【国際】イラク攻撃に英以外の欧州諸国は必要ない−米専門家

米国防総省の諮問機関、国防政策委員会のリチャード・パール委員長は、米国は、イラクに対する攻撃を
開始するのに英国以外の欧州の同盟諸国の支援を必要としない、との見方を示した。
同委員長は、ブッシュ政権は、英国とイラクの反体制派の力は借りるが、米国が攻撃を開始した場合に他の
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国が攻撃に加わることを予想しない、と述べた。

同委員長は、ＡＢＣ放送の番組「ディス・ウィーク」で、「われわれの欧州の同盟諸国は、このことに関係が
ない」とし、「英国はわれわれと一緒にやるとみている」と語った。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00000749-reu-int

ひとりでできるもん

ほへ

2!!
ひさしぶりにとれたよ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あめりかん

とうとう一人ぼっちか

名前： ：02/08/19 14:09 ID:IkLAR+Np
2!! 名前： ：02/08/19 14:09 ID:IkLAR+Np
2!! 名前： ：02/08/19 14:09 ID:IkLAR+Np
2!!
ひさしぶりにとれたよ 名前： ：02/08/19 14:09 ID:IkLAR+Np
2!! 名前： ：02/08/19 14:09 ID:IkLAR+Np
2!!
ひさしぶりにとれたよ


ひさしぶりにとれたよ




ひさしぶりにとれたよ


ひさしぶりにとれたよ

なんでもありか

日本も必要ないのか

イギリス、嫌なら嫌って言えよ！

ひとりでできた　by ジーコ

やた！
日本もノータッチでいいってさ。バムザイ！

日本もいかなくて(･∀･)ｲｲ!ならいかない方向で。

それでも、日本は、金をだしそうな気がする・・・・・・。

よし。政府は資金拠出しないように。戦後の復興も。

糞スレ立てんな!ヴォケがああぁ！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛。ﾟ∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从　　　　　　　　　　…、∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−＝＝　�買j⊃　　 ＼从／∵　　）>>1
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿从／／Ｗ　　　　　　　�煤@ニ＝−※⌒)
　　　　　　　　　　　∧∧/　（⌒ﾉ 　｜※　″　　　　　　　 ／Ｗ＼…、　 ｜｜
　　　　　　　　　　（　 　｜　ﾉ　/　　ﾉ¨・　　　　　 ＼从　　　∵。｀ーﾉ　　　ﾉー″
　　　　　　　　　／　　 └ノ 　/―┘…、゜　−−＝＝　�買j⊃　　/ 　_　ﾉ
　　　　　　　 ／/　　＿__＿_ノ　　　Ｗ＼　｀��　　／Ｗ　＼从／ρ（　// ｜　
　　　　　　　/ /　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�煤@ニ＝−｜　（
　　　　　　（ ｜　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　＼从　　　／Ｗ＼　ヽ　） ヽ）
　　　　　　　 ｊ　 /￣＼ ｀ 、　　　　　　　−−＝＝　�買j⊃∵。″（ ﾉ　（ノ
　　　　　　／　ノ　　　ゞ　 ）　　　　　　　　　　／Ｗ　　　　　｀ﾟ　‥
　　　　　／　／　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　��
　　　　（　　ヽ　　　 　〈　（＿
　　　　　ヽ、＿）　　　 ヽ＿_ﾉ

ああん
「イラク攻撃に英以外の『欧州諸国は』必要ない」
激しく邪魔な記述が！
どうか「イラク攻撃に英以外は必要ない」と言ってくださいまし

小泉は自主参加するのでは。

他の国も巻きこむ事で
１人だけ悪者にされるのを防ぐ必要がなくなったんだろうね。

つーかこれはアラブ諸国の支援も必要としないと言う事だろうか…。
正面上陸作戦をするのか…。

だけど、敵地でゲリラが出没するのは確実だと思うんだが。
ベトナムの二の舞になりそうな予感。

イラク攻撃後の復興のためなら金は出したい気がしますが。
どうでしょう。

「英以外は必要ない」

イラクって、そこまで危険な国か？
先に北を潰してくれよ。
朝銀関係を徹底的に洗うよう、日本に圧力かけてくれよ。

アメリカも折れるんだ・・・・

アメリカ単独でもできると言いたげだな。

>>22
アメリカが壊した物の修復になんで金を出さないといけないんだよ。

イギリスも怪しいような…

どうかアメリカが泥沼地獄にはまり、自滅しますように（祈）

イギリスも迷惑だろうなぁ…
宗主国とはいえ馬鹿な息子を持つと大変だ…。

>>24
最近北の態度が軟化？しているように見えるのは、米のイラクに対する
強硬姿勢もちょっとは影響しているかもしれないな。なにしろ一緒に悪の枢軸
とか言われてるんだから。

逆に考えると、どうしてイギリスが必要なんだ？？？

ブレアも対米追従で叩かれてるからなあ
順ちゃんはもっと悲惨だけど････

＞英国以外の欧州の同盟諸国の支援を必要としない

というわけで、日本が必要ないとは限らないと思われ。
ま、直接軍事参加することは期待してないだろうが。

なんかイラクに同情したくなてきますた。

太平洋戦争みたいにインネンつけられてるみたい・・・

と　いって診る

北朝鮮は絶対つぶすな
難民が日本を目指してやって来たら恐ろしい

ヨーロッパの代表としてのイギリスの名前が必要なだけだろう。

米英日で決定だなｺﾘｬ

>>36
中国に行くに決まってるだろ。

>>34
アジアの代表として日本が賛成したという実績だけは欲しいかもね。
アジアもヨーロッパもアメリカの行動に賛同しているとか言い出すかも知れず。

イギリス国民は反対してるのにね

イラクも巡航対艦ミサイルを開発すれば面白いのにな♪

つーか、なんで湾岸戦争は途中でやめたの？
あのときは侵略行為があったから国際的にも認められたけど、どうして
そこで決着をつけなかったのかと。

>>35
んや、その通りだろ。
大体クウェートだって元はイラクの一部で石油がよく取れるというだけで
イギリスが勝手に独立させたんじゃなかったか？
それを取り返しに逝ったら湾岸であぼーん。

北とイラクなら、イラクの方が攻めやすい。
すでに10年以上前に湾岸戦争を経験してるし
あの辺りは砂漠で、北のように山岳地帯で攻めにくいということはない。
しかも北は中国と国境を接してるし．．．

どっちにしてもナガタ町はブッシュが決めたら
逆らう事はできん。もう勝手にせいや。

飴、厨、朝が死にますように・・・・・・

米英日　まさか悪の枢軸はおれたちなんじゃ・・

>>43
やっぱ火種は残しておかねば・・・

一から火を起こすのってわりと大変。

最初、
「イラク攻撃の意向は広く同盟諸国にも支持されている」
とか言っていた。
しかし国際世論がアメに対して厳しくなって来ると、
「事前に十分話し合って理解を得たい。その自信はある」
に変わった。
それでも国際世論は好転せず、むしろより厳しくなった。すると
「アメリカは単独でもイラクを攻撃する意志だ」と来た。キレ始めたってことだな。
この頃から欧州に強い反米世論が。すると今回のこれだ。

要は「おまいらなんか最初から必要無い。調子こくなよ。ついでに覚悟もしとけよ」
そう言いたい訳です。

いいでしょう。勝手にやってもらいましょうよ。
フセインが邪魔なら５ｇの鉛玉一発でも用は足りるのに何の航空母艦ですかね。
同盟国であっても、兵器を消費したいだけの戦争に付き合う義務は無い。

>>44
でもクウェートの連中は独立維持したいんじゃないの？
クウェートの連中の気持ちはどうでも良いわけ？

>>45
北は政治的に難しいね。
中国、韓国とあとロシアの思惑が絡んで。

アメリゴーゴー！

必要としないじゃなくて、一緒に行ってくれないだけだろ

【国際】イラク攻撃に英以外の欧州諸国は行ってくれない−米専門家

中国韓国ロシアって
厄介な国ばっかりだな

>>51
そりゃ　信じられんくらい贅沢な暮らししってからね。
フセインにとってはイラクの財産を異教徒に売り渡す
まさに売国奴！テレ朝並にタチが悪い。

>>24
まあ欧米にとっちゃ極東が核で汚染されても関係無いしな。
イラクからヨーロッパの方がたち悪い

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
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（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>18
アメにとって日本は植民地であって国家ではありませんから。

イギリスも好きだねぇ・・・

まぁ被害が最小限で済むように、神と女王陛下のご加護を・・・エイメンってところだな

>>57
大体イラクだって元はオスマントルコの一部で第一次大戦で負けたってだけで
イギリスが勝手に独立させたんじゃなかったか？
クウェートがイラクに戻るべきなら、イラクはトルコに戻るべきだなｗ

つまりイギリスの自業自得であると

イギリスも反対していたようだけど。

日本はお得意のモジモジ作戦で切り抜けます。

モジモジ君中東情勢はどうでもいいから日本海の問題をどうにかしてよ

イギリス国民の７割は反対してるようだ。
読売新聞で２・３日前に見た。

イギリス国民は元々アメリカ追従の政策には反対なんだよね。
首相が賛成してるだけで。

まとめます

アメリカ：イラク攻撃する、その為にはイギリスの特殊部隊と、日本の支援が必要だ

イギリス（ブレア）：イラク攻撃するに決まってるだろｺﾞﾙｧ！

イギリス（世論、野党、与党）：対イラク攻撃反対、ブレアは対米追従やめろ

日本（内閣）：　………（沈黙）

日本（自民党）：　対イラク攻撃は国際社会で反対論が根強い、日本は協力すべきではない

ロシア：　対イラク攻撃反対、だけど本当はやって欲しい、石油儲かるから

ドイツ：　対イラク攻撃反対、石油関連にダメージがでかい。

フランス：　対イラク攻撃反対、石油関連にダメージがでかい。国内の中東出身者が何をするか分からない。

イラク：どうせ攻撃できねえよ、かかって来いやｺﾞﾙｧ、イスラエルに生物兵器ばら撒くぞｺﾞﾙｧ

イスラエル：　今はやめて、パレスチナ滅ぼしてからにして下さい、おながいします

パレスチナ：　イスラエルと徹底抗戦する。イラクよ、立ち上がれ！

北朝鮮：　人道を最も考える我が国は、米国の対イラク攻撃に反対する。だから我が国には攻撃するな。

中国：　対イラク攻撃には反対だけど、中東諸国に核ミサイルあげます

エジプト：　対イラク攻撃反対

サウジアラビア：　対イラク攻撃反対

インド、パキスタン：　もっと国際社会は俺達の事見てくれよ！ケンカしてる所なんだから！！

>>32
欧州に楔を打ち込む為。
イギリスもあまりアメリカにすり寄っていると後々怖いけどね………

　えーー、とイラク攻撃はよくわからんしーー、ジャイアン以外はみんな
いい顔してないしーー、昔と違ってお金もないしーー、あんまり日本と
関係ないしーー、もうどうでもいいって感じかなーー？

自分の喧嘩なのにこれだけ露骨なメッセージを送る国も珍しい。（笑）
アメリカ単独攻撃では旨みが少ないと計算しているのは間違いない。

>>73
少しでも反感を減らす為の方便だよ、これ。
イラクを滅ぼす事によって得られる利権は初めから全てアメリカが独占することになってる。

イギリス政府は知らないけど、国民は反対してたんじゃなかったっけ？

>>73
つーかもし参戦国がイギリスだけの状況なら、イギリスも参戦しないよ。
当たり前。

ブレアもさすがに底まで馬鹿ではないと思われ。

世界は、アメリカの良いようにヤラレてるなー。

英って加わらないんじゃなかったっけ？
米が勝手に言ってるの？迷惑極まりないね。

イギリスをヨーロッパの一部だというのは、ちっと違うぞ。
あの国は今でも、（アメリカよりの）バランサー政策を維持してるから、
日本と同じく（従属ではないが）、アメリカの仲間だよ。

>>69
ドイツはまだ中東に石油依存してるのか？

今回の洪水で、欧州は金がなくなるから、
なおさら戦争に参加しないんじゃねぇの。

アメは信用ならん！
中韓はさらに信用なｒん！

>>78
いや、ブレアは「イラク攻撃だぜー！」と言ってる

>>79
イラクから石油輸入してるそうだよ

>>79
ゲリラ活動により、自国の兵士に多数死者が出る事が予想される訳で。

負け戦にわざわざ参戦する馬鹿はいない。

石油利権屋ブッシュ家は、
フセインつぶして
誰を、後継アメリカカイライ政権の首班にする気かなのかなあ。
アフガンみたいな上玉がいればＣＩＡも
コトがすすめやすいだろうがなあ。
欧米のどっかに、イラク亡命勢力っているのか。

>>84
一応ある事はあるけど北部同盟以上にまとまりがない罠

>>84
多分、今のまま攻め込めば、イラク国民の大半はアメリカの敵に回る。
ナショナリズ無とはそういうもの。

しかも、周辺のアラブ諸国を味方につけておかないと、武器弾薬が流れ込んでくるよ。
地の利は完全に相手側にあるわけで、かなり危険。
つーか血みどろでしょうな。

気化爆弾でﾎﾞﾝｯ!って訳には逝かないか・・・

>>87
いやまあ、一般市民をみんな丸焼きにすれば問題は無いかもね。
東京大空襲みたいに。

その後どうなるかは俺は知らんが。

分け前で揉めるからな

>>88
イラクはテロ支援国家でその政府を支持する国民はテロリストも同然。
一般市民だからと容赦しない。←がアメリカの理屈だよ。

核兵器使うんだから英軍もいらないだろ。

>>90
さすがにそれは無理っぽい。
今はね。
イラク国民の3割も焼き殺しちまったら。
報道管制も効かないでしょう。

バクダットの国民はどこへ消えた？
とか。

完全に孤立するでしょうね。
外交的には。

>>91
核ってあーた…。

そんなに殺したら、そもそもイラクの国民が全部反米で固まるだけ。
フセイン殺しても何も変わらなくなる。
まぁ、既にアメリカはこれ以上無い程に嫌われてるからどうでもいいかも知れないが。

ブッシュ�U政権は、
遅れてきた冷戦政権だから、戦争商売以外に能が無いところが怖い。
イラクをかたずけたら、次はどこやるんだよ、って感じ。
アフガンたけなわ当時、イラク以外にもテロ国家として数カ国名指ししてたっけ。
その中でも、石油・天然ガスがらみのトコが次の次だな。
まさか、イランかよ！？
北朝鮮は、政治的コストが膨大な割には、何も経済利権がないからな。
金正日が大人しくしてればパスだろうな。
ポスト金大中にイケイケがくれば、さすがにヤバイかしらんが。

ブッシュは黒い商人の手先。

>>95
イランの場合、攻め込むのは非常に難しい。
人口が5000万人いる上、兵の士気も高いからね。
伝統的に。

しかも、攻め込む大義名分さえ怪しいと思われるし。

でも亜米利加って正義だよね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい
犯罪の遺伝子持ってあるいてるような
中東人がおとなしくしてれば
世界はもっと平和になるんだもの

今のイランはロシアと仲良くて、武器輸出からパイプラインの建設まで提携してるから難しそう。

韓国の次期大統領ってW杯のアイツでしょ？
戦争してくれないかな、北と。

ここの所の米国の中東政策は見ていて非常におもしろい。
伝統的なサウジなどの王朝重視政策を変更して、トルコ、エジプト、
パキスタンなど、中東を取り囲むトライアングルに比重を置き始めて
いる。今回の対イラク戦でも、クルド人とトルコに対して如何なる楔を
打つつもりなんだろうか、、
恐らくアフガンを制した時に北部同盟を使った方法とほぼ同じことを
やるとは思うが、、

アメリカは余計なことに労力を使わないで
北朝鮮をしっかり見張っててくれればいいんだｙｏ！

なんでイラクを攻撃するんだ？ほっとけばいい。
それより

　　　　　半島どうにかしろ

反対してるんだよ欧州諸国は。
英国だけがポリシーのない腰巾着。
日本はアメリカの戦争には出てかないぞ。

クリントンみたく中国大使館とかに誤爆キボンヌ。
どうせなら北京か平壌に核ミサイルを誤爆しる。

でも在日米軍基地は大いに利用されて
戦費も負担なんだろーなｷｯﾄ

>>105
ソウルもｷﾎﾞﾝ

>>103

危険度・テロ度・電波度

北ちょん>>>南ちょん>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク

重要度

イラク>>>>>>>>>南ちょん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北ちょん

アメリカの遺恨は１０００年残るぞ。
アメリカ人でなくて白人への憎悪だ。
欧州諸国はもっと反対しなくていいのか。

>>103
アメリカの戦争の理由なんて人権無視があれば十分。
ユーゴの時はそれで爆撃したくらいだし（ｗ

>>101
クルド人を使うんだろうけど、アラブ系の反政府組織と仲が悪くてね・・・。
アフガン所の泥沼では済まなそう。ま、その方が世界は太平平和かもしれないが。

アメリカさんお願いです。
朝鮮を誤爆して下さい。

>>112
どうせなら半島全域にバンカーブラスター無差別投下で

アホなレスをのうのうと付ける厨うぜー。

>>111
まずクルド人に力を持たせて、トルコとイラクの間に国家をつくる。
ここにグルジアやキルギスと同じく小規模の米軍基地をおく。
これがフェーズ１、その後領土を失ったフセインの指導力への反発が
イラク国内で噴出する状況を画策する、、その時にアラブ系を裏から
援助する、これがフェーズ２とか、、、、わからんが、、、

>>115
まずそれにはトルコをどうにかして納得せねばならないな。
多分、ＥＵ加盟を使って了承させそう。
後、領土を無くしてもフセインの指導力はそうそう揺るがない気がする。

そんな不安定要素を作り出すことをわざわざ認めるかな。

何故、イギリスはアメリカの軍事行動に参加する訳？？コレに限らず。

誰か、おせ〜て。

戦費負担はどうする気でしょう？
欧州の連中は必要ないと言い切ったからには欧州からは取れないよね。

……まさか？

ここで断れないのが日本の辛いところだな。

>>101
ん、ブシュがアフガン攻撃前後から、サウジを半分敵視しだしているのは
アルカイーダービンラーデンの黒幕嫌疑要因以外に
今世紀のエネルギー資源の宝庫が
中東から中央アジアにシフトしつつあることが
米のドライな計算につながっている面も。

これを、和風に言えば
油の切れ目が縁の切れ目。

日本もいらないんじゃないか？

>>116
まあEU加盟を踏み絵に使うだろうね、トルコの政局が一番のネックだろうな、、
ユーゴ内戦の時にNATO内でトルコは不興をかったわけだし、、、
これに同調すれば、西側の中東政策における自国のプレゼンスが高まるという
もの、、見逃す手はないと思うんだが、、、
まあ大局で見れば、米国によるイスラム勢力分裂の大きな楔だろうが、、、
>>118
イラク周辺地域の利権を伝統的に持っているのはイギリスだからでしょ。
湾岸戦争で裏に隠れているが、すべてはイギリスが蒔いた種からだから、
米国の軍事行動に反対とは絶対に言わせないよ、、

>>121
それって明日は我が身とも言えるね

>>123
EUを使うなら、逆にEUに歩調を合わせないといけないんじゃないか？

>>121
と言いつつも、サウジは世界最大の埋蔵量の国、油は切れていなかったりする、

>>125
イギリスが反対してればそれだけで十分だからでしょ

またアメリカか

>>123
でも、ブレアは反対はしなくても、手伝いは断ったりするから面白い。

＞126
だからサウジの王朝存続が危ないのかも知れないよ。

>>125
いや、そうではないでしょ。
EUの反対というのは、所詮「どうでも良い」反対でしかない。
もちろんイラクに利権を持つフランスはいやがるだろうが、
ロシアからの石油を頼りにできる現在、この問題が彼らにとっては
死活問題ではないからね、、
米国としては地政学的にEUの中心国ではなく、ロシアやトルコに
頭越し外交をすることで、EUを逆にコントロールできると考えるだろう。
ようするにトルコが踏み絵を踏まされるのと同時にEU各国も踏み絵を
踏まされる。

