【社会】“日本のシンドラー”杉原千畝のねつ造本で提訴　妻が版元を名誉棄損で訴える

ナチスに迫害されていたユダヤ人にビザを発給して命を救った外交官として知
られる杉原千畝氏を題材にした著書に曲解やねつ造があり名誉を傷つけられた
として、同氏の妻が１４日、清水書院（東京）に出版販売の差し止めと１０００
万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴えによると、清水書院は１９９８年８月、米ボストン大のヒレル・レビン
教授が書いた「Ｉｎ　Ｓｅａｒｃｈ　ｏｆ　Ｓｕｇｉｈａｒａ」の邦訳本
「千畝」を出版した。
　しかし、同書は杉原氏が個人の判断でビザを発給したのに「杉原はなぜ政府に
背いて行動したと主張しているのか。英雄になりたくて虚偽の主張をしている」
と記述するなど３００カ所以上にわたって事実と異なる記載があるという。
（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.zakzak.co.jp/top/top0814_3_11.html

２

２

３

Hello , Hello , This is power rock station. こんばんわ、ＤＪの辻仁成です。
真夜中のサンダーロード、今夜も押さえ切れない股間で、おかずを探し続けているネットの上の Rock'n Rider。
夜更けの固い小さなモニターの前で愛を待ち続けている Sweet Little Sixteen。
荒されたいと願っているパパも、ネタにマジレスのママも、 そして今にも逝ってしまいそうな>>1にも
今夜はとびきりゴキゲンな Rock'n Roll Music を届けよう。
アンテナをのばし、周波数を合わせ、システムの中に組み込まれてしまう前に
僕が送る Hot Number キャッチしておくれ。
愛を、愛を、愛を、今夜も２ちゃんねる！！

レコバいい仕事しすぎ

杉原＝うんち

　　ア　　メ　　公　　必　　死　　だ　　な　　(　　藁

ぐぁ、負けた。

よし！アメから金ぶんどれ！！！

清水書院（東京）は日本を貶めようとする朝鮮系出版社じゃないのか？

英雄にこだわるのはアメリカ人

＞1
サンクスコ

「英雄になりたくて」ってアンタ・・・・
杉原千畝がその後どんな生活おくったか・・・・
シンドラーごときと一緒にしないでくれ。

雨公らしいな
どうでもいいよ雨公なんて

>>9
ごめん、俺のほうが暇みたいだったね。
撃つになるのは漏れのほうだよ。

またzakzakか

�@日本はナチスの同盟国
�Aしかし政府はユダヤ撲滅には積極的ではない
�Bしかし政府はまたナチスに逆らってまでユダヤ保護はしない
�C満州やリトアニアでの行為は杉原ら個人の判断
�D戦後杉原が首になったのは財政難･ノンキャリアへのリストラ
�E別に英雄になるためにやったのではない
�F筆者が不見識

５０年後を予定してやったってのか！

別にユダヤ人だって、好きで杉原氏を英雄にしてるわけでもないのに、
「著者はなぜ杉原氏を貶めたいのか。本を売りたくて捏造の捏造をしている」

今日のニュースがgoogleのトップに来てる。
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&inlang=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&q=In+Search+of+Sugihara&btnG=Google+Search&lr=lang_ja

ヒレル・レビンの売名行為ですた

レコバいい仕事するね。

戦勝国にとっては日本は悪役でなければならないってな。

>米ボストン大のヒレル・レビン教授

って何系なんだ？？？
なんか裏がありそうだな。。。

これ、原文と和訳のどっちが、ねつ造と偏見だったのか、
漏れに教えてくれ。

この人ってもう死んでるんだよね。
何で死人に名誉毀損があてはまるんだ？
妻は、裁判などで争わないで、反論を論文にでもして出版するか、
対話の機会を持てばいいと思う。
学者の主張を法廷の場で議論するのは不自然だと思う。
たとえ間違いがあったとしても、それを正す場は裁判所ではないと思う。

短編で映画化されてたね

今回の起訴については異論は無いが、
この原告の杉原千畝の妻って、
「千畝は20世紀の偉人です｡ぜひ教科書に載せなさい。」
なんて、
何か有る度に彼方此方で触れ回っている、
ＤＱＮ婆ちゃんでしょ？｡


それを聞くたんびに、引いちゃうんだよなー｡

>>26
普通に読めばそりゃ原文だろ。

>>27
死者についても虚偽については名誉棄損成立

千畝の息子がDQNで、父親の名声を利用して詐欺っぽいことして顰蹙買ってるよ。

>>30
そうか。
その前に「なぜ原著に対して裁判しないんだろう？」と思ったし。

>>27の名前欄が変に見えるの漏れだけ？

>>21
そのほかのリンク見たんだけど
なんかウヨの陰謀つーことになってるみたいだね。。。

外人が書く、日本人ってよく卑下されてるような気がする
天皇とか

>>33
>>21にあるリンク見てみるべし。

捏造される杉原千畝像資料館・ＵＧ系
捏造される杉原千畝像― ...

などなど。なんかいろいろあるみたい。
真相はわからんけど。。。

数年前に朝日が記事にしていたはず。
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

当然だな。

>>29

> 「千畝は20世紀の偉人です｡ぜひ教科書に載せなさい。」

まったく正論で、疑う余地を感じませんが、なにか？
妻として正しい主張であると思いますが、なにか？

「ちうね」

タイタニック号沈没の際にも、こういうことあったね。
白人にとって有色人種が英雄的行為をするのは面白く
ないってこと？

日本人は差別主義者でないといけないんですね

ごめんなさい

>>40
奴が偉人かどうかは俺らが決める事だ。

身内が言い出した瞬間それが胡散臭いものになるのは当然だ。

>>42
まぁ誰であっても、きちんと検証しないと
わからんなっつー姿勢はもとうや。

千畝ビジネス
http://www.aritearu.com/Influence/Frankl/chiune.htm

(　´�D｀)ノ<　レビンってこういう人れす。
　　　　　　　　1946年生まれ。ハーバード大学、エール大学を経て、現在ボストン大学教授。
　　　　　　　　ユダヤ学研究所所長。

　　　　　　　　↓のような講演もしているので訳書に問題があるのではないれすか？

[H10.9.1号]　日本のシンドラー
　　　　　　　　杉原千畝氏の偉業を学ぼう
　　　杉原千畝をたたえる会などは、「日本のシンドラー」と呼ばれて
　　いる岐阜県出身の外交官杉原千畝氏の偉業を紹介する講演会を開き
　　ます。お気軽にご参加ください。

　　　＊とき／９月５日(土)　午後１時30分〜３時
　　　＊ところ／ソフトピアジャパンセンターセミナーホール
　　　＊講師／ボストン大学教授でユダヤ研究所長のヒレル・レビン氏
　　　＊演題／日本とイスラエルの架け橋：杉原千畝，ユダヤ人救出の
　　　　　　　真相と新たな謎
　　　＊入場料／無料
　　詳しくは同会（TEL91−1587）でお尋ねください。

レビン→プロユダヤ人

>>29
もし本当なら、人格を疑うな。

日本のシンドラー　という表現自体、他律的で卑猥でないか？

(　´�D｀)ノ<　いろんなサイトでヒレル・レビン教授を調べますたが、杉原氏に
　　　　　　　　好意的れすよ。
　　　　　　　　その原書でなく訳書を訴えたのは訳書にかなり恣意的な
　　　　　　　　誤訳があったからではないれすか？

>>51
だとしたら、レビソがなんか気の毒だなぁ…。
馬鹿の巻き添え食ったことになるから。

ヨ０ｒロッパが洪水ｎだたいえんたうｓけてやってくれ

要するに、翻訳者を晒せってこった

>>18
>�D戦後杉原が首になったのは財政難･ノンキャリアへのリストラ

外務官僚にとってヤバイことを知っている杉原の口封じ、という説も
あるようだけど、どうなんだろう？

書籍での事実の違い、解釈の違いは
反論っていうかたちで抗議するのが普通だろ
訴えるのはやりすぎ

杉原はともかく、妻が偉いわけでもなかろうに。

>>49
もう、10年以上前から言い続けているよ｡
過去の新聞記事を検索したら、容易に見付けられると思うが･･｡

パレスタインを考えると、あんま共感できない。


「ユダヤ人にも問題はあった」
というﾔｼはあんまりいないんだろうな。

妻が偉いなんて誰も言ってない

>>51
しかし訳書つっても原書を作者に無断で
そうそう変えれんのでは？？？

>>56
捏造報道を野放しにしたいブサヨク発見

ナチスと同盟を組んでいた日本なのに杉原は八紘一宇の精神を具現化したのだな。
日本人はユダヤ人を二万人も救ったのに、ユダヤ科学者　オッペンハイマーが原爆を作り、
ユダヤ系のトルーマンは使用した。　ｺﾞﾙｧ

清水書院つったら教科書とかつくってるのか？？？
どっち系なのよ？？関係ないか。。。

サヨクは杉原千畝は人道的だけど、日本は非人道的だっていいたいんだろ。
だから、すべての人道的功績が杉原千畝にあって、日本は皆無だってことに必死なんだろ。

(　´�D｀)ノ<　例えばここ。
　　　　　　　http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_6.htm

　　　　　　　ボストン大学教授・ヒレル・レビン氏、日本イスラエル商工会議所
　　　　　　　会頭・藤原宣夫氏、そして実際に杉原氏によって救出されたユダヤ
　　　　　　　人の生き残りであり、時代の生き証人であるシカゴ・マーカンタイル
　　　　　　　取引所名誉会長・レオ・メラメッド氏らの証言をもとに、当時の状況
　　　　　　　を再現してみよう。以下略。

　　　　　　　レビン教授の本でハリウッド映画を作ろうとまで言っているれす。
　　　　　　　他のサイトでも好意的に扱っているれす。
　　　　　　　レビン教授は感謝こそすれ、非難するようなことはしないと思うれす。

>>65
当時の政府は馬鹿ってことだろ。

「竹島」が韓国に支配される？
今、日本の領土である竹島（島根県の一部）が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう！
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事：http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/
↓↓↓カウンター本部↓↓↓　「目標１００万ヒット！田代、住基ネット祭りに続け」
祭り板：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029231111/l50

>>49
まったくもって載せるべき話だろう。
ただ、行間を読むと

千畝夫人
「歴史教科書で登場するWW2の話はすべて日本が一方的に悪いという記述ばかりだ。
それよりも、当時の日本が民族差別一辺倒でないわかりやすい例で杉原千畝の逸話を
載せたらどうだろうか？こちらから出向いてくわしく解説しますよ。(・∀・)」

これに対し

教科書出版社
「うちの教科書のテイストには日本人の善行はあわないんだよな〜(ﾟДﾟ)めんどくせーなあの婆は
そんなに夫の自慢がしたいのかよ、、マスコミ連中に噂流したる(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

だと思います。

>>61
超訳。（類似語：意訳。出典：アカデミー出版。）

杉原を裏で支えた東条英機

そういえば、満州にユダヤ人を持ってくるって計画があったんじゃなかったっけ
アメリカの世論を動かすために…。

>>65
つー思いがウヨ側にあるとサヨは批判してるみたいだね。
杉原千畝を利用して日本の戦争犯罪をごまかそうとか。
かなり不毛なことだが。

>>67

それは、甘えだな。

宗男がかかわってから災難続きだね

>>75
ｿﾚﾀﾞ!

