【経済】日本メーカー技術流出管理が甘いせいで中国の自動車大国化が加速　経産省

経済産業省は１７日、「中国が自動車の巨大な輸出国になるには、まだ時間が
かかる」としながらも、中国で自動車用鋼板などの素材の国内調達が可能にな
り、欧米や日本からの技術移転が進めば、自動車大国への歩みは大きく加速さ
れると予測した報告書を明らかにした。このため、日本メーカーに対し、中国
で合弁生産などを行う際に管理の甘さなどを背景にした技術流出を防ぐように
求める内容になっている。（中略）
素材産業に関しては、中国は現在、高張力鋼板、表面処理鋼板、特殊なプラス
チック原料など自動車を製造するための重要素材を国内で生産できず、日本な
どからの輸入に頼っているため、人件費の安さが部品価格の下落につながって
いないと分析した。その上で、重要素材の国内生産が可能になれば、中国の
自動車産業が価格競争力を持ち始めると予測した。
　一方で、中国の自動車メーカーは、技術を海外メーカーに依存する傾向が強
いため、技術移転のあり方が、中国の競争力強化を大きく左右するとした。さ
らに、欧州系の自動車会社は、中国の合弁自動車会社からの技術流出の阻止に
向け、厳格な管理を実施している現状を強調することで、日本メーカーの技術
管理が十分でない点を示唆した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020818i102.htm

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(　´�D｀)ノ<夏だ！水着だ！水泳だ女子高生と世界の美女パンパシ水泳に大集合

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ!（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

2

携帯からだから２は無理。４かな

間抜けだぬ〜

もう、おそい。
手遅れでつ

自分で自分の首絞めてるようなもんだよなぁ・・・

今更何言ってるんだ！うちの社長を見習え。
今からでもいいすぐさま工場を国内に移転しろ。
低学歴を安く使え、2極化結構。
勉強してこなかった奴が悪い。
ついでに俺の給料上げろ。

でも昔は日本も最初は盗んでたからね

中国は社会主義な上に
経済の法律が全く整備されてないから
豊かになればなるほど崩壊することになっちゃうですぜ。

ところで、中国人は非常に金に汚いんだよ

>>3
何チャンネルですか？

赤いひし形の例の会社に文句言ってくれや

逆にドンドン中国に先端技術を移転して、日本国内の非効率で弱い産業をドンドン
淘汰させよう！

明治維新、第二次世界大戦、日本は自分では変われない国！
だから危機感を持つ為に敢えて、中国には発展してもらう！

>>16
　　　　　　∧★∧
　　　　　（￣Å￣）　＜　本末転倒な事をほざく売国奴ﾊｹｰﾝ
　　　　 　(　O┬O
　　　.. ◎-ヽJ┴◎

せめて特許料は取れ。

>>1
いまさら遅いつーの。
バカ官僚・バカ企業・バカ政治め

借金返済する気の無い中国
人件費が安いからということで工場を中国へシフトすることで国内ではリストラの嵐。
さらには雇用問題にとりくむべきなのに我々の血税は無駄としか思えないODAに転化。
さらにそのODAは軍事費と他国への支援に回されてるときた。
そしてこの度の技術流出。
一体何？
日本まるごと中国に差し出したいわけ？

アフォ、馬鹿なんて生ぬるすぎて言葉がみつからん。

もう一回潰れた方がいいなじゃないのこんな国。
軍事戦争で負けて、今度は経済戦争でも負けてみればいいだろう。
なんでもかんでも「金、金、金」に目が行き過ぎてるからこうなるんだよ

日本経済も最近底入れしたって言うし
これからどんどん景気が活発になるさ。
中国に負けるな日本！

自動車は質の時代に突入！
フレームは鉄板からアルミ合金に変化しつつ有るから
中国が鋼板製造の軌道に乗る１０年後は今とは全然違う素材が
主流になっているよ。
商売のうまい奴は金に汚いのは、当たり前！
大昔から三大財閥がどんな汚い事してきたか知っているか？

中国経済も最近底入れしたって言うし
これからどんどん景気が活発になるさ。
日本に負けるな中国！

>>22
ＷｉｎＭＸ

ドイツにも責任あるやろ？

>>20
>もう一回潰れた方がいいなじゃないのこんな国。
ご希望通りに進んでいますので。

日本も欧米の技術で成り上がってきたんだから

人類発展を考えれば普通の事だよ

>>22
じゃぁ金にドス汚い姦酷は日本を追い抜く可能性もあると。

やった！中国さまだ俺たち日本人は信者ウヨ

Remember YAGI antenna !

>>27
日本の場合は周辺技術をしっかり発展させてきたがな。
中国の場合はどうなんだ？

>>27
欧米も技術の秘匿管理が甘かったのかな？以外に忍者がトヨタとかの専属産業スパイで
ファードとかに忍び込んでそこで敵のＣＩＡとかＦＢＩとか死闘して情報持ち出す漫画かいたら
売れそうだな〜（ｗ

>>27
中国は特許使用料を払わないという罠。

>>28
少なくても、流れは韓国。
日本は縮小を止められていないから。

>もう一回潰れた方がいいなじゃないのこんな国。
>軍事戦争で負けて、今度は経済戦争でも負けてみればいいだろう。
>なんでもかんでも「金、金、金」に目が行き過ぎてるからこうなるんだよ

はげしい同意。
日本人だけど別に明日から中国人になってもいいや。
こんなｸｿ国家はやく潰れてしまえ。

>>32
大型コンピュータに関しては、
日立、富士通ともに、ＩＢＭそのものです。

みんなで中国にリトル日本を作って文化を根付かせよう！

あぁ、ここで提携をやめておけば問題ないよ。

やつらに創造力は無いから。

これからは、電気自動車で頑張れ。
中国はガソリン車乗ってろ！

>>35
ﾌﾟ

(　´db｀)ﾉ＜　たいそうな技術の製品は
　　　　　　　　国内でつくればいいのれす。

>>38
それが出来ないんだけど。
提携を止めたらコストが上がって、日本の競争力が無くなりますから。

一応参考までに。
特許侵害は中韓だけじゃなく台湾もひどいぞ。
うちにもそっくりそのままやられた。
やっぱ漢民族はだめだわ。

>>38
同じことを50年ほど前の日本人も言われてたんだろな。
欧米人どもから。

>>35 支那竹発見！！！


　　　

言われる前に気づけよ。
ＴＯＹＯＴＡ、ホンダもそうなのか？
中小企業その他も指導しまくれよ

というか初めから手を打っておけボケ

100年後の日本の人口、６千万説を織り込みます。

ていうか、これって日本企業に限った事ではないのでは？

>>10
低学歴を安くってのは同意
でもそういう奴らに限って
妙なプライド持ってて働かない罠

戦艦大和の最後、って小説で
「日本は美徳とか精神とか修養とか綺麗事に拘って敗北した。
だが、敗北するのが最も速く立ち直れる。その為の捨石になら
喜んで命を捧げよう・・」って一節が有る。

だから沼地や交番の跡地に２０億、３０億も貸してきた銀行とか
昨日１００億で買った土地を翌週１４５億とかで右から左に流した不動産屋とか
全部ぶっ潰してゼロからやりなおすのにいい機会だ！

漏れは困らんぞ！その方がチャンスは広がる！

>>46
中国では「日本の中小企業買収セミナー」など糞ふざけたイベントまで組まれてしまってる罠

そうそう、特許侵害・技術盗用は台湾が一番

既得権益の人はめちゃ困る

日本の役所にしては、珍しく国益を守るような事言ってるじゃないか。
しかし、売国議員が裏で圧力掛けて、結局流出してしまう罠。

>>50
あなたが困らないのは、周りの人が困っていないから。
銀行や不動産がバタバタ潰れるようになれば、
周りの人が困りだし、あなたも困るようになります。

>>51

その情報経産省に送っといてやってくれ。
お願い。

http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

「中国人が4000年の歴史の中で編み出した技術アルヨ。」

ＴＯＹＯＴＡあたり守ってあげれば良いのに(´･ω･`)
ＳＯＮＹも国内生産してタイマー解除してください(´Д`)

