【社会】ブラックバス、なんとかしようと水産庁…繁殖抑制など
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★ブラックバス、なんとかしようと水産庁
新規漁業権免許は認めず 水産庁、バスなど繁殖抑制
・ブラックバスなどの外来魚による河川や湖沼などの生態系への悪影響が問題とされる中、
水産庁は１４日、外来魚を対象とする漁業権の新規免許の発行を認めない方針を決めた。
対象漁種の保護・増殖や遊漁料を徴収する根拠となる漁業権を限定することで、バスの
放流や繁殖などによる在来魚の生息数の減少を食い止めるのが目的。
バスをめぐっては、駆除派の漁業者と擁護派の釣り人らが根強く対立している。水産庁は
「関係者の合意ができるまでの緊急的措置」としており、近く都道府県に通知する。
漁業法では、漁業権の免許は国からの委託で都道府県知事が魚種ごとに漁協に与え、
１０年間の有効期限が設けられている。２００３年から全国で更新時期を迎えるが、バスが
既に生息している湖沼では、免許更新に合わせ、バス釣りの免許を求める漁協もあると
みられている。
しかし、水産庁は、アユやイワナの稚魚を食べるなどの被害が相次いでいることや、水温が
低く生息できないとされた北海道でもブラックバスの生息が確認されたため「漁業権を
増やすと混乱を招く」と判断した。
ブラックバスは、釣り上げる際の“引き”の強さなどが釣りファンに人気があり、日本釣振
興会によると、愛好者は約３００万人。現在、山梨県の河口湖、山中湖、西湖と神奈川県・
芦ノ湖の４漁協に免許が認められ、漁協がバスの保護と繁殖などをする一方、一般の釣り人
から遊漁料を徴収している。
バスが生息している他の河川や湖沼でも、免許はないが地域振興策としてバス釣りを奨励
している漁協もあり、これが無秩序な繁殖につながっているという指摘もある。
河口湖などの４漁協が強く希望している免許更新は認められる見通し。霞ケ浦（茨城県）や
琵琶湖（滋賀県）は漁業法上で海とされ、魚種ごとの免許が必要ないため、今回の措置対象
からは外れる。（一部略）
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sei093.htm
新規漁業権免許は認めず 水産庁、バスなど繁殖抑制
・ブラックバスなどの外来魚による河川や湖沼などの生態系への悪影響が問題とされる中、
水産庁は１４日、外来魚を対象とする漁業権の新規免許の発行を認めない方針を決めた。
対象漁種の保護・増殖や遊漁料を徴収する根拠となる漁業権を限定することで、バスの
放流や繁殖などによる在来魚の生息数の減少を食い止めるのが目的。
バスをめぐっては、駆除派の漁業者と擁護派の釣り人らが根強く対立している。水産庁は
「関係者の合意ができるまでの緊急的措置」としており、近く都道府県に通知する。
漁業法では、漁業権の免許は国からの委託で都道府県知事が魚種ごとに漁協に与え、
１０年間の有効期限が設けられている。２００３年から全国で更新時期を迎えるが、バスが
既に生息している湖沼では、免許更新に合わせ、バス釣りの免許を求める漁協もあると
みられている。
しかし、水産庁は、アユやイワナの稚魚を食べるなどの被害が相次いでいることや、水温が
低く生息できないとされた北海道でもブラックバスの生息が確認されたため「漁業権を
増やすと混乱を招く」と判断した。
ブラックバスは、釣り上げる際の“引き”の強さなどが釣りファンに人気があり、日本釣振
興会によると、愛好者は約３００万人。現在、山梨県の河口湖、山中湖、西湖と神奈川県・
芦ノ湖の４漁協に免許が認められ、漁協がバスの保護と繁殖などをする一方、一般の釣り人
から遊漁料を徴収している。
バスが生息している他の河川や湖沼でも、免許はないが地域振興策としてバス釣りを奨励
している漁協もあり、これが無秩序な繁殖につながっているという指摘もある。
河口湖などの４漁協が強く希望している免許更新は認められる見通し。霞ケ浦（茨城県）や
琵琶湖（滋賀県）は漁業法上で海とされ、魚種ごとの免許が必要ないため、今回の措置対象
からは外れる。（一部略）
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sei093.htm
|
|
|
2 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/14 16:11 ID:cbxGeHO8
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|・∀・ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
3 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/14 16:12 ID:cbxGeHO8
対策乗り出すの遅すぎだろ･･･
4 ：鄭 ◆CHO.ZRXQ ：02/08/14 16:13 ID:xS6rtOl9
＜丶｀∀´＞ブラックバスよりももっと対策するべきことがあるだろ
いまさら・・・
ばぐ太のスレに夢中
7 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆/Hell.EA ：02/08/14 16:16 ID:EXZG4U/2
賞金制はどうか
一匹３百円ぐらいで
一匹３百円ぐらいで
8 ： ：02/08/14 16:16 ID:Y0E0qr0Y
プロジェクトＸの予感。
9 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:18 ID:t6x7EHh/
不妊の雄を養殖してまくのはダメなのか？
10 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:19 ID:Z3HRXwQJ
バス専用の釣堀を作って税収にあてる
11 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:19 ID:pkZHeRcX
黒バスの居る湖の周りに工場作って環境破壊。
今までもこれでやって来たじゃん？
今までもこれでやって来たじゃん？
12 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:20 ID:9t7A5Dmt
まず、キャッチアンドリリースとかぬかす連中の後頭部を、足の甲で
回し蹴りしてから対策を考えましょう。
回し蹴りしてから対策を考えましょう。
13 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:20 ID:u8bTeJye
奄美ではハブに対して懸賞金がでたよな。
１匹5000円
１匹5000円
14 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:20 ID:T/SUW/J6
ブラックバス食うと血液サラサラになるとか言えばいい。
とりあえずみのに金渡して頼んでこい。
とりあえずみのに金渡して頼んでこい。
15 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆/Hell.EA ：02/08/14 16:21 ID:EXZG4U/2
放流する釣り馬鹿が悪の根源
生態系について何も知らない厨房とみた
生態系について何も知らない厨房とみた
16 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:21 ID:dp2uozCe
完全禁止にならない限り、「この湖はバスが減ったな…よし、河口湖から移植だ！」というバサーの密放流サイクルが続いて
バスはいなくならないと思うのだが。
バスはいなくならないと思うのだが。
17 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:22 ID:9kuyP/HJ
この調子だったら紀伊半島の猿の対策はまだまだなんだろうな～
18 ： ：02/08/14 16:23 ID:ge2GYEbe
池に毒を投げ込め
19 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:23 ID:RSo4sRPH
今更な感があるな。
20 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:23 ID:9t7A5Dmt
ビリで一網打尽
21 ：キャッチ&コピー：02/08/14 16:24 ID:Wvs1Oj4s
産経と東京新聞のWeb記事が
全く同じじゃねーか
どっちかがパクったな
東京新聞→
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020814/eve_____sya_____004.shtml
全く同じじゃねーか
どっちかがパクったな
東京新聞→
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020814/eve_____sya_____004.shtml
22 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:24 ID:LRj5moTZ
ブラックバス虐待反対！！！！
ぐりんぴす出動だ！！
ぐりんぴす出動だ！！
23 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:25 ID:1hfDvv+N
マイトで一網打尽
24 ：自然大好き：02/08/14 16:26 ID:dWG19fgl
>>15糸井重里～
バスガスバクハツ
26 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:27 ID:LYhFMDdE
富士五湖へ全国から移送決定！
こぞーども、山梨だけでやれ。他は汚すな。
富士山周りはもうどうしようもないからそこだけ許す。
こぞーども、山梨だけでやれ。他は汚すな。
富士山周りはもうどうしようもないからそこだけ許す。
27 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:28 ID:z8ywa1E+
そもそもブラックバスって日本に居たんか？
28 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:29 ID:uMJ0HV41
釣具関係者が放流してるので
絶対にいなくならないそうです。
絶対にいなくならないそうです。
29 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/14 16:29 ID:Wvs1Oj4s
30 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:30 ID:IPKtSUvR
それよりもブルーギルを先に何とかしろ｡
31 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:31 ID:DgTgbOO6
>1 ＞バスをめぐっては、駆除派の漁業者と擁護派の釣り人らが根強く対立している。
ま た 擁 護 派 で す か
・・・一部のＤＱＮ「楽しみ」のためには、他の種を絶滅させることも厭わない…ということで。
ま た 擁 護 派 で す か
・・・一部のＤＱＮ「楽しみ」のためには、他の種を絶滅させることも厭わない…ということで。
32 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:31 ID:54zVporJ
良質の飼料や肥料にならんかな？
臭いがダメ？
臭いがダメ？
33 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:31 ID:6/5iDI7i
34 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:33 ID:MoLNcgkG
バサーの首を持って行くと５OOO円。
35 ：Man who sticks to lady's breasts：02/08/14 16:33 ID:PfLUQiwH
抑制してもどうせ釣具屋が隠れて放流するから駄目
36 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:34 ID:Wvs1Oj4s
東京新聞 vs 産経新聞
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
岸でブラックさバスをかける
38 ：地方引率２号：02/08/14 16:34 ID:jNdYawdI
提携してんじゃねーの？
39 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:36 ID:9fHcK05C
バス釣り連中のいい訳
「在来種が居なくなったのは水質などの環境が悪化したから」
だとさ。
「在来種が居なくなったのは水質などの環境が悪化したから」
だとさ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:36 ID:CY7uEDLW
無理だよね。 １つがいでも残ればダメだし。
41 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:36 ID:gchDbLUg
>>43
くだん
くだん
キャッチ アンド キル
43 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:39 ID:xS6rtOl9
ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´> ━━━━━━ !!!!!
グラム単価0.5円程度の買取り制度を設ければ、全国区のガキ供が日本から一掃してくれます。
バスの腹に石や砂を詰めるなどのテクニックも流行るでしょう。
バスの腹に石や砂を詰めるなどのテクニックも流行るでしょう。
45 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:42 ID:dp2uozCe
>東京新聞 vs 産経新聞
語尾の表現をちょっと変える。
アラビア数字←→漢数字で見た目を変える。
何だか夏休みの宿題を写したときのことを思い出させるな…。
そもそもバス釣りなんて世間的には全く容認されていない「反社会的存在」なんだからさ、
徹底的に日本国内から消滅させて欲しいので、水産庁etc..にはがんがってもらいたい。
語尾の表現をちょっと変える。
アラビア数字←→漢数字で見た目を変える。
何だか夏休みの宿題を写したときのことを思い出させるな…。
そもそもバス釣りなんて世間的には全く容認されていない「反社会的存在」なんだからさ、
徹底的に日本国内から消滅させて欲しいので、水産庁etc..にはがんがってもらいたい。
46 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:45 ID:Wvs1Oj4s
産経と東京の記者は説明しる！
47 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:46 ID:DUFoB/VC
これだから一般人は。。
黒幕が居ることが全く分かってないんだよね。
まあ、一度バサーになってみれば、
こんなくだらない論争がいかに意味ないか分かるだろうよ。
黒幕が居ることが全く分かってないんだよね。
まあ、一度バサーになってみれば、
こんなくだらない論争がいかに意味ないか分かるだろうよ。
48 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/14 16:47 ID:svXiR3nm
( ´ⅴ｀)ノ< それとともに、リリースしたら厳罰にする必要があるれす。
懲役１０年以下とか。>>44
懲役１０年以下とか。>>44
49 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:48 ID:9kuyP/HJ
50 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:48 ID:2OGw5FqH
＞日本釣振興会によると、愛好者は約３００万人
どうやって調べたんだろう
どうやって調べたんだろう
いいよ，別にリリースしないから．
このへんでも毎日ギルを１００匹程度
釣り上げては河畔にほったらかしにしてるオヤジがいる．
次の日の臭さといったらどうしようもない．
このへんでも毎日ギルを１００匹程度
釣り上げては河畔にほったらかしにしてるオヤジがいる．
次の日の臭さといったらどうしようもない．
52 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:51 ID:dp2uozCe
53 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:53 ID:6/5iDI7i
>>47
バカーなんてなりたくないです
バカーなんてなりたくないです
54 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 16:53 ID:qGx9qtgV
スレタイが五七五調なのが雅ですなぁ
通信社原稿なんでしょ。どっちも
56 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:07 ID:wr6isxLj
バサーは在来魚が減ったのは環境が悪化したのが原因だと言いながら
ブルーギルの駆除には反対しない所に矛盾を感じるな。
つーか今更規制やらリリース禁止なんかやっても手遅れなんじゃないのか。
ブルーギルの駆除には反対しない所に矛盾を感じるな。
つーか今更規制やらリリース禁止なんかやっても手遅れなんじゃないのか。
57 ：Man who sticks to lady's breasts：02/08/14 17:09 ID:0wHNqoHF
糸井重里はこの問題について見解を出してるの？
58 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:14 ID:ozihHc8C
在来種保護っていう点から考えれば、外国産カブトムシやクワガタの
輸入が認められるってのがよくわからない。将来、日本産のカブトムシや
クワガタを駆逐しないっていう確立は0ではないのだから。
いったい、政府は何から何を学んでいるのやらと思ってしまふ・・・。
輸入が認められるってのがよくわからない。将来、日本産のカブトムシや
クワガタを駆逐しないっていう確立は0ではないのだから。
いったい、政府は何から何を学んでいるのやらと思ってしまふ・・・。
59 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:15 ID:jllxNkhD
希少価値があったほうがいいじゃん。
イトウ並の幻の魚にしちゃえ。
イトウ並の幻の魚にしちゃえ。
60 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:15 ID:E1aybM8C
だからバスよりギルの繁殖力のほうが深刻だって！
61 ： ：02/08/14 17:16 ID:47mWNyQ/
国がキロ当たり10円の買取制度を実施すりゃ２，３年後には撲滅の予感
62 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:17 ID:9t7A5Dmt
バスやらギルやらの天敵を放流してみる。
毒を流す
電気を流す
爆破する
埋め立てる
毒を流す
電気を流す
爆破する
埋め立てる
日本の環境という点においては人間の外来種の方がよっぽど危険です。
64 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:18 ID:dp2uozCe
>60
だからギルよりバサーのDQN度の方が深刻だって！
だからギルよりバサーのDQN度の方が深刻だって！
66 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:20 ID:ozihHc8C
>61
100ｋｇ釣っても1000円かよ？
正直エサ代にもならんわ・・・。
100ｋｇ釣っても1000円かよ？
正直エサ代にもならんわ・・・。
67 ： ：02/08/14 17:22 ID:zVfpbHpV
誰か対外来種ウイルス創らないかな。
68 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:23 ID:ZFWhbv5f
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|・∀・ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
69 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:31 ID:wr6isxLj
>>60
ギルの方が深刻なのは分かるがどっちも程度の違いはあっても害魚でしょ。
でも漏れは漁師や駆除派については賛成できない部分が大分ある。
テレビでバス問題が特集されてたのを見たときに「未来の子供たちの為に
在来魚のいる正しい水源をつくる。」みたいな事をいっときながら網で
捕まえたバスをゴミの様に生き埋めにして捨てたりしてるのを見た時には
こんなんで子供は喜ぶのかと思ったし、モロコが減ったなんて文句を言いながら
捕ったモロコは全部持って帰るし。
こんな事じゃバサーと大してレベルが変わってない気がする。
ギルの方が深刻なのは分かるがどっちも程度の違いはあっても害魚でしょ。
でも漏れは漁師や駆除派については賛成できない部分が大分ある。
テレビでバス問題が特集されてたのを見たときに「未来の子供たちの為に
在来魚のいる正しい水源をつくる。」みたいな事をいっときながら網で
捕まえたバスをゴミの様に生き埋めにして捨てたりしてるのを見た時には
こんなんで子供は喜ぶのかと思ったし、モロコが減ったなんて文句を言いながら
捕ったモロコは全部持って帰るし。
こんな事じゃバサーと大してレベルが変わってない気がする。
70 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:42 ID:kRNrBV0G
「ガー」も放されているっちゅう話で ｶﾞｸﾌﾞﾙﾅﾘ
71 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:42 ID:srQFzS28
ブラックサバスは不滅だ！
72 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:43 ID:9t7A5Dmt
>>71
不意打ちを喰らって思わず藁た
不意打ちを喰らって思わず藁た
73 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:48 ID:iKzJWc3s
放流する馬鹿をなんとかしろ
あと、ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽとか言って
ｵﾅﾆｰしてる馬鹿ﾊﾞｻｰも
あと、ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽとか言って
ｵﾅﾆｰしてる馬鹿ﾊﾞｻｰも
75 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 17:53 ID:ulzIt8cU
漁師が漁業権を貰ってバサーから入漁料を取るのって
なんか汚い感じがするんだよね。
なんか汚い感じがするんだよね。
77 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 18:40 ID:6eUJohEo
79 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:05 ID:6eUJohEo
で，なんとかなるのか？
ｹｹ
ｹｹ
81 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 19:28 ID:klPaaqoP
ﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽ
83 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 20:02 ID:dXUxfe9Q
84 ： ：02/08/14 20:03 ID:+SSC3D4N
遺伝子組み換えでバスを改造してなんとか出来ないの？
ブラック大魔王
ヒーッヒヒヒヒィーーー（ケンケン）
86 ：猫煎餅：02/08/14 20:18 ID:umzvcpXi
黒幕は越後屋
バスを放流するﾔｼはﾁｮﾝしかいない。
よって、日本のﾁｮﾝを絶滅させればﾊﾞｽも
いなくなる。
よって、日本のﾁｮﾝを絶滅させればﾊﾞｽも
いなくなる。
88 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 20:22 ID:xS6rtOl9
＜丶｀∀´＞ムダニダ
89 ： ：02/08/14 21:27 ID:6/5iDI7i
１部のオナニー趣味のせいで大迷惑
90 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:14 ID:8RdhpUvZ
全国で釣り人口が300万人ともいわれるブラックバスについて、農水省は、今後
新たなバス釣り場の設置を禁止する方針を打ち出した。ブラックバスは、1925
年に日本に持ち込まれ、生息域を広げてきた「外来種」だが、その拡大に伴っ
て問題となっているのが、日本固有の「在来種」の魚への影響。コイやフナな
どの小型の魚が、ブラックバスに食べられて減少し、中には、絶滅の危機にひ
んしている魚も出てきた。このため農水省は、釣り人を目当てにブラックバス
が放流され増えているとみて、現在、公式に認められている全国4カ所のブラッ
クバス釣り場以外の新たな公認釣り場設置を禁止する方針を決め、各都道府県
に指示した。しかし、今でも、公認の釣り場以外で広く放流されているほか、
日本釣り振興会は「在来魚の減少は環境破壊が最大の要因」として、逆に釣り
場の拡大を求めており、規制の実効性に疑問の声も出ている。
新たなバス釣り場の設置を禁止する方針を打ち出した。ブラックバスは、1925
年に日本に持ち込まれ、生息域を広げてきた「外来種」だが、その拡大に伴っ
て問題となっているのが、日本固有の「在来種」の魚への影響。コイやフナな
どの小型の魚が、ブラックバスに食べられて減少し、中には、絶滅の危機にひ
んしている魚も出てきた。このため農水省は、釣り人を目当てにブラックバス
が放流され増えているとみて、現在、公式に認められている全国4カ所のブラッ
クバス釣り場以外の新たな公認釣り場設置を禁止する方針を決め、各都道府県
に指示した。しかし、今でも、公認の釣り場以外で広く放流されているほか、
日本釣り振興会は「在来魚の減少は環境破壊が最大の要因」として、逆に釣り
場の拡大を求めており、規制の実効性に疑問の声も出ている。
91 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:16 ID:qoq7u3zl
リリースしたら罰金とかにしろや
>>81
黒い安息日イカス。
黒い安息日イカス。
93 ：ばぐ太のスレに卒中 ◆SOtoBYOU ：02/08/14 23:18 ID:vPzKBs+T
ばぐ太のスレに卒中
94 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:20 ID:QhqKmocl
キャッチ&生き埋め
これバスの基本
なんか旨く食う方法とか無いのかねぇ？
あー
都のカラス対策と同じになっちまうか
これバスの基本
なんか旨く食う方法とか無いのかねぇ？
あー
都のカラス対策と同じになっちまうか
95 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:21 ID:e/AWF54K
未だ放流しているヤツがいるんかい。
96 ： ：02/08/14 23:21 ID:e8unVK56
勝手にやれ。
バスもバサーもいなくならない。
バスもバサーもいなくならない。
97 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:22 ID:A4Qw60k9
もう遅い、淡水ならどこにでもいる。
方法はある
アリゲーターガーを放流する
方法はある
アリゲーターガーを放流する
98 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:25 ID:XcA5s+A0
( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!バサーども！！
キャッチ＆キルしろや！
キャッチ＆キルしろや！
99 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:25 ID:wr6isxLj
漏れは食ったこと無いけどバスはフライにすると美味いらしいよ。
どっかで給食のメニューになった事があるそうだ。
しかしギルのほうは骨が多い上に臭くて食えたもんじゃないらしい。
どっかで給食のメニューになった事があるそうだ。
しかしギルのほうは骨が多い上に臭くて食えたもんじゃないらしい。
100 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:26 ID:QhqKmocl
キャッチ&介錯
101 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:26 ID:UUTC1cYD
遅すぎるこれが日本のやり方か
102 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:26 ID:QhqKmocl
キャッチ&パイプカット手術
103 ：スレタイ批評会：02/08/14 23:26 ID:FJhgv9Jr
「ブラックバス、なんとかしようと水産庁」
俳句のような川柳のような…
俳句のような川柳のような…
104 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:27 ID:A4Qw60k9
みの
「おくさん、脂肪分解にはコレ、ブラックバス」
↓
全 滅
「おくさん、脂肪分解にはコレ、ブラックバス」
↓
全 滅
105 ：?@?@：02/08/14 23:28 ID:wUjmC1aU
>>97
単に不妊処置したメスを放流すればいいのでは？
単に不妊処置したメスを放流すればいいのでは？
106 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/14 23:28 ID:hGG1knPd
５００ｋｇ爆弾投下でバザーごと殲滅
107 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:29 ID:QhqKmocl
引きが強くて面白い
・・・これだけの理由でﾌﾞﾗｸﾊﾞｽ増やしたｱﾎを逮捕しろ
・・・これだけの理由でﾌﾞﾗｸﾊﾞｽ増やしたｱﾎを逮捕しろ
108 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:30 ID:A4Qw60k9
もう人の手でどうにかなるものではない。
なるとしたら、他の魚も絶滅する。
原爆をなくすには、原爆より凶悪な兵器を発明すればなくなる
なるとしたら、他の魚も絶滅する。
原爆をなくすには、原爆より凶悪な兵器を発明すればなくなる
109 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:31 ID:F00Zh1TH
キャッチ＆イート
110 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:32 ID:wr6isxLj
>>９７
アリゲーターガーは２ｍを超えるんでバスより問題になる罠。
こうなったらやけくそでピラルクーを投入しる！
アリゲーターガーは２ｍを超えるんでバスより問題になる罠。
こうなったらやけくそでピラルクーを投入しる！
111 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:37 ID:r1XGAXGX
つり産業は、ブラックバスの闇放流によって、大発展を遂げました。
シロアリ駆除は、新種強力シロアリの開発および放流によって
大発展を遂げました。
コンピュータワクチン業界は、新種ウイルスの開発および放流で
大もうけしました。
とさ
シロアリ駆除は、新種強力シロアリの開発および放流によって
大発展を遂げました。
コンピュータワクチン業界は、新種ウイルスの開発および放流で
大もうけしました。
とさ
小魚以前、卵自体が減ってる。原因はブル－ギル。
実はそのブラックバスもブル－ギルに卵を食われている。
この話、結局、利権絡みなのか？ギルも何とかしろ。
釣りやる奴らは1匹バス釣ったら、ギル10匹退治がノルマにしろ。
実はそのブラックバスもブル－ギルに卵を食われている。
この話、結局、利権絡みなのか？ギルも何とかしろ。
釣りやる奴らは1匹バス釣ったら、ギル10匹退治がノルマにしろ。
113 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:44 ID:8RdhpUvZ
バサーの
バカさ加減に
もうウンザリ
バカさ加減に
もうウンザリ
114 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:46 ID:NdR21ySF
避妊手術
115 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:46 ID:NdR21ySF
鬼畜米魚
116 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:47 ID:I4gD5B7+
バカ議員どもは、ブラックバスとブルーギルを禁止にする
法律すら作れないほど無能なんだから、
日本の経済が良くならないわけだよ。
法律すら作れないほど無能なんだから、
日本の経済が良くならないわけだよ。
117 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:48 ID:wRIWtn0h
珍引団と呼ぼう＞バサー
最初から不妊のブラックバスの間違い。
120 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:50 ID:Qrwddy2M
ブラックサバスなどの外来ミュージシャンによる厨房や工房などの教育系への悪影響が問題とされる中、