俺は激しくウヨだが、アイヌの同化政策だけは調べるにつれ情けなく思う。
チョソはどうでもいい。アイヌはもう少し援助してやれ。

>>66
よくわからんのだが原書を読んでから判断しないとダメっしょやっぱ。

(　´�D｀)ノ<　この問題、何かにおいますれす。アエラが書いているれす。
　　　　　　　　読んでみれ。
　　　　　　　　http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/773.html

>>77
馬鹿だったんだから仕方ないよ。

　ドイツやソ連に追い立てられ、アメリカ、イギリス、スウェ
ーデンにさえも、門前払いを食わされているユダヤ人。「誰も
が閉ざした扉を、どうしてあなただけが開いたのか？」レビン
教授の届かなかった手紙は問いかける。

　この疑問に駆られて、レビン教授は、杉原の子供時代からの
一生をたどり、さらに当時の日本の外交政策まで、丹念に調べ
ていく。そして発見したのは、扉を開けていたのは杉原だけで
はなかった、という事だった。

　40年から41年にかけて、１２以上のヨーロッパの都市の日本
領事館で、ユダヤ人へのビザが発行されていた。特に目立つの
は、カウナスの他では、ウィーン、プラハ、ストックホルム、
モスクワなどだ。

　その前提となったのが、39年12月の５相会議（首相、外相、
蔵相、陸相、海相）で決定された「猶太（ユダヤ）人対策要
綱」だった。ここでは、ユダヤ人差別は、日本が多年主張して
きた人種平等の精神に反するので、あくまでも他国人と同様、
公正に扱うべきことを方針としていた。

　当時の外相、杉原の直接の上司だった松岡洋右はこう言って
いた。「いかにも私はヒットラーと条約を締結した。しかし、
私は反ユダヤ主義になるとは約束しなかった。これは私一人の
考えではない。日本帝国全体の原則である。」

>>66
なるほどなあ。
原作と邦訳本を見比べられれば一番いいんだが英語分からないしなあ。
邦訳本だけでも立ち読みしてくるか。

　いわば、ヨーロッパ各地の日本領事館の扉は、人種・国籍に
関わらず、ユダヤ人に対しても公平に開けられていたのである。
そして杉原は、たまたま多数のユダヤ人難民が追いつめられて
いたカウナスで、職権上許されるギリギリまでその扉を広く開
けて、彼らを迎え入れたのであった。

　杉原はソ連の命令でカウナスの領事館を閉ざしてからも、プ
ラハの領事代理となり、そこでさらに多くのビザを出した。こ
の頃、松岡外相は各国派遣大使の大量馘首に着手していたが、
杉原はそれを免れている。外務省は杉原の行為を問題視してい
なかったのである。

　松岡の言う「日本帝国全体の原則」は、発給だけではなかっ
た。難民たちはシベリア横断鉄道の終点、ウラジオストックか
ら、船で敦賀港に渡り、神戸に出る。日本の警察官、通関担当
者はみな親切だった。前節のＬ・カムシ姉妹は、杉原ビザの滞
在期間が１０日間なのに、２ヶ月神戸にとどまった。神戸では
ユダヤ人協会や、多くの神戸市民が援助してくれた。その後、
アメリカにいた親戚から届けられたビザでサンフランシスコに
渡った。今はニューヨークの郊外で暮らしている。

　ビザのとれないユダヤ人には、上海に渡る道があった。この
国際都市は日本軍占領下で、２万７千人を超すユダヤ難民が比
較的安全に暮らしていた。

>>77
同意。台湾の高砂族、中国のチベット、ウイグル、モンゴルもそう。
在日の中国や韓国人とは本質的に別。

>>29
まぁ、でしゃばり過ぎと言いたくなる気持ちはわからんでもないが、
杉原千畝は教科書で教えるべき人物だと思う。あと樋口季一郎少将も。
あと、五千円札の(もうすぐ樋口一葉に変わられてしまう。いまさらだが俺は反対だ)
新渡戸稲造のことも教科書で名前ぐらい出すべきだ。
今の紙幣になっている人間で一番知名度が低いっていうのはどう考えても異常。
世界的には一番知られていると言ってもいいぐらいなのに。

死者に対する名誉毀損って認められるんですか？

　杉原は「日本のシンドラー」とよく呼ばれるが、両者の行為
は本質的に異なる。私財をなげうって、ユダヤ人たちを助けた
というシンドラーの行為は、あくまで個人的な善行である。そ
れに対して、杉原の行為は、「日本帝国の原則」に基づいた国
策に則ったものであった。それは、人道と国際正義にかなうも
のであると同時に、我が国の国益にもつながるものであった。

>>79
事実はどこに？？？つー感じだな。
まぁしかし、どちらにせよユダヤ人を助けたのは間違いないので
オレ的にはそれを強調したいね。

>>72
漏れ、それ漫画で読んだ、満州をイスラエルにとか・・・。
確か「安彦良和 著 虹色のトロツキー」だ。
詳しくは知らんけども・・・。

杉原と明石大二郎と東郷平八郎は
教科書に載せられるべき日本人だよな。

「世界はアメリカを文明国という。私は、世界に日本がも
っと文明国だということを知らせましょう」

　杉原の言葉は、このような状況の中で発せられたのである。
それは広大な国土を持ちながら、人種差別感情から日本人やユ
ダヤ人移民のみを厳しく制限したアメリカへの痛烈なしっぺ返
しであった。

　杉原の言う「文明国」とは、進んだ科学技術や経済力を持つ
国の事ではない。その国策が国益を追求しながらも、同時に人
道と国際正義にかない、他国との共存共栄を目指す国と定義で
きよう。ユダヤ人の虐殺や追放を国策とした独ソは言うにおよ
ばず、人種的理由から厄介者扱いした英米もこの点では「文明
国」とは言えない。

　杉原は、少なくとも人種平等という点においては、日本の方
がはるかに文明国であることを知らしめようとしたのである。
その行為は、個人的な善行というよりは、日本国民を代表する
公的なものだった。レビン教授は次のように言う。

　私の著書「千畝」は、そう遠くない将来、ハリウッドで
映画化されることになっている。この映画が公開されれば、
世界中の人が「スギハラ」という日本人を知ることになる。

　世界中の人々が、彼の精神や行動を育んだ日本の風土と
文化に強い関心を持つことになるだろう。そして、これま
で以上に日本人に対してさらに深い尊敬の念を抱くだろう
ことを私は期待している。[2]

　杉原への尊敬の念は、日本人全体におよぶべきものだ、とレ
ビン教授は言う。とするなら、現代の我々は、それに値するよ
うな「文明国民」となるという課題も同時に継承していると言えよう。

>>82
かなり恣意的な翻訳をした可能性はたぶんにあるな。

レビン曰く　「杉原は国家の命に背いてはいない」。←これがプロ市民の癇に障るところ。

レビンの本は「杉原のユダヤ人救出には、日本政府の後押しがあった」という内容。
それに対して「日本政府は無関係。杉原個人の判断」という主張をしてるのが、
杉原夫人を初めとする人たち。
２ｃｈでわかりやすい色分けをすれば、「戦中の日本は良いこともした」と考える
人はレビンの本に好意的で、そうでないという人たちは批判しているという構図。

藤原宣夫って、どうゆう奴なのよ？

確かにイマイチな本ではあったよ。
特に中身がないというかね。
全体としてみれば別に杉原への悪意はなかったよ。
ただ資料不足で杉原の実像に迫れないということをやたら嘆いていた。
彼の心理的な軌跡をたどることが非常に難しいという感じで。
それは杉原が外交官として現地で顔を隠して
情報収集すべき立場にいたからで
言ってみればスパイとして訓練されていたことから
自己の本心を告げることが極端に少なかったせいだ、とも言ってたと思う。

>>85
恥ずかしながら、新渡戸のことは、郷土出身の偉人でありながら、
何を成した人か知らんかったの……。

>>95
「藤原宣夫」をぐぐるで検索しる。面白かった。

杉原千畝と日本をならべ、杉原千畝を高く高く祭り上げることで、日本を低く低く見せたいドサクサまぎれのセコイヤツもいる。
ユダヤ人の苦労を政治利用するなんていいことじゃない。杉原も日本も立派なことをすれば評価されて当然。
日本のいい面を素直にみとめることが出来るかどうか、という歴史改竄主義者への試練だな。

|
|　　　　　＋　激しく100ゲット　＋
|_
| ＼
|ﾟUﾟ| 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　卍　>>100
|y 二つ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
|ノ
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「千畝」では別に「日本の訓令に従ってやった」とも書いてなかったよ。
本の内容自体がなんだかよくわからなくて
筆者自身も考えがまとまっていないのだと思った。
実際、資料が少なすぎるんだろう。

>>94
そういう話しを聞くと杉原の妻に対して複雑な心境になるな。

>>89
調べたんだけど、良くわかんないんだよね…その辺。
漫画のネタにはよくなってるけど…。
まぁ、いずれにせよ害務省がうんこなのは、戦前戦中戦後変わらずで、
そこに関しては、左右関係なく同意だと思われ。
>>94

>レビンの本は「杉原のユダヤ人救出には、日本政府の後押しがあった」という内容。

こんな内容ではなかったと思ったけどなぁ・・・

まぁオレ的には、日本を悪くいうヤツは許さん、つーこったな。

>>98
いや、ども。調べたんだけど、正体不明だ。

元三井の番頭だったってことくらいしかわからん。
今どういうことをやってるかはわかったが。

>>105
日本を悪く言ってるんじゃなくて軍国主義を悪く言ってるんじゃないの？

>>1の訂正、レコバの馬鹿が立てたプロレスワイドショースレは間違いです。

杉原千畝氏の遺族が提訴＝名誉棄損と出版社相手に−東京地裁

第２次大戦中、ナチスの迫害から逃れようとしたユダヤ人約６０００人にビザを
発給した外交官杉原千畝（ちうね）氏の遺族が、同氏を取り上げた本で名誉を傷
つけられたとして、出版した清水書院（東京都新宿区）を相手に、出版差し止め
と１０００万円の損害賠償を求める訴訟を１４日、東京地裁に起こした。
この本は米国の大学教授が執筆し、１９９８年に邦訳、出版された「千畝」。原
告は杉原氏の妻幸子さん。

>>94
「つくる会」の姿が見え隠れしてますねえ。ついでに「鐵扇會」の姿も（爆）
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm
http://yt.sakura.ne.jp/~gokukan/diary/d2000_11.htm
http://www.tetsusenkai.net/patriots_bbslog/03hobu/601116.html

>>93
「だから杉原はユダヤ人にビザを発給したから戦後外務省を首になったのではない。」
と言うレビンの結論が、あくまで杉原が首になったのはユダヤ人にビザを発給したから
だと思ってる奥さんのカンに障ったんだと思う。

