【通信】NTT東西、ADSLサービスを9月から値上げ　解約リスク軽減のため

ＮＴＴ東西地域会社は、9月にもＡＤＳＬ(非対称デジタル加入者線)サービスを
値上げする。月額料金は据え置くが、契約時に支払う工事費を現行の2800円から
3050円に引き上げる。想定した通信速度が出ないとして、工事後に解約するケ
ースをコストとして工事費に織り込むためで、通信速度を保証しない「ベスト
エフォート」方式の問題が今後、浮上しそうだ。同サービスの値上げは2000年
の提供開始以来初めて。（中略）
「ベストエフォート」と呼ばれる通信速度を保証しない方式のため、距離や
回線の環境などによって通信速度に大きな差が生じ、場合によってはほとんど
速度が向上しないケースもある。
　ＮＴＴ東西によると、そのようなケースは契約全体の6％強に上り、工事後
のトラブルや解約に至ることも少なくないという。このため、解約率を工事費
全体に上乗せすることでリスクを軽減、事業の収益改善を目指す。両社は現行
の解約率から計算し、2800円の工事費に一律約250円の上乗せが必要と判断。
主要ＡＤＳＬ事業者と調整に入っており、8月中にも総務省に接続約款の変更
を申請する。 ※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.jij.co.jp/news/020820/it/101.html

；、

１０００げっと

また殿様商売か！！！

２

一瞬、NTT阿漕なりと思ったけど本文読むと
まあしゃーないかなとも思ってしまう

ＮＴＴ(･∀･)ｶｴﾚ!!

ベストエフォートに文句つけるほうが悪いんじゃねえのかよ

月額料金が上がるのかと思って、
「NTTふざけんな」って怒っちゃったよ。

また始まったよ

タイトルは「工事料値上げ」と書いて欲しかった所だ

さすがはみかかだな（藁

糞ミカカ

なんだ、月額が値上げかと思っちゃったぞ

>>11
元記事がこうなんだもん（^^；

もう入ってるからいいかな？
とか思ってしまいますた。

>>15
いや、そうとは思ったんだけどねえ
時事煽るにも程があるよ。

関係ない？けど1.5Ｍ→8Ｍで工事費はかかるのでしょうか？

ADSL回線状態 通信中 (上り 608Kbps 下り 288Kbps)
ウチはこんなもんです。

利用料をさげてくれればいい

これでまた8月中の工事発注が増える罠･････

ＩＳＤＮ→ＡＤＳＬにする時に、また家の中を工事しなきゃいけないの？

>>22
ADSLの場合は工事ったら電話局内の話だよ

ありがと。

アップ速度を上げてくれ・・・・せめて下りの半分に

>>25
MX厨ﾊｹｰﾝ

通信速度ってどうやって測るんですか？

光回線の工事費をADSLの工事費並にしてください。

>>25
下りを下げることでしか実現できんぞ。

いくらベストエフォートでも8Mbpsがダメなら1.5Mbpsに切替るときぐらい工事費
なしでしろよな。
今後ある12Mbpsでも同じ事だが12Mbpsでリンクしないなら8Mbps切替、
それでもダメなら1.5Mbpsへと。
工事費払うぐらいなら別会社いくぞ、わかってんのか、NTT！

工事費上乗せ
なんかおかしくないか

別会社への移行が３日ぐらいでできるならとっくにNTTなんかとは
おさらばするのだが。さすがに実質２週間となるとなあ。

つまり簡単に乗り換えられなくなるってことなんじゃないの？
たとえばフレッツ→アッカ　フレッツ→イーアク
そのたびに工事費取られるんだよ。
そもそも2800円の内訳ハッキリしろ。

>>31
工事費（人件費）は結構高いけど、加入して欲しいものだから
安く抑えて、長い契約の毎月の料金でペイしてもらうのが
思ったより、即解約が多くて、工事費代だけがかさむから
って値上げだよ。

工事ってたって、あれでしょ？
局内でスイッチをパチ、って切り替えるやつ。
それで工事費3050円？
時給に換算したら数十万じゃないの？
基本の回線使用料払ってるのに、これ以上何を上乗せするの？
しかも工事といえない工事に対してだよ？

KDDIじゃ不可能な快挙じゃ。
ま た み か か か （ 藁

保安器有料交換の方が腹立つ

>工事費は他のＡＤＳＬ事業者が提供するサービスでも事業
>者経由またはＮＴＴ東西が直接徴収している。

フレッツ入って半年後にアッカに移ったときにまた2800円
取られてムカついたんだよな〜
いったいどんな凄い工事してるってわけ？

頼むから潰れてくれ

>>39
いや、今潰れて貰ったら困る。
YahooのADSLが繁盛する事態は見たくない。

ＮＴＴの値上げも解せないが、世間に溢れるADSL関連の雑誌に書かれている、
「1.5より８Ｍの方が早くておトク」のような、ベストエフォート無視の速度
煽り文句にも問題はあると思うぞ。ひどい雑誌になると、８Ｍに切り替えた
場合状態によってはむしろ遅くなる可能性について、一言も触れていない事
もある。

エッジにしませんか？

>>42
渋滞中の車でも２ｃｈができる
モバイルおもちゃとしては結構イイ

>>39
田舎じゃみかかADSLしか選択肢がなかったりします・・・

NTT回線やめたらどうですか
DIONかSO-NETに変えたら？回線はもちろんKDDIだよ。
ぷららも終ったな。

値上げだあ？

ＮＴＴならでは、だな。
とても商売とは思えん。

相当苦しいなＮＴＴ．

工事費だろ、別にいいじゃん

>>49
工事といえない工事で金取られてるから文句言ってんだよ。

>>50
銀行の引き落としと一緒やね。

めんどくさいなあ。
苦情にならんとイイが。

9月からって…
そろそろVDSLの準光サービスが始まるんじゃなかったっけ？

>>45
NTT局内工事ってKDDIって必要ないの?

ＡＤＳＬはもういいよ。
そろそろ光とコンテンツ商売してくれ。

>>45
どこの業者でもこの工事費ってNTTに払うんじゃなかったっけ？
ちゃうの？

>>50
たぶん、スイッチぱっちんのコストじゃなくて、事務処理のコストだろうな
その事務処理してるおっさん等の給料が高いのがNTTのｸｿ体質

モデムの設置をみかかに頼むと16,500円も取られるのか。
PC音痴で頼んじゃう奴いるんだろうな・・・
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html

工事後のトラブルや解約って、NTTが工事前に散々確認とるだろうが…
自分で納得して工事してんのに速度出ねーからって解約。
そんなDQNの尻拭いの為に値ageですか。

解約する香具師から金を取れば良い

Bフレッツはどうでしょ?

工事費上げてもいいから、1.5Mの月額を値下げしてくれよ。
どうせレンタルモデム余りまくってるだろ。

総務省はＮＴＴの言う事は何でも聞くんだなぁ
一般業者じゃ、こうはいかねーけどなぁ

ADSL 使えるかどうかギリギリの人にとっちゃ
可哀そうだなぁ。

web.archive.org/web/20001007191120/www.geocities.com/Tokyo/Gulf/1723/990601/hidemi.jpg

>>63
そいつらが、さんざん警告・説得されてもバクチで工事をさせ、
玉砕→解約が多発したからこうなった。自業自得。

つーかプロバ込みで今の料金に早くしてくれ・・法律なんやかんやはもういいから。
今入会してる奴らはプロバの方はフレッツでもキャンペーンで500円くらいらしいが
最初から入ってたから乗り換えとかのキャンペーン適応できずプロバも
払っていて月額新規の奴らより割増で払ってるんだから･･･
普通昔から入ってるお得意様の方が安くするだろうに・・
ADSLで工事なんかで使えなくなる期間長くて通信会社変えづらい。。