121 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:52 ID:Swwi5ICI
遺伝子操作したバスのメスを大量に放流すれば、あっという間にバスは
居なくなると思われ。
居なくなると思われ。
122 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:52 ID:99WSkYq6
また釣りキチが勝手に放流するから無駄さ。
123 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:53 ID:A4Qw60k9
地方にひとつだけ管理釣り場を作って徹底管理
124 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:54 ID:6OyOXO9z
日本にもってきて放流した糞バカをタイホ→死刑にしろよ
125 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:54 ID:vZ3LH87k
>>119
それ沖縄の害虫を全滅させた方法だな。
それ沖縄の害虫を全滅させた方法だな。
126 ：名無しさん＠3周年：02/08/14 23:55 ID:6MrhuBcr
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|・∀・ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|・∀・ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
バス釣りとバスは滅ぶべし。
128 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 23:58 ID:KCY9lsw9
129 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:01 ID:9FHVMz4H
バスのいるところに、不妊メス？？
国家プロジェクトか？？
ＤＱＮ釣人駆除が先だ
国家プロジェクトか？？
ＤＱＮ釣人駆除が先だ
130 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:02 ID:ggO+ItQ4
なんだかで読んだけど、ブルーギルってバスと一緒に放流されてたらしいよ。
バスを各地にばらまいてたバサーに。＜既出だったらすまん
なんでもバスのみを放流するよりもその組み合わせで放流したほうがバスを
増やすのには有効だとか。アメリカではそういうやりかたが主流らしい。
いくら本場だからってアメリカのやり方をそのまんまもってくるってのには
呆れるが。
バスを各地にばらまいてたバサーに。＜既出だったらすまん
なんでもバスのみを放流するよりもその組み合わせで放流したほうがバスを
増やすのには有効だとか。アメリカではそういうやりかたが主流らしい。
いくら本場だからってアメリカのやり方をそのまんまもってくるってのには
呆れるが。
131 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:03 ID:VVdJSYfB
>>１２５
バスは虫と違って寿命が長いから絶滅するまでに少なくとも１０年近く
掛かると思う。バス絶滅の前にタナゴの方が先に絶滅するかも。
バスは虫と違って寿命が長いから絶滅するまでに少なくとも１０年近く
掛かると思う。バス絶滅の前にタナゴの方が先に絶滅するかも。
>131
一種の飽和攻撃だから、被害は甚大になります
一種の飽和攻撃だから、被害は甚大になります
133 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:07 ID:NkXXjE+D
聞いて聞いて！！！
俺すげ―解決法。天才?おれすげー。
あのな、ブラックバスを在来種にしちゃうのよ。わー＾お
おれすげー。
そしたらいいじゃん。何も悩む必要なし。みんあんはっぴーいえー。
おれすげー！！！
ちなみにおれ最高バサー！
ＹＯ！
俺すげ―解決法。天才?おれすげー。
あのな、ブラックバスを在来種にしちゃうのよ。わー＾お
おれすげー。
そしたらいいじゃん。何も悩む必要なし。みんあんはっぴーいえー。
おれすげー！！！
ちなみにおれ最高バサー！
ＹＯ！
134 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:07 ID:rxNH3PVE
メダカすら保護種だからな・・・在来種は絶滅する運命だったのでは？
上○屋が全国放流の黒幕話は既出？
>>69
> 捕ったモロコは全部持って帰るし。
繁殖させて増やして戻す人もいるみたいだよ。どうせ増やして育ててから戻すなら
フナとコイの方がブルーギルとブラックバスの卵食いそうだからいいと思うけど、
当然他の魚の卵も食うだろうな。
> 捕ったモロコは全部持って帰るし。
繁殖させて増やして戻す人もいるみたいだよ。どうせ増やして育ててから戻すなら
フナとコイの方がブルーギルとブラックバスの卵食いそうだからいいと思うけど、
当然他の魚の卵も食うだろうな。
>>134
メダカはいるところにはウヨウヨいるよ。全国的な問題ではなく、場所で特徴が
って種としては同じでも少しづつ違ってて、ものによっては絶滅寸前というわけ。
それがわからないヤシがよそでとってきたのを増やして放流して状況をさらに
悪化させているのが現状。ひどいのになるとヒメダカとまぜたり、産卵場所を
といって外来のホテイアオイも垂れ流してたりするからバサーと大差ないかも。
メダカはいるところにはウヨウヨいるよ。全国的な問題ではなく、場所で特徴が
って種としては同じでも少しづつ違ってて、ものによっては絶滅寸前というわけ。
それがわからないヤシがよそでとってきたのを増やして放流して状況をさらに
悪化させているのが現状。ひどいのになるとヒメダカとまぜたり、産卵場所を
といって外来のホテイアオイも垂れ流してたりするからバサーと大差ないかも。
138 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:24 ID:9FHVMz4H
>137
カダヤシ＝タップミノーな罠。
カダヤシ＝タップミノーな罠。
139 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:41 ID:VVdJSYfB
漁師はバスを目の敵にしてどうしても絶滅させたいみたいだけど
琵琶湖以外の昔からいる湖はバスの数が落ち着いてきてるハズなんだけどな。
放流したばかりでは数は増えるけど餌が減れば当然バスも減るのに
中途半端に駆除なんてやってるから駄目なんだと思う。
やるなら徹底的にやるか放置するかどっちかにすれば良いのに。
放置しとけば自然とバランスが取れるんだけど今の現状じゃどうにもならんね。
琵琶湖以外の昔からいる湖はバスの数が落ち着いてきてるハズなんだけどな。
放流したばかりでは数は増えるけど餌が減れば当然バスも減るのに
中途半端に駆除なんてやってるから駄目なんだと思う。
やるなら徹底的にやるか放置するかどっちかにすれば良いのに。
放置しとけば自然とバランスが取れるんだけど今の現状じゃどうにもならんね。
140 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:45 ID:zZeduq8n
>>110
ピラルクは冬こせないよ。
ピラルクは冬こせないよ。
141 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/15 00:46 ID:K1pvsjUS
ブラックバスを釣らないほうが難しいよね
>>140
そうかな？グッピーやティラピアなんかも冬を越せないと言われてたのに
越してる奴もいるし分かんないよ。
古代魚は丈夫だし知人のシルバーアロワナが冬に一週間ヒーターが切れたまんま
ほっといても死ななかったらしいし意外とこせるかも。
そうかな？グッピーやティラピアなんかも冬を越せないと言われてたのに
越してる奴もいるし分かんないよ。
古代魚は丈夫だし知人のシルバーアロワナが冬に一週間ヒーターが切れたまんま
ほっといても死ななかったらしいし意外とこせるかも。
143 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 00:55 ID:9FHVMz4H
昔から淡水魚の漁してるだけでえらそうにいう漁師も
ＤＱＮ釣りしといっしょ
ＤＱＮ釣りしといっしょ
144 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 01:00 ID:YtMG+i28
昭和天皇がブルーギルの放流に一枚噛んでたために
偉い人が規制に二の足を踏んでいるという噂は本当でつか？
偉い人が規制に二の足を踏んでいるという噂は本当でつか？
145 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 01:02 ID:R6XBcRll
ルアー・疑似餌の販売及び所持に厳罰を科せば一気に解決。
146 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 01:04 ID:16XLmEqS
>144
昭和じゃないよ
昭和じゃないよ
148 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 01:17 ID:TS53965x
ブラックバスを駆除しようとした漁師たちに
脅迫状を送りつけたボケなすどももついでに駆除してください
脅迫状を送りつけたボケなすどももついでに駆除してください
149 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 01:31 ID:1qnINI7H
ブラックバスから川の生態系を守るために、
川に毒を流してブラックバスを駆除するとかってのはどうよ？
川に毒を流してブラックバスを駆除するとかってのはどうよ？
150 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:09 ID:Z6fHIKCI
>>69
ウチの県でも釣ったバスは同水域でも再放流禁止になったのだが、果たして釣ったバスをその辺に投げ捨てることが子供の教育上素晴らしいことなのかと小一時間問いつめたくなる。
おっと、そんなら最初から釣るなってのはナシ。ウグイとかコイをミミズで釣ってれば外道で釣れることだってあるしね。
>>112、136
バスの卵は結構他魚種のいいエサになってるらしい。
いくら親バスが番をしてるとはいえ絶対数が違うからかなりの数が食われていると思われる。
ちなみにその点で言えば一番悪質なのがコイ。泥ごと一気に吸い込むから産卵どこも卵も何もかも無くなってしまう。
悪食で結構なんでも食う（もちろん小魚も）から狭い水域に放流するとバス以上の小魚駆除力を発揮するそうだ。
>>131
ソースは忘れたがタナゴの減少は水質悪化によるカラスガイの減少が主要因でバスがいなくなったところで根本的解決にはならないらしい。
事実、バスの生息が確認されていない水域でもタナゴの減少は著しいとか。
>>139
激しく同意。
前にも書いた通り、バスの卵も結局は小魚のエサになるし、ある程度小魚をバスが食べれば自然バスもエサ不足になって減少してあるラインで落ち着くはず。
何より琵琶湖の稚アユ被害によるバス駆除の話なんか15年以上前からあるのに今ごろになって全国的に騒ぐのが不自然。
その当時（消防）で俺なんか新潟の片田舎の溜め池でルアー投げてバス釣ってたのに。本当に在来種の減少の主要因がバスならそれ以前からもっと問題になっていてもおかしくないはずだと思う。
一応、DQNなバサーの一人から言わせて貰うとバス自体もかなり数が減ってる。
ウチの地元の野池で工房の頃オイカワやウグイなんか釣ってるとそれこそ撒き餌に寄ってきた小魚食いに一斉にバスが集まってきたもんだが、最近エサ釣りしてもそんな光景はついぞ見なくなった。
あとバサーのマナーが悪いのも事実だと思う。
平気でラインは捨てるわ、ボロボロになったルアー捨ててくわ、タバコの吸い殻投げ捨てるわ（まあこの辺はバサーだけじゃなくて釣りをする人間全てに言えることなんだが）。
まあ最終的には内水面漁協も地方によっては結構集票力がある団体だから、このままバス駆除に向かってどんどん加速して行くんだろうけどね。
ウチの県でも釣ったバスは同水域でも再放流禁止になったのだが、果たして釣ったバスをその辺に投げ捨てることが子供の教育上素晴らしいことなのかと小一時間問いつめたくなる。
おっと、そんなら最初から釣るなってのはナシ。ウグイとかコイをミミズで釣ってれば外道で釣れることだってあるしね。
>>112、136
バスの卵は結構他魚種のいいエサになってるらしい。
いくら親バスが番をしてるとはいえ絶対数が違うからかなりの数が食われていると思われる。
ちなみにその点で言えば一番悪質なのがコイ。泥ごと一気に吸い込むから産卵どこも卵も何もかも無くなってしまう。
悪食で結構なんでも食う（もちろん小魚も）から狭い水域に放流するとバス以上の小魚駆除力を発揮するそうだ。
>>131
ソースは忘れたがタナゴの減少は水質悪化によるカラスガイの減少が主要因でバスがいなくなったところで根本的解決にはならないらしい。
事実、バスの生息が確認されていない水域でもタナゴの減少は著しいとか。
>>139
激しく同意。
前にも書いた通り、バスの卵も結局は小魚のエサになるし、ある程度小魚をバスが食べれば自然バスもエサ不足になって減少してあるラインで落ち着くはず。
何より琵琶湖の稚アユ被害によるバス駆除の話なんか15年以上前からあるのに今ごろになって全国的に騒ぐのが不自然。
その当時（消防）で俺なんか新潟の片田舎の溜め池でルアー投げてバス釣ってたのに。本当に在来種の減少の主要因がバスならそれ以前からもっと問題になっていてもおかしくないはずだと思う。
一応、DQNなバサーの一人から言わせて貰うとバス自体もかなり数が減ってる。
ウチの地元の野池で工房の頃オイカワやウグイなんか釣ってるとそれこそ撒き餌に寄ってきた小魚食いに一斉にバスが集まってきたもんだが、最近エサ釣りしてもそんな光景はついぞ見なくなった。
あとバサーのマナーが悪いのも事実だと思う。
平気でラインは捨てるわ、ボロボロになったルアー捨ててくわ、タバコの吸い殻投げ捨てるわ（まあこの辺はバサーだけじゃなくて釣りをする人間全てに言えることなんだが）。
まあ最終的には内水面漁協も地方によっては結構集票力がある団体だから、このままバス駆除に向かってどんどん加速して行くんだろうけどね。
151 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:14 ID:aXKaBIf6
ブラックバスに増して在来種を危機的状況に追い込んでいるのがブルーギル
なわけだが、ブルーギルを日本に持ち込んだのが皇族なら、琵琶湖に繁殖させる
要因を作ってしまったのが水産庁。結局のところ、行政はブルーギルに対しては
物が言いにくい状況なので、ブラックバスを前面に押し出しているのだろう。
また、すべてとは言わないが漁師は漁師で、買い取り価格が在来種の２倍以上とも
言われるブラックバス、ブルーギルの漁獲権を守るのに必死。本当にバスの駆除を
目的とするのなら、バサーを含むすべての人からバスを買い上げるようにしてくれれば
よいのに、行政は頑なに漁師以外にこの権利を認めようとしないし・・・・
在来魚保護とかは建前で、こいつらの本音はブラックバスさん、ありがとう！
なんじゃねえの？と思ってしまうよ。
なわけだが、ブルーギルを日本に持ち込んだのが皇族なら、琵琶湖に繁殖させる
要因を作ってしまったのが水産庁。結局のところ、行政はブルーギルに対しては
物が言いにくい状況なので、ブラックバスを前面に押し出しているのだろう。
また、すべてとは言わないが漁師は漁師で、買い取り価格が在来種の２倍以上とも
言われるブラックバス、ブルーギルの漁獲権を守るのに必死。本当にバスの駆除を
目的とするのなら、バサーを含むすべての人からバスを買い上げるようにしてくれれば
よいのに、行政は頑なに漁師以外にこの権利を認めようとしないし・・・・
在来魚保護とかは建前で、こいつらの本音はブラックバスさん、ありがとう！
なんじゃねえの？と思ってしまうよ。
152 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:19 ID:ye3r5Apc
キャッチ＆リリースは別に悪いことじゃない。
問題は対象がバスっていうこと。
問題は対象がバスっていうこと。
153 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:21 ID:dR7x7mtN
キャッチ＆キル
154 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:22 ID:oMhVPVMU
ブラックサバス
155 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:25 ID:ceUu1FgT
>>151
>また、すべてとは言わないが漁師は漁師で、買い取り価格が在来種の２倍以上とも
>言われるブラックバス、ブルーギルの漁獲権を守るのに必死。本当にバスの駆除を
>目的とするのなら、バサーを含むすべての人からバスを買い上げるようにしてくれれば
>よいのに、行政は頑なに漁師以外にこの権利を認めようとしないし・・・・
また権益ですか。やだなこの国. (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
>また、すべてとは言わないが漁師は漁師で、買い取り価格が在来種の２倍以上とも
>言われるブラックバス、ブルーギルの漁獲権を守るのに必死。本当にバスの駆除を
>目的とするのなら、バサーを含むすべての人からバスを買い上げるようにしてくれれば
>よいのに、行政は頑なに漁師以外にこの権利を認めようとしないし・・・・
また権益ですか。やだなこの国. (´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
156 ：回線切手氏ね ◆LK4luEPU ：02/08/15 02:28 ID:MXv9AJiV
×ｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽ
○ｷｬｯﾁ&ｱﾎﾞｰﾝ
○ｷｬｯﾁ&ｱﾎﾞｰﾝ
157 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:31 ID:TS53965x
釣ったんなら食えよボケなすどもめ！
生き物をもてあそぶんじゃない！
生き物をもてあそぶんじゃない！
158 ：pippo：02/08/15 02:44 ID:D7NyEGxO
アラパイマとバレントン、ペーシュカシューロを放流しる！
159 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:46 ID:Z6fHIKCI
>>157
その意見もまた至極まっとうだと思う。リリースされたバスの２割近くが結局は弱ってすぐ死んでると言う調査結果もあるようだし。
大体、日本の場合、当初は釣食両用で持ち込まれたんだから食べたところでルール違反だとか言われる筋合いは全くないはずなんだけどね。
もっとも今の日本じゃ泥抜きしても安心して食べられないけど。
ただ、もしそれが内水面の釣り全体でなくバス釣りだけに向けられた批判なら大いに間違い。
キャッチ＆リリースというとバス釣りだけの様に思う人も多いけど、ヘラ釣りもキャッチ＆リリースが基本。
大体、今の日本の内水面の釣りで釣って食べる釣りがどれだけあるかというとほとんど無いんじゃないのかな。
ちなみに海のルアーでもバスほどじゃないけどキャッチ＆リリースは定着してるよ（もちろん俺は持って帰って食べる）。
その意見もまた至極まっとうだと思う。リリースされたバスの２割近くが結局は弱ってすぐ死んでると言う調査結果もあるようだし。
大体、日本の場合、当初は釣食両用で持ち込まれたんだから食べたところでルール違反だとか言われる筋合いは全くないはずなんだけどね。
もっとも今の日本じゃ泥抜きしても安心して食べられないけど。
ただ、もしそれが内水面の釣り全体でなくバス釣りだけに向けられた批判なら大いに間違い。
キャッチ＆リリースというとバス釣りだけの様に思う人も多いけど、ヘラ釣りもキャッチ＆リリースが基本。
大体、今の日本の内水面の釣りで釣って食べる釣りがどれだけあるかというとほとんど無いんじゃないのかな。
ちなみに海のルアーでもバスほどじゃないけどキャッチ＆リリースは定着してるよ（もちろん俺は持って帰って食べる）。
160 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 02:52 ID:clieQuFo
161 ： ：02/08/15 03:21 ID:2P8NNYAt
>160
それを荒らすおめーも粘着基地外か？
それを荒らすおめーも粘着基地外か？
162 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 03:23 ID:ye3r5Apc
でも釣り番組で日本のバスと本場アメリカのバスを見比べると
日本のバスのあまりの貧弱さに気の毒になるよ。
猛威を振るってるとはいえやっぱり外来なんだと。
日本の環境はそんなに許容量ないんだよ。
日本のバスのあまりの貧弱さに気の毒になるよ。
猛威を振るってるとはいえやっぱり外来なんだと。
日本の環境はそんなに許容量ないんだよ。
163 ：住基ネット反対しる！！！！！：02/08/15 03:54 ID:rQciBFLL
スーパーニュース 2002年8月14日
多摩川の迷子アザラシ「タマちゃん」の全身面白ポーズ
sn_seal_300kbps_20020814.aviへのリンク
300kbpsで配信 10.0 MB (10,529,280 バイト) ｶﾜ （・∀・） ｲｲ
あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
住所
氏名
私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート
住基ネット反対＆迷子のアザラシ
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3
多摩川の迷子アザラシ「タマちゃん」の全身面白ポーズ
sn_seal_300kbps_20020814.aviへのリンク
300kbpsで配信 10.0 MB (10,529,280 バイト) ｶﾜ （・∀・） ｲｲ
あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
住所
氏名
私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート
住基ネット反対＆迷子のアザラシ
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3
164 ：住基ネット反対しる！！！！！：02/08/15 03:54 ID:rQciBFLL
ためしてガッテン 2002年7月25日再放送
夏休み親子で挑戦！（１）驚きの味！手作り豆腐 親子作れる楽しい豆腐！！お盆の暇つぶしに！
あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
住所
氏名
私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート
住基ネット反対＆豆腐作り
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3
夏休み親子で挑戦！（１）驚きの味！手作り豆腐 親子作れる楽しい豆腐！！お盆の暇つぶしに！
あと、住基ネット反対しる！住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ。
年金番号や自動車免許番号、自転車の防犯登録ナンバーのようにのようにそれぞれ組織ごとにバラバラに管理して
ハッカーや一部の悪い官僚に悪用されないように分散させよう。
〒000-0000
市区町村長殿
住所
氏名
私は自分が住んでいる町が好きです。
でも国民ひとりひとりに共通番号（住民コード）をつける
住民基本台帳ネットワークシステムには反対です。私
はこれまでどおりの行政サービスで十分です。
そこでお願いがあります。
1、私に住民票コードをつけないでください。
2、すでに私に住民票コードをつけてしまっているので
あれば、抹消してください。
3、住民票コードを書いた通知を私に送らないでください。
4、これまでどおりの行政サービスをよろしくお願いします。
以上のことを実行していただければ、旅先から住民
票がほしいとか、役所に住民票を取りに行くのが面倒
だとか、そういうわがままは言いません。お約束します。
ｂｙ櫻井よしこ先生テンプレート
住基ネット反対＆豆腐作り
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
http://www53.tok2.com/home/dht/index.htmlミラー1
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.htmlミラー2
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.htmlミラー3
165 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 04:00 ID:PCMPlEwZ
猛威を振るっているって言われている割には、釣れないんですけど。（へたくそ？）
確かに以前に比べてバサーのDQN度は上がっていると思う、バス釣り雑誌の内容もDQNが好みそうな物に変わってきているし。
だから釣り場でのマナーの悪さについては、悲しいけど反論できないな。
ただ「在来魚の生息数の減少を食い止める」っていう大義の割りに、その対策がセコイんﾃﾞﾅｲﾉ？
本気で在来魚の保護をするつもりなら、護岸工事の中止、排水の処理は欠かせないはずなのに、ブラックバスへの集中攻撃は「水産庁は在来魚のために頑張ってますよー」というパフォーマンスにしか見えないよ。
確かに以前に比べてバサーのDQN度は上がっていると思う、バス釣り雑誌の内容もDQNが好みそうな物に変わってきているし。
だから釣り場でのマナーの悪さについては、悲しいけど反論できないな。
ただ「在来魚の生息数の減少を食い止める」っていう大義の割りに、その対策がセコイんﾃﾞﾅｲﾉ？
本気で在来魚の保護をするつもりなら、護岸工事の中止、排水の処理は欠かせないはずなのに、ブラックバスへの集中攻撃は「水産庁は在来魚のために頑張ってますよー」というパフォーマンスにしか見えないよ。
166 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 04:04 ID:JaiNdIFz
バスの物理的駆除は実際には無理じゃないのか？
ギルも同様。
ポーズで水産庁は駆除に乗り出そうとしているような気がする。
で、方法論は無しで琵琶湖からバスはいなくなった方がいいのかね？
167 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 04:08 ID:T2aXI4kr
水産庁はアホですか、バスを駆除してもバカバサーが増やすんだから、
バ サ ー の 駆 除 が 先 だ ろ ！！
バ サ ー の 駆 除 が 先 だ ろ ！！
168 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 04:10 ID:yMza5ITq
バスガスバクハツ
169 ：名無し野郎：02/08/15 04:10 ID:ODzGeuYg
ブラックバス＝在日外国人
170 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:17 ID:aXKaBIf6
>167
巷にもお前のようなバカがいるのが黙認されてんだから、
バサーも黙認されるのは普通だろ！
巷にもお前のようなバカがいるのが黙認されてんだから、
バサーも黙認されるのは普通だろ！
171 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:41 ID:7tShQbeY
バス釣りを取り締まる法作れ。
個人情報保護法案なんかよりよっぽどこっちのほうが重要だ。
個人情報保護法案なんかよりよっぽどこっちのほうが重要だ。
172 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:43 ID:7tShQbeY
173 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:43 ID:7tShQbeY
174 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:43 ID:7tShQbeY
？？？
バサーの攻撃？
バサーの攻撃？
175 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 07:45 ID:7tShQbeY
バスとバサーは害虫！！
取り締まる法作れや！
個人情報保護法案なんかよりこっちのほうがよっぽど重要だ。
取り締まる法作れや！
個人情報保護法案なんかよりこっちのほうがよっぽど重要だ。
176 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 08:36 ID:clieQuFo
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
177 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 08:52 ID:yKSGowjB
↑おまえウザイ
ほっとけ！
ほっとけ！
178 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 08:53 ID:dZ9a9/ni
釣ったら海に返してやれよ！
キャッチ&リリース禁止法作れ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 09:12 ID:A/Aq9KxC
181 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 09:16 ID:wlW6kaPU
ブラクバソは神
バス釣り以外にも面白い釣りあるから
そっちも楽しんで欲しい。
釣具メーカーはバス釣りにこだわりすぎ。
アメリカと環境違うんだから
バサー増やすにも限界有る。
そっちも楽しんで欲しい。
釣具メーカーはバス釣りにこだわりすぎ。
アメリカと環境違うんだから
バサー増やすにも限界有る。
183 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 10:23 ID:rbabR6yk
ﾊﾞｻｰ＝低脳
もはや常識です
もはや常識です
184 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 10:55 ID:yhWUvh7N
バスが一定数で安定するとか書いてるDQNがいるな…。
その「安定」の陰で何が起きてるのかは理解できないんだろうな。
バス釣りで「自然と親しむ」なんてのはやっぱり嘘なんだな。
その「安定」の陰で何が起きてるのかは理解できないんだろうな。
バス釣りで「自然と親しむ」なんてのはやっぱり嘘なんだな。
＞１８４
同意 バスがいなければ その他の虫（ゲンゴロウタガメなど）がいなく
なるなんてことは無かったんだよ。
環境庁も淡水生態系の多様性と言ってる
虫 植物 すべて含めて変わってきてしまったのだ
同意 バスがいなければ その他の虫（ゲンゴロウタガメなど）がいなく
なるなんてことは無かったんだよ。
環境庁も淡水生態系の多様性と言ってる
虫 植物 すべて含めて変わってきてしまったのだ
186 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:05 ID:7xGcf1EA
187 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:07 ID:Z8DZLdEL
キムタクももう飽きて止めたのでは？
バス釣りなんて釣堀に毛が生えたようなもの。
本当の釣りとは別のものだ。
男ならヘラブナ釣れ、ヘラブナ
本当の釣りとは別のものだ。
男ならヘラブナ釣れ、ヘラブナ
189 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:14 ID:Q/SHwnOw
190 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:15 ID:VPJfFWm/
バスだけじゃなくて、並行して青ギルも駆除しないと意味無し。
バスが居なくなった分だけ青ギルが増えるという罠。
バスが居なくなった分だけ青ギルが増えるという罠。
191 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:16 ID:VVdJSYfB
>>184
漏れはヘラ師だからバスは嫌いなんでバスを擁護する気はないけど
今の駆除活動がマイナス方向に出てるのは事実だと思うよ。
あなたの言う通りでバスの数が安定しても昔の生態系は崩れてしまう訳だし
それが本来あるべき自然の姿では無いんだけどどう頑張ってもバスが
居なくなることは無いんだから仕方がないと思ってます。
漏れはヘラ師だからバスは嫌いなんでバスを擁護する気はないけど
今の駆除活動がマイナス方向に出てるのは事実だと思うよ。
あなたの言う通りでバスの数が安定しても昔の生態系は崩れてしまう訳だし
それが本来あるべき自然の姿では無いんだけどどう頑張ってもバスが
居なくなることは無いんだから仕方がないと思ってます。
192 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:16 ID:fN+ndXSs
>>185
>>186
淡水生態系が変わったのは護岸工事、
生活廃水、漁業などの環境破壊の為である。
それらを放置してバスに責任を負わせるのはおかしい。
とくる訳だ。
で、
もろもろの環境破壊の一つにバスがある。
バスだけが有罪じゃないが、バスは有罪。
と先読みしてみるテスト。
>>186
淡水生態系が変わったのは護岸工事、
生活廃水、漁業などの環境破壊の為である。
それらを放置してバスに責任を負わせるのはおかしい。
とくる訳だ。
で、
もろもろの環境破壊の一つにバスがある。
バスだけが有罪じゃないが、バスは有罪。
と先読みしてみるテスト。
193 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:22 ID:RCky29Gd
この魚を食糧不足に困ってるところで繁殖させて、食糧不足を一気に解決してあげればいいと思うんだけどなぁ....