>>131
資源だけではなく、イスラム圏を刺激したくないというのもあるんじゃないのか？

アメ公の思い通りにさせたくないと思ってる。＜ユーロ

しかしトルコからの進出だけでイラクが攻略できるものだろうか。
あるいは積極的反対ってなもんでサウジやイランが軍を出したら。

ブッシュは読みが浅い様な気がする。それとも根っからのレイシストで
アジア軍を甘く見過ぎているか。
サウジが敵になるなら紅海に空母は出せまい。

>>118
基本的には、イギリスはアメリカのご実家だからだろ。
次に、イギリスには二度の世界大戦で二度ともアメリカに助っ人してもらった義理がある。
血と義理との強い絆で、英米アングロサクソン枢軸は、必ず二人三脚の世界戦略をとってきた。
まあ、これまで対米追随は英の国是と言ってよい大原則だったわけだが
ＥＵがらみで今後はどうかという今は過度期かも。

ところで、９０年代初頭の湾岸戦争当時
パパ・ブッシュは、詰めアマのまま停戦したわけだけど
アメリカのことだから、おそらく当時から
ポスト・フセインの青写真も準備していたはずだがな。
当時、なんかそれらしい情報があったっけ。

>>132
まあそりゃあるだろうが、米国が「悪者」になってくれれば、
自分らは安泰という気持ちもあるでしょ。
で、彼らの中での対イスラムってのはどちらかというと、彼らの国の中で
自然発生的に起こっているものでしょ。各地で起こっている極右の台頭
に関してもムスリムの移民に対する反発からだから、、
今更刺激したくないと言っても、十分刺激していたりするんだよね、、
イラクへの攻撃を手伝ったとしても手伝わなかったとしても、結局得る物
がそれほどないからなんじゃないかな。今度の反対は、、
もちろん表向きは「世界平和のため」とかって言葉を当然使うだろうけど、、

>>135
湾岸戦争当時のポスト・フセインの青写真か、、、
なんかあったろうか、、う〜ん、

>>93
核を使用する可能性をアメは言ってたぞ

いっそ核を使って欲しいね
そうすれば「唯一の被爆国」なんて
馬鹿なレッテルの下で喚き散らす
ｱﾌｫな自称市民も黙るだろ

ビル・ゲイツが１０兆円持ってるってことはM$だけでも１００兆円は稼いでるし
株価から逆算すれば途方もない金がアメリカに流入してきたわけだ。しかしこのITバブルも
そろそろ陰りをみせているしアメリカ自身が音頭を取って築き上げたインフラが皮肉にも
彼らが頑なに守ろうとする知的財産をあちこちにばら撒くパイプラインと化している。
世の中ってのは面白いね。

>>137
EU加盟を餌にトルコを抱き込むっていうところの説明がよく分からないので教えて下さい。

アメリカはどうやって（イラク攻撃に反対する）EUから、トルコ加盟に関する合意を引き出すんですか？

>>134
だな。
サウジは、王朝国民共々、湾岸戦争後も米軍基地が残り米軍駐留が続くのに
内心、むくれてるわけで、
これがビンラーデン―アルカイーダ支援への水面下の支援の土壌ともなったわけだもんな。
イラク攻撃に際しては、よくてサウジは悪意ある中立か？
そこへ、日本はまさかのイージス派遣？？？　ゲゲゲ
キツ〜〜

イギリス軍はかなりのヘタレだから
イギリスVSイラクならいい勝負になりそうな気が

１５日米国防総省、２００２国防報告によるとだ

米国はいかなる手段をも事前に排除すべきではない。米国は勝利
を得るためにはいかなる方法も用いる

だそうだ

アングロサクソン（英米）が野蛮で好戦的なことが再び証明されたってことだろ？
イラクより南北朝鮮を爆撃しろ。
そうすれば、すこしはおまえらの正義を認めてやってもいいぞ。

>>141
まずはユーゴ紛争で失墜したNATOでのトルコの立場が回復すること。
それと、クルド人の人権問題で難色を示していたEUに対して加盟の条件
でもはや弊害がないことをアピールすること。これらの条件があれば、
EU内でトルコに対して嫌悪感があっても、加盟させない訳にはいかない。

しかしなあ、イラク攻撃の名分は「ＷＴＣテロに関わったから」だろ？
あれで日本人も殺されたわけなのに、なぜ怒らないんだ？
カンボジアで日本文民警察が殺されても怒らない。

という事は、チョンに竹島を取られたり、国内の朝鮮人犯罪が
マスコミで公になっても怒らないままだったりして。

俺はそっちのが心配だよ。

>>146
でも国家をつくるのは別問題じゃないのか？

>>147
アメリカで起きたテロの原因はアメリカ自身にもあるが。

>>147
アメリカの怒りは戦争したいためのポーズでりょ。
後半部分は激しく同感。

サウジは米国に攻撃するほどバカなことはしない。
欧州にナポレオンでも出現すれば、気持ちはグラっと来るだろうが、
歴史的には負けている訳だしね、、、

>>141
米親分「こら、てめ〜らＥＵめ、オレのイラク攻撃を手伝わねえってんだなあ。
　　　　コチトラ世界最強の米軍だ、テメエらみたいなヘタレは、ハナッカラ
　　　　アテにしとらんわい。しかしだなあ、その落とし前に、トルコの
　　　　ＥＵ加盟くらい認めてやらんかい、オラオラ。ゴタゴタ抜かすと
　　　　ＮＡＴＯカから、トルコごと脱退してやるぞ」

>>148
まあそうだわな、、、
あそこにクルド人国家を作ったとして、イランなどの周辺の国々がどうでるか、、
微妙な所だしね、、、その辺の計算に関してはよくわからないのが
正直な所だけどね、、、

日本のカネは必要つーことか？

>>146
説明ありがとうございます。

第二の条件に関しては、クルド人の国家を成立させることによって、人権問題は（一応）解決するということですか？

>>152
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トルコってヨーロッパなの？

あ・・・
なんか>>152さんの説明でよくわかりました。
ありがとうございます。

>>155
まあ本来ならば、国家成立までいかなくても良いでしょう。
トルコとしては、トルコ国内にいるクルド人の存在というものを認め、
ある程度の自治をさせるだけで、EU加盟のハードルは越えられるでしょうから。
そのトルコ領内のクルド人とイラク国内にいるクルド人にどういうパイプを
作らせていくかが、米国にとっては問題でしょうね、、
もしもクルド人を巧く使うのだとすれば、、、

今日のＣＮＮみたぁ？
アルカイダの化学実験で犬が動物実験に使われてるとこ放送するなんて。。。ＣＮＮってスゲえ
筋肉が麻痺するとああなるんだね

２１世紀はアメリカ世界帝国による恐怖政治の時代か・・・。
国際司法におけるアメリカ人免責条約なんて、我々は一級世界市民だぞ、と言う事だもんな。

>>159
でも、自治を認めたとしても、EUに感謝するかもしれないがアメリカに
義理を感じるところまでいくかどうか・・・

>>160
思い切り分かり易いプロパガンダだなしかし（ｗ

>>160
CNNってキモイやね、、
７３１部隊の放送していると思ったら提供がＨＳＢＣだったり、、
まんまだよな、、

>>159
まあ本人の自画自賛とは裏腹に嫌われ者の代名詞になっちゃってるからね、、(´･ω･`)ﾌﾞｯｼｭｶﾅｼｲ

ブッシュ政権による、バグダット爆撃後のフセイン政権は残り少ないリソースと地下情報網を使い
ペルシア湾近くの格納庫付近より数機の科学兵器搭載可能の爆撃機をテルアビブ
に向け出動させる。
テルアビブでは２０万を超える市民が死亡。８０万以上が負傷。
国家非常事態宣言をシャロンが発動させ、バグダットに新型核兵器を
２発投下。

>>164
今日のはｽｺﾞｲから見てみ
公開動物実験って感じ
ちゃんと放送前にキャスターが子供には適してないって言ってるし

>>167
ほお、見てみるわ、、

本当にアルカイダなのか眉唾ですな。＞実験くんビデオ

それにしてもアメ公だけでなくイスラエルでも天然痘のワクチン接種
するって情勢で、日本でもなぜか自衛隊だけは天然痘ワクチン接種
するそうだね。中東に向かう日も近いか。
もし天然痘があっちで流行りだしたら、
海外派兵組は日本に入れてほしくないね。種痘してない奴らが
バタバタ死ぬことになるからな。

歴史的な経緯を見ると、前世紀中盤にイラクの石油利権を握り、傀儡政権を
成立させたのがイギリス・アメリカ。イラクを食い物にするその政権を
打倒したのがフセイン。当然怒るイギリス・アメリカ。特にイラク石油の
利権に大きく絡んでいたブッシュ（父）。クウェートの石油価格引き下げで
イラク経済に壊滅的な打撃を与える脅威を示してイラクを刺激し、イラクの
侵攻を受けて湾岸戦争突入。が、根強いフセイン人気で政権崩壊はならず、
ブッシュ家の利権回復は不成功に終わる。さぁ、息子の出番だ！こういう
事ではないでしょうかと思う。

>>170
そういうことでっしょ、何しろブッシュ親子は、やらせが得意芸の模様。

しかし、ブッシュ親の湾岸戦争当時はサウジが米軍に基地提供したが
それ以降、米軍がサウジに居座り続けていることがサウジを隠然たるテロ支援国家化
しているぐらいだから、もし今度、米軍がイラク攻撃するとして
サウジは自国米軍基地のイラク選使用を認めるかな。
トルコはＯＫとして、イラン、シリアは論外だから。
サウジが紅海への米空母進出だけ認めるってことだと、陸戦は厳しいかも。
サウジの機嫌を直しとかんと、地上戦の突破口が……。
フセインの首級を挙げるとなると、今度はミサイル飛ばしとトップガンが本編
ってわけにはいかんからな。
前回も、地上戦はやったが、多国籍軍でど〜〜〜〜〜〜っと押しまくりあっけなかった。
今回は、当然、ビンラーデン討伐型なわけで、てことはアフガン式ゲリラ戦か。
しかし、戦力はイラクとアフガンじゃダンチだし、どうもイメージつかめんなあ。
ビンラーデンもまだとっつかまってないのになあ。

じゃ、日本の支援も要らないな

そもそも欧州諸国は初めから参加する気ないだろ。
ついに開き直ったか、アメリカ。

>>150
>アメリカの怒りは戦争したいためのポーズでりょ。
ん、だから、日本人がテロで殺されて怒るんなら
自作自演を知っていても米国のポーズに乗るはずでしょ、って事

>>160
まぁ、やっぱり出るもんが出てきたかって感じだよな。

イラクはもともと英国領らしい・・・。しらんかった
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/data.html

小泉は早く核爆弾を北朝鮮へ投下すべきだ

しかも湾岸戦争前までは、アメリカと日本が最大の貿易先。

4.主要貿易相手国
（1）輸出　米、日本、西、仏、蘭（89年）
（2）輸入　米、土、日本、英、伯（88年）

嫌われてるのに自覚無しって、アメリカにピッタリの言葉。

次の対戦は
米×世界
だな。

>180
それでも米国が圧倒的に強いだろうね。
アメリカの保護国でよかった。

>180
米代表vs米選抜

だと思う

米日連合Vs世界
では、アボー―ンされるモナー。

イラク攻撃に日本以外の同盟国は金を出す必要がない・・

英国も結構嫌がってたと思うけど

イギリス国民は反対７割以上という結果が出ている。
それでもアメリカに追従するブﾚアの事を皮肉を込めて「ブッシュのプードル」と
呼ぶ事に対しても、５割以上の人が「当然」と答えていると新聞に出ていた。
ブレア自身の政治生命が危なくなってる様子。

>>179

この前、アメリカンエアのフライトアテンダントと無駄話してたんだけど、
「俺たち色んな国で嫌われてるの何故かなぁ。アルカイダなんてこれまで
全然、関わり無かったのに。きっと映画やTVを輸出して、アメリカ人が
よっぽど裕福だと思っているんだろうなぁ」
だって。こりゃ、駄目だ、とは思ったが、一応、アメリカが嫌われる理由を
教えてやったけど。

英米だけの場合でもテロ特措法は有効なの？

>>187
なんて説明した？
アメリカ人納得させるとは
あんたはエライ！

つまり、雨と行動を共にする国は英しかいないことを悟ったということ、血は水よりも濃いのだ。
イギリスはヨーロッパではない、といったのは木村尚三郎だったが、事実だと思われ。

今後は、EUと英米はかなり対立することになると思う、６０年前には事実上ドイツによって
ヨーロッパは統一されかけたが、それが今現在達成されたと見るべきだと思う。

歴史の動きは一時は止められてもほんの一時のことだろう、日本の例を見てもそう感じた。
アメリカの力をもってしても、止めることはできない。

日本・・さあどうする？
これは試練であり、転機でもある。
もう属国扱いはゴメンだ。

犬の映像キモッ。（モザイクかけろっつーの）
２国だけで攻めきれるわけないジャン。
どーせ支持率維持のために、空爆するだけして、あとで日本にたかるつもりだろ。
「金を出さないのはテロ国家だ。」とかいうお決まりのジャイアン理論。
よくもまあ、あんな馬鹿丸出しブッシュを支持できるな、アメリカ人は。

>>192
アメリカ人もバカばっかりじゃないと思うけど、９.11があったからねぇ・・・
ブッシュはとてつもないアホだと分かってはいるが、それ以上にテロが恐いんじゃないのかな。アメリカ人の大半は。

イギリスって北海油田から石油を輸出してるんだっけ
だったら中東の石油が上がればうはうはだったりして

湾岸戦争では膨大な戦費のうちアメリカが払ったのは約2割のみで
残りの金額は日本政府やサウジなどが支払った。

今度の｢第二次湾岸戦争｣では戦費は前回を超えると予想されているのに加えて

サウジなど中東は協力を拒否しているので、もし日本だけが支持すれば
また｢国際貢献｣｢復興支援｣などの美名の下で巨額の資金援助を求められるのがミエミエ。

もし米にそうして要求されたら果たして小泉に｢ノー｣といえるのか？

財政再建とかもこれで吹っ飛ぶかもね

>>195
前って国民１人あたり１万円くらいだっけ。
今度は５万円くらいになるかもしれないと。
４人家族の世帯なら２０万円。

湾岸戦争時、日本はバブルの余韻でまだまだ金なら任しとけという気分だった。
一方、米国は財政赤字、貿易赤字の垂れ流しでヨレヨレ状態だった。

>>198

もうじきブッシュ政権のうちにアメリカも｢双子の赤字｣に転落するのが確実
だといわれているからね。

何が何でも膨大な戦費は日本政府へ肩代わりしてほしいのがブッシュの本音

英以外はいらないよんと言って欲しかった。
欧州限定か……。
日本の協力もいらん言うてくれんかな。
基地だけ貸してくれるだけでいーよって。

>>199
んな金ない！
格付けがボツワナレベルだから、ボツワナレベルの支援な。

日本の協力がいらんとは絶対に言わないだろ。
日本も立場上絶対にNoとはいえん。

>>201
ワラタ。小泉にそういって欲しいなぁ。

無理だろうけど

>>201
きっと、急に格付け上がるよ。

まず合弁で対イラク戦遂行会社を作る。
経営陣は米国と一部英国
日本は出資比率一位の大株主。
戦争の配当を要求するのみ。

英国世論は参戦には否定的らしいんだがブレアは独走するのか？

>>205
それで、おながいします。（ｗ

アメリカとイギリスはどうしてこんなにも
仲良く事を起こしたがるのか？
それは両国だけがＵＦＯから得た技術を手に入れていて
戦争はその実験にとっても有意義だからだ。

>>205
前回も今回も無配当

>>206
英国世論とは労働階級世論だろ、、
英国の場合、米国との対立は国益とは合致しません故、
結局、断腸の思いを周辺にちらつかせながら、協力するものと思われ、、
国内にイラク権益を抱える連中も多そうだし、、
日本も英国にならえかもな、、

>>209

前回も莫大な戦費のツケを日本政府が支払ったのに
そのことに感謝はおろか言及もされなかったんだよね

>>209
いんや、彼らの論理では平和の配当はしっかり手にしているだろうとのこと、、
石油を中東へ依存している日本は、こういわれては何も言えじ、、、

アメリカ人の多くは、海外旅行に一度もいったこと無い田舎モノだと聞いた。
ハワイやアラスカには行くんだろうけどね。

>>213
オリンピックでのグルジア＝ジョージア州論争とか見ればどれほどの
ものなのか良く判ると言うもの、、、
ただね、、渋谷を歩いているねーちゃん、にーちゃん達もそんなにかわらんと思うが、、

>213
井の中のウシガエル

>>213
一般人はともかく米の国会議員でもパスポート取ってない人が多数

>>211
10年くらいたってから、日本の支援は英国をはるかに上回る。
という報告書がペンタゴンから出たけどね。
当然、マスコミは黙殺。。。

白人みな狡い。。。

いっそ日本も必要ないといってくれれば

資金援助を断れるから楽なんだがな

少なくともN.Yに旅行に来るアメリカ人は本当に田舎者です。
友人がいるのでよくいくのですが結構有名ですよ。ニューヨーカーにも。

>>217
戦争が終ったときに新聞でクウェートが各国の名前を挙げ感謝
その中に日本の名前が・・・・あれ無い？？？
お金は世界で一番払ったのに（＋＋）

今回はこういうことは無いように米に催促 日本国民がなっとくしましぇーん
でそれでてきたんだけど　その報告

>>213

アメリカ人は、結構世界中に行っているよ。
どこの田舎町でも「おー俺、日本に行ったことあるよ。マリンコで」って人がいる。
ただし、基地の中はアメリカの都市そのものなので、現地との草の根レベルの
付き合いは無いのかも知れないが。

日本はなんでアメリカの「戦争」を批判しないんでしょうねぇ。
政府はともかく「マスコミさん」も。
ほとんど正当性がないんだがなぁ…戦争やるなら国連通せ。

てか、湾岸でシカトされ、アフガンでシカトされてまで尽くさねばならない我が国って・・・

>>224
演歌の国だからしょうがない。藁)

将来アメリカは、ヨーロッパの統一の一枚岩を崩すべく裏で策を講じたり
介入を行うことだろう。内部で対立を起こさせて、両方を裏から支援する。
本格的な戦争でも起きればしめたもの。
　すでに第一次大戦で敗戦国となったドイツに対する経済復興
や投資として莫大な資本を投入し火を煽った歴史事例もあるし。。。

トニー・ブレアのアメリカ追従を皮肉ったジョージ・マイケルのプロモーションビデオ
( shoot the dog) がこのリンクで見られます。

http://www.georgemichael.net/std/thedog.html

>>226
フランスやオランダなどEU加盟国に極右政党を育成、とか？

アメリカのさまざまな発言聞いてると、次がまたあるっていう危機感が
あふれるほどあるのかも。
やられるのは確実だからやってしまおうと。

最近もあったけど、確実な情報があるんだろう。
それも発表していないようなやつ。

アメリカ様
正義の力で半島を海の底に沈めて下さい。
二度と浮かび上がって来ない様に・・・

アメリカもたまにはやせがまんするもんだな。

まあ、攻撃には必要なくても、戦後の復興とかは世界各国の協力の必要性を説く
だろうな。(あたりまえか)

あっ、独占的占領もアリかな。アメリカの新しい州。

ラディン：アメリカ人にはいままで世界各地で戦争を起こしながらアメリカ本土では戦争にあったことがない（ハワイのぞく）報いをまとめて受けてもらう

http://www.honjo-daiichi.jp

>>206
メージャーとは違って、ブッシュにべったりにはならないと思うが。
でも、手伝いはするかもなぁ。

>>212
ロシアから石油を買い叩くこともできると思うんだが、
全然、そういう話は聞かないんだよなぁ。

ＷＴＣテロ以来、テロ情報をあまりフィルター処理せずホワイトハウスに
流すようになったので
やたらテロ情報に振り回されて疑心暗鬼になっているのかもね。

　
最後には
「イラク攻撃にはイラクは必要ない」
とか言い出すよ絶対。

戦争始まったら
日本は参加するらしいね

朝鮮半島全土を爆撃して欲しい。
核以外で、新作をバンバン試してくれ。
できれば海の底へ沈めて欲しい。

テレビ朝日の捏造歪曲報道に抗議するオフ

1 ：超どきどき名無しさん ：02/08/19 23:41 ID:MsxUPrqs
題名の通りです。
数々の捏造歪曲報道をしてきたテレビ朝日に対して正式に抗議して
きちんとした検証報道をさせる事を目的としたオフ会です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
此処の↑アドレスに詳しい経緯が書いて有ります。
どのように抗議していのか等は未定ですが皆さんのお知恵と情熱で
成功させたいと思います。