1.5M→8M安定せず→1.5Mに戻す→12Mに挑戦
なんて無謀なﾔｼへの予防線だったり!？

工事費内訳が不明瞭。
ぼったくってるって思われても不思議じゃない罠。

NTTはどこまで貧乏人をいじめたら気が済むんじゃ
悔しいのう・・・

しょうがないのかな
実験的に引く人が多いからこうなったんだろうね

>>69
東西はきびしいんだから、これくらい見逃してあげれば？
ドコモは殿様状態だけど

距離があっても速度の出るようにしてくれ

一部の不良顧客のためにそのしわ寄せが他の優良顧客に逝くのはよくあることだな。
そうならないようにＣＲＭという概念が生まれたわけだがまだ上手くいった例は少ない。

本工事の前に予備工事（速度調査）してくれれば解決しないか。

あ、、、かえって手間が増えて経費が増える？

＞35
多分ジャンパ作業が発生する。
とは言え専用工具でジャンパ線4本バチバチ繋ぐだけだが。

そうだね　NTT東西の料金は安くなったよね。
料金的には大満足なのね。FTTHが安くなれば言う事無しね。

パソコン創世記を思いﾀﾞｼﾀｰﾖ。
ﾊﾟｿｺﾝ買ってってスイッチ入れても動かねーじゃねＪ−か！とか言ってた
ヤシね。ＤＯＳをお買求めくださいなんて言おうもんなら、「インチキ商売
してんじゃねー」なんてね。。。

1がとれますように

工事って・・・
配線付け替えるだけではないのか？知らないんだけど（ｗ

大体、速度が出ないのに契約者を募り金を取るほうがおかしい

わしは最初1.5Mに入っておったんじゃ
じゃが20ｋbyte/ｓしか出なくて悲しうての・・・
それで8Mが導入された時はまっさきに申し込んだんよ
ところが20ｋbyte/ｓが30ｋbyte/ｓにあがっただけじゃった
工事費の取られ損じゃ・・・NTTはわしらを騙しとるんかのお

すみません。
ADSL12MとBフレッツ10Mはどちらがお得ですか？
値段とか実効速度とか、よくわからないのです。

>>73
機能NTTに電話引く前に、調査をお願いしたっすよ。
ブリッジタップとか手ひねり結線の数とか...
そしたら、お客様に、そーいう情報は教える事は
できませんって、断られた。
ISDNするか、アナログ引いてADSL引くかの判断を
しようかと思ったのだが...

えーい。賭けでADSLひいちゃお（ｗ
○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル） 5130 ｍ
○伝送損失 62ｄＢ
だけどね。
Ahooのリーチに期待（ｗ

工事費っつーことは既に加入してる分には問題ないってことか？

ＮＴＴ的発想だな

>>78
その配線がこんがらがっててどこに付け替えるのか、どうやって配線するのか考えるのが一苦労。
いっかい見学させてもらう機会があったんだけどあれは酷かった。
っていうかその辺の管理体制をしっかりやって安くできるようにしてくれ＞みかか

>>78
「想定通りの速度が出ないかもしれませんがいいですか？」
と申込時に聞いてるよ。

「それでもいいから開通しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
って言ってるんじゃないか。

俺もだけどな（ｗ

やっぱりプロバイダ選びが重要だよね､うん。

ちなみに朝日ネットには社員割引らしきものがあるっぽい。

「ベストエフォート」と呼ばれる通信速度を保証しない方式のため、距離や
回線の環境などによって通信速度に大きな差が生じ、場合によってはほとんど
速度が向上しないケースもある。

通信速度は仕方のないことだけど、これって開き直りだよなぁ･･･

ADSL開通
↓
隣の回線にISDNを通す。
↓
干渉発生、速度低下
↓
回線調査・工事・解約でNTT金儲け。

こういうことって技術的に可能かな。

ADSLって、突然遅くなる事があるのよね。
8Ｍ契約で開通した時から約1ヶ月間は、
スループットで5メガ以上出てて、超高速だから喜んでたら、
突然2Ｍ平均しか出なくなったね。こんなんじゃ1.5メガ
契約と変わらないね。

>>1
逝ってよし。まぎやらしいんだｳﾞｫｹ!

しかしフレッツは高いよな

4キロ超えるぐらいなら、控えたほうがいいかもな
ウチは3.6キロで300〜700kbps程度だもん

NTTというブランドにあぐらをかき、ちょっとの上乗せぐらい誰も反応せんだろうという
いつもの発想。
むかつくんだよいいかげん。
いくら赤字を抱えようともつぶしようもないし・・・
まだ公務員的な考えが抜けとらんな。

変更手数料タダにしろ

こうなったら電力系の光に変えてやる

1.5M、8M、12Mの全部、モデムも局側も共用にして、
（条件悪かったら下の規格に自動フォールバック）
開通後１週間の実績値で料金プラン決めりゃいいじゃねーか。
条件よくても低速でｲｲ客には、下のプランを選択できるようにする。
>>90みたいなことが起きたら（俺も起きた）下のプランに移行を認める。

モデムや設備のコストは若干上がるだろうが、
それを料金に上乗せしても、不公平感やバクチの不安は解消できるぞ。

リンクすらしない場合はどうしようもないが、
12M(16M)技術では7Kmまで伸びるつーから、ほぼ解消されるだろ。

モデムカチカチの原因が今一つ特定出来ない。
普段はフレッツ1.5Mで1.3M出てるのに、速度低下しないでいきなり切れることがあるし、
それが半日続くこともある。家の電化製品を全部ONにしてもその速度が出るから、
家の環境は関係ないと思うんだが。

で、それを調べようとするとNTTは有料ですとか言うし。これが一番の問題。

回線だけでなくお前等もエフォートしろ！ボケナス！！

＞88
嫌なら専用線使ってくれって事だろ。

スレ違うと思うけど、
これは私の体験談です。
知り合いのＡＤＳＬの契約の代行をしたときの話。
116「２．５ｋｍ以上離れているので8MBは難しいですね、1.5MBがいいですよ」
おれ「じゃあとりあえず8MBで契約して、どうしても速度が出ない時は1.5MBにします」

で、開通日
様々な速度測定サイトで速度を測ってその平均値を計算すると。
約2.5MBでてました･･･「1.5MBにしなくてよかったねぇ」と知り合いと話してました。

>>100
成功例も失敗例もある。
バイダ板あたりでそういうｳﾏい話を読んで、
バクチに走るヤシが増えたのも、今回の値上げの原因だろ。

>>93
家は4800ｍでUSBモデム使ってるが100kバイト＝800kbps以上出るな。

今度の１２Ｍで伝送距離＆速度が伸びるんで、
以前の１．５Ｍ＆８Ｍからの乗り換えが激増しそうだから、その対策でしょ？

NTTの次は16Mじゃないの？

本気でみかか死ね

>>102

すげぇな！
4.8�`でもそこまででるの！

といって、

ようし、パパ、ブロードバンドに挑戦しちゃうぞ〜


っていう人が増えないことをきぼん

現在フレッツISDNなんですけど、秋ごろにはもしかして光のエリアに入るかもです。
（仮にエリアに入っても、対象外になる可能性の方が高いわけですが）

でも、もし光が来ても、コストを考えると、このままISDNの方が良いかも
と思い始めた今日このごろ。

フレッツからの乗り換えがめんどくせー　もっと簡単にならんものか

つーことは何？

解約時はコスト（工事費）は発生しないとうことか？

時間の流れは早いもので
あと4日で稲垣メンバーの事件から
ちょうど一年です
何かやりたいんだけど
企画が浮かびません
誰か良い案はありませんか？

線路長1�qでリンクMAXだから、どうせ12Mに変更してもそのままなので
工事費はちょっと位上がっても目を瞑るとして
気になるのは1.5Mと8M基本料がﾏｲﾗｲﾝ割引での差が180円で
8Mと12Mの差もそのくらいに押さえてくれるかどうか
それとぷららが12Mだけ別料金にするかどうかだね

>>109
解約時は費用は一切かからないはず

>>110
ウメッシュをコイン駐車場に置くとか。

最近、マジでテレビ見てないから、稲垣メンバーの顔も全然見てない。
まだ人気あるの？

>>114
漏れもテレビ見てないからわかんないや
記憶に残ってたから言ってみただけ

＞主要ＡＤＳＬ事業者と調整に入っており

これって談合では？

うおっ。これでマジに今月申し込もうとしたフレッツは止めておこうっと。
やっぱりＮＴＴはケチだよな。
ドコモも値下げがしょぼいし。
３万以上のユーザー限定で０．３円から０．２円なんてアホかと本気で思ったし。

早くＮＴＴグループは導入費込みで光回線を５０００円以下で出せよ。
現実のコストを見れば、出来るのに利益が欲しいだけで下げようとしない。
やはり、ＮＴＴは日本のゴミ企業だな。

