【終戦の日】「敗戦」から何も学び取らなかった国の悲劇　官僚主導で同じ過ち

日本は、過去を振り返らずに今日まできた。
　戦争について考えることは、国内的には左右両陣営の不毛の論争に火をつける
だけであり、外交的にはアジアの隣国から「誤った歴史観」として非難を浴びる
余地を生み出すだけだった。真正面から歴史と向かい合うことをせず、過去から
何も教訓として得ることなくきた。
したがって、日本はいまもまた同じような過ちを繰り返している。太平洋戦争敗戦
に至る過程と、今日の日本が「第２の敗戦」とも言うべき衰退の道をたどっている
経緯を比較分析すると驚くほど似ている。最近出版されたばかりの永野護著「敗戦
真相記」は、終戦1カ月後に行った講演録の復刻版だが、まるでいまの日本に発した
警告のようである。（中略）
戦争についての根本的な原因として永野は「日本の国策の基本的理念が間違って
いた」と述べている。すなわち「日本だけ栄えればいい」という考え方が間違い
だったと指摘する。そのために日本の戦争目的がアジア諸国を納得させ得るような
ものではなかった。加えて日本は「有史以来の人材飢饉（ききん）」という不幸が
重なったと指摘している。「確固不動の信念と周到なる思慮を有する大黒柱の役割
を演ずるべき1人の中心人物がなく、ただ器用に目先の雑務をごまかしていく式の
官僚がたくさん集まって、わいわい騒ぎながら、あれよあれよという間に世界的大
波乱の中に巻き込まれ、押し流されてしまった」と書いている。
　永野の主張の特徴は敗戦の最大の責任は軍部よりもむしろそのような方向へと導い
ていった官僚機構全体にあるとしている点だ。結論として日本は米国が当時指摘した
ように「科学無き者の最後」となったと述べている。広島への原爆投下の直後、日本
の専門家たちは「技術的にできるはずがない」と信じようとしなかったという。
（以下略）※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/indexMS3MI02U414082002.html
関連スレ【終戦の日】歴史を素直に見直したい　読売社説２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029350184/

　　　 ,,-‐''""''ー-----||　>>3小便たれは黙れ
　　 |"　.　　　　　　　　.||　>>4レイプ魔必死だな（ｗ
　　 |　　　　 げ　　と　.||　>>5人間辞めろ（ｗ
　　 |　　２ 　 　 っ　 　.||　>>6お前が噂のティン何とかか。
　　 |　　　　 　 ,ノ""""'||　>>7ｷﾑﾁ野郎は国へ帰れ（ｗ
　　 """""""""　　　　.||　>>8糞スレたて続けてるのは貴様か
　　　　　　　　　　　　 /　）>>9ﾛﾘｦﾀｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　 ./ /|| >>10童貞は早く風俗逝けよ（ｗ
　　　　　　　　　　　/ /　　>>11以下はｸｿﾚｽするなよ
　　　　　　　　　　 （　( 　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　＼＼ ⊂￣￣￣⊃ ＜２取り放題だぜ！
　　　　　　　　　　　　 ＼＼（　´∀｀）　 　　n
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

4

剥奪のﾖｶｿ

5

>すなわち「日本だけ栄えればいい」という考え方が間違い
>だったと指摘する。
大東亜共栄圏はアジア全体の繁栄を目的にしてたんじゃ・・・
もしこの人の言う通りなら台湾や朝鮮に多額の金を費やした意味は？

>>3小便たれは黙れ
>>4レイプ魔必死だな
>>5人間辞めろ

社説って速報なのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　じんけんじんけん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　じんけんじんけんじんけん！
じんけん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＿_
/〃 ┼‐┼〃＿＿
/＼ ノ __
__ , -――-、 /＼ﾉ
ヽ/＼l ＼ / /
,..-―-､／） | | ／ /
／⌒Ｙ （_ノ /） | | | /
￣l￣l､ ） ／｀〉 ヽ | l /
l: ｀ー--‐'‐'´ / ＼|∧ハ/l／ 〈
＼ く | ｀ー-┐ ,.､
l ｀ー―┐ ,､ | |二lニﾉ
ヽ |ニﾉ | |
ヽ :| ヽ ／
＼ ／ ＼ ／
￣￣￣￣ ノ| ￣￣￣ ノ）
ノしノ し'（ ノ)__ノ （ノ(
>>10

なにがいいたいのかさっぱりわからない

>>1
悲しいが激しく同意

>>8糞スレたて続けてるのは貴様か
>>9ﾛﾘｦﾀｲｯﾃﾖｼ!!
>>10童貞は早く風俗逝けよ

なんかｱｶﾋっぽいね。

バブルを煽りまくり

さ
　す
　　が
　　　日
　　　　経
　　　　　新
　　　　　　聞
　　　　　　　！
団
　塊
　　御
　　　用
　　　　達
　　　　　は
　　　　　　伊
　　　　　　　達
　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　！

>>14
どこが？

長野護って誰ら？長野おさみだったら聞いたことはあるが・・・

２”

なんかプロ市民の匂いがしますねー

>>6
そうおもう。

>>14といい>>20といい、読解力のない奴ばっかりだな
日本が衰退するわけだ

っーか、
「日本だけ栄えればいい」と思っていたのは、永野の脳内妄想だろ？

満州国、大東亜共栄圏を、どう説明する？
東南アジア一帯を占領したとき、
原住民で軍を組織させ、訓練させたことをどう説明する？

>>6
そういう考え方はウヨからの扇動。

外交政策において、基本は自国の利益を「優先」することです。これは現在も全ての国に
置いてそう。

大東亜共栄圏に関しては、日本は自国の利益を優先させるが、その政策として東アジアでの
繁栄が必要と判断しただけ。目的は日本の利益。ただし、朝鮮半島、台湾に多額の資金をつ
ぎ込み、他の東アジア地域では宗主国を追い出して独立を促し、日本を中心とした共栄圏を
構築するという国策。

ただ、その結果、朝鮮半島、台湾では急激に文化向上、産業化が行なわれ、現在の基礎とな
り、またアジア諸国は独立を果たした。これが結果。

他国の利益のためになんて、そんな甘い考えは持たないほうが良い。
お互いの国の国策を、お互いが利用しあう。

まあ太平洋戦争時の指導者連中が、卑劣で無能な連中ばっかだったのは確かだが。
だから戦争に負けた訳で。

まあここ10年も似たようなものかな…。
鬱出汁脳。

過去を反省し学ばないものに成長はない

たしかに、情報や科学技術（暗号やレーダー）を軽視して精神論に走ったのは
認めるところだな。。。

ここは本当に非道いインタネットですね。
>>1 さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、このインタネットのことを、便所のトイレって言っているのを知ってます?
>>1さんはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ? と画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人おしいね、おかしいねって、互いに罵り合っています。
おかあさんは、 もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、って云うと思いますよ。
どうです? 私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

ファイブスター？

>>25-27
同意

25みたいなバカはさっさとｼﾈや

>>28
便所のトイレってどういう意味？

>>28
あまりにも突込みどころが多いので放置

>>31
事実じゃないのか？
そんな無能な連中は実名でいくらでもあげる事が出来るけどな。

敵前逃亡した司令官とかな。

正統な選挙によって選ばれた国会議員の面々の糞ぶりを見れば、
この国は50年前より愚かになったのではとさえ思えるよ。
あんなのを選ぶ国民、どうかしてる。

南京大虐殺が本当だったら、大日本帝国はアメリカに負けてません。
当時の日本が、国際的に孤立（当時の先進諸国のうちで有色人種国家は日本だけ。だから日本に何をしても何も言われない。他の有色人種の途上国から何か言われても途上国の言うことなので聞く価値が無い、無視OK。）
していてさらに、アメリカに比べてヨワヨワだったからこそ、日本に何でも、史上初の核兵器の実験材料にでも出来たのです。

よく言うわ。
アジア各国にどれだけ経済的援助・技術的援助したよ。
米軍に基地提供してどれだけ軍事的安定に尽くしたよ。
お前らが支持する半島や中国はどれだけアジアに貢献した？
中国は東南アジアの脅威でしかなかったじゃねーか。
馬鹿か在日だろこの記者は？

何が第二の敗戦だ。たかが経済が落ち込んだぐらいで印象操作するな。
クリントンが経済戦争を仕掛けた事を正確に報じないマスコミがいけないじゃないの。
アメリカに追従せよと盛んに煽った結果じゃないか。

>>37
だよな。読売新聞の社説の方が百倍まともだぜ。

>>37
ちと論旨がずれていると思われ。
よく記事を読もう。

┌───┐
│多摩川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

どれだけマスゴミは日本の足を引っ張ってきたんだよ。
ふざけんじゃないよ。
日本の発展に一つも寄与しなかったお前らが偉そうに語ってんなよ。
くそ日経が。

>34
瀬島龍三はどうよ？

>>37
>アジア各国にどれだけ経済的援助・技術的援助したよ。
>米軍に基地提供してどれだけ軍事的安定に尽くしたよ。
>お前らが支持する半島や中国はどれだけアジアに貢献した？
>中国は東南アジアの脅威でしかなかったじゃねーか。

だから何？
日本を発展途上国と比較して楽しいか？

>>37
しかしそれを世界に認めさせる力、日本の国益に資する力、或いは考えが無ければ
ただの奴隷だな。

>>24
今も昔も、国益優先を考えるのは自明。

「日本が繁栄するためには、近隣諸国も近代化し繁栄させなければならない」
という考えもと、行動したんじゃないの？

「日本“だけ”栄えればいい」ってこととは矛盾する。

>>38
日本のマスコミがそれに追従した事自体が敗戦の原因じゃ。
アメリカが何をやっているのかを冷静に分析できたマスコミは皆無。

無能なマスコミ連中。
つー事で。

学生さんは、就職活動で現実を思い知れ。
あ、今が当然だと思うだけか・・・

よく言うよ、へたれ「経済A級戦犯」日経。

財ﾃｸ、金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ、投資信託、IT、Linux、日産、ﾕﾆｸﾛ…煽るだけ煽っておいてさ。

　 　　　∧∧
　　　　( ﾟДﾟ)＜　十の嘘に一つの事実を混ぜて上手くカモフラージュさせてますね。
　　　　∪|：|つ　　　この筆者は反日への世論誘導でも狙っているのですかな？
　　　〜|　　|
　　　　.∪.∪

＞日本だけ栄えればいい」という考え方が間違いだった

この一文で台無し

どっちにしても朝日よりはマトモ。

なんか現実から目を背けたい奴ばっかりなのな

>>47
無能なマスコミ、と切り捨てる事は現状認識の上で正しいと思うし同意する
が、そこで我々の思考や活動が停止しているのが今日の体たらくを招いてい
るわな。

37はまともに働いたことのない、ひきこもり決定
もしくは、まともな仕事もらっていない窓際か
まともなバイトもしてないボンクラ学生

>>43
奴は売国奴だよ。
日本の民間人をソ連軍に対する人間の盾にしようとしたわけだからね。

死んで良いと思われ。

>>54
禿道

結局記事にあるとおり「左右両陣営の不毛の論争」になってるわけだが。
これは正解だな。

NHKの昨今の戦争のスペシャルで、情報操作とか軍部の方針とかをみていると
まったく今の政治家や企業の重役達と考え方が変わらないと思ったよ
つまり日本はそういう文化の国でなんの進展も無いって事

日経ってしょうもねえな。
軍部批判ばかり繰り返して、戦争中に官僚のやったこと全部見過してきたのは、
マスコミにだって責任あるだろう。

>>49
日経は御用誌、大本営発表、提灯記事のオンパレードですから。
脳みそ腐ってるよ。経済学者と日経は日本の癌。

去年の秋に慶應三田キャンパスに、「会社選び」について公演に来た編集長とやらは、
「これから伸びる会社に入らなければなりません。ユニクロのような会社です」
と言いきった。この発言した直後から前年同月比マイナスを記録し始めた。
これ以来、日経は信用していない。

>>9
このさいたまーって言うＡＡ、元ネタなんなんですか？

自○党のシンボルマークじゃない？

日経は高いだけの新聞です。

アジアのほとんどが欧米諸国の植民地だったことにはほおかむりです。

この大戦が無ければ欧米の植民地政策は今でも続いてるな。

（´-｀）.｡oO（日経は官僚が叩ければソレでエエのかな…）

人材飢饉と言うけれど、お前らマスゴミが受験戦争を非難し、
競争原理を教育現場から排除しようとしたからじゃねーか。
今度のゆとり教育も非難しようとしない、だめだめ大学教育も非難しない。
そんなんで良くマスゴミがつとまるな。
断言してやる、日本を駄目にした元凶はマスゴミだ。

何十年も経ってから左右批判してるけど、じゃあそれまで日経さんはなにをしてきたのかと。
ノーマルなふりして、左翼的偏向の態度をとりつづけてきたのはどーなのかと。
今更朝日に左は全部おしつけなのかと。

>>59
しかしその文化に、維新後の飛躍や戦後の高度経済成長等の源泉となる秘儀が含まれている。
何とか、悪いところだけをどけて、発展続き･･･とはいかないもんかね？

日本の科学や数学のレベルが低いのは，
ﾏｽｺﾐの配信する情報を見ていればよくわかる．

　
　
つうか領事館侵犯事件で中国擁護して産経に名指しで叩かれてたダメ新聞がナニ抜かす、と
　
　

>>62
キユじゃないかな

8・15 終戦の日 総合スレッド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029359976/

>>61
バブル経済の時、含み益経営だとかQレシオだとか怪しげな用語でバブルを煽ったのはまさに日経新聞だった…。

バブルがはじけたらまったくほっかむりしているのも終戦直後の軍人連中と同じ。
書いてある事がはじける前とまったく違うんだからね…。

なんだ？この無理矢理な文章…社説なの……？まじで？

誰か産経の石原都知事の参拝記事でスレ依頼してちょ

俺、携帯だから無理ポ

>>55
2ちゃんにそれ以外の人ってあまりいないよねぇ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>56
　胴衣。ゴルゴに殺されるくらいだからな（ｗ
　ところで８月９日のソ連の条約破り＆満州侵攻を論じた新聞って
どれくらいあるんだろ。絶対忘れてはならない恥辱の歴史なのに。

>>70
その記事が載ってる、日経新聞の日付と、
批判記事が載ってる、産経新聞の日付を教えて。

＞敗戦の最大の責任は軍部よりもむしろそのような方向へと導いていった
＞官僚機構全体にある。

敗戦の最大の責任は軍部よりもむしろそのような方向へと導いていった
マスコミ全体にある。

日経新聞＝総会屋の発行する雑誌

>>77
日経は読んでないから知らない
産経は事件以後のどれか

>>69
それは文部省にサヨクが入り込んでいるからだろう。
はっきり言って政治家もだらしなさ過ぎる…。

少しは排除しようとしろよ…。
まったく網。

新聞もマスコミも私論言い過ぎ。事件でも勝手に予想するな。

マスコミが敗戦から学び取ったのは、情報操作と世論誘導の技術だけ。

　
　　
文部省に、日本人の頭を悪くしようとしている外国のスパイが居るとしか思えない
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辛坊

何を今さらとは思うけど
耳が痛いな　　(−＿−...

>59
同意。
さらに感じたことを補足すると、ものごと良い面と悪い面あり、総合的に確率を考えて行動
するのが賢い考え方だが、日本は大抵良い面ばかりにスポットをあてて
それが確率５％でも勝手に盛り上がる傾向があるように思う。
精神的に弱いのね。

ＦＳＳ
ファィブスターストーリー

文部科学省は官庁訪問してくる学生に、ゆとり教育について
アドバイスを求めてくるアホ集団。

＞広島への原爆投下の直後、日本の専門家たちは「技術的にできるはずがない」と信じようとしなかったという
ここがおかしい。既出だろうが

日本の専門家が技術的に出来るはずが無いといった背景には
原子爆弾開発に自分達が苦労していたからだよ。

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

( ･∀･)b ＜学んでいないのはチョンだと思うが

>>56
平成日本の夜明けで弁明していたが
なんて言ってたかは忘れた

>>62
AA板で自民党のマークって聞いたが
それ以上はしらない

日本だけ栄えればいい 当たり前じゃないのか

戦争を始めるのは年寄り、戦争で死ぬのは若者。

>>86
逆のような気がするが。
むしろ自虐ぽくないか？日本人。
負けが5%でも「これはわかりませんよ〜」

うち日経だから朝真面目にこの社説読んだけどさ、
なんか八方美人なまとめ方してるなぁ、と思った。

もっと言えば、この社説を書いてる人間は、
この社説で書かれた前提をもとに、どいった将来像を提言していきたいのか、
その辺がさぱっぱり見えてこなかった。読者としては、そこが知りたいし、
何よりそれが一番肝心だと思う。

最近の新聞は、ただ疑問を提示するだけで、読者に提言の思考を任せがちだけど、
今回の読売の方の社説のように、もっと提言の例を読者に示すべきだと思うよ。
まあ、経済の提灯記事ばっかり書いてきた日経には酷な試練かもしれないが、
是非ともそのステップを踏み越えて欲しい。

＞「日本の将来」について永野は「戦いには敗れたけれど人間の尊厳を取り戻した民主主義的な
＞生活を創造できるし、国家としては日本本来の平和国に邁進（まいしん）する道が開かれた」と
＞述べた。
＞加えて「武力のための財政を教育と発明発見に費やせば、世界有数の文化国が生まれる」と
＞楽観論で締めくくっている。

九条改正＆防衛省格上げ＆竹島出兵やればいいってことか

>>86
確かに。
このスレの一部の連中の思考パターンがそのままだからな。
しかも改革しようとすると、とりあえず悪い面を全部挙げて見て
それをまとめて修正しようとして失敗する。

因果関係を考えて問題を解決する能力が皆無。

( ･∀･)unnko---------------------

>>68
そうそう満州国設立が、太平洋戦争の引き金の一つ（アメリカを怒らせる原因の一つ）となった訳だけど、戦後の高度経済成長は満州国設立の日本国の経験を元に成功した訳だからね。

>>29
ﾗｷｼｽ萌え〜。

なんかさ、官僚制度が悪いならそれだけかけばいいのに。初めのほう文章は謎
いま現在、世界最強の国は利権の元に侵略戦争起こそうとしてますが、なにか.

>>33
ｺﾋﾟﾍﾟだよ。

>>100
＞戦後の高度経済成長は満州国設立の日本国の経験を元に成功した訳だからね。

解説きぼんぬ

>>68
そうそう満州国設立が、太平洋戦争の引き金の一つ（アメリカを怒らせる原因の一つ）となった訳だけど、戦後の高度経済成長の成功は満州国設立の日本国の経験を元にしてはじめて成功しえた訳だからね。

1が全て悪い　死ね1

>>86
つーか、その程度の連中が組織の要職についているわけで…。

日本人って、先の読める人は本質的に嫌いなのではないかと最近思っている。
明治維新では優秀な人材が綺羅星のごとく排出したのだが…。

よく若い連中を｢生意気｣と言って非難する傾向が日本人には多いが、その辺りから来ているのかな…。

＞戦争について考えることは
＞アジアの隣国から「誤った歴史観」として非難を浴びる余地を生み出すだけだった。
　
　
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>102
>いま現在、世界最強の国は利権の元に侵略戦争起こそうとしてますが、なにか.

