【終戦の日】「敗戦」から何も学び取らなかった国の悲劇 官僚主導で同じ過ち

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952名無しさん@3周年:02/08/16 02:29 ID:XQHzt75m
>>949
キミの言うウヨの定義って何?
953名無しさん@3周年:02/08/16 02:29 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


954名無しさん@3周年:02/08/16 02:30 ID:RxR3zV4S
>>952
戦争を賛美し、過去を顧みない民族主義者です。
この板にもチラホラいるようですが

955名無しさん@3周年:02/08/16 02:30 ID:UGukAqoX
>>948
「炮烙火矢」と呼ばれるものは数多くあるけど、
木造船が一発で燃え上がるようなものは・・・?
織田側の史料で「ほうろく火矢」で「焼き崩された」と言う書き方が
してあるわりに、毛利側の史料でそれがどんなものが見えてこない。
「使ったはず」当事者が語らないものだけに、「怪しい」。
956カ‥4ャピソ ◆gAchAPnY :02/08/16 02:30 ID:G6WHRH5C
右翼も左翼もバカばっか。
957名無しさん@3周年:02/08/16 02:30 ID:E6QmoFAj
>>944
思わねえよ、ボケ。
チョンの作った船なんざ国産で沈めてや・・・
あ、秀吉もそう思ったか?
958名無しさん@3周年:02/08/16 02:31 ID:+IJDAyGe
>>949
ご手腕を拝見したいので、該当スレをお教えくださいませ。
959名無しさん@3周年:02/08/16 02:31 ID:3OP6+WvV
>>949
論破なんて言うなよ、馬鹿ウヨじゃあるまいし。
960名無しさん@3周年:02/08/16 02:31 ID:uDp/nWA7
>>954
オマエ寝るんじゃなかったのかよ(w
961カ‥4ャピソ ◆gAchAPnY :02/08/16 02:32 ID:G6WHRH5C
>>959
きっと、ナンパの間違いでッせ、だんな。
962名無しさん@3周年:02/08/16 02:32 ID:aAbCaMJ2
>>935
ほう、こりゃ面白そうだ。ありがとう。しかし定説、主流となりうるかどうかだが。

鉄甲船についてのオルガンチノの報告書簡での記述については、どう説明しているのか、
よければ教えてくれたらありがたい。

963名無しさん@3周年:02/08/16 02:32 ID:UGukAqoX
>>957
当時そんな発想はなかったと思うが・・・
964名無しさん@3周年:02/08/16 02:32 ID:hLuH6bhx
ID:RxR3zV4S  こっちにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

kouieか?
965名無しさん@3周年:02/08/16 02:33 ID:RxR3zV4S
>>958
まあ、つまらないものですので控えさせていただきます(w
コヴァスレといえばわかりやすいですね。
>>959
あまりにも稚拙な内容だったので・・(藁

それはともかく、日本の今後の外交が心配です。
アジア諸国との連携はどこへ行ったのか・・という対応が
非常に多い

966名無しさん@3周年:02/08/16 02:33 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


967名無しさん@3周年:02/08/16 02:33 ID:JXZuToPI
>>955
ただ、毛利側が勝った事は事実なんだが…。
どういう戦いの経過で勝ったかがはっきりしないからね。

ただ、第2次海戦前に信長がなんかやった事は事実だと思うんだが。
968名無しさん@3周年:02/08/16 02:33 ID:XQHzt75m
>>954
右も左も結局、天皇主体か否かの全体主義者じゃん。
目くそ鼻くそだよ。
969名無しさん@3周年:02/08/16 02:34 ID:aAbCaMJ2
>>943
平底船で堅牢で航行性能が高ければ、それこそ奇妙じゃないか?
970名無しさん@3周年:02/08/16 02:34 ID:UGukAqoX
>>962
オルガンティーノの報告を『イエズス会士日本年報』から。