194 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:25 ID:GB/lir+j
ブラックバス みんな食おうよ。ほんとに美味い魚なんだから。
フライみたいにすると白身だから最高。
あれで寄生虫の心配さえなけりゃ、刺身で食うと白身の高級刺身になるんだろうけどな。
フライみたいにすると白身だから最高。
あれで寄生虫の心配さえなけりゃ、刺身で食うと白身の高級刺身になるんだろうけどな。
196 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:29 ID:GB/lir+j
それとバスが問題なのは確かだが
護岸工事等も問題
行政がこれを機会に護岸工事についても考えないといけない
行政はバスに責任押し付けて誤魔化そうとしているようにも見える
バスについて取り組んでるから「ちゃんとやっている」と思わないように
護岸工事等も問題
行政がこれを機会に護岸工事についても考えないといけない
行政はバスに責任押し付けて誤魔化そうとしているようにも見える
バスについて取り組んでるから「ちゃんとやっている」と思わないように
197 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:33 ID:VVdJSYfB
198 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 11:40 ID:RCky29Gd
>>194
そんなことは、わざわざ指摘されなくても分かってますよ。
日本のような豊かな国では、生態系を重視すべきですよね。
ただ、経済的に飢えの問題を解決するための一つのプランになるのではないかと言っているだけです。
そんなことは、わざわざ指摘されなくても分かってますよ。
日本のような豊かな国では、生態系を重視すべきですよね。
ただ、経済的に飢えの問題を解決するための一つのプランになるのではないかと言っているだけです。
199 ：150：02/08/15 12:51 ID:Z6fHIKCI
>>184
ではその陰で何が起きてるかDQNな俺に教えて下さい。
俺は今までは最終的には絶対数こそ減少すれどある一定ラインで生態系に組み込まれると考えていたものだから。
>>185
タガメ、ゲンゴロウがいなくなったのはバスよりも水質悪化の方が影響は大きいと思うぞ。
俺の家はすぐ裏が田んぼな田舎だが、バス釣り始めた頃（20年位前）にはタガメは元からいなかったがタイコウチもゲンゴロウもたくさんいたぞ。
今となっちゃバスがいるはずもない田んぼとか小川、小さな池でもそんなのは見なくなったし、夏に飛んでくることも無くなったけど。
>>186
そう言うDQNバサーは逝ってよしだな。
>>192、>>196
最終的にはやはりそこ（護岸工事）に行き着くと思う。
バスから離れてマブナ釣りに夢中になってた時期があった（10年位前）んだが、お気に入りの釣り場がことごとく護岸工事されてあきれ果てたことがある。
今でもたまにそこを通りがかるが、釣りをしてる人間を見たことがない。
>>195、>>197
長野のどこだかの湖の漁師はボート代の代わりに型のいいバス貰ってるて聞いたことがある。
やはり刺身にして晩酌の肴にしてるとか。
それにしても、バスなんか20年以上前からそこら中にいて、しかも当時より数も減ってる（あくまでウチの地元）のに今ごろになって駆除だのバスのせいで在来魚が減ったとか言い出すことがどうにも理解できない。
ではその陰で何が起きてるかDQNな俺に教えて下さい。
俺は今までは最終的には絶対数こそ減少すれどある一定ラインで生態系に組み込まれると考えていたものだから。
>>185
タガメ、ゲンゴロウがいなくなったのはバスよりも水質悪化の方が影響は大きいと思うぞ。
俺の家はすぐ裏が田んぼな田舎だが、バス釣り始めた頃（20年位前）にはタガメは元からいなかったがタイコウチもゲンゴロウもたくさんいたぞ。
今となっちゃバスがいるはずもない田んぼとか小川、小さな池でもそんなのは見なくなったし、夏に飛んでくることも無くなったけど。
>>186
そう言うDQNバサーは逝ってよしだな。
>>192、>>196
最終的にはやはりそこ（護岸工事）に行き着くと思う。
バスから離れてマブナ釣りに夢中になってた時期があった（10年位前）んだが、お気に入りの釣り場がことごとく護岸工事されてあきれ果てたことがある。
今でもたまにそこを通りがかるが、釣りをしてる人間を見たことがない。
>>195、>>197
長野のどこだかの湖の漁師はボート代の代わりに型のいいバス貰ってるて聞いたことがある。
やはり刺身にして晩酌の肴にしてるとか。
それにしても、バスなんか20年以上前からそこら中にいて、しかも当時より数も減ってる（あくまでウチの地元）のに今ごろになって駆除だのバスのせいで在来魚が減ったとか言い出すことがどうにも理解できない。
200 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 12:52 ID:W+fj8+XT
韓国ではみんなで食っちゃったのでそれほど繁殖してません。
201 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:09 ID:04QH6sCg
ウシガエルやアメリカザリガニが来たときは
生態系に影響を与えなかったのか？
生態系に影響を与えなかったのか？
202 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:13 ID:Q/SHwnOw
203 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:16 ID:HfMCz/eP
>202 そうそう。>196問題をすりかえるんじゃねえよ。
204 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:18 ID:aXKaBIf6
>201
めちゃめちゃ影響与えてるって・・・
日本固有のザリガニはもはや絶滅寸前だし。
あとジャンボタニシモナー
でもこれについては誰も何も言わないよね？それはなぜか？
バスが金になる魚だから。バスはいなくなっちゃ困る魚なんだよ、駆除を
訴える人たちにとってもね。
その辺のことをわからずに、ひたすらバサー死ね！とか喚いてる人を見ると
哀れみを感じてしまうよ。
めちゃめちゃ影響与えてるって・・・
日本固有のザリガニはもはや絶滅寸前だし。
あとジャンボタニシモナー
でもこれについては誰も何も言わないよね？それはなぜか？
バスが金になる魚だから。バスはいなくなっちゃ困る魚なんだよ、駆除を
訴える人たちにとってもね。
その辺のことをわからずに、ひたすらバサー死ね！とか喚いてる人を見ると
哀れみを感じてしまうよ。
205 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:19 ID:aXKaBIf6
普段環境のことなんてなーんも気にしてないくせに、こういうときだけ
ぎゃーぎゃー叫んでるヤツ！踊らされすぎ！
ぎゃーぎゃー叫んでるヤツ！踊らされすぎ！
206 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:21 ID:IBMnfCoI
207 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:24 ID:1z1Bs/jm
釣り業界が放流推進したからなあ
ＤＱＮが無計画にガキを作るのと同じだから無理だよ。
209 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:26 ID:0z0tX1wU
バス、ギルは在来種と共存できるぞ！！
最近の調査によると、場所によってはお濠の魚の89％がブルーギルということで、
ブルーギルの移入から40年を経過した皇居のお濠は、
ブルーギルを持つ水生生態系の一つの極相を示していると考えられる。
神奈川県横浜市青葉区に「寺家ふるさと村」と呼ばれる緑地帯があります。
西側最奥部と南側斜面にそれぞれ小さな溜池があり、どちらの池にもブルーギルがいます。
西の池には水生植物が見られず、ブルーギル以外の水生動物もちょっと見たところでは確認できません。
ところが南の池にはコイやクサガメがいる他、数多くのトンボが生息しています。
ブルーギルのいる同じように小さな2つの池にあって、このトンボ生息数の違いは何が原因なのでしょうか。
実は南の池は挺水植物こそ無いものの沈水植物が繁茂しています。
この2つの池の事例は水生生態系において植生が如何に重要であるかを示しています。
皇居のお濠は石垣に囲まれ、周辺に水生植物は存在しません。
お濠の管理方針が一切の水生植物を排除することにあるらしく、広大ではあっても水生植物を欠き、
水辺や水深に変化の乏しい皇居のお濠は、水生生態系としてニッチェの少ない単純な構造になっているため、
ブルーギルによる他の生物種に対する破壊的影響を緩和することができなかったと考えられます。
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
最近の調査によると、場所によってはお濠の魚の89％がブルーギルということで、
ブルーギルの移入から40年を経過した皇居のお濠は、
ブルーギルを持つ水生生態系の一つの極相を示していると考えられる。
神奈川県横浜市青葉区に「寺家ふるさと村」と呼ばれる緑地帯があります。
西側最奥部と南側斜面にそれぞれ小さな溜池があり、どちらの池にもブルーギルがいます。
西の池には水生植物が見られず、ブルーギル以外の水生動物もちょっと見たところでは確認できません。
ところが南の池にはコイやクサガメがいる他、数多くのトンボが生息しています。
ブルーギルのいる同じように小さな2つの池にあって、このトンボ生息数の違いは何が原因なのでしょうか。
実は南の池は挺水植物こそ無いものの沈水植物が繁茂しています。
この2つの池の事例は水生生態系において植生が如何に重要であるかを示しています。
皇居のお濠は石垣に囲まれ、周辺に水生植物は存在しません。
お濠の管理方針が一切の水生植物を排除することにあるらしく、広大ではあっても水生植物を欠き、
水辺や水深に変化の乏しい皇居のお濠は、水生生態系としてニッチェの少ない単純な構造になっているため、
ブルーギルによる他の生物種に対する破壊的影響を緩和することができなかったと考えられます。
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
210 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:27 ID:V6HaO1jZ
水産庁がんばってます。
211 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:28 ID:1z1Bs/jm
無理やり共存させるなよ｡
212 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:28 ID:aXKaBIf6
>210
まあ、自分がまいた種でもあるからな。自分に矛先が向かないうちに
生贄を決定的にしておきたいんだろ
まあ、自分がまいた種でもあるからな。自分に矛先が向かないうちに
生贄を決定的にしておきたいんだろ
213 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:30 ID:35PQJpoc
釣具販売店の上州屋の店舗出店展開とバスの生息範囲展開が見事に符号してる罠。
214 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:31 ID:aXKaBIf6
>210
でもって、そのコマとしてＤＱＮ駆除派やプロ市民を躍らせると・・・。
プロ市民は一種の仕事だから仕方ないが、踊らされてる方々は気の毒だね。
でもって、そのコマとしてＤＱＮ駆除派やプロ市民を躍らせると・・・。
プロ市民は一種の仕事だから仕方ないが、踊らされてる方々は気の毒だね。
215 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:32 ID:+cUB6V5C
釣具屋がブチきれます
216 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:33 ID:1z1Bs/jm
バス関連産業で1兆円くらいの市場規模?
217 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:35 ID:QG3Xayaj
218 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:37 ID:aXKaBIf6
ＤＱＮバサーとか言ってるヤツが、実は何もしらないＤＱＮ市民の罠・・・
219 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:37 ID:ZFWsu3e5
ヨシノボリが見たいなあ
220 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:39 ID:aXKaBIf6
>219
うそつけ～！いままでどうでもよかったんだろ？（ｗ
うそつけ～！いままでどうでもよかったんだろ？（ｗ
221 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:39 ID:uL3rpFp8
ブラックバスは釣ったらどんどん陸へ捨てよう。
ただでさえ数の少ない、水生昆虫や在来希少種の絶滅をもたらしかねない
最悪の魚だ。
２ｃｈのオフとかでやってみない？
「○○湖のブラックバスを全部釣り上げて捨てるＯＦＦ」とか。
222 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:39 ID:CK4jMpB9
鯉とクサ亀とギルしかいない池
223 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:40 ID:lUH3qnqN
ついでにバサーも駆除しよう！
224 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:42 ID:aXKaBIf6
>223
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もう見飽きたぽ、その一行レス。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もう見飽きたぽ、その一行レス。
226 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:46 ID:E8Sf2Y6Z
放流糞バザーには実刑だな
227 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:48 ID:tX+AxhEp
メインはブルーギルだと思うのに有名なブラックバスを冠にしちゃうから
無用な反感を買うのでは。まずブルーギル駆除を大々的にやれよ。
無用な反感を買うのでは。まずブルーギル駆除を大々的にやれよ。
228 ： ：02/08/15 13:48 ID:7tShQbeY
バサーは自然破壊を助長させる悪趣味をもったいかれぽんち
229 ：199：02/08/15 13:50 ID:Z6fHIKCI
>>202
「俺だけじゃねぇだろう」って言うより「スピード違反した俺捕まえるんなら、今ひき逃げしてったあいつを捕まえろよ！！」って立場なんだが。
>>203
俺の場合は「問題をすりかえてる」ってよりも最初から他の面の方を問題視している。
何度も言うようだけど俺はバス以外の釣りもするし、20年以上前からバスなんてそこら中にいた。
フナとかオイカワ釣っててビク食いちぎられるなんてことも何度もあったし。
小さい頃から近所の小川でドジョウ採ったり、メダカ採ったり、ゲンゴロウ採ったり、サンショウオ採ったり、フナ釣ったり、バス釣ったり。
そう言う生活を送ってきて今の現状を見るにつけ、内水面の漁業資源の減少はバスが原因なんじゃなくて他に原因があるんじゃないの？と言いたいワケ。
>>204
ニホンザリガニは元々綺麗な水の所にしか住めないからアメリカザリガニの増殖との因果関係は他のそれよりも薄いと思うんだが。
アメリカザリガニの増殖で問題となるのはむしろ農業被害と思われる。
ジャンボタニシについては俺はよくわからんが、ついでにそこにセイヨウタンポポも追加してもらえると有り難い。
「俺だけじゃねぇだろう」って言うより「スピード違反した俺捕まえるんなら、今ひき逃げしてったあいつを捕まえろよ！！」って立場なんだが。
>>203
俺の場合は「問題をすりかえてる」ってよりも最初から他の面の方を問題視している。
何度も言うようだけど俺はバス以外の釣りもするし、20年以上前からバスなんてそこら中にいた。
フナとかオイカワ釣っててビク食いちぎられるなんてことも何度もあったし。
小さい頃から近所の小川でドジョウ採ったり、メダカ採ったり、ゲンゴロウ採ったり、サンショウオ採ったり、フナ釣ったり、バス釣ったり。
そう言う生活を送ってきて今の現状を見るにつけ、内水面の漁業資源の減少はバスが原因なんじゃなくて他に原因があるんじゃないの？と言いたいワケ。
>>204
ニホンザリガニは元々綺麗な水の所にしか住めないからアメリカザリガニの増殖との因果関係は他のそれよりも薄いと思うんだが。
アメリカザリガニの増殖で問題となるのはむしろ農業被害と思われる。
ジャンボタニシについては俺はよくわからんが、ついでにそこにセイヨウタンポポも追加してもらえると有り難い。
>>221
ついでに、在来日本人に悪影響を与えているﾁｮﾝを捨てるオフもやってくれ。
ついでに、在来日本人に悪影響を与えているﾁｮﾝを捨てるオフもやってくれ。
231 ： ：02/08/15 13:55 ID:7tShQbeY
環境を一部の趣味で変化させる権利はネーよ。自己中氏ね。
232 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 13:59 ID:aXKaBIf6
>231
それを言ったらねえ・・・
あんたの住んでる家はもともとなにがあった？
一日に東京ドーム何個（何十個？）とかの田んぼや海、池を埋め立ててるわけだから。
でもあんたはそれに対しては何も言わないでしょ？
なんでバス問題にだけ絡むのさ？
それを言ったらねえ・・・
あんたの住んでる家はもともとなにがあった？
一日に東京ドーム何個（何十個？）とかの田んぼや海、池を埋め立ててるわけだから。
でもあんたはそれに対しては何も言わないでしょ？
なんでバス問題にだけ絡むのさ？
233 ： ：02/08/15 14:07 ID:vgwBYxdk
たしかに、まずバサーの駆除が先決だな。
公共広告機構あたりに、「バサーやめますか？それとも人間やめますか？」ていうCMつくってもらおう。
公共広告機構あたりに、「バサーやめますか？それとも人間やめますか？」ていうCMつくってもらおう。
234 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:08 ID:d06T5onn
家建てるのは趣味じゃないしね。
235 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:08 ID:WCtATCA/
バスを駆除する前にまずバス釣りを駆除しよう！
236 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:17 ID:aXKaBIf6
>233、>235
聞き飽きたよ。せいぜい頑張ってな。
聞き飽きたよ。せいぜい頑張ってな。
237 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/15 14:19 ID:pG2pt+l2
生殖能力の無いブラックバス（雄）を大量に放ったらどうや。
238 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:20 ID:VVdJSYfB
漁師がバスを目の敵にするのはバサーのマナーが悪いからだと思う。
立ち入り禁止の漁港で釣りをして注意されると逆ギレ。
網にルアーを引っ掛けるは狭い道に路駐するはラインやゴミを
捨てるなんてことをしてるから駄目。
琵琶湖なんて人がコイ釣ってる目の前をボートで通るし迷惑なんだよ。
別にバス自体は好きで日本に来た訳じゃないので勝手な都合で駆除される
のはかわいそうとも言えるがバサーは嫌いだ。
立ち入り禁止の漁港で釣りをして注意されると逆ギレ。
網にルアーを引っ掛けるは狭い道に路駐するはラインやゴミを
捨てるなんてことをしてるから駄目。
琵琶湖なんて人がコイ釣ってる目の前をボートで通るし迷惑なんだよ。
別にバス自体は好きで日本に来た訳じゃないので勝手な都合で駆除される
のはかわいそうとも言えるがバサーは嫌いだ。
239 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:22 ID:ljOIdPxT
>>232
結局バサーって、日本全国の水系全部にバスを放流しかねないからね。
ほっておくと。
妥協する余地がまったく無いのよ。
既存の生態系を保存する、という考えとね。
二者択一ならバサーを滅ぼすしかない訳だ。
やっぱね。
バス釣りなんてバサー以外にはまったく価値の無いものだからね。
とりあえず15年くらい牢屋に入っていただくとか、厳罰主義が必要だな。
結局バサーって、日本全国の水系全部にバスを放流しかねないからね。
ほっておくと。
妥協する余地がまったく無いのよ。
既存の生態系を保存する、という考えとね。
二者択一ならバサーを滅ぼすしかない訳だ。
やっぱね。
バス釣りなんてバサー以外にはまったく価値の無いものだからね。
とりあえず15年くらい牢屋に入っていただくとか、厳罰主義が必要だな。
240 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:23 ID:aXKaBIf6
>238
正直同意だ・・・。マナーの悪いバサーが多いのは認めざるをえん。
正直同意だ・・・。マナーの悪いバサーが多いのは認めざるをえん。
っていうか貧乏自営業者（バス板を荒らしているキティ）を相手にするのやめろよ。
書き込み見れば、いつもバス板荒らしてるキティだってすぐわかるだろ？
基地外は放置が一番。
奴の書き込みはまともな理由も書かず、バサーを罵倒しているだけだろ？
相手にするから喜んでバカな書き込み繰り返すんだよ。
大体からしてこんなスレに反応してるのは駆除派とバサーだけじゃん。
放置しる！
書き込み見れば、いつもバス板荒らしてるキティだってすぐわかるだろ？
基地外は放置が一番。
奴の書き込みはまともな理由も書かず、バサーを罵倒しているだけだろ？
相手にするから喜んでバカな書き込み繰り返すんだよ。
大体からしてこんなスレに反応してるのは駆除派とバサーだけじゃん。
放置しる！
242 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:26 ID:2W7eK/rR
マナーに関しては普段の生活でも言えるからね。
バサーになんだかんだ言っておきながら、自分はタバコのポイ捨てしてたり。
だから、バスを皆で食って駆除してあげてくださいよ。
オレは鉛中毒になりたくないから食いたくないけど。
バサーになんだかんだ言っておきながら、自分はタバコのポイ捨てしてたり。
だから、バスを皆で食って駆除してあげてくださいよ。
オレは鉛中毒になりたくないから食いたくないけど。
243 ： ：02/08/15 14:26 ID:7tShQbeY
>>263
┐(´д｀)┌
┐(´д｀)┌
244 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:26 ID:bshIomUw
>238
その琵琶湖でリリース禁止の条例が作られそうだが、
それに反対するバサーが署名活動してるってさ。おめでてーな。
どのみち、強行に通る条例に反対してどうするんだろう？
第一、その署名には名前と住所まで。
いわば、取り締まる側から見れば要注意人物を列記して、
自ずからブラックリストをせっせと作って県庁に提出するって言うんだから、
もう何が何やら（ｗ
その琵琶湖でリリース禁止の条例が作られそうだが、
それに反対するバサーが署名活動してるってさ。おめでてーな。
どのみち、強行に通る条例に反対してどうするんだろう？
第一、その署名には名前と住所まで。
いわば、取り締まる側から見れば要注意人物を列記して、
自ずからブラックリストをせっせと作って県庁に提出するって言うんだから、
もう何が何やら（ｗ
245 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:27 ID:ZIRCnmRj
麻生太郎を何とかしる！
246 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:27 ID:ljOIdPxT
>>238
大体、元々バスなんて日本にいなかったわけだし、違法に放流されない限りこんなに日本に蔓延する事はあり得ない訳で…。
バサーがルールを守れないDQNである事は明白なんだよね。
いるだけ社会の迷惑というか。
大体、元々バスなんて日本にいなかったわけだし、違法に放流されない限りこんなに日本に蔓延する事はあり得ない訳で…。
バサーがルールを守れないDQNである事は明白なんだよね。
いるだけ社会の迷惑というか。
247 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:30 ID:ljOIdPxT
>>241
すれを立てた人に言ってくだせえ。
すれを立てた人に言ってくだせえ。
248 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:33 ID:aXKaBIf6
>244
こわいコト書くなあ・・・。
こわいコト書くなあ・・・。
249 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:33 ID:WCtATCA/
まあそんなにバス釣りがしたけりゃ専用の釣堀作ってやれってことだな
＞結局バサーって、日本全国の水系全部にバスを放流しかねないからね。
と、責任転換しているが、
バスの全国の拡散に重要な役割を果たしたのが、
各漁協の環境無視の放流事業だって事がばれるのが恐いわけね。
バサーはギルなんて外道をわざわざ放流するわけないじゃん。
しかしバスと共にギルが全国に広がっている。
おかしいと思わないか？
バス拡散の真実は、バサーの放流が主原因では無く（どこの世界にもバカがいるので、密放流は無いとは言い切れない）、実は漁協がせっせと全国にばらまいていたわけだね。
と、責任転換しているが、
バスの全国の拡散に重要な役割を果たしたのが、
各漁協の環境無視の放流事業だって事がばれるのが恐いわけね。
バサーはギルなんて外道をわざわざ放流するわけないじゃん。
しかしバスと共にギルが全国に広がっている。
おかしいと思わないか？
バス拡散の真実は、バサーの放流が主原因では無く（どこの世界にもバカがいるので、密放流は無いとは言い切れない）、実は漁協がせっせと全国にばらまいていたわけだね。
251 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:34 ID:nXPRNQ0q
ほんと、ブラックバードは速くて嫌になるよな！
252 ：おこちゃま ◆Mjq1oc1g ：02/08/15 14:35 ID:2cxTl9TQ
ブラックバスを釣って楽しむやつ＝ＤＱＮor仕事ができないor茶髪
個人的見解。
253 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:35 ID:bshIomUw
>248
けど、実際そう言うことだろう？
署名提出する人の意思と、それを受け取る側の署名の価値は同じであるはずも無し。
これは、取り締まる側には利用しない手は無いと思うぞ。
けど、実際そう言うことだろう？
署名提出する人の意思と、それを受け取る側の署名の価値は同じであるはずも無し。
これは、取り締まる側には利用しない手は無いと思うぞ。
>253
意見書の個人データから取締用のリストを作ったら、
それこそやり玉にあげられるよ。
てか、マジでお前はそんな事考えてるわけ？まともか？
意見書の個人データから取締用のリストを作ったら、
それこそやり玉にあげられるよ。
てか、マジでお前はそんな事考えてるわけ？まともか？
255 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:40 ID:aXKaBIf6
>253
うーん、それが本当だとすると、他のことでも強制的に条例が通ってしまったり、
自分の意見を述べることで、危険分子として確認されてしまうということかあ。
それだと政府、行政の思いのままの社会だな。
コワイ世の中になったなあということね。
うーん、それが本当だとすると、他のことでも強制的に条例が通ってしまったり、
自分の意見を述べることで、危険分子として確認されてしまうということかあ。
それだと政府、行政の思いのままの社会だな。
コワイ世の中になったなあということね。
256 ：199：02/08/15 14:41 ID:Z6fHIKCI
>>213
ウチの地元じゃ上州屋が出店する前からバスはいたぞ。
確か進駐軍の米兵が釣った端から放流し始めたのがきっかけじゃなかったか？
まあ、そう言う話もかなり聞くし、それについては否定も肯定もしないけど。
>>210
>在来種の魚はどうなったんだって
>突っ込まれるのを待ってるようなレスだな。
コイがいると一応は書いてあるぞ。駆除派からすればコイも在来種だろうから。
もっとも俺はバスよりギルよりコイの方が強烈だとは思うけど。
>>222
>鯉とクサ亀とギルしかいない池
そんなもんだ。コイにバスもギルも駆逐されてしまった池もあるくらいだからな。
>>231
>環境を一部の趣味で変化させる権利はネーよ。自己中氏ね。
コメント省略。前述の通り。
>>232
>漁師がバスを目の敵にするのはバサーのマナーが悪いからだと思う。
恐らくはそうだと思う。
くどいようだが20年以上前からそこら中にバスなんていたのにブームになった最近になって急に騒ぎ出したのは不自然。
俺も浮き釣りしてるところに消防がルアー投げ込んでお祭りさせた上に謝りもしなかったときはかなりムカついたしな。
っつーか、バスだけじゃなくて釣りをやる人間全体のマナーが悪い。
変色したネリエの袋なんて見るとかなり萎える。
>>241
>放置しる！
了解した。
ウチの地元じゃ上州屋が出店する前からバスはいたぞ。
確か進駐軍の米兵が釣った端から放流し始めたのがきっかけじゃなかったか？
まあ、そう言う話もかなり聞くし、それについては否定も肯定もしないけど。
>>210
>在来種の魚はどうなったんだって
>突っ込まれるのを待ってるようなレスだな。
コイがいると一応は書いてあるぞ。駆除派からすればコイも在来種だろうから。
もっとも俺はバスよりギルよりコイの方が強烈だとは思うけど。
>>222
>鯉とクサ亀とギルしかいない池
そんなもんだ。コイにバスもギルも駆逐されてしまった池もあるくらいだからな。
>>231
>環境を一部の趣味で変化させる権利はネーよ。自己中氏ね。
コメント省略。前述の通り。
>>232
>漁師がバスを目の敵にするのはバサーのマナーが悪いからだと思う。
恐らくはそうだと思う。
くどいようだが20年以上前からそこら中にバスなんていたのにブームになった最近になって急に騒ぎ出したのは不自然。
俺も浮き釣りしてるところに消防がルアー投げ込んでお祭りさせた上に謝りもしなかったときはかなりムカついたしな。
っつーか、バスだけじゃなくて釣りをやる人間全体のマナーが悪い。
変色したネリエの袋なんて見るとかなり萎える。
>>241
>放置しる！
了解した。
257 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:44 ID:bshIomUw
>254