この手の「よその国は○○してますが」っていう文章はいつでも意味不明
だから日本は悪くないっていいたいのか？
それとも日本も利権を求めて戦争しろって意味？

＞　永野護は戦前戦後を通じて活躍した実業家・政治家。驚かされるのは原爆投下直後の広島で、これほど冷静
＞な分析を行った人物がいたということである。戦争についての根本的な原因として永野は「日本の国策の基本
＞的理念が間違っていた」と述べている。すなわち「日本だけ栄えればいい」という考え方が間違いだったと指摘する。
＞そのために日本の戦争目的がアジア諸国を納得させ得るようなものではなかった。加えて日本は「有史以来の
おまえな、当時どの国も国益しか考えていなかっただろうが。というよりそれが常識だ。
日本はどちらかというと他国の事を考えていた方だ。現在の価値観で当時を評価するなよ。

＞　永野の主張の特徴は敗戦の最大の責任は軍部よりもむしろそのような方向へと導いていった官僚機構全体にある
＞としている点だ。結論として日本は米国が当時指摘したように「科学無き者の最後」となったと述べている。
＞広島への原爆投下の直後、日本の専門家たちは「技術的にできるはずがない」と信じようとしなかったという。
アメリカのあの国力を持ってさえ終戦の年にようやく完成した原爆だよ。
日本でも研究はしていたが実用化は夢のまた夢であった。
にわかに信じられないのは有り得ることだ。
「科学無き者・・・・」とはなんの関係もない。

官僚機構が気に入らないのならはじめからそう言え＞日経
敗戦の教訓などという話しにかこつけるのでない、アホが！

>>108
でも実際そうだし（鬱

、、、いいたいことは、本当の意味での国益を考えろってことだろ。

>>1
長い割に中身の無い文章ですな

こりゃ事態としては相当やばいな。
まともなやり方で、官僚構造を打破しようと思っていては
時間切れになる。

強権発動で権限剥奪を急がねば国に未来はないだろう。

んなこと言ってないでとっとと漫画書け

>>98
どうしても日本人はテクニカル的な思考に陥っちゃうんだよね。
そんなことに拘らないで、日本をどうしたいのか、どこ道を進むべきか
（中心にぶっとい柱をおったてれば）を考えれば自然と答えが出てくるんだけど
そういう理念はとりあえずほっぽっちゃうんだよね。理解できん。

いやいや千里の馬はいつだっているもんだってな故事を知ってるだろ。
人材がいないんじゃなくて知らないだけだろうね。

つーか「リーダー不在」を嘆くだけの奴は独裁政治が大好きなのかね？

＞戦争について考えることは
＞アジアの隣国から「誤った歴史観」として非難を浴びる余地を生み出すだけだった。

微妙にｳﾖっぽい文章だな（ｗ

>>115
激藁！！

＞歴史を直視し、そこから教訓を得ようとしない人々や、そういう人々が構成する社会・国家は
＞進歩しない。次世代に引き継ぐためにも３度同じてつを踏む愚は繰り返すまい。

ようするに売国奴は氏ねと。

>>104
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

よほど文章が下手なのか、
本音を糊塗しようとして曲がりくねっているのか
おそらく後者だろう。

＞官僚機構が気に入らないのならはじめからそう言え＞日経
＞敗戦の教訓などという話しにかこつけるのでない、アホが！

同意。いいたいことは判るんだが、戦争にかこつけることによってどうも嘘くさくなってる。

>>120
このサイト知ってるけど、ｻﾝｸｽ　

なんつーか、朝日信者に気を使いつつ、
微妙な方向転換で読売・産経寄りに行きたい
日経の苦悩も見え隠れしてるな。

とはいえ、そんな苦悩を勝手に背負い込んでる事自体が、
非常にバカバカしい事だと早く気づいてほちいね。日経さん

>>114
官僚が冗長しているのは政治家がヘタレだから。
そのヘタレ政治家しか国会に送り出せない国民がアホだから。

＞ほちいね

鬱駄氏脳

日本は人権大国の韓国に還ろう。
それが大和人民の幸せと言うモノだ。

>>124
禿同。
しかし、日経は朝日と電子事業分野で提携してるので、
あまり期待はできないと思われ。

340 ：レコバφ ★ ：02/08/15 13:13 ID:???
>>339
需要があるかわからないけど実況に立てるっす


341 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/15 13:14 ID:VYgpJkCB
>>340
韓国スレは放置の方向で。


342 ：レコバφ ★ ：02/08/15 13:27 ID:???
>>339
立てました
【W杯】「マルディーニの頭は故意に蹴った」韓国代表選手の発言が波紋３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029385464/

結局、国民がアホだからなんだよなぁ・・・

中略したことで
出来が悪いスレ１になったな
反省するように。 >>1

日経はビジネス関係だけウォッチしてればいいものを・・。
わざわざ恥をかくな。分を弁えろってこと。

いじめっ子に対して、見て見ぬ振りをしておいて、さらには付和雷同して、
いざやばくなると、軍部がやりました、官僚がやりました、マスコミがやりました、
私は見ていただけで悪くありません、という国民性なんだろ、日本人というのは。

日経は中共の手先

ん、いや、・・・煽りなのかな・・？

>>132
そのビジネス関係も、提灯記事（ドコモばんざい）や、プレスリリース丸写しとか、
非常に質が悪い。
信頼できるのは日付くらいじゃないか。

>36
２行目以降はよくわかるが、１行目「南京大虐殺が本当だったら、大日本帝国はアメリカに負けてません。」
は文脈上も観点も的はずれ。
無抵抗の捕虜を何千人も虐殺したからといって、どうしてそれでアメリカに勝てるのか。
南京事件否定論者は、どうしてこうも不毛な議論を続けたがるのか。殺したのが数名だったのか、
３０００人だったのか、重要でないとはいわないが、本質ではない。

つーか朝日vs産経の話が好きな人は
正直日経読まないほうがいい。
ミスリーディングする可能性が高い。

大戦中は上は馬鹿だったが前線にいる一般兵士は凄かった
今は上から下まで馬鹿ばかりｱﾋｬ
目標が無いからかねぇ

>>130
それを責任の拡散と言う。

＞　永野の主張の特徴は敗戦の最大の責任は軍部よりもむしろそのような方向へと導いていった官僚機構全体にある
＞としている点だ。

官僚機構もそうだが、官僚に踊らされた政治屋とマスゴミ、そしてアフォな国民も
悪い。要するに日米開戦は必至だったし、負けるべくして負けたということ。
ルーズベルトの罠とかナチスの陰謀とかは言い訳に過ぎんわな。

そーゆー目で見ると、今の日本は開戦前の腐敗・堕落しきった状況とよく似てる。
創価とか暴力団、金権政治屋がハバを効かせていて、衆愚政治が大手を振っている状況では
「悪貨が良貨を駆逐する」というグレシャムの法則がまかり通ってしまい、
「第２の敗戦」は必至だな。

>>133
＞見ていただけで悪くありません
それは違うだろ。
「見てなかったので悪くありません」
だろ。日本人の悪いところは、むしろその後。
見てなかった事態を素早く理解し、迅速に対処するという事ができない。

>>137
日本軍に数日で原爆一発分以上の殺傷能力が本当にあったなら
アメリカとも互角にやれたという意味でしょ

金　<中略>　「奈良」という言葉が朝鮮語の「国」という意味だということも知らなければ、東大寺の
大仏が君中公麻呂という、百済からの渡来人である国骨富の孫が造ったものだということも知ら
なかったわけです。いって歩いているうちに、奈良の町のたたずまいが朝鮮そっくりだということに
気づいた。
司馬　そうですね。

金　<中略>　大和の高市郡、というと飛鳥、すなわち、大和朝廷のあったところですが、そこには
奈良時代末期まで「帰化人が八，九割もいた」と書いてあるんです。『続日本紀』
それは日本全国いたるところ同じことがいえるんですよ。たとえば、鳥居竜蔵さん（考古学、
人類学者）などの説です。武蔵だったここには、八世紀に入ってきた高句麗の人々によって建て
られた高麗神社（埼玉県入間郡日高町）その神主は今でも高麗氏です。現在五十九代目ですが
しかも分社が武蔵だけで百三十以上あるんですよ。
司馬　そんなにあるんですか。
金　日本でもっともポピュラーな神社は京都の稲荷大社を本社とする稲荷神社と、九州の宇佐八
幡宮を本社とする八幡神社ですが、これもはじめは皆新羅人といわれる秦氏族がその
祖神を祀ったものなんです。そもそも日本の神宮・神社ということ自体、新羅の「神宮」（シングン）
や赫居世（ヒョク　コ　セ）の「居世」――社を昔は社（こそ）ともいった――という尊称からきてるの
ですよ。　<中略>　日本人というのはほとんど全部、朝鮮半島から渡来したもので、高句麗、
百済、新羅、伽耶と、遺跡によって系統づけてみることもできる。

司馬　ありうる話だし、壮大な解釈ですね。

精神のない専門人＝官僚
心情のない享楽人＝ＤＱＮ

ウェーバーの予言は当たってるな。

>>139
でも無いよ。
日本は大黒字国になったじゃん。

せっかく稼いだ金を、馬鹿な連中がぼられているけどね。

>>140
拡散したって責任がなくなるわけじゃない。

金　八世紀の奈良時代に『古事記』　『日本書紀』ができますが、『古事記』は朝鮮に対する反撥
というか、蔑視感はあまりないんです。僕に言わせると、『古事記』　は新羅人によって書かれた
ものです。一方、『日本書紀』はどちらかというと、新羅を敵視し、蛮国視するわけです。
これは百済人によって書かれた。百済が滅びてからも数十万人が日本に来ているのですが、
中には鬼室集斯などのように、すぐに文部大臣のような重臣として迎えられる。すでに滅びてな
くなった百済人達からすると、そのときはもう日本が最後の領土なんですね。そういう意識で、
かれらはこんどはその百済を属国視することになった。

司馬　移民の流れですが、どうして反対方向のは全然なかったのでしょうか。

金　それが少ないんですね。これは後の非常に悲劇的な日本人の移民の例ですが、<中略>

司馬　　私は、自虐的にものを言うのは、あまり好きではないんです。「日本はダメな国です」と
いうよりは、日本の自慢をしたいぐらいなんです。ところが、今日、ソウルからわざわざ来られた
高先生、鮮干先生という二人のすばらしい隣国の知識人を相手にするのに、日本側としては、
私と森さん、それに両国の「ちょうつがい」のような存在の金達寿先生の三人だけ。
　私なんかが、朝鮮の形成に重要だった朝鮮人を百人挙げることができるかどうか・・・・・・。
そういうものが、韓国を論じるんですからね。韓国の文化、言語に通じ、しかも、文明として
自他をとらえうる、優れた感受性の人が、日本にもっといるべきだと、情けなく思いました。
日本の現在の文化というものは、五千年の文化と独立国家を維持してきた隣国、韓国に対して
、なんと貧困であるかが、この座談会をはじめる前に気づいて、茫然たる思いでした。

金　　奈良時代は、日本が古代国家として独立するために必要なこととして、朝鮮を
敵視し蔑視しなければならなかったということがあったんだと思うんです。そして、明治以後は、
別の意味で、それがまた行われた。

司馬　　古代史に関する問題も、単純な古代の問題ではなく、現代史の問題でもあるんですね。

金　　そう、その通り。ほとんど日本と朝鮮との関係においては古代史とは現代史ということです
なぜなら、日本人の朝鮮や朝鮮人に対する意識は、そこから作られはじめてきているからです。
渡来人が日本の文化を作り上げ、日本の天皇家の中枢部分を構成したということが、<中略>

市販本をコピペして社説とはこれいかに？

>>144

司馬の知能レベルはその程度ってことだ。

>>144
コメント見ると、司馬氏の困惑した顔が目に浮かぶようだ。。。
苦笑。

>>143
なるほど、俺も意味わからなかったんだよ。
サソクスコ

>>1
＞広島への原爆投下の直後、日本の専門家たちは「技術的にできるはずが
　ない」と信じようとしなかったという。

確か、仁科研究所の仁科芳雄博士が広島にすぐに行って、原爆であると確認
報告してなかったっけ？
それで、鈴木貫太郎が閣議で降伏を渋る阿南に「原子爆弾ができた以上、こ
のまま戦えば国土は壊滅し、国体護持はできない」と言ったはずだが。
だから、終戦の詔書でも、「加之敵は新たに残虐なる爆弾を使用して頻りに
無辜を殺傷し、惨害の及ぶ所真に計るべからざるにいたる」として原爆に言
及したのではないのかい。

なんかファイブスター似っぽい筆者名

>>28
便所のトイレって何？

日本の悲劇は、戦後も「官僚システム」がそのまま、残った事かな。
高度成長時には、有効に働いた「官僚システム」が、昨今では
悪弊を招いているのは、大方の国民は承知しているのに、
変える事が出来ないのは、国民にも問題が有るだろうが、
そろそろ、大変革をしないと、日本が食い潰される事になる。
取り敢えず、世襲化しつつ有る「政治屋、官僚」制度を潰さないと
日本は「支那や北朝鮮」化するね。

＞朝鮮の形成に重要だった朝鮮人を百人挙げることができるかどうか・・・・・・。
ﾜﾗﾀ

いわゆる「官僚的」がいいと思ってる奴なんていないって（ｗ

結局のところ一人一人の意識の問題に行き着く。
提言はいいが、こんなことを書く前に日経新聞自体がトップを引き摺り下ろして
悪しき官僚的な部分をなんとかしてみろよと思ってしまう。

物事というものは、成功した要因によって失敗するものなのだよ。

　で、これのどこが速報なんですか？

しょっぱい原稿だな・・・
ホントに日経なの？

>>154

たぶん広島が壊滅し、米国が原子爆弾を使用したと公表した直後の
第一報を聞いたときの専門家達の最初の感想でしょ。
で、仁科博士の調査はその後かと。

在日のパワーを見習おう
在日は団結する強さを知っている
日本人も団結し、日経に抗議しよう
国民不在のマスコミはもううんざりだ
日経は反省し速やかに国民に謝罪しろ

>>25
それらの指導者へ激烈なプレッシャーを与えつづけ、梯子を外して
後戻りできなくしたのは当時の中産階級、青年将校とそれを扇動し
たマスコミだ。また、嫌がる軍部を急き立て、戦争遂行能力を補完
する経済統制を指導し、言論と政党、財界を封殺した内務官僚と、
独ソ戦はない、などと戯言を弄し、対米戦へGOサインを出した外務
官僚らは戦後もその行政手法と身分を保全されたままにある。
>>60
日経は統制経済の名残から国策で作られたようなもの。
で、今は中国大陸へのメクラ投資を扇動。

この掲示板の人間の中でも、
｢敗戦」から何も学び取れないバカが、
今日も集団で靖国参拝に行きましたな（ｗ｡

>>152
最後のコメントが非常に意味深だよね。
確かに困惑している感じが出ている…。

>>154
別の物理学者も即座に核反応だと理解してたかと。
シンクロトロンを持ってた理研の連中が理解できない訳もなし。

朝鮮に核物理の実験装置が近年まで存在したとは
思えないのに、こいつらはソース無し根拠なしの
思いこみだけの電波記事を毎日毎日まあ、垂れ流せるな。。。
読者のレベルが怖ろしく低い（無知蒙昧）なんだろうけど。

この社説もなんで日本の話やねん。
自国に関して書くことが何もなかったのか？？
内容も日経あたりで反省していたことを流用して
日帝と無理矢理結びつけてウリナラマンセー記事にしたもの。

>>164
何に抗議すんの？

ムカツクから抗議とか謝罪とかいう言葉
つかわないでくれ

敗戦の教訓

負ける戦争するな。勝てるように富国強兵！
だけだろうｗ

>>166
バカはあんた。
何か学んだから参拝する香具師もいるの。
漏れは行かないけど。

>>146 そいつは何処の国だ？ナランチャに暗殺させろ！

　　↓　ブチャラティの指示は？

とりあえず、日経記者いばりすぎだな。

俺もバカは>>166だと思う

>何が第二の敗戦だ。たかが経済が落ち込んだぐらいで印象操作するな。
>クリントンが経済戦争を仕掛けた事を正確に報じないマスコミがいけないじゃないの。
>アメリカに追従せよと盛んに煽った結果じゃないか。

確かに太平洋戦争の敗戦といっしょにしたら先人に失礼です。
属国が宗主国の面目をつぶしかねなくなったために経済制裁を食らったわけだから。

とりあえず日経新聞は自分の言葉で喋ってください

>結論として日本は米国が当時指摘した
>ように「科学無き者の最後」となったと述べている

あとな、やっと景気が上向きかけて、個人消費も増えてる時に
>今日の日本が「第２の敗戦」とも言うべき衰退の道をたどっている

この発言は現状認識能力甘過ぎ
日経平均株価1万割ったままとか騒いでるけど、市場に悲壮感全く無いぞ
日経記者も株運用やってみろ、分かるから

>>165
日経読んで中国にメクラ投資するほうがアホ。
中国にはリスク要因がゴマンとあることも
よく読めばちゃんと書いてある。

「ゆとり教育」について
「ゆとり教育」が提言されたのは、第１５期中央教育審議会の答申が元となっております。
この第１５期中央教育審議会は平成７年４月に発足しており、この時期の内閣は、
かの村山内閣でありまして、その委員の人選に旧社会党の意向が強く働いた事は、想像に難くありません。

こういう記事を書いてて恥ずかしくないのかな？

日経は、「官僚主導の統治」から「欧米型の民主導の統治」に変えるべきだと
言いたいのだろうけど、彼我の精神風土は違いすぎるから未来永劫何も
かわらないだろう。

官主導のほうが、生活に不満があれば官僚に不満ぶつけて
ガス抜きしてれば良いんだし、
自分たちで何かをするより遥かに楽だよね。

欧米型がいいという香具師は海外移住したら。
多分、人種差別に耐えないといけないけどね。

不動産バブルの時に、土地の価格が高すぎるから総量規制して土地の値段を下げた
そのころは、一般の個人が自分自身の家を首都圏にもつなんてことは夢に近かった
から、バブル崩壊で、個人にも持ち家ができるようになったことは、結果的に
その規制が成功したといっていい。

>>176
日経的には、日経平均低迷＝不況じゃないと困るんでしょ。

>>180
官僚つついて自分たちのガス抜きする程度じゃ不満なﾔｼも
ごまんといるが。

今の日本経済の没落ぶりは目を覆うばかり。
かつてこんなに長く陰鬱とした時代があったろうか。
おもえば８０年代中曽根政権以降の民活導入・税制改革が
こういう結果を招いているんだと思う。

相次ぐ民営化と富裕者優遇の税制改革・大型間接税導入は
貧富の差を助長させ、ただでさえ貯蓄傾向にあった消費者の
購買力を大きく低下させることとなった。
好況時は内需拡大に大きく寄与したこれらの政策も
大きな転換点に至っているのではないかと思う。

>>1
開戦責任と敗戦責任がごっちゃになってるね。
そんなんだから戦争に負けるんだ。

>>180
>彼我の精神風土は違いすぎるから未来永劫何も
>かわらないだろう。
海外で生活したことがあっても、なぜかこれが理解できない奴が多いんだよね。
欧と米は分けて考えたほうがいい気がするけど。

>官主導のほうが、生活に不満があれば官僚に不満ぶつけて
>ガス抜きしてれば良いんだし
いい政治家がいたらついていく現状不満足方の奴も多いと思うんで、
やはり選挙民の意識の問題も大きいと思うけどな。

埋め草記事もいいとこだな。。これは。
>　結論からいえば、教訓として学んだものは何もない。
と一旦読者を驚かせておいて、
あとは永野護・和辻哲郎なる人物の言葉を適当に引用して書いてるだけじゃん。
楽な仕事してるなぁ。。

日本の悲劇は韓国に金使ったことだな。
あんな大した資源もない、肥沃な農地があるわけでもない、
台湾のようなサトウキビが採れるような気候でもない
DQNばかり住んでた所にテコ入れしてしまったせいで、
いつまでたってもたかられる。
あの時ほっときゃDQNと呼ぶのも忍びない国家になっていたかと思うとわしゃ悔しゅーて悔しゅーて…

なんかどっかで読んだネタをまとめただけって気が。
小学生の読書感想文レベル。
脱力しますた。

スレと関係なくてすまんが、ＮＨＫで韓国の独立記念日のニュースしてたんだが・・・

「植民地支配」という用語を連発。別に韓国政府の発表を棒読みしてるわけでもないのに。

ＮＨＫ自身が「植民地」と「併合」の区別がついてないとは・・・

ＮＨＫもだめぽ・・・っつーか、ここまでだめぽとは　思わなかった・・・

とりあえず敗戦から学んだ事は有るよ。
無理なもんは無理　駄目なもんは駄目
今も政府は小出しに日経平均と言うガダルカナルに戦力送ってるけど
そういう無駄な努力って結局実らないんだよね。

経済予測も株予測も当たらない、日経の社説に説得力なし。

おまえ等、これを読め
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020814ig90.htm

昔は馬鹿な軍官僚と財閥が日本を滅亡させたが、今は外務、厚生、
建設、財務、警察、郵政官僚どもが天下り法人、土建屋、自民党と結託して日本を
食い物にして滅亡の縁に追い込んでいる。だれも利用しない高速道路、意味のないダム
援助にならないＯＤＡ、誰の為の個人情報ネット

>>188
近代化に適していない民度の民族が、何を間違えたか近代文明を
ゲットしてしまったための悲劇に思える。日本が手を入れてなければ
ロシアが来てただろうしなあ・・・

あんま品がよくないんでこういうことを言うのは気が引けるんだが、
最近の酷さは常軌を逸してるもん。

なんかさー、フランス革命みたいになりそうだね。

今さっき靖国神社から戻ってきました。

>1のレスは縦読みだぞ

彼女に今日は俺靖国にいってくるわ。
っていったら
バカじゃねえの、おまえ。といわれました。
バカはてめえだろ。といって家をでました。

官僚主導でもいいんだよ。ちゃんと責任さえ取ってくれればね。
何がマズイって誰も責任とらない、ヘマしてもそのまま同じポスト
ほとぼりが冷めると昇進してたりする。
これは戦前も同じで、作戦に失敗して酷い損害を出してもお咎め
無しで同じ階級で仕事してる。で同じようなミスの繰り返しで兵隊を
大勢犬死にさせているだよ。
減給だの訓告戒告程度でで済まされてる今の官僚を見てると、自殺者
３万人も浮かばれないよな。
と逝ってみるテスト

軍板のスレ

台湾沖航空戦・封印された真相〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028043012/

今も昔も役人は変わらず・・・。

>>195
その後には恐怖政治がくるのか・・・
2chがまっさきに閉鎖されるﾖｶｰﾝ

日本は何も学んでいない。
戦後５７年の夏。
厨房増加中。

>>196
どんな感じだった？

>>192
いや経済予測が「当たらない」じゃないの。
じつは薄々わかってるんだが敗北を認めたくないの。
まさにガダルカナルと大本営発表体質。気が付いた時には一斉破綻

だいたい、官僚は民のための改革プランの立案なんてできんのよ。
自分の権限の縮小に繋がるんだから。かといって、官僚制を放棄
することもできない。だとすれば、官僚機構のある部分を粛清する
ことが妥当だよな。

糞みたいな通常国会でわかったことは、小泉にもある種の限界がある
ってことね。疲れるがｼｮｳｶﾞﾅｲ、これもお国のためか。

>>191

それはつまり、

学　ん　で　い　な　い　と　い　う　こ　と　で　は

それ以前に、過去敗戦からなんか学び取った国ってあるんか？

やっぱりピカドン落ちるのかな。
国債暴落、邦銀締め出しと言う名の経済ピカドンが。

戦後、日本に官僚制度が温存されたのはアメリカの国策
過去の歴史的調査から、まず日本の天皇制は廃止せず
戦後の自由主義の象徴として人間天皇を宣言させること
そして官僚制度を温存させることにより、日本のよりいっそうの
発展を阻止すること、これがアメリカの戦後復興の作戦なのさ

官僚が跋扈する社会システムに将来はない。日本経済のアルゼンチン化という第２の敗戦は
すぐそこまで近付いている。

考える事をなくした結果だってのはいいな。
あれこれ言われて思考停止ってのは最悪だからな。
それは被害者国にとっても最悪だ。

投獄者が時間だけ過ぎるの待ってて忘れた頃に同じ罪犯すのが、被害者の存在をないがしろにする最も大きな罪になるのは間違いない。
戦争がどんなものであったのか、自分で考えて、踏込んで検証して行かなければダメだ。

記者クラブを返上してみろ！

官僚が跋扈する社会システムに将来はない＝韓国のこと？

>>208
今それをやって中小企業が打撃を受けて困るのはアメリカなのにな（ｗ
技術ってのは（国際的に）競争力のある一社だけで成立するもんでもなし。

ここはひどい左翼ですね

１ドル=３６０円にすれば全て丸く収まるよ

粛清するとしたらどこの省庁からがいいかな？

終戦から何も学ばなかったのは、マスコミを盲信することだろう。
戦争も結局マスコミに煽られて突入した。
ようやく２００２年６月という記念すべき時に、
国民はマスコミの情報統制から開放された。

官僚主導への批判つっても、円経済圏を作ろうと頑張ったのは官僚で
アメリカの圧力を突っぱねられなかったのは政治家だもんよ。
官僚に問題が多いのは事実だが、なんでもかんでも官僚のせいにすることこそが
思考停止だろ。民意で選ぶ政治家の質をなんとかしる！