この先何十年も同じ産業に頼らなければならない
日本経済って一体・・・・。

もういいだろ日本人



　　　　　も　　う　　一　　辺　　一　　か　　ら　　や　り　　直　　そ　　う　　や


すくなからず平和ぼけした今よりかはましになるかもしれん。
遊ぶ金欲しさに強盗や殺人犯す糞ガキ共や
大人を舐めたDQNどもには体罰加えた教育を。

戦争が軍事だけと思っている人間が多い現状、
戦争が経済でもあるということを教えてやれ

まあ、技術なんて日本が流さなければ他の工業先進国が流すだろうし。
いずれは、追いつかれるよ。
うだうだ言ってもしょうがない。

それよりか、これからどうやって中国を利用するかが重要じゃないかな。

>>60
あとチ○○駆除もな

>>52
韓国が一番だろ？

企業が技術に金を出そうとしないのだから仕方あるまい。

>>59
他にどういう産業に頼ればいいんだ？
製造業以外にどうやって１億以上の人間におまんま食わせれるんだ。

>>62
チンポ？

＞欧州系の自動車会社は、中国の合弁自動車会社からの技術流出の阻
＞止に向け、厳格な管理を実施している現状を強調することで、日本メー
＞カーの技術管理が十分でない点を示唆した。

これって主語は経済産業省？

>>61
そのうち追い越すと言っていた某国が
まだ来ない。
中国ＶＳ某国の前座ショーになりそうな予感。

兵器うればぁ〜？

>>49
そういう連中はプライドなんて持っているか？
武士は食わねど高楊枝、とはならんだろ。

>>61
日本以外に肝心要の部分をただで流す国があれば教えてくれ。
よそはそんなに甘くねーぞ。

>>50
日本の基幹産業が潰れたら、他の産業もバタバタ潰れるぞ。
どれだけ依存してると思ってるんだ。

>>71
中国の生活水準が上がれば、日本の基幹産業の輸出先になりますよ。

WTOに加盟とかで、法的に処理できるんじゃないの？

糞サヨどもが中日友好・韓日友好とか言ってるからこうなるんだろ。

>>73

馬鹿ですか？

>>75
ノナカさんって、糞サヨなの？

>>76
間違っていますか？

73 ：仕様書無しさん ：02/08/16 19:34
明るい話を見つけたので貼ってみる。

「アメリカと日本の経済動向を超老人の視点から読む−ドラッカーとガルブレイス 」
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/kiru/kiru2002/kiru2002_0809.html

通信技術は日本が先端というお話。


「沖縄活性化への提案　唐津　一　氏」
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kennkyuukai/124kai/124kai-1.htm
「製造業における国際動向と日本の位置づけ」
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0201/de_08.pdf

暖かい語り口と明るい内容で、ちょっぴりシヤワセな気分に、、、

>>77
自民党内左派です。あの人は。

チャンコロはね、秘密保持の概念がないらしい。Aという企業で、日本から得た
技術情報得たとすると、すぐBという同業他社の企業に転職して、その情報を
漏らすから注意しる　とチャンコロとの折衝の時言われたよ。

安い労働力だけを期待して、中国進出ってのはあさはかだよな。
技術盗まれてりゃ世話ないぜ（藁
それがやつらのやりくちだからな。

>>73
トンチンカン

自動車は、日本の技術の粋を集められて作られてるからね。
新素材、ハイテク等、自動車メーカーに協賛している会社は
驚くほど多い。
トヨタと間接的にも取引していない会社は珍しいんじゃないかな。
それだけに技術の流出は深刻だよ。

>>78

生活レベルがあがったとして、
技術を盗んで、その技術で自国で製造できるようになったのに、
わざわざ輸入する必要性はどこにあるの？
寧ろ安い価格で輸出してくるんじゃないの？

日本企業がアフォってこと？
でも中国に進出しないと潰れるんだろ…

日本企業は中国企業に謝罪と賠償を要求しる！！！

元通貨いい加減切り上げするか、
変動相場制にしてくれ

本気でスパイ対策考えろ
日本は、滅びるぞ

能天気に留学生とか大量に受け入れてんじゃねえよ。

売国奴平田オリザは喜んでると思うよ。

サブマリン狙ってんだろ
というかそういうことにしとけ

>>85
生活レベルを上げなければ、輸入する市場さえ無い。
また、生活レベルを上げれば、中国が輸出する価格も確実に上がるから
日本のデフレも収まってくるし、価格差も縮まり
日本の輸出産業の価格競争力も戻りますよ。

日本が滅び去る時には売国奴ども痴呆か墓場か？
この絶望感をどうすればいいんだよ・・。

中国は魅力的な市場だからね。
北米、欧州とすでにリミットに近く、新しく巨大な市場は
今のところ、中国が一番。
しかし、韓国もそうだけど、中国も日本の車が欲しいのではなく、
日本の自動車メーカーの技術が欲しいんだよね。
できれば自動車を自国生産したいとその機会を虎視眈々と狙っている。
だから、中国では必ず、日本の自動車メーカーは中国の会社との合弁企業として
しか存在できない。
技術流出を防ぎつつ、大きな市場のシェアを狙う。
日本メーカーが今現在とっている戦略は一世代前の技術は積極的に教えて、
最新の技術は教えないという戦略なんだけど、それでもどんどん流出してる。
頭が痛いところだね。

>>94
簡単に絶望する、ひ弱なボク。
そりゃ中国にも負けますな。

なんでいつも日本は欧米の後追いをしてるんだ。
こんなこと欧米がやる前からすべきことだろ。

>>93
自国で作れるのに輸入する必要性は？
あの国はすぐに保護貿易的なすると思うぞ。
他国に輸出攻勢もするね。
韓国というモデルがすでにあるでしょ。
まともな国をモデルにしちゃダメだよ。
技術の優位性を軽く考えすぎだよ。

リバースエンジニアリングは中国の得意技だからな。
商用車とかどうでもよさそうな車に限定しておくのが
普通のような気もするが。

安い人件費が期待できるのは、洋服とか日用品とかの
コモディティーだろ、それをブランドつけて売るから
儲かるのであって。

それ以外のものを中国で生産するのはアフォだな。
日本の一流企業もそこまで堕落したか。（鬱

>>99
日本の人件費　つか土地代とかコスト高が原因では？
土地代下げんと勝負にならん。土地が下がると銀行あぼーん

漢字を使わず全部カタカナにすれば、情報が中国には漏れないな。

リストラ技術者を路頭に迷わして中国で雇われたあげくの技術流出だろ？

バブルの主犯の金融と無駄な役人を潰してその分日本の技術力確保の

資金に回せ。役人も銀行員も寄生虫だ。

>>97
欧米はＩＳＯ９０００とかマニュアル系には強いからネ。
日本はそういうのがなくても結構大丈夫なんだが
ハタからみると欧米の方が強力に見えてしまう事もある。

つか、中国って競争相手になるのかな？
人口多いんだから、全体の底上げなんて、いくら稼いでも足りなくない？
貧富の差が拡大すれば自滅するんじゃない？
差がつかなくても文明化すれば自爆する気もする

>>95
＞中国が輸出する価格も確実に上がるから
元が固定レートの内は絶対に無理な話だな。
日本のものを持っていっても高すぎて売れないし、逆に安値で高級品売り出して日本の製造業が潰される罠。

私の同期もずいぶん中国企業の技術顧問として引き抜かれてる。
こっそり盗まれるだけじゃなくじゃんじゃん引き抜かれてる。

いつ首になるかわからん昨今、手厚い待遇を前に
激しく国賊でもいいかという誘惑に駆られるよ（藁）。

希望退職募ってやめてくれるのは自信のある有能な人間ばかり。
それが中国企業に高く買い上げられる。日本に残るのは本物のカスだけ。
この構造そのものはスパイどうとか左翼の陰謀とかの考え方じゃ解決しない。

日本企業の生き残る術は、とにかく新しい技術をどんどん開発して、
それでメシの種にしていくしかないと思う。
だから、水素を燃料とした燃料電池の開発にすべてのメーカーが
必死になって力を注いでいる。
ガソリンから水素へ。
２１世紀の産業革命をいち早く成功させたメーカーが生き残るとも言われている。
現在、トヨタ、ホンダの２社が世界的に見て最先端。
この技術はなんとしても死守したいところだね。

国会議員：１００人近く続々訪中　祝賀一色に懸念も

　日中国交正常化３０周年の記念行事が中国で集中的に開かれる９月下旬に、
日本から与野党合わせて１００人近い国会議員が相次いで訪中する。まるで
北京に永田町が出現するかのような事態だ。靖国神社参拝問題で訪問を見送
った小泉純一郎首相だけが取り残される異例の外交光景。
［毎日新聞８月１８日］　記事全文はこちら
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020818k0000m010138000c.html

>>98
アメリカだって、自国で作れますが？

話題が車に限っちゃっているけど、問題は、市場として自立するか？なのよ。
車は、その第１弾であり、モータリゼーション化が進めば
高速道路も出来るし、大規模なショッピングモールも出来る。
国民は金を稼ごうとする。
金を守る為に、ＷＴＯの約束事を守ろうともするだろうさ。
つまり共産主義へ戻れないほどの、資本主義化が進むわけだ。
そうなれば、先へ進んでいるアメリカ、日本が投資をし
そのリターンを得るというある程度安定的な市場が出来る。