またブッシュが自作自演でテロでも起こすのでは？

日本には10兆円くらい金を出させるだろうな。下僕だから

>>195
>湾岸戦争では膨大な戦費のうちアメリカが払ったのは約2割のみで
>残りの金額は日本政府やサウジなどが支払った。

>今度の｢第二次湾岸戦争｣では戦費は前回を超えると予想されているのに加えて

>サウジなど中東は協力を拒否しているので、もし日本だけが支持すれば
>また｢国際貢献｣｢復興支援｣などの美名の下で巨額の資金援助を求められるのがミエミエ。

>もし米にそうして要求されたら果たして小泉に｢ノー｣といえるのか？

ブッシュの飼い犬・小泉にノーと言えるわけない。

日本を自分のキャッシュマシーンだと勘違いしてるのがブッシュ親子

　もうだめだ。
首相官邸を、封鎖するしかない。

今日のTVタックルでハマコーが吠えてたよ。
日本はアメリカの植民地だから、協力せざるを得ない。

この前シュレーダーが「協力しないよん」と言ったから、「初めから英以外は要らねぇよｺﾞﾙｧ」ってこと？
これでイギリスが協力しなかったら、ほんのり恥ずかしいれすね。

フランスなども強くブッシュによる対イラク戦争に批判的だね。

ブレアを除くEU、中東も協力を拒否

四面楚歌になってきたブッシュ。

思えば日本って湾岸戦争の時は130億ドルも出したんだよな・・・

>>249
今回の戦費はそれを上回る可能性がある。

それでもってサウジなどは今回は対イラク戦争へ協力しないので

結局、日本に膨大なツケが回される可能性が高い。

影で日米最終決戦なのか･･･

やはり日本は雨の植民地なんだね

＞英国以外の欧州の同盟諸国の支援を必要としない

英国が欧州の中で孤立するわけだ（藁

米　対　それ以外の国
でやっと勝てるかどうか怪しい状態ですがなにか？

とか書いてて嫌になってきた

英国でもブレアは孤立してる。

世論は参戦反対が多数で
「ブレアはブッシュのプードル」とか揶揄されてる

>>255
それはワムのホモ野郎がいってねんじゃないのか？

イギリスを何としてでも巻き込みたい訳ね（ｗ

鬼　　　　畜　　　　米　　　　英

じゃー日本も金を出さなくて良いと言う事で、どうか一つアメリカさん。

日本の世論操作に向けて、ヤンキー巣がゴジラを年末までに収奪するらしい

>>255
イギリスの国益にも反するしね。
イギリス一国で参戦しても意味無し。

　
ま　あ　日　本　は　金　を　出　す　わ　け　で　す　が　。
　
あー。アメが戦場小規模核でも使わねーかなー。
そしたら日本も動けるだろうに。
　

アメリカと仲良くし過ぎると破滅するな

>>259
２月の日米首脳会談で小泉は言質を取られちゃった。手遅れ

現在のイスラエルは、王国時代に流入したユダヤ系と先住アラブ系が揉めだして、
英国が国連から管理任されて出来た国なんでなかたっけ？
としたら、英国と米国が尻拭いすんのも道理。日本はカネ出さんでよし。
紛争の元は米英自身がつくったもんだし。
（あ、旧ソ連も冷戦時代の代理戦争で噛んでるか

イギリスを巻き込んで、何かあったら責任のなすりつけあいか（ｗ

攻める攻める言ってるけど具体的な手はたいして打ってないみたいだし
ブラフかましながら中間選挙終わるまで引っ張るつもりだろうね

中東の紛争の、ほぼ全ての起因がイスラエル問題にあるっつーのも因果な話。
現代にキリストさん降臨でもせんと白人vsアラブ系の図式は解消できんよ。

>>268
ブッシュたんが非常にイスラエル寄りなんだよね。
必要以上に。

さすがにアラファトを抹殺する事にGOサインは出さなかったみたいだが。

自分で自分の首を絞めとる…。

昨日、CNNでアルカイダが化学兵器の実験に子犬を使ってるビデオが流されてたけど
あれは犬キチガイのイギリス人むけたプロパガンダだったのね・・・

>>270
まあ多いにありうる話。

>>270
アルカイダのビデオだという証拠は皆無だし。
全く似てない人間をラディンだと言っていたビデオと同じ。

カウンターの裏必殺技食らってアメリカ負けないかなー
そしたらおもしろいのに

>>273
負けたらアメリカがならず者国家になり
ある意味脅威が増しますが何か？

>>274
既にならず者国家なので現状と変わりなし。よって、負けても問題無し。

>>270
だいたいあれが化学兵器の実験である証拠はない

個人的な緊急事態なんだけど、教えてくれるかな〜
どうしてアメリカがイラクを攻撃するの？？？

ブッシュのイスラエル寄りの姿勢というのは、
ウォルフォイッツが一枚かんでいるんだろ、、
伝統的な共和党の思考は反ユダヤ。特に中東政策においては、最初は
不関与だったけど、テロ以降関わらざるを得なくなった、、

イラクの反体制派って外患誘致になるの？
イラク国民には支持されてるんでしょうか？

ageてみよう

日本参加しる！！
法改正して全面的に参加。イスラムの恨みなんぞ某アジア各国のしつこさに比べりゃ屁でも無い。
ここで強引でも参加しておけば日本の安全は２０年くらいは保証される。
行け！行け！　日和ってたら第二時大戦前と同じ状況に追い込まれるぞ！

>>281
アフォですか？

家康の手法だな。英だけを誉めて実際は焦った仏や独が水臭い、
私らもと手を挙げるのを待っている。

ＷＴＣテロをブッシュが事前に知っていたという疑惑が米でも
問題になり議会でも独立した調査委員会を作る
ことを決定した。これにはホワイトハウスの反対を押し切って
共和党議員までが賛成に回った。米のメディアでも取り上げてるが。

関連スレ

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oyakodon_buri_kakorogu.htm
　⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】：
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

>>283
今の米外交にそこまでの深謀深慮は無いと思う

1の文章は、本物のキスミにはかないませんという意味だね。

雨も一度は核の攻撃を受けてみた方がいいと思われ。

アルカイダに期待するのは、核攻撃ね！濃いのを一発たのんます。

核が単なる大型爆弾でないことを身をもって知るべき。

日本はまた巨額の資金を要求されるな

日本はもうアメリカの一州と見なされているので､数に入れられてます。

イラクはアルカイダと関係があるかも。米高官が示唆
http://news.yahoo.com/fc?tmpl=fc&cid=34&in=world&cat=osama_bin_laden

自衛隊が行っても後方で炊事洗濯やらされるだけだろ。
みそっかすだから。

家康の手法つーより米国が信長のような性格に思えてきたのよ、最近。
まぁ、イメージを重ねるのは危険だけど。
今の世界状況は数少ない日本人の戦争経験から言えば戦国時代そのもの。
９１１以降の情勢はもたもたしてると命取りになりかねんと思う。

つーかさ
ミカンが美味いから四国を独立させようと韓国がちょっかいだしてきたら切れるべ？

>>292
>家康の手法つーより米国が信長のような性格に思えてきたのよ、最近。

ということは明智光秀に寝首かかれるわけね。。明智ってどこの国かな

マキコ、ムネオ、ツジモが爆弾三勇士やって点数稼ぐ予定。

>>294
アメの同盟国のどれか

イスラエル軍、戦車50台で自治区へ再侵攻
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020820i112.htm

イスラエルの侵略・入植地拡大もれっきとした国連決議違反なんだが
イスラエルには米は空爆どころか軍事経済援助するんだもんね。

選挙でのユダヤ資金と票のためだろうが。
これだけ露骨なダブスタでは
そりゃあ同盟国の支持もあまり得られないでしょ

>>294
ＫＯＲＥＡ

もーまさしく文明の衝突そのものだな
ハンチントンの言う通りになってるじゃん

どうせ、戦争になれば米国が勝つんだから、
後方支援として送り込んだ自衛隊の医療班が
地元住民と戦争捕虜の治療に当たれば、日本の
評判もちっとは良くなるだろ。

印度洋にでもイージス艦出すかな。
雨は世論に敏感で躁鬱気質だからちょっと転んだら引きこもるかも知れんし、
我が軍には良い経験の場となるだろう。

>>294
イギリス

日本が90億ドルの資金を湾岸戦争へ援助すべきかどうか
議論していたときに｢油まみれの水鳥｣など｢イラクの蛮行｣をつたえる映像が
ちょうど放送されたが実はそれはヤラセ映像だった。

しかしそうともしらず日本はまんまと騙されてアメリカへ資金援助させられた。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

とにかく、デモクラシーでない国は地球上から抹殺すればいい。
そうすれば、真の世界平和が到来する。

>>303
別にだまされてはいねぇよ。
脅されたけど。

別に騙されて資金援助したわけじゃないんだが。
属国だからしょうがないだけ

漏れ的にはイージスでもなんでもかんでも日本国内の総兵力出すつもりでやってﾎｽｲ。
んで国の守りは在日米軍一任で。（法律なんぞ変えちめー！！）
そんくらいの気構えを見せる時が来ちまったように思える。

>>304
それは、日本のこと？

イージスだして、経験つませるのも手だとは思う。
中国への牽制にもなるし。

イラク反体制派がベルリンのイラク大使館を占拠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000013-yom-int

今度の戦争では前回を遥かに越える戦費になる可能性が高く
サウジなど前回は資金を共同負担した国が協力しないので

日本が最終的に支払わせられる資金も非常に大きいだろう。

＞英以外の欧州諸国は必要ない

カナダは無条件で参加するのか。

もしかすると今度のイラク攻撃がアメリカが世界の覇権国家から失墜する契機になるかもな
そして大きな軸を失った世界の情勢は一気に流動化して戦争が様々な地域で多発し、世界は混乱に陥りそうだ

>>312
カナダは欧州ではないべ、、、、(´･ω･`)
北米なりよ、、とマジレスでつっこんでみる、、

対イラク戦争不参加を表明したドイツへアメリカが不快感を表明

http://www.asahi.com/international/update/0819/010.html

アメリカにはフセインより先に、日本にまともな政府を作っていただきたい。
うえるかむかむGHQ！

>>316
ＧＨＱとは５１番目の州になれと？

>>313
いちお同意。まさか米国が負けるとも思えないが博打に近いものがあると思う。
だ〜か〜ら〜、日本がアメリカに乗る必要があるの。
今回ばかりは日和見してたら永々と築きあげた信頼を失う恐れ大。
戦後を終わらせる一大チャンス到来だと思われ。

>>315
う〜ん、シュレーダー歌舞いているな〜、、、
日本の民主党あたりが喜んでまねしそうな言葉をはいてますな、、、

欧州が参加しないって言ってるのは、あくまでも自分たちの
国民に、米国の言いなりじゃないっていうことをアピールして
いるだけの事だと思うね。
イラクの油田の利権が絡んでいるのに、フランスが参戦しない
訳がない。

>>318
覇権は揺るがないと思うよ
イラクが勝てるはずはないし、アメリカの圧倒的な軍事力を世界に見せつけるだけ
ただ、外交的には最悪な状態になるかもしれない
そこからほころびが生じるかも

もっともどこからイラクを攻撃するのかねえ

今度の戦争はペンタゴンの制服組やパウエルみたいな軍人あがりは
専門の軍事的観点から反対してるがなぜかブッシュらは戦争に必死で
こだわっている。

これにはスコウクロフトら共和党の重鎮からも批判が出始めた・・。

ここまでブッシュが戦争にこだわるのはすごいね。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020819AT2MI006919082002.html

まーなんだかんだいってもアメリカがしっかりしてくれないと日本も世界も困るんだけどね

また、クルド人使うのかな。
何度もいいように使われているようで、同情を禁じえない。

>>314
どうしてそういうオバカなレスがつくのか不思議だ。

>>317
州になれとは言わないけれど・・・
仮面ライダーには悪の組織より先に無能な政治を何とかしてもらいたいと思うのはおいらだけか？
銀行や朝銀への資金拠出に比べたら日本が参戦するのは問題にならないと思います。

アメリカが負けて世界が混乱したら一番とばっちりを食うのは日本ですね。
だったらやっぱり日本はアメリカに協力する必要性があるじゃん。
あと憲法が憲法だから軍事そのもので大支援する必要は無くてかなりおいしいような気がするのだが。
憲法改正は逆に良くないね。大軍で支援しろと要請される。
で、日本部隊は最前線に配置。

アメリカには大義名分がないのにな。ブッシュはビジネスで大忙しだ。

>>325
(´･ω･`)んん？

>>327
アメリカが負けることはないよ。
ただし戦費などのコストが膨大なだけ。

だから日本政府に肩代わりして欲しいのがブッシュの本音

コストだけならいいじゃん。
憲法の盾が無いと命も肩代わりになるよ。

>>330
コストだけってあんた。

日本経済にそんな余裕あると思う？

財政再建とかただでさえ危ぶまれてるのに・・

しかも今回は大義名分がほとんどゼロに等しい。

じゃあ日本人の命提供するか？
平和憲法の盾がなけりゃ断ることは不可能だぞ。

米は欧州では英の支持、アジアでは日本の支持があればいいのよん♪

>>333
現に憲法あるから断れるじゃん。

つうか。EU（ブレア除く）もアラブも協力しないのに
どうして日本だけ参戦するべきなの？

>>334
じゃそれで、、おながいします。

欧州も中近東もロシアも中国も、
みんな米国がイラクをぶっつぶしてくれたら
いいなぁって思ってるにきまってんじゃん。
みんな、イスラム原理教が嫌いなんだから。

>>227
めちゃくちゃこれ面白い！
願わくば小泉がこうなりませんように・・・。

>>326
そりゃ無能な政治も税金の無駄遣いにもうんざりしてるけど、
それとこれとは別問題。今回首を突っ込むのはアフガン以上に泥沼。

参戦すべきというか現実には日本に選択肢は無いので無条件協力。
でもアメリカから見捨てられたら日本が困るのも事実。
だからアメリカに肩入れする理由はイラクに肩入れするよりもある。

なさけねえな。これでも独立国かよ？


日本はブッシュ家のクレジットカードか？

まあ幾らうんざりしようが、米追従で行くしか今の日本には政治力も
戦略も情報収集能力も、国力もないということで、、、
米国の覇権が中東地域から全く無になったとして、中東地域のパワー
バランスを向こう５０年間くらい切り盛りするだけの、国力と政治力が
あれば、話は別だろうが、、

まあ国連決議がない限り日本はアメリカに協力すべきではないと思うがなあ
結局アメリカは米英だけでするつもりだろうから、他国には反対だけはしてくれるなって言うのが本音だろうな

>>341
その観点から世界中見渡せば独立国というのは現実的には存在しないよ。

まあ、最終的には協力になるんだろうけど、
ただ追従でアメリカに一方に利益を持って行かれるのは外交ではない。

>>344


ん？EUだってアラブ諸国だって今回の戦争には協力を拒否してるはずだが？

しかし参戦を拒否したドイツでイラク大使館をイラクの反体制派が占拠か

いいタイミングだな〜

>>347
どう考えても偶発的タイミングとは思えない・・・

>>348
とはいえ、露骨すぎまへんか

>>349

分かりやすくないとアメリカ人には受けません

>>350
この件は、アメリカの手引きってことですか？

>>347
当然、ＣＩＡ筋金入りのブッシュ家のお家芸
ヤラセなんだろ〜ＹＯ！
まあなんだな、前の湾岸戦争もブッシュ１とＣＩＡがフセインの挑発に成功したわけだし
パールハーバーだって、当時の反戦米世論を押し切って
なんとかして欧州大戦に参戦したかったＦＤＲの罠に
例によってオボコイわが日本がマンマとはめられたわけだもんな。

おい、お前ら大変ですよ。自分のしたレスをよく見返してみて下さい。
まるで、田原総一郎みたいに権力と同化して語っちゃってますよ。

そうか、今度は日本の援助はいらないのだな。
よかったよかった。

>>283
ドイツはともかく、フランスは絶対にそんなことはしないだろう。
いったい、どうしたらそんな妄想を思い付くんだ。

日本てうわべは独立国だが、実際はアメリカの属国なんだからしょうがねえな。

>>355
だがしかし、これで米国によるイラク打倒が成功してしまったら
フランスも独自路線は行けないだろね。

>>352
湾岸戦争でもアメリカの情報操作がすごかったし（ヤラセ「油まみれ水鳥」映像とか）
WTCテロでも実はアメリカは事前に察知していた疑惑が米で浮上してる

関連スレ
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oyakodon_buri_kakorogu.htm
　⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】：
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/iriguchi.htm

NYタイムスによると米軍が武器弾薬などをイラク近辺へ大量に輸送し
集積を始めた模様


いよいよかな・・

>>359
がら空きになった本土にゴッドバードアタックPart2ですよ。

バブルもはじけたしブッシュは戦争でもしなけりゃ
政権の維持が難しいからね。

たとえ大義名分が乏しく
ほとんどの同盟国が反対しようが
何が何でも戦争するよ。

>>1
どうせなら
日本も必要ないって言ってくれたら
カネをせびられる口実がなくなったんだが（ｗ

もし攻撃をしたら米国は確実に失墜、崩壊への一歩を
踏み出したことになるだろうな、すぐには無理でも時間をかけて世界がそうする。

しかし、東ｱｼﾞｱ情勢を考えるとアメリカから進んで離れるのも危険なんだなぁ
今の近隣からの喧嘩の売られようは相当すごいもんがあるから。

>>364

EUみたいなスタンスでいいんじゃない？

別に米と国交断絶とかする必要はないし、ちゃんと友好は維持しつつ

大義名分もない戦争に殊更こっちから尻尾を振ってすりよる必要もないし

関税とかエシュロンとか国益に関わることでは言うべき事は米にも言う、みたいな

有事３法案成立してなくてよかたな

これ面白いよ

誰が自衛隊機を壊したのか？

http://tanakanews.com/c0820fighter.htm

>>365
米国債をちゃんと有効利用出来ればいいんだけどな。
『売るぞゴルァ』と言えばアメリカ経済なんて吹っ飛ぶんだから。
（もっともその時は日本も含めて世界経済が吹っ飛ぶが）
日本がどれだけ米国債を買いささえてるかを無視して
「日本の防衛はタダ乗りだ！」とか言ってる阿呆アメ人を見ると腹が立つ。
一応ソースhttp://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

全ての戦争には必ずふたつの間違いがある。

始める事と、終わらせる事。

>>368
橋龍が言って日本のマスコミに「失言」だとタタかれてたね。

それと、やるとしたらイラク国内の反フセイン組織とも
連携することになるんだろうが、果たしてあいつらの言う
国民の多くもフセインには呆れているとかってどの程度の信憑性かも気になるな。

>>371

たしかに反フセインはいるけど
反米だってもっと多い。

まあこれだけ経済封鎖やら空爆されてりゃ無理ないが

てか毎年米軍に払ってる、思いやり予算もどうにかならんかな
まぁなくなると本格的に日本軍が必要になるんだろうが･･
中国軍拡やめろよ。

>>372
あ、371のあいつらの言うのあいつらは反フセインの奴等ね
元軍人とかの組織があるのは知ってる。
ま、反米意識もまた更に高まってるんだろうなぁ。

>>374
あと反フセイン＝親米とは限らないんだよねこれが。

とくにクルドやシーア派反体制派の中には
湾岸戦争でアメリカの口車に乗って反乱を起こしたが
米軍が介入せずに結局、滅茶苦茶に弾圧されたので恨んでいる連中もいる

中国が大国化したらアメリカと中国どちらにも
金たかられるんだろうなぁｗ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>376
既に両国からたかられてますが何か？