仕事の移動で靖国神社の中横切ってきたけど、
お近づきになりたくない人で溢れてたよ。
炎天下、防具を装備した機動隊の皆様、お疲れ様です・・・
あなたたちがいないと、きっとあそこを通れなかったと思う。＜ヘタレなので

>217
金融庁じゃない？

>>217
財務省だろ。
自分たちが招いた財政危機を回避するために、市場を犠牲にしようとしている。

>>221
金融庁ね、そのほかには？

もう、こうなったら戦争だ。ばかやろう。
このままバカにされてひきさがれっかってんだ。
相手はもちろんアメ公とバ韓国だ！

ITバブルを煽った最大の功労者は、日経新聞である。これは誰もが
認めると思う。

>>222
金融庁と、財務省。こいつらは旧大蔵でバブル経済の主犯だな。
で、ほかには？

>>190
NHKだけじゃないよ。産経すら「植民地時代」と表現してたと思う。
やっぱり併合期時代と表現すべきだと思うんだけどねぇ。

>226
外務省は改革中ってことになってるからとりあえず避けておいた

>>214
今「やって」じゃなくそういうのは時期と条件が揃えば自然と起きる現象です。
「やって」という表現ではどこかがコントロールできると思っている様に聞こえる。
それは勘違い官僚体質そのものだろう。世界市場に対して日本の官僚に何ができるというのだ。
ウザイ政策を出して行けば日本市場は相手にされなくなるだけ、締め出し。

>>192
経済予測と株予測を当ててるところがあったら教えてくれ

ノーベル賞もんだ

>>218まだ、騙され続けたいマゾ「庶民（by中曽根)」は随分いるね。

>>217
なんたって、外務省！
開戦時の怠慢で「真珠湾攻撃」が宣戦布告前の攻撃になったし
最近の腐敗、怠慢行為はもはや「犯罪」。

結局一番必要なのは自己批判。マスコミもたまにはやってみろよ。
でも「世界市民」の立場から日本を叩くのは自己批判じゃないからね。

>>228
いや害務省は改革中でもロシアで豪華プール造ってるバカもいるんで入れておけ

>>229
日本の技術なしでは戦争も宇宙も厳しいですが？

経済的に疲弊させることで、技術力が低下してしまったらどうすんじゃってことでしょ。

日経がここまで悲観的なこと書くということは要するに
秋以降本当に危険な事態が頻発するであろうということか

あとは経済企画庁かな？

＞外交的にはアジアの隣国から「誤った歴史観」として非難を浴びる
余地を生み出すだけだった。

誤った歴史観を言ってる国の歴史観は無視ですか？この記者は？

>>232
金融庁、財務省、外務省か。どいつもこいつもって感じだよな。
総務省とか国土交通省とかはどう？

>>235
じゃあなんで第２次世界大戦で負けたの？

>>238
わざわざカギ括弧つけてるんだから、
「歴史観が外交政策の道具にされる余地を生んだ」とか
それくらいの意味でしょ

>>237
経営企画庁、現経済産業省ね。
こいつらも権限がないから風見鶏的だよな。

>>203
普通に混んでたよ。白人さんもちらほらいた。
お参りして、かき氷食べて帰ってきた。

>>232
落ち着け、アメリカは宣戦布告を受け取っていたが
日本の外務省の不手際でそれが遅れたって事にしようって説もあるんだよ
戦争の歴史に事実は無い、鵜呑みにするな

>>235
そもそも「困るからどうにかしろ」
そんな思い通りに経済動かせるならこんな事になってない。
宇宙と戦争厳しいから日本をもっと好景気にしようと言ってるのと同じ。
できるならやってみろといいたい。

>>136がいいこと言った

どうやら日本は本当に土俵際まで押されているようだ・・・

>>240はちゃんと流れ見てるか？技術に依存しているアメリカの現状を
考えたら締め出しはまずいといってるんだが。


208 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/15 16:18 ID:zo7KfPnv
やっぱりピカドン落ちるのかな。
国債暴落、邦銀締め出しと言う名の経済ピカドンが。

214 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/15 16:21 ID:+6mjEo78
>>208
今それをやって中小企業が打撃を受けて困るのはアメリカなのにな（ｗ
技術ってのは（国際的に）競争力のある一社だけで成立するもんでもなし。

229 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/15 16:32 ID:zo7KfPnv
>>214
今「やって」じゃなくそういうのは時期と条件が揃えば自然と起きる現象です。
「やって」という表現ではどこかがコントロールできると思っている様に聞こえる。
それは勘違い官僚体質そのものだろう。世界市場に対して日本の官僚に何ができるというのだ。
ウザイ政策を出して行けば日本市場は相手にされなくなるだけ、締め出し。

235 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/15 16:35 ID:LDNTGrWl
>>229
日本の技術なしでは戦争も宇宙も厳しいですが？

経済的に疲弊させることで、技術力が低下してしまったらどうすんじゃってことでしょ。

>>240
技術力だけで戦争しているわけじゃないだろ
ロボットコンテストなら勝てるかもな

まったく同じ道なのは韓国だろ

>>232
宣戦布告は攻撃前に打信されていたはず。
暗号解読に時間が掛かったというが、ルーズベルトは全部
知ってた上で真珠湾を攻撃させた。

ニュースステーション
▽終戦の日…南京戦参加旧日本軍兵士１02人の証言
ニュース２３
終戦30分枠大ＳＰ・・・異人たちの８・15
▽揺れる靖国▽沖縄の少女▽水木しげる
新・幸福論／戦争論　異人達の8.15 （内容の告知）
http://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/020815kokuchi.html

ニュースステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/msg/grp_news.html
テレビ朝日視聴者センター(03-3587-5445)
ニュース２３
http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
TBSテレビ視聴者センター 03-3746-6666

相互リンク マスコミ板【ＮＳ】終戦記念日特集監視スレッド【Ｎ２３】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029335371/l50

現実を見ようとしないという点では、
今も昔も変わらない気もする。

政治体制がどうのというより、人間の心の動きとして。

>>242
経済企画庁＝内閣府だよ。

f.s.s.の書き込みの少なさに時代を感じた。

人材飢饉いい得て妙ですな。
ともっちみたいな高学歴ﾄﾞｷｭﾝが多すぎ。

>>1
読売新聞の社説と比べると、ゴミのようだ

ああ、前提が違うのか。俺はアメリカが経済戦争を「しかけてきた」という流れで
話をしてた。自然にこの経済状況が出来上がったっていうんなら話はかみ合わんわ。

省庁のシステムがあまりわかってないﾔｼは
ちゃんと調べてから書き込めよ

>>255
天才ナガノも過去の人か・・・。

>>254
すまそ。
内閣府はまともだよな。経済産業省は旧通産省か。

まぁ宣戦布告は害務省が遅れようと遅れまいと日本の暗号電文は全部
アメリカに筒抜けだったらしいけどな。

毎日の社説は日経と対照的だね。
この辺とか
＞かつて戦没者の追悼にこめられた生き残った人たちの思いは、
＞ざんげや後悔や過去にだけ費やされることなく、
＞彼らは前向きな生産活動にのめりこんだ。

＞◇本当に失われた１０年か
＞時代のキャッチフレーズに踊らされてはいけない。

勝利から何も学んでない国の方がタチが悪いよな。

日経の社説は内容的になにも新しいものがない。
戦後えんえんと言われてきたのを踏襲しただけだ。
歴史から学べのかけ声だけではなにも変わらない。
そんなこと戦後史を知っていたらわかるだろと思う。
そういう意味ではつまらない。具体性もなく議論にもならない。
それに比べて読売のほうは、大手新聞としてかなり
踏み込んだものになってる。論議を呼ぶ題材としても評価していい。

>>259
いや、別に過去を理解する必要はないんだよ。
車の構造理解してなくたって、燃料があって運転できれば目的地にいけるんだから。

で、ほかにはどの省庁が問題で粛清対象なんだ？

>>250
もし日本が戦争に勝っていたら、
たぶん韓国みたいな雰囲気の国になっていたと思う。

>>262
アメリカの暗号伝聞も日本に筒抜けだったと言う記録が最近発見された

>>267
想像で喋るな、そう言うのが一番タチが悪い

官僚機構が悪いなんてここ十年以上誰でもいってる。
それでも何も変わらなかったし、官僚がないと日本が動かないのも事実。
とにかく具体性のない話しはダメ。こんなつまらない社説はないと言い切っていい。

>>268
暗号伝聞は傍受できるだろうけど、暗号は解読できたなかったんじゃ。

>>239
財務省のﾔｼもなかには同時テロの時（だっけか）、
外務省の情報収集ひとつろくすっぽできない有様に激怒し

「貴様ら！日の丸しょっているのか！！」
「そんな、情報収集しているようでは予算つけんぞ！！」

って、外務省に怒鳴り散らした気骨な官僚もいるのよね、
昔、フーゾク接待にノコノコ出かけるバカもいたが・・・。

官僚機構にゃ欠点が多いのは事実だろ。
だが、国民総DQNな以上政治家にリーダーシップをとらせるというのはさらに危険。

朝日新聞　→　サンゴ新聞

日経新聞　→　団塊新聞

>>1
＞日本はいまもまた同じような過ちを繰り返している。太平洋戦争敗戦
に至る過程と、今日の日本が「第２の敗戦」とも言うべき衰退の道をたどっている
経緯を比較分析すると驚くほど似ている。
＞すなわち「日本だけ栄えればいい」という考え方が間違い
だったと指摘する。

全然違うと思うけどね。
日本の経済失政は、米国経済、ひいては世界経済を救うためと思いながら
プラザ合意以降、世界に協調した結果の惨状じゃないか。

>>269
そうか？

>>268
それが本当なら日本軍は相当アホという事になる。

>>271
分からない、ただアメリカの暗号伝聞が日本側にも入ってきていたと言うのは事実で
それが軍部の作戦に用いられたか、暗号が解読出来たのかまでは知らない

>>272
そんなの昔からいたじゃん。
部下に突撃しろと声だけでかい将校みたいな感じね。

>>255
このスレの人種が違うだけだと思いまふ。
拙者もFSSネタ探してROMしたましたョ。

>>269

意外に正しいと思うが。
実力が少しはある韓国になったと思う。

>>272
風俗接待受けてる奴は、性犯罪系で挙げちゃえよ。
だいたい、まともにやってる官僚の上司だったり
するんだろ、そういう馬鹿は。

>>280

FSSって何だ？

>>1 戦後しばらくの間はGHQの言論統制でメディアでの戦争を活発に語ることは
タブーだったそうな。

>>277
まあ実際そうなんだが。暗号解読できたかどうかは知らんが、
米軍の動向はある程度正確に察知していた。
その上で返り討ちにあってんだから。
相手にも兵器があり、策があるってことを忘れていた、というか無視していたんだよ。

>>269
同意。
日本があの戦争に勝っても、韓国みたいな雰囲気にはならなかったと思います。
国民性が違うもん。日本人は基本的に謙虚。和の精神もあるし。
あんな国と一緒にされるのは非常に心外。てか不快。

>>277
今も日本の情報は諸外国に筒抜けらしいですがなにか？
スパイ天国だからなぁ・・

>>283
ぐぐれ。

FSS　永野護

>>286
どっちかというと北朝鮮風になったと思われ。

>>286
なんにしても仮定で話すこと自体が不毛っつか。
日本は負けて、韓国みたいにはならなかった。
それでいいじゃん。

>>283
The Five Star Storiesというマンガです。
作者の名前が永野護。

アメリカも４年かかってようやく日本に勝ったと思ったら
中国が共産化して、朝鮮戦争。複雑な思いだっただろうな。（笑

ユウ！貴様チャクラを！

ブレンとともに、我がものにしたぁッ！

大阪が首都だったら
韓国化したと思われ

>>286
和の精神って、、、、痛いやつだな。

本当に米軍の情報が入って来たのかどうか瀬島さんに聞いてみよう。

しかし、バブル前後の官僚の愚行は凄いみたいだよ。
【谷沢永一.渡部昇一著「誰が国賊か」文春文庫】
を見ると、寒気がするよ。
それと、マスゴミの馴れ合い、真相隠しにも書かれているが
今と少しも、変わっていないね。

外交暗号はある程度分かっていたと聞く

>>287
400万〜800万で政界の内部情報手に入る
ってゆうか買ってる
アメリカの政界内部情報も1000万円ぐらいの額で売買されてる

>>292
その意味じゃアメリカも先を見る目が無かったんだよな。

>>292
マッカーサーは朝鮮戦争の頃、日本の戦争には理があったのだと認識したと
どこかで見かけたよ。

通信はお互い傍受していたわけで・・・

解読できたかどうかって話なら、
確か最後の方は、アメリカは完全に解読に成功し、
日本側はナホバ族の言葉を元にした暗号文の解読失敗したん
じゃなかったけか？
それでミッドウェーでコテンパンにやられたと。

まあウル憶えで書いてりゃ、そのうち軍板の人が、
指摘するっしょ。

>>292
んなもん大戦中から想定済み

>>289
今と大して変わらないよ。
戦前暗黒史観か？
異常だったのは昭和の一時期だけだ。

この手の欠陥は戦争のはるか以前から、今に至るまで続いてるんだよ。

>>295
>>286 の肩持つわけじゃないが
外国旅行してみ、実感出来るよ

昨日の産経の主張。これも読売とともによかった。

http://www.sankei.co.jp/news/020814/morning/editoria.htm
主張　対等な相手として堂々と
【日韓交流年】

＞あれほど民主化が進み経済発展や国際化で人々の生活やものの考え方が
＞豊かになり、多様化しているはずなのに、教科書問題などで明らかな
＞ように「反日」では一色になってしまう。とりわけマスコミに多様さが
＞見られないのは遺憾である。

これは激しく同感だ。嫌韓とかと違う向こうの問題なのだ。

産経抄。
http://www.sankei.co.jp/news/020814/morning/column.htm

＞▼しかし同書は“有害図書”だから聞く耳なんぞ持たぬ。
＞どんどん既成事実を積み上げていく。それが韓国の方針だろう。
＞サッカーＷ杯では大いに友好親善ムードが盛り上がったのにという人が
＞いるかもしれないが、逆である。Ｗ杯で盛り上がったからこそ韓国は
＞強い対日要求にでる。

＞▼なぜならサッカーという“代理戦争”において日本に勝った。
＞日本を抜いた。その民族的快感が強烈な自信と優越感に転化し、
＞日韓関係に作用する。教科書であれ、靖国であれ、はたまた歴史
＞認識であれ、甘い期待や幻想は捨てた方がよろしい。

こちらもうなずける。

日本だけ栄えればよい・・・ぐらい考えてるならまだ良かったが？
今は国益を無視してでも、外国にＯＤＡ引っ張ってくるのに一生懸命だな

>>295
そこしか逃げ込むところがないんだから許してやれよ（藁
官僚機構への粛清の話が、戦争史観にずれてるのが嫌な感じ。
そのみち負けたのは官僚主義のせいだろ。

ま、日本はあの戦争に負けたから、こんな変な国になっちゃたんですけどね。
支那朝鮮に舐められて、ヘラヘラしてるし。
ほんとお人よし。
あの戦争に勝っても、お人よしというベースは変わらない。
だから、朝鮮みたいになるはずがない。

まぁ、結局日本は今のまま平和国家を志向していくのが正しい道だと思うよ。

軍事的にはどうあがいてみたところで米・露・中にはかなわないし、
大事な商売相手を失うことにもなりかねない。
せっかくＯＤＡでそこそこ諸外国の感謝を得られているし、一応平和国家としての
評判もあるし、外国を旅行した人は身に染みたと思うけど日本人に対する評判は悪くない。

どのみち、２１世紀半ばには超ハイテク社会の到来で人種や国籍は無意味なモノと
なるんじゃないかな？
そこでは個々人の才能と誠実さが今よりもずっと重視される世の中となるだろう。

みんな２ｃｈもいいけど、ちゃんと勉強しようよ。

>>286
お隣は南北共に、
旧帝国の「最も悪い部分」だけを
受け継いでしまったような気がするんだが･･･｡

　バ　官　僚　は　日　本　を　食　い　荒　ら　す　飛　蝗　の　如　し

>>304
いいやだいぶ変わる。
なにせ身分はあっても人権は無い社会なのだから。＞旧日本の社会形態

>>275
そうだね。
戦前の比較でいえば、開戦を避ける為に満州撤兵の要求を飲んで
協調路線をとったとも解釈できるね。
ただ、バブル絶頂期に、もう雨に学ぶべき物はないという有頂天になった
思い上がりがあったことは否定できないけどね。

>>301
日本のマスコミが一切報道しなかった超重要な発言

1951年5月3日 アメリカ上院軍事外交合同委員会 マッカーサーの発言
　日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだと
いうことを理解していただくかなくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの
半分が工業生産に従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠
けている時よりも、働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の
尊厳と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料
が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。し
かし彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊
毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如し
ている。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生す
るであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>308
負けないと思っていた官僚がいたのかが疑問だが、日露戦争で勝利したのは、
当時は官僚主義に陥ってなかったから？

>>310
おまえがしろ。

>>27
遅レスだが、昭和天皇も今上天皇宛ての手紙でそう述べられてたらしいね。

朝　日　も　何　も　学　び　取　っ　て　な　い　ね　

>>313
当時の人権なんて世界中どこ行っても同じようなもんだよ。
もしかして、英米仏とかは日本より人権意識が進んでいたなんて思ってない？

>>302
きみはいつも
「うろ覚え」のことを「ウル覚え」と書くね。

国語の成績、１かな？

>>321
既出（ｶ　ﾞ　ｲ　ｼ　ｭ　ﾂ）だね。
お約束？

>>310
＞２１世紀半ばには超ハイテク社会の到来で人種や国籍は無意味なモノと
＞なるんじゃないかな？

勉強しろという人間の意見か？

人種差別の撤廃に熱心だったのは日本だったわけで

たとえるなら、四国に架かった巨大な3本の橋は
戦艦大和、武蔵といった処でしょうか？

>>315
おー、そのソースのURLよかったら教えて(･∀･)ｸﾚｸﾚ！

>>324
つーか、それをやったから国際社会で孤立したわけで

>>310
おまえポア。
マンジュリーミトラの教えに背いてる。
だからポア。
ミラレパさんに相談してみるけど、
最後のセリフはポアに値するね。
みんな、とか言っちゃって。おまえも、だ。
だからポア。

>>314
そのバブル経済だって、大蔵省の仕掛けだぜ。

もともと、間接金融主体で株式は持ち合い、銀行は土地本位制での融資制度だったから、
どんどん民間に貸しつけて、土地の値段を上げて、株式を買いあさって、円の価値を高
めて海外資産を軒並み買収しようとしたんだよ。

製造業での国際競争力とプラスして金融でも世界を狙おうとしたんだが、土地が上がり
すぎたことによる国民の不満が爆発して、見事に瓦解。その後の結果は見てのとおり。

官僚の小賢しい智恵に踊らされて、当時住宅買ったﾔｼが高いローン払いつづけたあげく、
リストラで三万人が自殺してるんだ罠。住宅は長期のローンを組まないと買えないから、
当時は脅迫観念に駆られて買ったんだろうが、まあ気の毒としか言いようがないよな。

官僚が無能なおかげで間接的な人殺し、自殺幇助が行われているが、奴らは風俗接待さ（藁

>>323

まぁまぁ、そう興奮しない。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_brain.html
みたいな話もあるしさ。

ボクは研究所勤務なんだけど、最近とみにハイテク技術の進歩が加速してる
ことから、人類の未来にちょっと楽観してるんだよね。

日本の官僚はコンパクトで優秀とも言われるけどなぁ。
・・・・外交を除いて。（ｗ

>>324
その割には今一番、白人にへーこらしてんのは日本人。

>>330
これ見て未来を楽観できる君がｳﾗﾔﾏｽｲ｡

>>330
ど、ドラえもんは出来ますか？
無理だったらマルチたんかまほろさんでもいいです・・・。

>>333
楽観主義じゃないと研究なんかやってられません。

>>331
ノーパンしゃぶしゃぶ接待で鼻の下を伸ばしてるようなアホ集団です。

>>318
角川文庫、高橋紘著「象徴天皇の誕生」より
--------
手紙をありがたう　しつかりした精神をもつて　元気で居ることを聞いて　喜んで居ます
国家は多事であるが　私は丈夫で居るから安心してください　今度のやうな決心をしな
ければならない事情を早く話せばよかつたけれど　先生とあまりにちがつたことをいふ
ことになるので　ひかへて居つたことを　ゆるしてくれ　敗因について一言いはしてくれ

我が国人が　あまりに皇国を信じ過ぎて　英米をあなどつたことである
我が軍人は　精神に重きをおきすぎて　科学を忘れたことである　明治天皇の時には
山縣　大山　山本等の如き陸海軍の名将があつたが　今度の時は　あたかも第一次
大戦の独国の如く　軍人がバツコして大局を考へず　進むを知つて　退くことを知らな
かつたからです
戦争をつゞければ　三種神器を守ることも出来ず　国民をも殺さなければならなくなつた
ので　涙をのんで　国民の種をのこすべくつとめたのである
穂積大夫は常識の高い人であるから　わからない所があつたら　きいてくれ
寒くなるから　心体を大切に勉強なさい

九月九日　父より
明仁へ

>>324
同意。国際連盟で初めて人種の平等を訴えたのは日本。

俺が革命を起こしてやるよ
日本を強い国に変えてやる

>>332
お前がそう思ってるんなら、お前がそうなんだろうな

>>336
全員がそんな事してるとお前は信じてるのか？

>>335
だからどう捕らえるべきかといった問題に頬っかむりして技術だけを
進歩させちゃうんだね。代理母や人工授精による父なし子の問題が生じると
当初から言われてるのに、今ごろになって問題視してるし（ｗ

>>335
至言だね。
研究自体はそうでなきゃ進められんわな。

でも、こちらの方は意見をその分差し引いて考えないとね。

>>339
革命だけはやめてくれ
日本が内乱状態になって喜ぶのは中国とロシアだ

>>337
どうも。

>>327
昔、ＮＨＫで満州に調査に来たリットンの言葉を紹介していた。
国際秩序を乱すことは許されない、そんな趣旨だった。
説得力有りげだけど、後に白人支配の秩序なんかぶっ壊してよかったんだと思うようになったよ。