「この船は、信長が伊勢国に於いて建造せしめたる日本国中最も大きく、
また最も華麗なるものにして、王国(ポルトガル)の船に似たり。
予は行きて之を見たるが、日本に於て此の如き物を造ることに驚きたり。
 信長が其の建造を命じたるは、四年以来戦争をなせる大坂河口に之を置き、
援兵又は糧食を搭載せる船の入港を阻止せんがためにして、之に拠りて
大坂の市は滅亡すべしと思はる。
 軍船には大砲三門を載せたるが、何地より来りしか考へること能はず。
何となれば、豊後の王が鋳造せしめたる数門の小砲を除きては、
日本国中他に砲なきこと我等の確知する所なればなり。予は行きて
此大砲と其装置を見たり、また無数の精巧にして大なる鳥銃を備へたり。」
971名無しさん@3周年:02/08/16 02:34 ID:xEcjFGwA
>>964
どこの擦れ?
972名無しさん@3周年:02/08/16 02:34 ID:RxR3zV4S
>>968
同意です。
973名無しさん@3周年:02/08/16 02:35 ID:aAbCaMJ2
>>947
またか。今度は何の資料だね。
974名無しさん@3周年:02/08/16 02:35 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


975名無しさん@3周年:02/08/16 02:35 ID:SgAQ+NFn
>>949
糞して寝るんじゃなかったのか?電波左翼。
976カ‥4ャピソ ◆gAchAPnY :02/08/16 02:36 ID:G6WHRH5C
ところで、なんでこんな夜中に亀甲船の性能論争してるんでしょうか?
977名無しさん@3周年:02/08/16 02:36 ID:UGukAqoX
>>967
織田側の数的劣勢、河口封鎖のために機動戦の行えない不利、など
敗因はたくさんあると思うけど。

とりあえず確実なところからわかるのは、
「これにこりた信長は、大砲を積んだ大型船を作らせました」
ってことだね。
978名無しさん@3周年:02/08/16 02:36 ID:JXZuToPI
>>970
確かに鉄板とは書いていないね。
979名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:E6QmoFAj
ここですか?
信長が絶対無敵と思ってる馬鹿が集うスレは。
980名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


981名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:4duSUh1u
これって万里阿の夫?
982名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:hLuH6bhx

韓国アニメ「宇宙戦艦亀甲船」見たいな
983名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:aAbCaMJ2
>>955
因島に村上水軍資料館がある。焙烙の現物や図面があるから、見てみるといい。

そういや先日、鉄はうの現物が発見された。「ただのおどかすだけの武器」という今まで
の認識とは異なり、散弾を詰めた殺傷能力ある武器だったようだ。
「あやしい、あやしい」という説もあやしいぞ。
984名無しさん@3周年:02/08/16 02:37 ID:EPfkx3kt
>>958
ここ。
論破も何も、そもそもこいつ罵倒ばっかで何にも論じとらん。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029338280/l50
985荒川茂樹:02/08/16 02:38 ID:j1CYbH21



この国はもういちど 戦後からやり直すことになるのさ


986カ‥4ャピソ ◆gAchAPnY :02/08/16 02:38 ID:G6WHRH5C
もしかして、埋め立てですか?皆の衆??
987名無しさん@3周年:02/08/16 02:38 ID:JXZuToPI
>>979
そんな奴はいないと思われ。

別のスレでは?
988名無しさん@3周年:02/08/16 02:38 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


989 :02/08/16 02:39 ID:xEcjFGwA
>>984
あんがと 興味わかねえ
990名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:3/u+bNS5
埋め立てです。
991名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:4duSUh1u
シャアのコスプレしてアニメ新世紀宣言でも読んでればいいのだよ > 永野護
992名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ

993名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:SIJ+Y+TW
まんこ
994名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:3/u+bNS5
ヽ(`Д´)ノ
995名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:/UycvIPm


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   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ
996 :02/08/16 02:39 ID:RxR3zV4S
コヴァの巣窟ですね
997名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:DhfcCiIy
1000ニダ
998名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:/UycvIPm


   1 0 0 0 g e t

   官 僚 は 私 欲 し か 目 に な い ク ソ


999名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:T0zOTJcE
1000
1000名無しさん@3周年:02/08/16 02:39 ID:E6QmoFAj
秀吉が亀甲船つぶしてれば・・・1000
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