お前、本当にこの板の住人か？
そんな事例はいくらでもあるだろ、表に出ないだけで。
例え表に出たって、喉元過ぎればなんとか、だよ。
役所なんて、そんな意識だから何時までたっても不祥事は消えないし、
警察も堂々と、熊本とかでデータ抜き出ししてたんだろ。
でなきゃ住基ネットであれだけ揉めなかったろうし。
建前をそのまま鵜のみにしてるなよ、さては純情君かい？
お前、本当にこの板の住人か？
そんな事例はいくらでもあるだろ、表に出ないだけで。
例え表に出たって、喉元過ぎればなんとか、だよ。
役所なんて、そんな意識だから何時までたっても不祥事は消えないし、
警察も堂々と、熊本とかでデータ抜き出ししてたんだろ。
でなきゃ住基ネットであれだけ揉めなかったろうし。
建前をそのまま鵜のみにしてるなよ、さては純情君かい？
駆除派は>>244のような基地外ばかりですか？
犯罪者ですね、まるで。
犯罪者ですね、まるで。
259 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:47 ID:ljOIdPxT
>>250
少なくてもそういうバサーが密放流の容疑で捕まった事は確かだ。
そういうのは確かに少数派だろうが、バサー連中でそういう行為はやめようと言う話も出てない見たい山車ね。
仲間内で排除しようともしていない以上、他のバサーも同罪だよ。
少なくてもそういうバサーが密放流の容疑で捕まった事は確かだ。
そういうのは確かに少数派だろうが、バサー連中でそういう行為はやめようと言う話も出てない見たい山車ね。
仲間内で排除しようともしていない以上、他のバサーも同罪だよ。
260 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:48 ID:bshIomUw
>258
そうやって論点はぐらかして面白いかい？
そうまでして言い負かしたいって、卑しさがにじみ出てて滑稽だな（ｗ
さらに言うと、俺は駆除派でもないぞ。
たまたま見てそう思っただけだっつーの（藁
そうやって論点はぐらかして面白いかい？
そうまでして言い負かしたいって、卑しさがにじみ出てて滑稽だな（ｗ
さらに言うと、俺は駆除派でもないぞ。
たまたま見てそう思っただけだっつーの（藁
261 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:51 ID:7tShQbeY
生態系を変化させることは土地埋め立てなんてレベルじゃない影響が出る。
生態系のバランスを崩せばゆくゆくは人間にそのつけが回ってくる。
未来において明らかに害になるものを認める奴は悪だ。
悪の行為は他がやっているからといって悪の行為を見逃せることなどできない。
それが１部の商業や趣味などとい娯楽的な意味しか持たないものなら尚更大義なし。
バスの放流、繁殖を助長させるバス釣りを行う物も悪だ。
生態系のバランスを崩せばゆくゆくは人間にそのつけが回ってくる。
未来において明らかに害になるものを認める奴は悪だ。
悪の行為は他がやっているからといって悪の行為を見逃せることなどできない。
それが１部の商業や趣味などとい娯楽的な意味しか持たないものなら尚更大義なし。
バスの放流、繁殖を助長させるバス釣りを行う物も悪だ。
>260
>たまたま見てそう思っただけだっつーの（藁
こんなスレに反応してしかもあげか？
駆除派候がみえみえ。逝くまでやってろ。（w
>たまたま見てそう思っただけだっつーの（藁
こんなスレに反応してしかもあげか？
駆除派候がみえみえ。逝くまでやってろ。（w
263 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:56 ID:v9YquQbg
バ ス 釣 り お も し れ ー よ お 前 ら も や れ よ
264 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:58 ID:ljOIdPxT
265 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:58 ID:bshIomUw
>262＝I+Hymu5d
だからさ、さっきから何をそんなに必死になって返してるの？
図星だったの？
まあ、人間は本当のことを言われたときに頭に来るからな、気持ちは分からないでもないけど、
ﾏﾀｰﾘしようぜ（ｗ
だからさ、さっきから何をそんなに必死になって返してるの？
図星だったの？
まあ、人間は本当のことを言われたときに頭に来るからな、気持ちは分からないでもないけど、
ﾏﾀｰﾘしようぜ（ｗ
266 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 14:58 ID:Kux0ag12
>>263
ちゃんとごみ持って帰ってるか？
ちゃんとごみ持って帰ってるか？
267 ：263：02/08/15 15:04 ID:a+0GM5kE
268 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:04 ID:ljOIdPxT
>>266
持ちかえってないと思われ。
持ちかえってないと思われ。
>265
>ﾏﾀｰﾘしようぜ（ｗ
同意だな。
まぁ、ちょっと必死にみえたかな？
ただ駆除派の嘘や捏造にはバスつりする者として怒りを覚える時があるね。
しかも朝日新聞が絡んでいるから、尚やっかい。
巧いよ、奴らは。
>ﾏﾀｰﾘしようぜ（ｗ
同意だな。
まぁ、ちょっと必死にみえたかな？
ただ駆除派の嘘や捏造にはバスつりする者として怒りを覚える時があるね。
しかも朝日新聞が絡んでいるから、尚やっかい。
巧いよ、奴らは。
270 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:06 ID:Kux0ag12
271 ：263：02/08/15 15:14 ID:a+0GM5kE
272 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:23 ID:wif8nfQh
後戻りの効かない方向で生態系いじるのは勘弁して欲しいなあ…
魚の趣味なんてかけらも無い人間の感想でした。
魚の趣味なんてかけらも無い人間の感想でした。
273 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:25 ID:ljOIdPxT
例えば、朝日新聞の過去の記事にこんなものも有った。
四万十川の鮎養殖の網がブラックバスに食いちぎられて、
中の鮎が被害にあったと言うもの。
バスをどう猛だと読者に植え付けたかったらしいが、
バスは網を食いやぶる歯など持っていない。
しかし記事を読んだ読者はバスは恐い魚だとの認識を植え付けられたはず。
また、鮎がバスに食べられるという構図は、
弱いものに味方したがる日本人の心情に見事にマッチ。
こういった記事の積み重ねでバス＝悪者のイメージ付けに一役＞朝日
バス問題の発端となった秋月岩魚の「ブラックバスがメダカを食う」などもまさにその戦略。
実際にはバスとメダカの生息域が殆ど重ならない為、メダカ減少の原因はバスでは無い。実際は農薬らしい。
ちなみにタイトルでは「メダカを～」なのに本文ではその件をしっかり検証しているとは言えないし、中身はバス業界に対する恨みつらみばかり。
しかし彼等が意図した良い扇動にはなったもよう。
四万十川の鮎養殖の網がブラックバスに食いちぎられて、
中の鮎が被害にあったと言うもの。
バスをどう猛だと読者に植え付けたかったらしいが、
バスは網を食いやぶる歯など持っていない。
しかし記事を読んだ読者はバスは恐い魚だとの認識を植え付けられたはず。
また、鮎がバスに食べられるという構図は、
弱いものに味方したがる日本人の心情に見事にマッチ。
こういった記事の積み重ねでバス＝悪者のイメージ付けに一役＞朝日
バス問題の発端となった秋月岩魚の「ブラックバスがメダカを食う」などもまさにその戦略。
実際にはバスとメダカの生息域が殆ど重ならない為、メダカ減少の原因はバスでは無い。実際は農薬らしい。
ちなみにタイトルでは「メダカを～」なのに本文ではその件をしっかり検証しているとは言えないし、中身はバス業界に対する恨みつらみばかり。
しかし彼等が意図した良い扇動にはなったもよう。
昔釣りが好きだった。
バスのルアーつりがはやり始めたころ釣りをやめた（中学入学かな？）。
そのころより川はきれいになったと思う。
たぶん下水等の整理が進んだんだろう。
久しぶりに釣りに行ったら昔は雷魚を釣ったところがバスポイントになっていた。
フナを釣ったが、雑魚の寄りが悪いと思った。
バスのルアーつりがはやり始めたころ釣りをやめた（中学入学かな？）。
そのころより川はきれいになったと思う。
たぶん下水等の整理が進んだんだろう。
久しぶりに釣りに行ったら昔は雷魚を釣ったところがバスポイントになっていた。
フナを釣ったが、雑魚の寄りが悪いと思った。
276 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:31 ID:oxBQApy2
ケータイ乗り換え祭（ドコモ→ａｕ）はじまるよ（ウキウキ♪
au、９月に、◎カメラ付４機種、○ソニエリハローキティモデル発売
http://www7.plala.or.jp/giorgio/new_Aseries.html
◎三洋A3015SA＝静止画11万画素CCD（フラッシュ付き）
◎京セラA1013K＝静止画11万画素CMOS（レンズバリア付き）
◎鳥取三洋A1014ST＝静止画11万画素CCD（フラッシュ付き）
◎東芝A5301T＝動画35万画素CCD
○ソニエリA3014S ハローキティモデル
三洋端末の写真
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a3015sa/a3015sa.jpg
東芝端末の写真
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tko.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tkc.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tsc.jpg
auのケータイは、音声明瞭、
メールも5000文字、リトライあり、添付ファイルOK。i-Modeサイトも見れるよ♪
au、９月に、◎カメラ付４機種、○ソニエリハローキティモデル発売
http://www7.plala.or.jp/giorgio/new_Aseries.html
◎三洋A3015SA＝静止画11万画素CCD（フラッシュ付き）
◎京セラA1013K＝静止画11万画素CMOS（レンズバリア付き）
◎鳥取三洋A1014ST＝静止画11万画素CCD（フラッシュ付き）
◎東芝A5301T＝動画35万画素CCD
○ソニエリA3014S ハローキティモデル
三洋端末の写真
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a3015sa/a3015sa.jpg
東芝端末の写真
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tko.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tkc.jpg
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/tori2/tanmatu/a5301t/a5301tsc.jpg
auのケータイは、音声明瞭、
メールも5000文字、リトライあり、添付ファイルOK。i-Modeサイトも見れるよ♪
277 ： ：02/08/15 15:32 ID:8zZ+yDYd
やっぱり釣りまくって食べよう。
ただ、芦ノ湖では漁協から５匹までしか釣ってはいかん、25cm以下はリリースしろとのルールが。
ただ、芦ノ湖では漁協から５匹までしか釣ってはいかん、25cm以下はリリースしろとのルールが。
278 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:33 ID:l2+lqZUQ
不妊のバスとか放流してそういう方面からの駆除って出来ないもんなの？
279 ： ：02/08/15 15:35 ID:8zZ+yDYd
＞２７５
＞川はきれいになったと思う。
＞久しぶりに釣りに行ったら昔は雷魚を釣ったところが
川で雷魚ですか？
雷魚は止水域の泥質底が生息域ですよね。
話がおかしいですよ。泥質底の水域で水がきれい？
川がきれいになったのに、バスはいるけど他の魚がいないといいたいのでしょうが、
話の内容が信じられませんよ。それともお得意の扇動？
＞川はきれいになったと思う。
＞久しぶりに釣りに行ったら昔は雷魚を釣ったところが
川で雷魚ですか？
雷魚は止水域の泥質底が生息域ですよね。
話がおかしいですよ。泥質底の水域で水がきれい？
川がきれいになったのに、バスはいるけど他の魚がいないといいたいのでしょうが、
話の内容が信じられませんよ。それともお得意の扇動？
282 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:38 ID:cAE01gOR
バスって、美味しいの? シーバスは刺身はダメだが火を通すとなかなかいける。
ブラックバスがもし美味しいなら、catch & eat祭りしよう!!
ブラックバスがもし美味しいなら、catch & eat祭りしよう!!
>280
だから、朝日新聞のキャンペーンにのせられてるんだよ。
だから、朝日新聞のキャンペーンにのせられてるんだよ。
284 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:39 ID:d06T5onn
川っていったって色々あるだろうに。
285 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:39 ID:ljOIdPxT
>>274
それは良いんだが、違法放流についてはどう考えているの？
肉食の魚食魚である以上、成長にかなりの餌が必要な事は確かで、影響がまったく無い事はあり得ない。
やっぱり違法放流は止めるべきなのは当然と私は思うんだが。
わからない現状では余計ね。
それは良いんだが、違法放流についてはどう考えているの？
肉食の魚食魚である以上、成長にかなりの餌が必要な事は確かで、影響がまったく無い事はあり得ない。
やっぱり違法放流は止めるべきなのは当然と私は思うんだが。
わからない現状では余計ね。
286 ：たべよう：02/08/15 15:41 ID:iNpTdiKq
287 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:43 ID:VVdJSYfB
>>281
川にも雷魚はいますよ。
川にも雷魚はいますよ。
288 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:46 ID:WCtATCA/
じゃあバスは生態系に何の影響も与えないんですね！
放流しまくっても大丈夫なんですね！
放流しまくっても大丈夫なんですね！
289 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:47 ID:cAE01gOR
>>286
ムニエルの盛り付けが和風でちょっと笑える。でも美味しそう! (･∀･)ｲｲ!!
ムニエルの盛り付けが和風でちょっと笑える。でも美味しそう! (･∀･)ｲｲ!!
290 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:47 ID:t3awNDZz
ブラックバスはともかくギルはどーなるんだ。
291 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:48 ID:d06T5onn
>285
法整備後の違法放流にいいわけは通用しない。
これまでに一人捕まったが、バサーから見ても逝って良しな奴だ。
バスの補食圧に関しては当然あるものと私も考える。
が、これまでに生物の補食圧で種が絶滅したものは無いと認識しているが。
もしそんな種が有れば教えてほしい。
従って、バスが在来種を食った処でその種が絶滅するとは考えられない。
ちなみに過去スレにも書いたが、バスの全国の拡散に関しては、
バサーの密放流よりも漁協の節操の無い放流事業に混ざって拡散した事の方が
大きいと考えている。
まして個人で少数を放流したところで、定着し繁殖するかの可能性は低い。
法整備後の違法放流にいいわけは通用しない。
これまでに一人捕まったが、バサーから見ても逝って良しな奴だ。
バスの補食圧に関しては当然あるものと私も考える。
が、これまでに生物の補食圧で種が絶滅したものは無いと認識しているが。
もしそんな種が有れば教えてほしい。
従って、バスが在来種を食った処でその種が絶滅するとは考えられない。
ちなみに過去スレにも書いたが、バスの全国の拡散に関しては、
バサーの密放流よりも漁協の節操の無い放流事業に混ざって拡散した事の方が
大きいと考えている。
まして個人で少数を放流したところで、定着し繁殖するかの可能性は低い。
293 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:50 ID:cAE01gOR
ガラパゴス諸島に観光客が上陸する際には、島に外来種を一切持ち込ませないために
靴を洗わせます。靴にこびりついた泥に花粉や種がまぎれている可能性があり、
それすらも生態系に影響を及ぼすと考えられているからです。
靴を洗わせます。靴にこびりついた泥に花粉や種がまぎれている可能性があり、
それすらも生態系に影響を及ぼすと考えられているからです。
294 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:50 ID:Jb2AkHD8
291＝真性キチガイ
295 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:54 ID:Jb2AkHD8
＞が、これまでに生物の補食圧で種が絶滅したものは無いと認識しているが。
アフリカのある巨大湖で、漁業のために巨大魚を放流したところ、
無数の固有種（ガラパゴスの鳥の様に、色とえさ違いぐらいだけどなー）
が全滅しました。
アフリカのある巨大湖で、漁業のために巨大魚を放流したところ、
無数の固有種（ガラパゴスの鳥の様に、色とえさ違いぐらいだけどなー）
が全滅しました。
296 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 15:54 ID:nqcTl/wk
>>294
皮肉くらいわかれ。バカ。
皮肉くらいわかれ。バカ。
>295
ナイルパーチの話だっけ？
減っているという話は聞いたことが有るが、
絶滅したとは聞いていないなぁ。
ソースが有れば提供おねがいできるかな？
ナイルパーチの話だっけ？
減っているという話は聞いたことが有るが、
絶滅したとは聞いていないなぁ。
ソースが有れば提供おねがいできるかな？
298 ： ◆f8GIKOLg ：02/08/15 16:00 ID:ZGiQH6CI
299 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:00 ID:y7BdiM3W
外来魚が至る所で増えてるってだけで十分問題なわけだが。議論なんかいらない。
300 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:01 ID:KZZPC/b7
>が、これまでに生物の補食圧で種が絶滅したものは無いと認識しているが。
>もしそんな種が有れば教えてほしい。
専門用語はよくわからんが、オーストラリアやタスマニアで絶滅した種は
”捕食圧だけ”で全滅したのではない、とかそういう論理展開か？
そりゃ色々複合的な原因はあるだろうが、結果として外来種に絶滅させられた
生物種はいっぱいあるんじゃないのか。
結局バサーの言ってる事は、「悪いのは俺たちだけじゃないだろう」としか
聞こえないのだが。
基本的に理に背いた行為だとは思わんのか？
>もしそんな種が有れば教えてほしい。
専門用語はよくわからんが、オーストラリアやタスマニアで絶滅した種は
”捕食圧だけ”で全滅したのではない、とかそういう論理展開か？
そりゃ色々複合的な原因はあるだろうが、結果として外来種に絶滅させられた
生物種はいっぱいあるんじゃないのか。
結局バサーの言ってる事は、「悪いのは俺たちだけじゃないだろう」としか
聞こえないのだが。
基本的に理に背いた行為だとは思わんのか？
301 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:02 ID:cAE01gOR
ID:I+Hymu5dさんはバサーですか? ぜひOffに参加して、がんがん釣ってください。
私は料理と食べるのを担当します。
私は料理と食べるのを担当します。
302 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:03 ID:cAE01gOR
>>300
日本でも在来のザリガニはアメリカザリガニに押されてしまって余り見ませんね～
日本でも在来のザリガニはアメリカザリガニに押されてしまって余り見ませんね～
303 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:04 ID:gedU73DE
>>292
河口湖にはワカサギは、もういないとおもう。
河口湖にはワカサギは、もういないとおもう。
304 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:06 ID:ljOIdPxT
>>292
種として全滅した物はいくらでもある。
人間が滅ぼしたものもその数に含めれば膨大な数に上るだろう。
とりあえず思いつくものとしては、飛べない鳥のドードー辺りだろうか。
人間が持ちこんだ猫によって絶滅したといわれているが…。
そんな例は結構あるはずだよ。
あと、たとえ漁協がそういう事をやっているとしても、バサーとしてそういう違法放流そのものに反対していくべきではないか？
そういう啓蒙活動を続けていれば、違法放流をやっている漁協も内部告発で捕まえる事が出来るかもしれんし。
今バサーの行動で問題になっているのがまさにこれなんだから。
こいつらはルールを守るつもりがあるのか、とね。
自らはやっていなくても、やっている事を黙認すれば同罪だと私は思う。
種として全滅した物はいくらでもある。
人間が滅ぼしたものもその数に含めれば膨大な数に上るだろう。
とりあえず思いつくものとしては、飛べない鳥のドードー辺りだろうか。
人間が持ちこんだ猫によって絶滅したといわれているが…。
そんな例は結構あるはずだよ。
あと、たとえ漁協がそういう事をやっているとしても、バサーとしてそういう違法放流そのものに反対していくべきではないか？
そういう啓蒙活動を続けていれば、違法放流をやっている漁協も内部告発で捕まえる事が出来るかもしれんし。
今バサーの行動で問題になっているのがまさにこれなんだから。
こいつらはルールを守るつもりがあるのか、とね。
自らはやっていなくても、やっている事を黙認すれば同罪だと私は思う。
305 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:06 ID:d7nJU+CT
>擁護派の釣り人
こいつら自分の快楽だけが目的だからな。
珍走のDQNと質が同じ。他がどうなろうと知ったことじゃない。
こいつら自分の快楽だけが目的だからな。
珍走のDQNと質が同じ。他がどうなろうと知ったことじゃない。
306 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:07 ID:y7BdiM3W
リョコウバトとかガラパゴスゾウガメとかトキとか。
全部人間の捕食圧。
全部人間の捕食圧。
307 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆/Hell.EA ：02/08/15 16:07 ID:+mMm90f+
スズキは面白いよ
こっちは元々日本に居るものだから
問題なし
こっちは元々日本に居るものだから
問題なし
308 ：☆☆☆☆☆☆：02/08/15 16:08 ID:btniWggZ
>>295
あ、 ハタネズミとアナウサギがうっとうしいってんで
オコジョを導入した結果、その地域のアナウサギが絶滅
ハタネズミがほそぼそといきのこったという
記録が海外にはあります。
参考 オコジョ 今泉忠明
あ、 ハタネズミとアナウサギがうっとうしいってんで
オコジョを導入した結果、その地域のアナウサギが絶滅
ハタネズミがほそぼそといきのこったという
記録が海外にはあります。
参考 オコジョ 今泉忠明
309 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:10 ID:cAE01gOR
>>295
マンモスは人間に狩り尽くされて絶滅したという説が有力ですね。
マンモスは人間に狩り尽くされて絶滅したという説が有力ですね。
>300
>結果として外来種に絶滅させられた生物種はいっぱいあるんじゃないのか。
いやいや、やはり曖昧な情報だけでは無く、
いろんな意見の検証をしていく事も問題解決には必要だよ。
風説や不確かな話が自らの意見の根拠になっていることに疑問を感じないか？
もう少し真実を調べてからでも遅くないんじゃないかな？駆除派でないなら。
ちなみに、「悪いのは俺たちだけじゃないだろう」は見解の違いだな。
俺には「バスの影響も有るでしょうが、何故他のもっと根本的な原因については、
バス叩きのようにキャンペーンしないのですか？」っと問うてるように感じるが。
それとも原因をバスだけにしたい力でも働いているのですか？
>結果として外来種に絶滅させられた生物種はいっぱいあるんじゃないのか。
いやいや、やはり曖昧な情報だけでは無く、
いろんな意見の検証をしていく事も問題解決には必要だよ。
風説や不確かな話が自らの意見の根拠になっていることに疑問を感じないか？
もう少し真実を調べてからでも遅くないんじゃないかな？駆除派でないなら。
ちなみに、「悪いのは俺たちだけじゃないだろう」は見解の違いだな。
俺には「バスの影響も有るでしょうが、何故他のもっと根本的な原因については、
バス叩きのようにキャンペーンしないのですか？」っと問うてるように感じるが。
それとも原因をバスだけにしたい力でも働いているのですか？
311 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:11 ID:st4ANIQn
312 ：☆☆☆☆☆☆：02/08/15 16:12 ID:btniWggZ
313 ： ◆f8GIKOLg ：02/08/15 16:14 ID:ZGiQH6CI
314 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:14 ID:Q1QVb39R
こういう話の時、ギルが槍玉に挙がらないのはなぜだろう…
捕食する量の違いこそあれ、外来の魚食魚という点では同じなのに。
持ち込んだのが昭和天皇だけに、マスコミは明らかに避けてるとしか言いようがないな。
捕食する量の違いこそあれ、外来の魚食魚という点では同じなのに。
持ち込んだのが昭和天皇だけに、マスコミは明らかに避けてるとしか言いようがないな。
315 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:15 ID:cAE01gOR
316 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:17 ID:LCLnnLs0
あの時マンモスを食っていなかったら人間は絶滅していた、とかはないの？
317 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:20 ID:KZZPC/b7
>>310
他にもいろいろ具体的な名前が挙がってるけど？
「捕食圧だけでは絶滅しない」「激減してるけど絶滅していない」
などという詭弁を真剣に検討すべきだとは思いません。
＞「バスの影響も有るでしょうが、何故他のもっと根本的な原因については、
＞バス叩きのようにキャンペーンしないのですか？」
他の原因も追求すべき。
そして同時に、既に原因だとわかっているバスを問題視するのは当然。
なんでバスだけは後回しだと思えるんですか？
やはり「大人も腐ってるだろう」とわめく珍走DQNと全く同じとしか思えません。
他にもいろいろ具体的な名前が挙がってるけど？
「捕食圧だけでは絶滅しない」「激減してるけど絶滅していない」
などという詭弁を真剣に検討すべきだとは思いません。
＞「バスの影響も有るでしょうが、何故他のもっと根本的な原因については、
＞バス叩きのようにキャンペーンしないのですか？」
他の原因も追求すべき。
そして同時に、既に原因だとわかっているバスを問題視するのは当然。
なんでバスだけは後回しだと思えるんですか？
やはり「大人も腐ってるだろう」とわめく珍走DQNと全く同じとしか思えません。
318 ：199：02/08/15 16:21 ID:Z6fHIKCI
放置のつもりだったけど比較的まともな意見が出てきたので再登場。
>>280
>急に話題にするのはおかしいと俺も思うが、20年くらいたって
>安定した状態でバスが問題になってるとは考えられないか？
>（行政の行動が10年遅かったとか）
だとするとなおのこと行政の対応は悪い。
そんな状態で駆除活動しても時計の針を少し元に戻すだけ。
むしろ安定期の状態で全体的に数を底上げさせる方が有効と思われる。
>>285
当然違法放流は取り締まって然るべき。ただ、他水域への放流を取り締まるのはともかく同水域への再放流（リリース）まで禁止するのはいかがなものかと思う。
>>282
シーバスは刺身もウマイと思うが・・・
かなりがいしゅつだが泥抜きしたバスは刺身にしてもウマイらしい。
実際、昔のバス釣りの本なんかにはバスの調理の仕方が出てる本も少なくない。
もっとも俺も刺身とムニエル、フライ以外の調理法はあまり聞いたことがないけど。
寄生虫については前になんかの本で読んだけど忘れてしまった、スマソ。
>>293
ガラパゴスは特殊な進化体系を取ってるからそれを引き合いに出してここで議論するのは極端だと思うが。
>>280
>急に話題にするのはおかしいと俺も思うが、20年くらいたって
>安定した状態でバスが問題になってるとは考えられないか？
>（行政の行動が10年遅かったとか）
だとするとなおのこと行政の対応は悪い。
そんな状態で駆除活動しても時計の針を少し元に戻すだけ。
むしろ安定期の状態で全体的に数を底上げさせる方が有効と思われる。
>>285
当然違法放流は取り締まって然るべき。ただ、他水域への放流を取り締まるのはともかく同水域への再放流（リリース）まで禁止するのはいかがなものかと思う。
>>282
シーバスは刺身もウマイと思うが・・・
かなりがいしゅつだが泥抜きしたバスは刺身にしてもウマイらしい。
実際、昔のバス釣りの本なんかにはバスの調理の仕方が出てる本も少なくない。
もっとも俺も刺身とムニエル、フライ以外の調理法はあまり聞いたことがないけど。
寄生虫については前になんかの本で読んだけど忘れてしまった、スマソ。
>>293
ガラパゴスは特殊な進化体系を取ってるからそれを引き合いに出してここで議論するのは極端だと思うが。
>>314
単に知名度の差によるもんだ。
「バサー」って言葉まであるように外来魚って言えば
明らかにギルよりバスのほうが有名だろ。
そのため記事では有害な外来魚としてバスが挙げられることが多い。
バスには擁護派なんかもいて記事にしやすいしだろうしね。
現場の駆除ではむしろギルのほうに力が入れられてるよ。
単に知名度の差によるもんだ。
「バサー」って言葉まであるように外来魚って言えば
明らかにギルよりバスのほうが有名だろ。
そのため記事では有害な外来魚としてバスが挙げられることが多い。
バスには擁護派なんかもいて記事にしやすいしだろうしね。
現場の駆除ではむしろギルのほうに力が入れられてるよ。
320 ：199：02/08/15 16:24 ID:Z6fHIKCI