日本に国軍があったら、もっと楽に外交を進められるのに･･･。
軍隊出せない負い目があるからって、金をたかられるのはもう嫌だ。
一人前の国として見られていない。

>>378
単に、金を払わなければいいだけ。
軍なんて関係ねーよ。

>>379
いいだけってｱﾝﾀ

実際には先制攻撃ができないだけで、戦争しかけられたら自衛隊が出て行くでしょ。

サウジが反対してるのに、ホントに攻撃するのだろうか・・・？

イギリスはアメリカの属国だろ？

先制攻撃できるのと出来ないのではその差は大きいよ
反撃も出来ないような先制攻撃くらったらそれでお終いだし

>>383

英・米＝石油メジャーの本社国

イラク＝産油大国


油田の強奪だよ。
そのために「正義」のキャッチコピーを振りかざして
国の軍隊を動かす悪い商売人がいる。

シェルとかね。モービルとかね。

これで戦死するやつは浮かばれんな。

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1028185908113&p=1012571727088
サウジ投資家のアメリカから資金引揚げが始まったようです。

戦後何十年もたっていまだに諸外国から頭の上がらない日本
永久にそうなっていくのかなぁ

つか日本がこれから３流国になったら簡単に切られるんだろうな・・・
あとは中国に頭を下げて生き延びることになるのか。

半島を沈めてくれ。

「サウジは最も危険な敵」　専門家の極秘報告が波紋

サウジアラビアは米国の「敵」か、それとも「味方」か。ひとりの専門家による米国防総省への極秘報告が６日、ラムズフェルド国防長官をはじめ両国の閣僚を巻き込んだ騒ぎを引き起こした。
同時多発テロ後に米社会で高まった反サウジ感情と、対イラク攻撃には同国の軍事協力が欠かせないという米政権の抱えるジレンマが、はからずも露呈した。
　保守系シンクタンクのランド研究所の中東専門家が７月、国防総省が専門家や元高官らを集めた非公開の国防政策諮問委員会で、「テロの計画者として、また財政面での支援者として、
幹部から末端の兵卒まで、サウジ出身者はテロ活動で暗躍している」と指摘。サウジを「中東における米国の最も危険な敵」と位置づけたという。６日付のワシントン・ポスト紙が報じた。
　対イラク強硬派の筆頭格リチャード・パール元国防次官補が委員長の同委員会は、米政権の政策に影響力を持つ。
　ラムズフェルド国防長官は同日、ブッシュ政権の考えではないことを強調。パウエル国務長官も同日、サウジのサウド外相に電話をかけて「米国の対サウジ政策に変更はない」と釈明した。
　しかし、同紙によるとブッシュ政権内では、とくにチェイニー副大統領の周辺などでサウジへの批判的な見方が広がっている、という。

　サウジは湾岸戦争時の協力に限らず、主要なエネルギー供給源として米国が重視。中東の有力な親米国家と位置づけられてきた。
しかし、同時多発テロの実行犯の多くがサウジ出身だったことから、米国内で反サウジ感情が高まった。
　サウジもイラク攻撃のため自国の基地を米軍に提供した湾岸戦争時とは違い、同時多発テロ後は米国が対テロ戦の延長線上にイラク攻撃を視野に入れていることを批判。
基地提供に否定的な態度をとっている。
　米軍は、サウジのプリンス・スルタン空軍基地を中東地域の航空作戦の拠点として使い、兵士１万人近くが駐留しているといわれる。
　しかし、イスラム教の聖地を抱える同国が異教徒の軍隊を招き入れたことを、イスラム過激派は激しく非難している。とりわけパレスチナ紛争でイスラエル寄りの姿勢が鮮明なブッシュ政権への視線は厳しく、
４月には異例の反米デモが国内の数カ所で起きた。
　こうした情勢から、米軍は同基地の機能をカタールに移すことを検討しているとの観測も流れている。カタールは９５年、米軍の武器・弾薬・装備の事前集積を認める協定を結んでいる。

>>384
軍事板で同じことを言ったら大笑いされるかも。
どこでもドアを持った国に攻め込まれるんならともかくね。

アメリカが裏切れば反撃できないかもな。

　みなさんありがとう.ありがとう.

>>392
それは、間違いなくそうだね。自衛隊の現在の戦略・装備は米軍のバックアップを
大前提として作られてるから。
ただ、アメリカにとって日本が他国に占領されるのを傍観する理由は今のところ無い
ように思われる。アメリカ自ら日本に攻め込む必要は尚更ない。

あ〜勿体無い。せっかくの大チャンスなのに。
第一次大戦時に日英同盟あるにもかかわらず戦力を送らなかった日本がその後どうなっ
たか見れば、今回のアメリカの苦境を救うことにどれほどはかり知れないメリットが
あることか。また傍観することにより受ける『日本信頼に値せず』の評価が後々どれ
ほど大きな禍根を残すことであろうか。
勿体無い勿体無い、過去に例のない日英米三国同盟が眼の前にぶら下がっているのに。
これが実現すれば日本の発言力大幅アップじゃん。
竹島も当然戻ってくるだろうし、うまくすれば北方領土問題解決の大きな圧力にもな
るだろうに．．．。　
あ〜、もったいない。こういう時こそ、お隣韓国のなりふり構わない政策を見習わな
きゃいかんのにな〜。
日本が対米協力を積極的に強く打ち出すことによる利益は膨大だろうに。
はぁ〜、もったいない。考えてみりゃチャンスに弱い国民性だもんな〜、日本人って。

>>395

チャンスも何も日本はアメリカの植民地なんで行くしかないです。

正直、日米英で世界征服も可能かと

>>396
行くしかないなんて消極的じゃなく、積極的に『行こうぜ、オレが付いてるよ！』と
アメリカに恩を売るべきだと思うのですよ。
恩つーより、同盟国として当然の態度を見せるだけなんだけどね。
珍しくアメリカが孤立している今がチャ〜ンスなんじゃないかと。（w
それに今日本が動かなかったらネチネチと根にもたれると思うよ。
戦後の大どんでん返しの一大好機到来と思えます。

今回の大使館占拠事件は、アメリカの工作員がやらせたっぽい
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1352839&type=topnews
イラク最大の反政府勢力、在独大使館占拠事件を非難
　［ロンドン　２０日　ロイター］　イラク最大の反政府勢力、イラク国民会議（ＩＮＣ）のスポークスマンは、ベルリンのイラク大使館占拠事件について、実行グループの実態が不明で、反政府勢力を代表するものではないとして非難した。
　このなかで、ＩＮＣは「われわれの解放闘争の手段は明確に規定されている。現在、この実行グループの実態について情報収集にあたっているが、このような暴力行為を容認することはできない」と述べた。

>>398
これまで何度も恩を売って無視され続けなのはどうなんだい？

9.11テロ一回忌モードに乗りノリした
親の敵討ちイラク攻撃シフトって
中間選挙選対用の株価急落ー景気腰折れ不満逸らし
以外になにかメリットがあるのか。

>>398
負け戦に付きあう必要は無い。

フランスとか中国とかのイラクに武器売ってる国は
アメリカにイラク潰されるのはやっぱり困るの？

つうかアメリカは別にヘタレ自衛隊の参戦なんかより


欲しいのは　ズバリ　日本のカネ　ですが何か？

>>404
ホントは自衛隊も欲しい。だが日本には平和憲法が。
なけりゃ地上戦は自衛隊にさせるのに・・とか絶対思ってる。

>>405

まあ後方支援くらいはありがたいだろうが

それよりやっぱ本音は湾岸戦争を遙かに越える戦費のツケを肩代わりさせようと
虎視眈々だよ。
ただでさえアメリカはまた「双子の赤字」へ転落確実だと言われてる。

特に今回はサウジがカネを出さないと表明してるので日本へ熱いまなざしが・・

アメは双子の赤字になってもなんとかなるだろ。経済も政治もそれを乗り越える
ダイナミズムがある。
日本には逆立ちしたってない。これから転落する一方のわが国にそんな金払える
わけねーだろっ。でも払いそう、てゆーか払うだろう（´Д｀）

>>395さんに同意。
力になる、ならない、とか、恩を売っても無視されてきた、とかじゃなくて、
本気で日本がアメリカを、ほぼ無条件で支援すれば英米の強い
連合に下っ端でも入れるかもしれないんです。
国際関係は法とか道徳の世界ではないんだから強きに寄り添うのは当然。
まだ撃ってきてもない相手のところに攻め込むなんて他国に出来ますか？
批判を無視して出来ますか？
そんなことが出来るのはアメリカだけです。
どう転んでもアメリカが損しないようにするんだからいいんです。
名目は日米同盟で参戦し、得るものは日英米関係の強化。
私が思う最善の選択です。

>>405
いやそれはないな。危険度が大きすぎる。
日本は誰彼かまわず裏切る国ってのが分かってるから、実戦部隊は使いたくないだろ。
大東亜共栄圏構想を進めているｳﾞｧｶが増えてきた昨今は特にな。


まぁ現時点でｲｷﾞﾘｽ＋中東友好国だけで十分ってのは、
要はEUの将来を不安視してるからだよ。
経済が日本以上に停滞してるってのにこれで民族的なﾄﾗﾌﾞﾙとか発生したら、
簡単に分解するね。

>>385を読んでみてね。

それでもこの戦争が正義だとかは言えないと思うけど。

>>410
アメリカを正義だなんて言ってる奴は一人としていないと思うが（ネタ除く）。

打算の結果、国益になると判断するなら対米追従もまた良し。
政治的にはどうだか知らんが、純軍事的にはアメリカが勝つだろうよ。調べ
れば調べるほど、アメリカの負ける要素が見つからん。

>>411

一瞬国益になるけどさ、
長期的に見たらものすごいものを失う気がするよ。

特に対中東、対アジアにおいて。

>>412
ずっとそういうこと言われ続けて来たけどホントに長期的に損なの？

左翼じゃないけど戦争はやめてくれよ
今日ＮＨＫ教育でやってる人間講座・終戦日記を読む（野坂昭如）を録画して
おいたの見たけど、自分の目の前に黒焦げの人間がむしろの上に何体も転がさ
ていて臭いもすごいのだろうと想像したら辛くなってきたよ

イギリスは飴の飼犬

誰でも戦争は、いやだ。しかし
>>414
このスレは、戦争の悲惨さを語るスレでは、ありません。

中東って石油がなくなったらどうなるんだろ。
永久に出るわけじゃないし・・・・・・・

>>415
むしろ、子供を制御し切れなくなった馬鹿親。

>>417
残り少ない油田を巡って血みどろの争いを繰り広げる可能性が大。

>>409
ぜんぜん危険度なんか大きくないよ　東京は喉もとにナイフ付きつけられてるし
自衛隊だって真っ先に最前線に配置するだけ。裏切っても殲滅可能。

米国が嫌なのは地上戦だけ。自衛隊に要求するのは陸上の実戦部隊のみ。
仮に出征先で自衛隊が蜂起しても空爆で死ぬ。

亜米利加は民主主義の皮を被ったファシスト
亜米利加は民主主義の皮を被ったテロリスト

亜米利加は民主主義の皮を被ったファシスト
亜米利加は民主主義の皮を被ったテロリスト

亜米利加は民主主義の皮を被ったファシスト
亜米利加は民主主義の皮を被ったテロリスト

国益云々はさて置いて。
こんなもん戦争ではなく一方的なタコ殴りだろ。据え物斬りと変わらん。
アメリカが片手間にやってもイラクなんかそれこそ粉々だ。
んな事に進んで参加するのはどう言い繕ったって気分が悪いだろう。

まさか本気でイラクが勝つと思っている人がいるのか？

イラク必勝戦略

　初期段階では徹底的に戦力温存。
　地上軍を投入するまでひたすら耐える。
　地上軍が来たら、相手に人的損害を与える
　んで、アメリカ国内で反対運動が起きるのを待つ

かな（勝ってないがな・・・）

日本はモジモジ作戦で切り抜けます。

>391
そうとは言い切れない。
なにせ「テポドン１発なら誤爆かもしれん」という新聞社があるくらいだからさ（ｗ
たとえ原発破壊されても，「誤爆」って言われたら「ああそうですか」で済ます気かも。

>>424

・アメリカ国内＆欧州で徹底的なゲリラ＆テロ戦
・英米以外の国のメディアを使い、一般国民の悲惨な状況を
　ＰＲしまくり


結局ベトナム式ね

●参考・アメリカのイラク攻撃を強く希望する国
せかすイスラエル
Israel urges US to speed up Saddam campaign
Sun 18 Aug 2002
http://www.news.scotsman.com/international.cfm?id=907232002

湾岸戦争では日本は約１兆２０００億円をブッシュパパに貢いだが

今回はサウジも負担しないしそれを超える金額のツケが回ってくる可能性が高い


日本はブッシュ親子のキャッシングマシーンですか？

>>429
当然Yesです。あんまりやりすぎてるから、
国民の目を逸らすためにODAとかもしてます。

>>429
今回は請求が来ても払う必要は無いよ。
湾岸戦争時とは全然状況が異なる。

湾岸戦争は冷戦のいわば最後の戦いだった訳だが、今回のイラク攻撃は、別に参戦する義務もなにもありはしない。

イージス艦の派遣までは、支援はすべきだな、、
こりゃ碁や将棋に例えれば、一見悪そうな手に見えるが、ジワジワ後で効いてくる一手。
おそらくアラブ諸国、そしてイランからは非難されるだろう。しかしこれは国交断絶レベル
ではない。しかし軍事力を行使することを嫌う平和思想を押し進めることによって、他国から
侮りを受けることのデメリットの方が実は遙かに大きい。さらに中東に石油を依存している
日本が米国との関係を齟齬にしても平和主義を貫き独自の外交をするということを、他の国が
どうみるかということが非常に重要。そしてなによりも、日本の同盟国（日本を属国）と自認
する米国が、日本に裏切られたことの落とし前をどうつけるかを、他国も固唾を飲んで見守る
だろう。中東政策に関しての日米の不一致を突いて自国の国益を伸張しようとする国もあるかも
しれない。
逆に言えば虎の子のイージス艦を派遣することで、現在の極東地域で圧力を強めてい
る中国に対する明確な牽制になるというメリットもある。アーミテージのショウザフラッグとは
そういうことなんだろう。明確に文章にはしないが、「対中牽制」この一言に尽きる意味が
込められている。もしも今回、知日派アーミテージの提案を齟齬にすれば、たちまちユダヤ系
のウォルフォイッツの発言力が増し、金をせびられ、国家としての侮りを受けることになる。
はっきり言ってしまえば、湾岸戦争で軍隊を派遣したり、イラン・イラク戦争で掃海艇を派遣
していれば、さらにアフガン戦でイージス艦を派遣していれば、今回を断ったとて、ドイツや
フランスと同じ扱いだったろうが、、、

フセインを野放しにするのは得策ではないと俺は思う

>>432
つーか参加したとしても受けるメリットが無い。
湾岸の産油国から嫌われる政策は絶対に出来ないから。
日本は。

イスラエルの歓心を買ったところで糞レベルでしかない。
日本の国益からすれば。
湾岸戦争では、湾岸の産油国が反イラクで固まっていたので、この危険は無かった。

ユダヤからは石油は買えないんだよ。
だから日本が反アラブにまき込まれる事は避けるべき。

中国問題はこの問題の主因ではない。

長々と書いてもらって悪いが碁や将棋に例えてないじゃん。

イギリスとアメリカの傀儡政権を打ち崩したのは、フセインらしいぞ。
これが米英の反感を買って、報復、経済封鎖と。

>>434
端的に言えば、米国の侮りを受けるのが最も危険ということ。
米国による海上の覇権を水や酸素のように思っているからそんなことが言えるのでは？

戦力だけでいけば米単独でも何てこと無いじゃん。
金は日本に出させるんでしょ。

>>437
別にそれに協力する義務があるとは思わんね。
全然。
アメリカが打ち立てた西側の体制・秩序には協力する義務はあるとは思うが。

今回の話は明らかにアメリカ・イスラエルの面子の話だけで。
他にイラクを叩く意義があるとは思えない。
別にイラクが侵略活動をやっている訳ではないのだからね。

パレスチナ人に武器を援助しているかもしれんが、それは別に問題とする話ではない。
日本には関係がまったく無い。
悪い事とも思えないしね。

国益に反する事をあえてやる必要があるとは思わない。

イラクで羅ディンをハッケーン。ｗ

>>437
「水や酸素」？
水も空気もタダだけど、米軍には金払ってるぜ

>>439
悪いことと良いことという善悪の判断ではない。国際法上の義務とかという問題でもない。
そんなもんはテロで簡単に吹っ飛んでしまった。残っているものは単にパワーポリティスという
現実の国際政治上で日本が生き残れるかという話。
ちなみに、湾岸戦争が今だ続いているという認識に立てば、別に今回の戦闘が全くの根拠のない
ものだとも思わない。フセイン政権は倒れていないし、米国を中心とした覇権に対して敵愾心を
捨てていないかぎり、米国及び同盟国はこれを攻撃する根拠を持つ。

つうか今回は大義名分がないから同盟国も賛成できないし

アメリカの国益にすらなってないという指摘が

共和党の内部からさえ出ているほどだよ。ペンタゴンの軍人も消極的だし

パウエルもアメリカの中東での長期的な国益を損なうから反対している。

つーか

所詮、米国が有する海上覇権の中でヌクヌクと自分の利益だけを考えて発展してきた国としてしか
中東諸国の国々にも思われていない訳だから。今更軍隊を米国と一緒に派遣しても見る目は一緒。

要するにブッシュが選挙のための人気取りの目的でする戦争なのがミエミエ。


つまり　選挙キャンペーン戦争　

ブッシュの選挙キャンペーン戦争に日本がカネだして
人殺しの片棒をかつぐ必要はないでしょ

>>445
どこかの国とは違って
中東イスラム諸国はけっこう親日が多いよ。

しかしEUさえ反対してるのに日本だけブッシュとイスラエルに肩入れしたら
せっかくの親日感情もダメになる罠

辺田語ん

>>446
ブッシュの人気取り選挙っちゅうのはわかるが、
アメリカの核の傘って知ってる？
なんで、軍事力のへぼい日本が、お隣の暴力３兄弟から攻撃されてないかとかさ。

>ブッシュの選挙キャンペーン戦争に日本がカネだして

そんな単純じゃないよ。

ラディンたんにしても消息不明でお茶を濁した。
フセインが本当にいなくなって一番困るのはブッシュでしょう。
本気でブッシュの言うところの敵を殲滅させたらアメリカの求心力は低下するだろうし。
だから、軍事力を背景にしたアメリカ中心の世界を維持させるためにこういったプチ戦争をまだ続けるのが
アメリカの戦略なんだろうね。と、なれば属国日本ももうしばらくは付き合うのが処世術かと。

>>447
それは戦前の日本についての郷愁であって、現在の日本人に対するものではないと思われ、、

部っ主

武っ酒

布施院

>>449
核の傘くらい知ってるけどこの戦争に協力しないとアメリカは日本から
撤退するとでも？

対イラク戦を拒否してるEUや中東からもアメリカは軍事プレゼンスを無くすとでも？

ありえないよ。それこそアメリカ自身の国益になんの得にもならない。

いらないね、アメリカの先兵として日本の自衛官が働いてくれるから。ｗ

>>454
それ結構スキ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>455
アメリカは、
「北からミサイルが飛んできても、助けないよ」
ってそぶりみせるだけでいいんだよ。
核のない日本はそれほどに弱い。

>>451
いや。中東イスラム圏で一般的に親日が多いのは事実だよ。
それにはいろんな理由があるけどね。
戦前への憧憬もあるが、戦後も非西欧の非キリスト国で高度成長
したことへの称賛もある。

あとささやかながら日本赤軍のイスラエルでのテロ活動が皮肉にも
アラブでは親日の理由になったりもしてる（ｗ

>>454
すごくいい名前だな

>>455
微妙、、ただでさえ、重厚長大路線が対テロ戦にあんま通用しないことが露呈して、
艦隊なども削減する方向。どちらかといえば小規模に展開できる空軍基地を世界各地に
たくさん作ることで覇権を維持する方向になってるからね、、、
そして日本の基地を維持する額も半端ではないので、撤退圧力が国内である、、、
それを引き留めているのは、実は日本側だしね、、
ようするに金がないから、各同盟国に役割分担してもらおうってのが流れ、、