日清も日露も、相手の国が国内に揉め事を含んでいて腐っていたから、
あまり戦争を継続したくない事情があった。日本の外交はうまく
国際世論を利用し、誘導し、戦時国債を外国に引き受けさせて
運命共同体にしたりなどして、仲裁を有利に持ち込んだ。
日露の場合には、露国の革命家を煽動や助力したりもしている。
　巨額の賠償金を日清ではとれたが日露では取れなかったことが
不満だったようだが、実際は勝ったとはいえない段階で、戦争を
長期化する前に停めることができたのが運がよいのであって、
あくまでもロシアが継戦していたら、はたしてどうなったか。

　　　　　　　　　　大日本帝国
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　　思想　　　　　　　　本国
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　大韓民国　　　　　日本国


国名からも韓民の思い上がりは一目瞭然　

>>320
日本は人権と言う言葉すらないですがなにか。
もともと日本の社会形態が世界のスタンダードになれるはずが無かった。
あの戦争は負けて当然だった。
なぜなら民主主義とはもっとも戦争に強くて適した社会形態であるから。

>>340
まじめにやってる官僚には申し訳ないが、すくなくとも無能集団であると
思ってるぞ。だいたい、上がいるからなにかアクションを起せないのは、
保身を優先しているからにほかならない。そんな連中に国を背負っている
という気概があるとは思えないし、なにかを期待できるわけもない。

広島へ原爆投下したパイロット(87)「今でも誇りに思う」

1945年8月6日、広島へ原爆投下したエノラ・ゲイのパイロット
（チベット氏：87歳）は、テロリズムに対するアメリカの戦争は
すぐには終わらないと言う。（略）

歴史の中へ飛び去ってから57年が経とうとしているが、チベッ
ト氏は原子力時代における彼の役割に関して、今でも挑戦的
かつ誇りに思っている。

「66000人を原爆投下で殺したことに対し、いくばくか良心の呵
責はありますか？」との問いにも、「まったくない」。

「歴史における私の役割を大変誇りに思っている。それを成し
遂げたことは大変な喜びだ。成功すれば、日本人にこれ以上
戦争を続けても無駄であることを示すという使命に基づいて
いたのだから」

彼は今でも国民的英雄だ。海軍の飛行博物館でのスピーチ
には1200人が押し寄せた。75分の演説の後は、多くの人が
ステージへ押し寄せ、チベット氏と握手し、本や飛行機模型、
帽子にサインしてもらい、彼にお礼を言った。

「彼を思いっきり抱きしめてキスしたいよ」原爆投下時、日本
の沖縄にいた米国海兵隊のアーネスト・バール氏（78）は言
った。

（原文：英文記事）
http://www.philly.com/mld/philly/news/local/3638694.htm
（英→日自動翻訳）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.philly.com/mld/philly/news/local/3638694.htm

なるほど、やはり官僚は殺すしかないというわけか。

官僚どもを公開処刑しよう。

>>337
バツコして←　これどういう意味？

>>340
つーか、国として例えばアメリカに何にも言えねーじゃん、今の日本。
これが分からないなら、お前は大本営発表を信じるような呑気なお馬鹿さん。

反省すべきは敗戦に到った戦略、戦術。
戦争自体を悲惨として反省しても何もならん。

>>341

研究者から言わせて貰えば、倫理がどうのというのはインチキくさい
宗教家や政治屋のタワゴトに過ぎない。
技術自体には罪はないし、父なし子などは社会の寛容性の問題だ。

牛のクローンもヒトのクローンも同じこと。
ＤＮＡはしょせん情報の結節点に過ぎず、それをコピーするのに
「神」というヒトが創り出した概念を持ちだして規制しようと言うのは
笑止だ。

>>351
無能の集団ならいてもいなくても一緒。

>>325
せめて信濃と言ってくれ。
バンガードかアイオワあたりが適当とは思うが。

大和武蔵より後に作られた戦艦だって世の中にはあるんだぞ。

>>352
跳梁跋扈の跋扈だと思う

日経は中国の手先

>>348
残念ながらそれは間違いです。
フランス共和国はあっというまにヒトラーの前に敗れ去りましたが、
それは民主的に選ばれた政治家たちが軍事を軽んじたからですね。

>>358
あんた日経読むのやめたほうがいいよ

>>354
一研究者のスタンスとして分からんこともない。

しかし、父無し子がルーツを求める思いに苛まれてい人にたわごとというのかい？
倫理の研究者からみたらひっくり返るぞな。

>>355
無能の集団はいれば迷惑する

>すなわち「日本だけ栄えればいい」という考え方が間違いだったと指摘する。
なんとまあまた簡単な一般化だな。それぐらい子供でも言う罠。藁

＞大黒柱の役割を演ずるべき1人の中心人物がなく、
これも最近のリーダー待望論そのままか。。。ｱﾎｸｻ

＞官僚主導で同じ過ち、科学的精神の欠如
あ〜あ何年いっとるのソレ。明治からか？？藁
そんなことわざわざ社説で言われなくても皆わかっとるよ。
官僚機構全体に問題ありっつっても
具体的に言わなきゃかけ声だけじゃんか。。。
官僚機構自体はいるんだからさ。。。
そこらへんわかっとるの？？？ｱﾎｸｻ

>>360
読んでないだろ。

>>355
指導的立場の人間が無能なのは犯罪と同じです。

>>364
俺？読んでるよ

まぁ不良債権処理に１０年以上かけて、税金もジャブジャブ投入して
まだ処理できずに（増えてたりする）欧米に呆れられている様は
正しく無能のなせる技と逝って良いのではないかと

このあいだのNHKｽﾍﾟｼｬﾙの大本営の話が、
まるで過去の話には思えないのが何ともな

>>349
そうか、官僚に責任は無いとは言わないが
構造上、官僚もまた全てじゃない
今の方向（官僚主導を政治家主導に）が正しい事を信じる

>>352
小渕政権から日本変わってきてるんだが
小渕政権になった時、アメリカメディアは
「初めて日本がアメリカに噛み付いてきた」と報道した

日米安全保障改正も日本有利にしたのは小渕
反米国家と国交正常化に精力出してアメリカを外交上孤立させたのは森
小泉も在日米軍の費用負担は一切出来ないと言ってアメリカと対立してる

自分の子供を官僚にしたがる親はﾄﾞｷｭｿだよ。

何、TVは官僚が靖国を参拝しているのをホケーと見ているんだ。

「世界の痛みを感じませんか？　本当は嫌ですよね？
　不謹慎と考えていませんか？　靖国なんていりませんよね？」

ぐらいまともなことを言えないないんだろうか・・

>>314
＞ただ、バブル絶頂期に、もう雨に学ぶべき物はないという有頂天になった
思い上がりがあったことは否定できないけどね。

そりゃ、躍らされた阿呆達がそう思っただけだよ。

>>329
大蔵省が中曽根とか対米協調派に押されて日銀にも圧力をかけ、マネーをだぶつかせて
アメリカに流したんだよ。米国の国債入札の日には、日本の生保に電話がかかってきて、
買うように圧力があったそうだ。その結果、巨大なパワーを持っていたはずの日本の生保
は経営がガタガタになった。円高で損することはわかっていたのに。おまけに対米強調の
低金利で全然利益が出なくなった。
日本のハイテクがやばくなったのも、対米協調の半導体協定が主因。
つまり満鉄共同経営拒否が戦前の敗戦への根源だとするなら、今の経済危機は国際協調の
結果と言える。
だから、もし満鉄共同経営をやってれば、日本が安泰だったとは言えないだろう。

>>366
ちがう358．

>>353
戦術っていうより、軍部の楽天的観測だったのと、結局自分達の非を認めなかったことにあるんじゃない？
国より自分の地位守るのに必死っていうか。
あいつらじゃどんな戦術でも負けてたきがする。

>>372
渡部昇一と小林よしのりの対談本、「愛国対論」(PHP)で、渡部が共同経営にしとけば
日米戦争にならなかったと主張したのに対して小林が反論。
Ｓ．ルーズベルトは、日露戦争が終わってないうちから、「間違いなく日本の陸海軍は
恐るべき敵であることを示した。全世界にこれ以上危険な敵はあり得ない」と発言した
ことも紹介。米国はインディアンとの間で３００以上もの契約・条約を結んだのを
ことごとく破って虐殺・征服していったし、ハワイ併合でも卑劣な手法を用いた。
フィリピン民族独立軍に独立を約束してさんざん利用しておきながら、反故にして併合。
こうした歴史を知れば、満鉄共同経営すれば、満州で排日・排米運動を起こさせて、
それを口実に軍を投入、“満州事変”がもっと早く起きて、日本もやられた可能性すらあると。
米国での排日運動やオレンジ計画は、共同経営を日本が拒否したから起きたわけではない
とも主張。
共同経営を止めさせた小村の判断を支持する小林の主張はなかなか説得力がある。

あのイタリアだって政治家と企業とマフィアの繋がりを
国民が断ち切ったっていうのに…。日本はいつになったら…。

>>371
釣れませんよ

異論を許さぬ社会体質が問題だったと学べなかった

>>371
ﾌﾟｯ

やはり暴力しかないですか。
生きてても死んでてもいいやつが
多い今こそ。

「敗戦」から学ぶべきものは、官僚主導を崩すことなのか？？？藁
　電波だなこれだけじゃ。でどうなんです？？？
　官僚主導を崩してあとどうするの？？？
　なんかさあ、毎日商売しかしていないビジネスマンが
　適当なこと言ってるのと変わらん気がするんだがな。
　こんなのが日本背負ってるんだからなあ。。。

日本は大黒柱となる人の足を引っ張るのが伝統ですがな。
国民性だったり。

小村のような官僚が沢山いると良いね。

>>372
生保が利益出せないのって、単に自分たちで運用能力がないから
なんじゃないの？毎年逆鞘だろ。
半導体はシリコンサイクルを理解していない民間が悪いよ。

官民の癒着構造が問題なんだろ。

>>382
本家にはかなわんがな

>>382
別にそれは日本だけじゃない

まぁとにかく読売の社説のほうが百倍いい。
大手のマスコミが踏み込んで書いたという意味でもね。

>>351
技術それ自体は所詮道具に過ぎない。
技術をどう使うかは個人や社会的な価値観に依存する。

宗教家や政治家のタワゴトが倫理ではない。

アインシュタインに聞いてみれ

>>359
あんた第2次世界対戦の結末知らんのか？
要するに民主主義で無い国はだんだんやる気が無くなるんだよ。負けてくると顕著だね。
もともとやる気の無い兵士達、上が変わるとそれに無条件になびく国民性。
やっぱそれで勝ったら奇跡だな。意地でも抵抗しつづける体制　それが民主主義。

>>388 訂正
>>351→>>354

第２の敗戦じゃねえだろう、まだな。
第２のノモンハンってとこだろうよ。

こういうことは戦争やる前に言え！

>>387
はい、同感です。
とにかく、日本の立場や主張をあそこまで率直に書いてくれた読売社説に感謝です。

>>389
ベトナム戦争知らんの？？？ブォケさんですか？

まあ、一つ確実にいえることは、今の状態が続く限り
一歩、一歩、未来は暗黒に近づくということだな。

>>381
とりあえず不祥事が起きたら原因究明と共に関わった官僚の責任を明白にするシステムと
辞表に頼る制度じゃなく国民が辞めさせる事ができる制度がほしいね。

>>393
日経のはおざなりな社説だな。まったく。
何年同じこと書いとるのっていいたくなる。。。

>>391
だけど構造改革は腰砕け。現実を直視せず問題先送りばかりしてるから
このままじゃ結局敗戦を迎えてしまう。

>>389
日露戦争は？

>>391
プラザ合意は、実質第２の敗戦だよ。

>>350
チベッツ氏は、原爆投下の時に搭乗したB29に自分の母親（エノラ・ゲイ）
の名前をつけるような人物ですから、まあ反省などしていないという事は
十分考えられましたがやはり、というところでしょうか。
むしろこのような人物がいまだ英雄扱い、という所に問題があるように思
います。マルディーニ選手への延髄切りはわざとだった、と得意げに語る
イ･チョンスと大差ないような気がするのは自分だけでしょうか。

思想（そこまで行かなくても）の違う人が、複数いると
もめごと争いが起こるのは当たり前だと思うが
安全地帯の机の上でそろばんはじいている奴の存在が
いつまでも果ての無い戦争の元凶になっているんじゃないかと思う
日本の政治家は、それ以前の問題。何も考えとらん。
どこかのスレで、２−３日間隔で、戦争（らしきもの）で
人が生きたまま首切られるみたいな映像をうｐしてるＨＰの
リンクが乗っていた。そんなことが毎日当たり前のように起きている
と思うと背筋が寒くなる。
自分の身に起こると思ったらいてもたってもいられなくなる。
戦争してもよいいという奴は戦場を体験してくればいい。

敗戦なんて古いことはジイさんたちに任せとけばいい
バブルの崩壊から学んだことがあるのか？
夢よもう一度を願ってるんじゃないのか？
右肩上がりの神話をいまだに信じているんじゃないのか？

>>396
このスレ的にはこの社説を批評してほしいんだな。
日経のは、ありきたりであり、おざなりで、しかも具体性がなく
話題性もなく、評価できないんでね。。。

　永野が嘆いてから半世紀以上もたつのに、官僚跋扈の社会システムは根本的には
何ら変わっていない。官僚は国や社会のためよりは、保身を優先しがちである。
その官僚機構を壊すために、人材飢饉の政治家が徒手空拳で立ち向かって、
ことごとく轟沈していくさまは、あのころと変わらない。


ここはOKなんじゃ？

>>381
官僚制度を壊すんじゃないよ。過度期だから使えない奴には
永遠に休んでもらうだけよ。極論で捉えてちゃだめだ罠。

>>400
プラザ合意はアメリカのスネークアタックだったが、日本はそれを乗り切り
より強い経営体質を持つようになった。

>>394
あれは二次大戦と違って別に自国の興廃がかかっていないからな。

>>395
あんた安物の占い師か？？？藁
まぁあんな社説を読めばそんな意見しかでてこん罠。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

ようはあれだよ。
昔も今も縄張り争い。統括的な物がないのでお互いが独走状態。

日本の敗戦は、陸軍と海軍の離反もひとつだわな。

　だから、いつが第ニの敗戦なんて、言葉遊びにしかすぎんのよ。アフォ

>>409 = 大本営発表

>>371はだいすけ。
まっとうな宗教団体弾圧しちゃダメよん。
おいらは靖国に賛同しないけどさ。

今官僚で権力持ってる奴らは

くずでどうしょうもないのが公務員になっていた世代

保身に走るというより同じことしかできないんだよ

>>407
そうかい？
あの後、信用拡大の準備が整ってバブル突入。

>>409
占い師とか評論家でいいのなら気持ち的にも楽だわなぁ〜。

>>409
まず間違いなく人口の減少が続く。歪な年金システム、保険システムの
放置が続いている。

間違いなく移民もくるだろう。

そしたら、あんたも安物の占い師の如く「犯罪がどうのこうの」と言うだろう。

君らや君らの家族には何の恨みもないけど、これも運命だよな。（占い師風）（藁

それにしてもおまいら読売社説は読んだのか？？？
日経のおざなり社説より一万倍踏み込んどるぞ？？？
どこかこの話題をメインにしてるスレはないのか？？？
どうもこのスレはアホ社説がネタなのでつまらん内容だ。

＞第２の敗戦じゃねえだろう、まだな。

雨は、あれほどうるさく言ってきた貿易赤字解消について無頓着。
雨は、膨大な経常収支赤字垂れ流しでも悠然としている。
以上から判断すると、雨は日本を経済的に併合したと思っているでしょうね。
残念ですが・・・。

今日の読売の社説はよかった。
大学入試は読売から出すようにすれば、少しは良くなるかも。
アカヒは亡くなれ。

>>420
読んだよ。ああいうことを新聞社が言ってくれるのは大きな進歩だと感じた。

でも、この社説もある意味「同意」

バランスだよ、バランス。

>>61
>編集長とやらは、「これから伸びる会社に入らなければなりません。
>ユニクロのような会社です」

本当にそんなこと言ってたの！？信じられない。俺なんか、ユニクロ全盛の
ころから「学生の就職先でユニクロが人気だって？あんな安売りしか能が
ない会社は長続きしないよ。近頃の学生は見る目がないね。」と、馬鹿に
していたものだが。

しかし、外務省の省内でも、部署ごとに全く交流が無いと云う
のには驚いたね。
これでは、先日「Nスペ」で放映していた「大本営」と少しも
変わらないでは無いか。
恐らく、官僚自体が「縄張り意識」の塊と化して、自分たちの利権や
省益のみに、奔走しているのだろうね。
日本のエリートの実像がこれでは、日本丸が座礁するのも頷けるが
日本がお堕仏になれば、IMF管理下に入り、官僚制度は崩壊する事
になるね。
もっとも、そうなれば、民間は地獄図となるから、そうなる前に
日本丸を転覆、沈没から救うように努力をして欲しいね。

読売の社説読んだ。
巨人も読売も死ぬほど嫌いだけど、あの社説は的確だしバランスも取れてると思った。
欧米がインチキだってことを言うのは勇気が必要だしね。
しかも、右翼と違って日本を完全に美化せずに蛮行がある程度あったことも認めてるし。
俺は非常に良かったと思います。

現役ならマスゴミ板に一つ、、、<<読売社説スレ

＞＞読売マンセー厨

あっそ。
スレ違いだから他でやれ。

>>423
アホ。読む読め。日経の書いてるのは目新しさも
なんにもない内容じゃねえか。バランスつーてもこのバランスは
おざなりにあたりさわりのないところを適当に書いた結果だろ。
マスコミはもっと踏み込んで論議を呼ばにゃあ。
それでこそ旗幟がはっきりするんだよ。
マスコミのほうが現代日本でよっぽどガンなんだよ。

巨人も読売グループも嫌いな俺だがこの読売の社説には素直に同意
まあ俺だけが同意してもどうにもならないんだが

>>429
そうかい？
目新しさがないということは「放置」されている事の裏返しだろ。

マスゴミはガンだが。

じゃぁ、あんたはどう書いて欲しいんだ？

読売の話題の続きはこちらで

読売新聞社説-自虐史観を見なおしたい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029345822/

だいたい官僚批判なんていまどき子供でもしている。
そのことを知ったら終戦の日にわざわざ書くことでもない。
それもわからんのか日経のアホは。

>>431
どう書いてほしいもなにも、この社説はくだらんと言っておるのだ。
わからんのか？？？その他は>>433に書いた。

>>434
それは、ただ戦争をかぶせて書いたことが腹立たしいのか？
日経なんぞ前からピ〜ピ〜同じ事いってるが・・・・

それに、官僚システム硬直は子供でも知っているくらいの
大きな問題なわけだろ。
まがりなりにも日経は、「経済新聞」なわけで。

自ら滅びるとかいて、「自滅」と読む。

日本はりっぱな経済大国でＧＮＰ世界2位です。
経済は良い時もあれば悪い時もあります。
成功も失敗も日本の国柄です。
失敗に学ぶことは重要ですが国柄まで否定するのは自虐というものです。
現に我々は豊かなんですから。

>>433
おざなりなんだよ。あんまりストレートなこと書くと
財界人から批判されるんだろ。

>>1
まあ割と的得てるんじゃない
官僚の縄張り争い自己保身で大東亜戦争、経済戦争、外交と連戦連敗なわけだから
そろそろ官僚の機構にメス入れていかないと。

>>310
ネタかなあ（ｗ
大規模な戦争はもう起こらないと思うけど
これからは無差別テロやテロ恫喝に時代だと思う。
あと中国の軍事力はたいしたことはない。

＞どのみち、２１世紀半ばには超ハイテク社会の到来で人種や国籍は無意味なモノと
＞なるんじゃないかな？
＞そこでは個々人の才能と誠実さが今よりもずっと重視される世の中となるだろう。
これはねえ。。（笑）よく左翼の人が言うんだけど一つの全体主義発想なんだよ。
差別的な意味ではなく日本人と中国人ではまったく考え方は風習が違う。
工場の作業員が平気で商品を万引きする中国。
中国人に言わせれば管理の甘い会社が悪いってなる。
それに中国人は最後の最後まで自分の非をなかなか認めない。
逆に日本人はこれでもかとたいした事なくてもペコペコ謝る。
性善説に立つ国と性悪説に立つ国の差はでかいよ
だから日本人の中国人化はありえないし、中国人の日本人化もありえない。
相手との違いを分って割り切って付き合っていかないといけないと思うよ。
これは韓国やロシアにもいえるけどね。

日本のマスゴミってろくなもんじゃないな、、、

記念まこき

いま酔っ払ってるけど

みんな、カリスマ、ヒーロー、神、流行にながされるなよ
自分の足でしっかりたつんだよ
人のせいにするなよ
それでもみんなといっしょだぞ

こんな時代だけど
「連帯責任」
良くも悪くも、少しでもいいから考えて見てほしい

酔いどれ26のオヤジのコメントでした

>>440
マスコミはどこもろくでなし

マスコミなんてろくでもない
だから勉強する

おまえら何様？

http://ime.nu/ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

なんで日本人ってこんなに自虐的なんだろ････？
戦争に負けて、何もいわずこつこつこつこつ頑張ってきて今の時代があるのに。
すさまじい敗戦の仕方して、たった４・５０年でここまで成長できたってすごいことだと思うよ。

>>445
オマエこそ何様だ！！！Boke！！

>>439
連戦連敗っていうけど、勝ったことは忘れちゃったわけ？

>>447
オマエ、たまにはいいこというな。
よし、それを作文にして先生に出せ。

>>435
＞それは、ただ戦争をかぶせて書いたことが腹立たしいのか？
そゆことだ。やっとわかったか。
オレはだ、毎年毎年終戦記念日に同じようなこと書くぐらいなら
日経なら日経らしく経済だけ語っておけっつーのよ。
これぐらいなら反感買わないだろつー世論におもねた戦争観
見せびらかして、からませるなつーの。

>>447
そうか？
いつまでも同じシステムは使えんよ。

>>447
景気が本当に回復すれば、自虐はなくなるよ。

>>451
もちょっと大人になれ。
読売社説を読み直せ。

>>447
あれだけひどい侵略したのに戦後も東南アジアをメチャクチャにしても
何故か許されたしね。

>>455
釣りですか？

>>447
日本人の古くからの悪癖です。
戦後からなんてレベルではすみません。江戸時代から自虐史観です。

官僚機構を壊すために、人材飢饉の新聞記者が
徒手空拳で立ち向かって、ことごとく轟沈（ご
うちん）していくさまは、昔と全く変わらない。

>>454
なんだソレ。きさまの言うことはなんだかわからんぞ？？？

>>449
勝ったことから学ぶものは少ないように思うが。自己満足しててもしょうがないだろうに。
何故戦争に負けたか、何故経済や外交がここまで苦境に立たされているのかを
考えるほうが大事。