杉原未亡人はトンデモ勢力に後押しされて原告に祭り上げられた……に５ペソ。

昔、だれかがいったな。


　い　い　こ　と　を　し　て　も　そ　れ　を　自　慢　　す　る　よ　う　な　人　は　ウンコ　だ　と


ああ、ウンコだな

結局女だからな、という点と、当時の外務省だってやっぱり害務省だったのだろうから、
という点とでせめぎあっていて日本を擁護仕切れません、先生。

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

アメ公は奴らは人の揚げ足をとり（けなして）
人の上に立とうとするのが文化です。

多くを語らず謎のまま亡くなった人物をみんながもみくちゃにしてるって感じだな

槍槓の場合シンドラは開きません

大日本帝国の同盟国であるナチスドイツのユダヤ人虐殺を邪魔した杉原千畝氏は
右翼から見て国賊、売国奴、非国民となりますか？

アメ公サイテー







もう、ずっと前からわかってたけど

千畝氏の息子がこれまた文字どおりの香具師で（以下略）

君たち恥ずかしくないの？くだらない議論ばかりして！
非生産もいいとこだよ！ そんな無駄な事に時間やお金を費やすなら
少しでもボラティアでも募金でもしたらどうなの？
今この瞬間にも飢えで死んでる子供達がいるってのに･･･（；；）もう可哀相で･･･
あんた達には良心ってものがないの！！！！！もっと世界をみつめようよ！！！
日本人はいつからこんな自己中心的な人達ばかりになってしまったの？私はとても悲しいです。
思いやりをもっと大切にしていこうよ！！

アメ公の言うことなんかだれも信じてねーよ

心配するな

>>107
いやオレ的にはこの裁判のこととは関係なく

杉原千畝氏はやっぱ偉いと思うし
日本も差別撤廃とかやってたし
誇りに思えるつーことだよ。

なんかこの問題を荒らすのは好きじゃない。

「杉原千畝」が読めない香具師がこのスレにいる、に21345ﾍﾟﾘｶ。

>>118
らしいな。

>>122
ゼロ戦が飛行中に故障して特攻に失敗した特攻隊員が、終戦後にアメリカに渡り
アメリカでジャズピアナストとして生きていますよ。

渡部　しつこく言ってきたからといって、言うことを聞かなかった例として、
三国同盟時代に、ナチスドイツが日本にユダヤ人を取り締まれということを
言ったのを、 日本政府は最後まで断り通しましたね。

岡崎　そうですね。

渡部　これは立派でしたね。

岡崎　あれは誰が言ったんですかね。八紘一宇の精神に反すると言ったんですか。

渡部　という言葉を使った人もいるようですね。

岡崎　天の下がひとつの家なので、世界中一視同仁なんだから、人種によって差別す
べきではないと言った人がいたそうですね。

渡部　僕はもっと外務省がそのことをちゃんと言うべきで、杉原千畝さんが、
ビザで 数千人を救ったということは立派なことなんだけれど、日本政府の意志に
反して救っ たというようなデマは日本にとって有害ですね。考えてみますと、
たとえ杉原さんが サインしたとしても、日本政府の方針として、ユダヤ人を
迫害するつもりであったら 、敦賀に上陸させないわけですからね。そんなことは
考えればわかるのに、なんとなく杉原さんのワンマンプレイになって、日本政府
の反対にも関わらず、ここに英雄がいて助けたというのはちょっと違うのでは
ないかと思うんですね。

岡崎　ユダヤ人を迫害するという政策は日本にはなかったですね。

なぜこの著者にとって杉原が英雄であっては困るのか？を突いた方が面白そうだな。

◆１１月１４日、日本テレビで、大戦中にユダヤ人にビザを出して救った杉原千畝の話が放送された。
放送前に取材を受けた私は、杉原は日本政府の意向に反してユダヤ人にビザを出したために、
日本に帰ってから冷遇された、という話は本当ではない、と指摘しておいた。
そのテレビ番組では、（私が取材の時に語った）たいていの人が知らない事実を報じていた。
その事実とは、１９３８年の日本の五相会議で、人種の平等は日本が国際連盟で提案して以来の
日本の外交の精神であると認めた、ということである。つまり、外国にあるすべての日本領事館
に対して、ユダヤ人を他の民族と同様に扱うよう指示した、ということである。
杉原が戦後解職されたことは事実である。しかし、杉原がユダヤ人にビザを出したために
解職されたという記録は残っていない。

>>118
なりませんが何か？(w

>>127
これはわかりやすい要約だな。

＞日本政府の方針として、ユダヤ人を迫害するつもりであったら 、
＞敦賀に上陸させないわけですからね。そんなことは
＞考えればわかるのに、なんとなく杉原さんのワンマンプレイになって

このスレなにげに興味深いですのぅ。
なんか今夜は件とか角度とかが話題の中心らしいが…

ここ良スレ。

>>121
今を生きろ　　いえることはただそれだけだ。

岐阜県の杉原千畝記念館行ってきたぞ。
滅茶苦茶優秀で、成績は甲ばかり（全甲って奴）だった。
で、親の希望で医師にさせるために朝鮮の京城大学医学部（うろ覚え）を
受験させられるが答案を白紙で提出して、語学の道に進んだらしい。
正義感と意志が強く、信念を持って行動する侍って感じだった。

杉原氏が何を考えてユダヤ人にビザを発行したか、憶測することしかできないけど、
単なるヒューマニズムでやった事じゃ無さそう。
ヒューマニズムに酔って行動する香具師じゃ医学部いってるもんな。

>>126
ジャズピアナスト・・・れすか、、、

ttp://www.linelabo.com/chiu0009.htm
こっちの方が信用できそうだな。

杉原千畝氏はやっぱ偉いと思うし
遺族にもあんまりいいたくないが
しかし日本を必要以上に落としこむのはどうかと思うな。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_X ）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。考えてみろ。
かつて銀河帝国を立ち上げたルドルフ大帝の嫡男だって、ダウン症だった！
つまりだ、偉大な人の親族は十分ＤＱＮの可能性を秘めているワケだ！
優子とかもな！

名誉回復させたのは鈴木だ

>>134
戦争や国際的政情不安の時代には、医師よりも外交官のほうが
ヒューマニズムに奉仕する職業だと考える若者がいても不思議ではない。

現代の日本ではそういう状況が想像できないだけの話。

当時の資料を読むと、日本政府自身が、外務大臣とともに杉原にユダヤ人保護を
命じており、これに基づいて、あの感動的なビザの発行に結びついたのです。
それを知った杉原ファンの人にとっては少々がっかりかもしれません。頑固な
政府に反抗した人道的外交官というイメージが、割り引かれてしまうからです。
実は私もその一人でした。杉原の物語に酔っていたところがあったからです。
しかし、イスラエルの友人は言いました。
「杉原が減点されるのは、残念に思うかもしれない。けれど、それ以上に当時の
日本政府が我々を保護しようとしてくれていたこと、そちらが明らかになった方が、
日本とイスラエルの友好にはよほど有益ではないか。」
あまり、軍人を評価するのは、今の時代難しいことですが、杉原よりも偉大だった
のはむしろ関東軍の樋口季一郎少将で、日本政府が対ユダヤ要綱を出す以前に独断
で満州に入国許可させたことは特記すべきで、樋口氏の名はイスラエル共和国の
ゴールデンブックに刻まれております。
杉原はユダヤ人保護を命ずる要綱が出たあとの行動ですから、政府の方針に沿って
ビザを発行したのであり、換言すれば、杉原でなくとも、在リトアニアの外交官は
同じことをしたであろうと思われるのです。

残念ながら、ナチスドイツ政府のユダヤ人抹殺計画に反抗したシンドラーと、日本
政府のユダヤ人保護政策に従ったまでの杉原とは、同列に論じることはできません。
樋口少将なら、その権利は多少あるかもしれませんが。

>>135
ジャズピアニストです・・・

大連特務機関 の話ですか？

要は、日本政府の指示なのか、杉原個人の（反政府的）独断かでもめてるのか？
しかし、検索して出てくる名前が週金だのアエラ辺りとの絡みばっかりだな(;´Д｀)


ここはどう？
http://postx.tripod.co.jp/sugihara/top.html

杉原の妻は朝鮮人？

>>136
なるほど、「戦後日本の反権威主義を基調とする完全懲悪のお涙頂戴ドラマ」が嫌いなヤシがいるってことだな。

あ〜あ、「知ってるつもり」に今まで騙されてた。
関口氏ねよ。

■ナチスのユダヤ人排斥要求を拒否した日本政府

　大戦中、6000人のユダヤ人を救った日本人外交官・杉原千畝氏の
物語は、本講座でも紹介したが、それは氏の単独の行動ではなく、
「極端なユダヤ人排撃はできない」とする政府の秘密決定を根拠に
したものと考えられる。

　この決定は、当時ナチスドイツから度重なるユダヤ人排斥要求を
受けていた日本政府が、「人種平等」という国是にもとるとして、
下していたもの。日独研究者による外交文書調査で明らかになった。

　たとえば、当時日本海軍管轄下にあった上海では、２万７千人を
超すユダヤ人難民が滞在していたが、これは当時の世界で唯一、ビ
ザなしの渡航者を受け入れていたからである。

　また３９年には、ドイツ外相が、シベリア経由で満州に流れ込ん
でいるユダヤ人難民の越境を許可した日本の関東軍司令部を公式に
非難している。[産経、H10.03.30]

この本は何度も読んだが...
杉原を情報収集に熱心で滅ぼされた元ポーランド軍関係者
を手元においてただのと、まるで国のためにリトアニア近辺で
活動していた怪しいスーパー外交官みたいな扱い。
まあ、映画の主役には最適だわな。

本をつくるにあたっては、遺族と連絡をとらなかったことが
遺族の不審を招いたといえるが..

でもさ、差別してたんでしょ？日本人って。
ユダヤ人じゃなく、韓国人や中国人をも。

>>144
サヨという言葉を使うのも恥ずかしいが
やっぱそれ系の人がまず日本を必要以上に非難してたんだと思う。
＞産経新聞1998年
つー年をみてもね。あのころの反日自虐が
一番酷かった時じゃあないかな。

>>141
私財を投じれば立派なのか、国策に従わなけれぱ立派なのか？

多くのユダヤ人の命が救われたという事実こそが重要。

とたまには釣られてみる。

いまのイスラエルが正義とはとても思えないがな

>>153
とりあえず、パレスチナに対する考えも聞いておきたい。

この本は「千畝」というタイトルの割には
国の話なのか、個人の話なのか、解らないね。
ただ、「杉原が国の方針に背いていなかった」という事が、
問題視されているのであれば、これは中々面白いと思う。
移民排斥運動が起きていたアメリカと、難民支援をしていた
日本という、対比の構図ができるからね。

しかも、この教授は意図的かは知らないが、
イスラエルへの皮肉を書いた事になるね。

>>150
韓国人に関しては自業自得。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

>>150 中国人は、チベットの人々を抑圧してます。ｽﾚ違いなのでsage

>>140
＞戦争や国際的政情不安の時代には、医師よりも外交官のほうが
＞ヒューマニズムに奉仕する職業だと考える若者がいても不思議ではない。
なるほど。確かに難民救済とかヒューマニズムに奉仕している。
でも、だからといって杉原氏がヒューマニズムに奉仕したいが為に、
外交官の道を選んだと考えるのは早計では？

政府の語学研修奨学生として欧州に派遣されるているし、「抜群の語学力を
生かした職業に就きたい、そして語学を極めたい」から外交官を選んだと
考える方が自然だと思う。公務員として国に奉仕したいとの考えも在ったと
思う。

