人間だけが言語を持つ理由→FOXP2遺伝子の変異か＝ドイツ[020816]

人間だけが言語を持つ理由はこの遺伝子に由来か　独研究

（ＣＮＮ）　動物の中で人間だけが高度な言語を話し、文明を発達させた理由は
これまで大きななぞだったが、それを解き明かすカギになりそうな遺伝子の変異が
見つかった。ドイツ・マックスプランク研究所のウォルフガング・エナートさんらが、
１５日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。

この遺伝子は、「ＦＯＸＰ２」と呼ばれるもの。口や舌を動かしたり、言語の習得も
難しい英国のある家系にはＦＯＸＰ２に異常があり、逆に、ＦＯＸＰ２が言語能力と
密接に関連しているらしいことがわかっている。

この遺伝子は動物も持っており、エナートさんらは、人間、ゴリラ、チンパンジー、
オランウータン、ハツカネズミのＦＯＸＰ２の塩基配列を比較した。その結果、
人間のＦＯＸＰ２だけに、小さな変異が見つかった。

エナートさんらは、この変異により、人間では顔やあごの構造が言語使用向きに
発達し、結果的に文明を築くことになったと考えている。

この変異は２０万年前から１２万年前ごろに起きたらしく、その時期はちょうど、
われわれ現生人類が栄え始めたと考えられている時期とほぼ一致する。
（略）
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.cnn.co.jp/science/K2002081600087.html
※ＣＮＮの日本語ニュースウェブサイト（http://www.cnn.co.jp/）2002/08/16配信

ﾏｼﾞで?

A10神経じゃないの？

人類って、いつ生まれたとされているんだっけ？

モノリスの影響じゃなかったの

なんか後からこじつけた感じ。

ＦＯＸＰ２かぁ。それは盲点だったな。漏れはＦＯＸＰ1.089じゃ
ないかと睨んでたんだが。

おまいら冷静にマジレスしてないで、2ｹﾞｯﾄくらいしてやれ

それを証明するためには、チンパンジーのFOXP2を人型のFOXP2
に置き換えて、言葉を喋るようになるかどうか見ないといけないね。
俺も個人的にはモノリスのおかげだと思うよ。（w

>>7
ちょっと認識不足の感はいなめない

>>9
先に取られたか（w
２０万年前にモノリス降臨

口や舌、顎の構造が向いてるかどうかがポイントなんだ。

逆に、それらは発達してないけど、理解だけはできるなんてことはないのかな？
ペットとか、言葉はしゃべれないけど人が言ってることは分かってたりしたら面白い

>>9
チンパンジーがものを喋ると（検閲により削除）と見分けがつかなくなるからやだ。

さっそくラットで実験しますた。



キーキーいってます、これからコンタクトします。



キキー、キー、(実験中。どうやら餌を増やせと言っております。



実験成功。それではさよなら。

馬鹿発見

おい、アメリカではゴリラが手話を使って人間と会話してたぞ。
喋れないけどな。
ウォルフガングかチンパンジーか知らんが残念でした。

また進化論者か…。

その、言語の習得も難しい英国のある家系、っていうのはどう生活してるんだろうな。

難しいって事は、訓練の結果なんとかなるのか？
ってことは動物も…？

フォレストガンプ

↑キリスト教徒のおでまし

言語の習得も難しい英国のある家系
↑
この意味がわからないんですが

言語の習得も難しい英国のある家系
↑
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>口や舌を動かしたり、言語の習得も難しい英国のある家系

非常に気になる・・・・・・

猫をしゃべれるようにしよう！FOXP2を弄る
↓
口の形が変わって可愛くなくなる

言語の習得も難しい英国のある家系スレッドに変身ですかぁ？

サルだって言語ぐらいもってんだろ

言語の修得と言うよりは、構語機能じゃないかな。
発声と構音に関する機能。

全ての言語の起源は韓半島から始まりました。

最初におかしな声を出し始めたやつは、いじめらただろうな。

ＦＯＸＰ２を弄れば言葉を喋れない奴隷人間の完成ですか？

>猫をしゃべれるようにしよう！

語尾に『ニャ』をつける遺伝子はありますか？

>>22

代々　貼り絵画家として暮らし　放浪してると思われ

ゴリラ対人間，初のチャット
http://www.zdnet.co.jp/news/9804/28/koko.html

江戸っ子はFOXP2遺伝子に異常があるんですか？

ちょっと疑問があるのだが、
＞この変異は２０万年前から１２万年前ごろに起きたらしく、その時期はちょうど、
＞われわれ現生人類が栄え始めたと考えられている時期とほぼ一致する。
これの根拠は何だろう。
なんとなく、人類が栄え始めたのがこの時期だから変異もこの時期だろー、
という臭いがぷんぷんするんだが。