321 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:25 ID:cAE01gOR
>>318
>ガラパゴスは特殊な進化体系を取ってるからそれを引き合いに出して
>ここで議論するのは極端だと思うが
そうでしょうか? 外来種が在来種に与える影響という観点から見ると、
ある意味「純粋培養」されてきたガラパゴスが他所から受ける影響を
検討するのはモデルケースとして分かりやすく適当だと思いますが。
>ガラパゴスは特殊な進化体系を取ってるからそれを引き合いに出して
>ここで議論するのは極端だと思うが
そうでしょうか? 外来種が在来種に与える影響という観点から見ると、
ある意味「純粋培養」されてきたガラパゴスが他所から受ける影響を
検討するのはモデルケースとして分かりやすく適当だと思いますが。
322 ： ：02/08/15 16:31 ID:r+8JjiA1
バスを釣り上げて、逃がしてやる、いわゆるキャッチアンドリリースは
「バスを放流」したことに該当して、有罪ですか？
「バスを放流」したことに該当して、有罪ですか？
323 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:31 ID:WCtATCA/
>304
>バサーとしてそういう違法放流そのものに反対していくべきではないか？
バサーとひとくくりに言われても、結局個人的な事だからねぇ。
勿論ごく当たり前にマナー守ってやっている者もいるわけで、
君のようにバスつりする奴＝密放流者って図式も成り立たないんだよね。
地域レベルやクラブレベルでは密放流＝悪なんてことは
マナー以前に昔から当たり前のことであって、
密放流してるなんて噂がある奴はバサーの間でもDQN認定だよ。
それと
＞違法放流をやっている漁協も内部告発で捕まえる事が出来るかもしれんし。
↑これについては説明が悪かったかな？
例えばアユの放流事業では琵琶湖からの湖産アユを放流するにあたって、
ギルの幼魚やバスの幼魚がそのアユに混じっているんだね。
それを繰り返すうちに全国的にバスやギルが広がってしまったというのが最近の定説。
過去の発言はその事をいったので有って、
組織的に漁協が違法放流しているといったわけではないよ。
ちなみにその説が出た当時、諏訪湖漁協は偽データー（バス板過去ログ参照）まで出して、
自分たちの責任逃れを計った事も有るしね。かなり信憑性は高い説だよ。
>306
人間の場合は補食圧以外にも公害や生息域の破壊などで
沢山の種を絶やしているから例外ね。
ちなみに、琵琶湖の場合はバスが入る前にかなりの種が絶滅してるようだね。
アユモドキとかね。
最近では猟師の乱獲でニゴロぶなも減ってるんだってね。
そりゃ卵をもったメスを乱獲してりゃ、減るのも当たり前って感じですが。
>バサーとしてそういう違法放流そのものに反対していくべきではないか？
バサーとひとくくりに言われても、結局個人的な事だからねぇ。
勿論ごく当たり前にマナー守ってやっている者もいるわけで、
君のようにバスつりする奴＝密放流者って図式も成り立たないんだよね。
地域レベルやクラブレベルでは密放流＝悪なんてことは
マナー以前に昔から当たり前のことであって、
密放流してるなんて噂がある奴はバサーの間でもDQN認定だよ。
それと
＞違法放流をやっている漁協も内部告発で捕まえる事が出来るかもしれんし。
↑これについては説明が悪かったかな？
例えばアユの放流事業では琵琶湖からの湖産アユを放流するにあたって、
ギルの幼魚やバスの幼魚がそのアユに混じっているんだね。
それを繰り返すうちに全国的にバスやギルが広がってしまったというのが最近の定説。
過去の発言はその事をいったので有って、
組織的に漁協が違法放流しているといったわけではないよ。
ちなみにその説が出た当時、諏訪湖漁協は偽データー（バス板過去ログ参照）まで出して、
自分たちの責任逃れを計った事も有るしね。かなり信憑性は高い説だよ。
>306
人間の場合は補食圧以外にも公害や生息域の破壊などで
沢山の種を絶やしているから例外ね。
ちなみに、琵琶湖の場合はバスが入る前にかなりの種が絶滅してるようだね。
アユモドキとかね。
最近では猟師の乱獲でニゴロぶなも減ってるんだってね。
そりゃ卵をもったメスを乱獲してりゃ、減るのも当たり前って感じですが。
325 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:34 ID:KZZPC/b7
>「俺だけじゃねぇだろう」って言うより「スピード違反した俺捕まえるんなら、
>今ひき逃げしてったあいつを捕まえろよ！！」って立場なんだが。
ひき逃げがあったと主張しているのはあなただけ。
ここで問題なのはスピード違反です。
＞何度も言うようだけど俺はバス以外の釣りもするし、20年以上前からバスなんてそこら中にいた。
＞フナとかオイカワ釣っててビク食いちぎられるなんてことも何度もあったし。
20年かけてバスが他種を侵食したのでは？
とまではいわんけど、特に何の根拠にもならないあなたの私的な思い出話でしかない。
＞内水面の漁業資源の減少はバスが原因なんじゃなくて他に原因があるんじゃないの？と言いたいワケ。
とりあえずバス釣りを止めてから落ち着いて研究してください。
バスが無害だと証明できた時点で釣りなり放流なりされては？
>今ひき逃げしてったあいつを捕まえろよ！！」って立場なんだが。
ひき逃げがあったと主張しているのはあなただけ。
ここで問題なのはスピード違反です。
＞何度も言うようだけど俺はバス以外の釣りもするし、20年以上前からバスなんてそこら中にいた。
＞フナとかオイカワ釣っててビク食いちぎられるなんてことも何度もあったし。
20年かけてバスが他種を侵食したのでは？
とまではいわんけど、特に何の根拠にもならないあなたの私的な思い出話でしかない。
＞内水面の漁業資源の減少はバスが原因なんじゃなくて他に原因があるんじゃないの？と言いたいワケ。
とりあえずバス釣りを止めてから落ち着いて研究してください。
バスが無害だと証明できた時点で釣りなり放流なりされては？
326 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:37 ID:Q1QVb39R
>>319
知名度のせいってのはわかってるけど、それって真っ当な報道の姿としてはおかしいよね。
真剣に生態系の事を論点に置いて記事にするなら、ギルの件や、水質の話、そういう水域で網を
入れている漁師の話が出てこないといけないはず。
バス叩きに論点を置いて、それを元に記事をおこしているのなら仕方ないけどさ。
知名度のせいってのはわかってるけど、それって真っ当な報道の姿としてはおかしいよね。
真剣に生態系の事を論点に置いて記事にするなら、ギルの件や、水質の話、そういう水域で網を
入れている漁師の話が出てこないといけないはず。
バス叩きに論点を置いて、それを元に記事をおこしているのなら仕方ないけどさ。
＞３２６
＞バス叩きに論点を置いて、それを元に記事をおこしているのなら仕方ないけどさ。
どうやら３２５もバス叩きに論点を置いて、このスレに常駐しているダケのようです。
そういう奴とは議論にならないので、放置の方向で。
他のマジレスしてくれる人がいるようなので、マタｰリといきましょう。
＞バス叩きに論点を置いて、それを元に記事をおこしているのなら仕方ないけどさ。
どうやら３２５もバス叩きに論点を置いて、このスレに常駐しているダケのようです。
そういう奴とは議論にならないので、放置の方向で。
他のマジレスしてくれる人がいるようなので、マタｰリといきましょう。
328 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:43 ID:cAE01gOR
湖沼や河川の環境変化の原因として考えられているのには、農薬(田んぼもあれば
ゴルフ場もある)、工業排水、生活排水、ダム工事・護岸工事などのほかに、
外来種の侵入もその中のひとつとしてある。こんな事はみんな知ってる。でも、
田んぼの農薬、工業排水、生活排水とか「明日からやめます」は難しい。
一方ゴルフやバス釣りは、ごく一部の人を除けば生活が掛かっている訳でもなく、
その気になればやめたり、減らしたりすることが可能。
2ちゃんでバサーが叩かれる理由はここにあると思うんだけど。まぁ
キャッチアンドリリースとか言って自然を愛する自分に酔っていながら
実は環境を汚している様を叩かれているのもあるんだろうけどね。
ゴルフ場もある)、工業排水、生活排水、ダム工事・護岸工事などのほかに、
外来種の侵入もその中のひとつとしてある。こんな事はみんな知ってる。でも、
田んぼの農薬、工業排水、生活排水とか「明日からやめます」は難しい。
一方ゴルフやバス釣りは、ごく一部の人を除けば生活が掛かっている訳でもなく、
その気になればやめたり、減らしたりすることが可能。
2ちゃんでバサーが叩かれる理由はここにあると思うんだけど。まぁ
キャッチアンドリリースとか言って自然を愛する自分に酔っていながら
実は環境を汚している様を叩かれているのもあるんだろうけどね。
329 ：325：02/08/15 16:44 ID:KZZPC/b7
>>327
>>320 を参照のこと。彼が指定してきたからわざわざレス引用して返したのです。
我ながら内容のない発言でしたが、元発言の質に由来しています。
どっちにしろ言ってる事は似たようなものでしたが。
あなたがすべきなのは「悪いのは俺だけではない」と繰り返すのではなく、
「バスは悪くない。悪いのは全く別の何々である。」と主張する事でしょう。
>>320 を参照のこと。彼が指定してきたからわざわざレス引用して返したのです。
我ながら内容のない発言でしたが、元発言の質に由来しています。
どっちにしろ言ってる事は似たようなものでしたが。
あなたがすべきなのは「悪いのは俺だけではない」と繰り返すのではなく、
「バスは悪くない。悪いのは全く別の何々である。」と主張する事でしょう。
330 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:44 ID:+G7cTi/w
雷魚
331 ：199：02/08/15 16:47 ID:Z6fHIKCI
>>317
>>229で話したとおり。
「既に原因だと分かってる」という点で根本的に認識の差があると思われる。
俺の主張は何度も言うようだけど「20年前にはバスも在来種もたくさんいて、今はバスも在来種も少なくなってるのになんでそれの主原因がバスの補食性に行き着くの？」と言いたいわけ。
>>321
私の言葉不足でした。
外来種による在来種の影響を一般的に語る上でのモデルケースとしては適当だとは思いますが、あまりにハッキリしすぎていて実際問題で語る上では不適当ではないかと言うのが私の考えです。
つまり、ガラパゴスに他地域から外来種が持ち込まれるほどの影響が出るケースが実際問題どれだけあるかと言うことです。
バスが今の日本の内水面で食物連鎖のヒエラルヒー（連鎖なのにヒエラルヒーというのもヘンだが）において上位ではあっても最上位では無いというのが私の考えなんで、>>295とか>>308で言うような例も当然当てはまらないと言うのが私の考えです。
>>229で話したとおり。
「既に原因だと分かってる」という点で根本的に認識の差があると思われる。
俺の主張は何度も言うようだけど「20年前にはバスも在来種もたくさんいて、今はバスも在来種も少なくなってるのになんでそれの主原因がバスの補食性に行き着くの？」と言いたいわけ。
>>321
私の言葉不足でした。
外来種による在来種の影響を一般的に語る上でのモデルケースとしては適当だとは思いますが、あまりにハッキリしすぎていて実際問題で語る上では不適当ではないかと言うのが私の考えです。
つまり、ガラパゴスに他地域から外来種が持ち込まれるほどの影響が出るケースが実際問題どれだけあるかと言うことです。
バスが今の日本の内水面で食物連鎖のヒエラルヒー（連鎖なのにヒエラルヒーというのもヘンだが）において上位ではあっても最上位では無いというのが私の考えなんで、>>295とか>>308で言うような例も当然当てはまらないと言うのが私の考えです。
DQNは非難されると屁理屈並べて自身を肯定するものなのさ。
333 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:49 ID:ZUZBmqdu
>>326
極端な話、バスが一夜にして絶滅したとしても誰も困らない。
困るのはバサーと釣具屋位だろ？
所詮バス釣りなんてものは
一部の人間の一時の快楽の為のお遊びでしかない。
一部の人間のくだらんお遊びの為に
将来取り返しのつかない事になるかもしれない代償を
何の関係もない我々や我々の子供達が支払わなければならない。
その理不尽さに憤りを感じる。それだけだよ。
極端な話、バスが一夜にして絶滅したとしても誰も困らない。
困るのはバサーと釣具屋位だろ？
所詮バス釣りなんてものは
一部の人間の一時の快楽の為のお遊びでしかない。
一部の人間のくだらんお遊びの為に
将来取り返しのつかない事になるかもしれない代償を
何の関係もない我々や我々の子供達が支払わなければならない。
その理不尽さに憤りを感じる。それだけだよ。
335 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:57 ID:cAE01gOR
>>331
ご丁寧なレスありがとうです(いや、皮肉じゃないですよ)。
>ガラパゴスに他地域から外来種が持ち込まれるほどの影響が出るケースが
>実際問題どれだけあるか
う～ん、確かに日本の場合、バス以外にも色々と外来種が環境に侵入していて、
ある意味取り返しのつかない事になってますよね。セイタカアワダチソウとか、
群れをなして飛ぶインコとか。おっしゃる通り、散々外来種に侵されている
この日本の環境に関してもはや語るべきことは無いのかも知れません。ですが、
個人的なことを言うと、私はタガメを見たことがありません。水棲昆虫は
アメンボ程度しか見たことがありません。貴重な水生昆虫や小魚を種のレベルで
保護するためにも、キャッチしたらイートして欲しいなぁ(美味しいみたいだし)
と願うバス釣り未経験者です。
ご丁寧なレスありがとうです(いや、皮肉じゃないですよ)。
>ガラパゴスに他地域から外来種が持ち込まれるほどの影響が出るケースが
>実際問題どれだけあるか
う～ん、確かに日本の場合、バス以外にも色々と外来種が環境に侵入していて、
ある意味取り返しのつかない事になってますよね。セイタカアワダチソウとか、
群れをなして飛ぶインコとか。おっしゃる通り、散々外来種に侵されている
この日本の環境に関してもはや語るべきことは無いのかも知れません。ですが、
個人的なことを言うと、私はタガメを見たことがありません。水棲昆虫は
アメンボ程度しか見たことがありません。貴重な水生昆虫や小魚を種のレベルで
保護するためにも、キャッチしたらイートして欲しいなぁ(美味しいみたいだし)
と願うバス釣り未経験者です。
＞2ちゃんでバサーが叩かれる理由はここにあると思うんだけど。
え？２chでバサー叩かれてるの？
駆除派の必死の演出って、俺は見てたんだけどな。（笑）
まぁそれはそれで…。
処で、
＞キャッチアンドリリースとか言って自然を愛する自分に酔っていながら
こういった君の主観でしかない固定観念でバサーと呼ばれる総称を説明するあたりに
駆除派臭さがにじみ出てるよ。
誰が「自然を愛する自分に」酔っているんだ？
それとも君はバサーを見るときにいつもそんな目で見ているのかい？
もう少し柔軟な目で状況を見る事をお勧めするよ。
ちなみに「キャッチ＆リリース」は自然を愛するとかそんなものじゃないよ。
思い込みだけじゃなくて正確な意味まで勉強した方がいいよ。
その方が物事を性格に把握できるからさ。
え？２chでバサー叩かれてるの？
駆除派の必死の演出って、俺は見てたんだけどな。（笑）
まぁそれはそれで…。
処で、
＞キャッチアンドリリースとか言って自然を愛する自分に酔っていながら
こういった君の主観でしかない固定観念でバサーと呼ばれる総称を説明するあたりに
駆除派臭さがにじみ出てるよ。
誰が「自然を愛する自分に」酔っているんだ？
それとも君はバサーを見るときにいつもそんな目で見ているのかい？
もう少し柔軟な目で状況を見る事をお勧めするよ。
ちなみに「キャッチ＆リリース」は自然を愛するとかそんなものじゃないよ。
思い込みだけじゃなくて正確な意味まで勉強した方がいいよ。
その方が物事を性格に把握できるからさ。
337 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 16:58 ID:vee8GIlP
>>335
小学校のプール掃除したら市ぬほどいた。
小学校のプール掃除したら市ぬほどいた。
338 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:01 ID:KZZPC/b7
結局バサーの人は、何を言われてもおれはバス釣りを止めないよ、という立場なんだね。
自分に都合の悪い言説は放置。都合の悪い実例は全部例外扱い。
ローカルな自然環境に対する愛着も敬意もないのなら、はじめから家でゲームでも
やってればいいものを、何でわざわざでかけていって環境破壊に与するのか。
理解に苦しみます。
自分に都合の悪い言説は放置。都合の悪い実例は全部例外扱い。
ローカルな自然環境に対する愛着も敬意もないのなら、はじめから家でゲームでも
やってればいいものを、何でわざわざでかけていって環境破壊に与するのか。
理解に苦しみます。
339 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:01 ID:Q1QVb39R
340 ：335：02/08/15 17:02 ID:Z6fHIKCI
私もタガメは見たこと無いです（笑）。
コオイムシとかタイコウチならいくらでもいましたけど。
私もバスをキャッチ＆イート出来るくらいに日本の内水面の水質がよくなればと思ってます。
コオイムシとかタイコウチならいくらでもいましたけど。
私もバスをキャッチ＆イート出来るくらいに日本の内水面の水質がよくなればと思ってます。
341 ：通りすがり：02/08/15 17:03 ID:Jo6lSeJs
釣り人がバス釣るのは遊びなんだろ？
342 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:04 ID:cAE01gOR
>>336
>誰が「自然を愛する自分に」酔っているんだ？
>それとも君はバサーを見るときにいつもそんな目で見ているのかい？
たまたまTVでバス釣りしてるのを釣り番組で見たときに、そんな印象を
植え付けられました。魚を「彼女」呼ばわりしたり、針で引っ掛けて
散々痛い目にあわせておきながらリリースのときに「また遊ぼうね｣なんて
ナレーションが入ったり、釣った魚にキスしたりしたのを見ると、
そんな風に見えるのですが、これは穿った物の見方なのでしょうか?
>誰が「自然を愛する自分に」酔っているんだ？
>それとも君はバサーを見るときにいつもそんな目で見ているのかい？
たまたまTVでバス釣りしてるのを釣り番組で見たときに、そんな印象を
植え付けられました。魚を「彼女」呼ばわりしたり、針で引っ掛けて
散々痛い目にあわせておきながらリリースのときに「また遊ぼうね｣なんて
ナレーションが入ったり、釣った魚にキスしたりしたのを見ると、
そんな風に見えるのですが、これは穿った物の見方なのでしょうか?
>335
>個人的なことを言うと、私はタガメを見たことがありません。水棲昆虫は
>アメンボ程度しか見たことがありません。貴重な水生昆虫や小魚を種のレベルで
>保護するためにも、
同感です。
しかし、ちょっと誤解されているようなので一言。
水生生物の減少もバスの仕業にされています。
が、タガメや水カマキリなど昔は沢山いました。
その減少の主原因は農薬ですよ。
バスが拡散する前に、既に絶滅してしまった水域がほとんどですよ。
現在それらが残っている水域にはバスは入れないというのは当然賛成です。
勿論護岸工事や汚排水が入り込まないような運動も同時に必要ですね。
>個人的なことを言うと、私はタガメを見たことがありません。水棲昆虫は
>アメンボ程度しか見たことがありません。貴重な水生昆虫や小魚を種のレベルで
>保護するためにも、
同感です。
しかし、ちょっと誤解されているようなので一言。
水生生物の減少もバスの仕業にされています。
が、タガメや水カマキリなど昔は沢山いました。
その減少の主原因は農薬ですよ。
バスが拡散する前に、既に絶滅してしまった水域がほとんどですよ。
現在それらが残っている水域にはバスは入れないというのは当然賛成です。
勿論護岸工事や汚排水が入り込まないような運動も同時に必要ですね。
344 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:05 ID:Q1QVb39R
>342
お前もイタイがその番組の奴らもイタイな。
少しくらいだったら許す。
っていうか、DQNな奴はどこにでもいるが、
それが森の全てだと思わん方が良いと言う事だね。
それはバス擁護派も同じ。
DQN駆除派ばかりでは無いと我々も理解しないと…。
しかし、DQN駆除派（朝日も含む）はイタ過ぎる。
お前もイタイがその番組の奴らもイタイな。
少しくらいだったら許す。
っていうか、DQNな奴はどこにでもいるが、
それが森の全てだと思わん方が良いと言う事だね。
それはバス擁護派も同じ。
DQN駆除派ばかりでは無いと我々も理解しないと…。
しかし、DQN駆除派（朝日も含む）はイタ過ぎる。
346 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:12 ID:9/MiLCaM
なんでもいーからお前ら引き籠もってないで一回バス釣りしてみろよ。
・・・釣れないと思うがな。
347 ：通りすがり：02/08/15 17:13 ID:Jo6lSeJs
>>344
遊びのための関連事業なんだろう？
遊びのための関連事業なんだろう？
348 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:13 ID:vee8GIlP
珍煙者＝ばさー
349 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:13 ID:cAE01gOR
>>343
バスはタガメなどの水棲昆虫を食わないんですか? それは知りませんでした。
そうであっても、在来の小魚などはやはり食われているわけで、おっしゃる通り
農薬も大きな原因の一つでしょうが、農薬を全面禁止するよりも、バスの放流や
リリースを慎むほうがコストが安いと思います。
バスはタガメなどの水棲昆虫を食わないんですか? それは知りませんでした。
そうであっても、在来の小魚などはやはり食われているわけで、おっしゃる通り
農薬も大きな原因の一つでしょうが、農薬を全面禁止するよりも、バスの放流や
リリースを慎むほうがコストが安いと思います。
>341
一つの事象を君個人の思い込みだけで認識するところがイタイ。
君には只の遊び。
しかし実際は、ある人にとっては崇高な趣味であったり、
仕事の一部であったり、何人たりとも犯せない存在であったりする訳だ。
便所の落書きのごとく色々書き込んでいるようだが、
それこそ君の意見は「只の遊び」にか見えないぞ。
一つの事象を君個人の思い込みだけで認識するところがイタイ。
君には只の遊び。
しかし実際は、ある人にとっては崇高な趣味であったり、
仕事の一部であったり、何人たりとも犯せない存在であったりする訳だ。
便所の落書きのごとく色々書き込んでいるようだが、
それこそ君の意見は「只の遊び」にか見えないぞ。
351 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:16 ID:Q1QVb39R
352 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:16 ID:KZZPC/b7
さすがバサーは隔離板持ってるだけに、叩かれ慣れてるな。
煽りに噛み付いてきて墓穴掘る奴がいない。
でも別に煽りだけ叩いてるわけじゃないんだけどね。
普通にバサーを叩いてる人は「内水面漁業の云々」というどこぞの猟師
の稼ぎを問題にしているのではなくて、実害があるかないか、それが微小か
過大かを問わず、「日本固有の生態系を故無く乱すのはよせ」という自然な
感情があるだけなのだよ。
煽りに噛み付いてきて墓穴掘る奴がいない。
でも別に煽りだけ叩いてるわけじゃないんだけどね。
普通にバサーを叩いてる人は「内水面漁業の云々」というどこぞの猟師
の稼ぎを問題にしているのではなくて、実害があるかないか、それが微小か
過大かを問わず、「日本固有の生態系を故無く乱すのはよせ」という自然な
感情があるだけなのだよ。
353 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:18 ID:cAE01gOR
>>345
でも、DQNバサーの露出が多くて目立つから、これは部外者から見て仕方の無い
事だと思うのですが･･･。私はゴルフもやらないんですが、私のゴルファー像は、
ジャンボ尾崎(要は体育会系ヤクザ)か接待サラリーマンというイメージです。
私のバサー像は、そのアホ番組でみたバサーです。まぁ触れ合う機会も無いので
勘弁してください。でも、こんなアホな偶像がはびこらないように、バサーの
皆さんも誤解を解く努力をなさったほうがよろしいかと他人事ながら思います。
でも、DQNバサーの露出が多くて目立つから、これは部外者から見て仕方の無い
事だと思うのですが･･･。私はゴルフもやらないんですが、私のゴルファー像は、
ジャンボ尾崎(要は体育会系ヤクザ)か接待サラリーマンというイメージです。
私のバサー像は、そのアホ番組でみたバサーです。まぁ触れ合う機会も無いので
勘弁してください。でも、こんなアホな偶像がはびこらないように、バサーの
皆さんも誤解を解く努力をなさったほうがよろしいかと他人事ながら思います。
354 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:19 ID:7+XfsmMu
俺の住んでいる市には市民の憩いの森があるんだが、そこに川の
水源の池がある。なんとそこでブラックバスが最近確認された。
バスを密放流する奴はあらゆるところでバスを釣れるようにしたいようだ。
捕まえて厳罰に処すべし。
水源の池がある。なんとそこでブラックバスが最近確認された。
バスを密放流する奴はあらゆるところでバスを釣れるようにしたいようだ。
捕まえて厳罰に処すべし。
355 ：335：02/08/15 17:20 ID:Z6fHIKCI
>>338
>自分に都合の悪い言説は放置。都合の悪い実例は全部例外扱い。
駆除派の人間にもそのまま当てはまるという罠
と言うわけでやっぱり放置の方向に入ります。
色々とご意見を下さった方（もちろん駆除派の方も含めて）、ありがとうございました。
おかげさまでいい勉強になりました。
まあ一応最後に言わせてください。
ぶっちゃけた話、私も実際バスがいなくなっても大して困りません。
その道具持ってそのまま海行ってシーバス釣ったり、メバル釣ったり、川でウグイ釣りしたりするだけですから。
ただ、20年以上前からそこいら中にバスがいて、その頃は在来種だって豊富だったのに今になって在来種が少なくなったからバスの駆除云々と言うのはおかしいんじゃないの？と言うことです。
バスの害魚性についてはそれこそ何十年も前から言われてることだし、なんで今まで放っておいたの？
それだったらわざわざ安定期に入っている水域を金をかけて時計の針をチョットだけ戻すようなイタチごっこを繰り返すよりも、バスを含めた生態系を活かす方向で安定期に入った水域を全体的に底上げした方が有益じゃないの？と言いたいわけです。
以上です。
短い間ですがお世話になりました。
PS
>>337
プール掃除してタガメが死ぬほどいるなんてうらやましいです・・・
タイコウチやコオイムシ、ミズカマキリじゃないですよね？（笑）
>自分に都合の悪い言説は放置。都合の悪い実例は全部例外扱い。
駆除派の人間にもそのまま当てはまるという罠
と言うわけでやっぱり放置の方向に入ります。
色々とご意見を下さった方（もちろん駆除派の方も含めて）、ありがとうございました。
おかげさまでいい勉強になりました。
まあ一応最後に言わせてください。
ぶっちゃけた話、私も実際バスがいなくなっても大して困りません。
その道具持ってそのまま海行ってシーバス釣ったり、メバル釣ったり、川でウグイ釣りしたりするだけですから。
ただ、20年以上前からそこいら中にバスがいて、その頃は在来種だって豊富だったのに今になって在来種が少なくなったからバスの駆除云々と言うのはおかしいんじゃないの？と言うことです。
バスの害魚性についてはそれこそ何十年も前から言われてることだし、なんで今まで放っておいたの？
それだったらわざわざ安定期に入っている水域を金をかけて時計の針をチョットだけ戻すようなイタチごっこを繰り返すよりも、バスを含めた生態系を活かす方向で安定期に入った水域を全体的に底上げした方が有益じゃないの？と言いたいわけです。
以上です。
短い間ですがお世話になりました。
PS
>>337
プール掃除してタガメが死ぬほどいるなんてうらやましいです・・・
タイコウチやコオイムシ、ミズカマキリじゃないですよね？（笑）
＞３４９
＞バスの放流や リリースを慎むほうがコストが安いと思います。
放流は言われるまでも無く駄目。
リリースは現在検討中だろ？。
更に言わせてもらえば、それで在来種らが絶滅しないという確証が有れば
俺個人的には協力するよ。
バサーはリリースやめました、しかしその後の環境破壊や猟師の乱獲で
結局在来種は絶滅してしまいました。…ってのは場末のバーでも洒落にならんぞ。
＞バスの放流や リリースを慎むほうがコストが安いと思います。
放流は言われるまでも無く駄目。
リリースは現在検討中だろ？。
更に言わせてもらえば、それで在来種らが絶滅しないという確証が有れば
俺個人的には協力するよ。
バサーはリリースやめました、しかしその後の環境破壊や猟師の乱獲で
結局在来種は絶滅してしまいました。…ってのは場末のバーでも洒落にならんぞ。
357 ：通りすがり：02/08/15 17:21 ID:Jo6lSeJs
ふーん、遊びのためなら犠牲は許されるんだ。
358 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:23 ID:TWEmJX4w
＞ただ、20年以上前からそこいら中にバスがいて、その頃は在来種だって豊富だったのに今になって在来種が少なくなったからバスの駆除云々と言うのはおかしいんじゃないの？と言うことです。
＞バスの害魚性についてはそれこそ何十年も前から言われてることだし、なんで今まで放っておいたの？
あほや・・・
＞バスの害魚性についてはそれこそ何十年も前から言われてることだし、なんで今まで放っておいたの？
あほや・・・
359 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:27 ID:KZZPC/b7
実際、20年前は知らんけど、俺の知ってる限り15年くらい前にはバスの
悪影響は指摘されていたのに、なんで趣味として放置されてきたんだか。
バサーはその趣味に手を染める時に、この手の情報を全然耳にしないのか。
全然釣りに興味ない俺でも昔から知っているというのに。
いったんやり始めちまったから、意固地になって続けてるんだろ？
悪影響は指摘されていたのに、なんで趣味として放置されてきたんだか。
バサーはその趣味に手を染める時に、この手の情報を全然耳にしないのか。
全然釣りに興味ない俺でも昔から知っているというのに。
いったんやり始めちまったから、意固地になって続けてるんだろ？
360 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:30 ID:cAE01gOR
>>356
同意します。でもリリースを慎む事によって、在来種の絶滅のタイムリミットは
ちょっとは先に進むかもしれないし、それをきっかけに絶滅というシナリオも
大きく変更できるかもしれない。それに、繰り返すけどコストが安い。簡単に
できるとことから努力しないといけないのではないでしょうか?