>>150
もちろん、優越感はもってた筈。ただし朝鮮人はともかく中国人は
今みたいな犯罪者の入国が無いから留学生には好意的だったらしい。
華僑は周りの目が気になるから心ならずも南京政権を支持する
パフォーマンスをやったりもした。

あと、大陸で検問なんかあると朝鮮人は日本人扱いだから
間違って調べようとしたなら、「失礼しますた！」と現地の警官は
謝らないといけないという罠。

>>155
その見方は面白いと思う。
感心致しやした。

>>153未亡人。イスラエルを非難してるよ。パレスチナ問題で。

でも、欧州でのユダヤ人差別もある意味自業自得な面もあったんだろ？>>156

６億＋１億ぐらいの請求してください

岡崎久彦
「百年の遺産-日本近代外交史（33）」

　人種差別反対は、その後も日本外交の旗印となりました。ナチスの迫害の下のユダヤ人が、
日本経由のビザを求めた時、昭和十三年の五相会議は、ドイツとの関係もさることながら、
多年主張してきた人種平等の精神の下に、ユダヤ人を差別せず公正に扱うことを決めました。
リトアニアの杉原千畝領事の話も、実は、この訓令に沿った行動です。現にモスクワでも
ユダヤ人にビザは出ていますし、杉原氏自身、ユダヤ人を救えるのは大日本帝国だけだと
誇ったといいます。杉原氏のしたことは、シベリア横断の時間を考慮して、日本到着時までに
受け入れ先、資金調達が整うことを条件に、最大限好意的に配慮したことと、離任ギリギリ
まで献身的にビザを出し続けたことです。

　戦後の日本では、本国の訓令に反して、という反権力的姿勢がないと美談にならないので
しょうが、そんな話にしなくても日本領事が、人種平等の国是の下に何千人のユダヤ人の命を
救ったということだけでも、日本人としては誇りにできることです。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan33.html

>>162
まー、そういうことだね

外務省が一枚岩だと考える方がおかしいよ。

ユダヤ人を積極的に救っていた派閥と、
ドイツマンセーだった派閥が、足をひっぱりあっていたとしても、何もおかしくない。

今の外務省にだって、台湾に生きたがる派と、中共マンセー派があるように。

>>164
先の戦争はまったく人種戦争だったんだよなぁ。。。
戦後の洗脳でみな忘れさてるがな。
アメリカの自由陣営対ファシズムのプロパに負けたんだよな。

日本が人種差別反対を熱心に訴えるようになったもともとの原因は
アメリカでの日本人差別にあるというし。

、、、結局アメリカかよ(w

ところで、このスレの人間には国際連盟での顛末は常識ですよね？

黒人差別反対のやつ？

>>166
あさはか。ドイツマンセーだからといって
人種問題に関しては日本はまとまっていたと見るべきだよ。

>>166
むずかしいはなしだねぇ
で、前の方で満州とユダヤのことを言った手前ぐぐって見たら
こんなんでてきますた。
http://www.twin.ne.jp/~uetti/2setsu.html
あと、
http://members.tripod.co.jp/israel4/otuji.htm

>>168
それもあるが幕末の不平等条約からだよ。
アメリカだけでなく列強すべてだよ。

つまり、この奥さんはサヨの連中に利用されてるって事？

>>172
２ちゃんで正論が通るかよ。

つうか、当時アメリカって
ナチズムとか黒人差別も蔓延してたんじゃなかったけ？
GreatDepressionっていう授業で習った気がする。

ヒレル・レビン教授って白人だろ

おまえら日本の歴史的攘夷感情を知らなさ過ぎ。
つか当時の欧米の傲慢さは誰でも怒るって。
その先に太平洋戦争があるのだよ。

名誉復活に鈴木宗男が絡んでいるのを知ったときはがっかりしたよ。
所詮売名に利用されたのかと思って。

八紘一宇を実践した日本政府も偉い

しかし西部がいうようにここまで
歴史つーか伝統を知らないヤツらがいるのは問題だな。
>>166なんて最低だよ。こんな薄っぺらなヤツがいると
日本は滅びるな。

>>180
笑わせる。

>>175
そんなこといわれてもねぇ…
あと上のページの元は
杉原千畝氏についての解説が載っとります。
で、当該ホームページの作者様がこのようなことをおっしゃっておられるので
http://www.twin.ne.jp/~uetti/attention.html
よろしくお願いします。

ｵｳﾑだってだけで転入拒否する市町村が大多数の日本で、
ﾕﾀﾞﾔ人協力者を英雄と考えられるわけが無いと思うが。

>>178
学校で近代史は、ヤッテ繰れませんでしたから・・・
その割には、原爆は教えるのな（ｗ
彼の国と似たり拠ったりだよ・・・。

そこまでいうなら
>>181氏に戦前日本の外交（特に対独・ユダヤ人）政策や
外務省内部の実情を語ってもらいたいな。

するとイスラエルは日本のことを真の友と思ってるわけですか。

>>185
日本政府の指示なのか、杉原個人の独断かはともかく、
杉原千畝だけでなく何名ものそういった人達を
生んだ日本の土壌をみてほしいんだな。
国連で差別撤廃について最初に言ったのも日本なんだよな。
それは現代の価値観にも合ってるし誇りに思っていいと思うんだが。

>>187
えーっと
なんかユダヤの失われた部族かなんかが
日本じゃないか説ってのがあったと思ったよ。
ユダヤん中で…。
たしかね…
記憶があいまいなので誰かフォローしとんさい。

国際連盟で差別撤廃唱えたの誰でしたっけ、伊藤博文でしたっけ・・・？

>>186
だからそういう細っけーことじゃないんだって。
そんなの決まりきってるじゃんか。
当時の人もドイツマンセーと
人種問題は別ものと考えられてるって。

>>189
それは、迫害されてたユダヤ人が色んな国の人に親近感を持たせようと流したデマだって何処かで見た。
他の国にもそういった話があるらしいし。

>>192
レスありがとです。
しかし、なんだかなぁ…。

>>188
いいこと言った。
でも、土壌ってなんだかな。
単純に、立派な人がいたってことでいいだろ。

少なくとも、杉浦のおかげで助かったユダヤ人が過去に
いたということ、そして、それが歴史に残ったということだ
けをみればいい。

英雄だの立派な人間だったなどの称号は死んでからつい
てくる。

>>195
まあ、死んでるわけだが。

>>191
そういうことか、了解。

関係ないがもうひとつの枢軸国、イタリア（というかドゥーチェ）も
ユダヤ人問題についてはナチと一線を画していたらしいな。

どうして杉原夫人が怒り窓際国会議員が大喜びするような内容に
なったかというのには理由があります。
ヒレル・レビン教授は日本語を読めません。
で日本語の資料を調べるには誰かに翻訳してもらわないといけないんですが、
その日本語の資料を集めたのが右翼で右翼に都合のよいように
翻訳を捻じ曲げたり資料をわざと紹介しなかったりしたので
ひどい内容になってしまったのです。

窓際の言うことには気をつけないで信用し続けたら
あなたも右翼になってしまいますよ。

>>198
あんたも恣意丸出し。

>>199
禿げ同
>窓際の言うことには気をつけないで信用し続けたら
>あなたも右翼になってしまいますよ
っていうのはネタなんだかなんなんだかまったく判らん。

>>189、>>192
十支族の末裔伝説は、シルクロードに沿って各民族に存在するよ｡
ただし、英文のユダヤ百科事典の十支族の項目には、日本の事ばかり、
記載されている｡
特に神道とユダヤ教の類似点は、偶然と呼ぶにはあまりにも多い｡

話しをもどすと
しかしなんで訴訟をおこすまでいったのか
確実な詳細がわからんな。。。

この本には杉原以外の外交官で
ドイツの勢力圏内で日本のビザを出した奴もいるとでてたが
どんなとこなんでしょうな？

今の中東情勢を見たら杉原自殺しかねんな・・・・。

チウネ

>>199-200

まあ窓際の教えないカラクリがわかったでしょ。

あー、いいことした。

良スレage

個人的には杉原氏の独断ではなくて外務省の方針だたんではないかと。

本人降臨キボンヌ

外人なんか日本のことしらん。

訴えた妻ってプロ市民の仲間だろう。
日本をナチと同列に扱いたいんだよ、こいつら。

>>201
ありがとです。
っていうか、ユダヤ人たちは実際日本のことどう思ってるのかねぇ…。
知リあいのユダヤ人はみんな親切にしてくれるけど…。
脱線スマソ。

>>209
なんでもプロ市民になっちゃうんだな（ｗ

今のユダヤはバリバリの反日

>>207
最近の外務省騒動でなに見てきたの？
あの外務省がドイツとの間でわざわざ厄介ごとを起こすわけないでしょ。

>>213

　当時の外務省と現在の外務省の気質を、同列に論じること自体に
無理がある。

わかっているのは

１）杉原千畝氏は立派
２）この件に関する日本の態度も立派
３）サヨが２）に関してキィーとなってる模様
４）ウヨが絡んでいるとサヨはいう
５）遺族が出版者を訴える

個人的には１）２）を理解すればそれで満足。
あとはどうでもいい感じ。

当時から害務省は変だったよ。
真珠湾攻撃の際の不手際は有名だが、結局責任とらなかったし。

>>211
実際その手の集会で担がれてるだろ。

>>213
しかし五相会議には外相もいるんだけど。
官僚は反対したのかな？

>>215
　　　 |
　 　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│ ･◎･）＜　そーでもないよ
　　│ ・ 　つ 　＼
　　│ ・ 　│ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＿／

日本が国是として人種差別廃止を唱えていたのは常識でしょう。杉原氏の
行動は国の指針に合っていた。本国に連絡をとる時間のない緊急時にこの
程度のことを判断する権限はあるはず。
何で今ごろそれさえ議論になるんだか。
夏厨激しく逝ってよし。

Hillel Levine は別に電波や反日ではなくてごくまともなユダヤ人学者だよ、
千畝の前妻のロシア人に合うためにオーストラリアまで飛んだりとかなり
綿密で客観的な調査の上に"In Search of Sugihara"(原書)を執筆している。

千畝の行動が結果的に2千人以上の命を助けたことは間違い無いので
数少ない日本の戦時中の美談としてそっとして置けばよかったんだけど、
問題の杉原の家族が自らの功名心のために尾鰭をつけすぎた。

幸子夫人や息子たちは杉原千畝で飯を食っているいわば”プロ家族”
みたいな物だから、都合の悪い事実を公にされるとマズイんだな。
特に海外だけでなく国内でも翻訳出版されたのはかなり痛かったと思われ。

>>221
下らん中傷はよせよ、馬鹿。

>>221
ヒレル・レビン教授は日本語を読めません。
ヒレル・レビン教授は日本語を読めません。
ヒレル・レビン教授は日本語を読めません。
ヒレル・レビン教授は日本語を読めません。

>>221
ソレかなり信憑性の高い話しなんだが
ソースがないので簡単にのれないんだよな。
あんまり遺族をどうこういいたくないし。。。

>>222-223
まぁまぁ…
日本語読めなかったかどうかは知らんけど…
とにかく落ちけつ。

少なくとも杉原とその家族は戦後、害務省に嫌な思いをさせられたみたいだし
家族ネタはなんともいえん罠。

えー！日本語わかんなきゃあ、ちょっとねぇ・・・

>>227
ﾀﾞｳﾄ！(･∀･)