英国のＦＯＸＰ２不全の人たちの骨格に、解剖学的な特徴が出るなら、
それと化石の痕跡を比較して推定できると思うけど…。

…と思ったら、FOXP2の変異の時期を示してるわけじゃないのか。
化石に残っているアゴ構造の変化がその時期なのね。
紛らわしいのか漏れの読解力が無いのか…。翻訳が変なのかな。

赤ちゃんて話すのよりも手話のほうが覚えが早いらしいね。

しゃべれるかどうかは口蓋などの構造で決まるけど
言葉を話せるかどうかは脳の発達によるものだろ。
今の顎の形にならなくても別の高度なコミュニケーション
手段を開発しただろうさ。

そういえば、手話できるゴリラがいるらしいが、言語持っていると同じのでは？

女のあえぎ声に興奮するのは人の本能なのかな？
他の動物もそうなのかな？

>>37
（´-`）.｡oO（テレパシー）

イルカも頭いいぞ

>そういえば、手話できるゴリラがいるらしいが、
>言語持っていると同じのでは？

伝える方法が違うだけだな。
イルカもクジラもシャチもそう。

■10月15日（月曜日）
話す能力を決める遺伝子を発見 研究者らは、英国に住む特殊な家系
の人々の遺伝子を調べた。この家系では、３世代31人のうち約半数の
15人に、「言葉を正確に発音できない」、「文法や時制がわからない、
唇と舌の微妙な動きができない」という異常があった。ただし、言語障害
のほかには、正常な人と変わりがない。
この原因を言語能力に関連する遺伝子異常だとして原因遺伝子を追究。
その結果、第７染色体の中に含まれる遺伝子のうちの、たった１つの遺伝
子に問題があることがわかった。問題があったのは、「ＦＯＸＰ２」と呼ば
れる胎児の脳の発育に大きな影響を与える遺伝子。
モナコ博士らは、「この遺伝子に相当する遺伝子を、マウスからチンパン
ジーに至るまでの動物で見つけ出して比較すれば、なぜ人間だけが言語
を使うようになったか、その進化の過程がわかるようになるかもしれない」
と言っている。

http://byakuran.hypermart.net/news14.html

モノリスって何？

言語の定義ってなんだ？
鳥なんかは状況によって鳴き声を使い分けるが、言語ではないのか？
クジラ、イルカなんかは？
シャチなんかは、棲む地域によって鳴き声に方言のように違いが有るそうだが。
違いがあるってことは親から子に伝えられてるって事だろ？

ファミコンジャンプのパスワードを教えてくれるよ

22222

>>45
知らんが５Ｗ１Ｈが揃ってるぐらいは最低条件じゃないか？

　　　 ＿＿＿_∧∧
　 ~γ ＿＿__(,,ﾟДﾟ)　＜猫にも言語を理解できる知能がありますか？
　　 Ｕ U 　 　Ｕ U

カラスは警戒音や、威嚇音、呼び寄せる音、リラックスした音などつかいわけてるってお

にjwき2hs/soまにてなhhなhl

マックスプランクって、ニコティンバーゲンがいた研究所かな。作ったんだったっけ？

大阪人はFOXP2が変質しているから、へんな喋り方するんですか？

>>45
たしか、第三者がつたえた情報を自発的に流すことが出来る事。(とどっかの学者が定義してた。
でないと蜜蜂の八の字ダンスとかも言語のうちに入ることになる。

>>45
文法があるのも重要。格なり現れる順序なりで意味がかわるのが言語。
i love you と you love me の意味が違うってことね。だからチンパンジー
がバナナの絵を指ししめすだけでは言語を使ったことにはならない。

言語の習得も難しいある家系の悲しい系図を無性に知りたい。

おれが異常に勃起しやすいのはSEXＰ２遺伝子が進化しちゃったからか？

頭の中で喋ってるスピードでアウトプットできたらいいなあと思う。
一般人には、発話とタッチタイプが最高峰なんだろうけど、もっとすごいのを科学
の力で。ずばり脳波インターフェイスッ。あ、直接神経につなげるってのもいいね。
ttp://www.cmplx.cse.nagoya-u.ac.jp/~arao/study/denki/denki.ppt
こういうヤシね。