>>117
＞現実のコストを見れば、出来るのに利益が欲しいだけで下げようとしない。

光が初期費用込み5000円でできるわけねーだろアホ
完全にコスト割れだ

>>50
嫌なら使うな、貧乏チンカス

＞１の記事を見てフレッツだけと思ってるのは早とちり

開通工事費なのだから、ｅ悪、アッカ、他のキャリアにも影響すると言うことだよ

>>98
うちのモデムカチカチ現象の原因はモデム本体の不良でした。
（当時1.5M，USBモデム，eあく）
eに言ったらモデム無料交換してくれた。

携帯みたいに
年間契約 なら、工事費値下げ
即解約可能　なら工事費値上げ
でいいじゃないの？

？　　　光ファイバーの質問スレッド　　　？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017354344/

Ｂフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part10 （FTTH・光）　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029739475/
Bフレッツ マンションタイプ専門
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.eo-window.com/
eoﾎｰﾑﾌｧｲﾊﾞｰ15■関西のﾌｧｲﾊﾞｰ制空権は（　´∀｀）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028609776/
ｅｏホームファイバ　マンションタイプ専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017275175/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://www.usen.com/gate01/index.html
■有線ブロードネットワークス■ 8 (光ファイバー)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026484224/

スピードネット公式サイト（光・無線）
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 4 (光＆無線) ◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1028215657/

BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014091297/

東京電力公式サイト
http://www.dup.ttcn.ne.jp/HIKARI/index.html
東電がFTTH開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002121220/
【電力自由化】東電社員専用スレ pert2【FTTH】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019829595/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
_/_/_/ 中電はなにやっとんじゃ ｺﾞﾙｧ！！_/_/_/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014108107/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

マンションにおけるブロードバンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014566217/

★おすすめの光・FTTH対応ブロードバンドルータ★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018797624/

電電公社から殿様体質は何も変わっちゃいない
ADSLはリンク速度で料金算定しろよ

>>122
それだ！
…と思ったけど、ADSLキャリアとの契約とNTT局内工事の契約（？）は別だから
難しそう…

>>125
リンク速度と工事費になんの関係が…

>91
まぎやらしい

>>117
フレッツだけじゃなくて全ADSL事業者に適用される

>1
ってゆーかこういうのは解約商法って言うんじゃねーか？

死ねＮＴＴ

8Mの契約で1,5Mは詐欺だと思うがな。
「1,5Mは確実保障。調子が良ければ8Mまで出ますよ。」というべき。JAROもんだな

http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/adsl_device.html

なあ、↑のNTT東日本のADSLモデムのリンク切れてるみたいだけどみんなは見える？

首都高速道路公団がプール制を盾にして値上げしたのによく似てるな

>133
見えるよん♪

>>130
そうだね。　お客さんに迷惑をかけて解約させたほうが儲かる。
なんか、微妙にムカついてきた。

>>135
その先の各機器へのリンクがきれとる…

つーか、通信機器のページ激しく変わってるぞ
ちゃんと部門間で連携しろヨナー

>>130
なわけない。
一番の鴨はとりあえず契約して使いもせずに長期間定額払ってくれる客。
契約→解約→契約．．．なんて繰り返されたら大赤字なはず。

>>137
追伸
関係ないが、「今月のブロードバンダー」にﾜﾗﾀ
http://www.ntt-east.co.jp/ced/broadband/monthly/

今日からキミもブロードバンダー！

>>138
何でそう断定的にいえるのか疑問だが、
赤字だったから値上げして利益が上がるようにしたんじゃないの？
漏れはＮＴＴの経営者じゃないから詳しくわからんが。
ひょっとしてあなた、ＮＴＴのｒコストについて非常に詳しい人とか（関係者）？

>>130
客から3050円
SO業務の平均単価は7800円

そもそも月額２８００円の料金自体が高すぎるだろ。
月額５００円（適切価格の上限）なら最初の工事費で１５０００円とっても構わんが。

>>141
単価の単位は？

>>142
適切価格５００円って…。
「NTTは日本国内じゃ比較論として高い」が正しいと思うけど。

>>144
独占だから比較は困難だと思うが。（局内工事）

>>139
＞第2回　小森さん兄妹編
＞Web Caster FT6000ワイヤレスセットとの出会い

画像見たとき一瞬夫婦かと思った…

>>144　理由

１．電話基本料金が高すぎる。　ＡＤＳＬは既設電話回線をそのまま利用。
２．携帯電話人口が大激増してるにもかかわらず基本料金が異常に高すぎる。
３．通信料金が高すぎるので一般家庭のＩＴ化が遅れる。（金がかかることは二の足を踏む）
４．同様にパソコンが売れないし、遅いパソコンでも我慢することとなる。
５．ＮＴＴの給料は高すぎる。　人の弱みにつけ込んで儲けすぎ。

>>145
月額５００円はADSL使用料の話じゃないの？

そもそも速度を断言したＮＴＴが悪いんだろ！？


自業自得じゃねーか

だからアレだろ？
「工事後に解約するケースをコストとして工事費に織り込むためで」っていうのは
建前であって、各社12M〜が出揃う秋を睨んで今8Mとか1.5Mで膠着しちまったユーザーから
なんとか少しでもｶﾈを引き出そうとする下準備だよ
どうせみんな変更するだろ？線路長7kmまで網羅するんだからさ
結局360万ユーザーのほとんどが動いたら（変更したら）、工事費だけでもそりゃ凄い額だよ
新規契約もどっと押し寄せるしね

って俺の言ってること合ってるよな！？回線速度の変更は各社一旦解約だよな？

>>148
失礼いたしました。なんとお恥ずかしい。
月額５００円はさすがにきついだろうな。

>>147
「基本料金高すぎ」「NTTの給料高すぎ」は禿同。
つーか「NTTの給料高すぎ」が諸悪の根元かな。

適切価格５００円、が極端すぎたので叩きどころずれてんじゃない？
って思っただけだよ。

A 「最近、商品の返品が多いのですが・・・」
Ｂ　「なんとかならんのか」
Ａ　「元々中身と広告が違ってますので仕方ないかと」
Ｂ　「ならば最初から返品率を見越して、値上げすればよい」
Ａ　「なるほどー、かしこーい」

>>150
もし>>141が正しい（3050円でもまだ赤字）なら、
あんたの読みは違ってることになる。

>>150
工事費を値上げしたら回線契約変更、新規契約の障害になるだけじゃん。

>>127
実際に工事を行ってみて速度が出ないから解約というケースが多いという話だから
リンク速度相応のサービス料金とすれば不満も少ないだろうと

>>152　確かに

しかし、据え置き電話および携帯電話の基本料金（永遠にかかり続けるわけです）を考えるとＡＤＳＬなどＩＴ化推進のためのサービスの一環としてゼロ円でもいいと正直、思いますが。

１６１のおばさんって何であんなに偉そうなの？高圧的っていうかさ
客商売してるとはとても思えない

社員半分にしろよ
どーせ下請けが仕事してんだからさー

経費のほとんどが人件費だろーが！

えっ　リストラ!?

>>157
さすがに（少なくとも今は）赤字の会社にそこまで体力ないんじゃ。
つーか国、e-Japanどうこういうなら、補助金出しちゃれ（むろん全ｷｬﾘｱに）

確か非公式だけど来年（･･･今年？）の秋から２２ＭＢサービスをやるんだよね？ＮＴＴは。

さすが発想が違うな。

>>155
ダイアルアップ・ISDNから満を持して12Mに契約するﾔｼ
線路長が長くて1.5Mでも満足にリンクしなかったﾔｼ
殆ど変わらない月額利用料なら少しでも速い12Mに変更するﾔｼ

どいつもこいつも工事料250円UPなんて気にしてないと思うが
だから障害にもならないと思うが。。。

>>154 ゴメンそこまでは分からん

もちろんADSLのですよ。

で、12Mbpsサービスって、上りはいくつになるの？

>>162
マジ？ ソースあったら教えて君。

文句つけるﾔｼの対策費に２５０円upか
じゃ文句つけたことがない優良？ユーザには250ﾀﾞｳｿのご褒美を・・

ああ、1Mbpsか。意味無いな。

>>161
同意だな。田舎の土建屋だけでなく電信の工事屋にも金をばら撒け

>>167
すみません、ソースはNTTの社員の方･･･（以下略）

ちょっと痴呆のNTTなんて、アホみたいに仕事してないからな。

社員３分の１でいいだろ。

>>162
それってもうADSLっていわなくない？
VDSLとかその辺りでは。

多分そうです、詳しいことは言ってくれなかったんで･･･

ODNがJ-DSL凍結させちゃうから、KDDIに乗り換えたいんだけど
みかか工事費がネックで換えられない。毎月「基本料金」と称して金ぶんどってく
くせにふざけんなな気分です…