>>458

それを言ったら日本へ核兵器保有の絶好の口実を与えるので
アメリカがそんなこと言うわけない。

例えば
今回の対イラク戦に反対してる中東やEUの非核保有国にも
「軍事的脅威があっても助けないよ」ってアメリカは言ってる？

言わないでしょ。

言わない

━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　2ｃｈ 　/
]　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Λ＿Λ　 /
　 ┃　　　　ｾﾝｾｲ!ｹﾞｷﾄﾂｽﾙｿﾞﾇｯ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（´∀｀　） /
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　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 (ﾟДﾟ )￣￣ /
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　 ┃　　　　／　 　 　 　 　・・・・・|_|・・・・・ Λ＿Λ　∩∩　　／）_／）　i⌒――⌒i　　　　　　￣　| ＿_
]　┃　　　/＞　　 ＜　　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） (･x･)ﾉ　（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
　 ┃　 ／　　 　 　 　 _ 　　　　 　 　 _　　（　 　 　） ノ|x| ＿（　Ｕ__Ｕ） /ヽ ／ /_ノ ヽ ￣￣￣　／￣
]　┃　| ▼　　　　　　|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・＿・・・・|_|・・・／＿/ |_|((.ｌ_ｌｌ）))　　／
　 ┃　|_人＿　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／ （ｌロ-ロｌ) ／
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　 ┃　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
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　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　 |＿|／　　　￣￣
]　┃　　　

米に協力いて得られるメリットといえば北朝鮮に対する外交を多少有利に出来ることぐらいか？

アラブでの人気度はフセイン＜ラディンなのでは？
だとすれば、今更ご機嫌取ろうったって遅いよな。

>>459
確かに。
数年前、合計２年くらいＢＰしてぶらぶらしたとき思ったけど、
中東に限らず、個人レベルでは、
平均的には、もしかしたら日本人が一番好かれているかもと思ったな。
もちろんカネ持ってるからって理由もあるだろうけど、
それだけでもないような気がした。
日本人は、とにかく揉め事が起こらないってことも理由の一つかも。
ただ、イスラエル人は集団（２０人〜４０人）でＢＰするのでかなり怖かったが。
ああ、いろいろ思い出してきた。

>465
好かれている？嫌われていないだけじゃないの。
俺もＢＰしてたけど、やっぱりドイツ人の方がイイ！

>>462
言うわけがないのはわかる。そのそぶりって書いただろ〜！

>中東やEUの非核保有国
これらの国々は、核をもてるチャンスがあったら、
フランスのように強引に開発すると思うよ。
日本はその力があるのに、持とうとしない唯一の国。
その理由は・・・

>467
勝共マンセー！
がいっぱいいるからな。

東南アジアでもインドネシアやマレーシアなどのイスラム国
も戦争経験にも関わらず親日的な人が少なくない。

アジアで反日が多いというのはひとつの偏見

>>466
>嫌われていないだけじゃないの。
おお。そうかもしれんな〜。
極端に嫌われてる国があったので、思わず好かれてると書いてしもうた。
あと、確かにドイツ人でいやな人には会ったことないな。

＞463

すごい！！ですぅ〜。
かわいい！！ですぅ〜。

よくよく考えたら、日本がアラブとの戦争に加担する理由は何一つ無い。
アメリカジャイアンのいいなりになってるばかりじゃなくて、
独自の外交ルートをもってあらぶにと接するのが大人のつきあいってもの。
・・・・ま、あの外務省じゃちょっと心配だが。

>470
アラブ人が好きなのは　ケバブとオンナとクラクションだけ。

ドイツ人にはやはり通じるモノがある。
今後の日本の外交はドイツをお手本にするべき。
なんたって陸続きの欧州で敗戦国でありながら今日の地位を築いているのは羨ましい。

>>467
>言うわけがないのはわかる。そのそぶりって書いただろ〜！

そぶりでもいいけど、今対イラク戦へ反対してるEUや中東などへも
いざとなったら軍事的に助けないそぶりなんてしてないでしょ？

そんなことするのは米の国益にならないから出来ない。

>>472
外務省もそうかもしれんが、
まず、軍事力をどうにかせんといかんと思うがな〜。
外交の基本はやっぱ軍事力。
アメリカが世界一ジャイアニズムなのも
軍事力が世界一だからじゃないの。
まあ、その均衡も崩れそうですが。

>>475
結局経済力だからね。

軍事費が十分に出せないと軍事力も意味が無い。
ロシアと同じ。

イラク攻撃したら、30万の給料出たら喜んでいきますわあ

>469
それは単に支配期間の長さだと思う。
後２．３年長かったら、おそらく変わっていただろう。

>>476
経済力？
日本は世界２位、しかも借金が内側にあるから事実上世界１位なのだが。
金持った国でこれほど軍事力の無い国はないんじゃない？
スイスとかみると、痛感する。

>>478
っていうかインドネシアなんかでは日本が反オランダ運動を支援したりした
のでむしろオランダ植民地支配から独立したのに一役買ったという側面も
ないではない。

日本には経済力もある。
軍事力を強化するだけの技術力も育つ土壌はある。
でも、「戦略」がない。
これが致命的。

>>478
で、現在親日が多いのは認めるの？

英国も内心は迷惑

>>479
アメリカ。
俺の言っているのは。
いつまでも50兆もの軍事費は抱えていられない、という事。

もうアメリカはこれからやばいから。
経済的に。

まじな話、まじに軍事費の増額も日本は検討する必要があるかもしれない。
今後、10年くらいの課題だけどね。
9条問題も含めてね。

もういい加減、性善説を基本とした教育を止めるべきだな。

じゃなきゃ、いつまでも基地外３国に振り回されっぱなし。

つか、ブレアは辞任しろ。こいつが首相になってから最悪。

>>484
なるへそ。おいらもそのとおりだと思う。
日本は、軍事的に独立してない(アメリカに依存してる)から、
アメリカは、自国の不景気に後押しされて、
日本にこれまで以上にカネを出させようとするだろうね。

う〜ん。軍事的に独立してないってことは、
国として成り立ってないってことのような気がしてきた。

日本の場合、国内にとんでもない敵がいるからな〜。
「攻め込まれても、抵抗しない」なんて言う国会議員もいるし・・・

戦争したきゃ勝手にやれよ
日本巻き込んだりしたら怨んでやる

>>474
「アメリカが助けなければやられる」
っていう状態そのものが、既にアメリカの国益。
「助けないそぶり」というのは最大のカードになるってこと。

別に具体的には何もしなくていい。
「今回アメリカさんの言うことを聞かなかったら、
今度自分の国に何か会ったとき助けてくれないんじゃなかろうか？」
って思わせるだけでいいんだから。

実はスコウクロフトとかキッシンジャーとか共和党の外交・安全保障の専門家は
イラクとの戦争は長期的にはアメリカの国益を損なうのでやめるべきだと大統領に進言してる。

パウエルたんもそうみたい。

ブッシュは何を必死でそんなに戦争したいんだ？

>>490
ブッシュはイスラエルの大統領だと自分を思っているのではないかな？

イスラエルの敵はアメリカの敵。
なんでしょ。

あと、親父の遣り残したことだからだろう。

ブッシュ一歩引いた発言をしたな、、ｂｙ　ＣＮＮ

>>487
軍事的に独立してる国なんて世界中捜しても米・露・中・スイスくらいなもの
と思われ。
外交面での能力不足を軍備で補おうとすると破滅へ至るのは歴史の証明する
ところだと思うが？

>>493
スイスもドイツ製の戦車入れたり、スウェーデン製の戦闘機を導入してたはず。
結論については同意。

>>493
ちゃうちゃう。俺が言いたいのは、もし今アメリカが破産か何かしていなくなって、
中国なんかが「カネ出さないと核おとすよ」って言い出したとき、
いいなりになるしかない状態はよくないってこと。
これは、金持ち国家にしか当てはまらない。
アメリカ然り、スイス然り。当然日本も。

確かに軍事的に独立してる国はあまりないが、
現時点で日本は軍事的に独立できる力(経済的に)があるのに、
内患によって達成できない状態にある。

確かに
>外交面での能力不足を軍備で補おうとすると破滅へ至る
ってのは事実だけど、へぼい軍事力しかないのに外交に期待をかけすぎるのは酷というもの。
近隣暴力３兄弟だって、「どうせ仕返ししてこないから・・・」
くらいにしか考えてないと思うよ。なめられる元凶。

>>494
軍備がどこ製だろうと、軍事力の独立には関係ない。

>>495
だから世界トップ５の軍事力のどこがへぼいんだよ。
課題は政治力だろ！？

装備が制限されてるのでへぼいです。ポジションは遥かに旧日本軍以下
戦えば前のように４年も持たず即沈むでしょう。

自衛隊の戦闘力が公表通りならね♪>>497

>>497
先進国同士の戦闘が四年も続くと思ってるヴァカ発見。

>>498
>>499
つーか君らの話を聞くと日本には十分な武力背景があってその気になれば
強硬な外交が可能と言う事になるね。こんな国力の無い国にとてもそんな事が可能とは思えんが。
戦闘機もアメから提供されてるだけだし。

>>500
国力って何よ？　
その口ぶりだと経済力も軍事力も外交力も国力ではないようだけど。
っていうか日本周辺で戦闘機を自力開発してるのなんてロシアだけです。

>>499
本当の強国同士は冷戦という形で５０年くらい続きます。場合によってはもっと。
そして直接対決したなら核を使わない限り数年以上かかる。お互いが占領不能の規模だから当然。
すぐ終わるのは大量破壊兵器を使ったばあいのみ。

しかし日本は基本的に国力が貧弱な為短期間に占領可能のカテゴリに入る。
前は占領されるまで４年持ったが次はあんたの言うとおりに１年も持たないだろう。
ただし君の間違いは占領までの期間に「先進国同士」は関連性が無いのに
先進国同士としてしまっていることだ。
本当の軍事的強国同士はお互いに占領出来ないのだから長期化する。

>>502
よしよし、どうせ暇だしつきあおう。
で、国力って何？　国力が低いと短期間に占領できるそうだが、それどういう意味？

>>501
他国に頼らないで発揮できる力のこと。
今の日本の経済力とか軍事力は他国に依存しまくった状態のものであり真の力ではない。
依存できなくなった状態（先の大戦のような状態）でどこまで力をもっているかが重要。

>>502
もっと具体的に行こうか。現在日本に侵攻する能力を持つ国は
アメリカ
ロシア
中国
北朝鮮
韓国
台湾
ま、こんなとこだろ。イギリスとフランスも外洋艦隊と空母を持っているから
厳密には不可能じゃないが……補給線があまりにも長過ぎるから不可能にしておこう。
ま、アメリカ相手じゃ無理だわな。こいつは別格。
で、問題は残りの極東５カ国だが、こいつらの軍備でどうやって海上・航空自衛隊の
防御を突破するね？　あー、核兵器はあまりにも政治的すぎるので除外しよう。
どの一国も日本より軍備が少ない。なにより問題となるのは地上軍を輸送する船の
数と性能だ。待ち構える陸上自衛隊15万人、戦車１０００両を撃破し得る地上軍を
、どうやって送り込む？　そんな能力があるとはとても思えないね。

>>504
ほうほう、というと何か、たとえば日米安保条約が破棄されたらその瞬間に、
日本の持ってる全ての軍備が煙のように消滅するわけか。

たとえば現在日本には原油や食料が毎日の様に運びこまれており日本は平和的な
工業製品を輸出して現在の人口を養う経済力を得ている。その余剰を持って先進的な
軍事的装備を得ている。だがひとたび戦争になれば原油が入ってこなくなる。これは
前の大戦でもそうなったので確実である。そして工業製品により得ていた経済力も無くなる。
もちろん相手にもよるがもし日本とアメリカが現在の用な犬と飼い主の関係ではなく
対等国家だとすると間違い無く前の大戦と同じ状況に陥る。この状態が日本の真の国力だ。
現在は前よりも軍備が少なく食料自給率が低い為もっと悲惨になるだろう。
ー＞以前の様に４年もあがく事が出来ない。

>>507
どーもアレだと思ったら対アメリカを想定してたのか……。

うむ、確かにアメリカ相手じゃ無理だ。原油とか食料とかそういう問題ではなく、
純軍事的に無理。

>>505
現存兵力で正面から力押しするだけが戦いですか？
507のような状況に陥った日本は資源を確保する必要が出てくる。
でなければ座して死をまつのみ。まさに先の大戦とまったく同じ状況に陥るだろう。
このような中で日本がもちえる国力は実に小さいと言う事を認識すべきだ。
資源を握っている大国の援助無しには成り立たない国なのだ。

このような国が軍事力を背景に発言権を持つことはあり得ない。
平和時に経済力を盾に発言権を持つことはあっても。

>>509
何、通商破壊をやろうっての？　無制限潜水艦作戦かい？
そんなことやったら世界中敵にまわすよ。
だいたいからして、アメリカ以外の国が太平洋側の補給線をどうやって封鎖
するの？　ただでさえ劣勢な艦艇を回す？　通常動力の潜水艦じゃ時間
も足りんよ？　あとねんがらねんじゅう戦争やってるイスラエルがどうして
貿易を維持してるのかも考えること。

>>508
対アメリカとか関係無いよ。とにかく資源国の後ろ盾がいるんだよ。
資源の問題を解決しない限り永遠に自前での外交発言権は無い程度の国なの。

>>511
おいおいちょっと待てよ、アメリカがどれだけ戦略資源輸入してるか知ってるか？
たとえば石油は５０パーセントも輸入に依存してるぞ。アメリカは発言権が無いのか？

>>510
きみってあほ？どうしても兵器でドンパチが先に脳内に浮かぶんだね。
>>496
だから世界でトップ５の軍事力なんて台詞が出るんだよ。
軍備と兵器の性能でしか判断出来てないから。そして政治だけがへぼいと。
軍事的に独立可能だと思っている。
違うよ。軍事的独立は不可能で外交も政治もへぼくならざるを得ないんだよ。
後ろ盾追従。これが日本の永遠の姿さ。

>>512
輸入つってもほとんど輸出先の会社もアメリカ資本だと思ったが。

>>513
占領ってのは軍隊でするもんだろうが。敵はドンパチやってこっちの軍隊を破壊して
はじめて占領が行われる。それとも敵が攻めてきたら喜んで旗を振る無抵抗主義ですか？
だいたいあんた、497でなんて言ってる？
軍事的独立というのが何を意味しているのかよくわからんが……通常兵力でアメリカ以外
の国であったら、いかなる国の侵略も単独で撃退できる戦力を自衛隊は持っている。

まあ第二次大戦前は対英米７割の艦船をもっていた訳だからな、、、
しかも米国は大西洋と太平洋、英国は地中海からインド洋にかけてを
兵力分散していた訳だから、西太平洋と、マラッカ海峡周辺くらいは
支配してもいいんじゃねーかと思ったんだろう、、、
その結果、コテンパンやられてしまったが、、

>>514
アメリカ資本だからなんだっての？　アメリカ資本だとタンカーは攻撃されないの？
貿易が停止するとしたら、ルートに相手国の戦力がいて撃沈・乃至は拿捕される危険
があるからだ。
そこが戦争やってるから、なんて理由で貿易は停止せんよ。イラン・イラク戦争を
ちらっとでもいいから調べてみ、兵器調達のためにイランがものすごい勢いで原油
売ってるから。

>>512
石油に関しては７割は南米とカナダっす。
東はサウジが１０％を占めているにすぎないっす。
その意味では問題ないっす、、中

訂正、、東は→中東は

また訂正、南米→中南米

日本単独じゃやっていけないからアメリカに頼るんだろう？
だがアメリカの犬になるのだけは勘弁だ。

>>515
あんた完全に戦略シミュレーション厨だな・・
あれは兵器しか動かさんからな。プラザ合意とかＯＤＡ知ってるか？
実際に軍を動かさんでも言葉で富を持っていくことも可能なんだよ

軍事的に対抗するのは嫌な場合
ま　抵抗しても即敗退して要求飲む事になるだろうけどね　鬱
単独で撃退？馬鹿言うな世の中そんな単純じゃねえ。
せめて相手国にも後ろ盾あるくらいまで考えるんだな。

512は頭弱いんですか？

>>521
やれないこともないが被害がでかすぎるし核戦力は貧弱なのでやっぱり
世界最強のアメリカの組んだ方がいいとは漏れも思う。

>>521
犬ってのも程度がある。対等というのは国力的に無理。日本１；米国２くらいのパワーバランスで
立ち回るのも犬というのであれば、日米開戦前の陸軍と主張は一緒。

>>522
おいおいあんたは「占領可能」と言っていて、漏れは「それはできない」と言ってる
のがこの議論じゃなかったのか？
っていうか、相手国の後ろ盾を認めるんだったら日本もアメリカの後ろ盾を認めないとな。

あ、ところで議論の流れを整理する上で重要なことがあったな。
cVSn81T7よ、お前、ＩＤ変わってないか？　もし変わってないなら、
>>497がお前の初書き込みで最初の主張だよな。漏れは終始この発言に
対して納得いく説明を求める。

軍事力を使わずに富を持っていくのは可能だ。でもお前は「戦えば」と言ってる
よな。

>>526
あんたが言う様に日本が勘違いして軍事的に独立したら占領可能になるよ。
まずアメリカがする。軍事的独立ってのは後ろ盾とも縁切って争う事になるんだぜ？
逆にアメリカの犬のうちは飼い主恐れて誰も攻めてこないと言う。

>>528
アメリカは例外だと漏れは最初から言っておろーが。

推敲せずに書き込むものじゃないな……。
連カキコｽﾏｿ。

よく見たら漏れ、譲歩の言葉引き出してるじゃん。

>>日本が勘違いして軍事的に独立したら占領可能になるよ

つまり現状では不可能と言うことだな。うむ、まあ妥協点としてはこんなとこだろ。

>>527
簡単だよ。
まず>>495が軍事的独立と軍備（の量と性能に）は関係無いと説いた。
それに対し>>496が
日本が世界５位の軍事力を誇るから政治さえ弱腰で無くなれば軍事的に独立可能と言った。
それに対し>>497でそれは無理と説いた。
軍事独立をすれば現在の軍備では装備も偏ってるため前の大戦より持たないとも書いた。
以下資源貧国の日本の立場の理由が続く。

>>529
なんで例外になるのかわからん。
勝手に軍事行動してアメリカは黙ってるのか？

>>531
まだ続けるの？　漏れはもうだいぶ満足したんだが。
二人の共通見解として、
「現在の日本の防衛力を維持することができれば、アメリカ以外の国からの
侵略を退けることができる。しかしアメリカとの同盟関係を破棄すれば、兵器
調達に障害が生じ、数十年後にはその軍事的地位が下落する可能性が高い」
で文句あるの？

というか……漏れの主張は「軍事的独立が可能」ではなく「軍事的に独立しなく
ても政治力をまともにすることでもっとまともな外交ができる」なんだが。
ＩＤ追ってみ？

>>495

あと例外ってのはアメリカの侵略は阻止できないって意味だよ。

たぶんアメリカも中国もロシアも日本が資源利権を手に入れることを最も嫌っている。
日本が軍事的にも一人立ちするにはこの３国を破らなければいけない。不可能としか思えない。
現在ではアメリカの犬で収まってるから誰もちょっかい出してこないが日本に
不穏な空気があれば３国ぜんぶちょっかい出してくるだろうね。

>>532
数十年後じゃなく即地位低下だと思うよ。>>533の状態になる。

＞というか……漏れの主張は「軍事的独立が可能」ではなく「軍事的に独立しなく
＞ても政治力をまともにすることでもっとまともな外交ができる」なんだが。
＞ＩＤ追ってみ？