逆にいえばそれが出来なければ
日本は市場を失い、今の縮小化が進んでいくだけなのよ。

>私の同期もずいぶん中国企業の技術顧問として引き抜かれてる。
>こっそり盗まれるだけじゃなくじゃんじゃん引き抜かれてる。

技術流出は日本の国策なんだよね。

この馬鹿政府が。

>>109
＞ＷＴＯの約束事を守ろうともするだろうさ。
ここが甘いと見た。

> 日本企業の生き残る術は、とにかく新しい技術をどんどん開発して、

その技術屋とホンダやトヨタを支える中小が信金とかに潰されてるんだ。

>>109

だから普通に国をモデルにするなよ。
そのアメリカだって保護貿易しまくりだろうが。

向こうの人間を使えば
向こうの技術力が上がるのはあたりまえ
流出を防ぐって、退職禁止？

馬鹿公務員が技術者、労働者を食い物にする国家、日本。

SONYタイマーなら喜んで渡すが

たくさんの企業があっちで生産すれば日本の所得がさがって
意味無いということわからんかったのか

>>70
プライドってよりも駄々をこねるって感じですね

公務員や銀行員は生産から見れば寄生虫よ。

寄生虫に食い荒らされる国それがいまの日本さ。

>116
あのさ　製品の寿命を予測できることが　どれほど高度な技術か
わかってないね

>>111
中国がＷＴＯに加盟したこと自体、「もっと金を稼ぎたい」という
ことでしょ？
その金を守る為に、しょうがなければＷＴＯの約束だって守るよ。

中国台湾って今の日本には無い元気さを感じるんだよね。
何だか日本の会社っているだけで神経磨り減る気がするが、
向こうに行くと向こうの人から元気をもらえる気がする。

ユニクロ賛美してましたが何か？
国民全員で売国企業持ち上げましたが何か？

やすい中国製自動車買えて喜ぶかもね…
そのころもきっと不景気続いてるんだろうけど

ヒュンダイをここまで大きくさっせてしまったのも日本の仕業だ。

　　　　　馬鹿文系がのさばってる日本など潰れたほうがいい

>>121

今現在守っているか？
著作権も、特許も？
裁判も？契約も？

> その金を守る為に、しょうがなければＷＴＯの約束だって守るよ。

ＷＴＯって実効性のある制裁措置を採れないし交渉力でいくらでも
歪曲できないから無駄無駄。ＷＴＯが怖いのは日本と韓国くらいよ。

今の政治家や官僚は中国人の凄さを知らんのだろう｡
商社で中国と取引をした事がある方なら判るだろうが
彼らのやり方は中途半端じゃない｡
税の問題をあげるだけで彼らのやり口は判る｡
そりゃ、恐ろしいよ｡とても今の日本人なんかが適う論理じゃない｡

恐らく、技術の流出は日本経済の衰退を決定付けるだろう｡
10年後には全てをコピーされて後の祭りだ｡

これは失政レベルの過ちだよ｡この失政のツケは誰が払うのだろう｡
これからは如何に個人レベルで自分を守ってゆくかを考えるべきだと思う。
もう、国家はアテには出来ない｡

>>113
台湾を見れば、中国人だって、資本主義の一員になれないとは
思いませんが？
というより、させなかったら、日本が、ダメでしょ。

この国って危機管理って意識が薄過ぎないか？
軍事スパイ、産業スパイにとって好都合の国っぽいよ、絶対（w

橋本政権から小泉政権くらいまでの歴代大臣に賠償訴訟が起きますよ。

国を潰した役人を放置して国民に損害を与えたとね。

>>126
ヤマハのまがい物企業に、損害賠償を払えという裁判が
中国で出ましたね。

日本は贖罪の意味を込めて、アジア各国に先進技術を提供しなければ
ならない。

　
　　やがて日本人が中国人の靴磨きをしなきゃいけなくなる時代が来る。

中国製は欠陥が多いからなぁ
動けばOKとか曖昧な基準で毒野菜よろしく輸出されてもなぁ

遠からず中国製日本車が日本に入ってくるだろうな

>やがて日本人が中国人の靴磨きをしなきゃいけなくなる時代

国債をデフォルトすれば来年からでもだな。

>>132

あれはあくまでも外国向けのアピール。
全然参考にならん。
わざわざ記者まで呼んだ裁判だぞ

まあ中国車が日本で売れる訳無いけど、海外市場を食い荒らされそう。
低価格車で韓国と食い合いしてくれればいいけどね〜。。

>>138
そのアピールさえしてこなかったんだろ？
ってことは変わってきたということでしょう。

>>129

台湾と中国を一緒にするのもな。
より近いのは中国かもしれんが、
勘違いしていないか？

既に東京の不動産を華僑が…

>>140

一回演技をみせただけで簡単に納得できる人は幸せだね。
国土が広いから統治し切れていないのもしらんのかね。
伝統的に法や契約を軽視するのも。

>>141
大きな枠での「中国人」だろ。台湾も中国も。
華僑という存在もいるわけで、金儲けが嫌いな人間じゃあないよ。

しかし、家電のLGとかも相当お粗末らしいぞ（韓国だけど
パクルのも簡単ではないと思うが？

自動車たって、１０年以上前のレベルでも、問題ないわけで
ほっといても、その位のもんは作れるようになるんだろうが、
それと日本車が競争になるのか？？

>>139
ホンダやトヨタのバッジ付けて販売するから
黙ってても日本で売れるよ

結局、人件費の安さに目がくらみ、中国進出すると始めのうちはうま味が有るが
時間が経過して技術流出が進めば自らの首を絞めかねないって事か。。。。
まー中国人にマトモな車は作れないと思うが外国人を起用したり、安いだけの車作られて
マーケットを握られる可能性はあるかもね

>>144
内省人、外省人って知っている？
後金儲けが好きなのとルールを守ったりモラルがあるのとは全く別問題。

さっさと技術流出を規制する法律作れや。

でも、先行者を信じちゃう国だろ？(藁
日本製のオモチャを　”中国がロボット開発”って中国の新聞に出てたりするのはなんなんだろう？

ユニ黒で日本の縫製技術は流出しっぱなし

>>148

×内省人→○本省人　な。

>>152
ゴメン眠くて脳内補正して間違えた。
有り難う。

これからはモデルごとにどこのＯＥＭか表示してくれ。
車に限らず家電製品でも何でも。

> 時間が経過して技術流出が進めば自らの首を絞めかねないって事か。。。。

すでに首が絞まりまくってますけど。遅すぎるんです。

頼むから中国に対してブロック経済きぼんぬ
会社生産などの移転一切禁止

>>126
ヤマハのまがい物企業に、損害賠償を払えという裁判が
中国で出ましたね。

でてもお金は払わないよ、それが中国
中国の裁判官って、共産党幹部のなじみの飲み屋の女将だよ

技術っつうか、技術者が流出してるじゃないか。。。

　　大体にして合弁なんてしてる時点で中国人の術中にはまってるじゃん


　　そろそろ数十年先を見越して戦略立てないと自らの首を絞める事になるぞ

　　もっと東南アジア辺りを見直せ

　　分散しろ！

いまだったら、日本でも人件費削減できるとおもうけど。
とりあえず、月１０マンでも人は集まると思うぞ。

　ｉ−ｉ

　日本政府の通貨管理政策が甘いせいで、日本国内の製造業は生きてゆけず

　やむなく海外移転となりました。

　日本政府の『国民窮乏化政策』こそがせめられるべきなのに

　大企業というだけで、進出企業がせめられるのでしょうか？

　日本政府こそ逝ってください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失業者

品質が良くて、長持ちして、作り手の魂込められた製品（野菜も含めて）
ならば、高価でも俺は買う。

中国の面子を立てて合弁とかにしないと事業許可が下りないんだろ。。

>>148
知っていますが？どちらも中国人でしょう。
金儲けが、ルールをまったく無視して出来るわけ無いよね。

> 会社生産などの移転一切禁止

銀行や信金が自分達だけ生き残ろうと貸し剥しやってます。で会社が

潰れて技術者が中国へ流出、と。本末転倒でしょ。

>>155

あらら
もう中国が追いついたと思っていますな（ｗ
ガキはこれだから

日本って、いい国だな。。。
お金くれて、技術くれて、あげく人民の就職まで世話してくれる。。。

中国人を減らさないと地球に悪影響があるのではないか？

>>164
無視してできると分かれば平気で無視するってことか？

日本政府、もうﾁｮｯﾄ工場日本に誘致する為に税金とか安くしろよ

ったく戦略も何もあったもんじゃない

>>168

中国が山林の伐採の制限をした結果、木材の海外からの輸入が激増して
インドネシアのどっかの国の山林が禿げ上がったと聞く。

>>157
>>でてもお金は払わないよ、それが中国
そうだよね。それがあるから恐ろしいし日本も散々食い物にされた挙句に
あぽーんされる。

10年ぐらい前かな、商社の人に話を聞いたんだけれども
今からは中国だ、って結構ビジネスにいったらしいんだけれども
ビジネスにならないんだって｡話にならないらしい。
始めは物凄い良い事を言われて、国を挙げて貴方のビジネスを支援します
ぐらいの事を言って置いて、コピーが終ると同じような商売を立ち上げて
商社には税率を倍ぐらいに上げて撤退させたらしい。