>>175
嫌ならやめてもらって結構
おかげで大助かりです

と、みかか大明神が言っておられます

3000円くらい払えよ

はやくつぶれろ
みかか

値上げして回線申し込みが減って、さらに減収。

光はまだか？

みかかﾋｯｼﾀﾞﾅ（ｗ

いらない道路作ってるぐらいなら、
ラストワンマイルを国が引いた方が、よほど国民のためだ。

不要なお宅には、光→IP電話変換アダプタをサービスということでﾋﾄﾂ

FORMAの失敗のつけを、加入が殺到しているADSLにまわしただけです。
NTTは地域独占型で分割するのではなくて、各地域ごとに、対抗する
会社を複数として分割するべきでした。

>>183
あるいは、全国一斉展開したほうがよかったのでは？
まあ、通信速度の平等不平等は結構でてくるけど（ＡＤＳＬに関しては）
そのほうが通信インフラの過密化も防げたと思う。

MDFまで光で、そこから各戸まではADSLみたいなモデムってシステムが
できるはずだけど、あれっていつからだろう。

>>183
「固定電話減収のつけを」でしょ
地域のインフラをどうやって対抗するよう分割するの？
叩くときは正しく叩かないと、単なるＤＱＮ扱いされちゃうよ

>>185
Ｂフレッツのマンションタイプって今もその方式では？

どなたか教えてください
フレッツADSL1.5Mのモデムレンタルしているのですが
その中にレンタルで中身がなに入っているかの紙が
あったと思うのですがその紙が見当たらないのです・・・
これなかったら買い取りにされてしまうのでしょうか？

>>187
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/s_outline.html
各戸まで光っぽい。

>>188
NTTに電話しろよ

>>186
そもそも、FOMAはNTTドコモ、フレッツADSLはNTT東日本と西日本。
両者は別の会社。
（連結決算の対象となる同じグループ会社だろ、というレスはなしね）

>>189
※2 LAN配線等がない集合住宅等で、弊社の端末機器（PNA）をご利用される場合、最大通信速度は10Mbpsとなります。

ってあるから、マンションによるのか…

>>192
あ、電話線しかなくてもいけるのか。じゃぁこれだったのかな・・・

連結決算の対象となる同じグループ会社だろ

えっと、未だにISDNしかありません。

かんけーねーよ！

kodomoと東西の仲は相当険悪らしい

まあ、ADSLの速度がベストエフォートだということを
世の中の方が理解していただけたらいいのではないでしょうか。
最近DELLのCMで「ブロードバンドにはIntelPen4」とか
ほざいていますんで。
JAROに電話したい気持ちをぐっと抑えております。

>>188
大丈夫。本体だけでOKだよ。
おれ、付属のコード入れ忘れたけど何にも言われなかったし。

ahoo!よりは、まし！

漏れは東京在住だが、ISDN時代はみかかに毎月６０００円以上払っていたが、
ADSLにしてからは１８００円だけ。
あとはすべて他業者へ。
ざまあみろ、みかか。

>>197
そうだなぁ、なんだかんだ文句言いつつ、
確かにかなり「ベストエフォート」に飼い慣らされた感あり…

>>200
見えないところで、もちょっと払ってると思われ…
あ、電力系の光だと払わないですむんかな？

>>197
あと、「ブロードバンドしたいんですけど」に
･･･ＬＡＮカード買えや！と思わず言いたくなった。

もう10年もしたらブロードバンドも
100Mといわず、10Gぐらいになるのでしょう。
そうしたら、もっとも遅いデバイスはHDになるので、
「ブロードバンドにはシリアルATA」とか言うのでしょうか？
そのころにはシリアルATAも標準もう遅いってことで、
次の規格がでてるだろうけど。

エロ動画ぐらいしか落とさないだろうに･･･。

さらに高い工事費を取ったら苦情の内容も上がりそうだな（藁

このスレ立て人は、バカだね。
２５０円くらいの工事費値上げは、行きがけの駄賃がわりだ、くれてやる。
以後はみかかには基本料金しか入りません。

そのうち基本料金も値上げする罠

>>198
ありがとうございます
心配で夜も眠れず胃がキリキリしていました…

初歩的な質問ですがお願いします。
「みかか」って具体的に何をさしているんですか。

>>209
「みみあか」が訛ったもの

>>209
ＮＴＴと入力するときキーボードよくみろ

>>209
具体的に言うと「キーボード」を指してると思われ・・・。

みかか潰れる〜

みかかと言ってたやつ。
英語キーボードに謝れ

ノート以外は全部英語キーボードだから、みかかはわかるけど他のは
わからない。

>>214
みかかみかかみかかみかか
みかかみかかみかかみかか
みかかみかかみかかみかか
みかかみかかみかかみかか
みかかみかかみかかみかか
みかかみかかみかかみかか
みかか

>>214
B@/YUXE

このスレは、みかか糾弾スレに変更となりました。

(　´�D｀)ノ<　なんだYAHOOはSPAM送るのれすか？
　　　　　　　　登録した覚えないれすが、創刊号を送ってきたれす。
　　　　　　　　消費者センターに言うかな。
　　　　　　　　やっぱりチョンのすることは同じだ。

http://www.egroups.co.jp/group/usersjp

>>197
その「ベストエフォート」という言葉を巧妙に悪用しているように思えるのだが。

上流回線を共有している以上、常に理論速度が出ないのは致し方ないにしても、
ADSLはユーザー毎にアクセス回線の品質が異なるため速度の格差が生じてしまう。
ADSL業者はこの格差まで「ベストエフォート」で誤魔化しているのではないか。

ADSLのアクセス回線の品質はリンク速度として計測が可能である。
公称12Mbpsのサービスだろうがリンク速度が1Mbpsなら通信速度は1Mbps以下となる。
プロバイダの持つ上流回線がどんなに空いていたとしても、
このリンク速度以上の速度が出ることなどありえない。

ADSL業者はこのユーザー間のサービス格差に対する答えを出そうと努力していない。
それどころか工事料金の値上げなどという半ば詐欺的な手段で解決しようとしている。
本当にこれでいいのか？

初歩的な質問ですがお願いします。
「みかか」って、このスレッドでよく出てきますが
具体的に何をさしているんでしょうか。

おいおい　どうでもいいけどここでＹａｈｏｏ！ＢＢを叩いてるやつはＮＴＴが
Ｙａｈｏｏにした妨害とか知っての事なのか？それとも釣りか？

>>221
僕もよくわからないのですが、あなたの使ってるキーボードにも
五十音による表示がついているでしょう？
みかかと打ってみるとわかるのでは？

>>221
あそこ

isdn値下げしる！

>>223
よくわかりました。考えすぎていました。
ありがとうございます。

Bﾌﾚ値下げしろよ
通信費だけで毎月約15000円かかってんだよ

>>227
ﾜﾚｻﾞｰがほざくなあほ

>>225
いまだにイスドンれすか・・・悲しいね

よくＭＸやってると、いまだにＩＳＤＮのヤシをみかけるが、
よほどの田舎者とみてよろしいのでしょうか？

消費者の意識としては、通信速度に金払ってんだよね。
実際は回線（帯域）を使えるようにするだけなんだけどさ。
宣伝文句は８Mだの１２Mだのって速度ばっかり。詐欺って言えなくもないよな。

>>220
だいたい理論値8Mなんだから、
それより遅くなるのは当然で、
どの程度遅くて許せるのかって話でしょ？
干渉があって遅いのもわかるけど、
いつも表示の早いサイトがサーバーがへたってて
遅いってのもあるわけで。