じゃあ犬のFOXP2を変異させれば
言語を理解できるってことか

うちう人がアフリカの実験施設で猿のFOXP2遺伝子操作実験を
したのが１２〜２０万年前ちうことれすか。

カラスも鳴声でコミュニケーションとっているらしいぞ

SEXP３遺伝子に変異すれば、もはやふつうの結婚はできなくなるぞ。

多摩川のあざらしに遺伝子操作してなにかしゃべらせようぜ

とある英国の家系は猿以下と決定されたわけだが

群れを作る動物は言語が発達するのではないかな。
狩をするときに連絡する必要があるからな。
犬も鳴き声で連携して狩をするしな。
人間の場合は発達し過ぎだな。

言語とは、或る個体によって条件付けされた知覚と概念の関係を論理的思考に
基づき、別の個体の論理的思考に基づく知覚と概念の関係を条件付けさせる行為の
反復によって可能となる意志伝達形態であると定義出来る。

>>61
コミュニケーションに“信号”や“記号”を使うのと、“言語”を使うの
では大きな違いがある、ってことなんだろうね。
だから、カラスに高度な言語能力があるかというと、さてどうか…。
鯨やイルカがどうかは、研究が進んでないのでわからんのだろうな。

タマちゃんに言語プロセッサを組み込めば出来ると思うんだけど。
担当者に連絡とってみるよ >>63

>>56
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/language/anta.html

真ん中よりちょい下に概略図あり

>>68
記憶屋ジョニィ思い出しますた。

>>69
ふうん、ちゃんと普通に結婚できてるんだね

つーかこのネタ古くない？
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/spch1.html
2001/10のネタだとおもうんだけど。。

>>72のはKE家の言語障害の原因遺伝子がFOXP2であると同定した研究．
>>1はFOXP2を霊長類間で比較して，ヒトだけ変異があることを示したもの．

>>69
日木流奈に言及しててちょっと引いたけど、なかなかオモシロかった。
脳はまだまだ謎が多いね。

イルカとかクジラとか話してそうだけど・・・
あと、鳥も・・・。

FOXP2は、高度な言語能力をもつための直接の原因遺伝子というわけではなく、
舌や口を動かして、「自在に複雑な音の組み合わせを発することができる」ということの
原因となっている遺伝子が、FOXP2という事だね。
進化の過程で、ある時ヒトにだけFOXP2の変異が起こり、
このことが、人間の言語能力が発達できた「素地となった」ということかな。

でも人のマネができるオウムとか、九官鳥なんかも、同じ理屈が成り立つよね。
・・・その意味では、言語能力が他の鳥よりも発達してても良さそうだけど。

>>76
自分で考え組み合わせる能力が
鳥だと少ないんじゃない？

カラスならできそうだな。オウムの遺伝子が組めばね。

犬と話してみたいな。

ある家系、ここ数代、幼い時期に言語能力に異常があるんだけど、
みんなＩＱは140以上なんだわ。
関係あったりして。

遺伝子操作でｷﾞｺが生まれる日はいつですか?

>>76
＞時制、格、人称、性、数などの文法のある側面に限って常に間違ってしまう障害
とあるから、筋肉の発達だけでなく、脳の言語機能にも障害が起きるみたいよ。
脳の障害が筋肉の発達を阻害してるのかもしれないけど…。

＞＞６６　もう少しかみ砕いてくれ

２ゲッターのいないスレなんて久々に見たよ

そういえば「ごはんー」って喋る犬いたな。

人間だけが言語を持つ理由→FOXP2遺伝子の変異か＝ドイツ[020816]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029457356/

ネアンデルタール人は喋れないから駆逐されちゃったのね。

言語の習得も難しい英国のある家系・・・
アーサー・ジャーミンの一族ですか？

遺伝子

ソロモンの指輪キボンヌ

またFOXHOUNDか

言語の習得も難しいが
ＡＡの習得には優れた英国のある家系

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://doko.totto.to/~tosakai/index.html