>>458
極端な子供になるなってこと。
色々な視点はいつも必要ってことよ。

>>447
自虐野郎が自尊自立しない限り、いくら制度いじくっても景気回復しない罠。
自尊自立しやすくなる制度に改革してるんだから。
だから、愚民思想をベースに権限の縮小をいやがる官僚は淘汰の対象だし、
自尊自立をいやがる自虐野郎もまた社会のマイノリティーに堕落する運命な
んだよ。

結論から言おう。

右翼とか左翼とか言う問題じゃない。
バカなのだ。
そう、どうしようもなくただのバカなのだ。
２ちゃんねるマンセー！

>>456
シナ大好きの藤原惺窩　

自虐自虐って現在の日本を嘆いてる奴も未来の人間から見れば
自虐じゃないのか？

　　　　高級軍人からバカ官僚に代わっただけ。

　　　　戦争から経済戦に変っただけ。

　　　　このまま敗戦は繰り返されるのか？

>>462ｵﾄﾞﾚもな

>>462
それは正しいね。ウヨサヨ言ってるのはもう古い。

いずれにせよ、教育の荒廃によって、この先日本を背負うに値する人材の
確保は絶望的である。

と書き込んでみるテスト。

>>460
アホ。なにを急にそんな一般的なこといっとるんだ？？？バカモン。

>>461
同意！

はぁ？ウヨは８月１５日にも「また戦争してぇ」っていうのかね？
ばかじゃねぇのw
日本一国が繁栄すれば良い、という考えは結局日本を破滅に導く。
これはサヨのことじゃなくウヨのことだろ。

論旨修正

理論武装です。次のことを、どんどんメールで送ったら？
それと、別スレ、別板、別ＢＢＳにコピペね。

日本海（東海）名称問題について

・日本は「対馬海峡」を「朝鮮海峡」と称することを容認している。
・中国は「東シナ海」のほうを「東海」と言っており、また「東海」という単純な名称は、
他に世界中にたくさん存在しているため、混同のおそれがある。
・日本列島がなければ、あの辺り一帯は全部太平洋である。
・「日本海」というのは、日本列島に囲まれた閉鎖海域の意味。
・韓国は「日本海」だけを「東海」と呼ぶことにこだわり、「黄海」を「西海」、
「東シナ海」を 「南海」と呼べとは求めていないので、非常に偏向している。
・韓国側の「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」という主張には根拠が
なく、朝鮮内での表記はともかく18世紀末から国際的に使われていたのであって、
これを日本がわざわざ押し付ける理由はない。

>>469
このスレ見なければよい。

>>468
それは大丈夫
少なくとも団塊世代よりはマシな人材がいる

反省のし方が抽象的過ぎて無意味だね。
日本がダメなのは日本文化に問題があるからだ、と言ってるのと
さして変らない。

とりあえず、議員と公務員の世襲を今すぐ禁止しろ。

と書いてみる。

>>447
何も言わず「低賃金で」コツコツ頑張れば高度成長の再現も可能だろうな｡

とにかくだなマスコミはもっと
旗幟をはっきりせんといかん。そうだろう？？？
それでこそ社説というもんだ。
旗幟をはっきりするところに責任が生まれるのだ。
どこの国のマスコミかわからん意見はもうごめんなのだ。
わかったか。

>>471
日本が繁栄する事はアジアの秩序安定と、アジア諸国の繁栄に繋がる
バカはお前

>>476
やったほうがいいべ、マジでそれ。

戦争否定するのもいいが、どうやって国を守るつもりだ？
誰だって戦争なんてしたくないのだよ
だが国を守る為には戦争するしかねーじゃん
理想言ってる奴らって無責任極まりない

>>471
釣りですか？

>>479
あんまり反応すんなよ。
頭が不自由な方なんだから。

日本は江戸時代の庶民が一番幸せだったのだろうな
といってみる

>>475
このスレではじめてまともな意見を見たな。。。

>>474

そういっていられる時間は、それほど長くないと思うよ。
今のガキみてると、絶望的な虚無感に襲われるるるる。

おれは金持ちになったからどうでもいいんだけどね

（・３・）　まぁ、昔のことはどうでもいいんで、これからの事を
　　　　　　かんがえましょうＹＯ

>>481
激しくスレ違いっぽいな。

無茶苦茶かも知れんが、この国のシステムを完全に崩壊させた上で再構築させないと日本は立ち直らないんじゃなかろうか？
崩壊させる手段や崩壊直後社会がどう混乱するかが見当もつかないが。

>>29
何故か同意。

バブルの時あれだけ浮かれてたのに「日本人は自虐的だって」ププッ
あの時は「日本人は世界一頭いい」なんて誰もが言ってたじゃん。
おごれる平氏は久しからずといったところじゃないの。
結局日本人はやりすぎたんだよ。調子に乗りすぎた。世界で日本だけが儲かればいい
といった商売のやり方に世界がＮｏと言った。それを「日本叩きだ」といって
反省することなく責任を相手になすりつけた。笑っちゃいますよ。

＞４８８
そうだね
いつまで敗戦引きずるつもりだよ（ﾜﾗ

>>492
アメリカにこそ今それを言うべきと思う。

マスコミは旗幟がはっきりしなくとも
せめて論議を呼ぶような題材を与えろバカ。
日経のこの社説は糞だ。アサヒがやってたのと変わらん。
それぐらい２ちゃんならわかれ。バカモン。

＞４９２
うるせーよ朝鮮人
ｶｴﾚ

次やるとしたら「海軍省」「陸軍省」はいらんわな。「国防省」だ。
そして、参謀本部が割れていると意味がないのでそれも統合だ。
お互いの人事交流も活発化させないとあかんな。

でも、これは国防云々以外もいえるわな。
外務省でも経済産業省でも連携しないと国益にならない事をやってくれる
からな。

おまえら、後ろばかり見るな、前を見ろ

＞４９２
祖国に帰って差別されんのが恐くて日本住まわせてもらってる朝鮮人がよく言うなー
いつか追い出してやっから待ってろ！
次は容赦しねーからな

>>483
すまん、以後気を付ける

>>486
今の日本のエリートって見た事あるか？
会ってみ、びっくりするから

>>490
見当がつかんなら黙っとれブォケ。
電波なイメージだけ先行させるなアフォ。

低知能ID:TNjuEgT3が先程から必死です（ﾌﾟｯ

後ろ〜〜

事実を書いただけでこんなにかかるとはさすが職業右翼の宝庫ですな。
まともな反論はナイシ。ププッ

>>498
後ろばかりに行ったら、前とリンクされてることを発見するかも？
オスマントルコと明？から逃げて、海路を模索したスペインとポルトガルのように。
そしてその後イギリスフランスに追い抜かれ、衰退する。

http://isweb39.infoseek.co.jp/diary/mememela/source/797.jpg

>>504
まともな意見がタブー視されている日本だからね

481
禿げ同！！

>>500

優れた人がいるっていうんでしょ。
了解してます。

でも、その部下になる連中は、悲惨なことになっております。
だから、絶望的になるのです。

340 ：日出づる処の名無し ：02/08/15 18:34 ID:
昇殿参拝時に２ちゃんねる有志の一対の献花を見た国会議員からささやきがもれました。

>>501
どうせお前もここで文句垂れてるだけだろ（ｗ
何をすればいいかなんて思いつく知能なんてないくせに。

どうでもいい

> TNjuEgT3
職業右翼とか、バカかこいつ。
勝手に事実をでっち上げる発想はさすがだね。

正確には、今日、本日56の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また56殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１７殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

低学歴、低知能の ID:TNjuEgT3が何いっても無駄だって事早く気付けよ。

>>509
部下が？
どうなってるの？

>>513>>515
くだらないこと言ってないでさ、反論できないの？プップー
君たちの方がよっぽど低学歴だろ？漏れは大学受かったし。

>>517
>大学受かったし
ﾜﾛﾀ

>>517
帝京大学おめでとう

>>516

無能の塊になってるんです。
下の世代の質の低下が著しいので、上に能力のある人間がいても、力を十分に
発揮できない状況になりつつあるのです。

悪平等や、ゆとり教育のたまものです。

TNjuEgT3くん優勝！！

>>518
今キャンパスライフを満喫している漏れに嫉妬するなって。

そうだねー、また東アジアその他の地域に覇を唱え出したらアメリカに叩かれるだろうね。
だかといって太平洋は、もうすでにアメリカのものだし。
宇宙にでもいくか。
でなきゃ、ナノテク等のミクロの世界に。

>>517 いやいや、酒田短期大学だろ

こんな幼稚な文章書く者が大学生か･･･。
そりゃ日本はおかしくなるわな。

アインシュタインの相対性理論を何とか乗り越えて、時間と空間の概念の通用しない別の次元にでも領土を求めに行ってみるか。

正確には、今日、本日56の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また56殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１７殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>519
そんなところじゃねーよ。ランクは高くないが自然も多く
学生たちもいい奴がたくさんいるし。

>>520
ありゃま、それは大変
自民党にコネある人いるので伝えて置きます
それと、下の世代の質低下が顕著に表われているのは何処の機関？それとも会社？

全部読んでないけど、

今度戦争する時は、科学的にかつ冷静にやれっちゅうことでしょ。

因みに石原都知事て都知事なる前から靖国参拝シテタヶー？

>>522 推敲
＞今キャンパスライフを満喫している漏れに嫉妬するなって。
→今キャンパスレイプを満喫している漏れにシット！するなって。

>>520
目標へ一丸となって努力出来なくなってきているんだよね

>>520

社会全体。
だから、もうどうしようもないの。
日本の優れていた所は、国民の教育水準が高くて勤勉なところだったけど。
今はもう、違うんです。

８月１５日でないとこういう社説を書けない＆載せない、記者＆新聞社ってのは、
逝ってｲｲ！と思います。

結局まともな反論は無く論破されましたねプップー。

>>534
全体は誇張表現も良い所
それは逆に世の中を見て無さ過ぎるよ

国土交通省と自民党の田中派（現橋本派）って帝国陸軍の流れを汲んでるんだろ？

（・３・）

>>533　それがアホ

世界の先進国で「目標へ一丸」なんて間抜けなこと抜かしてる国はナイ

今年は靖国に行けなかった。
秋にでも行こう。

ごめん。
534の>>520は間違いです。正しくは>>529です。

日本の今のエリートは確かにもの凄いのでしょう。

だけど、その下は別の意味でもっともっと凄いんです。
一目みれば、違いが判ると思います。
無念だと思いますよ。やっと俺達の時代だ。と思って、蓋を開けてみたら。
自分たちの手足を縛るような連中ばっかりなんだから。

確かに若いのは無能が増えた。
勤勉さ欠如・夢ばかり追って努力せず・
知的なことに関心なく
関心あるのは自分のルックスと刹那的快楽。
つむ（積む）の漢字が書けない高校生が約半数いるとか。

靖国オフはどうなったんだ？

>>538
橋本竜太郎は右翼の大元みたいなポジションに位置する戦争遺族会と黒い関係があると
TBSがすっぱ抜いてたことがあったよ。

>>542　日本のエリートって誰のこと指してるんだよ？

官僚か？　あんなのは記憶力がいいだけで根性くさった屑

徴兵制復活して若いのをしっかり鍛えればよい

日本はアジアに良いこともしたなどとウヨクソはほざいてるが
それなら日本人はアメリカの悪口をいう資格はないな。

>>389
だったらソ連、中国はどうなる。
これらに比べたら、日本、ドイツはずっと民主的だった。

この記事は戦争を始めた責任を安易に個人に帰そうとしている点がいけない。
大東亜戦争に何故日本が突っ走ったのか？という疑問に懊悩した偉大な一人の小説家
と一人の評論家がいる。前者は司馬遼太郎、後者は山本七平。
二人に共通することは「指導者が無能であったからということではない。」ということ。

官僚が悪いというよりシステムが悪い。
東大法非難するのは、筋違いとは言わないが本質ではなし。

※アザラシが発見されたためアングルを変えてあります。
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/live/livecam/tama/jrtamagawatekkyou.htm#live

>>548
どっちかってーと右よりの人間だがアメリカの悪口なんぞ言わんよ
ただ評価してるだけだ

>>548
だからそれは、一面だろう？
君には多角形という認識は無いの？

>>546
記憶力だけで官僚になれると思ってる
低学歴は死んでください

>549
そんな無責任体質が日本を衰退させたのではないのかい？

>>549 山本七平の説明だとニーマ(空気)だったかな。

一番悪いのはアメリカ

>>542
貴方が危惧する気持ちは分かるよ
何か実体験がある様なんだけど、私の実体験からはちょっと違うんだよな……
ともかく、お互い頑張ろう
悲観してても仕方が無いし

>>546
官僚や学者には頭良い人多いよ
どう言う意味で頭良いかっつうと、論理的で筋が通っている議論が出来るという意味
んで明確な解決法や目的を持ってる
つーか、少なくとも、俺含めてここにいる奴らよりは頭良いよ＞官僚のエリート

>>549　山本七平？






ﾌﾟ

結局、腐敗した官僚システムを妥当できた明治維新は
日本史の必然ではなく幸運な偶然でしかなかったのかもしれない。

>>554　俺官僚ですが、何か？

>>542

中には、凄い人もいるんだよ。
官僚に限らず。いろんな所に。
だけど、そういう人達が上に上がれないのが今の日本。

そして、そういう人達がようやく実権を握ることが出来る時代になった
としても、その頃には、
ろくでもない部下しかいなくて、にっちもさっちもいかないだろうね。
ってことを言いたいんだよ。

今までは、指揮官がお粗末で、それを兵隊が支えていたけどね。
優秀な指揮官が登場する頃には、今度は兵隊の方が腐っているよって、
そういうことを書いたんさ。

>>561
公務員が2chやってて良いのか（ｗ

韓国様を気にして靖国にも行けねーのか。

榊原なんかはﾔｯﾊﾟ凄い人になるんでしょうか？

>>562
ああ、なるほど
そう言う事か

>>558

頑張って下さい。わたしもやれるだけはやってみます。

>>558　だから、官僚や学者は普通のやつより記憶力がいいだけで

普通のやつより根性腐ってるし、度胸も、人徳もない、つってんだろ

だから、結局は何の役にも立たない

厚生省をみろ、外務省をみろ、農水省をみろ、大蔵省をみろ

お前らがいかに馬鹿でも、もういいかげん気づいていい頃だろが

アホな官僚信仰は、もうたいがいにしろや　厨房ども

>>561
お前が官僚としたら日本もうだめぽ。つか氏ね

>>563　ほぼ毎日覗いてますが、何か（ｗ

>広島への原爆投下の直後、日本の専門家たちは「技術的にできるはずがない
>」と信じようとしなかったという

これ嘘

>>569　悪いけどほんとにキャリアなんだわ

で、俺の意見のどこが悪いのか

具体的に指摘してみろ、小僧

>>571　ソースきぼんぬ

>>571
帝大で研究してたよね。
戦後東京湾に沈められてしまったけど。

チョンと靖国に何の関係があるんだ
中国ならいざ知らず

>>572
2chにｶｷｺしてる官僚・・・・・

















（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>572
官僚とはなに？

ふーん、そうなんだ、ということは

日　　経　　は　　嘘　　を　　つ　　い　　て　　る

ということだな

まあ、当時科学者つったら、帝大だろうからな

マスゴミ。日本経済新聞。逝ってよし！！

つくる会の教科書が某自治体で採用されることについて、「侵略戦争を肯定する内容になっている」と内外で批判が出ている。教科書というのはまだこんなレベルなのか。

全ての国会議員、都道府県知事は靖国へ参拝すべきである。
それが最善の周辺諸国への配慮であり、二度と戦争を起こさないという
日本の宣誓である。

572はキャリアといってもエ◎ズキャリア

日本政府は最低これぐらいの態度は示せ。
中国の歴史認識問題→歴史の解釈は国によって異なる。押しつけは遺憾。
従軍慰安婦問題→事実無根にて無視。
靖国参拝→内政干渉
教科書問題→内政干渉以前の問題。中韓の日本の記述を改めさせよ。

>>568

最初から全部が腐っていたわけではないんだよ。
それに、中には、ちゃんとした人も居るんだよ。

ただ、腐って逝くの。腐った人間だけが、上にあがれる仕組みだから。

記憶力だけじゃなくて、判断能力も、交渉力もある人は大勢いるんだよ。
でも、そういう人が評価されるシステムじゃないんだよ。
だから、腐っちゃうんだよ。

そのための改革をして欲しいっていうのが、国民全体の願いだし、
だから小泉が首相になれたんだよ。「改革する」っていってたから。
いっこうにその気配は見えないけどさ。

>>567
うん、貴方が危惧してる事は忘れないよ
何時か正してみせる

>>568
何か恨みでもあるのか？
信仰じゃないって……
前線で戦ってる官僚に一度でもいいから会って話してみろって

>>572
2chは政策立案運営の参考になりますか？

>>577
かんりょう【官僚】
　官吏。特に国政に影響力をもつ上層の公務員群をいう。

>>572のような奴が？(藁

原子力の研究は極秘で一般の科学者に知れ渡っていなかった。
ということだろうね。

http://www.kagaku.nishina.town.satosho.okayama.jp/yoshiomain.html
こんなのしか見つからなかったが、当時既に原爆は理解されていたのだよ。

>>585

影ながら応援いたします。
でないと、日本は本気で消滅する様な気がします。
わたしも、出来る範囲でやれることをします。

それと、だれにともなく独り言。

2chは能力のある人間なら、見ると思うよ。
情報が速くて豊富だもの。情報は力だよ。

なんか、Ｈ”の電波の受信具合が異様に悪いので、これにて失礼。

原爆の放射能については、当時認識されてなかったみたい。
で、後の原爆実験で放射能汚染された人がぞくぞくと。

>>590
それアメリカの話だと思います。
核実験後に報道陣を爆心地まで案内してニセのガイガーカウンター使って
人体に影響ありませんっていう情報操作してｳﾏｰ。
要するに非人道的な兵器だと認識されたくなかったみたいです。
広島・長崎の記録も機密扱いされてたしね。
この前のＮＨＫの長崎原爆の特集みたいのでやってました。

ヒッケンルーパー上院議員
　では五番目の質問です。中共（赤化支那）に対し海と空から封鎖
してしまえという貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に
対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか？

マッカーサー軍司令官
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。
我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の
なかにひしめいているのだということを理解していただかなくては
なりません。その半分近くが農業人口で、後の半分が工業生産に
従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私が
これまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上の
どの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けているとき
よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、
つまり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か
働くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を
建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは
綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千
二百万の失業者が発生するだろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>584の話には賛成　まあそんなふうに俺にも思える

>>585だから俺が官僚だって、信じなくてもいいけど

前線で戦ってる、とか、あほな事は言うな
ほとんどの官僚の考えてることは、業界の利益と政治家と上司の顔色
それと、まあ天下り先だ　ロマンチックな幻想を持つな
もう一度書くが、農水省（狂牛病）、大蔵省（バブルとその後始末）
厚生省（エイズ、その他多すぎて略）、外務省（自分たちを特権階級だと
勘違いしてる）

これだけの客観的証拠をまともに見れずに
「最前線で戦ってる」だ？　寝言は寝て言え

官僚もお前らと同じ、か、もっと現実的な、ふツーの大人なんだよ

そうじゃない、偉い役人には、少なくとも俺は会った事がない

>>571 >>591
“新型爆弾”が落とされた直後、理研の仁科博士らは即座に原爆と理解し、
科学者が派遣されて、焼き付いた影の角度などを解析して、爆心地まで割り出した
とＮＨＫの長崎原爆特集番組でやってたよな。

官僚主義も明治に比べればまともだ
太政官時代の官僚は殿様となんら違わない。
ま100年以上の歴史が今の官僚主義にあるわけだ。
すこし位変えようとしてもだめだな

263 名前：　 ：02/08/15 20:34 ID:dcADrjT/
これ話題になってないようですが・・・？

【愛知の三菱重工工場でまた自衛隊機壊される】
　→ http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i212.htm

【今度はＦ１５のピン曲がる　小牧南工場】
　→ http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sha106.htm

【修理中の空自機、今度はピン曲げられる　警備強化の矢先】
　→ http://www.asahi.com/national/update/0814/036.html

典型的な歯槽豚だなこいつ。

敗戦の原因はダナ、
アメリカとタイマンはったことだけだ。

本気で国を変えたければ、志位に頼むか土井たか子を通じて北ﾁｮｿを呼べ
誰もそんな日本には住みたくないだろうが（ｗ

みんな戦争は嫌いなんだから、それでいいだろ。

日経は中共の手先

ま、本当は市民革命しか無いんだろーけどねぇ。

とりあえず、源泉徴収で税金
取られるのを辞めることからだな。

社説ってニュースじゃないし速報でもないし。

>>604
初心者はROMってろ。

全て「悪いのは軍部だけ。軍部をなくすことこそが反省」と国家単位で短絡したことが諸悪の根源。

全然関係ないけど、「日本が負けたんだぁ」と心の底から思ったのは
ドーハの悲劇の時だなぁ。

age。

今の市民も五十数年前の臣民も、思想への漬かり方が同じ。
ただ過去にはにちゃんが無かった。おーけー？

もう、糞戦争の話は止めろよ。

ていうか今Ｎステ捏造しまくり！

>>610
お前死んでいいよ。

戦争はいけないな・・・・
綺麗ごともなにもあったもんじゃないな

ただ気になるのは証言した人たちが全員　関西人なのはなぜですか？

テレビ朝日を抹殺しよう　抗議電話かけまくろうぜ

電話番号：(03)3587-5445
受付時間：8:00〜23:30（土日祝祭日を除く）

>>612
日本人じゃない元日本軍の方々です。

812 名前：朝まで名無しさん ：02/08/15 22:39 ID:jHTi5TKD
結局、軍としては厳しく罰していたと。
個々のやつが何しようが、関係ないだろう。
関係あるっていうなら、久米は菅沼バナナの不倫の責任取れ！