ブロードバンドに夢持ちすぎってことに
気づけばいいんじゃないかと思うけど。

MXやって気付くのは
のぼりの速度の重要さ

128Kより遅かったら文句もあるが、
128Kより早ければはよしとしなけりゃ。

>>231
そういう消費者根性なら帯域保証のあるサービスの値段を調べてね


あとスレタイなんかおかしくないか？
反みかか厨を釣りまくろうという意図があるぞ（ｗ

>>230
そうです。
田舎の自治体は、別のところに多額のお金を使うものですから。
ますます田舎が加速してます。

>>222
多分、承知の上でカキコしてると思われ。

やれやれ誤解しそうなｽﾚ書く記者は糞だな。

>>222
マスコミ情報の上で踊らされている人はかわいそう。

記事を読んでて、
主要ＡＤＳＬ事業者と調整に入っており←主要ＡＤＳＬ事業者を脅しにかかっており
と深読みしてしまった俺。

「ベストエフォート」なんて言葉を盾にクソ遅いサービス
提供する業者は詐欺罪で摘発するべし。
理論値だけでなく、実質速度の平均値とかも公表しろ。

「公表しろ」ってのは、業者みずからがってことね。
データ自体はスピード測定サイトなんかで手に入るからね。

>>241
同意だ。ADSL程度ならまだしも、Bフレベーシックで公称最大値の20〜30%(上りはたった3%)はイカンだろ。
つか、お願いだから改善して(;´Д｀)

>>241
そんなにこだわるなら、ISDNにすれば？（ﾜﾗ

>>241
例えば、ちょっとスレ違うけど某ＣＡＴＶインターネットみたいに、
30MBのサービスなのに10MBでリミットかけてる（今はどうなのだろう？）
とかやってる業者みたいなところをでしょ？

１２Ｍってもう始まってるの？
使ってる人いたらどうよ？

>>241
こういうこと言うと、みかかに
「だからADSLじゃなくって一気に光に行きたかったんじゃん、
　あんたらが選んだ道だろ？」
ってここぞとばかりに言い返されそうだ。

ま、Bフレもベストエフォートなわけだが(w

>>233
そだね

相手の上りの速さが重要だね

>>247
でも、みかかが一気に光にいっただろうか？とかんがえるとちょっと疑問。

>>249
東メタががんばってくれたからこそ今の環境がある。
また、YahooBBががんばってくれたからこそ今の値段がある。
競争相手がいなかったら、いまだに「ISDN、はじめちゃん」の
宣伝をやっていたと思われ。

俺んとこ、まだNTTしか来てないから、ちょっと決断しかけてたんだけど・・・

こんなん有り？
ネット詐欺みたいなもんじゃん。
まあ、Docomoもいまや、当初の値段設定とは微妙に違ってるらしいし・・・

>>225
まあ、
ISDN基本料金＋フレッツISDN ＞　アナログ基本料金＋フレッツADSL８Mレンタル
だしなあ。。。

速度出ないやつ必死だな（ｗ　ウチもあんまし早くないけど。

>>229
○にとしみ
×いすどん

>>250、同感。
初期のころに採算度外視で全国一斉展開してたら
みかかもこうはならなかったかもね。
だってそれを実行できる恵まれた環境はあったのだから。
それに難色示して２０年前の技術（ＩＳＤＮ）を引っ張り出してポシャった。
自業自得。

配線付け替えるだけで何でそんなに金がかかるのか？

>235＞そういう消費者根性なら帯域保証のあるサービスの値段を調べてね

でもADSLのほんの基礎的なことも知らない人が大多数。
↑
ということもNTTはわかってる上でやってるのがちょっと腹立つ。

>>255
そして今、ISDNの設備が逆にみかかの首をしめているという罠。
バカじゃん。

ほんと馬鹿だよなー
総務省も悪いが
ＮＴＴの経営陣はもっと悪いな

>>241
おまえの賃金の内訳を公表しろ。
吉野家で時給８００円クラスか（藁
どうせファミレスの料理にもケチつけてんだろう。
「こんなので１１８０円取るのかよ〜、何だよ〜深夜料って！」
ってな感じか？

みかかのADSLって、使ってて突然通信が途絶するんだよなー。
日に５〜６回は通信が途絶して、それが原因でフリーズ、画面真っ青。
すぐ再起動して接続しようとしても「サーバーに接続できません」が5分位続く。
値上げしてもいいからとにかく通信環境を安定させてくれ。

>>261
win98？
だったらOS変えたほうが
早いし自分でできると思うが･･･。

アメリカみたいな電話料金徴収方法にすればよかったのにね。
確かアメリカは同じ市内なら１５セント（１コイン）でかけ放題（繋ぎっ放しでも）
だから同一市内にあるアクセスポイントにダイヤルアップすればつなぎたい放題。

日本も、１０円でかけたい放題にすればいいのにな。

>>232
>だいたい理論値8Mなんだから、それより遅くなるのは当然で、
>どの程度遅くて許せるのかって話でしょ？
もちろん実速度はエラー補正やプロトコルオーバヘッドなどで格段に減るが、
8MのADSLでリンク速度8Mなら実際に8Mbpsの速度でデータが回線上を流れる。
しかしリンク速度が1Mbpsなら最高に努力しようが1Mbpsが限界。
ユーザーにより何倍もの速度の開きがあるのに一律料金というのはおかしい。
もちろん料金中でDSLAMなどの設備使用料の占める割合は少なくないわけだが、
リンク速度が速いほど高い品質のサービスが受けられるのも事実である。
ごく一部の高品質回線ユーザーを宣伝に利用する悪徳ADSL業者は詐欺。

ベストエフォートの説明なんぞ
してねーからなあ

ちゃんと説明しなさいよ

近くの糞ISDN加入者のせいでスピードでねーよｺﾞﾙｧ。

>>264
速度リミット128K、バックボーンそれなりのプランまたはADSL回線業者が出たとして
そんなに安くならんのじゃないかな

相変わらずセッコイ会社やの。
ゴミ社員のクビ切りでなんとかせぇや。

>>268
著しく同意！
値上げの前にすることがあるだろ！と思った。
まぁ、東西ＮＴＴの経営状態を見ると値上げもあるかとは思うが。

>>265

知らないアナタが非常識。

氏ねや、みかか

>>270
よく読め。
利用者に説明しろってことだろ。

>>261
通信切れたくらいでブルーバックになるか?
それは自分のマシンの問題だろ。

殿様のNTTくらいだよ、こんな簡単に値上げすんの。

今さらフレッツＡＤＳＬなんてな

>>274
事実、田舎じゃー敵なしです。

>>87
ASAHIネットと言えば、フレッツADSL使用料が450円から250円に下がるそうだぞ。
--
ASAHIネットは、2002年9月1日から「フレッツ・ADSL」オプション料金を値
下げします。従来「フレッツ・ADSL」オプション料金は設定料430円、月額利
用料430円でしたが、 設定料、月額利用料を9月ご利用分から、それぞれ250円
に改定します。
--

つうか引き上げるべきなのは光の方だろ、場合によっては複数の作業員を半日以上使っても
料金２万円ってのは安すぎると思うぞ

私の地域もADSLと、地元のｼｮﾎﾞﾊﾞｲﾀﾞｰのケーブルの
二択っす

>>277
ほんとだ。折れASAHIでフレッツだからうれｽｨ。
金額は180円だけど、値下げする姿勢がよし！

早くつぶれろ

ベストエフォート・・・ＮＴＴ収容局の隣に引っ越してくること。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/ntt.htm

NTT東西、フレッツ・ADSLの初期費用の見直しを検討

　NTT東日本およびNTT西日本は、フレッツ・ADSLの初期費用について
値上げも含めた見直しを行なっていることを明らかにした。フレッツ・ADSLを
申し込んだものの、開通できなかったユーザーに対して料金の減免などを
行なう代わりに、初期費用の値上げを行なうことを検討しているという。

　フレッツ・ADSLは、最大8Mbpsまたは1.5Mbpsで接続できるベストエフォート型の
インターネット接続サービスであり、地域によっては速度が出ない、または
接続できないといった場合も生じる。NTT東日本では、フレッツ・ADSLを
申し込んだものの、接続ができなかったユーザーに対して工事費を減免するなどの
対策を検討しているとした。

　また、このような減免対策によって発生する費用を、開通したユーザーの初期費用に
上乗せするといった検討も行なっているという。減免される金額や初期費用に
上乗せされる金額、料金改定の時期などは現在検討中であり、決定次第正式な発表を
行なうとNTT東西はコメントしている。

次は基本料金値上げだな

光はさっさと値段下げろよ。

ベストエフォートって詐欺にならんのか？
こんなせこい言葉禁止しろや

相変わらずひでぇとこだね

ただの詐欺集団

>>277
「フレッツ・ADSL」オプション料金と別にプランM以上のコース料金も
払わないといけないので計700円以上かかるけどね。
http://www.asahi-net.or.jp/news/0208fletsadsl/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/info/nttadsl/index.htm

ベストエフォートなんて
かっこよく横文字使うからいけないんだ。
「努力はします」て素直に言えばいい。

値上げだってこの御時世に
また116に嫌がせ電話してやろ

速度別の料金にして欲しいね

１Ｍと６Ｍのやつが同じ料金払うのおかしくねえ？

>>292
8Mだろ

フレッツ8Mで、下り6Mbps出てるから問題なし。

つか、「努力不足」だろうに。
最初の値段設定が「無茶」だったんなら、そっちに合わせるのが普通だよ。
「予算合いませんので値上げします」って何時までお役所体質だよ。

早く、定額性とせめて、テレホの24時間化ぐらいしろっつの。

>>292
８Ｍだ

随分と甘ったれた連中だな
死ねよさっさと

みかかｶｴﾚ!

