人間だけが言語を持つ理由→FOXP2遺伝子の変異か=ドイツ[020816]

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101名無しさん@3周年:02/08/18 07:46 ID:gXlK3T7M
異常って…
人類総奇形ってこと?
動物が本来の姿なのか…納得できる。
が、奇形の基地外に乗っ取られたわけか。
102 :02/08/18 07:55 ID:PCwrhVub
>101
奇形、すなわち種の多様性ってやつだ。
世の中のお荷物と思われているものも実は種の保存という意味では大いに
役立っている。
103森の妖精さん:02/08/18 07:57 ID:I7QMykth
>>101
自然界では良くある話。
104束子 ◆PerJPymo :02/08/18 07:59 ID:ccQCzwwq
一つの奇形がたまたま進化の発展に適していたって理解でいいの?
105名無しさん@3周年:02/08/18 07:59 ID:oMOyG1ri
「変異が起きた」って…「起こされた」んだろ?

地球外の、何者かによって…
106名無しさん@3周年:02/08/18 08:00 ID:yaPLyQV9
>>105
やはりそうなのか・・・
107名無しさん@3周年:02/08/18 08:02 ID:34kBEfez
氏ね
108名無しさん@3周年:02/08/18 08:03 ID:f6vUEndU
次の進化形態はどんなんだろな。
やっぱ宇宙人(想像画によくある)みたいに頭デカくなんのか?
109名無しさん@3周年:02/08/18 08:03 ID:oMOyG1ri
>>102
下戸もそうなのかな?
あれも、むか〜し中国で現れた独りの変異から広まったんだよね。
下戸が種の保存に役立つ瞬間って…?
ま、ゆらぎってヤシですかな。
110sage:02/08/18 08:05 ID:hGzJL8Rx

鯨とか、イルカも言語を持ってるんじゃないの?
111名無しさん@3周年:02/08/18 08:06 ID:5BFBoR49
>逆に、それらは発達してないけど、理解だけはできるなんてことはないのかな?

犬や猫でも飼い主の言葉や挙動をある程度は理解してるじゃん。


>ペットとか、言葉はしゃべれないけど人が言ってることは分かってたりしたら面白い

言語訓練を受けているチンパンジー(ボタンで会話するアレ)は、
喉の構造上人間と同じ周波数帯の声を出して喋ることはできないが
会話時の泣き声を録音して周波数分析をかけてみると
親(研究者)の声を模倣したイントネーションで発音して応答している
という話もあったぞ。

ちなみに訓練を受けたチンパンジーなら、ボタンを押して自分の意志さえ伝える。
ごく単純化された記号の断片を繋ぎ合わせた程度のものだけどな。
それでも記号という抽象化された言語を(教えられれば)理解することはできるって事だ。
数も数えられるしね。
112名無しさん@3周年:02/08/18 08:10 ID:f8iBa8I1
>>110
意思疎通の手段をすべて言語と呼ぶのは拡大解釈。
113名無し@鯨を食べよう:02/08/18 08:12 ID:9ixv2zE8
| MMRは驚くべき事実をつかんだ…
| まず、人間の学名であるHomo sapiens、これを逆から読むと
| sneipas omoh、これを一文字飛ばしに読むとsepsoo、
| これに、今回の『高度言語を操るのは人間だけ』を付け足す。
| 続けて読むと『sepsoo高度言語お操るのは人間だけ』となる。
| これにはノルズが混ざってると考えられるので、
| 意味不明なsepsooを除去する。
| すると『高度言語お操るのは人間だけ』というキーワードが浮かび上がる。
| つまり『人間』とは『高度言語お操るのは人間だけ』という意味だったのだ!

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114名無しさん@3周年:02/08/18 08:20 ID:fec7Q8/B
モノリスが降臨キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!
115名無しさん@3周年:02/08/18 08:22 ID:oMOyG1ri
>>111
つまり動物は、言語を操る能力はあっても
その言語を上手く発音する能力は無い、もどかしい状況なんだね。

さるぐつわされているようなもんかな?
116名無しさん@3周年:02/08/18 08:28 ID:m8Oa8MGE
>>108
いま中国とかだと指が6本(小指の外側に親指がもう1本ある感じ)の人が
時々生まれてきて、その人達は神の手を持つものとして、崇拝されているらしい。