彼らのやり口は中途半場じゃないみたいな事を言っていた｡
そんな彼らに喜んで技術を供出しているのを見ると
いよいよ日本もオシマイだな、と思う｡
なむー。

そういやプジョーは中国から撤退したみたいだな
賢い選択だ

>>169
？？
それは、日本ハムとか、雪印に対する皮肉ですか？

>>164
どっちも中国人かもしれんが（国名からするとな）
同じ中国人ではないのが分かっていないのか？

最近の都心の大型ビル建築ラッシュを見てると
ついに銀行も企業もグルになって最後の大泥棒を始めたとしか思えない。
絶対に採算の採れない建物を何故つくる？この時期に？

>>170
税金安くしても
港湾使用料、空港使用料など、日本人の雇用を守る為に
バカ高いんだよ。

> もう中国が追いついたと思っていますな（ｗ

中国が自力開発する基礎を移転しちゃった。あとは中国が死ぬほど

豊富な人材と低賃金をどう生かせるかだけ。この時点であうと。

日本は子供は生まれないし産まれでもDQNかヒッキーだ。明日がない。

だろ？

それにさー
日本企業の甘さが他国の企業にも迷惑掛ける事もﾁｮｯﾄは考えろや
苦労して作り上げた産業技術をタダでくれてやるなんて犯罪行為だぞ

技術は盗むものである

中国が世界を滅ぼす

http://hayawasa.tripod.com/nagano10.htm
「森の窒息死」と呼ばれる杉の植林を日本は止めることが出来ない。
同じような植林事業が失敗したと気付いたとき、
あの官僚制のかたまりのような中国でさえ１９９６年、林業部が見直しを決めた。
方向を保存重視に変え伐採と製材規制の新法制定を国務院に要請した。

>>175
どういう意味で、違うって言ってる？

パクリするやつは最後は取り残される。それはなぜかと言うと、
1.自分たちの力では技術の発展が出来ない。
2.世界的バッシングを浴びる
3.その他もろもろ

なんでそんなにボケてんだろ？　ほんと、甘いよね
日本はアジアから工場を引き上げるべき。情報戦に疎いのは戦前もだが。
>>167

中国での生産が軌道に乗った頃に「日本は中国人民を不当に安くこき使った」
などと因縁をつけられ、技術と生産設備をまんまといかれてしまって
日本企業はあぼーんされるのだ。

その他もろもろ、て・・・。

やはり戦後の去勢文化が日本人を平和ボケさせてるんだ
この企業の目先の利益の為にみずからの首を絞める様はまさに滑稽だね

シャープが中国から引き上げて日本で生産を行うそうですな。

中国で技術パクリとか経験して懲りたらしい。

シャープ支援運動でもやるか。

管理が甘いのではなく、

癌の早期発見ができなかった末期患者のようだな。
今の日本。

>186
言いそうだ。
数十年たつと、植民地のような扱いだったとか言われかねん。
さっさと撤退してくれよ。

いまはやりのオープンソースなんでしょ

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ヲチ先のカタギの主婦から反撃にあい、スレッドが荒らされています。
応援をお願いします。いまこそ２ちゃんねらーの結束が必要。
パソ通の人、お願いします。蛇の道は蛇ですよね　(^_-)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027870838/l50

　　　　　　　バカな主婦って困ってしまいますね。
　　　　　　　　　　　■仕返しして下さい■

>>183
民族的・歴史的に違うでしょ。

>>188
目先の利益が、従業員の目先の月給になっているのって
本当に滑稽だね。
どんどんリストラすれば、日本のためになるのにな。ＧＤＰが落ち込んで
失業率が上がり、銀行が潰れて、山ほど持っている国債を売り出して。

結論はヒッキーは鎖国してろてっか？ｗ

これからどんどん嫌ーな時代になっていくのだろうな…

日経はアカ新聞

>>195
戦後の、政治権力的には同じ「中国人」でしょ。

ホンと馬鹿だよな、技術さえもらえればあとは、捨てられる運命なのに

>>200

論点ずれまくりだな。

漏れは中国製でも韓国製でもカッコよくて安けりゃかまわんぜ？

連中が追い付こうとするならマネできない製品やアイディア具体化していけば
良いだけの話。
但し、土地担保にしないと融資しないとか、そう言うお話は私どもには難しくてって
ちょっとコンピュータがらみの話になると逃げ出す爺どもは何とかして欲しい。

>>198
これからではなく、もうすでにといったほうが
正解に限りなく近い。

その理由は、いわずとももうわかる

中国はよくぬけぬけと日本を批判できるとますますここを読んで思ってきました。

所詮、中国は敵

>>202
そうっすか。

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>>196
夏厨うるせえよ
おまえが社会に出る頃には
お前みたいなえらそうな奴はどこの企業も採ってくれねえよ。

はやく宿題やって夕飯食って花火してカルピス飲んで寝ろ。

しかしこれだけ不満が鬱積してそれが爆発しないのはなんでだろう？

>>209
従業員の目先の月給
ってあたりに、ひっかかりました？すまんね。

>>210
日本は裕福だから。

>>210
まだまだ余力があるってことだろ。

> 漏れは中国製でも韓国製でもカッコよくて安けりゃかまわんぜ？

厨房か？日本中失業者だらけになって国債も破綻して目の前の
サムソンのDVDも買えなくなるよねっつーはなし。多分いちばん
痛い思いをするのは今の中学高校生。就職できないよ。

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>>214
そんなに急にダメになるのは
外国のせいではなくて、国内政治のせいだよ。

＞> 漏れは中国製でも韓国製でもカッコよくて安けりゃかまわんぜ？

すぐ故障して使えなくなるけどね

>>207
>>206

お前ら、まだやってるのか？すれちがい、ばかりだぞ。ｗ

>>212
この状況でものうのうと贅沢できるから本当の危機に気付かないのかよ。

>>213
そろそろ余力が尽きてきそうで怖い。
まだオレは終末論持ち出す奴はバカだと思ってるがな。

中国製でも最終チェックを日本人技術者がやっちゃたら
ホントにやばいんだけどね

このお盆は社長の家の墓掃除と、法事に集まった社長の親類縁者の送り迎えさせられた。
漏れみたいに結婚してない若手はともかく、じぶんちのお盆を準備しないといけない人達は
気の毒だった。

当然、手当てとか代休とか一切無し。この社長は「俺の野望を達成する為には、お前達は
見を粉にして報いるのが当たり前だ！」と公言して止まないバカタレだ。

こう言う奴が経営している日本の大多数の中小企業がぶっ潰れるなら、いっそ漏れが
中国に渡って役に立つなら技術を伝授して、日本の民主主義と言うか正義を取り戻したいぐらいだ。
結局戦後の農地改革は日本人にはできなかったから、次は工業の改革だ！

中国製や韓国製でカッコ良いの求めるのが無意味。
所詮、盗賊国家。

>>221
民主主義のない国に改革されるのはお断りします。

正直、漏れの貯金ではあと五年位しか食えん。
財産持ちが羨ましいぞ。

>>223
日本にも民主主義はありませんが、何か？

ふとだれかが気がついた............... すでにこの国は衰退し切っていたことに
ふとだれかが気がついた............... この安定した生活は偽物だったことに
ふとだれかが気がついた............... 借金の足場の上で裕福な生活をしていたことに

そしてみんな気がついた................ 気がついたときにはもう手遅れだったことに

>>221
その会社やめればいいじゃん。

>>221
経営者と対等だと勘違いする馬鹿社員が多くて困る
日本は経営者個人が不当にリスクを負っている
少しは奴隷の代わりくらいしてもバチあたらん
あ、キミの事じゃないよ

>>225
独裁国家から見れば日本は十分民主主義国家。

>>226
資本主義って、もともと、
「安定した生活は偽物」であり
「借金の足場の上で裕福な生活」であり
「気がついたときにはもう手遅れ」なものですよ。

衰退も、資本主義に組み込まれていると思うし。

>>228
法的に対等です。経営者がリスクをいかように背負おうと、
それと従業員との間になんら因果関係はない。

労働契約という契約法の元に、また労働基準法、労働関係調整法
のもとに管理されているのであって、そもそも
「経営者と労働者は関係が対等でない」という考え自体が、違法か
つ、諸外国と比較しても劣っている、むしろ前時代的な考えであり、