それは同意。特に朝鮮に弱腰過ぎるのはおかしい。

あ、ＩＤ追ってみても「軍事的に独立しなく ても政治力をまともにすることで
もっとまともな外交ができる」なんて主張はあんまよくわからんね……。

二人の意見の行き違いとして、お前が仮想未来の話として「占領される」と
言ったのに対し、漏れがそれを現時点での話として捕えたところに原因が
あると見るがどうよ？

>>534
「即低下」は無いっての。そう簡単に装備の質が落ちたりせんよ。
アメリカ相手で負けるのは低下するまでもなくかなわないから。

漏れはそろそろ落ちるよん。

>>533
ほんと、立ち回りが難しい位置にいるわいな、、
米国はカナダと中米は地続き、エネルギーの８０％はなんとかなる。戦時体制でも結構難攻不落
欧州は北海とアフリカ、ロシアと全て隣接している所からのエネルギーでなんとかなる。
中国は自国内の石油資源で今まで何とかしてきたし、中東へは地続きで進出できる強みがある。
ロシアなんて資源輸出国だし、、、
日本だけだよ、こんな遠くまで資源を取りにいかにゃ立ちゆかない国は、、
米国と共に、中東までの貿易航路確保と、中東地域の安定をやらねばならん。
このことで米国と対立することが、最もあってはならんことで、その次のプライオリティに
中東との対立があってはならんこと、ってことかな、、、

＞492
まぁ、カナダにも見放されたしなぁ。

>>536
日本の軍事力は凄い。日本の軍事力はたいした物ではない。
と言う最初の認識が違うと思われ。

現装備を見るとレベル高いが背景を考えるとアメの対中戦略の一環として
軍備をアメの許す範囲内で与えられている状態にすぎない。
故に日本独自の力ではなくそれを日本のみの力だと勘違いして軍事的独立をやろうとするならば
ふたたび先の大戦のように日本はいい様にされます。しかも４年も持ちません。
ー＞旧日本軍以下の軍事ポジション

◎在日の帰化促進工作キーワード一覧

★〜帰化して欲しいよ★〜ドンドン帰化して欲しい★チョンは帰るか、帰化しろよ★
★帰化すればいいんじゃないの★帰化して日本人になれば〜★帰化もせずに〜するな★
★俺は帰化して欲しいと思ってるよ、マジでさ★俺は帰化は当然の権利だと思うよ★
★帰化してもらうのが日本人と在日の利益になる★そう思うなら帰化しろよ鮮人★
★まぁ　こういう主張はありだろうな。帰化してからな★なら帰化しろよボケが★
★〜日本国籍を取得しよう★選挙権が欲しけりゃ帰化しろよ★帰化する方が自然だろう★

日本国籍にヨダレをたらす、在日くんの自作自演キーワード。
「帰化しろ！」と叩いているふりをして実は帰化容認世論に仕向けようと工作している。
もちろん日本人のふりで。

>>539
カナダに見放されちゃあなあ、、
おそらく、米国にとっての一番痛いことはカナダとメキシコの離反なんじゃないかな。
橋本首相が、メキシコとの関係を重視しようとしたとき、非常に厭な顔をされたそうな、、（ｗ

>>525
なにも日本単独でアメリカと対峙する必要もない。

>>525
いや、最終的に反米の矢面に立たされるのは、地政学的には日本だけ。
例えば、ロシアや中国と共に反米をしたら、彼らの防波堤になるだけの運命だす。
欧州と共に反米をしたら、第二次大戦前と同じ状況だす。
これは位置的にどうしようもない事実っす。かなしいかな、、

ごめんちょ、
>>525ではなく>>543さんへのレスだす。

まあ織田信長に貢ぐ堺のような立場だな。ひたすら商いに精を出し貢いで
生き残るしかあるまい。

つか、そもそも反米ではないのだが。
今更アメリカに逆らうのは現実的ではないのだから、せめて欧州や東南
アジアとの連携を深めることで、対等な立場になりたいと言っている。

>>546
まあそうかもしれないっす。但し、堺が鉄砲で何処の勢力にも組みしないだけの気概があったことを
忘れずに、単に商いだけに精を出しても平和あぼ〜ソ主義のままだと、信長ではなく、三好に従属する
ことになっていたざんしょ。

>>547
それなら同意っす。
しかし欧州の政治は複雑怪奇、老獪にして騙し合い多数でごんすから、
ドイツあたりに憧憬の念を感じることは少々危険かと思いますっす。
やっぱ近いところに戦略的に同調できる味方が欲しいっすよ。台湾独立してくれんかな、、

要するにブッシュが選挙のための人気取りの目的でする戦争なのがミエミエ。

ブッシュの選挙キャンペーンのために日本がカネだして
人殺しの片棒をかつぐ必要はないでしょ。

今回の戦争は同盟国はおろかアメリカの国益にすらならないから
やめるべきだと共和党議員やパウエルらからも反対されてるぐらいんだし。

ここで日本だけ支持したら巨額のカネを貢がされるだけ。

アメリカ単独でやるなら日本は参加するべきではない。

まだ「アメリカと組んでると安心」って思ってる人がいる…

>>550

激しく同意。

しかし最後はあの小泉のことだから
ブッシュにノーとも言えず
結局は巨万のカネを貢ぐんだろうね。

そして財政再建はオジャン・・

オレ思うんだけど、アメリカが自国以外の大国を潰して唯一の大国として君臨するの
が一番世界が安定すると思ってんのよ。もちろん等のアメリカもそのために無理を押
し通し、力技で敵と見なしたものを叩き潰し続けてる。
その行為の是非は問うても仕方ないし、テロ・ゲリラ戦を仕掛ける卑劣な集団は丸ご
とアポーンも当然だと考えます。（すっげぇ嫌ですけどね、間違いなく女子供も犠牲
になるの目に見えてるから。　ただ、やむを得ないです。テロ・ゲリラ戦は一般人に
紛れ込んで戦闘行為を行なう訳だから仕掛ける側が自分の属する集団に迷惑をかける
ことを知ったうえで行なっていると見て差し支えないですから。テロ・ゲリラを行な
う側は人質が殺されることを前提に寝返る戦国武将の覚悟が必要ってことです。）
（こんなこと書いてるけど反戦平和主義者です一応。）

でね、いま日本が為すべきことは今まで以上にアメリカ支援を徹底し、ほんとの世界
の盟主に祭り上げちゃうことだと思うのですよ。今までのような中途半端な態度では
無く旗幟鮮明にアメリカを盟主と仰ぐ態度とその先兵として戦う意思を世界に表明す
べきと思う。中国 VS アメリカの構図がハッキリ見えてきた現在、一刻の猶予もない
と思われますから。　
先進国内でそのような態度とれる立場に在るのは日本だけですから、それによって一
気にパワーバランスを（メンタルな部分を含めて）米国中心に持って行けると思う。
今回は英国も一枚噛んでいますから、ここに日本が加わることによって（自主的に）
アメリカの天下布武が一応の形を見せ始めるのでは無いでしょうか？
で、その後何年掛かるか判りませんが、アメリカの天下布武が完成してからが日本の
出番じゃないかなと。ちょうど江戸時代のショーグンのイメージに米国を祭り上げら
れれば、そこから日本が積んできた経験（歴史）が生かせるんじゃないかな？

>>554

>オレ思うんだけど、アメリカが自国以外の大国を潰して唯一の大国として君臨するの
>が一番世界が安定すると思ってんのよ。


逆だろ。いまやソ連が消滅して唯一のスーパーパワーになってから
アメリカの行動はユニラテラリズム（自己中心主義）になって
EUや日本あるいは中東の親米国の利害を無視して暴走するようになったとしか見えない。

EUや日本への関税措置問題やらエシュロンで企業スパイして米国の企業に有利に
なるように工作したりとかイスラエル放置とかね。

サウジは、米軍のイラク攻撃への基地提供はしないわけだろ。
じゃ、クゥエート国境線だけが地上戦の進攻口か？
すれば、どれだけの大軍率いても、敵さんの防衛戦も縦深陣地になるんじゃ？
ブッシュは、米軍の犠牲を出すのを嫌がってるが、いくら空爆後にしても
相当、米軍の死傷者は覚悟しなければならず、やるとすれば１１月の
中間選挙以降か、すぐクリスマスだし、やっぱ来年かもよ。
もし、２００４年の大統領選挙まで長引けば
ブッシュ再選は、確実にボツだな。

>>555
暴走してるに同意。
ただもう少し内部に食い込まないと暴走止められないと思うのよ。
そのためにも日米同盟強化、英国も引きずり込んで盟主アメリカの自覚を促す方向に
誘導するしかないと思われます。

それからソビエト消滅後の動きが自己中心主義で来たもののWTC以降、変化が見られる
と思う。相変わらず自己中心主義だが同盟国の誠意を試すような、新たな枠組みを決
意したように見える。
（中国をかつてのソビエトの位置に据えたのは間違い無いでしょ？）
悪の枢軸国と名指しした国家に対しては今後確実に武力による解体をはじめるでしょ
うし、テロ根絶の大義名分の前にそれを止める術は無い。
もう迷ってる暇は無いと思うんですよ。
道はアメリカの手によって敷かれてしまったのだからその中で我々にとって何が最善
であるかを迷わず選択し突き進まざるを得ないのでは？
かなり危なげに見えますけどね。（w
ただもう一つの選択肢、アメリカ以外の国と協調しアメリカを牽制する危うさに比べ
れば遥かに安全だと思われます。
（キレるでしょ、米国。信長の心理状態に一番近いんじゃないかな？（w　）

>>557
暴走を止めるにはイエスマンのままじゃ駄目でしょ。

いまのままじゃあ日本はブッシュの都合のいいキャッシュマシーンでしかない。

むしろEUなみにたとえ米国の言うことでも
利害に反することにはノーというほうが大切だよ。

外務省のヘタレぶりを見ると対米追随外交が無難だな

>>557

＞　自覚を促す

残念だが歴史上成功した例が無い。
不可能と証明されているようなものだ。
理屈上可能でもあまりに割に合わないのでどこの国もやらない。

ひたすらイエスマンを貫いて増長させ自滅を誘うか、
正面からぶつかり合ってどちらかが消えるか、
不干渉を貫くか。

このどれかしかないよ。残念ながら。

>>557
ユニラテラリズムな、、、内部に食い込まないとという点はハゲ同っす。
「米国という国はない」という評価を下したのは、岡崎久彦だったか、誰だったか忘れたが、、
あの国は圧力団体の国家、この団体のパワーポリティクスによって政策が決定される。
それを表して「米国は横暴だ！」「だから米国は度し難い！！」というのは簡単だけど、
中に入って、自ら圧力団体になる努力を怠れば、日米関係が悪化するのは当然のことなのね、、
中国がチャイナロビーを使い、中国企業も米国メディアに圧力をかけているのは良くしられた
ことだけど、ユダヤ系だって同じことをしているし、
結局、中に入って努力せず、外から非難しているだけだじゃあダメなんだよね。
例えば、共和党と民主党、さらにメディアや、米国民の感情を、全て一元的に捉えることは
情勢判断を誤る証拠でしょ。米国を非難する人々の意見は、ほぼこれをごっちゃにしている
と思われ、、

この話は（英国しか必要無い）当たり前すぎて、なんでこんなことが
論争されてるのか理解に苦しむ。
湾岸戦争と同じでSAS(イギリス特殊部隊）の協力が必要不可欠だからだ。
膨大な情報量を「足で稼いだ」SASは米軍の盟友であり、至上のパートナー。
彼らの協力無くしてはイラクの拠点は叩けない。
ちなみに今頃国防総省ではこんなことを発表しているが、とっくの昔に
先遣隊は潜入してる。周りが騒ぎ出すのは空爆が始まってからだろ？

しかし、ブッシュの暴走って話で取り上げられる
ABM条約破棄→ロシアの国力が非常に低下し、発言権も低下した今、馬鹿正直に守りつづける必要はない
京都議定書→これはまともにやったら、アメリカの工業は大打撃を受ける
アフガン攻撃→これはまあアメリカという国を考えたら当然の反撃。おまけにパイプライン等の問題でタリバンは元々邪魔だった
イラク攻撃案→こんなの前からやっている政策の継続

別に暴走ってほどのもんじゃないと思うんだが。
アメリカって昔からああいう国でしょ。
とりあえずアメリカとブッシュの政策を叩いておけって風潮が目立つ
「またブッシュが暴走したか」ってすぐ言い出すけど、そんな単純なもんじゃないだろうよ

>>562
つうか本当は純軍事的観点というより
象徴的にでも多国籍軍化したほうが政治的に見栄えが良いけど
今回は無理なんでこういってるんでしょ。

>>563
クリントン政権時の世界戦略よりは、よっぽど見ていてマトモだけどね、、
朝鮮半島にアメを与え続けて、中国へ頭越し外交、支持率アップの為のパレスチナ和平、
ソマリアへの訳のわからん攻撃、ユーゴへの偏重した介入、、
伝統的に、民主党ってのは下手だわな、、何故なら偽善者の匂いがプンプンするから、、
共和党だとヒールを演じられるからこそ、結構巧くいったりする。
もしもゴア政権であのテロが起きたら、それこそベトナムの二の舞で泥沼の戦争に片足
突っ込んだろうね、、

>>558
も〜、忘れてもらっちゃ困りますよ。
日本は米国と正面切って戦った唯一の国ですよ。
なんでかんで言ってもEUはアメリカの母体だったから米国からすれば鬱陶しくとも敬
意を払わざるを得ない。あちらと日本を同列に考えちゃ不味いでしょ。
もちろん利害に関してノーと言えるのが理想ですが、今は状況が変わり過ぎてて危険。
今は腹を割って二心の無いことをアメリカに見せつけるのが最優先だと思う。
それからじゃないかな、出来るNO2の立場を決定的に確立するチャンスが今到来してる
から目先の好機をしっかりつかんでそれからの課題にすべきだと思う。

>>563

いや。以前はもっと同盟国と話し合い重視だったよ。
明らかに暴走だといっていい。
ファイナンシャルタイムスとかでは

｢米欧関係はここ数十年で最悪の状態にまで陥っている｣と酷評し

アメリカでもメディアや保守派の中から出さえ例えばフランシスフクヤマが
このあいだヘラルドトリビューンで書いていたように
ヨーロッパとの関係が緊張していることへ懸念を出しているほど。

>>567
フクヤマは信じられん、、

こんなことやっているから米国はユーロに距離置かれるんだよ。
ほんとブッシュはダミだこりゃ。所詮ただのお坊ちゃまか。

>>568
フクヤマは一例として出したんだが
つまり米国内でもそれなりに米がEUはじめ同盟国の利害を無視して行動するのは
長期的には米国自身の国益に反するという意見が出ているということだよ。

その理由でパウエルや共和党の重鎮スコウクロフト、保守派のキッシンジャーらも
イラクへの戦争には反対を進言している。

というか、日本は対米追従と言っている人がおるが、随分ノーを言っているけどな、、
対米追従だったら、湾岸戦争に軍隊出して、イラン・イラク戦でも掃海艇出したろ、
何かと言えば、国論をまとめることができず、首相の権限がすくないから、
曖昧な答えしかできず、結局他国から侮りを受ける。
「米国の言うことばかり聞いて！！」という人がおるが、米国にとっては問題を何時も
先送りされて、曖昧にノーと言われているのに等しいのが現状なのでは？（ｗ
まあ江戸時代から変わっていないってことだわな、、この点は、、

>>570
なるほど、今回頭に血が上っちゃっているのは、
チェイニー、ラムちゃん、そんでブッシュ君くらいなのかな？
アーミテージ、ライスが何を考えているか知りたいな、、

>>571

米が一番欲しかったのはカネなんだから日本はノーとは言ってないだろ。

今回も軍事的には別に自衛隊の参戦なんて特に欲しがってないだろ？

ただし湾岸を越えると予想される今回の戦費、しかもサウジが今回は
資金援助にノーと言ってるので、今度もブッシュが日本に出して欲しいのはカネだよ。

それに対して小泉はノーと言えるのかな？

イラクは止めて北を潰してくれないかな。
問題は難民だが北の難民は中国、韓国を目指すだろうが・・・・

韓国の難民は・・・日本だな。（最悪）

>>573
一番欲しいのが金というのは半分しか当たっていない。
湾岸戦争では、米海軍を中心とするの日米同盟重視派の中では、日本が護衛艦などを出して、
国際社会でのプレゼンスを発揮することを本気で望んだ。（アーミテージなど）
その際、日本が右往左往している内に、ユダヤ系（ウォルフォイッツなど）を中心とする対日恐慌派が
閣内で発言力を持ち、金を出させたというのが真相。
この結果、日米同盟重視派は発言力が低下し、さらに日本への失望感が広がった。
同盟重視派は金など欲しくなく、行動のほうが欲しかった。

>>556
トルコ。
過去ログ嫁。

作戦に参加する事によってイギリスにはどんな利益があるのですか？

>>577
アメリカと一心同体であることを示すことで、アメリカが膨大な予算をつぎ込んで
開発した技術の一部をお裾分けしてもらえる。

特殊部隊を投入して超大金が貰える。

【国際】イラク攻撃に英以外の欧州諸国は協力してくれない−米専門家

【国際】イラク攻撃に英以外の欧州諸国は協力してくれない−米大統領(´･ω･`)ﾌﾞｯｼｭｶﾅｼｲ

「いいもんいいもん！ひとりであそべるもんね！さびしくないもんねーっだ！！」（ｂｙ小ジョージ）

個人的に思うが、ブッシュはｶﾜｲｲﾔｼだな、、、

>>580-581
ﾜﾛﾀ

ブッシュは個人的に小泉首相を気に入っているらしいね。
少し前の読売新聞によると。
なんでも「改革を断行できるのはコイズミしかいない」とか言ってるらしい。

>>584
ブッシュが仲良くしたいのは小泉とプーチンらしい。（ｗ
この３人、ある意味濃いっす。おそらく一番頭が良いのは確実にプーチンだろう。
プーチン（スネオ）、ブッシュ（ジャイアン）、小泉（のび太）ということで、
ちゃんとキャラ立ちしている、、、

そもそも、欧州諸国には参加するメリットがないだろ。
テロのターゲットになっているのはアメリカだけなんだから。
15年前とかのようにヨーロッパの空港でテロが起こったりしている訳じゃない。

>>586
それにフランス・ロシアは現イラク政権にある程度権益をもっているからね、、
ちなみにヨーロッパ全体では中東への石油依存度は低いから、全体としては関係ないことに
手を出そうとは思っていない。

１兆２０００億も湾岸戦争でアメリカに貢いだ日本

今回はそれを遙かに上回る戦費の肩代わりを求められるのが明白。

大義名分もなく同盟国やアメリカの国益にすらならないという声が
共和党や政権内からもあがっているような戦争を
日本が支持する必要はない

｢ドイツはアメリカの監督下にはない！｣

ドイツ国防相、米軍のイラク攻撃に反対を表明＝独紙　（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?StoryID=1362949&type=worldnews

［ベルリン　２２日　ロイター］　ドイツのシュトルック国防相は、米軍による
イラクへの攻撃には反対するとの意向を強調し、そうした「紛争」に加わるために
兵士を送る考えはないと述べた。
国防相は２３日付のウエストファリシャー・アンツァイガー紙のインタビューに応じ、
「ドイツは米国の監督下にはない」と述べた。

そのうえで、国防相として「こうした紛争にドイツの兵士が一人でも巻き込まれること
は容認しない」と述べた。

今さらアレだがイラクってなんで狙われてるの？

米国の支持をすべきだな、、
中東に資源を頼っているからこそ、日本は日米協調を此処で強く表明する義務を負う。
スコウクロフトやパウエルが反対といっているという人間がいるが、
彼らはTPOを問題にしているのであって、別にフセイン政権を転覆させることそのものに反対ではない。
日本のメディアは彼らの言動の一部を切り取って、憶測と希望的観測を持ちすぎるが、
常に最悪の事態を想定しない。というか思考停止になる。
仮に中曽根当たりが言っているように「小泉首相はブッシュ大統領の友人であれば
友人として説得するべきだ」という風な論調で米国と対峙したら、物笑いの種だね、
米国はこんな幼稚な国際感覚を持った言動なんて聞きはしない。余計各国から侮りを受けるだろう。
ドイツや欧州諸国の尻馬に乗っかって反米を気取っても、彼らとは立場が違うんだから、、
欧州は米国が対イラク戦に協力しなかった報復として中東の権益を取り上げたとしても、
やっていけるだけの覚悟もあれば、自身もあるからこそ、反対を表明できる。
力もないのに粋がったってだめだよ。