翻訳者の篠輝久、諏訪澄氏を検索してもあまり出ないな。
この本自体に対する批評は
ttp://www.taishoshuppan.co.jp/sugihara/kenkyuukai.htm
にあり。篠輝久氏はユダヤ人関連の文献が多いみたいね。よくありがちな
唐辛子とニンニクと白菜の醗酵臭はしないみたいね。（藁

>>226
そうなんだよ。
確かな詳細はわからんのだが、その本にあるという

>「杉原はなぜ政府に背いて行動したと主張しているのか。
>英雄になりたくて虚偽の主張をしている」（>>1の記事から）

こういう書き方はないと思う。「英雄になりたくて」つーのは
イヤラシ過ぎだよ。そんなこともなく死んじゃったんだしさ。

>>230
本人はともかくプロ家族は英雄になりたがってんじゃないの？

>>230
つーか、日本側の資料に反してるんだろ。

　　　　　　　痛いトコをつかれてしまいますた。

杉原の家族っちゅうだけで飯食えるの？？？

>>231
プロ家族決定なのか。。。そこらへんがよくわからん？？？

>>220
>本国に連絡をとる時間のない緊急時に

電報で連絡したよ。本省は2回ともビザ発給を拒否したんだよ。
http://www.twin.ne.jp/~uetti/2setsu.html
http://www.twin.ne.jp/~uetti/3setsu.html

これ読むと、国の方針のもとに一致団結していたという感はないな。
たまたま国内の親ユダヤ人脈が機能したらしい。

政府に従うか、それともそむくかで、英雄かどうか決まったわけじゃねーのにな。
まさかこの著作者は、政府に従った杉原は英雄とは違うんだよっていいたいのかねえ。
なーんかさ、日本人だから認めたくない、引きずりおろしたいってのがさ、
透けてみえるっていうか、なんかムカつかねえかい？

いくら取材をしたって所詮アメ公はアメ公だな。アメリカ式の思考から抜け出せない。
「英雄になりたくて虚偽の主張をしている」かよ。テメーら白豚と一緒にスンナよ。

>>236
リンクを読む限り本省は杉原の要求が既定外なので
拒否しただけに見えるが。。。
それに以下こういう文もあったが。

＞意外な事がわかった。実は、日本政府はユダヤ人を
＞救済しようとしていたのである。

>>238
確かに、英雄になりたくて行動する人は日本人にはかなり少ないかもね。

まあ、このユダヤ先生に変な知恵吹き込んだ日本人がいたらしいが、つまらんことされて先生もキャリア棒に振ったな。

ついカッとなってやった

ムシャクシャしていたのでやった

>>242
ん？誤爆か？

｢河豚計画｣（・∀・）ｶｯｺｲｲ
ゴルゴに出てきたやうな・・・

原作著者の米ボストン大のヒレル・レビン教授については
このスレの前のほうを読むべし。

[9118] ふむふむ・・・　投稿者：上村出雲 　投稿日： 5月13日(月)02時25分58秒

＞inti-solさん
＞クビになったのは単なるリストラって、
＞リストラで気に入らない奴を真っ先にクビにするのはよくあることですね。
もちろんそうなんですけど・・・・・・。
＞実際杉原氏は、クビになるに当たって、外務次官岡崎勝男に
＞｢例の件で責任を問われている。省としてもかばいきれない。」との言葉を
＞投げかけられているそうです。
＞もちろん、「例の件」がリトアニアでのビザ発給を指しているということを
＞証明することはできませんが、一般常識的に考えればそうでしょう。
＞だってそれ以外に氏が責任を問われるようなことはなにもありませんでしたから。
それ、半分は当たってますが、半分間違ってます。
「例の件」は確かに『リトアニアの件』ですが、『ビザ発給』の件では有りません。
当事の外務省に『杉原はリトアニアで多額の賄賂を受け取っていた』と言う噂が流れていて、岡崎次官が「かばいきれない」と言ったのも実はその噂の件でのことです。
尤も出所不詳の噂ですから、杉原氏が食い下がっていたら退職の件は無かったかもしれません。
ですが、そんな噂が流れている以上外務省に残っていても結局干されるだけでは？。
（最悪、『杉原はゴネて自分の代わりに他の職員を人身御供にした・・・・』何ていわれる可能性だってある・・・・）
あくまでも憶測でしか有りませんが、そういう状態である以上杉原氏も半ば諦めていたんじゃないでしょうか？。
それと・・・・
＞杉原氏がビザの発給に関して外務省に請訓して、外務省はそれを拒否、
＞杉原氏はそれに逆らってビザを発給した、このことは歴然とした事実です。
外務省が許可しなかったのは、あくまでも身分や経歴がはっきりしていない者に対する
ビザ発給であり、問題の無いユダヤ人（要するに普通に旅客用等のビザが出せるような人）への発給については許可を出してましたし、実際杉原氏もビザの大量発給前から
その分のビザ発給は行なってましたが？。
（この件はtaiekiさんの引用先で叩かれてるＮ○Ｋの“そのとき（以下省略）”でも
　　はっきり触れてますですはい。）

このニュースは一筋縄ではいかんな。
奥が深い問題か。>>1の記事がわかりにくいので
レスが頓珍漢になってしまいがちだな。

>>241
は？

当時の日本の態度がナチと同列ではないって言ってくれているんだから、
杉原個人マンセーより良いと思うがな。

>>246は気になったのでコピペしといたんですが、本当ですかね。

外務省がビザを許可しなかったのは身分や経歴がはっきりしていない者に対して
だけで、あとは普通に出してたというのは本当？

>>248
ほ？

>>246
歴史ってわからんね…時間が過ぎるとどんな話もあやふやになる…
日本海だってそうだ。(っていうかすれ違いスマソ)

>>250
このスレに出てきた資料を読む限りは
そうじゃないかな。

>>246

http://www.taishoshuppan.co.jp/sugihara/kenkyuukai.htm
より

>要するに問題はユダヤ人に対して発給するか否かではなく、難
>民化して日本から出られなくなるような人々にヴィザを出すことの
>可否である。杉原ヴィザの問題を対ユダヤ人政策の枠組みだけ
>で見ることは非常に危険だ。
　>本件にはもう一つ難民に対する人道的対応の問題が潜んでい
>るからである。それゆえに杉原氏は「日本政府のユダヤ人保護
>政策に従ったまで」ではなく、難民に対するヴィザ発給にあたって、
>政府の方針に背いても、ヴィザを発給し続けた人物と位置づけら
>れる。

らしいです。

日本は国際連盟の憲章を決めるときにはっきりと「人種差別撤廃｣を唱えました。
これに白人諸国が反対。
しかし、日本も負けずに反論し、ついに決戦投票で賛成派が過半数になった。

ここでアメリカ代表は言った。
「よってこの件は否決する。このような大切なことを
全　員　一　致　でなければ決めることはできないからだ｣

>>254
なるほど難民問題としてとらえるわけですね。

別に、この本は杉原千畝の悪口をい書いてるものではないよ。
ただ、いささか変な感じもする。
松岡とコネクションがあったのでは？..とか推測しすぎ

その一方で、ビザの大量発給で戦後処分されたと主張するお涙頂戴派も
変な感じがするな。
遺族側からしたら日本の杉原教総本山を撹乱する行為に見えたのだろう。

[9043] 杉原千畝伝説の大うそ　投稿者：taiekijieikan 　投稿日： 5月12日(日)01時20分03秒

（引用）
文藝春秋から出ている『諸君！』という雑誌の４月号に掲載されている、初代国連大使の加瀬英明氏による「ＮＨＫよ、それを売国行為と呼ぶのです」という記事の中に次の一節を見つけた時には、正直言ってホンマかいな、と思ったものでした。

二月七日にＮＨＫ総合テレビが、『その時歴史が動いた・杉原千畝・ビザ発給』
を放映した。番組のなかでは、杉原氏が“命のビザ”を発給した直後に叙勲した
ことも、占領下の大量人員整理のなかで辞めたことも、特別賞与金を贈られたこ
とも、当然、知っていながら、触れなかった。叙勲については外務省の杉原氏の
経歴に書かれている。

そこでチョイと近所の図書館に行って調べてみたところ……、

たまたま手にした The Holocaust Oral History Project & The Unlikely
Liberators Project 編『意外な解放者』*(情報センター出版局、1995) の、杉原問
題研究の第一人者と言われる篠輝久氏による解説の中に、次の一節を見つけることが
できたのです。

外務省は彼の退職について、『一九四六年から一九四七年にかけて行なわれた
<行政整理及び、臨時職員令>に基づく機構の縮小の結果であり、杉原氏だけでな
く当時の外務省職員の三分の一が退職した』と説明している。
また、その言葉を裏づけるように、杉原氏は一九四四年にルーマニア公使館で
勤務中に勲五等瑞宝章を受賞し、退職までの間、昇給、昇進も順調に得ていた。
また、退職金、年金についても、不利な扱いはいっさい受けていなかったようで
ある。

加瀬氏の言われるように“命のビザ”を発給した「直後」でこそなかったものの、たしかに杉原氏は叙勲していたのでした。
こんなこと『知ってるつもり』でも『世界ふしぎ発見』でも言ってなかったゾ。
（引用終わり）
　志水 一夫の超常オカルト業界ウォッチング 『ここだけ の話』第３巻 第２号 2001年11月06日発行　より

しかしアメリカはユダヤ人の力が強大なんだな。
とくにハリウッドはそうみたいだな。作られる映画を見てたらわかる。
杉原千畝は立派だと思うがもっとほかの人種に対しても
日本人は偉いことをしてきたと思う。

ｼﾝﾄﾞﾗーの話しにのせて、ユダヤ人を救ったから
偉いというのはどうも好きでない。

ヒレル・レビン教授はなんかコメントだしてるのかな？誰か間違いの
箇所送ってやった人間いますか？

>>254
このHP,小夜的意見と254にみられるような紆余的意見が混在していて、
よくわからん。

勉強になるなこのスレ。
「知ってるつもり」は逝ってよし。騙しやがって。
ほんとに、知ってる「つもり」だけじゃねーか。

　杉原千畝像を歪めようとする動きがある。杉原氏は「日本政府のユ
ダヤ人保護政策に従ったまで」という説がそれである。
　日本政府のユダヤ人保護政策というのは、昭和13年12月６日の五
相会議（ 首相・外相・蔵相・陸相・海相から構成された当時の最高国
策決定機関)において「ユダヤ人対策要綱」を決定し、ユダヤ人を他
の外国人同様公正に取り扱うと決めていたことを指す。筆者は当該
期、ナチス・ ドイツと防共協定を結んでいたにもかかわらず、ユダヤ
人を差別しないと定めた要綱は重要であり、同要綱によりユダヤ人
差別を否定した日本政府の姿勢は、評価すべきだと思っている。
　しかし、そこから一足跳びに杉原氏のヴィザ発給は「日本政府のユ
ダヤ人保護政策に従ったまで」と見なすことには同意できない。なぜ
なら現在外交史料館に残っている電報に、発給条件に則ったヴィザ
を命じた本省から、杉原領事代理宛の訓令電が存在しているからな
のだ。