>>295
>「予算合いませんので値上げします」

そんなこと誰も言ってないよ。

>>290
ADSLサービスにおいて、物理層の特性によって理論的な速度が出ないことを
「ベストエフォート」という言葉で説明している事業者を見たことがない。
しかも、２ちゃんねるだけ。

何か資料があったらURLをおしえてください。

８Mコンスタントに出しやがれ！

保安器の交換も金取るんだよな・・・客なめんのもいい加減にしろ

>>300
確かにそこが混じっているよね。

>>301
1秒間に1Mbyte落ちてくるのを
有意義に使えるコンテンツってなに？

>>302
プロバイダー板の一スレッドに、その理由の説明があります。

NTTは窓口の端末操作だけで出来るような切り替えでも「工事費」を取ります。

>>300
俺がｺﾞﾙｧ電したNTTのサポート担当者は、
ベストエフォートという言葉は使わなかったな。

「なにぶんにも高周波を使っとるもんですから」だと。
なまじ電気の知識があると、こう言われると納得してしまう。くそ。

>>306
「正しいこと」は、誰が言っているかに関係なく、正しいと思えばいいんですよ。
俺が定義する「馬鹿」とは、それができない人。難しいんですけどね。

昔から使われていた「ベストエフォート」は、
帯域の共有されていることで加入者単位での速度保証ができないことを
意味してましたよね。

>>300
俺はそんなこと一言も言ってないんだが

>>309
>ベストエフォートなんて
>かっこよく横文字使うからいけないんだ。
>「努力はします」て素直に言えばいい。

この文章を読むと、ADSL事業者自らが「ベストエフォート」という
言葉を使っているとしか解釈できません。

ですから、ADSL事業者自らが「ベストエフォート」といっている
ことが分かるような資料があったらおしえてください。

とお願いしました。

有限会社ベスト・エフォート

こんなん見つかりましたけど

帯域保障して欲しいなら専用線引いてから言え

(　´�D｀)ノ＜乗り換えたいのれすが、ｹｰﾑｼｮでは乗り換えられるのは損のとこだけ・・・
　　　　　　　鬱なのれすｼｸｼｸ

>>310
はあ？
勝手に解釈してんじゃねーよ
食いついてくんな。

俺は「ベストエフォート一般」の言葉としての
語感がもたらす効果のことを言ってんだよ。

>>309は食いつく相手が間違ってるって言ってんだよばーか。

俺のネット環境はヤフー8Mで
7Mbps出てるからADSL自体に不満なんか感じてねーんだよ。

>>314
「横文字使う」、「努力はします」、「素直に言えば」
それぞれの主語は？　つまり、誰が？

通信事業及びインターネットにかかわるすべての業界

>>315
http://www.ntt-west.co.jp/service/save/

粘着するのは結構だが、
自分でまず探してみたらどうだ？

NTTのページに
>一般アナログ回線にADSL技術を利用して、
>インターネットに接続するベストエフォート型の定額制サービスです。
って書いてあるんだけどさ。

>>300
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/riyo.html

そうすると、貴殿の文章は

通信事業及びインターネットにかかわるすべての業界が、
ベストエフォートなんてかっこよく横文字使うからいけないんだ。

となる。

しかし、俺は

「通信事業及びインターネットにかかわるすべての業界」が、
ベストエフォートという言葉を>>300の意味において使っているところを
見たことがないのです。使っている例を参照できるURLが
あったらおしえてください。

とお願いしています。

「通信事業及びインターネットにかかわるすべての業界」以外の人が
使っている例はいくらでも見かけます。たとえば２ちゃんねる。

>>319
だから上の二つのURLから飛べ粘着君。

>>319
物理層などの言葉は使っていないけど、
>>318のページにはADSLの速度について、

>本サービスはベストエフォートのサービスであり、通信速度は保証されません。
>ネットワークが混雑したときやADSL区間(収容局〜お客さま宅間)の状態により、
>通信速度が変動する場合があります。

って書いてあるだろ？
これは1行目と2､3行目が本来なら別の要因であるである
はずなのに、この文章を見る限り、この3行すべてが
「ベストエフォート」が原因であるように受け取れない？
NTTの責任だってメールでも送れば？

失礼。319を書いている間に・・・。

ご紹介いただいたWebサイトに記載されている「ベストエフォート」とは、
地域IP網の帯域が複数加入者によって共有されていることによって、
理論上の帯域が加入者ごとに保証されないことを表しているのでは？

と思いましたが、>>318のリンク先の5項目目の説明を読むかぎり、
>>300と>>308の両方の意味において、「ベストエフォート」という
言葉を使っていますね。

おしえていただき、ありがとうございます。

スレッドの話題と関係が薄いので、これ以上議論はしません。

>>321　その通りですね。

>>319
はあ？はあ？
気持ちわりーな粘着ヤロー。

何で俺に「お願い」する必要があるんだよ。
「ベストエフォート一般」って意味わかってんのか？
>>300の意味においてって勝手に限定すんなぼけ。

「ヤフーＢＢ」孫社長、競合会社を提訴へ

　孫正義ソフトバンク社長は２０日、同社グループの高速インターネット
接続サービス「ヤフーＢＢ」についてライバルのイー・アクセス（東京）が
「『電話局からの距離が２キロ以上の地域で著しく速度が落ちる』など
としたのは営業妨害」とし、同社への損害賠償請求など提訴の準備
をしていることを明らかにした。
　訴訟の時期や具体内容は今後、詰めるという。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

貴殿って・・・変態靴マニアのtisotopeか。

NTTから送られてきた３Dメガネはなんだ？

ADSLなんて安物使っているやつが速度に文句付けんな！
そんな漏れはYBB(藁

NTTが送ってきた3Dめがね捨てちゃったよ

キャプテンシステムも値上げ

>>328
フレッツスクエアのコンテンツの中に、
それを使って観るものがあるのでは？

>>331
もうねーだろ！

３Ｄめがね？なんだそれ

キャプテンシステム・・・・・。
個人で契約した人いるの？

居たよ（W

今でこそ、固定電話、携帯他でも
新幹線・飛行機の座席予約が出来るけど

その昔キャプテンは、優れものであった
たしか9600ｂｐｓだった

＞336
あれももうちょっと環境が整ってれば
成功したかもしれないけどねぇ。
今でもJRの駅にひっそりとあったりするよな。

>>261
うちは落ちないなあ？ルータが糞なんじゃあ？

>261が言ってる症状は、LAN側が異常切断している時の症状。

PC側の問題である事に気づけ

ああ、そういうことね。

あげ

逆上がりが出来なくて放課後残ってやらされた消防の夏。。
順手でやったら一発で出来た。

高くていやなら申し込まなきゃいいんじゃないの？

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/20/ntt.html
NTT東西、ADSL工事の料金体系を変更へ

NTT東西地域会社は、今秋にもADSL工事費用を平均200円程度、
値上げする。開通できなかったユーザーから工事料金を
徴収することを止め、開通できたユーザーにその分を負担させる方針

　NTT東西地域会社は、今秋にもADSL工事費用を平均200円程度、
値上げする方針を明らかにした。開通できなかったユーザーから
工事料金を徴収することを止め、開通できたユーザーにその分を
上乗せする方針。NTT収容局と距離があるために、ADSL導入を
躊躇しているユーザーの背中を押すのが目的だ。