マーケットより排斥されるべき存在である。

>>1
現場に来いよ＞経済産業省

って言うか、末端で半島相手に情報だだ漏れ状態の省自体が
民間にそういうことを言えるのか？

反日圏に対する戦略的輸出統制を実行しる！

>>231
ゆえに、日本人は、経営者より、サラリーマンを望む。
失敗したら全てを取られるのが中小企業の経営者なんだけどね。
リターンも日本の風土の中ではなかなか難しいと言われているのに
対等です。なんていわれちゃあな。

外貨預金もあてにならんし少しGOLDでも買っておくか…
銀行も明日潰れてもおかしくないくらいだしな。

>230
俺もそう思う。

不況→好況→不況→好況とはちがって、繁栄→衰退は１プロセス
であって、このあとに繁栄がくることはない。

繁栄にいくためには、それこそ血のにじむ努力が必要だと思う。

日本は不況に陥っているのではなくて、資本主義という名の下の
衰退に向かっているのであって、もう好況はこないと思う。

社民党が旧社会党時代からコツコツとスパイ防止法に反対してきた成果
が実りつつあるね。

>>236
衰退ってイギリスやフランスと同じ道をたどる？
ではアメリカは一向に衰えないが？

>>234
そう、そこがもんだい。
経営者の負担が海外では”日本と比較したら”低い。もう一度
チャレンジすることだってできる（あまりにも酷いときはどうかと
おもうが）

だから、日本の経営者の方がそう思うのも反面でわかるので
あるが、だからといってそれをもって従業員との間に支配関係
が存在すると勘違いをしてはいけない。

日本の風土が問題。
なおしていかないと、それこそ経営 = 一回こっきりの大博打と
いうことになってしまう。

だから、家族を持っているリーマンが独立ってのはものすごく
リスキーと言う印象が日本にはある。

>>236
日本人が思った以上に終末論者が多いのは
土地に縛られているからか。。
ダメなら、別のいい場所に移動してやり直すことが出来れば
一度ダメになった人間・国民もやり直せる。
日本人は、土地の縛りがあるがゆえに、
無茶な戦争に進んだのかもしれないな。

自動車という日本を支えた事業に頼っている限りは
繁栄→衰退の流れは止めようがないかも。

大抵のサラリーマンは　義務の履行がなく権利の主張ばっかりだがな

>238
それはどんな衰退なのかなってみないと誰もわからないと思う。

また、アメリカもずっと繁栄しているかのように思えるけれども、
実際は幾度も衰退しかけたことがある。それでも乗り越えてきた
から今もなお在る（もとより国力が半端じゃないというのもあるし
他民族国家というのも影響しているのかもしれない）

むしろ、アメリカが衰退するということは、１つの時代の終わりく
らいインパクトの強いものだと思う。

>>221
ある意味その社長の発言は理解できるんだけど。

オーナー企業の場合
社長は自分の夢を叶える為に仕事をする。
社員の夢を叶える為の物では無い。

社員は社長の夢を叶える為にお手代いさせてもらって給料を頂く。

社長をバカタレ呼ばわりしたいのなら
転職するか自分で事業をおこす発想ならOK

根拠の無い中国マンセーを唱え続ける，
日経は A 級戦犯確定なのれす．

あれらの記事のおかげでどれだけの企業が中国に行き
突然の法律変更などで涙をのんでいることだろう．
また，一端資本を投下した足下を見られ，
技術の移転を強いられるケースなどはどれだけあるのか新聞は語らない．．

>>242
なるほど
アメリカはまさにギリシャ、ローマに継ぐ「第三帝国」というわけか。

まさに、その通り。そんな糞社長についてってる時点で
貴方も変だよ。
自分で会社でも作りましょう

中国に日本の国ごと持っていかれた後はどうすんの？>>ALL

>>240
いくらだってやりようがあるはずなのに、なにか見えない
縛り（こうあるべきとか、こうでなくてはいけないとか）そう
いう物がなんか多いと思う。

だから、何やるにしてもびびっちゃう。びびらすだけの、
大きすぎるリスクがある。

＞ユニクロ賛美してましたが何か？
＞国民全員で売国企業持ち上げましたが何か？

ユニクロレベルの製品なんて、企業秘密でもなんでもなく、
どこの国だってつぶれる
深刻な問題は、技術が盗まれる事

もともと、韓国企業に盗まれつづけてきたけど、政府が何も産業スパイを禁止する法律を
作らなかった(アメリカはずいぶん前から法律で禁止され、違反者は有罪)

韓国がDRAM、液晶大国になったのは、産業スパイで日本から技術を盗み出したから

さらに、こんどは、韓国よりはるかに安い中国に技術を盗まれ出した

今夜NHKスペシャルは必見！
中国進出する松下の特集です！！

>>246
終わってはじめてわかるんだろうね。まさか、その時代に生きていた
人間が「ローマ時代は終わる」なんて思いもしなかっただろうし。

そんな強烈な時代の境目にだけは、正直逢いたくはないね。

所詮日本も盗賊国家。
取りつ取られつってことでいいんじゃないの？

１０００年前にはずいぶん世話になってんだし。

× つぶれる
○ つくれる

＞韓国がDRAM、液晶大国になったのは

設備投資がリスキーだから、日本は深入りを躊躇しただけでは？
馬鹿だから韓国は突入〜

日本の常識は世界の非常識


日本の好意は只の餌。



見返りなんて絶対ありません。

ODA？将来日本の為になる？　　

　　　　　プ

日本何年後潰れるか誰か予測しねぇ？

日本人て、けつの穴が小さいよね（＾＾）
次の技術を考えたら良いのに、いつまでも古い技術ばかりに
未練があるから追いつかれるのだ。もっと先を見ろ。先を

>>248
確かにこの国は「暗黙の義務」みたいなものが多いね

＞243
資本主義、ってのは自分の代わりに働いてくれる人を探す、自分が居なくても
仕事が続く仕組みを作る事だと思う。
それには２つしかない。一つは、顧客の要求が変わってその人が対応できなくなったら
辞めてもらうことを条件に、その従業員が納期と売上／予算を守れる業務だけ担当してもらう
事だ。納期と予算が守れるのだから、赤字は無く黒字だから会社は存続するし、その仕事を
やればやるほどその従業員は自分の能力に自信を持つだろう。

もう一つは、会社の経費と経営者の取分以上従業員が稼いだら、その従業員の取り分にする事だ。
そうしたら土日も担当外も関係無く働くから結局経営者は儲かるだろう。

もったいないから従業員に墓掃除させたって、社長が居なくても稼げる体質にはならない。
そう言うズルする奴は、銀行や顧客との約束も平気で破るアホで、出切れば支払の事は忘れて欲しい
とか考えてるバカだから同類項の人間、つまり金にルーズで、出切れば社長への支払は忘れてくれていないか？
と考える取引相手しか集まらない。アンタもそう言う人間じゃないのか？

日本は兵隊がない＝腕力のない、のび太みたいなもんだろ？
金をばら撒く以外の外交なんてあるのか？

金が切れたところで相手されなくなるんだろうが

>>256
馬鹿かお前？
新技術を作り出すのがどれだけ大変なのか知らないのか？

ま、所詮ぱくってばっかのどこかの国々にはわからん悩みだがな

>>254
まず、メーカーから下請けに流した技術を、下請けが韓国メーカーに流した

さらに、賄賂もらって、土曜に韓国にいって企業秘密を教え、
日曜に帰ってくる技術者が続出した

また、韓国メーカーへの転職者が、転職した会社で技術を生かすだけでなく、
元いた会社の「企業秘密」まで漏らした

>>259
まさに、金の切れ目が縁の切れ目か....