FOXP2と呼ばれる遺伝子は、「ゴリラ、チンパンジー、オランウータン、ハツカネ
ズミ」と比較してヒトにのみ変異を持ち、言語の習得が難しい家系にFOXP2の異常
が知られている、とCNNの記事にある。原著によれば、FOXP2蛋白はゴリラ、チン
パンジー、マカクにおいて同一で、マウス／チンパンジー間で1アミノ酸、ヒト／
チンパンジー間では2アミノ酸だけ異なる。哺乳類で比較的よく保存されている
FOXP2蛋白が、ヒトの進化の系列においてわずか約500万年に2つのアミノ酸置換が
起きていることは、ヒトの進化の過程でFOXP2遺伝子が正の自然選択を受けたこと
を示唆する。蛋白の構造予測でも、マウス／チンパンジー間の変異は本質的に同一
である一方、ヒトのアミノ酸の変異の少なくとも一つは機能的な変化を伴うかもし
れない、との事。もちろんFOXP2以外にも複数の遺伝子が言語の獲得に関与したで
あろうが、こうした自然選択を示唆する証拠は興味深い。

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

私の作用なのだよ

これって14日の Advance online pub だな。
やっと見つけたよ。

よし、今のうちにモノリス触っとけ。

ヒトのFOXP2遺伝子が他種と違い、現在のヒトでFOXP2に変異があると障害が出るからといって、
FOXP2の変異が言語獲得の理由だとは必ずしも言えないと思う。何でも単一の遺伝子のせいに
するのは、話は分かりやすいが嘘臭い。特に進化がらみの話は。

他にも原因が？

さっさと猿で実験識

異常って…
人類総奇形ってこと？
動物が本来の姿なのか…納得できる。
が、奇形の基地外に乗っ取られたわけか。

>101
奇形、すなわち種の多様性ってやつだ。
世の中のお荷物と思われているものも実は種の保存という意味では大いに
役立っている。

>>101
自然界では良くある話。

一つの奇形がたまたま進化の発展に適していたって理解でいいの？

「変異が起きた」って…「起こされた」んだろ？

地球外の、何者かによって…

>>105
やはりそうなのか・・・

氏ね

次の進化形態はどんなんだろな。
やっぱ宇宙人（想像画によくある）みたいに頭デカくなんのか？

>>102
下戸もそうなのかな？
あれも、むか〜し中国で現れた独りの変異から広まったんだよね。
下戸が種の保存に役立つ瞬間って…？
ま、ゆらぎってﾔｼですかな。

鯨とか、イルカも言語を持ってるんじゃないの？

>逆に、それらは発達してないけど、理解だけはできるなんてことはないのかな？

犬や猫でも飼い主の言葉や挙動をある程度は理解してるじゃん。


>ペットとか、言葉はしゃべれないけど人が言ってることは分かってたりしたら面白い

言語訓練を受けているチンパンジー(ボタンで会話するアレ)は、
喉の構造上人間と同じ周波数帯の声を出して喋ることはできないが
会話時の泣き声を録音して周波数分析をかけてみると
親（研究者）の声を模倣したイントネーションで発音して応答している
という話もあったぞ。

ちなみに訓練を受けたチンパンジーなら、ボタンを押して自分の意志さえ伝える。
ごく単純化された記号の断片を繋ぎ合わせた程度のものだけどな。
それでも記号という抽象化された言語を（教えられれば）理解することはできるって事だ。
数も数えられるしね。

>>110
意思疎通の手段をすべて言語と呼ぶのは拡大解釈。

｜　MMRは驚くべき事実をつかんだ…
｜　まず、人間の学名であるHomo sapiens、これを逆から読むと
｜　sneipas omoh、これを一文字飛ばしに読むとsepsoo、
｜　これに、今回の『高度言語を操るのは人間だけ』を付け足す。
｜　続けて読むと『sepsoo高度言語お操るのは人間だけ』となる。
｜　これにはノルズが混ざってると考えられるので、
｜　意味不明なsepsooを除去する。
｜　すると『高度言語お操るのは人間だけ』というキーワードが浮かび上がる。
｜　つまり『人間』とは『高度言語お操るのは人間だけ』という意味だったのだ!
｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