>>501
どこを縦読みするの？

>>592
「彼日常仮友米」
だけかろうじて読めた…

「アメリカなど日頃から仮の友に過ぎないのだから深入りするな」

といふ深遠なご意見なのだとおもふ…

>>593
なるほど！ﾁｬﾝｺﾛだったんだ！！！

>>592,593
君らは、さしずめ戦争なんてもんは、遠くから眺めるためにあるもんだ、ってな感じなんだろな。
歴史を勉強すればよく解るが、他国に守られて、経済的に繁栄した危機意識のない国では、
必ずといって良いほど平和思想が蔓延する。だけどそういう国は大抵、周辺諸国からイジメの
対象になってしまう。今の日本が正にそれ、で、大抵そういう国の国民の思考は安易に
他国に守られているから悪い、自立するべきだ、という意識になるが、何故か幼稚な判官贔屓が
蔓延しているために、守ってくれている国と敵対してしまう。
救いようがないね、、

>>595
また、縦読みですね！

「君歴必対他蔓救」

うーん・・・中国語は分からない（ｗ

まあクルド人勢力は米の飼い犬だからね。

つうか共和党内からさえも
アメリカや同盟国の国益に反すると指摘されている戦争を

どうして日本が支持しなくてはならんのだ？

>>587
ヨーロッパは主にどこから石油手に入れるの？

>>599
北海やロシアのパイプ。

といっても、>>587には一つ言いたい。
別に日本は、中東から恨まれていないので。
恨まれるようなことはしたくないだけです。

飴さん一人でやってください、ﾏｼﾞﾃﾞ。

結局イスラエルが諸悪の根源だろ。まぁ選民思想もあながち幻想ではなく、
中東の石油が枯渇か暴落するまでの辛抱ってか。（ｗ

>>600
恨まれる、恨まれない、、
この辺が幼稚な外交感覚かと、、
全方位外交を糾弾している２ちゃんねるとも思えないな、、、

>>601
それが希望的観測ってやつだろ。
他国の内に諸悪の根元を見つけて、非難することで安心するっていう心理。

>>602
幼稚なのはおまえ。
あえて国益にかなっている今の状態を他国のいざこざで潰すのは「アホ」

中国が、台湾にせめて加勢するようなもん。

>>576
必死でEUの仲間入りをしたいトルコが
ヨーロッパのひんしゅくをかいながら
わざわざアメ公の味方なんかするかね？

＞６０３
そういうもんですか。どっちにしたってあんただって中東史の専門家じゃないんでしょう？
希望的観測以上の何を求めていらっしゃるんですか〜。

>>604
他国というのが、日本の防衛問題全てを取り仕切る米国ということを忘れずに、、
中国が台湾にせめて加勢するようなもん←なんでやねん。
中東諸国と台湾を一緒にしてはいけない。
台湾は日本と同じ貿易立国で地政学的にも全く同じ戦略を共有する国家。
中東は資源を持つ国であって、戦略を共有する国ではない。

>>602
なぁ、厨をテロってるウイグルを攻撃しようっていったら行くのか？

小泉はブッシュにアナルを差し出すだろうね。
これまでの経緯からすると。ｗ

>>607
中東の原油政策も日本との国益上一致するが・・・・

>>600
じゃあ日本もロシアからパイプひいちゃえばいいじゃん
あんな遠いところからわざわざ買わなくてもさ
大体親のすねかじりみたいに在るモンで
食い繋ごうっていう考えがドキュソじゃん

>>607
ＥＵとの争いにも巻き込まれるのは「戦略上」好ましくないが。

>>606
専門家じゃない以上、希望的観測と最悪の事態は常に両方考えなければならないこと。
というか、ここで問うているのは「何処何処の国が悪い」ということではなくて、
米国がイラクを攻撃しそうだ、日本はどう行動するべきという観点から話をしているつもりだけど何か？

国際世論を変えるために自作自演で｢イラクのテロ｣とか起こすんじゃないの？
アメリカは。

前回の湾岸戦争のときも
イラクの野蛮な行為を象徴する｢油まみれの水鳥｣は実はアメリカのヤラセ映像で
｢イラクの残虐行為｣を証言していた｢難民の少女｣は実はクウェート大使の娘だった

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

>>595
まず例を出せ。歴史を勉強したんだろ。
あと、守ってる奴の言うことをはいはい聞いていたら
滅亡してしまった、という例も数多くあると思う。

歴史詳しいんだよね・・・

>>610
受けてと出してをごっちゃにして、同列の戦略に組み込む錯誤をしてはいけない。

>>611
大丈夫、ちゃんと交渉してる。
ロシアは、今原油を大量輸出する方向で動いてる。
もちろん、日本もかんでる。

>>616
体のいい逃げ言葉だな。

>>611
対ロシア戦略など、露からむしり取られるだけ。
対中戦略に関しても一緒。馬鹿なことは考えないほうが良い。
>>612
なぜEUと争いになる。争いになるのだとしたら主体ば米国であって日本ではない。

>>619
ＥＵが、なだめている罠今。
日本もそっち側いいわな。

アメリカでも、共和党で割れ始めたし、軍では制服との対立もあるし。

>>619
むむむ。やっぱり元ドキュソだけあって危険ですか・・・
日本がエネルギーを完全に自作出来れば最強なのになあ・・そんで鎖国しちゃおう

＞６１３
とりあえず何か主張するとしたら漏れ達は全てを失いかねない選択を避けねばならない
ということ。それが何かは判断しかねるけどね。ブッシュが何様なのか、小泉が何者なのか、
そういう選択しか出来ないし、選択すら出来ないかもしれないし、選択しても間違いかもしれない。（ｗ

>>620
近視眼的な出たこと勝負の政策だな、、

>>623
なんちゃって戦略眼を持つ君も・・・・

>>591
その論理が成り立つのは中東諸国が日本の参戦を希望している場合だけだろ。
イラクの権益をアメリカに握られることはあっても、他の中東諸国の権益には
影響はないだろう。逆に、中東諸国が反対しているんだから、下手に参戦する
と、中東での権益を失うことに繋がるのでは?

>>619
おいおい、それならますます中東は大事だな（ｗ
安直な理由でついて行くと火傷するよ。

メタンハイドレードってのが海底に眠っているそうだが。

【国際】イラク攻撃に日本以外の財布は必要ない−米専門家

>>617

でも、プーチンってハッタリ多くね？ｗ

>>624
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>625
要するに、米国を失望させて、日本と中国を天秤にかけられる恐怖と。
中東にそっぽを向かれる恐怖を秤にかけて、おいらは前者を選んだまでのこと。

うーん今井値だった。

イラク攻撃は湾岸戦争のように金だけじゃなく
今度は人もださなきゃいけないのかな？
米はタカ派政権気味なので強く要請されそうな。

>>629
そこまで恐れることはない。
今、EUも中東も非難が高い。
日本に失望の前に、ＥＵが動かないことの方がショックが大きいらしい。
アメリカのＴＶを見てる限り。（今現在、要請はないしね）

で、断られても「厨」を取るなんて「ない」。

そして、上でも書いたがアメリカ政府内でも最近に来て急速に意見割れが
でてる。
まだまだ、様子見なのさ。
今から、「いきます！」なんて言うのは間抜け。

>>630
スコウクロフトやウォルフォイッツは強圧的に金を取りにくるだろうな。
日本としてはパウエルやアーミテージが前面に立って対日支援策を話し合いに来るときに
素早く対応しなければならない。彼らはおそらくイージス艦の派遣と米国への支持を要求
するに留まると思う。ここで「Yes」と言えば、それ以上の物を要求しようとする勢力の
力は押さえられる。
アーミテージはもうすぐ来るし、、

>>628　横レスだけど、石油うりゃー外貨獲得になるわけだから日本に
売らない手は無いと思うけどなぁ。

むしろ中東でドンパチやったらロシアにとっては石油市場に参入できる
チャンスができると思うけど。

>>619
ロシアに毟り取られたのは、北方領土へのビザ無し渡航など不毛なことに
血道を上げていたから。

今、プーチンは原油を売って外貨を稼ぐことで経済低迷の打開を図ろうと
している。今がロシアから原油を買い叩くチャンス。世界的にも、原油は
買い手市場が続いているんだし、高く売り付けられる要素は何もない。

>>626
日本近海には相当量のメタンハイドレードが存在するが
実用化にはあと数十年かかるといわれている。

>>632
つーか、金出さずに済むって本気で思ってんのか？

イラク潰しに行くか金出すかどっちかだよ。わかってんだろ？そんなこと・・・。

パウエルもアーミテージも陸戦屋でバグダッド攻略、占領の難しさを
わかっているから
なんとか側近の戦争屋どもを改心させてほしいものだが。。。

>>631
いやいや、日本というのは海上貿易を中心とした国家でしょ。
欧州は陸上中心、米国の孤立主義に最も脆弱なのは日本なんだよ。
欧州各国の支持を取り付けられない米国が、日本にまでその支持を取り付けられない
ということは、モンロー主義への回帰を意味するから、一番割りを食うのは日本という
ことを忘れてはならない。英国もこの意味では同じかな。

>>636
やり方が巧ければ可能。ただでさえEUのほうが経済的には強いんだから、
最終的に金を出させられるのは彼ら、、

バグダッド制圧のための地上部隊を突入させるには
市街地へのある意味無差別的な空爆が必要になるから
米国にとっては国際世論上
難しい戦争だと思うのだけど。。。。

わからんよなあ。。。お偉方の考えは。。。

＞６４０
いくら巧く立ち回ってもむださ。香車は香車。飛車にはかなわないんだよ。

ソマリアでも市街地への特殊部隊制圧作戦を採用して
多数の米兵犠牲者を出して撤退しているしなあ。。。。

アルカイダと異なりイラク軍は十分な武器弾薬あるし。。。

>>640

今回はバグダッド占領まで戦争は終結しないので
前回の湾岸戦争を越える戦費が予想されている。
しかもサウジが資金援助を拒否しているので
今ブッシュの本音はなんとしても戦費のツケの一部でも
日本政府に肩代わりして欲しいところ。

何が何でも小泉にカネを出させるようにプレッシャーかけてくるのは明白

>>642
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、香車も金になれるさ、、それで十分、、捨て駒にはなりたくない、、

>>644
そしたら、対中ODAを断る口実にするんだな、、
で、その金を回せばヨロシ

湾岸でもパパブッシュにカネせびられて出したが
感謝の言葉すらなかったでしょ。

今度も共和党から反対論が出ている根拠の一つは膨大な戦費および復興コストだが
もしやると決まったら｢国際貢献｣とか｢テロとの戦い｣の美名の下で
日本にツケを回すってのがパパブッシュゆずりの手法

＞６４５
その点は大丈夫。日本はアジアのイスラエルだから。（藁）これから絵に描いたとおり
に厨房が台頭してきたらその時初めて雨工のシナリオ第２幕が拝めるってわけさ。

>>647

この不況日本でそんな金負担させられたら
それこそどん底だわ。。。。ｗ
自営の俺は首吊りだわな。ｗ

＞６４９
それがどうした？どん底はオマエだけとでも思ってるか？

小泉は結局どうするんだ？？？

アメリカもアホじゃないから日本の財政状態分かってるはずだろ？
どうしてもというならアメリカ国債の売却益を戦費に当てろ！

>>648
それは自意識過剰すぎる。第二次大戦で攻撃されたことを考えれば、、、

イラクにラファールが配備されます。

>>654

イラクにSu27シリーズが！！というならわかるがラファールは本当なのか？

＞６５３
逆に雨の立場から見れば日本は「漏れ達が造った国」という半分自惚れた
意識もあるだろうよ。君のことは知らんが年配の雨人の態度には明白に現れるよ。

>>654
落とし前としてフランスに戦費を出してもらおうｂｙブッシュ

>>651小泉はこういうふうに言ってるようだ。


2月に訪日したブッシュ大統領はイラクへの戦争を言明し
それに応じて小泉首相は
｢テロとの戦争。日本は常にアメリカとともにある｣と発言。
アメリカは｢日本はイラクとの戦争を了解してくれた｣と理解。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200206/09-01.html

>>658

しかし、それは２月の時点でだろ？
今はどうかワカランと思うのだが。

>>656
いや、若者のほうに、その意識が多いとは思うぞ、、
年輩の戦争経験者はどちらかといえば、、日本は良く米国に土を付けたもんだという憧憬や
関心のほうが大きかったりする。軍人はそれなりに敬意を払っているよ、特に海軍は、、
問題なのは、戦争に行っていない人々なのではないかな、、
戦後のＧＨＱでも軍部よりも民政局のほうが、遙かに傲慢だった。

>>639
アメリカが孤立主義をとったら、アメリカが没落していくだけ。
そもそも、今の時代に孤立主義というのが想像もできんのだが。

>>661
米国の没落は、海上覇権の分権化、または争いになる公算が高い。
こうした場合、日本が一番困る。自分で海上覇権を取りに行くか、それとも新興勢力と
結ぶか、第二次大戦前と同じ状況。
それは望むべきではない。望むべきは、米国の没落はあっても、米国を中心とした
集団指導体制ができていて、日本もその一角に加わっていること。

>>652
何甘えてんだよぉ〜
米は「分かってるはずだろ？」だから
タカリに来るのさ（w
>>656
ぶっちゃけて言っちまうと
「日本」という国は存在しなかった。ってことに
なるのでわ？
とりあえず、この経済は維持したいし、優秀な国民だから
（純日本人が）工業技術は後々まで発展させるべき。
で、ASEAN諸国と話し合いを良くするべき（姦除く）
一番キになるのは売国奴らがまた米にへつらって
「国民の税金を出汁！」
っていうことくらいかなぁ〜、はぁ..。

>>662

国策として賢明だね。現時点、いやこの先数十年は。

前回６００億ドルのうち４００億ドルが日本を含む諸外国が負担したんだよな。
今回は、難しそうだぞ。

>>663
甘えてなど居ない
事実を指摘したまでだ
おまけに格付けをボツワナ以下にされたという恨みも晴らしたいんでな

順ちゃん９月１１日アメリカに行くんでしょ?
ブッシュに難しいこと頼まれんよう　気いつけてや
イスラム教　敵にまわしたら　怖いでー

>>662
海上覇権???
何のことだ?
海上交通は別にアメリカの世話になんかなっていないだろが。

>>666

格付けなんて気にすんなよ。
誰もあんなの信用してないって。

米国の孤立主義というのは軍縮、なにも好きこのんで３０００億ドルも毎年軍備に
使いたくない。ただでさえ社会保障費などの出費が増えるというのに、、
米国にとっての重要資源はNAFTAと中南米で殆ど調達できる訳だし、
それに中国や日本などアジア諸国から多額の貿易を引き受ける必要もないと思えば
孤立主義に回帰する誘惑にもかられるだろう。

>>668
イラン・イラク戦争の時に日本のタンカーを守ったのは何処の国？
あ、米国が起こした戦争だろってのは無しね、、陰謀史観を持ち出されたら際限がないから、、

＞６６７
まぁなんつーか、難しい事頼んでくるのも全て計算づくよ、ヤシ等は。
「あの」ブッシュがピンで外交切り盛りすると思うか？

>>671

随分と古い話だね（ﾌﾟ

>>672
ブッシュが、死んでパウエルになることがもっともすばらしい道だ。
共和党でパウエル。
これ、最強。

ブッシュは、たんなる「猿」

>>667

せっかく親日が多いイスラム諸国の感情を損なうし
財政再建で日本自身がヤバイのにカネだけせびられるし
そもそも戦争で中東はさらに不安定化する可能性があると共和党の軍事、
安全保障専門家などからも指摘されているくらいだし

あまり日本にとって得なことはないよ。
ブッシュに恩を着せるというレスもあったが恩に着るわけないし
そもそも次の大統領選で再選も難しいと言われてる人に恩を着せても・・

>>673
じゃあこれから台頭すると思われる中国に対して日本一国で対抗しろとでも？
ミャンマーやパキスタンに軍港でも租借された時の日本の戦略とやらを聞きたいもんだな。

米国のモンロー主義は世界の戦国時代突入を意味する。
多少傲慢だが世界の面倒屋（藁
もうちょっと続けてほしいね。ｗ

>>676

十分日本の軍事力なら可能ですが何か？

>>676
アメの中東向きをこっちに持ってくるのが「外交」

英国もキモイやつに付きまとわれて大変だねぇ

>>668

世界の海上交通路は事実上、米海軍戦力の影響下にあるよ。

>>681
だからといって、中東までせっせこせっせこ金魚の糞みたいに生きていくのは
どうかねぇ？

中東は、別に日本船に「敵意」はないし。

>>674

パウエルが大統領になった方が同盟国の利害への配慮や

米国の真の長期的国益への配慮もずっとあるだろうね。

まあいまさらこんなこと言ってもしょうがないが

>>678

確かに日本の技術力と教育水準なら強力な外洋艦隊を建設する事が可能だが
財源はどうする？
まさか国債を発行するわけじゃねえべ？

現時点の海上自衛隊の戦力は日本近海の防御で手一杯だよ。

日本国内でアメリカのイラク攻撃について、色々議論されてるが
根本的なことを疑問に思う、本当に日本に拒否権あるの？

覇権国家が海上交通路の自由航行権を認めなければならないということは
必ずしも無い。
米国が商船の自由な通行を原則として認めているのは、感謝すべきことだよ。

>>677
ほんと、アメリカの孤立主義復活だけは避けたほうが良い。
日本人って、ヨーロッパに幻想抱きすぎだけど、EUなんて
砂上の楼閣に過ぎないよ。
NATOの存在によって、なんとか統一されてるに過ぎない。
ロシアや中国に、揺さぶりかけられたとき、アメリカ抜きの
ヨーロッパは、一気に瓦解するよ。

誰か日本人でもいい加減「アメリカ」の横暴に
反旗を翻していい時期だと思わないの？
・・・それとも日本人全部が「アメリカマンセー！」なの？
そうだとしたら、もうこの国はアメリカ51番目の州に決定
致しますた。

>>683
民主は「厨」よりでだめ。
で、共和党。
でも、ブッシュは、頭がパー。戦略眼ゼロ。歴史に名前を残したいだけ。

よってパウエル。

>>687
だから、なだめてやるのさ。

>>682

「敵意」が無くとも「利害」で船舶の航行が妨害される事もある。
「海賊」もいるぞ。

でもパウエルはホワイトハウス内で干されてるんだよな〜
むしろ
ラムズフェルドとかチェイニーみたいな
親イスラエル派、対イラク強行派が主導権を握ってしまった

>>691
いっとくけど、どこでもアメリカ海軍はウロチョロしてるとでも？
インドネシア、パキスタンの取り締まりは日本との関係上注意しない
といけないからしてるの。

実質、世界中に軍隊展開できるのは米軍しかないしね。

ムカつくけどさ。ｗ

＞６８５
拒否権くらいあるさ。（＾＾）　でもなんでそんなに拒否したいの？平和国家だから？
平和を脅かしているのはイスラム原理主義者じゃないのかね。正直、オウム以上に話の
通じない連中だよ。雨がどれだけ環境破壊しようがコーラン片手に祈るつもりは毛頭ないよ。

>>694
まぁね。

>>695
拒否権、名目上あるが実質はないでしょ。

米国債とか売ることが実質不可能なように

>>693
マラッカ海峡などの重要航路は米軍艦船も頻繁に航行するよ。
それが海域の安定に貢献している。

>>695

＞＞平和を脅かしているのはイスラム原理主義者じゃないのかね。

彼らは自分達からは殆ど手を出しませんが何か？
彼らがテロルをする理由をもうちょっと考えようね。

>>698
どこまでかねぇ。
ASEANの反米は、半端じゃないからね。

国益の観点ではあんまり今回の戦争で日本や同盟国が得することはない

それどころか米国自身も実はあまり国益にならない、というのが

パウエルやスコウクロフト、キシンジャーら共和党の軍事・安全保障専門家の意見

キシンジャー＞キッシンジャー

＞６９７
本日の最終レス。（藁）　不可能なんてないよ。ただ人は大抵面倒な事は避ける。
米国債なんて糞みたいな紙切れじゃないのかね。でも売らない。それだけ。

>>701
それと、制服組な。

>>700

反米ってもアブサヤフなどの弱小勢力デショ？
とてもじゃないが米軍の戦力に太刀打ちできる勢力など
東南アジアには存在しない。
せいぜいモーターボートによる特攻くらいか。。。
できるとしたら。

ahe

>>7051
インドネシアやマレーシアしらない？
アジア通貨危機後ものすごいよ。

オレ、イスラム原理主義者がなんで自爆テロするのか知ってるぜ。
すごいだろ。

>>708
バカだから。

>>707

一体誰にレスしてんだと小一時間

>>671
米軍が日本のタンカーを守った?
何処のどんな戦力からどうやって?