今Ｎステ捏造しまくり！

実況では大怒り！！！

大本営報道は変わっとらんな

2002/03/02　（産経新聞朝刊）
永住外国人・参政権
韓国、改正案から削除

【ソウル1日＝名村隆寛】在日韓国人への参政権付与を求めている
韓国だが、韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が
一日までに選挙法改正案から削除された。

　先月二十八日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り除
かれ通過した。本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして満場一致で削除された。

　韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日
韓国人への参政権付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的
に推進。国会政治特別委員会で導入に合意していた。

829 名前：イルボソ ◆X98vTuMs ：02/08/15 22:41 ID:Abxq+3gN
とても重要な証言でした。
「強姦した女を殺すのは、憲兵に見つかると罪になるからや。」
このことから、仮に強姦が事実としても軍ぐるみの組織犯罪でなく
兵士個人の犯罪であることがわかります。
ソンミ村虐殺事件のように、兵士個人が罪に問われる事案です。

926 ：文責・名無しさん ：02/08/15 22:36 ID:trXxPYGc
ん？南京戦が65年前なら
なんで７０代の証言があり得るのだ？、清水よ

　　　　 ＿　　＿ ＿　　　 ＿ ＿　　＿　＿＿　　　＿＿ 　 　 ＿＿＿ ＿
　　　　| 　|＿|　 |＼ ＼／ ／|　| 　| 　| |　　　＼ .|　　　 ＼　/ ＿　　| |　|
　　　　|　　　　　|　 ＼　／　 |　|＿| 　| |　|￣.|　| |　|￣| 　| |　|＿|　 | |　|
　　　　|＿|￣|＿|　 　|　|　　 |　　　　丿|　| 　 |　| |　￣　 丿| ┌┐　.| |　|
　　　　　　　　　　　　 ￣　 　 ￣￣￣　.￣　　￣ .￣￣￣ 　￣ 　 ￣　￣

　　　　　ぶつけても　　　　|　　|　ぶつけられたら
　　　　　　　ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜♪./　　 ＼　　謝罪と賠償?
　　　　　　￣￣￣￣∨￣　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/||￣＼_
　　　　　　　　　 　/　∧＿∧　∧＿∧　/　||／　　}
　　　　　　　　 　/　<｀∀´　.><｀∀´　>/.／|　ヽ　/
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　／|　|　/ヽ
　　　　　　／　　＿＿＿＿＿♯　　／　　| 　／ ｿ
　　 　　　||二二＼||||| |||||／二二|ｺ　 /~ヽ／ ￣
　　　　 　ヽo＝＝.| X G |.＝＝ o }＿/| 0 |
　　　　　　　￣ゝ ヽソ￣￣￣￣￣.ゝ　ヽソ
　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　￣
　　　　ヒュソダイを知らないのは日本だけかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒュソダイに乗る人に、なりませんか。

>>616　煽って、視聴率が上がって、見てくれればいいんだよ。
それは作る会の路線と同じ。黙殺したら？

849 名前：あっさり捏造発覚！！！ ：02/08/15 22:44 ID:yXvBIgqx
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。
南京戦から６５年。鬼頭さん７６歳。１１歳で兵隊ですか。

>>1は日経だね。オレも見た。
なぜ戦争に突入して、なぜ負けたのか、なぜ経済と国民生活が
とんでもない状況になっても戦争を続けたのか、
誰が責任を取るのか(取ったのか）今でもはっきりしないね。
みんな靖国神社の神になってしまった。

今日は終戦記念日なのに南京のことなんかやってるのか
それなら来年は光復節か？

>>624
責任取らせて死刑にしても同じじゃん。

まぁいいんじゃないのか。

なんだかんだいっても、日本は世界の中で一番住みやすい国だと思うが。

確かに日本に科学はない。
枝葉ばっかりとらえて、哲学みたいなもんがないもんな。
大学の研究を見ても、特に社会科学はダメ。
上は政治家下は一般庶民まで同じものかもしれん。

>>593
>ほとんどの官僚の考えてることは、業界の利益と政治家と上司の顔色
>それと、まあ天下り先だ　ロマンチックな幻想を持つな
>もう一度書くが、農水省（狂牛病）、大蔵省（バブルとその後始末）
>厚生省（エイズ、その他多すぎて略）、外務省（自分たちを特権階級だと
>勘違いしてる）

マスコミのいう事そのままだね。
役人の気質を知らない人間が書いているという事がよく分かる。

さっき７６歳のじいさんが証言してたけど当時１１歳で兵隊になったんですか？

ネットで何を叫んでも
何も変わらん。
負け犬の遠吠え。共産党の街宣車。

現実で行動しなきゃ
何も変わらんよ。

>>630
南京当時は志願兵じゃなかったかな。
11歳は無理だとおもう…

終戦の詔勅
詔書
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク朕
ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ抑々帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬
邦共榮ノ樂偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰スル所以モ亦實ニ帝國ノ
自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戰
已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵�薗ｽカ一億衆庶ノ奉公各々最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必
スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ
所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文
明ヲモ破却スヘシ斯クノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ�~霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府
ヲシテ共同宣言ニ應セシムニ至レル所以ナリ朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ開放ニ協力セル諸連邦ニ對シ遺憾ノ意
ヲ表セサルヲ得ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘ
キ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪へ難キヲ堪へ忍ヒ難
キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾
臣民ト共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世
界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム宜シク擧國一家子孫相傳へ確ク�~州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總
力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ�演ﾘヲ発揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期ス
ヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
御名御璽
昭和二十年八月十四日
各国務大臣副署

いや、徴兵でも11歳はないだろうけど。

>>629　おい粘着

俺はマジ官僚なんだがな（ｗ

そこに書いてあることは本当だ　残念ながら　というかあきれるほど

お前こそ　それがウソだという理由を教えてもらいたい

捏造朝日マンセー

>>632
後半は中国戦線の徴発について話してたんだろ。
南京事件については前半。

靖国神社に総理が参拝しても、アサヒの捏造を叩いても、今の不況は
おそらく何も変わらない。
科学的思考で考えて、何をすればいいんだろうね。
１で叩かれている官僚の後輩たちはどう思っているわけ？

こっちでもやっているようです。
前スレは、Ｎステの変更報道で盛り上がってマスタ。

【社会】終戦記念日・総合スレッド★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029420107/l50

自分のことしか考えてない政治家連中は国民の縮図だとしか思えんな。
和の精神と長いものに巻かれろ主義に甘えて、
皆が皆考えることを放棄しているんだ。
それがいい方向に作用することもあるんだけど。

>>598
かどうかはまだ検証されていない…。
少なくても戦争の大方針である大戦略が糞だったのは確かだ。

アメリカと戦っていながら、重慶攻略作戦にかまけてハワイ攻略作戦すら実施できないようでは、負けるのは当然と言って良い。
で、戦略目的が分散したミッドウェイ沖海戦で大敗を喫して万事休す…。

しかし、アメリカと戦って引き分けに持ち込めるチャンスすらまったく無かった、とは言いきれないのだ。
つか、戦後まともにこれをやった話は見た事が無し。

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＼ く | ｀ー-┐ ,.､
l ｀ー―┐ ,､ | |二lニﾉ
ヽ |ニﾉ | |
ヽ :| ヽ ／
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>>641

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>>643

テレビ朝日に電話してるが、マジでつながらない。

みんな電話しる！

石原コールしてたのって２ちゃねらー？

日経は第二の朝日。
とうとう正体を現したな。
幹部が中国のロボットになってるだけ。
こんなアカ新聞読むな。

>>646
君が２ｃｈのロボットになってるという罠

ＴＢＳにまた朝鮮人出てるよ

消えろ！！

朝日新聞は退職すると人民日報に再就職

>>641　日露戦争の頃は、和解の時期まで、よく考えていたみたいだけど、
どこが間違ってしまったんだろう？

>>649
違うよ、朝日の天下り先は帝京大学というのは有名だぞ

>>646
アカを脅威に感じる時代でもない…

日本は、今の日本は、右翼と左翼とか、
西や東の国家からの圧力に屈するとか、本当に気持ちの悪い国になりつつあるなあ。
それに乗っかる国民も、情けない。

なんでも二項対立が好きですから

終戦記念日ったってさ、戦争なんて知らないもん。
自分の知らない「よその国」の物語だよ。

だから靖国のＡ級戦犯合祀に問題ありとか言われても「あーそうなの」と言うしかない
学校で習った程度の知識としては知ってるけど。

どのみち神社仏閣なんて興味ないし、仮に靖国が無くなったって別にかまわん。

靖国や戦争責任議論で人が対立してるの見るとムカつく。死んでしまって居ない人達を
戦没者と呼び、議論し対立し時間と金を浪費する。

そのお金、我々若い世代の借金にされるのはご免だよ。

その議論に使うエネルギーと金を、今生きてる国民、それもこれから日本を支える
３０代以下の世代が働きやすくなることに使ってくれ。

人類なんて何万年も殺戮を繰り返してきたんだから，たかがこの５０年ちょっと
で戦争を無くすなんてことは，たとえ日本一国だけでも不可能だろ．
いいかげん，ありえない理想論なんかやめて，核武装でもなんでも
したらよい．しょせん，戦争を無くすなんてことはできっこないのだから．
ヒトというのは互いに殺し合う動物なんだ，というだけのことだ．

>>655
ふーん　偉いね坊や　ヨシヨシ
こんな夜更けに釣りは危ないよ

テレビ見てると、なんか虚しくて虚しくて。
涙一杯ためて、白目むきながら必死に、「日本は悪！」
とかやってるのを見ると、もうどうでもいいよ、と思ってしまうな。
もっともっと大切な事があるだろう。
自虐より夢をくれ。

>>655
国家の為に戦い、犠牲になった人達を忘れちゃバチがあたるよ。
言いたい事はわかるけどね。
でも忘れるな。

>>658
自分で考えなさい・・・・
誰かがくれる夢なんて裏があると思わないと
と、マジレスしちまった

アホ臭！日本のみが栄えれば良い！アホなアジア諸国など肥やしにすれば良い。
それを怠った為に、市場をチョンやシナ蓄に脅かされるのだ！アメリカの様に
せめて考え方だけは、No1大国意識をもって望むべきだったのだ！それを怠った為に
糞生意気な諸外国に良いように絞り取られる羽目になる。何が嬉しくて、普段悪口を言い放つ
チョンに円借款を払い続ける！国民に意思を無視した外交は止めろ！

日経系列のテレビ東京が泥棒にカネを渡したり、
日経系列の出版社の副社長が援助交際で逮捕されるご時世に何言ってんだか。
他人を批判する前に身内のモラルハザードを直視しろよ。

沖縄のように、中学生や高校生くらいの子に戦争の悲惨さを
訴えさせるのはずるいよな。

(　´�D｀)ノ＜官僚主導体制にも功と罪があると思うのれす。

金融庁が発表しました、２００２年３月期の全金融機関の不良債権は、５２兆円にのぼり、不良債権予備群は、
１００兆円に達していることがあきらかになりました。あわせて、１５２兆円にも上る不良債権額です。
このような中にありながら、小泉政権は、財務官僚の意向の元更にデフレ策をとろうとしており、日本経済は
崩壊の淵に立たされています。
　不動産価格が１０年連続下がり続けており、そして、更に下落幅は拡大していきます。
このような環境下にあっては、不良債権は減ることはなく、更に増殖していきます。
まさに、＜不良債権の負の連鎖＞が始まっているのです。この国は官僚主導でまた破滅へ進んでいます。

日本人自身が、当時の天皇主権・軍国主義政権を倒して、
日本人自身が、民主化を実行したら国家としての誇りを保てたのにね。

日本から、米軍が居なくなったら平和が訪れる。　んですか？？

>>660
言われると思ったけどな。
個人的な夢じゃなくてね、もっとデッカイ大きなね。
上手く言えんけど。

世界平和を言ってるやつらは、学校教育に流されすぎなんじゃないか

日本は放っとくと、すぐ中央集権化する
国民ひとりひとりがもっとしっかりしないとだめだ

体当たり攻撃は嫌だす。

>>655
ホントに５０年以上も前の戦争、今更ゴタゴタ言いたくもないんだけど、
左翼や韓中やマスゴミがそれを許さないんだね。
でもって、ＯＤＡ毟りとられたり韓国中国に対する弱腰外交になったり。
戦争の呪いは、まだ解けないんだな日本は。　

革命のない国だから・・一億総家畜

>>666
悪魔の数字に相応しい意見だな

>>667
まあ、これだね。
日本はアメリカのおかげで自由かつ平等な国でいられる・・・
っていう幻想だね。

そうか、官僚が悪いのか！！！！

明治の頃が一番だ

>>664　日本の官僚の決めた国策の犠牲になったわけだからね。
今も不祥事で官僚が叩かれているが、あの頃は、もっともっと叩かれても
仕方なかったと思うよ。沖縄戦の犠牲者多すぎ。

>>667
そんなことしたら、共産主義が日本まできて、今より良くない時代がくるぞ

世界平和を訴える子たちは当然
家のお手伝いはちゃんとやるんだよね？

第２の敗戦とも言われる昨今の経済状況から、日本人は学んでない。
繁栄は、戦って勝ち取るものであって、約束されるものではない。
約束できるものもいない。

>>655
君みたいな「何も考えなくても生きていける」人間が
のほほんと暮らせる今の日本をつくってくれたのは誰？
人間として感謝の気持ちを忘れたらいかんと思うよ。
別にウヨとかサヨとかを抜きにしても
国の未来のために命を捧げた人たちに１年に１回ぐらい
頭を下げてもバチはあたらないんじゃない？

軍隊をすべて無くせば世界は平和になるよ

>>671
とっこーは大して戦果があがらない割に
損害がでかいからさすがにこの先やることはないだろ。
自衛隊も政府も日本遺族会もそれくらいの反省はできてるんじゃないの？
おサルさんじゃないんだからね

まあ日本から米軍が居なくなったら、
日本「軍」の強化が必然となると思うんだけど。。

あの女子高生は分かってるのかなぁと、思った訳です

衆愚政治

こんな小さい島国で、そこに住む国民が自由勝手にやってりゃ、
世界に取り残されちまうよ。
自己崩壊起こすだろ、隣の国を見てみろよ。

大正デモクラシーってのは結果的に失敗だったわけですなー。

明治の頃は政治家もごつかったからな。
政治にあの頃の民度が反映されているのならば、相当高かったのかな。

>>683
無理な話はするなよ。
サヨはすぐ理想だけで考えるから、現実がみえていないんだよ

薩長の下級田舎侍たちに御政道のことがわかるはずもない。

>>683
君の全く言う通りだ！
では、君にアメリカ・中国・北朝鮮の軍隊すべて無くすよう
交渉頼もう。

>>683
歌でも歌ったら（W

>結論として日本は米国が当時指摘した
>ように「科学無き者の最後」となったと述べている。広島への原爆投下の直後、日本
>の専門家たちは「技術的にできるはずがない」
仁科を馬鹿にするな
仁科は理解してたぞ

>>683
そんなことを中国・北朝鮮・韓国に言ったら。
「われわれを骨抜きにして、再度植民地化せんとする、
　日帝の野望と断固戦う。」
とレスされるのがオチという罠(w

>>681
勝ちがあれば、負けもあるのが世の常だよ。
大切なのは、勝者の威厳や敗者の威厳なんだろ。
驕らず屈せずって奴だったかな。

負ける戦争をやってしまったことは反省する必要がある

和辻哲郎の言葉は正論

支配者を変えよう。

昔の武士支配も今の官僚支配も、もうアボーンするべき！

>>668
>個人的な夢じゃなくてね、もっとデッカイ大きなね。
>上手く言えんけど。
がんばってちょーだい

>>６８３
珍走団と暴力団をすべてなくせば日本は平和になる。
と、言う以上に現実味のない話しだとは思いませんか？

>>697
典型的な結果論。

>>684
そんなことはない。特攻はアメリカ軍を震え上がらせた。
戦後も外国に日本人を本気で怒らすｺﾜｰということを植え付けた。
その精神は高度経済成長期の企業戦士に受け継がれているように思う。
今の若者にはもう無いメンタリティだけど。

基地外サヨクは国外追放で良いですか。

明治維新のときみたく、ある程度外国の力を借りてでも良いから、
日本人自身が天皇主権、軍国主義、財閥・大地主擁護の政権を倒すべきだった。
そして日本人自身が民主化改革を行うべきだった。
なぜ逆のことをしてしまったのか。。。？

そうしたら日本人自身の誇りを保てただけでなく、
原爆投下と云う悲劇の起こる可能性も低かったろうに。。。。

戦争ではなく神風を起こして南北朝鮮に被害を。
天皇陛下が望めばいつでもできるんだが。

優秀な奴は官僚ではなく政治家になれや。
そしてビジョンを語ってくれ。

>>697
戦っても、戦わなくても、負けただろうがな。
どっちか、っつうと、戦わなかったら悲惨な結末になってただろうな。
日本人は全て「ホセ」とかいう名前になって、白人の血の混ざり具合で、
階級社会が構築されただろうよ。

仮に日本がアメリカの51番目の州となった場合、
中韓の怒りの矛先はどこへ向かうのだろう

最近は日本人であることが恥ずかしひです。

>>704
始皇帝氏

防衛を出来る国にしようってことだろ

とにかく流し読みしたけど、このスレのヤツは文句言うだけか？
文句言うだけで何もしないから日本の経済は良くならんのじゃないか？
文句あるなら自分の信念立ててみんな引っ張っていけよ。
俺はそうしてる。俺の周りの皆の為にも、自分の為にもそれが良い事だと思ってる。

>>705
原爆投下された日本が悪いのか？
原爆投下をした米国が悪いのか？

>>713
具体的に行いを述べよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013001653/l50

>>709
ホントにそうなるほうがいいとも思うこの頃。
軍事・外交はアメリカに任せる方が百倍マシかも。

>>709
台湾

>>699
日本は官僚主導体制は早晩打破されると言う者がいるが、それはあり無い。
何故なら、代わるものいないからだ。
代わりの者が現れるまで交代は起こらない。
ドレフェス事件の後の、フランス軍部が影響力を維持しつづけたように。
by　P・F・ドラッカー

太平洋戦争で戦った日本があってこそ、今現在の日本がここにある。

>>1
おっしゃる通りですが、さりとて破綻前に自発的に修正する事ができないのもおわかり
でありましょう。このまま破滅するしかないのです。はっはっはっ。

…まあいい。転べばまた起きればいいのだと、山本七平氏も言っとる。

>>705
うむ、正論だな。

とりあえず、外務省再編
官僚制度の抜本的見直し

次の国会で頼む

敗戦からの教訓として、戦争にはどんな手を使っても勝たなきゃいかん。
日本は早く軍事衛星、迎撃ミサイル整備をすすめ、他国を圧倒できるような
核武装をすべき。
また他国を弱体化させるため、情報収集、プロパガンダ流布の予算をケチるな。

最近の政府の経済無策を見て日経の論説委員が苛立って書いたんだろう。
気持ちは理解出来るが、この記事は自虐的すぎると思ったよ。
ここには戦後５０年で世界第2位の経済大国を築き上げた評価が
ごっそり抜け落ちてる。極論だね。

>>705
何時の時点でだよ(w

>>707
そういう意味で言えば、日本に優秀な奴はいないという事だ罠。
官僚的優秀さと、政治的優秀さとは違うからな。ついでに国民が政治的に優秀な人間を
望んでいない。むしろ嫌っている。

>>720
太平洋戦争で負けた日本があってこそ、今現在の日本がここにある、だろ。

戦争なんかしないほうがいいよ。
世界各国の武器屋を締め上げよう。

>>718
台湾かぁ・・中国は分かるが、韓国も？

とりあえず、武士と同じで官僚も廃止だな。ｗ

>>705
こめんなすって、それじゃただの2.26事件的共産革命でがす。

二重権力構造なんだよな。戦前も今も。
戦前は天皇と軍部・政治家、今は首相と政府・自民党（長老・党三役）

尻拭いさせられるのはいつも国民。
挙げ句の果てに我慢だの耐えろだの道徳訓を押し付ける。

官僚制を廃止してその後どうするのか誰も語らない罠

どうして武器屋批判はマスコミからでないのかな？
武器屋批判ってタブー？

>>728
その当時、日本の資源はアメリカから絶たれていたわけだから、
アジアにおいて、資源確保の必要があったんだろ。

>>728
負ける必要はあっただろうか？
植民地開放までは必要な話だったが。

>>734
廃止はしなくてもいい。だが今の法律じゃ罰則が甘すぎる

>>729
どこかの国の大統領を除いてそんなことは誰でもわかってる。
でも避けられないから戦争って起こるんじゃないにょ？

結局なにもやらないのも国民>>733

うむ、武士の支配廃止の後も、どうするかはわからなかったがなんとかなった。ｗ

官僚は最悪の政治家である、ってね。
官僚の腐敗で国が道を誤るってのも戦前とダブるなあ。

>>737
植民地確保は必要だった、だろ。

>>724

なんかニュー速+って最近こんな奴ばかりだな
かつてのニュー速よりつまんねえ

>>741
薩長の武士がそのまま官僚になったからなー。

米ソ冷戦期のアフガンなんて
同じ武器屋が敵にも味方にも
武器売ってるって言ってたのに・・・なんでーー？

ＯＤＡで外国にくれてやる金が1兆円近くもあるなら
日本版CIAを整備して、反日政府転覆や反日外国政府要人を抹殺して
りゃあ良かったのに。

>>735
武器屋批判をするということは、携帯電話、レンジなどのものも
生み出されないんですけど。それでもいいの？

>>733
卑弥呼の時代からやってるんだから、もう習い癖で直らぬ。

この権力二重構造を実力を元に自立王として一本化したのが大和朝廷だろう。
その大和朝廷も次第に二重構造に戻り、幾度か実権を取り戻そうとはするものの、
ことごとく失敗して今に至る。多分、日本はこのシステム以外では安定しないので
はないか。

>>747
総論賛成

>>745

武士よりはまし。ｗ

>>727
あと、もし立候補しても落選すればフリーターかｗ
結局金持ち、二世議員しか政治家になれないしな。
ベンチャー企業や再就職にしてもそうだけど、敗者復活戦のない国
一度失敗してしまえば立ち直れない国では
なろうと思っても一部の人しかリスクを負う余裕はない罠

⊂( ⊂(=´ω`)日経までもが官僚をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに使って
　　　　　　　　ﾏｽｺﾞﾐの大罪をごまかすのか・・・