モノリスが降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

>>111
つまり動物は、言語を操る能力はあっても
その言語を上手く発音する能力は無い、もどかしい状況なんだね。

さるぐつわされているようなもんかな？

>>108
いま中国とかだと指が６本（小指の外側に親指がもう１本ある感じ）の人が
時々生まれてきて、その人達は神の手を持つものとして、崇拝されているらしい。

だからつぎは指６本かな。

そろそろUSBコネクター位ついててもよくね？首の後ろ辺りに

ひきこもりいでんしはかいめいされましたか？

マトリックス〔映画〕。

↓のスレの>1がサルに言語教授してマジで喋らせたみたいだぞ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/

>>98に同意
その遺伝子の変異はきっかけの一つに過ぎないでしょ

そのうちＦＯＸＰ２を傷つけたノックアウトヒューマンビーングがクローン技術で作られ、実験するような時代になるかもな。
俺的にはいかにコードの共有が行われたかということの方が重要な気がするんだが。

>>116
ある意味シャレにならんよね(汗

>>113
ﾜﾛｰﾀ

ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる
ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる
ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる
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ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる
ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる
ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　上泉雄一　終戦記念日に　焼肉を食べる

遺伝子レベルの話。

誰だした。

>>96
LettersでもArticlesでもなかったのかよ。そりゃわかりづらそうだ。ﾜﾗ

当然ノックアウト人間作るべきだろと思った漏れは逝ってよしですか？
それよりもチョムスキー派がこの件についてどうコメントするかが気になる。

漏れんちのねこたんにFOXP2移植してほすい
会話してみたい

129「ねこたん、こんにちはー」
猫「うぜぇんだよ」

《イギリスのある家族性言語障害の家系図》

　　　　　　　　　　　　●┯□
　　　┌─────┯───┻──┯──────┯─────┐
　□┯●　　　○┯□　　　　　　●┯□　　　　■┯○　□┯●
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　　┠■　　　　┗○　　　　　　　┠○　　　　　┠○　　┠□
　　┠○　　　　　　　　　　　　　┠●　　　　　┠●　　┠□
　　┗■　　　　　　　　　　　　　┠●　　　　　┗●　　┠○
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗■　　　　　　　　　┠■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┠□
　○女性　　　□男性　　●■障害者　　　　　　　　　　　┗●

《イギリスのある家族性言語障害の家系図》

　　　　　　　　　　　　...............●┯□
　　　┌─────┯───┻──┯──────┯─────┐
　..□┯●　　　.....○┯□　　　　　　●┯□　　　　......■┯○　.............□┯●
　　....┠○　　　　......┠□　　　　　　　..┠○　　　　　........┠□　　..............┠■
　　....┠■　　　　......┗○　　　　　　　..┠○　　　　　........┠○　　..............┠□
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　　　　　　　　　　　　　　　　　..................┗■　　　　　　　　　..........................┠■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...............................................┠□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...............................................┠●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...............................................┠□
　○女性　　　□男性　　●■障害者　　　　　　　　　　　.............................┗●

いま、レネバーグが勃起した！！！


つうかこの遺伝子は個体のどの部分に影響するの？
発語に関わる顎・咽・舌・唇？
それとも脳？

脳

http://nara.cool.ne.jp/mituto

バベルの塔の神話じゃないが、言語を作るのも乱すのも遺伝子一つの操作で済むってことか。。。

では、世界共通語を作る遺伝子はどこですか？

>>1
ドイツ人って、実は猫も犬も人語を解して情報交換してるの知らないのか？

>>133
1のソースを見た限りだと、脳というよりは声帯とか顔とか顎の構造とか、
要するに発声そのものを左右する物理構造を作る因子に影響するんだろうと
思われるがねぇ。そういえば、チンパンジーに言語教え込んでも声帯の構造が
違うんでいつまでたっても喋れないと聞いたことがあるような。

鳥も「コンニチハ」」言うしね。

ロア！ロア！ロア！

>>98
　同意。単独の遺伝子で生物の性質を簡単に左右できる
なんていう言い分は、すでに過去の夢物語にすぎない。

ウソを言うとＦＯＸＰ２が変異しますよ。

>>116
ハンニバル・レクター

遺伝の法則。

じゃあ犬のroxp2遺伝子を人工的に変異させてやれば喋る犬の登場！？

>>266

ん？なんだこりゃ？(^_^:
やめようよ。偽者クン・・・・カコワル(^_^:

>>266 にプレッシャーがかかりました。

逆上がりが出来なくて放課後残ってやらされた消防の夏。。
順手でやったら一発で出来た。

つーか、そこかしこで>>266を呼び出してるよな。
敗残者ちゃむ。