米軍がイランの民間航空機を撃墜して、200人以上を殺した
という話なら見つかったが。

>>710
ほんとだ。

>>705な。

イスラムの専門家の本で読んだぜ。

その本によるっとな、
聖職者が教えるからなんだって。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
イスラム聖職者のおしえ

自爆テロで死ぬと
あの世で７２人の処女と
ケコーンできます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

処女とやりたい童貞心に火がつくのだそうだ。イスラムって繰るってるぜ。

>>703

理解不可能だな。あれだけの金額の米国債があるのに紙切れ？
でも売らない？

愛なんていらねーよ、、

>>691
米軍は海賊の取締なんてしてねーぞ。

日本なんてお金あれば、処女ではないが７２人以上とセクーするのは簡単なのにな。

くれぐれも同情は禁物だ。

とにかく同盟国はおろか米自身の国益にすら反するような戦争（ｂｙパウエル他）を
あえてブッシュが暴走してやりたがっているだけ。

選挙での再選がやばいからだろうが。
そんな大義名分のない私利私欲の戦争を支持すべき理由はないよ。

厨房はこれでも読め。

海上護衛戦

大石 篤 （著）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059010405/250-2383130-2358654

テロを操って豪邸でのうのうとしてる奴に

もっと批判の目をむけるべきだよ。

最近は兵力がたりないのか、女に爆薬積んで爆破させる例も多い。

女は何も約束しなくても、身分が低いんで従わないといけないらしい。

>>719
これらを鑑みるに当たり、暴走しすぎたブッシュは当選末尾０年の法則により軍の制服組か
共和党の反戦派などによって暗殺されるのではと思う。

( ´∀`)／攻撃は殺りく♪
( ´∀`)／本当は殺りく♪
石油利権が狙〜い〜
( ´∀`)／本当は殺りく♪
( ´∀`)／残酷な殺りく♪
西の国から来〜る〜

>>721
>テロを操って豪邸でのうのうとしてる奴に


ブッシュのことか？

アメリカでテロにヤラセ疑惑が浮上
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020529articles/US_sei.html
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

>>720
大井篤大佐だバカヤロウ

ブッシュ親子は、何かに取り付かれてるのだろう。
完全に逝かれてる。

ワシントンも草葉の陰で泣いているね。

>>727
せめて大統領がパウエルならなぁ

ＥＵとアメは今回は対立しまくりか
アメはなんかの事件を起こして結束を促すか？

今日は、善悪感情論の厨が多いな。一行レスで頭使ってなさそう。
ロスチャイルドとかユダヤとかの疑惑本も大好きかもね。
おれも、ノストラダムスとか買ったこともあるしな。
思い出すとバカだったよな。まぁ若さとはこんなもんだ。
早いうちから年寄りじみたこと考えるﾔｼもなんだしな。

世相がわからんので、聞くが、おまえら、誰にｲﾝｽﾊﾟｲｱされてるわけ？

>>730
まあ全て陰謀史観で見ると
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendora9.htm
↑こうなってしまうっす。
まあ人が良すぎるのもどうかと思うが、、、

いつか何にでも米国CIAの陰謀言うやつがいてさ、、、
「じゃあCIAの陰謀がそんなにスゴイとして、ベネズエラのチャベス大統領は何故復帰したのさ」
っていったら、人の悪い彼は「チャベスを失脚させたのもCIAで、政権に戻したのもCIAだ」って
言った。「なんでそんな手間がかかることするの？」って聞いたら、「実はチャベスは入れ替わっている」
だってさ、、、すごいね、どうも、、、

善悪じゃなくて国益の点でパウエルは反対してるんだよ

>>730
買ったのかよ(w
で、そんなものを買った馬鹿だからか、結局、何がいいたいのか、
さっぱり分からん。そんな阿呆なものを論拠にしている奴って、
それほどいなかったように思うんだが。

戦費の一部を支援して後方地帯で補給艦をうろうろさせるだけなら、
一応誠意を見せたってことでアメリカもまあ納得してくれるだろうし、
アラブの産油国も怒らないだろう。
憲法９条がこんな時に役に立つとはな（藁

で、日本もアメさんのイラクリンチに酸化しろとか逝っている人は
日本がイラクを攻撃して良い正当な理由は何だと考えるのか。
そこに絞って訊いてみたいものだ。
ヤクザの出入りじゃないんだからな、
良く考えてから答えてくれ。
あいつを殴りに行く誰かさんに付き合って一緒に殴って良いと云う正当な理由だよ。
どうなんだ。

だめぽ！！

おれがリンチ食らうくらいならのび太が殴られた方がいい。
スネオはそう思うのであった。

口だけ合わせて見てるだけってのが最有力っぽいな。
のび太を殴って喉が乾いた　ジュース買って来い！くらい有りそうだが。

http://www3.plala.or.jp/sukekiyo/hendora2/hendora2.htm

「さからうものは死刑！アハハ。いい気持ちだ。」

［ワシントン　２３日　ロイター］　米軍欧州司令部は声明を発表し、米英両軍のジェット機がイラク北部の飛行禁止区域で攻撃を受けた後、米軍機がミサイル誘導レーダー施設を攻撃したことを明らかにした。
これによると、米英両軍機はすべて無事に脱出し、その後イラビル付近のレーダー施設を攻撃した。

ageよう。ちなみに
>>735
正当な理由。
クウェートに侵攻したフセインがまだ政権にいる。←これで十分。

>>741
だったらなんであのときやめたんだ？

ま〜たアングロの横暴がはじまったよ…

そうそう

バグダッドまで進攻出来たのに

突然作戦終了したのは、
ブッチュ　オヤジ

何をいまさらと先進国が同意しないのは当たり前

>>741
そのクウェート侵攻もイラクが事前にアメリカに通達しており
アメ公は「どうぞおやんなさい。」って言ったとも云われてるんだよな。
大体民主主義国家とはとてもじゃないがいえないし>>クウェート
(だからといって攻撃するのもまずいけど…。)

白くない者どうし仲良くしようよ｡

>>742
それは戦術の部分に属することでしょ。

>>745
くらだらん言いがかりだな、、グラスピー大使の発言をここまで拡大解釈する必要があるとは。
「どうぞおやんなさい」←朝日新聞的な誇張だよ。

>>745
ここが辺だよ日本人で言ってたやつだね。

>>747
それを言うなら戦略じゃ？
つか、一度停戦しておきながらまた攻撃するなんて、攻撃する側に
侵略の意志があるとしか思えない。

おい　スネオ！おまえは聞きに来るよな？
スネオは本心は嫌でもジャイアンリサイタルに参加しなくてはいけない。
他の国は用事があると言って逃げる事が可能だが。

>>750
侵略？何言ってるの？あんた。

選挙のための戦争っていうけどアメリカ人てこんな子供騙しに
ひっかかるくらいバカ揃いなの？よくやった！ってブッシュ
応援するやつほんとにいるの？？にわかに信じられないんだけど。

>>752
だから、じゃぁなんで停戦したんだよ？

それ言ったら日本も構造改革なんてのにひっかかって・・

だめぽ！

脅したら、サダムフセインは査察を受け入れただろ。
脅しだけでも効果があるんだよ。

>選挙のための戦争っていうけどアメリカ人てこんな子供騙しに
>ひっかかるくらいバカ揃いなの？

バカ揃いですが、何か？

クウェートは全人口の７％しか参加しない選挙をやったらしいが本当か？
ついでに日本のイラク攻撃支援はかの大勲位すら小泉に止めろと釘をさしてるそうだ。
あの「不沈空母」発言の主ですら。

>>758
日本人とどっちが民度低い？

＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊
アメリカ万歳！
世界の平和と自由を守るために戦争をやる。
世界の平和と自由を守るために人を殺して見せる。
アメリカ万歳！
＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊

天皇はシュメール人の子孫。イラクはシュメール人の故地。
したがってあそこは日本領だから、攻撃して当然。

っていうか日本は普通にイラク攻撃参加なんかするわけないじゃん。
日本がアメリカとくっついてイラクを攻撃するなんてのはサヨ市民運動家の
妄言。アメリカがなんで日本の参加を要請するわけ？
あんなのアメリカにとっちゃ同盟軍なんて少なけりゃ少ないほど好都合。
在庫抱えた爆弾落とすのに同盟軍なんて必要ない。むしろいないほうが
アメリカの好き勝手できる。本音じゃアメリカはイギリスの参加もいらない
はずだよ。アメリカは仕方なしにイギリスも参加させてあげてるだけ。

>>763
君、、おもろいね、、（ｗ

アメリカ
独力で
やるか？

ブッシュが

テキサスの

油田のために

煽っているのか？

http://home.att.ne.jp/sun/RUR55/home.html

英、米

ともに

産油国

原油価格の変動は

儲けにつながるか？

>>737 >>751
そろそろドラえもんがすごい道具を出すよ・・・((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

空爆の基地はどうすんだ？

>>770
カタールの基地を拡張している模様

>>720
良い本です。
必読。

地球の石油ってあとどんくらいで枯渇すんの？

>>771
湾岸諸国が基地使用を認めるとは現状では思えんのだが

世界の石油が枯渇したあと、太平洋にいろんな資源をひっさげてムー大陸が浮上してくるので
安心しなさい

>>774
サウジとクウェートはもちろん認めないだろうが
カタールはどうだろう？
湾岸諸国の中では一番世俗化している国だし。

>>776
バーレーンは？

検索かけたら40年だった。＜油田の寿命
ついでに面白いのも見つけた。原油を作る微生物の研究。
＜特命リサーチ＞
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020505/kasetsu.html

>>766
そもそもＷＴＣテロについてもアフガンの石油パイプライン建設や
エンロン疑惑などから国民の目をそらすためにブッシュは
テロを事前に察知しながらわざと放置した疑惑が米国内でも
浮上している。
ブッシュがテロを事前に知っていた疑惑は米誌ニューズウィークがスクープし
この報道の後ＮＹタイムス、ワシントンポスト等も疑惑を報道
米議会では真相究明のための調査委員会設置を決めた。
これにはホワイトハウスの反対を押し切って共和党議員も多数が賛成に回ったほど。
テロ遺族からも真相究明を求める声が上がっているのを無視できなくなった形だ

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020529articles/US_giw1.html

「英国以外の欧州の同盟諸国の支援を必要としない」

ということは、日本の後方支援はもはや規定路線と
なっているということでしょうか？（苦笑

>>779
残念でした。
エンロンは
９．１１テロの発生以前に
アフガンの石油パイプライン・プロジェクトから撤退している。
議会やマスコミの追及はテロを抑止できたなかった過失責任を問うもの。
なんでも陰謀に結びつけないでね。

空軍基地、グルジアはどうよ？

>>781
そう言う意味じゃなくてテロをブッシュは事前に察知していたが
アフガンでパイプライン建設を進めるため戦争に利用したという疑惑。

そしてエンロン疑惑はエンロンからの献金により不正処理をしていた
エンロンへブッシュ政権中枢が便宜供与していたという疑惑のこと。

>>783
アフガンを経由してパキスタンに通じるパイプライン計画は
もはや戦略的うまみを失っている。カスピ海・黒海ルートなら話は別だが。

朝鮮も空爆きぼんぬ

エンロンとかパイプラインとかがどう関係するかは微妙だが
９１１テロをブッシュが知っていてわざと放置した証拠はかなりある。
例えばCIA長官テネットは９月のテロ事件の前に
外国政府に対してアルカイダメンバーの氏名リストの
情報を通報して各国政府にその逮捕を呼びかけていた。

しかし不可解にもまさしくアメリカ国内に既にアルカイダのテロ犯しかも
２０００年１０月にアメリカの軍艦コールを爆破した主犯と関係のある人物が
潜入し、しかもその犯人らは飛行機訓練学校へ通い着々と
ＷＴＣテロの準備を進めているのをCIAは知りながら、彼等を逮捕することもせず、他の政府部局
へ通報することもせず放置していた。しかも犯人のひとりアルハズミ容疑者は
ヴィザが切れていたが、CIAは出入国事務所へ何の連絡もしなかったので
犯人は実名でそのまま滞在許可更新を申請して受理されそのまま米国内に
滞在して無事にテロを実行することができた。

またCIAはテロの事前情報を大統領へ報告していた。
以前はホワイトハウスは「事前に具体的なテロ情報はなかった」としていたが
実際にはCIAは詳細な事前情報を把握していたことが明らかになった形だ。
ソース:Newsweek　June　10,　2002

しかもそれだけではなくて
米国に潜入したテロ犯人らが
通っていた飛行機学校オーナーはCIA関係者だった。
これは単なる偶然だろうか？

Venice, Florida, flight school linked to CIA
http://www.onlinejournal.com/Special_Reports/Hopsicker030202/hopsicker030202

そして次のような事実も発覚

テロ事件直前にCIA関連企業がユナイテッド航空株を大量に空売りしていた
インサイダー取引疑惑が発覚。英紙報道

Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402

９月６日から７日にかけてシカゴ・オプション取引所はユナイテッド航空の４７４４のプット・オプション購入を確認。
一方、コール・オプションはたったの３９６。これを仕掛けたのは１９９８年まで現CIAナンバー３の「バジー」クロンガードが
社長だったドイツ銀行アレックス・ブラウン商会と判明。アレックス・ブラウン商会はバンカーズ・トラストのドイツ銀行吸収
合併によってドイツ銀行の手に。クロンガードは９８年からは現CIAﾅﾝﾊﾞｰ3。
クロンガードは同じくバンカーズ・トラストの会長でもあった。
９月１０日には、４５１６ものアメリカン航空のプット・オプション。コール・オプションは７４８。
　それは航空会社ばかりか、WTCの最大テナントであるモルガン・スタンレイも同様。平均２７だったプット・オプションに対
して９１１、３日前には２１５７。同じくWTCテナントのメリルリンチは９１１前に１２２１５のプットオプション。平均は２５２だった。

>>787リンク先切れているみたい。失礼

また米で現在問題になっているのはCIAだけではない。
事件前のFBIの行動にも多くの疑問点が浮かび上がってきた。例えば
WTCテロに絡んで現在起訴されているフランス国籍のザカリアムソーリ容疑者は
実はテロ事件の直前の時期にアメリカで飛行機操縦学校に
通っていたときに不審者として一度逮捕されていた。
そしてFBIの現場捜査官らはその所有するコンピューターの内容などを
捜査しようとしていたがそこでなぜか上層部から圧力がかかって
それ以上の捜査は中止されてしまった。そしてムソーリはその後
なんと釈放されていたのだ。その一方でFBI長官には極秘にテロの情報が事前に報告されていた。
上層部はテロの危険を知りながらなぜ現場の捜査には圧力をかけて中止させたのか？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html

また米軍の当日の行動でも疑問点が指摘されている。
例えばWTCビルの後にペンタゴンへ特攻した飛行機には
なぜか緊急スクランブルが約一時間もかけられていなかった。
ペンタゴンのすぐ近くにアンドリュース空軍基地があり、やろうと思えば
すぐにでもスクランブル可能だったにも関わらずである。
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

スレ主旨からズレるので止めるけど他にもいろんな状況証拠がある
関心のある方は以下を参照

フランスでベストセラーの米同時テロ陰謀説の仏著作、米国で翻訳出版へ
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=20DZ5E1CCUL5OCRBAELCFFA?StoryID=1358735&type=worldnews
２ｈでの同趣旨のスレ＆Ｈｐ
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

アメリカが戦争で勝てば勝つほど、国内経済の事で世論に叩かれる大統領。
廃頽した豊かさこそがアメリカの弱点で今まさにそのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽに悩んでるﾌﾞｯｼｭ・・・

>>585
転げるほどワラタ

アジアの虎・韓国の参戦きぼんぬ。

今回の戦争は湾岸の時とは明らかに違う。バクス・アメリカーナでは無く、
大義名分としては米国自身のセキュリティの為の戦争だからだ。
従って、国連安保理事は元よりNATO各国の同意・支援を得られないと
踏んだ今、必要最小限の戦力で戦わなければならず、そこで最も重要な
パートナーは（現実的に）英国であり、そこのSASなわけだ。
SAS（Special air service）は湾岸の盟友であり、米軍特殊部隊の
手本となったチームである。彼らの助けが無ければ湾岸でのピンポイント
攻撃は不可能だった。真に必要な部隊を獲得し、必要最小限の兵力で
戦う・・・今回のフセイン政権転覆作戦を遂行する「条件」だからだ。

>>796
米軍の得意な戦争ってのは、包囲殲滅戦系だよね、、一番デカイ包囲網は経済封鎖、
実際の戦闘行為でも相手の軍を取り囲んで殲滅するのを最も得意とする。湾岸戦争もそうだったけど、、
いきなり奇襲とかを戦略に組み込んで巧くいくものなのかしら、、？

>>797
米軍は世界最大のヘリコプター部隊（第１０１空中強襲師団）を持ってて、
湾岸でも実際に活躍した。
高度な索敵・通信システムを持つ米軍にとって、むしろ奇襲攻撃はお手のもの。

>>759
２月にブッシュに言質を与えちゃってるんだよ。小泉は
大クンニが今更何を言っても遅い。少なくとも資金協力はする派目になる。

>>786

B2で延々飛んで爆撃するんじゃないの？
あるいは海からミサイル山のように・・・・・・・・・・・

死ぬほど爆撃するのはアメリカの常套手段だから
後、核もあるし

>>786
興味深いね。特に>>788>>791とかね。

知っていてやったとしか思えない。

周辺国が空港使わせてくれなかったら、マジで核を使いそうだ

核は使わんでしょう。さすがに


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>791
言い尽くされたネタではあるがスクランブルしようがしまいが大惨事は免れないよ。
それにブッシュが訴追される事も期待薄。決定的証拠を提出できるのは政府機関のみだが
彼らが捜査に協力するとは考えられない。まぁ共和党も落ちぶれたもんだな。

>>805

現にFBIとかも捜査に圧力がかかったみたいだし
例の炭疽菌事件も米軍製なのは遺伝子分析で確実なのに
しかもそれを扱えるのは数十人の米軍・ＣＩＡ関係者に絞られるのに
まったく犯人は逮捕されてないし。迷宮入りの予感

【不穏な動き＿＿＿＿】

天然痘テロを予想し、ワクチンを増産だって。。。。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なんだよこりゃ？
ジサクｼﾞｴﾝの匂い濃厚。
天然痘バラマキ、有事法制通過させ、合法的にアメリカに協力かい・・・

damepo!

【社会】空母「キティホーク」の乗組員をまた逮捕−神奈川
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029246236/l50
176 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 08:52 ID:aMlQC4Rr
神奈川県民だからこのニュース聞くと鬱になる
誰か在日米軍に対してテロ起こしてくれないか
英雄として称えるぞ

で、ここ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029497447/l50
412 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 08:45 ID:aMlQC4Rr
あかん鬱や　近頃嫌韓嫌中より嫌米のがトレンドか


神奈川県民になったり、関西系になったり.........

とコピペすると、突然レスが止まりました。

ageri

iraku
america
ドチガ、つよい？

>>809
都民の俺も、たまに関西弁風のカキコするが、何がいいたいんだろう？

ここ読んでると

自分とこが戦場にならずに済むなら
金出すのもいいかなて気になってくる
金さえ出せばこうやって気楽に
してられるもんな

damepo