自動車はもうすぐ電気自動車の時代が来て、エネルギーも大変革の時代が来る。
そのとき日本がうまく波に乗れば、またしばらくいい線いくかもね。

中国が自動車大国になったら地球環境は破滅だな

http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/skll/86.html
私は人民元の為替レートが途方もない低評価なのが、中国経済成功の秘密と
考える。いまの為替レートは１元15円だが、小売物価を含めた購買力平価で
換算すると、１元80円が妥当レートになっているはずだ。

http://www.adpweb.com/eco/eco261.html
中国の人件費は、日本の20分1、30分の1である。これではいくら中国のインフラ
が劣っていても、日本の製造業は全て中国に移転した方が良いと言う結論になる。


元安→中国への企業進出→技術流出って、為替が変わらなきゃどうにも
ならんでしょ。1元＝150円くらいになれば日本も持ち直すと思うけどね。

100%中国生産の自動車が実現しても、輸出先の米国で
欠陥車と訴訟に巻き込まれ敗訴する方に1000000000000人民元

＞265
漏れは出張した国の物価を報告する時は、コカコーラ一本あたり幾らするか書き添えている。

既に自動車メーカーはトヨタ、ホンダ以外外資の傘下だろ
外人に利益吸われてますよ！

「少子高齢化をとるか、人口爆発をとるか」

結局、人口爆発を選びました。が、
すでに100%を切っていると思われる食糧自給率は
砂漠化、農地の減少、食生活の変化などとあいまって
加速度的に減少するのは必至。

少子高齢化にしても、
中国版団塊の世代(1950,60)の高齢者を
今から生まれる世代が養える、とでも言うのだろうか？

どちらにしても、破綻がせまりつつあるのは
火を見るよりも明らかで、...

中国はこれから水不足が深刻になってくる
日本みたいに水がふんだんにあったわけではないからな。
砂漠化も進行中だし。

>>269
中国さんの砂漠化は本当に深刻みたいだね。だからって日本のODAに頼るのはどうかと思うが

中高生のみなさーん

就職したかったら英語か中国語を話せるようにしておきましょうー

日本じゃ多分就職口がありませーん

>>272
それはない

だから中国脅威論は虚構だっての
人民元が固定だって事をみんな忘れてる。

中国は自国で電気自動車の開発したらどうだ?
やってんのか?
やってないならやった方が良いと思うぞ。

>>275

核開発に一点投資、
他はODAでまかなう。

まさに日本＝ユダヤだな

固定相場制は発展途上国の証なり

>>275
中国は電気自動車より核融合自動車がお似合いじゃ

>>250
TV東京夜１０時からのガイアの夜明けもな〜
中国人が教えてくれた不況日本にチャンスあり・躍進する華僑軍団▽役所広司
だってさ

>>280
そうだ、今日の１２ＣＨは必ず見よう

>それはない

技術は流出しているし産業も構造的に壊れているから。金融じゃ喰えないのは

過去１０年でわかったし、あとオプションが無いもんね。自分の親を恨め。

さぁNHKスペシャルを見ようage

しかし、日本の役人は何故「先見の明」が無いのかな？
支那が日本の技術を模倣するか、盗むかして、自国産業に組み入れる
事など、常識だは無いか。
アメリカでは、高水準の技術は国家がガードして、漏洩しないように
しているのに、日本はメーカーまかせで、おざなりだからね。
支那人の産業スパイにとっては、技術資料を盗むのは簡単だろうね。

>>284
問題なのは技術資料が盗まれることではなくて、技術を体得している技術者を
みずから中国へ渡らせる状況へ追い込んでいること。

日本の企業は自分の首の動脈から血が吹き出ているのに気付かないらしい。
しかもその血は中国で立派に肉になっている。

>日本の役人は何故「先見の明」が無いのかな？

本当に不思議だよね…
アメリカは賢いよね。

産業スパイって日本企業の得意技でなかった？
何人かアメリカで逮捕されてたような。
まあスパイ戦法自体を韓国などがパクったともいえるのかも。

>>287
あれ、在日だったような・・・

ＮＨＫ
松下の苦悩。

スレ違いかも知れんが参考になればと。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

↑ブラクラ

> 286 ：　 ：02/08/18 21:13 ID:UEdjx+7g
>>日本の役人は何故「先見の明」が無いのかな？

>本当に不思議だよね…
>アメリカは賢いよね。


現在、日本の中小企業を外国企業が買収し易くするための法整備を鋭意進めていますが何か？

NHK見ているけど
中国市場で機能を説いてどうするのだか・・・

もうボロクソに言われまくり・・・

シャープの話が上で出てたけど
電子関係でもきちんと努力すればこの時期でも
ちゃんと利益が上がるのさ。もちろん従業員すべて日本人でね。
生産に関するあらゆるコストを煮詰めて縮小し、
ロスをなくして（在庫や待ち時間など）やっていけば必ず利益は見えてくる。
うちの会社は従業員60人ほどの工場だけど純利益が800ﾏｿ／月あがってます。
中国からの労働者の受け入れは5名ほど行っていましたがコスト的に
日本人と大差ないので次回からは受け入れない予定です。
あと、日本人労働者も甘えを捨ててほしい。
働く人の環境なんていってられない時代だから。
よりやすくより質のよい仕事を求められてるのは会社だけでなく
個人レベルのおいても同様。まだ若干仕事のあるうちは
必死にやれば何とかなる。今後はわからないけど。

>>292
　明るい農村レベルの国会議員相手に無駄な徹夜して
答弁資料ばかり書いているから馬鹿になるんだよ。

チャイナスクール マンセー

>>295
日本のためにがんばって欲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

虫国

>支那人の産業スパイにとっては、技術資料を盗むのは簡単だろうね。

産業スパイなんて面倒なことはしてませんが何か？
日本がただ同然で技術者を売り払ってるのを拾っているだけですが何か？

特許も取らないで、論文発表ばかりしていた
馬鹿大学教授もね・・・・

みんなただでありがとうございました。

>1

POSCOに現代……
韓国は良いのか？
三菱に勧告しろ。

お役所も元在日とかその二世三世が一杯居るのかな？

>日本がただ同然で技術者を売り払ってる

中年技術者ドナドナ状態

下請けの金型技術なんて
親会社がタダで現地の金型メーカーに出させる。

>>21
そんななか、オマエは何をする。何が出来る。何をしようとしてる。

どっちに転んでも寄生と依存だけなんだろ？

メーカーのせいもあるんだろうが
国の責任の方が大きいと思うぞ

>>35
なれないよ。民族浄化って知ってるかい？
男は断種。オンナは種つけられて、数世代で「民族の血」は消されるだけのこと。

>>37
行ってやってみろ。
３年後にホネ拾いにいってやるから。

　灯台の工学系大学院なんかも中国人に占領されているし・・・・
　防衛庁には協力しないくせに、人民解放軍には協力している
灯台も逝ってよし

>>295
コストコスト言わず、ボーナス位は出してあげて下さい。
ローンで子供にディズニー行かす金も捻出できません・・・。
お願いします。

>>65
まず減ってきているし、農業規制撤廃してリストラ組から順次農業に従事させれ。
5000万から6000万くらいになれば、なんとか食っていけるから。

　　　　　　　　　今　　　　テレ東みれ

誰が得をして誰が損をしているのかよくわからん

>>312
うわぁ・・・・・

>>74
昔から力（パワー）には、
暴力（軍事力）
財力（経済力）
権力（法的規制）
と言うのがある、と言われているが、なんのことはない。
すべて暴力（腕力・軍事力）を制御するためのものであって、
最終的には暴力が一番強い。金さえ暴力を買う手段でしかないし、
権力は軍隊と言う制御できる暴力を規定する手段でしかない。

法的などと言うもので、暴れん坊をたしなめられるなんて夢のまた夢

死にたくないので中国産は買いません。

スパイ活動防止法と破防法を施行しる！
通産省もわかってるなら中小企業も保護しる！

政治も経済もこうではどーやっても保守化する罠。
目の前で日本が壊れていくんだもんね。

笑ってるんじゃねぇ、そこの小泉！

>>126
守れるところは守っている。
せっぱ詰まってくると蛇頭が突然暴れに来る。
家族や本人の命や健康を引き替えにされたら、そりゃ
被害者の後任は、ヘタレるわさ。

>>148
本省人、と言ってあげてほしい。

昔は土日になったら企業の担当者が空港で見張ってたんだよね

>>151
勘違いがあるようだが、湯に黒の縫製指導を受け入れられるほどの下地を
現地で作っていたのはダイエーだぞ。
相当はしょった言い方だが、ダイエーが義務教育をして、湯に黒が高等教育を
した、と。
だから、後からジャスコじゃイズミヤやと言う後進スーパーが「ウチも工場を」と
現地にいっても、簡単に手に入れられたわけだ。

>>166
産業によってはそうでしょ。
国内産業不要な業界（製品）と言うのもあると思うけど？

文房具系なんか、結構ジャンルによってはそうじゃないの？
単語カードや、カードを止める輪っかとかさ、定規やペン立てなんかも。

>>172
実は２０年ほど前でも、合弁→国家接収　と言うめちゃくちゃがあったんだけど、
日本人って忘れやすいどころじゃなくて、馬鹿じゃないか？と思ったそうだ。

Maid in Chinaなら、車も安くなるだろうな。
新車が、50万円前後で買える時代がくればいいな。

中国は元を安くして海外の投資を煽っているが、インフラ整備が進んで中国国内での
投資リスクが低くなってきたら上げてくるんだろう
日本政府にできるのはそうなる前に中国政府に圧力をかけ、外国為替取引を自由化
させて元を本来の価格(現在の価格の５〜１０倍)にする
そうすればコスト的にも他の東南アジア各国との差は無くなり、中国に対する投資は
冷え込んで物によっては日本国内の方が製造コストが安くなり産業の空洞化が避けら
れると思うのだが・・・