　ADSL導入時には、電話重畳の場合で2800円のNTT工事費が
発生する。しかし、ADSL工事を行っても約6％のユーザー
（フレッツADSLのデータ）がリンクできないという。

　現在の料金体系では、この場合でも工事費は徴収されため、
NTT収容局から距離があるユーザーは、ADSL導入に消極的になる
傾向が見られると同社は指摘する。「これは、ADSLの普及に悪影響を
及ぼす可能性がある」（NTT東日本）。

　おりしも、各ADSL事業者が長距離化技術を投入し、ADSLのサービス
提供が可能な地域は広がりつつある。開通したユーザーに費用を
負担させる点には異論の余地があるものの、新規ユーザーの
導入リスクを軽減することで、NTTはADSLの普及につなげたい考えだ。

　既に、NTT東西地域会社は料金変更作業の最終調整段階に
入っており、早ければ9月にも新料金が適用される見通し。

ＮＴＴ必死だな。

単純に6%の不開通者に対しての工事費を他の開通者が負担すると
2800*6/94=178.7(円)
不開通なら工事費なしとなれば試しに申し込む人が増えて%が上がったり
不開通の場合は元に戻したりする手間がかかりそうなので
200円くらいは上がることになるのか。
NTT東西は今後の不開通比率の推移をどう予測してるのだろう。

＞343
最終的にはそういうことですな。
需要下がれば価格下げるか撤退するかだろうし。
(独占してれば値上げして当座の収益を確保するって手も有りだろうが)

参考までに
ttp://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html
…いじょ。

正直、欲しかったけどな
ありゃ高すぎだろいくらなんでも

ミニテルをどれだけ羨んだものだか

８Ｍなんて嘘っぱちなのは判っていたけど
半分くらい出てほしいよなぁ・・・と知り合いに
自分とこの速さを教えたら俺が怒られた。なんで？？

線路距離長　2230ｍ
伝送損失　　42ｄＢ
定最大スループット 3.39Mbps(424kB/s)

>>350
伝送損失が42ｄｂだったらそんなもんだろ
別に嘘っぱちって訳じゃないと思うがなあ

>>350
プロバイダー板行って見れば？やっぱり叩かれるから。

腐っても鯛と言いますよね。寄らば大樹の影と並んで日本人の性質を
表す言葉というイメージがありますよね。しかしバブル崩壊以降
腐っても鯛という中途半端な安心が通用しない社会ですよね。
大きな組織や権威をかさに着る木偶の坊は沈没するでしょう。
ですが反骨心が優るあまりに
”腐っても鯛＝鯛は全部腐ってる”かのような感覚だけで噛みつくと
物事を見誤るだけだと思いますよ。
NTTという鯛は腐ってるのではなく

NTTという鯛は沢山存在する
腐ってる鯛もいれば活きのいいのもいる
要は私たちの目利きが問われる時代なのだと思います。

今まで開通しなくても工事費が取られるギャンブルだったものが
受益者負担に変わるのはいいことですよ。
少なくとも２５％のテラ銭を無条件徴収してるのに
単賞１００円元返しを止めない組織よりはマシだと思いますよ。

とっととＡＤＳＬよこせ！！！

こんなことしてたら余計に利用者減るぞ

>>350
お前が１秒間に落とすデータを、俺は１分以上かけて落としてんだよ
怒られるのは当たり前、でもｳﾗﾔﾏｽｨ

>>353
最後の意味がよくわかりません。

おいおい>>344の記事の内容と、>>1の内容と何でこんなに差があるんだ。
>>344の記事だと
開通に失敗したら、工事料を払わなくてもいいってことだろ。
それなら改善のような気がするけどな。
>>1はNTTに対して悪意があるのか？

スレッドの話題と関係が薄いので、これ以上議論はしません。

>>358
だから、>>1はバカだってみんないってるだろ。

＞>>1はNTTに対して悪意があるのか？

まぁ、いいさ。

>>357
単勝でした・・・

仕事柄、陳腐なJRA批判です。

どっちが正しいのだろ。
タニグチさん所へ行って見るか

>>362
競馬やらないのでどうでもいいです♪

>>364
３兆円産業の元締めが腐ってるんです、やらない人もどうか関心を。。

＞344
＞現在の料金体系では、この場合でも工事費は徴収されため、
＞NTT収容局から距離があるユーザーは、ADSL導入に消極的になる
＞傾向が見られると同社は指摘する。「これは、ADSLの普及に
＞悪影響を及ぼす可能性がある」（NTT東日本）。

これは自己責任の範疇だと思うんだがなぁ。
少なくとも「局からの距離が遠いから速度は期待できない」って言われたのに
強行して結局ババ引いた奴からは工事費徴収すべきだろ。

>>366
そうとも言えるが、あえて面倒をみてあげることでADSLの普及を
確保しているのでしょう。

>>367
ＡＤＳＬなんて、普及させる必要ない規格じゃん。

>>365
「銀と金」読めばわかるね（w

>>353
痴漢でっちあげスレ以来ですね、感動しますた。

NTTへ！！

　　　　　工事代金の値上げを認める。
　　　　　但し、BT外しを無料にすること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総務省

スレ違い覚悟で質問です。
>>100で書いた件と関連しますけど、
収容局から直線距離10km前後で約2MBはあり得ますか？

>>372
>収容局から直線距離10km前後で約2MBはあり得ますか？
ADSLではあり得ない。

＞372
繋がるかどうかも怪しいぞ。
少なくともキャリアでは絶対相手にしないかと。

っていうか、10kmったらよっぽどの田舎でなければ隣接局のほうが
近くないか?

初心者なんですが「みかか」ってどういう由来なんでしょう。
ちなみに英語キーボード使ってます。

>>372
ケーブルがあればケーブルに、無ければＩＳＤＮかＡｉｒＨ‘にすべきかと。

てか、ベストエフォートだからこの安さなんだろ。
昔の電電公社体質で、0.5Mbps規格（保障）なんて方式で
やってたら、0.5Mbpsを誰でも出せるだけの設備が必要
になって、とんでもない投資が必要になる。

弱者切捨てによって、多くの人がそこそこ満足してるんだよ。

しかし、ＶＤＳＬ系のアナウンスはそろそろきっちりとしてほしいのだが・・・。
＞ＮＴＴ東・西

>>377
この会社程度でこの安さと胸を張られても・・・

初心者なんですが「みかか」ってどういう由来なんでしょう。
ちなみに無印キーボード使ってます。

>375
知ってるやん。と釣れてみる。

初心者なんですが「みかか」ってどういう由来なんでしょう。
ちなみに携帯から見てます。

さっき８Mbps乗換え予約しちゃったー♪
今レンタルしてるモデムの箱とか捨てちゃったけど大丈夫かな?

>>383
箱はなくても大丈夫。
でも、12Mが欲しくなるぞ。

>>260
それって藻前だろ？

>>337
するわきゃない
今では過去の遺物、負の遺産

>>371
ついでに収容替えも無料にすること

葬矛症

悪意のスレタイだな。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002082008755j0
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/20/ntt.html

っていうか、ADSL促進じゃん。

単なる値上げではなく、開通できなかったら工事費を払わなくて済む
ようになるってことだね。これなら納得できる。

そういうことか、、、、4Km超のバクチ打ちが増えるな。

しかし12M（16Mかも？）の導入後には、
リンク上がらずは激減するはずだから、結局NTTｳﾏｰか。
実に巧妙な値上げの口実だ。逝ってよし。

>>382
手近の店頭でパソコンのキーボードを眺めるように

VDSLで全て解決

>>391
お前恣意的に誤解してるだろ（ｗ

>>394
そう、4Km超のバクチ打ちが増えれば不開通も増えるので
トントンになるはずなのにね…自己矛盾ループ

>>395
12Mが噂どおり今秋登場なら、トントンではないと思われるが？

えろヴィデオとかｊｐｇとかの収集は切りがないから程々にしとくのが吉。
したがって、１２Ｍなどは使わない方が健全！

NTTは値上げの前に、まず企業努力をすべきだろ。
まずは、そのめちゃくちゃな経営と管理を正すべき。

>>394
非開通リスクが下がったからって値下げはしないのがクソミカカ

【ネット】NTT、開通しない場合のADSL工事費を9月から無料に―同番移行も開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029904608/