　このように書くと、読者の中には、一方でユダヤ人を差別しないとし
て、一方でヴィザを出すなという政府の方針が、著しく矛盾しているよ
うに感じる方も、いらっしゃるのではなかろうか。
　しかし、ここで注目すべきは本省からの訓令電の内容である。昭和
15年8月16日発、松岡洋右外相より在カウナス杉原領事代理宛電報
第22号には行き先国が確定していない 、ないしは十分な旅費を所持
していない者に対して、ヴィザを発給してはならないとあるのみで、ユ
ダヤ人に対してヴィザを発給してはいけないとは一言も書いていない。
　要するに問題はユダヤ人に対して発給するか否かではなく、難
民化して日本から出られなくなるような人々にヴィザを出すことの
可否である。杉原ヴィザの問題を対ユダヤ人政策の枠組みだけ
で見ることは非常に危険だ。

　本件にはもう一つ難民に対する人道的対応の問題が潜んでい
るからである。それゆえに杉原氏は「日本政府のユダヤ人保護
政策に従ったまで」ではなく、難民に対するヴィザ発給にあたって、
政府の方針に背いても、ヴィザを発給し続けた人物と位置づけら
れる。すなわち、｢ユダヤ人対策要綱」の存在により、杉原氏の業績
の価値が損なわれることは決してないのである。（次回につづく）　
　　　　　　　　（上智大学『ソフィア』１９６号　抜粋　　白石仁章）

プロパガンダの問題だな。

知ってるつもりってまだやってるのか？

>>261
いやこの問題がそうなんだろ。
ウヨサヨが入り交じってどっちがどっちなのか
よくわからんことになっている。つかウヨサヨなんて
もともとそういうもんだったりしてな。藁

レビン教授、本出すにしては取材が不十分すぎるね。
証言を信じるかどうかはともかく
なんで遺族とコンタクト取らないんだろう。

杉原氏第一線でよくがんがった。えらい！
それで、いいと思うんだけどなぁ…。
そこは誰も否定しないだろうし、誉められてしかるべきとこだし、
へんに騒がれても、無くなった本人は喜ばんと思うけど…。

どうなんだろうね。
身分や経歴がはっきりしていない者は難民ですか？
ユダヤ人で扱うと分が悪そうなので難民問題に摩り替えたように見えるんですけど。

身元がはっきりしなけりゃ難民で間違いないでしょ

少なくとも昔の日本人には、今の日本人のように見て見ぬ振りを
するような悲しくも寂しい人間はいなかったはずだ。

杉原は個人の判断でユダヤ人を助けたのでは無く日本政府のユダヤ懐柔策に
則ってユダヤ人にビザを発給しただけ。日本がドイツと同盟を結んでいたからと
言ってアンチセミティズムに汚染されていたと言うような事実は皆無。
杉原を持ち上げている連中はナチスドイツと旧日本帝国を同等の民族差別主義
的独裁国家であるかのように歴史的事実を歪めようとしている。
欧米でも同様な見方が大半で、だからこそ日本の植民地政策がナチスドイツと同
等過酷なものであるかのような虚偽の幻想を持たせているのである。ヒレル・レビ
ン教授のようなまとも研究者が真実を明るみに出すことによって、旧日本帝国とナ
チスドイツの民族主義が全くの別物であることを広く欧米社会に広めてくれるのは
日本の植民地政策の誤解を解く上で非常に重要である。
一人の英雄を作るために旧日本帝国を辱めるような杉原英雄論を展開したＮＨＫ
に対して加瀬英明氏が売国行為と指摘したのは実に正しい。

私にもピザ下さい。ソーセージとチーズね。

オレは杉原千畝氏について以前から関心があり、この本の初版本を持っている。
また、妻、幸子さんが書いた『６千人の命のビザ』も持っている。
この２つの本を読み比べると、確かに杉原氏に対する抱くイメージが
異なるのも事実。しかし、理由がどうであれユダヤ人６千の命を救ったのは事実だし、
彼はユダヤ人の間では、最も有名で最も尊敬されている日本人には変わらない。
ちなみに、彼はイスラエルの切手にも採用されている。

>>272
身元がはっきりしてない者という事を難民とは言いません。
それより、その当時難民と言う考え方が無かったんじゃないかなぁ。

鈴木宗男はどう思う？

>>278
略

本家のシンドラーと同じようなモノだと思いたいんだろう…
あっちは「善意」ではなく「政治的意図」に基づいたモノだからね（藁

千畝さんは英雄になりたくて実行したんじゃない。

例え､仮にそうであっても、それは英雄に値する行為だ。

つまり、下心があったとしても、千畝さんは英雄なのです。

>>276
ユダヤ人の感謝を受けるべきなのは杉浦個人ではなく当時の日本政府
であったと言う事実をユダヤ人は知るべきだろう。
そうすれば旧日本帝国をナチスドイツと同等視する見方は少なくとも欧米
では少なくなる。杉浦をシンドラーのように英雄視することによって損なわ
れる旧日本帝国のイメージは大き過ぎる。

>254
あんたはソースも調べられんのか。それとこの時期に直リンはいかんだろ。

どっちにしろ、英雄がどのように利用されるていくかっていう良い例だな。
誰が持ち上げ、誰が引きずり降ろそうとしてるのか。
それが同じ人間だったりするのは、大変面白いな。

日本のツンドラ

杉山松林

世界のトラブルメーカー民族「ユダ公」は全員殺すべきだったのでは？
いまだに中東の戦火は止まんでしょう・・・・・

>>282
ハァ？
君は「日本政府のユダヤ懐柔策に則ってユダヤ人にビザを発給しただけ」
と言っているが、当時の日本政府はユダヤ人なら誰に対してもビザを発給しよう
としていたわけではない。ましてや、外務省は杉原のビザ発給の承認を求める電文に対して、
３回も却下している。杉原が尊敬される所以は、女、子ども、老人、さらに
行き先国の入国許可のない者、書類不備の者に対してまで、自ら努力し分け隔てなく、
日本通行ビザを発給したことにある。
282君、感情的にならずもう少し事実を見つめたほうが、いいのでは、、、
反論があるなら、どうぞ

>>287
いまどき、ハァ？はよせよ。
でも、その通りだろうな。

>>285
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

なんかバックに中国いそうな事件

>>289
その行為に対して政府は別にお咎め無しと言うわけでしょう。
政府としても結局認めたと言う事にはならないのか？

282はゴー宣しか読んだこと内からしゃーないね。

別に訴えなければ、タダの電波本で終わったんじゃねぇの。

この話、小学校の道徳の教科書で読んで偉く感動した覚えがある
数年後、コヴァの著書で「杉原は政府の指示に従っただけ」
という記述を読んで混乱した
結局どっちが本当なのさ？

言論の自由

そんなことより、


あやや　も　教科書に　載しろ！

>>294
調べてみる必要はありそうだけど、このスレの限りじゃ政府の支持っぽいな

＞＞296
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>287
>杉原が尊敬される所以は、女、子ども、老人、さらに
>行き先国の入国許可のない者、書類不備の者に対してまで、自ら努力し分け隔てなく、
>日本通行ビザを発給したことにある。
批判されても当然の行為だと思う。というか、これやったら解雇されて当たり前だろ。

＞＞２９８

いやだいやだ

あやや　も　教科書に　載しろ！

だって「勧告ってなんか異常ですよね。Wカップとかなんか気持ち悪いです」
ってラヂオでいったんだぞ

韓国でも似たような裁判が有ったよね。
死者の名誉毀損ってやつ。

あややって戸田比呂子の事だろ
たしかに松浦よりかわいいな

ごめん特撮板逝って来る

>>262
ちょとﾜﾗﾀ。
何気に面白いスレだな。

>>299
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　 ／∵∵／
　　　　／∵∵／
　　　 /∵∵／∧ ∧
　　　 |∵／　　( ゜Д゜)
　　　 |∠＿＿＿|__|＿＿
　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　|∵/　　 (・)　　(・)　｜
　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　 はぁ？どっかいけよ
　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　＿＿＿＿＿＿＿

gobakusita

>>302

そっちの　あやや　のことも　おしえれ！

>>300
＞だって「勧告ってなんか異常ですよね。Wカップとかなんか気持ち悪いです」
＞ってラヂオでいったんだぞ

あややが好きになりますた。

>>307

そうなのだ。　昨今の　矢口の　右傾化　には　あやや　が
多分に　絡んでいるのだ。

>>299
責任をとらされるは、わかっていたから杉原氏は、一切抗議しなかったんだよ

>>309　違うだろ。書類不備で出国はさすがにまずいだろ

>>306
あまりいい写真じゃないかもしれないが
http://www.toei-group.co.jp/tv/big-picture/hrk25-bnm3.jpg

社の預かり金を黙ってユニセフに募金しますた。ok?

エルサレムの丘にある黄金の碑の４番目には、
「偉大なる人道主義者、ゼネラル・樋口」
と、書かれています。
この樋口季一郎少将の功績について、
一切無視しているのは何故なんでしょうか？

千畝の遺族がパスポートを盗まれた事件があったけど犯人はユダヤ人というオチだった。

>>310
ユダヤ人に同情的なオランダ領事の計らいがあり、オランダ領キュラソー島に
上陸できることになっていた。この島に行くにはもはや、ソ連、日本を通っていくルート
しか考えられず、あとは、日本通過ビザだけが必要だったわけ。
だから、杉原氏は命を救うために、ある程度目をつぶってビザを発給したわけ。

>>315
命を救うためとはいえ、ある程度目をつぶってと言うのは非常に問題な気もするが
と言うかまあ確信犯だよね。法に反しているわけだからさ。

ところで、杉原氏はこの件で首になったわけじゃないと言う説があるんだけど
本当の所はどうなんだろ

杉原はただの売国奴じゃんかよ。
自分の自己満足の為に国家から預かっている権限を乱用したんだから。
ニキータに８億円貢いだ青森のお馬鹿と本質は同じ。

杉原は本国の命令に背いた。
だが人道的に正しい事をした。

で済ませよ。外務省が杉原の名誉回復をするという事は
本国命令に背いて良いという事になるんだしさ。
その延長線上だぞ、瀋陽の事件は。

やった事は人道的でいいんだけど、行使したのが職権乱用だからな。
可もなく不可もなく。
でも一企業の社員なら即賠償問題＆クビ間違いなし。

>>311
ありがとうなのだ。　このこもかわいいのだ。

そこはかとなく　エロい　かおつきなのだ

じゃーもし青森のお馬鹿が難民救済のために横領した８億円使ったら誉めてあげんのか？

>>321
あおもりの　おばか　じゃ　だめだが、
あやや　だったら　ほめれ！

>>319

人道問題と職権乱用を天秤にかけてつり合ってる君の考えに乾杯したいね。


おめでとう！！

今の中東問題の原因を作った１人ですな

鈴木宗男が外務省に圧力をかけて、
杉原の名誉回復をさせたのは、

　イスラエル＝ロシア＝佐藤優＝宗男

のラインが背景にあると思われ。
どうせ真相は闇の中だけど。

ちなみに杉原の息子はユダヤ人の巣窟、
ダイヤモンド業界にいたりする。

別に名誉が失われたわけでもないんじゃないかと

ゴー宣真にうけんなよなぁ。
少なくとも事実を知るにはあの本は不正確すぎる。請け売り多いし。

ユダヤ人にも困ったもんです

外務省は杉原に対してお咎めなしだったし、彼が退職する時には
勲章を授与してるぞ。
名誉回復って・・・もともと毀損もされとらんだろ。

作家がこれで小説を書いたら面白いだろう。
松岡が出てくるおかげで、善行なのか偽善かというお題をもらえる。

政府が反ユダヤ政策に同調しなかったのはなぜか、
八紘一宇の理念を持っていたからか？
ビスマルク外交を目指すような松岡である。
信義を重んじる昭和天皇から嫌われる程の男。余程の権謀術数の人
だったのであろう。（才能の有無は別として）