あ、あと、>>350の「崇高な趣味」なんて言葉、止めてください。当人に
崇高であれば、許されるなんて事はありえないと思いますよ。
同意します。でもリリースを慎む事によって、在来種の絶滅のタイムリミットは
ちょっとは先に進むかもしれないし、それをきっかけに絶滅というシナリオも
大きく変更できるかもしれない。それに、繰り返すけどコストが安い。簡単に
できるとことから努力しないといけないのではないでしょうか?
あ、あと、>>350の「崇高な趣味」なんて言葉、止めてください。当人に
崇高であれば、許されるなんて事はありえないと思いますよ。
>353
＞バサーの皆さんも誤解を解く努力をなさったほうがよろしいかと他人事ながら思います。
ありがとう。
確かにDQNバサーは同じ趣味を持つものとしてもウザイ。
しかしこう考えてもらえると少しはバサー個々の立場も理解してもらえると思うが。
悪質なドライバーが違反を繰り返しても、我々はそいつに対しての逮捕権や強制力は無いよね。
バサーの個々も同じで、違法放流やゴミ放置などのマナーの悪い奴がいても、実際何もできないわけよ。
せめてそいつらが捨てていったゴミを拾って持ってかえるとかね。
そういうときってやっぱり腹立つよ、「このドキュソめ！」ってね。
只、お願い。そいつらがバサーの全てじゃ無いと認識して欲しいよ。
＞バサーの皆さんも誤解を解く努力をなさったほうがよろしいかと他人事ながら思います。
ありがとう。
確かにDQNバサーは同じ趣味を持つものとしてもウザイ。
しかしこう考えてもらえると少しはバサー個々の立場も理解してもらえると思うが。
悪質なドライバーが違反を繰り返しても、我々はそいつに対しての逮捕権や強制力は無いよね。
バサーの個々も同じで、違法放流やゴミ放置などのマナーの悪い奴がいても、実際何もできないわけよ。
せめてそいつらが捨てていったゴミを拾って持ってかえるとかね。
そういうときってやっぱり腹立つよ、「このドキュソめ！」ってね。
只、お願い。そいつらがバサーの全てじゃ無いと認識して欲しいよ。
362 ：通りすがり：02/08/15 17:34 ID:Jo6lSeJs
バス釣るのは遊び。
崇高だとかなんとか小難しい言い回しでごまかすけど、遊び。
その関連事業も放流したからこそ存在するものだし、
このまま放置して在来種が減るのを見ていることが、
関連事業の社員が目指すものなのか？
俺が２ちゃんに書き込むのも崇高な趣味だし遊び。
でも便所の落書きと同程度だぞ。
269はこんなことを仕事と思ってやっているのか？
バカだなぁ（ｗ
崇高だとかなんとか小難しい言い回しでごまかすけど、遊び。
その関連事業も放流したからこそ存在するものだし、
このまま放置して在来種が減るのを見ていることが、
関連事業の社員が目指すものなのか？
俺が２ちゃんに書き込むのも崇高な趣味だし遊び。
でも便所の落書きと同程度だぞ。
269はこんなことを仕事と思ってやっているのか？
バカだなぁ（ｗ
>「崇高な趣味」なんて言葉、止めてください。
いや、個人個人の考え方は様々だよって例えとして用いたが。
気に障ったら訂正するよ。
いや、個人個人の考え方は様々だよって例えとして用いたが。
気に障ったら訂正するよ。
364 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:36 ID:WCtATCA/
>>361
バス釣りしている時点で変わらないよ。
バス釣りしている時点で変わらないよ。
>362
相手してもいいのか迷ってるよ（w
てか、時間の無駄そうだからもう少し観察するか。
相手してもいいのか迷ってるよ（w
てか、時間の無駄そうだからもう少し観察するか。
366 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:37 ID:KZZPC/b7
「DQNなバサー」と「そうではないバサー」という区分をでっちあげて
悪評を全て前者におしつける高等戦術。
全くバサーは戦いなれてるよ。
悪評を全て前者におしつける高等戦術。
全くバサーは戦いなれてるよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:40 ID:ggc1uYoS
生物の多様性が失われると
人間生活の質が下がるよ。
人間生活の質が下がるよ。
368 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:41 ID:Q1QVb39R
全てのバサー=営利・快楽目的にバス放流するヤシ
じゃないってことだね。
でもね確実にバス釣りを煽ってる連中の中にもソレがいることは確か。
そしてそのソレが作った環境で疑問を持たずに・知りつつも快楽のために
結局その問題には触れず放置したまま利用するがバサーの大半を占めてる
んだからDQN呼ばわりされてもしょうがないわな。
極々一部のバサーが問題に取り組んでも焼け石に水にすらなってないし。
しまいにゃ屁理屈並べてバスは問題ないとか言ってみる。
もうアフォかと。
お互い銭金絡んだ連中が後ろで蠢いてる以上絶対に解決しない問題だと
思ってみるテスト。。。
じゃないってことだね。
でもね確実にバス釣りを煽ってる連中の中にもソレがいることは確か。
そしてそのソレが作った環境で疑問を持たずに・知りつつも快楽のために
結局その問題には触れず放置したまま利用するがバサーの大半を占めてる
んだからDQN呼ばわりされてもしょうがないわな。
極々一部のバサーが問題に取り組んでも焼け石に水にすらなってないし。
しまいにゃ屁理屈並べてバスは問題ないとか言ってみる。
もうアフォかと。
お互い銭金絡んだ連中が後ろで蠢いてる以上絶対に解決しない問題だと
思ってみるテスト。。。
370 ： ：02/08/15 17:45 ID:Eu+yy5xh
まず、バサーを駆除すること。それしかないよ。
もう狂信的なカルト宗教みたいになってるんだね。
どんな事実を突きつけられても、平然としてる。
もう狂信的なカルト宗教みたいになってるんだね。
どんな事実を突きつけられても、平然としてる。
371 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:46 ID:ggc1uYoS
生態系は人類を養う子宮だから
人類の子宮の役割をする生態系が弱ってゆくと
人間生活がずいぶんお金のかかる不便なものになるよ。
古代人が深い森でできた自然を搾取して砂漠化したイスラエルでは
雑草でさえ踏まないように庶民の人々が自然を守る努力している。
イスラエルはもう手遅れだけど。
人類の子宮の役割をする生態系が弱ってゆくと
人間生活がずいぶんお金のかかる不便なものになるよ。
古代人が深い森でできた自然を搾取して砂漠化したイスラエルでは
雑草でさえ踏まないように庶民の人々が自然を守る努力している。
イスラエルはもう手遅れだけど。
372 ：通りすがり：02/08/15 17:46 ID:Jo6lSeJs
373 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:50 ID:ggc1uYoS
生態系が弱ると人々は生活に困窮し
貧困な生活状態に陥ったり
人々が生活資源を奪い合って殺しあうようになる。
生態系が金儲けのためにどうなってもかまわないと言っている連中は
銀行が連鎖倒産してもかまわないといっている連中と同じ。
貧困な生活状態に陥ったり
人々が生活資源を奪い合って殺しあうようになる。
生態系が金儲けのためにどうなってもかまわないと言っている連中は
銀行が連鎖倒産してもかまわないといっている連中と同じ。
374 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:50 ID:cAE01gOR
>>361
最後のレスをつけます。
あなたがDQNバサーではないとして、あるいはバサーの全てがDQNではないと
信じるとして、いま蔓延っているALL DQNの誤解を解くには横連携とか
なさってみてはいかがでしょうか? どうせやるならゴミ拾いOffみたいな
でーんと目立って笑えるのがいいと思いますよ。味方を増やさないと
損だと思います。「味方なんていらねー、俺は俺だぁ」でも良いんですが、
それだと永遠にバサー=DQNの誤解は解けないと思います。
最後のレスをつけます。
あなたがDQNバサーではないとして、あるいはバサーの全てがDQNではないと
信じるとして、いま蔓延っているALL DQNの誤解を解くには横連携とか
なさってみてはいかがでしょうか? どうせやるならゴミ拾いOffみたいな
でーんと目立って笑えるのがいいと思いますよ。味方を増やさないと
損だと思います。「味方なんていらねー、俺は俺だぁ」でも良いんですが、
それだと永遠にバサー=DQNの誤解は解けないと思います。
>368
確かに。いってる事が建設的ではなく、叩きたいだけかと。
従って放置が良いかと。
>369
お互い銭金絡んだ連中が後ろで蠢いてる以上絶対に解決しない問題だと思ってみるテスト。。。
これにも同意。このまま平行線じゃないかね。
俺的には日本ではバスつり行っていないし、
やりたい時は休み取ってアメリカ行くからどうでもいいけど。
只、駆除派の煽りは低質すぎるな。
まぁ、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃないか！と言ってみる感想。
確かに。いってる事が建設的ではなく、叩きたいだけかと。
従って放置が良いかと。
>369
お互い銭金絡んだ連中が後ろで蠢いてる以上絶対に解決しない問題だと思ってみるテスト。。。
これにも同意。このまま平行線じゃないかね。
俺的には日本ではバスつり行っていないし、
やりたい時は休み取ってアメリカ行くからどうでもいいけど。
只、駆除派の煽りは低質すぎるな。
まぁ、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃないか！と言ってみる感想。
376 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:52 ID:TWEmJX4w
＞ﾊﾞｽを釣る事で生活できてる人間が実在する事
別に大した事じゃないだろ。
あほの生活より在来種を守る事の方が
よほど重要だ。
別に大した事じゃないだろ。
あほの生活より在来種を守る事の方が
よほど重要だ。
377 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:53 ID:FM1I+27g
木村拓哉はどういう見解を示すだろうか
378 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:53 ID:IWI+LRYM
379 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:53 ID:cAE01gOR
380 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:54 ID:FM1I+27g
381 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:55 ID:TWEmJX4w
＞駆除派の煽りは低質すぎるな。
煽りと思ってる時点で相当DQN。
ﾊﾞｻｰの程度が窺えますな。
煽りと思ってる時点で相当DQN。
ﾊﾞｻｰの程度が窺えますな。
382 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:55 ID:ggc1uYoS
銀行が連鎖倒産し恐慌が起こっても10年もすれば
戦争や疫病による人口調整を通過したあと
外資やらベンチャーが雨後の竹の子のように取って代わるが
生態系が崩壊しいくつかの生物種が絶滅したら
元の高い生産性を誇る生態系は復活しない。
代替生物は微妙に習性が異なるので
高い生産性を復活させるのは難しい。
戦争や疫病による人口調整を通過したあと
外資やらベンチャーが雨後の竹の子のように取って代わるが
生態系が崩壊しいくつかの生物種が絶滅したら
元の高い生産性を誇る生態系は復活しない。
代替生物は微妙に習性が異なるので
高い生産性を復活させるのは難しい。
383 ：BIG な BIG な、サーバを用意しました ◆WccnO1XQ ：02/08/15 17:56 ID:memPeOFn
琵琶湖＠滋賀県でｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽのﾘﾘｰｽ禁止って条例はどうなったんだ異？
384 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 17:58 ID:Q1QVb39R
>>376
そんなもんはわかってるって。
前にｵﾚが書いただろ、「なんで川漁師は問題になってないのか？」って。
314 326 339 なんかでさ。
ｵﾚが一番おかしいと思ってるのは、ﾊﾞｽだけが悪で他は善になっている現状なんだよ。
そんなもんはわかってるって。
前にｵﾚが書いただろ、「なんで川漁師は問題になってないのか？」って。
314 326 339 なんかでさ。
ｵﾚが一番おかしいと思ってるのは、ﾊﾞｽだけが悪で他は善になっている現状なんだよ。
>374
そうだね。
バス叩きには朝日のテコ入れがあるみたいだからね。
ただ、君の提言のゴミ広いオフなんかは結構やってるんだよ。
多いときには１００人や２００人集まる事もあってね。
しかし、そんなものは売れる記事じゃないからどこも扱ってくれない。
まぁこれからは、少しはバサーがやる事にも目を向けてよ。
それからDQNバサーが多いのも事実。
漏れの知り合いの猟師のおじちゃんもこの前DQNバサーに逆切れされたってこぼしてさ。
こちらはもう平謝り。おじちゃんも理解あるからDQN連中とは区別してくれてるけどね。
個人にちからではどこまでできるか分かんないが、頑張ってみるよ。
マジレスありがとう。
そうだね。
バス叩きには朝日のテコ入れがあるみたいだからね。
ただ、君の提言のゴミ広いオフなんかは結構やってるんだよ。
多いときには１００人や２００人集まる事もあってね。
しかし、そんなものは売れる記事じゃないからどこも扱ってくれない。
まぁこれからは、少しはバサーがやる事にも目を向けてよ。
それからDQNバサーが多いのも事実。
漏れの知り合いの猟師のおじちゃんもこの前DQNバサーに逆切れされたってこぼしてさ。
こちらはもう平謝り。おじちゃんも理解あるからDQN連中とは区別してくれてるけどね。
個人にちからではどこまでできるか分かんないが、頑張ってみるよ。
マジレスありがとう。
386 ： ：02/08/15 17:59 ID:Eu+yy5xh
387 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:00 ID:lUH3qnqN
糸井（元ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰ）と清水（元あのねのね）の見解をｷﾎﾞｰﾝ
388 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:00 ID:KZZPC/b7
バサーの行動指針
１．煽りは毅然として無視
２．それにまぎれて都合の悪い発言も無視
３．たまに融和的な論敵の意見を取り上げる。
４．たまに叩き易い失言を取り上げる。
５．上記４つの行動指針で自分の正当性を論理ではなく態度で示す。
かなり有効です。手強い。
１．煽りは毅然として無視
２．それにまぎれて都合の悪い発言も無視
３．たまに融和的な論敵の意見を取り上げる。
４．たまに叩き易い失言を取り上げる。
５．上記４つの行動指針で自分の正当性を論理ではなく態度で示す。
かなり有効です。手強い。
389 ：通りすがり：02/08/15 18:00 ID:Jo6lSeJs
反論できなくなるとすぐ放置だ。
これだからなぁ。。。
大体「建設的じゃない」と言われても、
バスを擁護する気はサラサラないからしかたないっしょ。
マナーとか関連企業に働く人のことなんてどうでもいい。
要は将来を含む、日本人全体の利益のために、
バスをこのまま放置することが善か悪か。
簡単な答えだよ。
じゃ、またどこかで会おうね!!
これだからなぁ。。。
大体「建設的じゃない」と言われても、
バスを擁護する気はサラサラないからしかたないっしょ。
マナーとか関連企業に働く人のことなんてどうでもいい。
要は将来を含む、日本人全体の利益のために、
バスをこのまま放置することが善か悪か。
簡単な答えだよ。
じゃ、またどこかで会おうね!!
390 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:01 ID:ggc1uYoS
391 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:01 ID:TWEmJX4w
392 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:01 ID:YK5JDF1h
バス釣り好きは低脳ばかりなので全員水死や交通事故や通り魔による
殺害などでこの世から消えてなくなるといいな ｱﾊﾊｯ♪
殺害などでこの世から消えてなくなるといいな ｱﾊﾊｯ♪
393 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:02 ID:icrWQOKK
つーか一般人がバスを放流するか？
よほどのドキュンでもない限りそんな真似しない。
企業が絡んでるんだよ。
よほどのドキュンでもない限りそんな真似しない。
企業が絡んでるんだよ。
>386
色々やってるよ。
餅フライも。
釣りは面白いね。
しかし今の日本の現状はちょっと鬱になるね。
将来はアメリカかカナダに住みたいな。釣り三昧で。
色々やってるよ。
餅フライも。
釣りは面白いね。
しかし今の日本の現状はちょっと鬱になるね。
将来はアメリカかカナダに住みたいな。釣り三昧で。
395 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:04 ID:qPrN9eiZ
アメリカも自国で
ライギョが繁殖しないようにがんばってるんだね
ライギョが繁殖しないようにがんばってるんだね
396 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:05 ID:MLNRoFQq
バスって囲って周りのもん全部喰ったら最後に共喰いするほど
食欲馬鹿。
あんなもん生きてて何の意味もない。
食欲馬鹿。
あんなもん生きてて何の意味もない。
397 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:05 ID:WCtATCA/
結局は趣味のためなら生態系ぶっ壊してもかまわないということですか？
399 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:08 ID:ggc1uYoS
>>384
漁師さんは法律を守るし節度ある行動をする。
バスは外来種の法律を守らない魚食ロボットで
日本の生態系ではバスを押さえ込む生物装置がない。
生物装置の暴走の例でいえば
小島にヤギを放すと小島が磨り減って小さくなってしまう。
ヤギは植物を食べる機械で小島の植物を食べ尽くし
生物膜を失った表土は風雨で流失し単なる縮んだ岩島になってしまう。
もちろん小島のヤギはすべて死んでしまう。
ＣＯ２を吸収しなくなるわ、さんご礁は消えるわ、
プランクトンが消えて魚が少なくなるわ、、、
漁師さんは法律を守るし節度ある行動をする。
バスは外来種の法律を守らない魚食ロボットで
日本の生態系ではバスを押さえ込む生物装置がない。
生物装置の暴走の例でいえば
小島にヤギを放すと小島が磨り減って小さくなってしまう。
ヤギは植物を食べる機械で小島の植物を食べ尽くし
生物膜を失った表土は風雨で流失し単なる縮んだ岩島になってしまう。
もちろん小島のヤギはすべて死んでしまう。
ＣＯ２を吸収しなくなるわ、さんご礁は消えるわ、
プランクトンが消えて魚が少なくなるわ、、、
400 ：神業を持つバサー：02/08/15 18:08 ID:zRNnyFYL
駆除なんて簡単だよ
食物連鎖の長、雑食で何でも食うおめえらがバスを喰えばいいんだよ
だからマズイとか言ってないで喰えよ
食物連鎖の長、雑食で何でも食うおめえらがバスを喰えばいいんだよ
だからマズイとか言ってないで喰えよ
402 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:10 ID:ZIRCnmRj
バス釣り推奨団体の代表
麻 生 太 郎 先 生 何 か 言 っ て 下 さ い
麻 生 太 郎 先 生 何 か 言 っ て 下 さ い
>つーか一般人がバスを放流するか？
>よほどのドキュンでもない限りそんな真似しない。
だから
バサー=DQN 放流バサー=よほどのDQN
なんじゃん。(藁
>よほどのドキュンでもない限りそんな真似しない。
だから
バサー=DQN 放流バサー=よほどのDQN
なんじゃん。(藁
405 ：朝まで名無しさん：02/08/15 18:11 ID:iqDqB8UY
最近さ、アメリカザリガニの４倍の大きさの外来ザリガニが増えてるんだよね、
福島の湖なんかで。あれも近いウチに大問題化するぞ。
福島の湖なんかで。あれも近いウチに大問題化するぞ。
406 ：神業を持つバサー：02/08/15 18:11 ID:zRNnyFYL
まっ本音を言えば、どうでもいいんだけどねｗ
あの引きがタマンねぇんだよね マジでｗ
あれが楽しめるんなら、生態系(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自然保護(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんだよね 実際の話しｗ
あの引きがタマンねぇんだよね マジでｗ
あれが楽しめるんなら、生態系(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自然保護(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんだよね 実際の話しｗ
407 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:13 ID:YK5JDF1h
結論としてはバサーは基地外ってことでしょ
408 ：神業を持つバサー：02/08/15 18:14 ID:zRNnyFYL
きゃっち＆りりぃ～す
俺は環境にやさしい男だぜ ( ･ω･)ｴｯﾍﾝ
俺は環境にやさしい男だぜ ( ･ω･)ｴｯﾍﾝ
409 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:15 ID:ggc1uYoS
>>406
そうやって古代メソポタミア文明はレバノンスギを食いつぶし砂漠化して滅んだんだよな。
そうやって古代メソポタミア文明はレバノンスギを食いつぶし砂漠化して滅んだんだよな。
410 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:15 ID:KZZPC/b7
＞神業を持つバサー
釣り板とバス板の関係ってどうなん？
釣り板とバス板の関係ってどうなん？
411 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:16 ID:TWEmJX4w
>>406
DQNの手本みたいなレスだな。
DQNの手本みたいなレスだな。
>>406
燃料としては㌍不足の感は拭えないな。
燃料としては㌍不足の感は拭えないな。
413 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:16 ID:WCtATCA/
ま、こんなもんなんだろうね。バサーの本音は。
やはりバス駆除よりもまずバサー駆除しかないですかな。
やはりバス駆除よりもまずバサー駆除しかないですかな。
414 ：神業を持つバサー：02/08/15 18:17 ID:zRNnyFYL
>>410
釣り板の連中は考えかたの古い馬鹿だらけｗ
釣り板の連中は考えかたの古い馬鹿だらけｗ
415 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:20 ID:LbEirk/o
バカでも釣れる魚を釣って喜んでるバカ = バサー
都合良くDQNバサーの登場だな。
放置しるや＞駆除派
っていうか、見事なマッチポンプなタイミング！。
お得意の自作自演ですか？
チマチョゴリ事件にそっくりですね。
さすが朝日がからんでいるだけあるな（w
放置しるや＞駆除派
っていうか、見事なマッチポンプなタイミング！。
お得意の自作自演ですか？
チマチョゴリ事件にそっくりですね。
さすが朝日がからんでいるだけあるな（w
417 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:20 ID:KZZPC/b7
418 ：名無しさん＠３周年 ◆oTK01bQQ ：02/08/15 18:20 ID:eF5iuvUl
419 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:20 ID:MLNRoFQq
>414
バス板の連中は考え方の新しい馬鹿だらけってところか
バス板の連中は考え方の新しい馬鹿だらけってところか
420 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:21 ID:aXKaBIf6
ここで駆除派の方々にまじめにレスしてるバサーの方々へ
正直言ってここにいる駆除派は似非駆除派でまじめに議論するつもりは
もともと持ってない方がほとんどのようです（一部例外あり）。
在来種を守れとか、ＤＱＮバサー死ね、バサー＝キチガイとか大した知識もなく、
メディアに踊らされて無限ループの一行スレを繰り返す連中に何を語っても
通じないでしょう。
在来魚が！漁師が！自然が！などと偉そうなことを言っても、実際は
目の前に落１００円玉が落ちていれば、さっきまでのことは全部忘れて
そっちへ行ってしまう人たちです。
あほに付き合ってここで時間を浪費より本当にやるべきことがあると思います。
正直言ってここにいる駆除派は似非駆除派でまじめに議論するつもりは
もともと持ってない方がほとんどのようです（一部例外あり）。
在来種を守れとか、ＤＱＮバサー死ね、バサー＝キチガイとか大した知識もなく、
メディアに踊らされて無限ループの一行スレを繰り返す連中に何を語っても
通じないでしょう。
在来魚が！漁師が！自然が！などと偉そうなことを言っても、実際は
目の前に落１００円玉が落ちていれば、さっきまでのことは全部忘れて
そっちへ行ってしまう人たちです。
あほに付き合ってここで時間を浪費より本当にやるべきことがあると思います。
421 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:24 ID:TWEmJX4w
422 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:25 ID:L6So5+VN
バサーの得意技
騙り
煽り
責任転嫁
脅迫
423 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:26 ID:4KbmZP1c
バサーの得意技
釣り
釣り
424 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:28 ID:aXKaBIf6
>421
つまり無知ゆえに一般市民の方々が、踊らされてここで喚いていると
いうことですかな？じゃあ、みんなもっと勉強しなきゃ！
>423
今日はバス並に釣れなかったｙｏ！
つまり無知ゆえに一般市民の方々が、踊らされてここで喚いていると
いうことですかな？じゃあ、みんなもっと勉強しなきゃ！
>423
今日はバス並に釣れなかったｙｏ！
425 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:30 ID:TWEmJX4w
>>424
徹底的にDQNだな、おまえ。
徹底的にDQNだな、おまえ。
426 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:30 ID:YK5JDF1h
バカー
427 ：神業を持つバサー：02/08/15 18:30 ID:zRNnyFYL
要はさ～
俺達は周りなんて関係ないのｗ
湖岸に四駆でのりつけて、装備も充実、キマってる自分が好きなんだよｗ
俺ってアウトドアしてる～～っと感じれれば、それで満足ｗ
バスが釣れるかなんてオマケｗ
俺達は周りなんて関係ないのｗ
湖岸に四駆でのりつけて、装備も充実、キマってる自分が好きなんだよｗ
俺ってアウトドアしてる～～っと感じれれば、それで満足ｗ
バスが釣れるかなんてオマケｗ
上の方バサーのゴミ拾いOFFとかってあったけど、
なんか問題のベクトルが違うような気がしないでもない。
まぁ実際マナーも悪いんだけど。。。
完全駆除しろとはいかないまでも、現状の数を減らすぐらいの
アクションと結果が求められてるんだと思うが。
その辺りはいつまでも手を付けないﾖｶｰﾝ。
なんか問題のベクトルが違うような気がしないでもない。
まぁ実際マナーも悪いんだけど。。。
完全駆除しろとはいかないまでも、現状の数を減らすぐらいの
アクションと結果が求められてるんだと思うが。
その辺りはいつまでも手を付けないﾖｶｰﾝ。
429 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:32 ID:KZZPC/b7
430 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:32 ID:aXKaBIf6
>425
哀れにも釣り上げられたギルがボートの上で跳ねているようですな！
>427
ねえ、ホントにバサー？胡散臭いゾ！
哀れにも釣り上げられたギルがボートの上で跳ねているようですな！
>427
ねえ、ホントにバサー？胡散臭いゾ！
431 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:33 ID:lamdhmy0
いいよなー今のばさーって。どこでも釣れるんだろ？
漏れの消防の時って芦ノ湖、相模湖、津久井湖ぐらいしかいなかったぞ。
しかも、ｶﾞｷじゃつれねーし。
漏れの消防の時って芦ノ湖、相模湖、津久井湖ぐらいしかいなかったぞ。
しかも、ｶﾞｷじゃつれねーし。
432 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:34 ID:aXKaBIf6
>428
今でも定置網でバリバリとってますよ～。
でも昔に比べるとだいぶ取れなくなったみたいだね！
バスは鮎なんかよりも買い上げ価格が高いから漁師さんも
バスの減少には頭を抱えているみたいですが・・・・。
今でも定置網でバリバリとってますよ～。
でも昔に比べるとだいぶ取れなくなったみたいだね！
バスは鮎なんかよりも買い上げ価格が高いから漁師さんも
バスの減少には頭を抱えているみたいですが・・・・。
>湖岸に四駆でのりつけて、装備も充実、キマってる自分が好きなんだよｗ
>俺ってアウトドアしてる～～っと感じれれば、それで満足ｗ
むぅ、痛さがにじみ出てて㌍アップ。
GJ!