>>172
最初に政治家が騙されるらしいんだよ。
接待攻勢かけられて企業の積極誘致を頼まれるんだって。
で、政治家から財界を通して経営層まで、
中国はおいしいっていう空気
がふわぁーっと流されて、で進出。

あとはお決まりのパターン。（鬱
日経とかのメディア使って大衆やら市場対策もOKって感じね。

もう馬鹿かと…。（泣

>>1
今ごろ気が付いたのかよ！遅すぎ！！

まったく日本政府には呆れるよ。
日本を潰そうとしているとしか思えない。
どうなってんだ、この国は・・・。ﾊァ

最近マウスが壊れる。
ローラ付きマウス（中国製）・・・半年であぼーん
ワイヤレスマウス（中国製）・・・３ヶ月であぼーん
光学式ワイヤレスマウス（中国製）・・・１ヶ月であぼーん
わざわざ交通費と時間を掛けて、５，６千円のマウスを買いにいくのは馬鹿らしい限りだ。
交通費と人件費、および使えない時間の損害を考えると一万円の国産マウスのが絶対に安い。
マウスに限らず、中国製品の品質は惨すぎる。
おかげで、どんな小物でも保証書を保存しておくようになった。

自動車もこの様な時代が来たらやだな。

>>325
その頃には、日本人の年収100万ぐらいになってるかも。

あーーー、ｲﾗｲﾗする。
このつけが自分たちの世代にまわってくると思うと激しく鬱。

>このつけが自分たちの世代にまわってくると思うと激しく鬱。

残念ながらそのとーりだ。産業を外国に取られて貧乏になる上に
消費税は１０％、老人医療負担もいまの４倍だ。

もういいよ。経済産業省。

なにかよくわからないＩＴのべんちゃー育成でもがんばってくれよ。

>>331
心配しなくても、その頃には公明党が政権握ってるよ

>>心配しなくても、その頃には公明党が政権握ってるよ

韓国に身売りですか？

>>331
そうだよな。ただ、まだまだこんな程度じゃ済まされないんだよ。
自分の回りでこの閉塞感を取り除いてくれそうな奴はいないだろ？

上司は有能か？人生はもともと公平ではないが、これから先はもっ
と不条理な世の中が続くんだよ。

黄色人種の技術者は優秀らしいしなぁ。
(日本人だけの特性ではないそうだ）
中国でアメリカ留学者が増加してることを考えると
今後さまざまな分野で追いつかれていくだろうな・・・

age

どうせ追い抜かれるんだから無駄な抵抗はやめろ。
この国は中華のおこぼれをちょうだいして生きる
しかなくなるんだよ。

どうも、中国が人材が豊富っていう考えが多いが、、

確かによい人材も豊富かもしれないが、ＤＱＮの数もそれ以上という罠

例の中国、ダイエット食品も、一つの商品の評判がよければあっという間に偽者が
うじゃうじゃと出てきて、アタリショックのごとく市場が壊滅というサイクル

正直、中国製で、値段の安さ以外に購入の決め手になるようなものはあるか？

>>339
１０年後にはそうなっているかもな
「明日があるさ」の歌詞もフランス人から中国人に書き換えじゃ

はっきり言って企業競争力はありません。
劇的に低下しました。
技術流出管理も大事ですが、それ以前に顧客満足とは何か・・・。
今一度考え直す必要があると思います。

政策批判もあるでしょうが、負け犬の遠吠えにすぎません。

>>342
昨日ＮＨＫで松下電器の再生をやっていたが
松下の社員が上海の大型電気店の社長に馬鹿に
されていたなー。
「中国の市場をナメてはいけないよ。こんなんじゃ売れない」
「松下はまだ改革ができてないようですねー」
って言われてた。完全に立場が逆だった

昨日のNHKスペシャル見たら、
日本に、松下的なるもの、が
浸透してるかぎり、中国に抜かれてしまうと思ったな。
危機意識の問題だよ。

げ、ｹｺﾝだ。。欝

結婚？

>>340
中国は真性ＤＱＮに対して容赦しません、死刑も頻繁です。
だから中国産犯罪者は刑の軽い日本に流れて来るようです。
あと、よい人材は一握りいれば十分です。

中国製品は今の所「値段」しかアピールポイントがありませんが、
日本や米国等から技術を入手し、徐々に「性能、信頼」が付加されていくと思われます。
っと言うか既にそうなって来ています。

経済産業省、、、遅すぎ。そういう事は１０年前に言ってくれなきゃ、、、。
逆に政府主導で「技術を輸出」って方針だと思ってた。

日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

こっ、こんなに・・！？

日本製品の売り？
そんなもの、あるわけないじゃない。世界で一番中途半端な製品が
日本製だよ。性能も悪いし、コストも高いし、独自の技術をつかって
いるわけでもないし、他国よりも優れた機能があるわけでもないし。

はっきりいって、真っ先にリストからはずさせていただいているよ。

これが１０年後の日本

>>348
改めて見ると凄い数だな

>>343
ああいう感じのやりとり、まあ相手が中国でなくとも、って感じだよ。

松下幸之助の水道方式は
あまりよくない商品を水のようにじゃんじゃん供給する
それも高い価格で（水道方式）これでは？
ダイエ-よい品をより安くこれでもダメだつた
松下さんよ売れるはずないじゃん。

もう遅いな・・・日本
馬鹿日本人がいる限り仕方ないな
それを望んでるんだろ・・・
怒りを覚えた時期があったが最近麻痺してきたね
どうでもいいかなって感じ
考えても俺にはどうしようも無いしな
せいぜい選挙での一票だからな
借金は増えるデフレは進む技術は流れる・・・

いまやごく当たり前な購入行動なんだろうけど、安けりゃいいって感じの消費者
が足を引っ張ってるって部分も大きいと思うけどな。

日本の社長さんは中国から金と女をもらい、中共のあやつり人形と化しました

ばかばかしい、中国が自動車大国になるまでに
日本がもっと付加価値の高い製品を作ればよいだけジャン。

レイバーとか、どうよ？

技術ぐらい進んで献上しろ。それが義務だ。
税金みたいなもんだ。文句言うな。

韓国にも同じ事して自分の首しめてたし

パソコンという商品が転換点だったね。
ＦＭＶが出てきたとき、
海外製の部品を多用してトラぶりやすいが
安さでＮＥＣの牙城を崩し、一気にシェアトップになった。
それをみて情報・電機各社は
国内で作る信頼性の高い部品は「過剰品質」と判断した。

中国、これからどうなるんでしょね

俺は実際にいくつかの中国の工場をみてきたけども、たとえば
１人で済む仕事を１０人くらいでやってるわけだ。そういった
状況で従業員としてのモラルなんて生まれない。ちょっと
裏を見れば大量の人間がサボって居眠りこいてる。
テレビでは従業員たちがまじめに働いている場面ばかりが
映っているが、仕切の裏ではいっぱい人が余って寝ているよ。

品質があがったと言っているけれど、日本製品の品質には
結局、追いつくことはないだろうとおもてます。
価格は。。。
　　

日本の現在のジョブ
「ものまねし」

アビリティ
「ものまね」

>360
しかし、結局の所低価格を背景にした競争力で日本は大敗北してるわけで、
中国値段が日本に与えている影響も半端じゃないわけで、
もはや中国製品なしに現在の生活レベルを維持するのは不可能な所まで来ています。
そのため、中国元が日本円に取って代わるのではないかという悲観論まで出てくる始末でして、
もうすぐ江沢民国家主席が日本を統治する日も遠くないと思うわけです。
だから、みなさん中国語を学習しましょう。

>１
日本も同じようにしてきたじゃん

何人か釣り紙がいるようだが、全然面白くないな。

経済産業省は中国韓国に「技術を輸出」という方針を替えていません

経済産業省は中国韓国に「技術を輸出」という方針を替えていません

経済産業省は中国韓国に「技術を輸出」という方針を替えていません

現場が存在しなければ
製造物の質は向上しない。

思うに、いまは安い中国製品を試し買いしている段階なのではないかと。
しばらくすれば、悪いところが目についてくる。やはりしっかり作り込まれた日本製品
に戻ってくるのではないか。安物買いの銭失いだったことに気づくのではないかと。
　　