外交官という兵隊を使う、外交戦争で彼は何を意図していたのか。
勝ちに行くための駆け引きをするなら、「ユダヤ」というカードを
取りに行くのは定石だろう。日露戦争を忘れているはずがないからだ。


杉原と外務省のやりとり、そして独断は、この問題があったのではないか。
目の前で、命が消えそうな人間がいるのに、救うのにはお伺いを立てざるを
えない現実に憤ったのではないか。だとすれば、これは普通の人間の感覚
であろう。

現実はこのような物ではないだろうか。だから、杉原は聖人ではないし、
かといって名誉欲に溺れたわけでもあるまい。その時の杉原に
あったのはその瞬間の善意だろう。彼を敬う事も蔑むことも必要無い。
行った事のみ敬意を示せばよいではないか。

>>5

>>5
ﾜﾗﾀ

AMでアンテナ伸ばすのに意味があるのかどうか
小一時間、話し合ったのものさ

つーかユダヤ人なんか助けるなよ。
害虫は駆除してしかるべきなんだよ。

>>316
以前テレビでやってたよ。
驚き桃の木２０世紀か、知ってるつもりか、どっちかだと思う。
お上の指示に逆らってビザを発行し続けた杉原氏は、非常に有能だったにも
関わらず帰国後は仕事をほされてお役所からは姿を消してたらしい。
終戦後、彼に助けられたユダヤ人の生き残り達が彼を探したけど、役所には
もういないし、彼らが杉原氏の愛称しか知らなかったせいで探しようがなくて、
なかなか再会はならず…。
氏が帰国する直前に、ユダヤの人たちに言い残した言葉、
「許して下さい、私にはもう書けない」
って、けっこう重いセリフだなとか思ってみるテスト…

そもそも、外務省ってところは当時からダメダメっだたし・・・
真珠湾攻撃の時の宣戦布告が間に合わなかった理由が、仲間の送別会のために
暗合電文を確認するのが遅れたたためと聞いた時は、なんでソイツらを
処刑しなかったんだと思ったが。

ん

DVD発売決定！
「センポと千畝のユダ隠し」

ていうか奥さんよ。翻訳したところじゃなくて
ヒレル・レビン教授を訴えろよ・・・

この前の中国人追い返した事件をみると、到底難民とかにやさ
しい人道的な日本の外交というのは考えられない。
基本的に外国人が死のうか生きようかは問題としないだろう。
この件も面倒くさそうな話だったので却下したんじゃないか？
杉原氏が独断でやった説に一票

このスレの人間は今日の読売社説を見たか！

>>334
ノンキャリだったからリストラされただけだったとか

>>339　いえ、どの国も難民の駆け込みは追い返してますが？

この話は英語の教科書に載っていました。
いいですね。

＞342
じゃあ、こんときも門前払いしたんだろう。

杉原はただの売国奴！
奴に名誉などない！
横領した８億円で難民を救えば英雄ですか？

>>345

　横領した金が私腹を肥やすことに回らず人助けになったのならば
義賊と呼ばれることがあろうとも売国奴とはならんだろ。

他人の評価など一義的結果に過ぎない。
もしお前らの貯金を勝手に死にそうなほど困ってる人に寄付したらどうする？
奴のしたことはそういうこと！
それが個人の私有財産か、無形とはいえ公の権限（財産）かの差。

>>346
要するにお前は貯金がないからそういう風に考えるんだろ？
義賊だろうが泥棒は泥棒！それ以上でもそれ以下でもない！

杉原はただの売国奴で目立ちたがりのチンカスです。

>>348

　金は回すために有るのよ、国家の累進課税は合法的に
金持ちから貧乏人に金を回す仕組みだろうが。

>>313
　帝国陸軍の軍人が人道主義者であっては、困る人がいるからだよ。

　でも、ハリウッド製杉原千畝映画「ビザと美徳」でも、「外務省の訓電に背いて
ビザを発行した」という説明になっていたから、まずそっちの方に文句をつけて
欲しいものだな。

杉原の行為も泥棒も合法的ではない！

以上

あなたの負けです。再チャレンジを期待します。

>>352

　泥棒と人助けを同列に扱って勝利宣言とは人情の無い奴だ。

だから、君は

>>339
　日本政府は「正規の手続き」を取れと命じただけで、ユダヤ人へのパス
ポートを出すな、とは言っていない。
　また、結果として日本に逃れてきたユダヤ人たちの面倒も見ている。

　杉原氏の行為は職権乱用的な面はあるとは言え偉業だと思うし、日本政府
を悪役にする必要も無いと思う。

　物事を是々非々で評価できなければ、単なる自虐史観だよ。

その人情のない僕に負けたんです。

>>353
もし君の貯金を僕が勝手におろして難民救済に寄付したら許してくれる？
私は人道主義の殉教者です。
どうせ悪いことしかしない新生銀行の金を行員が横領したら義賊で、
君の貯金ならどうする？ねー答えてよ

>>356

　一人で勝ったと思い込むのは勝手だがね。
このあとの野次馬の意見でも読んでみたら如何かね？

粘着夏房の居るスレはここかい？

>>359
そんなに熱くならないでID気をつけろよ。W
自作自演発見せり。

ユダヤ人にビザを出した→日本政府と杉原ﾀﾝ両方偉い
書類等の要件無視してどんどんビザ出した→独断でやった杉原ﾀﾝが偉い
偉いのは誰か？→日本政府と杉原ﾀﾝ両方

これを杉原ﾀﾝだけが偉いことにしたいのがサヨク勢力、
また遺族もリストラの恨み+自尊心で日本政府は偉くなくて
日本政府は悪い敵で千畝だけ偉いことにしたい。
でも日本政府と共に評価すべき部分もあるのは自明だよ。

だいたい杉原ﾀﾝは当時の国家教育で育った真っ当な日本人なわけで、
彼を輩出し外交官として活動させた日本という国家も評価されて当然だろ。

>>357

　人の金なら許せるが自分の金なら許せんというのが世間の相場だが
お前の爺婆が納めていた税金なんて当時の8億円のうち２銭程度だろ
それぐらい勘弁できんのか？

３５６の全面勝利です。
３５８こと３５９の無条件降伏です。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍んでください。

議論のための議論は、議論板でどうぞ

sage

＞＞３６２
できねーよ！！プンスカプン。
まあ、同じ理屈なら虐殺されるのが自分なら許せんというのが世間の相場。
他人だったらまあ、６００万人ぐらいならいっか。藁

当時の情勢を見るとある程度ひも解けると思うけどなあ。
千畝以外にも軍規に背いてユダヤ人を助けた将軍（だったかなあ・・・？）
とかいるよ。
その人は当然会議にかけられたけれど
日本軍が掲げるどんな人種も差別しない、という精神に背くことは出来ない、
と言って無罪方面になったとか。
当時の日本にはアメリカの黒人団体などから有色人種の人権を認めるよう
諸外国に働きかけてくれ、という話もあったそうな。

だから西洋諸国で迫害されているユダヤ人を助ける事も多めに見た、というところでしょ。

>>366
本気で書いてるなら、お笑いだな。

それをすれば自分の首が危ないと解っていても
目の前の困った人を助ける事は素晴らしいと思うが。

今は組織や国が犯罪を犯す時代だからねえ。
良識を持つ事はいいことだと思う〜そう思わないととこの世界で生きることは辛すぎる。

＞３６７

もちろん背景にはユダヤ資本があったろうとも思っているよ。
カードの1つにしようとも思っていたのかもね。

>>366
樋口少将でしょ。過去スレに出てるよ。ただ軍規に背いて、では無かったと思う。

>>367
何が言いたいの ?

また妻おおもうけ？

妻って、気楽でいいなぁ…

お金のことしか考えていない人がいるようです。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029346984/l50
反チョソの急先鋒が講演会を開催（８月２１日）
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ここまでの感想
１：ヒレル・レビンの原書は調査不足気味
２：逆に、妄想多め
３；訳に問題ありまくり
４：ちうねの妻（と家族）もなんだか変

zakzakの記事読んだときは「なに？それはいかん！」
っと思ったが、このスレよんで別に騒ぐほどのことじゃないと
分かった。２ｃｈありがとう。

>>338
このスレで誰かがあげてたリンク先を参照のこと。翻訳本は誤訳。
夫人はレビン教授の意見はＯＫで、訳者が気に入らないってことだ
と思う。

>>367
>>366は後半はともかく、当時の日本は国是として人種差別をしない
ということを掲げてたから、これに従ったのだといえば罰せられる
ことはない。不遇になるかもしれないけど。
実はこういう論法が通ってしまうのが当時の日本であって、天皇の
為なら全て許されるという考えを軍部がもってしまうわけだけど。

結局これも、外務省勢力による不祥事隠しの一種だと思う。
杉原千畝からの電文による要請を外務省が3度に渡って拒否した事は記録として残っているし、
だいたい、当時のリトアニアはソ連の進攻により、日本人は国外退去命令がでており、
外務省からも領事館を速やかに撤去し帰国せよとの
通達がだされていたのだ。
ねつ造で国の権威を保つようじゃ、あの国といっしょになってしまう。

俺は例の教科書は支持しているが、この件は杉原氏個人がやったと考えている。

日本通過のビザを「多量」に発行する事は、現に外務省から拒否されてる訳だし、
当時の外相は、あの独贔屓の松岡だろ？反独的行為を認めるとは到底思えんよ。

叙勲の件が出ていたが、当時（今もかは不明だが）は国家公務員なら就業年数
等で叙勲対象になる筈だ。（それに、こう言っちゃ何だが瑞宝章は「長年ご苦労様」
という類のもの。元々、一部例外を除いて日本の叙勲制度は、１つの行為について
行われるものでは無い）

戦後にリストラ対象となったのは、日本という国が敗戦で外交権を失い、外交その
ものが無くなったために、ノンキャリヤからクビにしたという事で、ビザとは無関係
だろう。

杉原氏個人では無く国の支援があったというのは、ダメダメ外務省が手柄を横取り
しようとしているようにしか思えんなぁ・・・。

>>379
叙勲の件は別にユダヤ人に大量にビザを発行したことに対して叙勲されたとは
誰も思ってないんじゃないかな。ただ杉原がこの行為で不当に解雇されたという
一部の声に対して、それは違うんじゃないと言う根拠の一つに叙勲されたと
いうことが挙げられただけだと思います。

杉原が何しようが、勝手。
漏れにもピザくれよ！

杉原って確か共産党員だったんでしょ。
前に共産系の印刷会社に逝った事があって，本の仕事やったら
そんなことが書いてあるチラシ見た。

糞サヨは韓国人様のもとへ永久に従属してください
もちろん、日本からは出て行ってください。二度と戻らぬように

杉原ちうねってうさんくさい。

>>382
それはない。
共産党員じゃ外務省になれません。
隠れ共産主義者でもない。

>>164でいいよ

コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】韓国の圧力で海図の指針「日本海」削除へ★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029348839/l50
IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm

つーか、カルト集団なんか救うなよ・・・

>>388
それはおまえだろ。

皆の衆、

「太平洋を東海に変えよう！」

いまなら韓国人を日本が迫害しても、ヨーロッパは助けないだろう。

まぁでもさ〜「杉原はなぜ政府に 背いて行動したと主張しているのか。
英雄になりたくて虚偽の主張をしている」なんて事をさ思っていても
それを文書にして販売した著者は精神病を患っていると思われるだけ
なんじゃないの？
この文章だけ読んで見れば著者の方が英雄に嫉みで書いたとしか見られない
だろうし書かれた方は名誉を傷つけられたろうけど書いた著者の方が
明かにまともな人間とは見られないだろうね
なんでここまでして自分の醜態晒すんやろかね？俺には理解不可能さ

>>379
　確かに、松岡のドイツ贔屓は度が過ぎていると私も思うが、この件に
関しては、むしろ杉原を擁護したという説もあるみたいだよ。ユダヤ難民
の日本滞在期間延長にも協力したらしいし。

→ tp://www.twin.ne.jp/~uetti/3setsu.html

日本政府も杉原もどっちもエライということでいいんかな。

>>394
黙ってろ！！
杉原は日本人に偉いと言われるような事はしていない。

>>395
↑何この人？

>>396
ハァ？

杉原氏の功績は褒め称えられるべきだと思うが、
歴史の影に沈んだままの功労者にも、光を当てるべきなんだろね。

石黒 健治著の「サキエル氏のパスポート―愛と幻の満州国へ」

って本読んだら、他にもそういう人が居たとかってリポートで驚いたわ。
これ読んで、当時王道楽土と言われた満州とやらに行ってみたくなったね。

ユダヤ人救出の影に、満州国の人が随分活躍してるみたいなんだけど
その中に京大野球部出身の朝鮮系の大使ってのがいたらしいんだよね。

こういうのって、現代のﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸの人は知らないんだろね。
もっとも、戦後北に渡って行方不明とかって話だから、意図的に知らせて
ないのかもしれないけど。

ってなこと書くと、総連系の人が騒ぎ出すのかもしれないけどｗ

だから、ピザくれ。

杉原→許可取ってる場合じゃない。連れてってしまえば後でどうにでもなる。
役所→ダメって言ったのに。まぁ来ちゃったもんはしょうがないからめんどうみるか。

こんな感じですか？

杉原千畝氏って、ロシアから満州の鉄道網買い取った時のネゴシエーター
だったんだってね。凄腕だったらしいよ。

今、こういう外交官っているの？

慰安婦とか南京より杉原千畝を教科書に載せればいいのに。
杉原さんの英断は事実なんだしね。

シンドラーの奥さんて
「映画化されたシンドラー像と本人は全然違う、彼は単に安い労働力を得るため」
とか言ってたってのをなにかで読んだな。

戦時中の日本のイメージて黒い帝国ていうぐらいのイメージしかないんだけども
このスレでちょっと変わった。
杉原さんのちゃんとしたイメージも掴めた、それでも杉原さんはやっぱり尊敬できる人だとも。

だから、杉原を上げたり下げたりして利用しようとしてるのは誰なのか考えろって。

>404
言ってた、言ってた＞シンドラーの奥さん

なんで日本人でこんなに尽くした人がいるのに、
アメリカのユダヤ系は反日・親中なんですか？

>>403
択一するような問題か？
反自虐の元に事実捏造はみっともないからやめて欲しいよ。
お前みたいにホントに何も知らないバカが増えるから。

ってか終戦までﾕﾀﾞﾔ陣の死体の山なぞナチス以外は誰も知らんかった筈では？
それなのに自身を英雄化させる為に同盟国のドイツの意向に反してまでﾕﾀﾞﾔを助けるかね？
ﾕﾀﾞﾔを助ける事自体なんのメリットも無いはず。

>>408
>>403は変な事をいってる様には思えんが。
あなたの意味を汲み取ると、二者択一の問題じゃない、南京なんていい加減な
ものは比べるまでも無く載せるなと言う事だよな。

>>403　日本の良い所を教科書に載せると右傾化するから駄目なんだべ。

数年前、杉原千畝展を見にいったんだけど、展示してある写真についてる
キャプションにいちいち訂正が入っていることに驚いた。
訂正している内容は、主に杉原氏が戦時下何をしていたかということに関してだった。

千畝はロシアなどで密かに「諜報活動」をしていた。
と書いてあるところが、
「情報収集」と書き換えてあった。
全て「遺族の申し出により変更した」そうだ。

戦時下の敵国にピクニックを装って「情報収集」って、要するにスパイ活動じゃん。
きれいごというなよ、って思った。
あれを見てしまってから、杉原千畝の遺族に少し不信感を覚えた。

杉原氏の行動は褒め称えられるべきことだけど、遺族はちょっと曲者って気がする。

>>409
満州での河豚計画の一環じゃねーの。つまり対米融和策とユダヤ資本投入。
今から見ると現実味はないけど、当時の満州国をめぐる状況から結構真剣
だったかもね。だから一応当時の日本にとってメリットはあってんでしょう。

膨張する大国ソ連とドイツの中間地域にわざわざ派遣される人物が
スパイっぽいことしないわけねーＹＯ！

バルト三国にはかつて防共の友だったポーランド難民もいて真っ先に
狙われるのがユダヤ系だったそうだ。
陸軍のドイツマンセーとは話が違う...

１）杉原千畝は政府に逆らった英雄＋当時の日本は糞
２）杉原千畝は立派な人だが英雄とは言い過ぎ＋当時の日本もまあまあ立派

杉原千畝氏は天国で２の方を支持するのでは、と思う。
英雄扱いは本人が恥ずかしがるだろう。
彼を不純な動機で英雄に祭り上げようとする下司は逝ってよし！

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>415
確かに本人だって無政府主義者に持ち上げられても嬉しく無かろうて
日本国外交官として誇りを持って働いていたわけで

>>404
映画の前に作られたドキュメンタリーを見た事があるが、
助けられたユダヤ人自身からも結構批判的に言われていた。
「ナチスは我々を家畜同様にひどい扱いをした。だが、シンドラーは家畜にも
「やさしく」する人だった。」
戦後は困窮して、助けたユダヤ人の保護で暮らしてたようだから、
こういう意見の人は少数派かもしれないが。
杉原氏自身の人格を悪く言う話は、あまり聞かないし、
「私財を投げ打って」といっても、その財産はどうやって築いたかとか
考えると、個人的には杉原＞シンドラー。

>>409
「サキエル氏のパスポート―愛と幻の満州国へ」にその辺のこと詳しく載ってたよ。

>403
禿同。
杉原さんこそ全ての教科書にのせるようにするべきだね。
教科書は子供の手本になる人のことも載せないといけないと思う。

JTBの前進の旅行代理店の社員達が杉原のビザでソ連に辿りついた
ユダヤ難民のガイドや世話を勤めたらしい。

ユダヤ＝韓国ですか？
杉原に助けられたやつが、杉原をけなす。

2ちゃんらしくないスレだな。

Ｑ１ 杉原領事の「命のビザ」は、「五相会議」決定のユダヤ人保護案
という「日本政府の政策に従ったまで」ではないのか？
Ａ１ ユダヤ人を差別しないことを決めた「五相会議」決定は、「第一次」
近衛内閣の決定で、日独伊三国同盟の締結を前提として成立した「第二次」
近衛内閣にとって、千畝の行為は、ドイツとの同盟締結を危うくしかねない
反逆行為であった。 松岡外相との往復電信文の一部が、外務省外交史料館に
残っているが、千畝の発給条件を無視したビザの大量発行を認めたものなど
一通もなく、千畝がカウナスを退去した後でさえ、「貴電ノ如キ取扱を為
シタル避難民ノ後始末ニ窮シ居ル」（９月８日付）と回電され、本省は執拗な
怒りをあらわにしている。
千畝の行為は、ビザ発給に関する「人道問題」であり、「人種問題」とは
関係がない。 なお、「五相会議」決定の原案策定者である、安江仙弘大佐（
大連特務機関長）は、三国同盟締結の後予備役に編入、日米開戦の後、
決定は廃止された。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm

満州国ができなかったらそもそもいちいち許可を取らなくても良かった罠。

>>424
凄いサイトだな（ｗ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

まぁコヴァも進歩的地球市民も真偽半々って事だ

佐川満男　終戦記念日に　焼肉を食べる
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佐川満男　終戦記念日に　焼肉を食べる
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>>127

日本国政府の意に反してって論調はそもそもそれほどメジャーでは
無いと思うな。ユダヤ人に寛大だったことは結構有名だと思う。

日英同盟破棄を容認し、ロシアやヒトラーのドイツに擦り寄りった
腐れ外務省の意向に反していたことは確かだろうけど。

国の指示にさからうなんてとんでもない奴だな。
こんな奴みたいに官僚が好き勝手やってるんだよ。

一番の問題は杉原当人がすでに死んでしまっていて、死人に口なしで一切の弁明が聞けないことだ。
アカデミズムでさえ杉原を腫れ物扱いしてるくらいだしな。

この奥さんは
杉原の死後、ユダヤ人と再婚したんだっけな
まあ色々あるよと

で、息子は？

>>430
ただしくない指示には従うべきではないと思うが・・
「国の指示」は絶対なの？

ひっとらー

>>434
国の指示は絶対です。
そもそも正しいかどうかは後世の判断でしかない。
国家の為に働いている癖に、国家の命に背くのなら、
国家権力を指摘利用した悪人に過ぎない。

初めから国家の反逆者として行動すべきだった。

>>436
その通り。もし、国家の正当性を疑うなら全ての法規範を疑わざるを得ない。
後世の評価も一義的なものでしかない。
国家の正当性を疑うなら初めから外交官などすべきでない。

記念館か何かでムネヲが絡んでたよな。

>>272
難民という概念ができたのは１次大戦後のことだったと覚えてる。
ナンセンビザでぐグッテ見て

>>407
民主党は伝統的に反日、親中。
民主党の支持者はユダヤ、華僑。
この辺りの人脈でつながってるんだと思う。

何の本だったか忘れたが
アインシュタインが来日した時に
「この国が有る事を神に感謝します」
見たいな事を言ったて書いてあったけど
そう言うことだったのかな？

まぁユダヤ人それなりに感謝してたのかな........

原始爆弾プレゼントしてくれたけどな

＞４３０
国は特に反対してたんじゃないよね。
ドイツが文句つけたら、日本は人種差別政策はしてないからーとかいって断ったって。


＞４４１
アインシュタインは原爆のこと日本に謝ってたよね。
こんなもの作って悪かったって。

奥さんが書いた「六千人のビザ」も、ところどころアヤしいけどな。

>>441
アインシュタイン自身はドイツ対抗で原爆を進言したけど、
日本に利用しようとする動きに対して反対の書簡を送った。

執拗にサヨがアインシュタインに謝罪を求めた。

とりあえずいいことをした日本人のことも教科書にのせるべきだ。