>俺ってアウトドアしてる～～っと感じれれば、それで満足ｗ
むぅ、痛さがにじみ出てて㌍アップ。
GJ!
434 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:35 ID:KZZPC/b7
>>431 草の根バサーの献身的な努力のお陰です。
435 ： ◆YVvJ.Emw ：02/08/15 18:35 ID:memPeOFn
おまえら、むしろ、糸井重里を釣れ！
436 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:35 ID:TWEmJX4w
＞哀れにも釣り上げられたギルがボートの上で跳ねているようですな！
さむっ。
馬鹿にたとえ話は無理。
さむっ。
馬鹿にたとえ話は無理。
ブラックバスは鱸科の魚なので身は白身。非常に淡泊。
ただ、環境によっては泥臭いのが難点であるが、
１．加工次第でどうとでもなる
２．たとえばフィレオフィッシュバーガーはブラックバスにする
３．現在、加工食品ですずき系統の魚を使っている物はこいつに置き換え
４．肥料にする
５．繁殖力が強大であるということは、逆にそれを生かして食料が生産できる
６．ブラックバスを養殖（勝手に増える）→釣り師に提供→とったやつ回収→加工へ
なんてプロセスをつくれるんじゃないだろうか
だいたい、釣りをしている人間がブラックバスをとってリリースすることは「自然を考慮
したもの」ではなく、「自然破壊に荷担している」と見るのが当然。
おれは、毛針釣りでやまめをよく取るが、ブラックバス釣りのやつらは極めて悪質であ
りフィッシャーの片隅にもおけないくだらん連中。
ただ、環境によっては泥臭いのが難点であるが、
１．加工次第でどうとでもなる
２．たとえばフィレオフィッシュバーガーはブラックバスにする
３．現在、加工食品ですずき系統の魚を使っている物はこいつに置き換え
４．肥料にする
５．繁殖力が強大であるということは、逆にそれを生かして食料が生産できる
６．ブラックバスを養殖（勝手に増える）→釣り師に提供→とったやつ回収→加工へ
なんてプロセスをつくれるんじゃないだろうか
だいたい、釣りをしている人間がブラックバスをとってリリースすることは「自然を考慮
したもの」ではなく、「自然破壊に荷担している」と見るのが当然。
おれは、毛針釣りでやまめをよく取るが、ブラックバス釣りのやつらは極めて悪質であ
りフィッシャーの片隅にもおけないくだらん連中。
438 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:38 ID:lamdhmy0
>>434
なぜか上○屋が必ずあるという罠
なぜか上○屋が必ずあるという罠
439 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:39 ID:4laGnDX/
バス釣りは入川料をタダにしてください
440 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:41 ID:KZZPC/b7
釣りキチ三平の作者にバサーを徹底的に馬鹿にした漫画を描いてもらい
全国にばらまくべし＞水産庁
全国にばらまくべし＞水産庁
441 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:41 ID:7JPySqzU
>437
>ブラックバスは鱸科の魚なので身は白身。非常に淡泊。
よ～く覚えておいたほうがいいけど、マグロ類・鰹類以外のほとんどは白身。
鮭も白身だからな。
>ブラックバスは鱸科の魚なので身は白身。非常に淡泊。
よ～く覚えておいたほうがいいけど、マグロ類・鰹類以外のほとんどは白身。
鮭も白身だからな。
442 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:42 ID:clieQuFo
定期コピペ推奨。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
443 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:43 ID:aXKaBIf6
>437殿
かつて学校給食にもバスは採用され、現在は漁師から
ｷﾛ500円以上（鮎でもその半分の価格）で買い上げた数百トンものバスとギルが
肥料にされております。
私自身はこれには賛同ですね。
本当にこの問題に興味があるなら、そういうところの勉強をきちんとされてから、
このレスされた方がよろしいのでは？
最近そういう方が多すぎるもので・・・。時代の流れですかな～。
かつて学校給食にもバスは採用され、現在は漁師から
ｷﾛ500円以上（鮎でもその半分の価格）で買い上げた数百トンものバスとギルが
肥料にされております。
私自身はこれには賛同ですね。
本当にこの問題に興味があるなら、そういうところの勉強をきちんとされてから、
このレスされた方がよろしいのでは？
最近そういう方が多すぎるもので・・・。時代の流れですかな～。
444 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:45 ID:aXKaBIf6
>442
で、君はそこでそのキチガイに言い負かされてここへ帰ってきたのかね？
かわいそうに・・・。ﾓｳﾁｮｯﾄ勉強してから往けばよかったね。
で、君はそこでそのキチガイに言い負かされてここへ帰ってきたのかね？
かわいそうに・・・。ﾓｳﾁｮｯﾄ勉強してから往けばよかったね。
>>441
周知の事実を偉そうに
周知の事実を偉そうに
446 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:45 ID:eOI123iL
神業を持つバサーと蛇ﾀﾝってキャラ似てるね。
早く勝ち組宣言してくんないかな～ｗ
早く勝ち組宣言してくんないかな～ｗ
447 ：ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ ：02/08/15 18:48 ID:jmujrtqd
ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ
448 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:48 ID:7JPySqzU
>445
あと、ブラックバスがスズキ科って言ってるけど、ネタだよな？
キミがアフォっぽいから441でつっこんだんだよ。
あと、ブラックバスがスズキ科って言ってるけど、ネタだよな？
キミがアフォっぽいから441でつっこんだんだよ。
449 ： ◆Mi.SqWF. ：02/08/15 18:48 ID:memPeOFn
だから～、
釣り上げたブラックバスを公営の肥料（又は飼料）工場に供与するようにしたらいいと俺は前から言っているのだ。
そうすれば釣り人も白眼視されずに住むだろ。
もしかしたら案外儲かるかもしれん氏。
釣り上げたブラックバスを公営の肥料（又は飼料）工場に供与するようにしたらいいと俺は前から言っているのだ。
そうすれば釣り人も白眼視されずに住むだろ。
もしかしたら案外儲かるかもしれん氏。
450 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:48 ID:lamdhmy0
昔のように釣りたい魚によって場所が限定されているというか、ある程度の
住み分けができているほうがいいと思うんだけどね。
バスの生息地は広がりすぎ。
住み分けができているほうがいいと思うんだけどね。
バスの生息地は広がりすぎ。
451 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:50 ID:h9WyakoI
バスもいいが霞ヶ浦のチャンネルキャットフィッシュもどうにかしたほうがいいお。
メディアの注目を浴び始めたバスの裏で、精力的に生息域を拡大中。
あれ個人的には結構美味そうだと思ってるんだが・・・誰か食え！
メディアの注目を浴び始めたバスの裏で、精力的に生息域を拡大中。
あれ個人的には結構美味そうだと思ってるんだが・・・誰か食え！
452 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:50 ID:nCxsOkiS
もう変わってしまった生態系は元には戻らないんだよね
453 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:51 ID:h9WyakoI
バスはサンフィッシュ科スズキ目。
454 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:52 ID:7JPySqzU
>451
白身魚＝淡泊で旨いと思っている 437君を人柱に推奨します！
白身魚＝淡泊で旨いと思っている 437君を人柱に推奨します！
455 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:52 ID:h9WyakoI
>>452
変わる前の生態系って、いつの生態系？
変わる前の生態系って、いつの生態系？
魚嫌い
457 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:54 ID:1pPJs7e8
バサーってさ、バスがいないところに放流するんだよね。
あれ迷惑なんだよね。
バサーってさ、キャンプ気分で夜中に騒ぐしゴミを撒き散らすんだよね。
あれ迷惑なんだよね。
バサーってさ、高卒DQNだよね。
あれ迷惑なんだよね。
あれ迷惑なんだよね。
バサーってさ、キャンプ気分で夜中に騒ぐしゴミを撒き散らすんだよね。
あれ迷惑なんだよね。
バサーってさ、高卒DQNだよね。
あれ迷惑なんだよね。
458 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:54 ID:lamdhmy0
先日、テレビでバスのエサように、輸入したでっかいザリガニ
が増えて困るってやってたけど、それもいずれ日本中に広がる
んだろーな。
が増えて困るってやってたけど、それもいずれ日本中に広がる
んだろーな。
459 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:56 ID:KZZPC/b7
460 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:56 ID:aXKaBIf6
>458殿
お！初耳！バスのエサ用ってホントの話？
その番組ってどんなのか覚えてないかな？
も～、ホントだとしたら、そういうことをいつまで繰り返すつもりなんだろう。
お！初耳！バスのエサ用ってホントの話？
その番組ってどんなのか覚えてないかな？
も～、ホントだとしたら、そういうことをいつまで繰り返すつもりなんだろう。
461 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 18:57 ID:h9WyakoI
それよりキラー海藻だろ。怖いのは
462 ：通りすがり：02/08/15 18:57 ID:Jo6lSeJs
ちょっと寝てたよ（ｗ
気になって見てみたんだけど、
>>440
釣りキチ三平はまずい、特に「キチ」の部分がまずい。
的を得ているのかもしれないがとにかくまずい。
↓ここを参照するべし
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gtm/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm
気になって見てみたんだけど、
>>440
釣りキチ三平はまずい、特に「キチ」の部分がまずい。
的を得ているのかもしれないがとにかくまずい。
↓ここを参照するべし
http://www5d.biglobe.ne.jp/~gtm/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm
>458
どこのテレビでやっていたんだ？
バスの餌用に外来種が輸入できるのか？
どこの役所が許可したんだ？
面白い戯言なのでソースキボンヌしていいかな？。
どこのテレビでやっていたんだ？
バスの餌用に外来種が輸入できるのか？
どこの役所が許可したんだ？
面白い戯言なのでソースキボンヌしていいかな？。
464 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:00 ID:BOkrJf3L
465 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:01 ID:aXKaBIf6
>458
なんだ、ネタかよ～？
そこまでして・・・・。459のようにすぐ信じちゃう人が世間には
多いんだから、頼むよ、まったく！
なんだ、ネタかよ～？
そこまでして・・・・。459のようにすぐ信じちゃう人が世間には
多いんだから、頼むよ、まったく！
467 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:01 ID:h9WyakoI
>>464
うそつけよ。お前内水面に居る魚、一年に何回喰ってるんだよ？フナコイ
うそつけよ。お前内水面に居る魚、一年に何回喰ってるんだよ？フナコイ
>>462
そのうち「釣りバカ」も駄目になったりしてな(藁
そのうち「釣りバカ」も駄目になったりしてな(藁
469 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:02 ID:7JPySqzU
あぁ、437バラしちゃったよ～～。
釣り師失格だな。
釣り師失格だな。
470 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:03 ID:TWEmJX4w
書けば書くほど無自覚なDQNぶりを晒し
さらに世間から白い目で見られるｱﾌｫﾊﾞｻｰあわれ
さらに世間から白い目で見られるｱﾌｫﾊﾞｻｰあわれ
471 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:03 ID:7JPySqzU
>467
464の主食はフナ寿司
464の主食はフナ寿司
472 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:04 ID:h9WyakoI
>>471
ならスマンかった
ならスマンかった
473 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:04 ID:lamdhmy0
朝のワイドショーで取り上げていたんだけどね。取材受けてたおやじの
私有かどうかしらんが池にそのザリガニを飼っていたら、増えすぎてほぼ
池の底全部にうようよ状態になっちゃって、取って食べたり、別に池を作って
ザリガニ釣りをさせているらしいのだけど、怖いのはそれを持ちかえるバカ
がでそうってこと。普通のザリガニの倍近くあったよ。
私有かどうかしらんが池にそのザリガニを飼っていたら、増えすぎてほぼ
池の底全部にうようよ状態になっちゃって、取って食べたり、別に池を作って
ザリガニ釣りをさせているらしいのだけど、怖いのはそれを持ちかえるバカ
がでそうってこと。普通のザリガニの倍近くあったよ。
474 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:05 ID:KZZPC/b7
475 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:06 ID:aXKaBIf6
＞先日、テレビでバスのエサように、輸入したでっかいザリガニ
＞が増えて困るってやってたけど、それもいずれ日本中に広がる
＞んだろーな。
なんかだいぶ話がちがうんじゃないかな～？本気だったらゴメンネ。
＞が増えて困るってやってたけど、それもいずれ日本中に広がる
＞んだろーな。
なんかだいぶ話がちがうんじゃないかな～？本気だったらゴメンネ。
476 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:06 ID:lamdhmy0
>>465
そんじゃ、ちょいと調べるな。
そんじゃ、ちょいと調べるな。
477 ：?@：02/08/15 19:06 ID:s8DGnuAF
バスやアメリカザリガニの在来種をくい散らかして増えていく様は
まさに韓国人！
まさに韓国人！
478 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:06 ID:aXKaBIf6
>473
あと、ワイドショートかガチンコとか、あんまり真に受けないほうがいいよ、多分。
あと、ワイドショートかガチンコとか、あんまり真に受けないほうがいいよ、多分。
479 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:07 ID:7JPySqzU
そういや、今年になってからDVD化してたよな ＜釣りキチ三平
あぁ、464はハリ掛かりすらしなかった～～ もうだめぽ
あぁ、464はハリ掛かりすらしなかった～～ もうだめぽ
＞フナ寿司
乱獲によって希少種となったニゴロブナ。
その卵をもったメスを使った醗酵寿司ね。
っていうか、もうこれ以上ニゴロをとるなよ。
乱獲によって希少種となったニゴロブナ。
その卵をもったメスを使った醗酵寿司ね。
っていうか、もうこれ以上ニゴロをとるなよ。
481 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:08 ID:aXKaBIf6
>473
お！調査報告ｷﾎﾞﾝﾇ！
ちゃんとしたヤツでね。ウソとかだめだよ！
お！調査報告ｷﾎﾞﾝﾇ！
ちゃんとしたヤツでね。ウソとかだめだよ！
482 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:09 ID:i+6juIHb
483 ：４５８：02/08/15 19:09 ID:lamdhmy0
8月13日（月）の8:30からやってる日テレの情報ツウだよ。新聞見てみ。
巨大ザリガニ湖占拠って読売新聞のテレビ欄にはでてるぞ。
巨大ザリガニ湖占拠って読売新聞のテレビ欄にはでてるぞ。
484 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:10 ID:BOkrJf3L
大体なんでそんなにバス駆除に反対するわけ?
バスなんか釣堀で釣ってりゃ十分だろ。
バスなんか釣堀で釣ってりゃ十分だろ。
485 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:10 ID:Nx9BBXC+
ま、あれだよ
生態系に深刻なダメージを与えるならやめたほうがｲｰﾝﾃﾞﾈｰﾉ
生態系に深刻なダメージを与えるならやめたほうがｲｰﾝﾃﾞﾈｰﾉ
486 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:11 ID:h9WyakoI
大体なんでそんなにバス駆除に必死なわけ?