>>396
12MB登場 → 開通率増加
チャレンジャー増加 → 開通率減少

…で開通率はトントンかな、と思ったんだけど、違うかな…

レコバもたまにはいい題材をニュースにするじゃないか

>>401
12Mは、7Km位まではほぼ確実に開通するといわれてるんだよ・・・
んで、局まで7Km超えるような客の多い地域は、
もともとADSL提供エリアに入らない。

もう工事した後やからエエわ。

月額じゃないんならどうでもいいや、、(´_`)

ISDNなんぞを普及させようとしたNTTの自業自得じゃないか。
日本のブロードバンド化を遅らせた大罪もあるというのに。

うちは４月にADSLに乗り換えた。
工事終了後、ＮＴＴから送られてきたADSLモデムを繋いだが、
LINEランプが点灯せず、点滅状態。
何度も機器の接続をやり直し試したが、点滅。

その後、ＮＴＴへ電話したら「ベストエフォートだからどうしようもない」
と言われる。
通信ができていて、微々たる速度でも出ているなら「ベストエフォートです」と
言われても納得できるが、通信ができないなんてどういうことだ、ｺﾞﾙｧ!!!
と強気に出たら、夜中にも関わらず技術者が屋内配線工事に来てくれた。
もちろん屋内配線工事は無料でやって貰った。
通常のADSL工事料金\2,800しか払っていない。

現在は2Mbpsの速度で通信できている。
ISDNの頃よりも速くなったので、まぁ満足。

クレーマーリスト入り

>>407
馬鹿クレーマに対して断固とした態度をとれなかったNTTを批判したい。
ここで「断固とした態度をとる」とは、
　（１）工事は営業時間内に行う
　（２）屋内配線工事は有料とする
である。

でないと、（１）と（２）に納得した客との公平性が保たれない。

>>407
あなたのような人が支払った金額の数十倍のサービスを受け取るから
他の数十人は金額分のサービスを受け取れないわけですね。

勉強になるなぁ。

「ベストエフォート」は「通信速度を保証しない」のであって、
「通信できない」ではない。

よって、>>407は正しい。

みかかがアホ。

>>411
てっきり、通信を保障しないことだと思ったぞ＞ＡＤＳＬの場合
漏れの時は通信できない場合もあると散々言われたぞナ。
まぁ、一発で通信できたから良かったが。

>>411
ADSLに限り412が正解。約款も読めないアホは氏ね。

ただしｺﾞﾙｧするぶんには自由。
リンクも上がらん場合、現実にはNTTはそれなりに柔軟に対応する。

>>413
スマン。そのとおりだ。

「開通しました」の電話連絡ひとつよこさなかった俺のトコと
>>407みたいなのがおなじ工事費なのってどうなのよ。

まあなんにもせず6Mbps出てるから別にいいんだけどさ。

全員共通の結論として>>1 は誤解を生むスレタイをつけて
不充分な情報を流したという点は反省すべきで
もしそれが意図的なものならば説明責任がある
それが出来ないなら記者を辞めろ！

>>416
記事本文の引用だから記事に対して批判するべきでは？
>>15 でそのようなことが書いてあるよ。

>>407
屋内配線で解決、2M出てるという事は407の家の配線が特殊だったという事だよね。
うちも最初アナログ並みの速度しか出なくて、見に来てもらったが、
もとから３か所に分岐させてるからだという事で、やはり配線し直してもらった。
でも、同じく工事費は取られなかったけど…特にクレームめいた事は言わなかったのに。
かえって遅くなってるんですが…と恐る恐る言ってみたら、
それは変ですね、すぐ行きますって対応だった。

>>413
約款より民法や消費者契約法が優先することがわからん>>413の方が士ぬべき

1 名前： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ 投稿日：02/08/21 13:36 ID:???
　ＮＴＴ東西地域会社は9月から、非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）導入を巡る問題点の
解消に乗り出す。回線がうまくつながらなかった場合に工事費を無料にするほか、総合
デジタル通信網（ＩＳＤＮ）から切り替えても同じ電話番号を使えるようにする。

　これらはＮＴＴ東西の「フレッツＡＤＳＬ」だけでなく、イー・アクセス（東京・港）など他の
ＡＤＳＬ事業者のサービスにも関連する。
(中略)
　ＡＤＳＬを導入する場合、ＮＴＴの電話交換局の設備変更費として2800円の初期工事費を
ＮＴＴ東西に支払う必要がある。ＡＤＳＬは利用者宅の通信環境などにより全くつながらない
ケースが契約全体の約6％に上るとされる。しかし、ＮＴＴ東西は「既に工事済み」との理由で
工事費を請求。利用者が導入を踏みとどまる原因の一つになっていた。
(以上、2002年8月21日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002082008755j0
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029804368/317
関連スレ: 【通信】NTT東西、ADSLサービスを9月から値上げ　解約リスク軽減のため
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029779759/

バカにくどくど説明するよりちゃっちゃとやっちまったほうが
手っ取り早いから

テレホしか入ってませんが。

スレタイをずっと「値下げ」と勘違いしていて見過ごしてた。
「値上げ」なのかよ！！お役所仕事の発送がまだ抜けないんだな。

番号ポータビリティも包含するってんなら、まだ許せるかな？

ほかにADSLへのハードルとなる要素は無いかな？

>>423
「値上げ」は経営戦略上も重要な手段の一つですよ。
「お役所仕事」なんてとんでもない。
ところで、その前に>>1からリンクされている記事をよく読んでください。

>>419
民　法
２　権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過
失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費
者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事
業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に
生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があ
るとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵が
あるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任
の全部を免除する条項

>>426
>第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
消費者契約法

四条　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対し
て次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契
約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。

２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある
重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、
当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと
消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないと
の誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを
取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかか
わらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

>>403
そうなのか…ｻﾝｽｺ
Y!BBってそのあたりあんま宣伝に使わないね、なんでだろ？
いーあくやあっかは距離が延びるのも結構強調してるのに…

>>428
AnnexAの特性かな？

>>428
損失は距離から生まれるものだけじゃないからねぇ
AnnexAはCよりISDN干渉にヨワヨワだし(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

>>428-429
YBBは距離のある客には、必殺技リーチDSLを使う罠。
リーチは9〜12Kmもいける。（そんな遠い奴が一体何人いるかは別にして）

今、ＩＳＤＮなのだが１．５Ｍにすると激しく変わりますか。

>>432
世界が変わります。

同意。>>433

しかし1.5MからBフレッツの100Mになっても世界は変わらなかった。
謝罪と賠償を（略

あー吃驚した。
月額料金が上がるかと思った。

解約リスクも何も、顧客を確保するのは企業努力だろ？

＞435
たとえば60kbpsしか出なかった顧客をどうやって確保しようというのかね。
今回のはNTTからの「速度出ませんよー」警告を受けてもあえて開通を
希望して自爆したチャレンジャー対策だろ。

ま、そのリスクを満足してる顧客から回収するというのも変な話だが。

>>436
つまりチャレンジャーの結果は、60Kとかゼロで自爆より、
600K位でまーよかろう、のほうが数的には多いと踏んだわけだな。

がいしゅつだが12M開始以降は、成功率はさらに高くなるだろうし。

＞437
そういうことだろうね。まさか損するような計算はしてないだろうから。

顧客が全員善人なら、エリアマップみたいなの作って指標に出来るんだろうけど、
絶対期待値でなくてクレーム付けるﾔｼいるだろうしなぁ。

age

【通信】NTT東西、ADSLサービスを9月から値上げ　解約リスク軽減のため
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029779759/
【ネット】NTT、開通しない場合のADSL工事費を9月から無料に―同番移行も開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029904608/
【経済】ＩＳＤＮからＡＤＳＬへ同番移行可能に　加入者急減は確実
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030025079/

みかか社員は無料で、
専用線やらADSLやら優先的に引けるのってどうかと思うな。
当然、工事やら利用料金やらは無料だし。
田舎の住宅地で速度出ないと、
わざわざ大通りまで専用線引いてくれるのも卑怯かなと。

>>441
それホント？
知り合いみかかだけど、なんも社員優遇ないって…
逆にＬモードとかいらんサービス加入させられて
キレてたけど。
局外工事は友達に工事屋いればなんとかなりそうだけど、
利用料金はありえないだろ。システムがからむから。

これは月額引き上げに向けて世間の反応を探るアドバルーンに違いない。

>>443
でも9月からまた「いまだけ割引」だって
「いまだけ」って何回使っても許されるんだろう…

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