ちょっとぐらい悪くても、安いものがいいって風潮になったら日本はアウト

>>356
欧米のﾘｱﾙﾚｲﾊﾞｰ

http://www.plustech.fi/Plmain01.html

>>368
もうなっているので、ゲームセット

>>369
ショベルカーが足６本になった感じだな。

ていうか，自動車産業自体が成熟しきっていて，いかにも中国に適した産業だと
いうことだな．もう日本には必要ないと思う．

工員はリストラ候補に入ることは想像つくが設計、研究職につくものは安泰だろ。

むしろ中国に生産させ会社は儲け、給料ウハウハなのでは？
会社が負けようが手に職あるから転職もしやすそうだし。

ホンだしね

>>373
日本企業は知的財産管理があまいので技術が流出してんの。
研究職の転職なんてよほど実績がないかぎりムリ。

日本の強みの技術は特許で守れない部分にある
だが、それについて戦略的な保護を行っている例は見たことがない。
それどころか、何が強みか自分自身が勘違いしている企業も少なくない。

戦前の日本は生糸の輸出で外貨を稼いでいましたよね．
やがてシナでも生糸つくるようになると，日本の製糸業は衰退するわけだが
いつまでも製糸業が花形産業なわけないだろ．むしろいつまでも旧産業が繁栄して
たら，かえって日本はヤヴァイ．
いまの自動車産業や家電産業もおなじこと．そんなものがいつまでも花形産業
だったら日本はほんとにヤヴァイ．

合理化優先主義がまねいた弊害。
日本でモノを作らないからこうなる。
政府は企業に海外工場建設の規制かけないと、あぼーんするぞ。
雇用問題もこのへんに原因があると思うが。
再び日本製品をブランド化させない限りは、製造業の未来は・・・。

中国にせっせと膨大な軍事技術を流しているようなもんだ。
質の良い平気を量産できるようになるだろう。

昔、日本で米三大メーカーが生産販売をしていた。
日本の軍国化でメーカーは追い出された。
残った従業員や技術者が今の自動車産業の礎を創ったとの事です。

made in China is made in China

昔気質の経営者って、いないもんなんだな。
日本経済右下がりの原因は・・・。

フォードは組み立てラインのノウハウを同業者に国籍問わず技術提供してたぞ。
今の組み立てラインを完成させたのはトヨタだけど、フォードのそういった姿勢があればこそ。
と、こないだCATVでやってた。

技術というものは，どうせスピルオーバーするのですが，
日本のメーカーの強みは，レシピで記述しづらい製造技術と申しましょうか．
実際に生産して経験をつむことによって覚えていくノウハウのかたちをとる
技術ですね．いま中国はその経験をつんでいる過程だと思うのです．

>>378
サンヨーだかどっかは国内でのブラックボックス生産にきりかえたそうだが。

　危機感を抱いた若者が、実践によって解決し、中国を凌駕する、ってのは
どう？　俺、３６歳だけど、今の若い連中は大したものだと思うんだが。

技術流出＝文系がさぼってる
ってことだろ？

下請けを根絶やしにしているのが後できいてくる
ここがネックになって復活できない可能性がある。

>>378
っつーか、モノが売れないから代わりに技術を売ってるわけでしょ。

あれだな、作物が取れないから代わりに土地を売りましょう、という感じだな。


・・・そんなに日本を諸外国の植民地にしたいのか、役人どもは。

たとえば，日本のメーカーが東南アジアあたりに自動車工場をつくって
日本と同じ生産ラインでやろうとしても，最初はうまくいきませんよね．
ベルトコンベアーがしょっちゅう止まるし，止まってから復旧するまでの
時間もかかるし，その間，工場の労働者の大部分が休憩してたりして．
最初はそういうことの連続でいろいろ試行錯誤していくみたいです．

記述可能な技術や知識は，すぐにスピルオーバーしますが，経験はすぐには
伝わりません．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿_
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　 │ Ujitu │　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧　　│メモリ,HDDは 　 　　　　l_＿＿＿l　　　　　CPUにP4は当たり前大容量HDD 　│　∧＿∧
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　　 　 (＿）＿)　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　(_＿（＿)

国内メーカー同士の価格競争が熾烈になって
他社が海外生産してコストダウンなら我が社も
現地で部品調達するため、下請けは現地企業にノウハウを開示しろ

てなことをやって、結局現地のセットメーカーが一番安く作れて
すべてを失う

海外メーカーが強くなったというより
国内メーカーの過当競争が自分たちの首をしめる結果になっている。

>>388
役人は自分が儲ける事しか考えていないね。

ココム復活禿しくきぼん。厳しくして。

しかし、ニュー速＋書き込みできなかったのは漏れだけ？

今度、自動車会社に勤める友達が技術指導に
中国の外注の工場に行きます。中国人はわかってない事・
出来ない事を指導すると「わかってる、大丈夫」
ばっかり言うのでうんざりするそうです。
プライドが高いのか日本人に教わるのが嫌なのか馬鹿なのか
判断できないって言ってました。

中国を買いかぶりすぎ。
本当の中国は、当の昔に滅んでいる。
今あるのは、にわか資本主義DQN、銭ゲバ流浪の民だよ。

中国産自動車の車検は半年に１回でどうでしょう？整備会社は好況になります！

age

物だけでなく、ソフトウェアの開発が急速な勢いで中国に委託されてるよ。

　日本の民間技術は充分軍需に転用できる。経済だけの問題ではない。
そのうちアメリカから槍玉にあげられて慌てることになる。

何かダメだって記事をみると、輪をかけてダメだダメだって言うのが

日本人みたいだな。自虐主義の巣窟はこのスレですか？

>>400
これに関してはほんとにダメなんだもん。

>>400
そう、だから日本人はダメなんだよな！(以下無限ループ)

おいおい、えらく自虐的だな。
どうも釣り師のせいでどんどんそっちの方に誘導されてる。

日本は理系は結構頑張ってるんだよね、東北大とかもいろいろ発明してるし。
問題は文系だな。自分のことしか考えてない奴多すぎ。
だから政治家は売国奴だらけ。
とりあえずは精一杯頑張るしかないでしょ。

あと、中国がこのまま順調に行くとは到底思えない。
技術はマネ出来たように見えても、実際は経験やノウハウがものを言うからね。
あと、沿岸部と内陸部の経済格差とか、砂漠化とか、民族弾圧など、中国には問題が多いよ。

排ガスが〜

主張　安全保障への影響注視を
【対中投資】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞　8/19
　中国への企業進出などの直接投資が昨年から再び急増を続けている。日本からの対中直
接投資額(実行ベース)は一九九七年をピークに二〇〇〇年まで減少を続けたが、昨年は四
十五億八千万ドルと前年を六割近くも上回り、過去最高を記録、今年も記録を更新する勢
いだといわれる。
　中国への企業進出は、これまで経済面でのコストメリットやリスクは語られてきたが、
対中投資、とりわけハイテク産業の対中進出や貿易増大が、日本や地域の安全保障にどの
ような影響を与えるかについての問題意識は、十分とはいえなかった。

　米連邦議会両院が超党派でつくった「米中安全保障調査委員会」(Ｒ・ダマト委員長)が
先月、高まる一方の対中投資や貿易など「米中の経済関係の増大が、米国の国家安全保障
にどのような影響を与えるか」について初めての年次報告書をまとめた。

　二十人近い専門家を中心に、米政府関係各省庁、日本、中国、台湾などにある米政府出
先機関、さらには米中央情報局(ＣＩＡ)まで動員して徹底的に調査・分析した。

　結論は、対中投資は、米国に次ぐ軍事予算規模を持つ中国の軍事力増強に寄与する危険
があり、米中経済関係の発展は米国の安全保障を損なう面がある−というもので、米政府
に民間の対中投資の監視を強化するよう勧告した。また、対中投資の急増に伴う国内の産
業空洞化についても、同じ問題に直面している中国周辺の日本や韓国、台湾などと話し合
うよう促している。

　企業の相次ぐ中国進出に伴う産業の空洞化については、ことし六月、日本商工会議所の
「地域産業空洞化問題特別委員会」(児玉幸治委員長)が中間報告をまとめ、「このままでは
日本のものづくりが衰退する」とし、食糧安全保障、エネルギー安全保障などとならぶ「も
のづくり安全保障」の国家戦略を打ち出すよう提唱した。

　ハイテク企業の中国進出の増大に伴い、日本の技術者の中国への移転、流出はすでに止
められないのが実情だ。このままでは日本産業の生命線ともいえる技術の空洞化すら起こ
りかねない。対中投資の安保への影響を注視し、日米韓台などが協力して空洞化対策を検
討する時期に来ている。

ダメダメ言う前に対策考えんかい！
まだ、あるっぺ日本有利の技術が。
それの流出をふせがにゃあかんと思われ。