>>748
武器部武器科だけにしぼればー？

戦争せず、満州経営をもっと一所懸命やってても
日本は繁栄してたと思うよ。
ターチン油田をもう少し早くﾊｹｰﾝしてたらよかった。

>>734
鋭いね。批判や愚痴は馬鹿でも言える。まあ解決法も考えれないことはない。
実行するのが最も重要で難しい。

>>741
よりどころを失くした人間は大概堕落する。事後のことを考えておかなければならない

>広島への原爆投下の直後、日本の専門家たちは
>「技術的にできるはずがない」と信じようとしなかったという。
これ誰のことだか知ってる人いますか？
日本でも研究はしてたと思ったんだが。

>>751
いや、あれはどう見ても武士で、今でも役人は「士」分として扱われるのはそれが理由

太平洋戦争も特需ってあったのーーー？
朝鮮特需みたいなの、どこかの国に・・・・？

>>735
ま、タブーかな。それでケネディもあぼーんされたとか。

まあ、中華民国と和解して、欧米と折り合いをつけていれば、第２次世界大戦後の極東は全然違ったものになっていたろうな。

>>756

官僚システムがよりどころか？こんなに採算があわなくて？ｗ

江戸時代が太平の世として長らく続いたのも
武器屋、軍産、資源ルートを完全に
規制したからだと思うんだよね。

>>715
自分に出来る事は仕事くらいしかないな。会社の業績を上げることと、部下を護る事。
とりあえずこないだ主任になりました。
部下も付きました。もっと能力を上げて目指すはトップになりたい。
常に走りつづけたい。他人に負けたくない。
自分について来てくれる人の為にも自分の能力を高めたい。
そういったことじゃダメですか？

　哲学者和辻哲郎も著書「鎖国」の中で同じように指摘する。
戦後すぐに書かれたこの書の中で和辻は「科学的精神の欠如」
について指摘している。「合理的な思索を蔑視（べっし）して偏狭
な狂信に動いた人々が、日本民族を現在の悲境に導き入れた」
と述べている。この背景には「直観的な事実にのみ信頼を置き、
推理力による把捉を重んじないという民族の性向がある」と付け
加えた。和辻によれば日本が鎖国している間に欧米では新しい
科学が生活の隅々まで浸透していった。この落差がいまに至る
までそのまま残っている。

悲しいかな、当てはまるんだよなー

>>754
中国が武器輸出国だから。

>>761
だ　〜　か　〜　ら　〜
そ　れ　が　結　果　論　だ　ろ

>>761
そんなことをしてたら、大変なことになってたよ

というか、今の官僚を責めているわけではないよ。

今の官僚システムを責めているわけだ。

新しい日本の支配システムを構築したら、それに登用するのはほとんど今の官僚になるだろう。ｗ

>>767
お　前　も　思　考　停　止　野　郎　だ　〜　な

>>752
落選した時の事を考えると、面倒みてくれるタニマチが必要で、そうすると結局組織を
背景にして、その組織の票を元に、組織のために働くようなのしか政治家になれない
わいな。

そのうえ国民は「理念や哲学」を語る人間ではなく「橋と道路の必要性」を語る人間を
選ぶし。
軍部マンセーをがいきなりマッカーサーマンセーに変わって痛痒を感じないのも、日本
人には理念が無いからに他なるまい。橋をかけてくれる人は誰でもいい人なのだ。
ハーシーチョコレートをくれるアメリカ兵はヒーローなのだ。

日中戦争・大東亜戦争してなかったら、
朝鮮半島・満州は日本の支配下で安定的な経済発展。
中国も民主的な中華民国の支配で経済発展。
アジアはもっと安定してたかもね。
日本が負けたから戦後の経済発展があったというのも結果論。

>>761
ただ植民地は残っただろうな。
どちらが日本にとってベストな選択だったか…。

>>770
欧米と折り合いをつける＝植民地化
と考えて良いかな？

>>757
わからない。その前に軍部では投下直後から明らかに原子兵器、新型爆弾と考えて
いて、広島病院のX線フィルムが感光している事を確認して断定するに至ったというの
だから、そんなはずはないんだけどな。

未来のために戦ってくれた英霊達に捧げます。

かく戦えり●近代日本
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

黙祷

日本は戦後はどうあれ成長の道を進んだってか。
戦争に勝ってたら意外にに今みたいなごちゃごちゃした都市とかないかもね。
伝統を大事にする町並みかも。

当時の日本が、欧米列強殖民支配主義の時代に
生きていたという事を忘れてるな。。

そんな時に、他国の力を借りて、当時の政権を倒す等と言う考え方が
間違っとる。

>>773
戦後の欧米の植民地独立に合わせていけば、上手く行ったんじゃないの。
どっちにしろ、負けるよりはよかったのは確か。

今の有能な官僚を生かしきれずに殺してしまっている官僚システムが悪なんだ。

>>682
＞国の未来のために命を捧げた人たちに

意味不明

仁科博士が研究してたよ。帝大で。＜原子力

⊂( ⊂(=´ω`)官僚のシステムが国益最大化とﾘﾝｸせずに腐ってるの確かだろうけど
　　　　　　　　もっと単純な部分でﾏｽｺﾞﾐや議員の左より姿勢を変えるのが先で、まだ簡単だと思うんだけど

>>757
理論上では可能だが、ウラニウムを濃縮させる技術で日本はてこずっていた。

>>774
おいおい、それまでの日本が欧米の支援で戦争をしてたのを知らんわけでもあるまい。

歴史を振り返って、戦いをやめるのではなく、次は負けないようにするよう真剣に考えるべき。

>>777
国内で言えば札幌、満州でいえば満州里、原野に西欧的都市計画で作った都市は
それなりに整っているが、元からある町は「あまりに伝統的」すぎてだめだね。「うー
む、アジアだ」という印象の一言につきる。

>>785
なぜ支援してたのか考えたほうが良いのでは？

>>784
確かアメリカもやっとのことで何とか2個作ったんじゃなかったっけ。

>>786
確かにいえる。ドイツも敗戦あっての強さであったしね。

大体だ、官僚が正義を貫きたくても恫喝する政治家がいるからなぁ。ｗ

そこら辺をうまくやれる官僚システムが欠落しているのだろうなぁ。

税金が漏れまくり・・・

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
ここでも読め。

>>786
アメリカにくっついてりゃ、少なくとも負けないかも。

ドイツも完成させていたようだが、ドイツ製原爆はどこへいったんだろう。

>>782
弟子の武谷三男も。

ユダヤは罪な人種だな。

>>779
今ごろ植民地独立闘争でもめているかもしれん。
あんな早い時期に独立なぞ出来ようはずも無い。

よって、ブロック経済はまだ残存しているだろう。
物は外国に売れないな。

>>788
その時代にはアメリカと日本に貿易もあったが、日本が朝鮮侵略したころから、
貿易をたったんだよ

>>788
それを言うなら、日本はとっくに植民地化されていたのではなかったの？と言うべきでないかな。

>>797
もっと後だ!!
ばか者。

>>788
それにその当時は白人による有色人種に対する差別はひどかったんだよ。

>>796
確かに、イギリスもアイルランドで手を焼いてはいるな。

それはともかく、今も昔も、アメリカは最大の貿易相手国だったと思うが。

>>798
微妙なパワーバランスの上で舵取りをしていたのです

>>797
へぇ、将来日本は半島に侵略するのかぁ(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再販制度と記者クラブ制度にあぐらかいてるマスコミが
こんなこと言っても説得力ないんだな。

>>757
戦時中、共産党員だという容疑で逮捕された物理学部の大学院生がいた。
で、検察官によって取調中、新型爆弾投下の一報が入ったそうな。

それを盗み聞きした大学院生、すわ！と立ち上がり「それは原子爆弾です」
と叫びだした。
むろん検察官達はなんのことをいっているのか分からない。
で、大学院生はその場で原子爆弾の原理について講義することとなってしまった。
その検事のいうには、取り調べる側と取り調べられる側がそのとき一転して
正反対となってしまった、んだそうな（笑）。

たぶん、その時点で日本の専門家も原子爆弾だということは理解できていた
と思う。
それを「技術的に不可能」と言ったのは、原子爆弾だとは「信じたくなかった」
からじゃないでしょうか。あるいは相手に原子爆弾を作られてしまっては
自分たちの責任になるから、かもしれません。

半島が新緑？

>>800
私も同内容のことを言っているんですが…。

>>797
秀吉の時代の話ですか？＞朝鮮侵略

>>765
なんで合理性、科学的精神が欠如しているかというと、それを持ち出すと自分の主張が
瓦解するからだ。しかも彼らは軍人だから、非科学、非合理というのは百も承知だ。
裸戦車は無意味と教えておきながら裸戦車を突撃させる、直援機なく大和を出してもよ
い的になるのが関の山と承知の上で大和を出撃させる。
ようするに「悲壮な戦いに赴く戦士たち」という物語を紡ぎたいのだ。物語を紡ぎたいとき、
合理性とか科学的精神は邪魔である。
合理性と科学的精神を持ち出したら、ほとんど全てのマンガ、アニメ、小説が全て崩壊
してしまう。

小林よしのぶが各局面での戦争指導が非合理、非科学的である事を認めた上で、なお
かつその批判を受け入れないのは、彼が言う「物語」が崩れ去るからだというのと同じこ
とだろう。

>>780
優秀かどうかが実は一番問題。

銀行行政の話しなぞ、実は彼らは20年以上本質がわからなかったんだからね。
今も判っているか疑問。

優秀かどうか実績で証明されていないばかりか、無能の証明をしているような…。
ここのところ。

>>800
人種差別の為に日本でなく中華民国を支援したんだな？

つーか、何を言いたいのかよくわからんよ。

>>808
そのころはアメリカが存在しないんだよなぁ(www

>>1 日経は、産経や朝日とはスタンスが違うわけだから、
過去を問題にしているわけじゃない。今の財政や政治が問題なんだろう。
今、これからの経済政策をどうするか考えないと駄目なんだろう。
自虐的歴史教科書を直しても、失業率は下がらないし、倒産も防げない。

しかしこんな話をしとるいう事は、もはや「第二の戦後」なのだろうか。それともまだ
ポツダム宣言は受諾していないのか。

>>811
資源の問題と日本によるアジアの開放というものだよ。

>>793
物理学者のサボタージュで結局未完成

国の性質というのは、そう簡単に変わらないだろう。
半永久的に日本的なものはこれからも受け継がれていく。

>>805
本当かどうか知らないが、信じないとしてもありえる話だな。
原子爆弾の実現可能性については、
マンハッタン研究所の中でさえ半信半疑だったと言われている。

またきなくさくなってきているから、いつか
キミ達の所に赤紙がくるかもよ。

>>771
亀レスすまそ。
そうだね。そういうシステムの中では長期的ビジョンも描かれるはずもない。
あと欧米に比べると国境線が大きく書き変わるようなこともなかったし、
比較的平和できたから、理念や哲学なんてものが
必要とされなかったし育つこともなかったのかもね。
やっぱり人間危機に直面しないとことは起こせないのかなあ。
明治の時の外圧のように。今回も落ちるとこまで落ちないとダメかな。

>>809　説明が、わかりやすくて良いね。
だけど、その政策は、プロジェクトＸの物語を見ているみたいでイヤだな。
最新技術で青函トンネル掘ったら、赤字だった。すごい難工事の空港や
高速道路を作っても、誰も使わなかった・・・。

>818
マンハッタン計画を担ったロスアラモス研究所だな。鬱氏

>>805
確かマンハッタン計画のなかで工作員がいてロシアに情報をわたしたのがいたよね

>>809
確かにそう。
あと、和辻は軍人だけではなくて日本人一般の特質についても述べてると思う。

>>2
こいつはもっとさわやかなコメントが多いので
好きなんだが…。
こういうコメントは町田市民でやってくれ。

>>809
つーか引っ込みがつかなくなっているだけだろ。
要は。

知識不足で大上段に構えるからそういう事になる…。
司馬氏の批判をした時には私は泣けたよ。

技術力上それしか作れなかったんじゃなくて、わざとブリキの戦車しか作らなかったんだよ。
つーか…。

>>821
こう言ってはナンですが、当地には先行きが危ぶまれる道路に一昨日建設中止が
決まったダムなど、類例には事欠かず、もはやロマンで語れる時代ではないように
思う。
戦国時代の戦は元来がロマンで語るもので、「恐ろしい戦争がはじまりました」
という脈絡で語るものではありえないが、現代戦をロマンで語るのは正気の沙汰で
はないというのと同じだろうか。

>>824
そういう軍部に国民が激高しないところを見ると、どうもそのようだ。そういう国民が
作った軍隊だから、そういう考えになるのか。どうにかしてください。

>>817
でも無い。
戦後、敗戦の総括をしないからそうなるのさ。

一億総懺悔とかいって責任逃れをするから。
サヨクのマスコミもそれに荷担したからな。

曖昧に済ましちまったから現在があるんだよ。

今回もきっちりしとかないとまた同じ事を繰り返すような気がしてならない。

>>827
もうどうにもなりませぬ

>>826
戦争論の一作目でもう非合理は認めてるのだから、最初から承知の上なのではないの
かな。司馬遼太郎については三島由紀夫も「彼の史観は好まない」と言うておった。つま
り戦争がロマンだと思っている人には司馬遼太郎はウケない。

ところで三島由紀夫は軍務経験がない。小林よしのぶは軍務経験がない。しかるに司馬
遼太郎は機甲部隊を指揮していた。示唆するものがあるように思う。

>>830
ｺｳﾞｧか？
それなら小林よしのりです。念の為…。

よしのぶ

終了ですな

なんか今の体育会系に通じるものを感じる・・

終戦記念日も、やっと終わったな。

冷凍ホウレンソウ、日中両政府が残留農薬問題を協議
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020815i214.htm

＞中国産冷凍ホウレンソウの残留農薬問題について、日中両政府の第１回課長級協議が１４日北京で行われ、
＞中国側が「日本の残留農薬基準は厳し過ぎる」として見直しを要求した。これに対し、
＞日本側は「国際的な共通ルールに基づいており問題はない」と理解を求めた。


中国がアメリカの時と同じように基準の緩和を求めてきてるよ。
日本人に毒菜を食べさせる気だよ（（；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>830
つーかね。
彼の許し難いところは、無駄死にを無駄死にで無いと嘘を書いている事だ。

高級軍人の無能な指揮がなぜ非難されねばならないか、と言えば、それで兵が無駄死にするからだ。

はっきり言って、インパール作戦で死んだ兵士なんて無駄死にとしか言い様が無いのだ。
沖縄戦で特攻で死んだ兵士も、サイパンでで蜂の巣になって死んだ兵士も、ニューギニアで泥の中で埋まって死んだ兵士も。

だから、彼ら高級軍人の無能と卑劣さは永遠に糾弾する必要があると思うのだ。
そうでなければ、無駄死にで無かった兵士、硫黄島や沖縄の地上戦で死んだ兵士達に申し訳が立たない。

この辺を日本が決着をつけないから、ここ最近の高級官僚や企業のトップの無能や卑劣な責任逃れに繋がってくるのだ。

大体｢戦車同士の射撃戦なぞ、騎兵の抜刀襲撃と同じはで好みだ｣
とか言ってまともな戦車を開発しない連中の為に、
最前線で、玩具のブリキの戦車で戦わねばならない兵隊の気持ちすら、お前想像も出来んのか。

つーかね。
それで批判的に書く事はけしからんと抜かす彼の考えている事はとても不明だ。

金でも貰っているのかしらん。

>>831
すんません。歳なもんで人の名前をよくわすれる。

第二次大戦に限らずいつの時代でもどこの国でも自分とこを中心に考えるのが普通だと思うが・・。まして戦争などと金のかかることをやる以上、他国第一で考えるアホはおらんでしょ。

よーく観察すれば台湾・朝鮮でやったことは単なる植民地政策ではなかったと思うよ。きれい事を言うつもりはないが客観的に見ても西欧諸国が同時期にやったような搾取政治じゃないと思う。

小林よしのりって「ともだちんこ」とか言ってた馬鹿だろ？

http://www.jiji.com/service/current/010731.html#nagoshi
日本海軍の原爆開発

>>837
同意。トップに責任感と緊張感が欠如してると被害甚大。

>>840
｢ともだちんこ｣自体は馬鹿ではないと思うが。
結構売れた見たいだし。

>>837
もし正しい戦争裁判というものがあるとすれば、戦勝国ではなく日本国民によって、そ
れらの辻政信をはじめとする「成績優秀ナレド人品骨柄賎ノ極」のヘボ軍人を裁く事な
のではないかと思う。
が、どういうわけか辻など何一つ責任を問われる事もなく、戦後は代議士先生にまで
なってしまう有様。なぜなのかさっぱりわからん。

しかしまあ彼らは、無駄死にを無駄死にと言うと、麗しい物語が崩れてしまうから抵抗
するのだろう。赤穂浪士をテロリストと言うと反発を食うようなものかと。

戦車については、「鉄がモッタイナイ」という発想であったとも側聞する。とんでもない
話で、そんなに貧乏なら戦争するなど10年早い。
携行対戦車火器も火炎瓶一辺倒だった。何を考えとるのか。自動小銃は「弾を無駄
使いする」だけで「一発必中の日本国軍人精神にそぐわない」と導入に消極的だし。
言いたい事は山ほどある。

>>840
「ともだちんこ」を発想して、しかも作品にまで昇華させることが、
才能だとは思えねえのか、この馬鹿

国を想い死んでいった特攻隊員の人達の殉国の精神には涙が止まらないが
彼らの体当たり攻撃は戦術的に意味があったのかと言えば、ない、完全な犬死。
これを分けて語れないクソマスコミが多すぎ。

>>837
イギリスが機関銃の価値を当初見ぬけず、ドイツに機関銃で痛めつけられたように
新しい技術をいち早く軍人は利用する必要性が有るという事。

>>846
一概にそうでもないよ。現にアメリカ駆逐艦に打撃をあたえたこともあるし

＞848
駆逐艦を撃沈すると戦争に勝てるのか？

>>845
なるほどね。
小林よしのりって、
脳みそ足りない奴の心を掴む才能だけは有るみたいだね。

【国際】韓国圧力で「日本海」削除問題　外務省は抗議へ５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029417321/
【国際】韓国が竹島を国立公園化する方針★9
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029340183/

【東海】デモoff【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029336022/

城山三郎の指揮官たちの特攻という本がある。特攻の真実に関心があるならば、一読を
おすすめする。
自らの意志で挙って殉国したのか、果たして元々可能性がある作戦だったのか、どの程
度の被害を与え得たのか、一応網羅的にすべて書いてある。他の特攻本は往々にして
「物語」の部分しか書いてない。

>>849
戦艦や航空母艦に当てたこともあるよ。

次の日には直っちゃってたけど。

>>849
当時の兵士達は自分の家族を守るためにも戦わざるをえなかったのだから、
戦争に勝つと思っていたからこそやったのではないか。

>>847　戊辰戦争や日清、日露戦争の時は、かなり以前から最新兵器の導入が
考えられているよね。織田信長だってそういう感じがする。
非常に興味深いのは、この時期の軍部や官僚の発想は、それ以前の流れと
かなり異なっている。どこでボタンを掛け違えたのかな。
日経は、それをバブル発生と処理・平成不況に重ねているんだろうね。

石原ｽﾚで見たが、未だに石原が北と戦争の発言を言ってた奴がいたな
あれはｱﾒﾘｶなら一人の女性を助ける為に戦争する国と言っただけだ
嘘吹き込まれてるの見てらんない。

38 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/15 19:36 ID:SW8Jom7S
なんかの番組のインタービューで、石原が言ってたけど、
北朝鮮拉致問題で北朝鮮と戦争してでも日本人を取り戻すっていてたな。
中国にも妥協しないし。

この人は、英雄になるか暴君になるかどっちかだね。ｗ

特攻の話はやめてくれぃ・・・・
アルカイダテロ関連でＣＮＮとかで、たまに「カミカゼアタック」なんて言葉が出てくるもんだから
そういうときは耳をふさぎたくなる

零戦21型に25番がついてるような特攻機に乗れた連中は面子が保てているよな。
白菊の後部座席にドラム缶積んで特攻しろと言われた連中もいたわけだし。
99襲撃なんてスクラップにするんだから特攻に使ってやれが丸見え。

>>844
戦後のサヨクにとって、個人の責任を追及するのは都合が悪かったからさ。
彼らにとって、あくまで日本軍部の責任でなければならなかったから。

ソ連軍によって共産革命が達成できないからね。
下手に日本が再軍備をすると。

だから、戦後のへなちょこの状況は、責任をぼかしたいサヨクと、責任を追及されたくない元高級軍人の合作だと俺は思う。
辻正信もだから国会議員になれたわけだ。

よくまあ一億総懺悔なんて言ったと思うよ。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
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　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　　 今こそ貴君らに問う。
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　 　私に力を貸してくれるか？
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　 　裕次郎の兄です（ *・ー・）

>>837
概ね同意です。
でも、ブリキの戦車ってのは辛いなあ。その通りなんだけどさ。
あれはシナ戦線であれば問題なかった。なぜなら歩兵を補助するために作られた軽戦車だったから。
開発時の目的には沿っていたので、ブリキと罵倒したくない。

もちろん、問題はおっしゃる通りで、ノモンハンで他国の中戦車、重戦車の破壊力を見たくせに、それに対応できずに太平洋戦争に突入したこと。
まあこれも、敵戦車には火炎瓶で対応できたから開発するまでもない、というエクスキューズの部分は忘れてはならないだろうけれども。

あと、インパール作戦はムタグチの酷さに呆れかえるが、無駄死にというのは気が引ける。
インド独立の道筋を作った、と考えたい。英霊を慰めるための強弁だろうけれども。

ああ、アト知恵はむなしいな。でも、まあ、アト知恵で歴史を総括しないことには、先に進まないわけだよね。

>>850
脳みそ足りないというよりも子供が喜ぶことを考えるなんて本当に大変なんだよ
ま、仕事なんかしたことないお前には想像もつかんだろうがな

>>853
つまり本質的に特攻攻撃は、命中したとしても効果が無いと。

>>854
指揮官たちの特攻にそのあたりの事も書いてあるが、「日本もおしまいだよ。僕のように
優秀なパイロットを殺すとは」という感想だったようだ。
大体、本当に勝つと思っていたならば、カルトに洗脳されていると言うべきで、そういう状
況下における人の「意志」を賞賛する事はできない。
またもし洗脳されていなかったのに勝つと思っていたのであれば、頭が悪すぎる。