だからつぎは指6本かな。
117名無しさん@3周年:02/08/18 08:32 ID:D0qaMqMY
そろそろUSBコネクター位ついててもよくね?首の後ろ辺りに
118名無しさん@3周年:02/08/18 08:32 ID:y6ZdDfLI
ひきこもりいでんしはかいめいされましたか?
119それは:02/08/18 08:35 ID:cjkqYK06
マトリックス〔映画〕。
120名無しさん@3周年:02/08/18 08:35 ID:3Rle60cQ
↓のスレの>1がサルに言語教授してマジで喋らせたみたいだぞ!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/
121名無しさん@3周年:02/08/18 08:39 ID:XoR+neTI
>>98に同意
その遺伝子の変異はきっかけの一つに過ぎないでしょ
122名無しさん@3周年:02/08/18 09:04 ID:v/7dw8MJ
そのうちFOXP2を傷つけたノックアウトヒューマンビーングがクローン技術で作られ、実験するような時代になるかもな。
俺的にはいかにコードの共有が行われたかということの方が重要な気がするんだが。
123束子 ◆PerJPymo :02/08/18 09:07 ID:ccQCzwwq
>>116
ある意味シャレにならんよね(汗
124名無しさん@3周年:02/08/18 09:13 ID:4SS2zjvv
>>113
ワロータ
1252ちゃんねるはボランティアの”削除”人:02/08/18 12:03 ID:rpbhAfny
MBS ちちんぷいぷい 上泉雄一 終戦記念日に 焼肉を食べる
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126名無しさん@3周年:02/08/18 21:28 ID:LXbH9a7X
遺伝子レベルの話。
127名無しさん@3周年:02/08/19 04:28 ID:ssxwbHTs
誰だした。
128 ◆neurotjs :02/08/19 04:39 ID:Kipcl8NQ
>>96
LettersでもArticlesでもなかったのかよ。そりゃわかりづらそうだ。ワラ

当然ノックアウト人間作るべきだろと思った漏れは逝ってよしですか?
それよりもチョムスキー派がこの件についてどうコメントするかが気になる。
129名無しさん@3周年:02/08/19 06:41 ID:f4E4icCv
漏れんちのねこたんにFOXP2移植してほすい
会話してみたい
130名無しさん@3周年:02/08/19 11:06 ID:fRT1trxA
129「ねこたん、こんにちはー」
猫「うぜぇんだよ」
131名無しさん@3周年:02/08/19 11:22 ID:l1oSCJKd
《イギリスのある家族性言語障害の家系図》

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 ○女性   □男性  ●■障害者           ┗●
132名無しさん@3周年:02/08/19 11:26 ID:l1oSCJKd
《イギリスのある家族性言語障害の家系図》

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 ○女性   □男性  ●■障害者           .............................┗●
133名無しさん@3周年:02/08/19 11:43 ID:zm8a+u2B
いま、レネバーグが勃起した!!!


つうかこの遺伝子は個体のどの部分に影響するの?
発語に関わる顎・咽・舌・唇?
それとも脳?

134名無しさん@3周年:02/08/19 16:00 ID:bb5WbjUn
135名無しさん@3周年:02/08/19 22:20 ID:p6nWOkS1
136名無しさん@3周年:02/08/19 22:28 ID:Ceg799KU
バベルの塔の神話じゃないが、言語を作るのも乱すのも遺伝子一つの操作で済むってことか。。。
137名無しさん@3周年:02/08/20 01:31 ID:7aZoRgYM
では、世界共通語を作る遺伝子はどこですか?
138 :02/08/20 01:57 ID:vffzXuHG
>>1
ドイツ人って、実は猫も犬も人語を解して情報交換してるの知らないのか?
139 ◆FrgGrad. :02/08/20 01:57 ID:f7518uc0
>>133
1のソースを見た限りだと、脳というよりは声帯とか顔とか顎の構造とか、
要するに発声そのものを左右する物理構造を作る因子に影響するんだろうと
思われるがねぇ。そういえば、チンパンジーに言語教え込んでも声帯の構造が
違うんでいつまでたっても喋れないと聞いたことがあるような。
140名無しさん@3周年:02/08/20 11:47 ID:Axw3cRW1
鳥も「コンニチハ」」言うしね。
141名無しさん@3周年:02/08/20 12:40 ID:2vx/DeAw
ロア!ロア!ロア!
142名無しさん@3周年:02/08/20 12:53 ID:HvsO7mWG
>>98
 同意。単独の遺伝子で生物の性質を簡単に左右できる
なんていう言い分は、すでに過去の夢物語にすぎない。
143名無しさん@3周年:02/08/20 13:08 ID:W+gmQaoL
ウソを言うとFOXP2が変異しますよ。
144名無しさん@3周年:02/08/20 14:22 ID:jQuGKekp
>>116
ハンニバル・レクター
145メンデル:02/08/20 16:08 ID:w60wCan+
遺伝の法則。
146名無しさん@3周年:02/08/20 16:11 ID:aMnvVuSK
じゃあ犬のroxp2遺伝子を人工的に変異させてやれば喋る犬の登場!?
147人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:58 ID:sQPymjL6
>>266

ん?なんだこりゃ?(^_^:
やめようよ。偽者クン・・・・カコワル(^_^:
148名無しさん@3周年:02/08/20 20:59 ID:iOV6Hm6i
>>266 にプレッシャーがかかりました。
149人生板女帝ちゃむ:02/08/20 21:15 ID:Mv5Dz7Km
逆上がりが出来なくて放課後残ってやらされた消防の夏。。
順手でやったら一発で出来た。
150名無しさん@3周年
つーか、そこかしこで>>266を呼び出してるよな。
敗残者ちゃむ。