先日のNHKスペシャルの台湾沖航空戦の話を見たか。

＞854
特攻隊員だってそこまでおめでたくないと思うぞ。
体当たり攻撃までするほど追い詰められていて日本も時間の問題だな
って思っていたヤシが多いはず。

>>855
信長が世界ではじめ鉄で装甲した戦艦を作って実戦に用いただろう？
しかしそれに続く秀吉は、昔ながらの安宅船で朝鮮征伐を戦い、海戦で大負けしている。
どうして、退化するんだろう。

>>859
あの時代にサヨクの陰謀かよ（ｗ

日経は中共の手先

全ての隊員がそうであるとはいえないけどね
それに、確かこのころ日本が追い込まれていても、
朝日新聞は大勝利と流していたりもしていたしね

赤紙くる前に進んで戦争に行った奴と
赤紙きてから仕方なく行った奴とどっちが多いんだろうね。

>>861
ノモンハンの後役では、ソ連はディーゼル戦車に切り替えていて、火炎瓶が全く役に
立たなかった。この戦闘でうちの母方の総領が戦死してしまった。

後知恵などではない。インパール作戦が無謀な作戦だという事は大本営の参謀は誰
しもわかっていたからこそ、止めていた。しかし牟田口があまりにもしつこいので、根
負けして「ひとつ、やらせてやろうか」という事で作戦実行命令が出た。

結果あの通りだ。後知恵などではない。予想通りの結果だったのだ。

>865
秀吉は職業軍人の始末に困って朝鮮出兵したので、
安い船で出かけるのは合理的だと思われ。

今の日本人は現状をリアルに認識し改革する勇気が無いように見える
その日その日を誤魔化して問題を先送りにしている
経済の崩壊、政治家官僚の腐敗に対して解決能力を失っているし
指導的立場の人間が責任を回避して自己保身に走っている
結局　中国の強大化など外圧によってしか動かない民族なのだろうか

戦車の話はちょっと違う、日本の戦車の開発が怠慢だったんじゃなくんて
恐ろしいほどの戦車イノベーションが10年間で起きたの。
大戦の初期はドイツだって２号や３号（37ミリ砲）が殆どでチェコの38ｔを頼りに
していたくらいだし、それが５年くらいでパンターだティーガーだとなったわけで
ソ連のT34に対抗する為に仕方なく開発合戦に突入していったのであって。
日本のチハあたりは戦車としては標準的な性能だった。

>>863
そういう事。
戦艦や正規空母を沈めるためには、艦内奥深くで爆弾を爆発させるか、魚雷攻撃で水面下に穴をあけるしか方法は無い。
で、当然専門家の軍人連中もその事は判っていたのだ。

あれはあくまでレイテ沖海戦という状況でのみ有効な作戦だった。
一時的に空母を離発着を不可能にし、戦艦部隊をレイテ湾に突入させる時間を稼ぐ、という…。

沖縄戦でだらだらあれをやった意味ははっきり言って不明。

>>871
安宅船(あたかぶね)と言っても、安くないぞ。当時の戦艦だぞ。

自ら異常な状況を作ってしまって、政治的にも軍事的にも正常な判断が出来なくなってたって事でいいだろ。

>>873
そのイノベーションに置いてけぼりにされるという所が怠慢だと私などは考えるわけ
なのだが。
つい先日まで61式を使っていた国がとやかく言ってはイカンだろうとも思うが。

ノモンハン時代のソ連の戦車ってＢＴとかだから軽戦車の部類に入ると思う
15トンくらいでしょ多分。

>>868
戦果が誤って報告されたのは、軍部のせいだったと。
先日のNHKスペシャルでやっていたぞ。

・・・・み○ほ銀行のどたばたを思い出すな
現場の人間は、これは必ずトラブルなと分かっていた
でも、上がゴーと言うから欠陥のあるシステムでもあえて営業を始めちゃった

その結果は・・・・・だめぽ

>875
そりゃ筏を組んで「焼肉エステ」と言われたって、誰も乗らんて。

>>874
確か特攻機が命中した空母というのは、正規空母ではなく商船改造の仮設空母だろ。
それでも沈まんかね。

＞877
それ言うなら兵員を輸送するトラックを整備できない貧乏陸軍の財布の
中から考えないとならない。
３式戦車や4式戦車が開発されても日本の生産能力では数を揃えられない。

>>865
戦国史を少しやった人間なら、「信長の鉄甲船」が「インチキ」だと
気付いているわけだが・・・

>>875
「安宅船」は「あたけぶね」と読むんだけど。

BTにもM3スチュアートにも全く歯が立たなかった日本の戦車...

>>873
日本の戦車の開発が問題になるのは実は昭和17年以降。
3式戦車がやっつけ仕事で昭和19年に開発されるが、それまでいったい何をやっていたんだ、つーことだ。

合理的な理由は私は知らない。
当然、昭和17年にＭ4シャーマンが北アフリカ戦線に現れたのは知っているはずなのに。

3式戦車が18年頃にある程度そろっていれば、大戦後半の状況は多少ましであっただろう。
一応、3式の主砲で、M4の正面装甲は引き付ければ撃ち抜ける威力は持っていたからね。

実はもっと不可解なのはバズーカ砲だったりする。
これについては、導入できなかったいい訳すら見つけ出す事は出来ない…。

>>878
そのBT5にクソミレにやられ、それでもこれはガソリン車だから火炎瓶でどうにかなった。
しかしその次にはBT7に変わり、これはディーゼルなので火炎瓶も役に立たず、壊滅的
打撃を受けてしまった。軽戦車でも、日本にとっては大脅威だ。

>>865
秀吉が船を作らせたのは大量の兵士を輸送するためであって、
載せていた兵士を降ろした後のからっぽ輸送船の集団では、
軍船の集団である朝鮮水軍にマトモな指揮官（李瞬臣）がつけば
勝負ははなから見えていたわけだけど。

>>875
つーか、「日本丸」は巨船なんだけどな。

>>886
バズーカは、技術的にも経費的にも導入しやすい武器だったはずなんですよね．．．

>>865
鉄の軍船は維持費がかかりすぎて、解体されてしまったとか。
だから安宅船だったと。もっとも木の船に燃えないために鉄を
貼り付けたものだけどね。

>>886
確かクレーンが貧弱で１５トン以上では船に積めなかったから、
大型戦車の開発は行われなかった。
もともと日本から離れた大陸か太平洋の島嶼部での戦いを想定していたから。
本土決戦が見えてきて始めて大型戦車を作ることになった。

という話を聞いたことがある。

韓国人と日本人とでは身長も３ｃｍ〜５ｃｍＳＩＺＥが違う
アゴ、首周り、胸板、腰などの筋肉のつき方、骨格からして違う
韓国人とケンカしたら10人が10人日本人が負けるだろう
ＦＷとＤＦの体格差が日本とは歴然の差がある
日本に１８５ｃｍクラス、いや１８３ｃｍ程のＦＷががいるか？ＤＦがいるか？
とくに今回のアジア大会に挑むＵ−２１は本当に小粒だ
日本人の限界を感じざる得ない・・・

ドイツの３号４号が優れていたのは将来を見据えた発展余地を設計段階で
織り込んでいた部分、だから３号は37ミリ砲から75ミリ砲にまで大きな砲を
積めたし、4号も48口径の長砲身にまで発展した。
けど基本は時代遅れな15トン級の戦車。

>>883
即ち貧乏人が身の程知らずの戦争を戦った末路がこれだと総括できてしまう。
トラックとて輜重部隊が出発前にくじ引きして、誰がフォードのトラックを運転するかで
取り合いしていたというのだから、性能差は歴然だ。

>>891
外洋航海できなかったからだろ。

>>888
？？？
その輸送船だけではその後の補給はどうするの？
馬鹿か？

>>882
体当たりで沈んだのが商船改装の仮設空母だということで。

正規空母は結局一隻も沈まなかったのだ。
体当たりしても。

独逸の突撃砲のようなものは作れなかったのだろうか？

>>886
アメリカなんかでは整流翼を付けてまっすぐ飛ばせるようにしたが、
日本では火薬ロケットをネズミ花火のように斜めにならべて
回転させながら飛ばすことでまっすぐ飛ばす方法を選んだために
いつまでたってもまともに使えるようにならなかったらしい。

全ての責任を軍人に押し付けた商人達の自己正当化。

>>884
鉄甲船はインチキなのか？

安宅についてはあたか、あたけ、どちらとも読み、表記はバラバラだったというのは常識
かと思ったが。

>>897
馬鹿かと言われても、本当だからしかたあるまい。
補給も船でやるに決まってるだろ。当たり前のこと聞くな。

>>893
＞日本に１８５ｃｍクラス、いや１８３ｃｍ程のＦＷががいるか？ＤＦがいるか？
野球等に人材を取られさえしなければ、ごろごろ居ただろうね、日本にも。

>>895
少なくても、相手の戦車の装甲を撃ち抜ける大砲を装備するのは最低の義務だ。
しかも、そのクラスの大砲が作れなかった訳でもない。

作らなかったのだ。

>>902
初期の史料では「あたけ船」「阿武船」と書いており、「安宅船」は
むしろ秀吉時代ころからの当て字。
よって「安宅船」に関しては「あたけぶね」だけ。
「安宅」という言葉は「あたか」「あたぎ」などもあるけどね。

日本軍が朝鮮軍に敗れたのは、海戦が下手だったからだろ。

突撃砲ほドイツ独特の発想だからね。

>>886
推進薬の燃焼をコントロールする技術が無かったのではないか。
ドイツはコントロールが完全にできたので、今のRPG型のランチャーで作る事ができた。
アメリカは少々技量が劣ったので、ラッパ状に拡がったランチャーを作り、仮に燃焼終
了が少々送れても、射撃手を守るようにした。
日本は、それすらできなかったのではないか。

ああ、文章が変だ・・・。
鉄甲船は木の船に鉄を貼り付けた船と書けば良かったのね。
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~nari/faq66.html
によれば、朝鮮の役でも鉄甲船は使われたのかも。

亀だけど>>847　＞イギリスが機関銃の価値を当初見ぬけず
無駄弾撃ち対策として単発のみのアサルトライフル正式採用して結局ｻｲﾄﾞｳｪﾎﾟﾝにSMGつけたのイギリスだっけ

現に独逸の8.8cm砲のコピーは造ってた

>>888
シーレーン防衛の認識が全く無かったという事だとすると、二次大戦に通じるものがある。

>>910
何千の船のうち、二隻だけ、装甲があったかもしれない、とは
言われている。

>>900
ドイツの現物がチャンドラボースといっしょに来たんだから、もはやいい訳にもならない。
何の改造も無く、そのままパンツァーファウストやパンツァーシュレッケをデットコピーすれば良かったのだが…。

軍上層部がなぜ技術者の玩具にしておくだけだったのか、陸軍の資料はまったく沈黙している…。

＞905
一式戦車とか作ったからそれが陸軍の答えでしょ。
ドイツの対戦車砲だって37ミリだったんだから日本だけが怠慢だった
のではない、イノベーションについていけなかったんだろう。

>>903
ﾘｱﾙ厨房か？
日本が輸送船・補給船だけで出兵したとでも？
もう少し本を読んでから書け。
日本の軍船がどれだけがんばったか位最低限読んどけ。
海戦は目茶目茶にやられてほぼ全敗に近かったが
李瞬臣を討ち取って、仲間を救い撤退したんだからな。

>>886
たしか日本版パンツァーファウストってのはあったでしょ

>>891 >>896
だから、

１．鉄で装甲するアイディアを持っていた
２．外洋航海ができるヨーロッパの商船も軍艦も見知っていた

にもかかわらず、どうしてこの二物を結合する「創意工夫」を行わず、元の安宅に戻るのか。

>>913
当時は大井参謀がいなかったからね。
まあ居ても他の参謀がダメダメだったから活躍できなかったけど。

なんて奴らだよ、まったく！」

>>913
朝鮮攻めるには２０万の軍勢を送るだけの船がいる

が、既存の水軍ではそんな大量の輸送船を護衛しきるのは無理

はなから無理があるね。

なんて奴らだよ、まったく！

＞915
つうか海を舞台とした島の取り合いだったからなぁ。
陸軍は銃剣突撃による人海戦術だったし。

>>919
安宅船クラスの船一隻を装甲する鉄板があれば、数千人分の甲冑が作れる。
たたら製鉄の時代でもあり、ゆえに秀吉ほどの権力者をして二隻分の
装甲しか用意できなかった。
信長の「鉄甲船」に至っては装甲があったことすら疑わしいぞ。

なんて奴らだよ、まったく！

>>919
朝鮮をなめてたんだろ。
相手は火砲（鉄砲）も無い騎馬民族だったし。

>>916
しょうがないんで現地では高射砲を対戦車砲代わりにしたそうだ。
背が高いんで見つかりやすく、非常に苦労したそうだが。

>>927
鉄砲はなかったが火砲はあった。
海戦では有力で、秀吉も装甲を考えた。
だが二隻装甲するのがやっとだった。

>>906
わからんな。資料によって「あたぎぶね」というのも出てくるくらいで統一性がないはずだ。
地方によっても違い、家によっても違ったりするものだったはずだ。

ところで信長の鉄甲船がインチキだというのは、本当か？インチキ説き聞いた事がない
ので、資料があったら教えてほしい。

>>929
ああ。大砲はあったよ。

米国でのある調査では、

１．米国はこれからも経済・軍事力で勝ち続けるか
YES 79% | NO 5% | No Answer 16%

２．日本国はこれからも負け続けるか
YES 85% | NO 1% | No Answer 14%

だそうだ。

＞928
あれって見つかり易そうだよね。
戦車はソ連のＴ３４ショックでドイツが必死に対抗して、そのドイツを破る為に
アメリカも必死になったわけで、イギリスだって相当のヘタレ戦車だぞ。

>>910 >>914
意味ない数ですな。パレード用じゃあるまいし。

＞資料によって「あたぎぶね」というのも出てくるくらいで統一性がないはずだ。

それは逆に見たことないけどな。
永禄年間に「あたけ船」「阿武船」などとして登場するのが初出だけど。

鉄甲船は鈴木眞哉氏の『鉄砲と日本人』『戦国合戦の虚実』
藤本正行氏の『信長の戦国軍事学』あたりから読んでくれ。
その後自分で史料を確認すればなお良い。

　石原慎太郎東京都知事が『ニューズウィーク』のインタビューを受けた時のこと(※）
「北朝鮮の拉致事件、あなたならどうするか」という質問に答えていわく、
「昔、『風とライオン』という映画があった。（モロッコのリフ族に）誘拐された
アメリカ人教師を（セオドア・）ルーズベルト米大統領が軍艦を送って取り戻した
という内容だった。この映画は国家の国民に対する責任を示している。私が総理
だったら、北朝鮮と戦争してでも取り戻す。アメリカがそれに協力してくれない
としたら、安保条約は意味がなくなる。」と。
　しかし、『風とライオン』(ジョン＝ミリアス監督、一九七五年、米映画)を見た
人ならば、この発言には首をかしげるだろう。当の作品の主役は、リフ族の酋長
ライズリー（ショーン・コネリー）であり、当時の欧米諸国による帝国主義支配と
堂々戦うライズリーの「男っぷり」こそが、まさにこの映画のキモだから。国家と
国民の関係を言うなら、ルーズベルトのモロッコに対する軍隊投入は、明らかに
「ヨーロッパ諸国との植民地分割競争で優位に立つこと」「選挙のための人気獲得」
が主目的であって、「自国民保護」はその口実にすぎない。

＞856
　石原は、英雄になるか暴君になるかではない。間違いなくボケになるのだ。
　まあ、もう７０だからな。
(※)『ニューズウィーク』日本版、〇二年六月一九日号。

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　　　官　僚　は　私　欲　し　か　目　に　な　い　ク　ソ

>>922
せめてあの脆弱な船体でなければ、もう少しマシな戦になったろう。

マチルダ戦車は装甲が厚くて8.8cmでしか撃破出来なかったらしいがな

>>925
しかしだな、亀甲船は鉄で装甲していたわけだ。これ見てピンとは来ませんでしたかと
問いつめたいところだ。鉄がモッタイナイに至っては、またしてもそれかと２時間は問い
つめなければならない。

　　　1　0　0　0　g　e　t

　　　官　僚　は　私　欲　し　か　目　に　な　い　ク　ソ

>>924
それでサイパンなどでは大敗した。

硫黄島やペリリュー島で、洞窟にこもって突撃をしない戦法に切り替えたところ、非常に持ちこたえる事が出来た。
しかし、まともな対戦車火器が無かったため、戦車によって結局敗北した…。

現地の対応では限度があるんだよ。
結局。

>>938
和船研究で有名な石井謙治氏によれば「和船＝脆弱」は
近代以降に作られた「イメージ」であるとのこと。

石井氏の『和船』『図説和船史話』など参照のこと。

やはりプロの水軍に対して急造した船が多すぎるのが問題じゃないかな。

>>940
まともな指揮官なら、自分とこも亀甲船作ろうと思うだろうな。ﾌｰﾝ

終戦記念日、02/08/15 14:53 よりココまでで
>>945レス。

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>>940
亀甲船が鉄板装甲を持っていたかと問われれば、「アヤシイ」と
言わざるを得ないけどね。

>>947
焙烙火矢に対する防御手段はあったんではないかと思われるが…。

先ほど、馬鹿なｳﾖ共を論破してきたが
同じような言葉の繰り返しでした。

敗戦から何を学んだんだろうねぇ、いったい・・・
当時の官僚と全く同じだ、あいつらは

亀甲船って確かキテレツの作った潜水艦だよね。

>939
マチルダはその代わりに機動性が悪すぎで４号に回り込まれて75ミリでお陀仏。
88ミリがマチルダに優位だったのはマチルダの搭載砲は対戦車用の徹甲弾のみで
対歩兵に有効な榴弾が発射できなかったから。

>>949
キミの言うウヨの定義って何？

　　　1　0　0　0　g　e　t

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>>952
戦争を賛美し、過去を顧みない民族主義者です。
この板にもﾁﾗﾎﾗいるようですが

>>948
「炮烙火矢」と呼ばれるものは数多くあるけど、
木造船が一発で燃え上がるようなものは・・・？
織田側の史料で「ほうろく火矢」で「焼き崩された」と言う書き方が
してあるわりに、毛利側の史料でそれがどんなものが見えてこない。
「使ったはず」当事者が語らないものだけに、「怪しい」。

右翼も左翼もバカばっか。

>>944
思わねえよ、ボケ。
チョンの作った船なんざ国産で沈めてや・・・
あ、秀吉もそう思ったか？

>>949
ご手腕を拝見したいので、該当スレをお教えくださいませ。

>>949
論破なんて言うなよ、馬鹿ウヨじゃあるまいし。

>>954
オマエ寝るんじゃなかったのかよ（ｗ

>>959
きっと、ナンパの間違いでッせ、だんな。

>>935
ほう、こりゃ面白そうだ。ありがとう。しかし定説、主流となりうるかどうかだが。

鉄甲船についてのオルガンチノの報告書簡での記述については、どう説明しているのか、
よければ教えてくれたらありがたい。

>>957
当時そんな発想はなかったと思うが・・・

ID:RxR3zV4S　　こっちにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

kouieか？

>>958
まあ、つまらないものですので控えさせていただきます（ｗ
ｺｳﾞｧｽﾚといえばわかりやすいですね。
>>959
あまりにも稚拙な内容だったので・・（藁

それはともかく、日本の今後の外交が心配です。
アジア諸国との連携はどこへ行ったのか・・という対応が
非常に多い

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>>955
ただ、毛利側が勝った事は事実なんだが…。
どういう戦いの経過で勝ったかがはっきりしないからね。

ただ、第2次海戦前に信長がなんかやった事は事実だと思うんだが。

>>954
右も左も結局、天皇主体か否かの全体主義者じゃん。
目くそ鼻くそだよ。

>>943
平底船で堅牢で航行性能が高ければ、それこそ奇妙じゃないか？

>>962
オルガンティーノの報告を『イエズス会士日本年報』から。

「この船は、信長が伊勢国に於いて建造せしめたる日本国中最も大きく、
また最も華麗なるものにして、王国（ポルトガル）の船に似たり。
予は行きて之を見たるが、日本に於て此の如き物を造ることに驚きたり。
　信長が其の建造を命じたるは、四年以来戦争をなせる大坂河口に之を置き、
援兵又は糧食を搭載せる船の入港を阻止せんがためにして、之に拠りて
大坂の市は滅亡すべしと思はる。
　軍船には大砲三門を載せたるが、何地より来りしか考へること能はず。
何となれば、豊後の王が鋳造せしめたる数門の小砲を除きては、
日本国中他に砲なきこと我等の確知する所なればなり。予は行きて
此大砲と其装置を見たり、また無数の精巧にして大なる鳥銃を備へたり。」

>>964
どこの擦れ？

>>968
同意です。

>>947
またか。今度は何の資料だね。

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>>949
糞して寝るんじゃなかったのか？電波左翼。

ところで、なんでこんな夜中に亀甲船の性能論争してるんでしょうか？

>>967
織田側の数的劣勢、河口封鎖のために機動戦の行えない不利、など
敗因はたくさんあると思うけど。

とりあえず確実なところからわかるのは、
「これにこりた信長は、大砲を積んだ大型船を作らせました」
ってことだね。

>>970
確かに鉄板とは書いていないね。

ここですか？
信長が絶対無敵と思ってる馬鹿が集うスレは。

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これって万里阿の夫?

韓国アニメ「宇宙戦艦亀甲船」見たいな

>>955
因島に村上水軍資料館がある。焙烙の現物や図面があるから、見てみるといい。

そういや先日、鉄はうの現物が発見された。「ただのおどかすだけの武器」という今まで
の認識とは異なり、散弾を詰めた殺傷能力ある武器だったようだ。
「あやしい、あやしい」という説もあやしいぞ。

>>958
ここ。
論破も何も、そもそもこいつ罵倒ばっかで何にも論じとらん。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029338280/l50

この国はもういちど 戦後からやり直すことになるのさ

もしかして、埋め立てですか？皆の衆？？

>>979
そんな奴はいないと思われ。

別のスレでは？

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>>984
あんがと　興味わかねえ

埋め立てです。