メダカなんか釣堀で飼ってりゃ十分だろ。
メダカなんか釣堀で飼ってりゃ十分だろ。
487 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:11 ID:7JPySqzU
483の日付と曜日の関係は釣るべきだろうか…
＞ちゃんとしたヤツでね。ウソとかだめだよ！
無理ではないかと。
なにしろ「バスがつばめを食う」などと嘘をつくサイトもあるくらいですから。
しかも中学校の先生。
赤い奴らはなぜか朝日と仲が良いようですな。
無理ではないかと。
なにしろ「バスがつばめを食う」などと嘘をつくサイトもあるくらいですから。
しかも中学校の先生。
赤い奴らはなぜか朝日と仲が良いようですな。
489 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:12 ID:aXKaBIf6
＞483
さんくす！
で、それがバスのエサ用って話だったのか？
そのおっさん、よく許可もらえたもんだなー。
絶対に外には出さないで欲しいよ！
さんくす！
で、それがバスのエサ用って話だったのか？
そのおっさん、よく許可もらえたもんだなー。
絶対に外には出さないで欲しいよ！
490 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:14 ID:3LZJhTWU
ふつーにうまかったですが、、＞バス
生でたべると怖いですが、、、
生でたべると怖いですが、、、
>489
あっさりと釣られてるなよ（w
あっさりと釣られてるなよ（w
492 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:15 ID:h9WyakoI
まあ、トキが減ったのもバスのせいだしな。
493 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:16 ID:7JPySqzU
>492
ナウマンゾウも？
ナウマンゾウも？
494 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:16 ID:aXKaBIf6
>488
いや、おれは473を信じるＹＯ！
「バスがツバメを食う」は俺も知ってるけど、ああいうのはホントに一部の
人たちだと思うんだわ。
ここにいる駆除派の人たちはバス問題にそれほど興味があるって
思わないんで（失礼）、本当に興味のある人にはいろいろ知って欲しい。
そうすれば件の方々の言うことを本気で受けることはなくなるんでないかな～？
いや、おれは473を信じるＹＯ！
「バスがツバメを食う」は俺も知ってるけど、ああいうのはホントに一部の
人たちだと思うんだわ。
ここにいる駆除派の人たちはバス問題にそれほど興味があるって
思わないんで（失礼）、本当に興味のある人にはいろいろ知って欲しい。
そうすれば件の方々の言うことを本気で受けることはなくなるんでないかな～？
495 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:16 ID:TWEmJX4w
496 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:17 ID:h9WyakoI
恐竜が滅んだのもなー
497 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:18 ID:h9WyakoI
日本が戦争に負けたのもバスのせい
499 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:18 ID:jr7rZ7/5
ＤＱＮな人間は駆除しないの？
駆除派はそこからやればいいのに。
駆除派はそこからやればいいのに。
500 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:19 ID:aXKaBIf6
TWEmJX4wもたまには自分のバス問題に対する思ひをどか～っと
長文で書いてみろよ！長文ｽﾏｿとかつけないでいいから。
長文で書いてみろよ！長文ｽﾏｿとかつけないでいいから。
501 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:20 ID:HaYtv8yk
米国じゃ、ウーパールーパー餌にバス釣りするんだぜ！
502 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:21 ID:+rPQU6c3
定期コピペ推奨。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
駆除派を攻撃して、自分たちの正しさを証明した気になっています。
彼ら自身に求められている説明はありません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
駆除派を攻撃して、自分たちの正しさを証明した気になっています。
彼ら自身に求められている説明はありません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
503 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:21 ID:7JPySqzU
>498
確かに、池の底全部にうようよ状態になったんなら、エサ用なんだからさっさと出荷でもしろ！
ってつっこめるわな。
隣の国にバス放流したら、絶滅(略)
確かに、池の底全部にうようよ状態になったんなら、エサ用なんだからさっさと出荷でもしろ！
ってつっこめるわな。
隣の国にバス放流したら、絶滅(略)
504 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:23 ID:Zibswycs
染色体が２倍体のバスを放流しようぜ。
万年食料危機に悩む、かの北の国にバスを送るのも手だな。
506 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:23 ID:jr7rZ7/5
507 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:25 ID:aD7B2ATe
>>502
滋賀県庁と議員のメアド張まくって、迷惑メールを誘発させてる馬鹿のｽｸﾂだよ、そのスレ。
滋賀県庁と議員のメアド張まくって、迷惑メールを誘発させてる馬鹿のｽｸﾂだよ、そのスレ。
508 ：４８３は火曜日な：02/08/15 19:27 ID:lamdhmy0
509 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:27 ID:7JPySqzU
>502の文にも知性が足りない。
とエサを垂らしてみる。
とエサを垂らしてみる。
510 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:31 ID:TWEmJX4w
都合の悪い意見は駆除厨あつかい
どこまで無自覚なDQNぶりを晒すつもりなんだ？
どこまで無自覚なDQNぶりを晒すつもりなんだ？
511 ：通りすがり：02/08/15 19:31 ID:Jo6lSeJs
512 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:40 ID:KZZPC/b7
ところで釣りピー三平ってバサーの間で不評だったりしない？
バサーが読んだらカチンと来るような内容のエピソードを覚えてるよ。
バサーが読んだらカチンと来るような内容のエピソードを覚えてるよ。
513 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:40 ID:BOkrJf3L
人間、なんかを差別してないと気がすまない。
バスがいようがいまいがどうでもいい一般人は、マスコミの影響で
バス＝有害と信じてるからバス駆除派に加担してバサーを差別することで
自分が正当だと勝手に思い込む。
一方のバサーは、「なんも考えずに反対、反対いいやがって」と駆除派を
軽蔑、勝手に自分の正当性を確立した気になる。
バスがいようがいまいがどうでもいい一般人は、マスコミの影響で
バス＝有害と信じてるからバス駆除派に加担してバサーを差別することで
自分が正当だと勝手に思い込む。
一方のバサーは、「なんも考えずに反対、反対いいやがって」と駆除派を
軽蔑、勝手に自分の正当性を確立した気になる。
弱肉強食
515 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:49 ID:Qfoja0km
漏れはバス、ギル、雷魚も日本にいてもいいと思うぞ。ただし、どこでもいる
今の状況は好きではない。ばさーってのはバス以外の釣りをしたことあるのかな？
他の魚や水生生物のことを考えれば今の状況はまずいと思えるけどな。
自分の近所で手軽にバスが釣れればいいというのは、ばさーのエゴだと思うよ。
たぶん、それに突け込んだのが今の釣り業界だろうね。
今の状況は好きではない。ばさーってのはバス以外の釣りをしたことあるのかな？
他の魚や水生生物のことを考えれば今の状況はまずいと思えるけどな。
自分の近所で手軽にバスが釣れればいいというのは、ばさーのエゴだと思うよ。
たぶん、それに突け込んだのが今の釣り業界だろうね。
516 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:50 ID:U69NtzIG
昭和天皇はポツダム宣言受諾の直前、「伊勢と熱田をどう守るか」と
オロオロ心配されていたそうだ。伊勢神宮に祀られる八咫鏡、熱田神
宮に安置されている草薙剣を米軍に略奪されては国体が消滅してしまう
と心を痛めていたそうだ。
昭和天皇の精神性がよくわかると同時に、当時の日本が神懸かりの宗教
団体でしかなかったことが明解なエピソード。ソースＮＨＫ教育。
オロオロ心配されていたそうだ。伊勢神宮に祀られる八咫鏡、熱田神
宮に安置されている草薙剣を米軍に略奪されては国体が消滅してしまう
と心を痛めていたそうだ。
昭和天皇の精神性がよくわかると同時に、当時の日本が神懸かりの宗教
団体でしかなかったことが明解なエピソード。ソースＮＨＫ教育。
517 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 19:53 ID:7JPySqzU
>512
別に、ここでピーにする必要ないんじゃないの。
平成版釣りキチ三平が出版されてたり、DVD出てるくらいだし。
で、そのエピソードって盲目の少年と犬のヤツ？
別に、ここでピーにする必要ないんじゃないの。
平成版釣りキチ三平が出版されてたり、DVD出てるくらいだし。
で、そのエピソードって盲目の少年と犬のヤツ？
518 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 20:01 ID:KZZPC/b7
>>517
確か三平のじいちゃんが
「出来合いのルアーを使うんじゃなくて、自分で作った毛ばりで釣るのがいい。
日本には日本のやり方がある。」
と教える内容だった。
別にルアー使っちゃダメという内容では無く、固有の文化を大事に
しましょう話だったとは思うが。
それがどんな魚がターゲットだったかとかは全然覚えてない。
盲目の少年てのはどんなん？
確か三平のじいちゃんが
「出来合いのルアーを使うんじゃなくて、自分で作った毛ばりで釣るのがいい。
日本には日本のやり方がある。」
と教える内容だった。
別にルアー使っちゃダメという内容では無く、固有の文化を大事に
しましょう話だったとは思うが。
それがどんな魚がターゲットだったかとかは全然覚えてない。
盲目の少年てのはどんなん？
519 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 20:11 ID:ezHBVmal
バスネタと喫煙ネタは２ちゃんるでは必ず盛り上がるね。
どっちのネタも両論とも拮抗してる。
ちなみに漏れは反喫煙・バスは禁止。
どっちのネタも両論とも拮抗してる。
ちなみに漏れは反喫煙・バスは禁止。
520 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 20:17 ID:Cca95MNl
素直に「釣りがしたい、バスがいなくなるのはいやだ」って言えばいいのに。
変な理屈こねてないでさ。
変な理屈こねてないでさ。
521 ：maotinn：02/08/15 20:23 ID:FvOo6y5D
バスつりは邪道だー！
522 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 20:23 ID:XPPxgqbV
ブラックバスをリリースしない条例を作ればいいんだよ。
魚は管理事務所で預かって火を通してニワトリにでも食わせてやればいい。
魚は管理事務所で預かって火を通してニワトリにでも食わせてやればいい。
523 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 20:26 ID:+rPQU6c3
定期コピペ推奨。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
駆除派を攻撃して、自分たちの正しさを証明した気になっています。
彼ら自身に求められている説明はありません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
キチガイの巣窟です。
バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/
>>420
がバス釣り板の知性の限界です。
バス釣り板には>>420 のようなのがウヨウヨ渦巻いていて、
「またバス駆除派かよ、低能だな」とか言っています。信じられません。
駆除派を攻撃して、自分たちの正しさを証明した気になっています。
彼ら自身に求められている説明はありません。
【祭りの予感】琵琶湖リリ禁条例パブコメ９通目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1028734818/
バカどもが、ブラックバスのリリース禁止条例への反対運動を
やっています、「リリース禁止しないで」とマスコミや行政にメールしよう
とかほざいています。バカにもほどがあります。
524 ：maotinn：02/08/15 20:27 ID:FvOo6y5D
つったって食いもしないですてるんだろうがー。美味しく食ってあげるのがお魚さんへの礼儀とゆうものです。
放流事業を辞めなければバスやギルの拡散は止まるまい
漁協はバスの拡散はいやがっていても、バス拡散の原因究明に本気で取り組む気はないだろうな。
「自分らが放流してる魚に混じってました。」なんて言えないだろうしね。
漁協はバサーがいて良かったね。バサーのせいにできるから
漁協はバスの拡散はいやがっていても、バス拡散の原因究明に本気で取り組む気はないだろうな。
「自分らが放流してる魚に混じってました。」なんて言えないだろうしね。
漁協はバサーがいて良かったね。バサーのせいにできるから
526 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:32 ID:46OUcfsf
糞素人がバスバスって騒いでいるスレのようだけどスモールとラージの
区別して話ししてんのか？
なーんて書いておくけど、もちろん俺はバサーだけど今年は鰺釣りしか
してないな。「アジャー」とでも呼んでくれ。
区別して話ししてんのか？
なーんて書いておくけど、もちろん俺はバサーだけど今年は鰺釣りしか
してないな。「アジャー」とでも呼んでくれ。
528 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:42 ID:cnDkzIm3
>526
バカって呼んでやるよ
バカ
バカって呼んでやるよ
バカ
529 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:43 ID:jFukOx2G
バサーの
責任転嫁にウンザリ・・・
責任転嫁にウンザリ・・・
530 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:48 ID:yGihrFqO
中国ではブラックバス（の仲間？）は高級魚として食べられてるよ。
蒸し焼きにするとおいしいようだ。
http://gooside.com/mokada/restaurant/jinhaiwan/jhw2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1099/chingjingyu.jpg
蒸し焼きにするとおいしいようだ。
http://gooside.com/mokada/restaurant/jinhaiwan/jhw2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1099/chingjingyu.jpg
531 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:53 ID:46OUcfsf
ま、俺を馬鹿と呼んでもよいがバスの事で今更騒ぐなよ。
どうにかなってからじゃ遅いだろ。つーかもうどうにもならんよ。
って訳で赤星鉄馬まで話を遡れよ。
>>530
日本でもバス君の仲間のスズキ君は高級魚だしな。
っつーかスズキ君の仲間がバス君と呼ぶべきだな。
どうにかなってからじゃ遅いだろ。つーかもうどうにもならんよ。
って訳で赤星鉄馬まで話を遡れよ。
>>530
日本でもバス君の仲間のスズキ君は高級魚だしな。
っつーかスズキ君の仲間がバス君と呼ぶべきだな。
532 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:54 ID:ZGiQH6CI
キャッチ・アンド・リリース
リリースすんなって！
埋めろ！！
リリースすんなって！
埋めろ！！
533 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:55 ID:cnDkzIm3
農水省はバサーに食えって言ってんだが
基本的に珍走と精神構造が同じだから
理解力がないのですよ
基本的に珍走と精神構造が同じだから
理解力がないのですよ
534 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:56 ID:muBmQ2ao
捕獲したバスを中国に輸出するのが吉アル。
535 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 21:56 ID:VNAO5K1Z
>>1ブルーギルもおながいします
536 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:00 ID:i+GmbpsY
つーかね。
バサー側って密放流は止めるべき、って言う話はしないね。
結局。
何だかんだいっても。
農薬のせいにするとか何とか…。
全部朝日の陰謀にしてしまうとか…。
だけど、バスが日本固有の生物の減少にまったく関係無いという証拠は一切出さないし。
一匹が1年で食べる量がどのくらいで、これが何匹いればこの水系のバスの餌の消費量は大体この位と…。
確か半端な量ではなかったような気がするんだが。
日本の固有種はそんなに捕食者が多くないだけに、そんなバスの消費量に耐えられるのか？
とても疑問。
普通の常識で考えれば、とっても影響があるとしか言い様が無いが…。
また密放流についても、バサーの中でもそれに手を貸している奴はいるわけだ。
告知バスが北海道で発見された話なんて、故意で誰かがやった話としか言い様が無いし。
これも漁協のせいにするのかな…。
また、そんな状況でも俺は関係無い、つーのは問題なのでは。
つーか、そいつらのやっている事を、消極的ながら支持しているのと同じじゃねーの。
自分の都合の悪い話はしない、と言うのは議論としてはあんまり愉快な話ではない…。
バサーでない一般ピープルとしては、やっぱ規制派に組せざるを得ないよ。
こんな状況では。
バサー側って密放流は止めるべき、って言う話はしないね。
結局。
何だかんだいっても。
農薬のせいにするとか何とか…。
全部朝日の陰謀にしてしまうとか…。
だけど、バスが日本固有の生物の減少にまったく関係無いという証拠は一切出さないし。
一匹が1年で食べる量がどのくらいで、これが何匹いればこの水系のバスの餌の消費量は大体この位と…。
確か半端な量ではなかったような気がするんだが。
日本の固有種はそんなに捕食者が多くないだけに、そんなバスの消費量に耐えられるのか？
とても疑問。
普通の常識で考えれば、とっても影響があるとしか言い様が無いが…。
また密放流についても、バサーの中でもそれに手を貸している奴はいるわけだ。
告知バスが北海道で発見された話なんて、故意で誰かがやった話としか言い様が無いし。
これも漁協のせいにするのかな…。
また、そんな状況でも俺は関係無い、つーのは問題なのでは。
つーか、そいつらのやっている事を、消極的ながら支持しているのと同じじゃねーの。
自分の都合の悪い話はしない、と言うのは議論としてはあんまり愉快な話ではない…。
バサーでない一般ピープルとしては、やっぱ規制派に組せざるを得ないよ。
こんな状況では。
537 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:08 ID:ck14J7WA
告白するが一年前までバサーだった。
その頃はバサーにも問題あるが、全てバサーの責任にするのも間違いだと思っていた。
いや今も思っている。在来種が減るのは護岸工事も大きな原因だし
琵琶湖から全国への稚アユの放流にもバスの稚魚が混ざったりしている。
だからバサーばかり責めるなと。全てバスやバサーの責任にしようとしている
行政にも問題が大きい。
しかし、ある時「もし四万十川や仁淀川にバスが放流されたら」を想像してしまった。
アホなバサーはやるかもしれない。恐ろしくなった。自分はアホなことをしないが
自分と同じバサーがやる可能性が大きい。いや、いつかやるだろう。バス釣りがいやになった。
駆除派よ、今バスがいる湖や川のバスを駆除することは不可能に近いが、
今、バスがいない素晴らしい湖川への流入を防ぐことを第一としようではないか。
自分に出来ること…俺はまずバス釣りを止めた。
その頃はバサーにも問題あるが、全てバサーの責任にするのも間違いだと思っていた。
いや今も思っている。在来種が減るのは護岸工事も大きな原因だし
琵琶湖から全国への稚アユの放流にもバスの稚魚が混ざったりしている。
だからバサーばかり責めるなと。全てバスやバサーの責任にしようとしている
行政にも問題が大きい。
しかし、ある時「もし四万十川や仁淀川にバスが放流されたら」を想像してしまった。
アホなバサーはやるかもしれない。恐ろしくなった。自分はアホなことをしないが
自分と同じバサーがやる可能性が大きい。いや、いつかやるだろう。バス釣りがいやになった。
駆除派よ、今バスがいる湖や川のバスを駆除することは不可能に近いが、
今、バスがいない素晴らしい湖川への流入を防ぐことを第一としようではないか。
自分に出来ること…俺はまずバス釣りを止めた。
538 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:13 ID:P+qRCuBN
バカー
539 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:14 ID:k8E0fKZM
＞駆除派よ、今バスがいる湖や川のバスを駆除することは不可能に近いが、
不可能に近いからといって放置する理由にはならない。
バスの駆除対策は強化すべし。
不可能に近いからといって放置する理由にはならない。
バスの駆除対策は強化すべし。
540 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:14 ID:742r9WcF
釣ったやつ喰え
俺以外にも、ﾌﾞﾗｯｸｻﾊﾞｽを連想したやつはいるはずだ！
542 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:18 ID:aXKaBIf6
>541
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
543 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:21 ID:ck14J7WA
君らにはわからないのかも知れないが、
バスを駆除しようと思えば、その湖を干上がらせるか
毒を流して全滅しなければならない。つまり、在来種も全滅する。
今、最も力を入れなければならないのは、バスがこれ以上拡散することを
防ぐことだ。今、バスがいる湖を放置しろといっているのではない。
もっと先に力を入れてやらなければならない事があるということだ。
バスを駆除しようと思えば、その湖を干上がらせるか
毒を流して全滅しなければならない。つまり、在来種も全滅する。
今、最も力を入れなければならないのは、バスがこれ以上拡散することを
防ぐことだ。今、バスがいる湖を放置しろといっているのではない。
もっと先に力を入れてやらなければならない事があるということだ。
544 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:22 ID:Q7PJOnaZ
てか、俺はバスって一回しか釣ったことないんだけど、
あれって何でみんな食わないの？
けっこう食えそうな魚にみえるんだけど。
あれって何でみんな食わないの？
けっこう食えそうな魚にみえるんだけど。
545 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:22 ID:apt1JLpx
秋月岩魚ですが，なにか？
546 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:24 ID:aXKaBIf6
>544
うまいらしいが、水が汚いとこのは食う気しないよ。
琵琶湖でも南湖あたりの魚食べるとやばそうな気がする。
在来魚でもな。
うまいらしいが、水が汚いとこのは食う気しないよ。
琵琶湖でも南湖あたりの魚食べるとやばそうな気がする。
在来魚でもな。
547 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:26 ID:qYjwguZi
口がでかい魚は釣ってもつまらん
548 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:27 ID:apt1JLpx
知り合いの人から聞いたけど，
その昔には貧乏大学生が釣ってきて，食ってたらしい．
一応家に帰ってからキレイな水の中にすこしだけ飼ってからだったらしいが．
その昔には貧乏大学生が釣ってきて，食ってたらしい．
一応家に帰ってからキレイな水の中にすこしだけ飼ってからだったらしいが．
バス釣りをしている人間を取り締まる法律をつくればよい
もちろん、釣具店でもバスフィッシングの為の道具の販売
製造、および流通をいっさい取り締まる。
バス釣り自体に何の意味も生産性もない。
この間はバスフィッシャーがいたので、自分の船ぶつけて沈めた。
もちろん、釣具店でもバスフィッシングの為の道具の販売
製造、および流通をいっさい取り締まる。
バス釣り自体に何の意味も生産性もない。
この間はバスフィッシャーがいたので、自分の船ぶつけて沈めた。
550 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:29 ID:i+GmbpsY
>>537
つーか密放流が無ければ建設的な話はいくらでもできるはずなんだよね。
だけど、コクチバスの話なんて、わざわざアメリカから魚を取り寄せてるんだよね。
で、密放流した訳で。
かなり組織的に大規模にやっている連中がいる、としか思えない。
出来心でやった、つーレベルでは断じてない。
バサーとしてこれに反対をしないのなら、もう密放流に消極的に賛成しているとしか言い様が無い。
妥協できない以上、二者択一しかないわけで。
彼らの密放流の行為を野放しにして、日本の水系全てにバスが入るのを黙認するか、
それともバスフィッシングと言う趣味諸共に密放流と言う行為を壊滅させるか。
密放流と言う行為に消極的に賛成しているバサーが多数を占めている以上、
バスフィッシングという遊び自体壊滅させるしかないような気がするのですが。
自分達で仲間の不始末を規制できないようではね。
つーかやろうともしない現状では。
日本の固有種が絶滅してからでは取り返しがつかないからね。
つーか密放流が無ければ建設的な話はいくらでもできるはずなんだよね。
だけど、コクチバスの話なんて、わざわざアメリカから魚を取り寄せてるんだよね。
で、密放流した訳で。
かなり組織的に大規模にやっている連中がいる、としか思えない。
出来心でやった、つーレベルでは断じてない。
バサーとしてこれに反対をしないのなら、もう密放流に消極的に賛成しているとしか言い様が無い。
妥協できない以上、二者択一しかないわけで。
彼らの密放流の行為を野放しにして、日本の水系全てにバスが入るのを黙認するか、
それともバスフィッシングと言う趣味諸共に密放流と言う行為を壊滅させるか。
密放流と言う行為に消極的に賛成しているバサーが多数を占めている以上、
バスフィッシングという遊び自体壊滅させるしかないような気がするのですが。
自分達で仲間の不始末を規制できないようではね。
つーかやろうともしない現状では。
日本の固有種が絶滅してからでは取り返しがつかないからね。
551 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:29 ID:aXKaBIf6
>549
そうか、おまえのようなＤＱＮを取り締まる法律はもうあるからな。
そうか、おまえのようなＤＱＮを取り締まる法律はもうあるからな。
552 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:30 ID:apt1JLpx
バスより上位に位置するおサカナはいないかな？
ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ
553 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:31 ID:46OUcfsf
554 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:31 ID:aXKaBIf6
>550
＞だけど、コクチバスの話なんて、わざわざアメリカから魚を取り寄せてるんだよね。
＞で、密放流した訳で。
ホントですかい？ ニヤニヤ
＞だけど、コクチバスの話なんて、わざわざアメリカから魚を取り寄せてるんだよね。
＞で、密放流した訳で。
ホントですかい？ ニヤニヤ
>>551
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
556 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:33 ID:v1hLeqZc
ブラックバス、なんとかｼﾖｰｳﾖ。
>ck14J7WA
君は正しい。だが、バカバッカーの世の中で
それを周知するのも至難の業。
となると法規制しかないのだな。
君は正しい。だが、バカバッカーの世の中で
それを周知するのも至難の業。
となると法規制しかないのだな。
558 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:34 ID:i+GmbpsY
559 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:36 ID:hqlzmH5e
放流するアホを捕まて死刑にできる法律つくれ
560 ：厨房ですよ！：02/08/15 22:38 ID:uPSqvMrO
キャッチ＆リリースじゃなくて
キャッチ＆ｅａｔｋこれだね
キャッチ＆ｅａｔｋこれだね
561 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:39 ID:aXKaBIf6
・ブラックバス拡散防止のために密放流違反の厳罰化
・在来種保護のため、コンクリート護岸の見直し
・上記のための資金をバス釣り業界、バサーからの徴収
・釣ったバス、ギルをすべての釣り人から買い取る
・釣ったバスを食べられるように水質の改善
この辺のことに関して反対するバサーは少なかろう。俺自身はそれでかまわない。
いきなりリリ禁とか言い出すから、話がこじれる。
・在来種保護のため、コンクリート護岸の見直し
・上記のための資金をバス釣り業界、バサーからの徴収
・釣ったバス、ギルをすべての釣り人から買い取る
・釣ったバスを食べられるように水質の改善
この辺のことに関して反対するバサーは少なかろう。俺自身はそれでかまわない。
いきなりリリ禁とか言い出すから、話がこじれる。
562 ：陣：02/08/15 22:40 ID:JS0pXI9o
最近水産庁がんばってるなぁ・・・
563 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:41 ID:HUUln4Ys
バサーは格好だけのＤＱＮ
564 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:41 ID:ck14J7WA
>>553
今やってるのはバス雑誌への電話やメールなどを使い意見している。
君らはバス問題で騒いでいるが、雑誌では全くといっていいほど取り扱っていない。
いまだに「どうやってる釣るのか」などの記事ばかり。
業界のメディアが無視している状態。
あなたは揚げ足とろうと面白がってレスしているようだが、
できることからはやっているつもり。
実際、自分一人がが川や湖を見張ってもどうしようもないから、
バス業界からバサーに問題定義してもらうように頑張っている。
バサー責めるのもいいが、無視し続けるメディアも責めてください。
今やってるのはバス雑誌への電話やメールなどを使い意見している。
君らはバス問題で騒いでいるが、雑誌では全くといっていいほど取り扱っていない。
いまだに「どうやってる釣るのか」などの記事ばかり。
業界のメディアが無視している状態。
あなたは揚げ足とろうと面白がってレスしているようだが、
できることからはやっているつもり。
実際、自分一人がが川や湖を見張ってもどうしようもないから、
バス業界からバサーに問題定義してもらうように頑張っている。
バサー責めるのもいいが、無視し続けるメディアも責めてください。
565 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 22:44 ID:i+GmbpsY
>>561
意外と反対するバサーは多そうだぞ。
このスレを見ると。
>>554
なんて真っ先に反対しそうな口だな。
あと、それだけで組織的な密放流を止められるか、だね。
実効性があるかどうか。
俺は難しいと思うな。
やっぱそれだけでは。
意外と反対するバサーは多そうだぞ。
このスレを見ると。
>>554
なんて真っ先に反対しそうな口だな。
あと、それだけで組織的な密放流を止められるか、だね。
実効性があるかどうか。
俺は難しいと思うな。
やっぱそれだけでは。
566 ：561：02/08/15 22:52 ID:aXKaBIf6
>565
554はワシですが（ｗ
その俺でさえいいって言ってますよん！
密放流を止められるか？
別に密放流＝死刑でもかまわないんじゃない？
それなら納得してもらえるかな？
基本的に、本音はバス問題も自然保護も在来種保護もどうでもよくって
バサーはDQN！とひたすら言いつづける人たちにはまともにレスしてないので、
紛らわしかったかな。ｽﾏｿ
554はワシですが（ｗ
その俺でさえいいって言ってますよん！
密放流を止められるか？
別に密放流＝死刑でもかまわないんじゃない？
それなら納得してもらえるかな？
基本的に、本音はバス問題も自然保護も在来種保護もどうでもよくって
バサーはDQN！とひたすら言いつづける人たちにはまともにレスしてないので、
紛らわしかったかな。ｽﾏｿ
>>495
折れ朝日新聞とってるけど，ブラックバス駆除しるって話はみたことがない．
読み飛ばしているだけだと思うけど．
ところでブラックバス駆除しるって話は20年前からあったのをバサーは無視してないか？
ブルーギルも駆除すべきなのは当然だとついでに書いておこう．
折れ朝日新聞とってるけど，ブラックバス駆除しるって話はみたことがない．
読み飛ばしているだけだと思うけど．
ところでブラックバス駆除しるって話は20年前からあったのをバサーは無視してないか？
ブルーギルも駆除すべきなのは当然だとついでに書いておこう．
568 ：つか：02/08/15 22:58 ID:i+GmbpsY
>>564
まあ証拠のない事ではあるが、一般のバサーよりこういう業界の連中が違法な密放流をやっている可能性は高いわな。
確かに。
金儲けにストレートに関わってくるからね。
こういう連中だと組織的に大規模に出来るしね。
これだけ問題になっていながら、密放流について啓蒙活動一つしないと言うのもいかにもね…。
だが、なおの事そうであれば、法律で取り締まらない限り密放流は無くならない。
彼らが商売が出来ない状況にする以外に密放流を止めさせる方法はほとんど無い…。
具体的に証拠が押さえられれば逮捕しちまえば問題は無くなるんだが。
このためには内部情報が必要だわな。
いずれにせよ、仲間の不始末は自分達で何とかするという姿勢は絶対に必要だと思われ。
一般人に自分の趣味の存続を認めてもらう為には。
社会に害悪を与える事は、関係無い人から見れば勘弁して欲しい訳だから。
まあ証拠のない事ではあるが、一般のバサーよりこういう業界の連中が違法な密放流をやっている可能性は高いわな。
確かに。
金儲けにストレートに関わってくるからね。
こういう連中だと組織的に大規模に出来るしね。
これだけ問題になっていながら、密放流について啓蒙活動一つしないと言うのもいかにもね…。
だが、なおの事そうであれば、法律で取り締まらない限り密放流は無くならない。
彼らが商売が出来ない状況にする以外に密放流を止めさせる方法はほとんど無い…。
具体的に証拠が押さえられれば逮捕しちまえば問題は無くなるんだが。
このためには内部情報が必要だわな。
いずれにせよ、仲間の不始末は自分達で何とかするという姿勢は絶対に必要だと思われ。
一般人に自分の趣味の存続を認めてもらう為には。
社会に害悪を与える事は、関係無い人から見れば勘弁して欲しい訳だから。
バスボートのエンジンから出る油も問題
堂々と水源を汚染しているぞ
堂々と水源を汚染しているぞ
570 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:03 ID:K2XAD1Mb
バカーは死ななきゃ直らない
>>537
バス釣りやめるより釣って殺す方がいいと思うよ．
バス釣りやめるより釣って殺す方がいいと思うよ．
572 ：564：02/08/15 23:15 ID:ENxYs4ih
>>568
くやしいが俺はただの一般人だから業界の事なんてわからない。
だから組織的な密放流ってあるのかどうかはわからないし内部情報なんて…。
確かに法律で取り締まってくれればありがたい。
とにかく一般人の俺から見て、一番の問題点は業界メディア(バス雑誌)が
ほとんど無視状態であること。バス釣りを煽るだけ煽って問題点は無視。
電話講義すると、それなりの対応はするものの実際は…。
最近は少しながら取り扱う雑誌も出てきたが、題外。
個人の抗議って意味ないのかなと不安になっている。
くやしいが俺はただの一般人だから業界の事なんてわからない。
だから組織的な密放流ってあるのかどうかはわからないし内部情報なんて…。
確かに法律で取り締まってくれればありがたい。
とにかく一般人の俺から見て、一番の問題点は業界メディア(バス雑誌)が
ほとんど無視状態であること。バス釣りを煽るだけ煽って問題点は無視。
電話講義すると、それなりの対応はするものの実際は…。
最近は少しながら取り扱う雑誌も出てきたが、題外。
個人の抗議って意味ないのかなと不安になっている。
573 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:22 ID:sHGJaRDH
不幸なのは、ブラックバスが美味くなかったことだ。
うまかったら漁業もありだったんじゃないの？
うまかったら漁業もありだったんじゃないの？
574 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:22 ID:QZ3WmSUW
いや、>>537は偉いよ。
バス釣りという趣味がある限り、放流する奴が出るだろう。
ところで釣ったバスの買い上げって、誰が買い上げるんだ？
税金か？ やってらんねーな。
さっきBS1でニュージーランドの外来種の話をやってた。
人間が持ち込んだネズミが増えて固有の鳥類が絶滅の危機に瀕したが、
リスクを犯して毒で殲滅を図ったらしい。
結果は「ほぼ以前の生態系を取り戻せた」とさ。
まあ、それはとても難しい選択だ。
バサーのおまいらにできる事は、今すぐバス釣りを止めること。
バス釣りという趣味がある限り、放流する奴が出るだろう。
ところで釣ったバスの買い上げって、誰が買い上げるんだ？
税金か？ やってらんねーな。
さっきBS1でニュージーランドの外来種の話をやってた。
人間が持ち込んだネズミが増えて固有の鳥類が絶滅の危機に瀕したが、
リスクを犯して毒で殲滅を図ったらしい。
結果は「ほぼ以前の生態系を取り戻せた」とさ。
まあ、それはとても難しい選択だ。
バサーのおまいらにできる事は、今すぐバス釣りを止めること。
575 ：553：02/08/15 23:26 ID:46OUcfsf
>>564
ちなみに俺はバサー（だった）。
業界メディアには少しは関わったんだけど、その業界の人間の一部では
あるが腐った考え方の奴ばかりなのは事実だよ。
僕は君を煽ったが、「具体的に何をしてるのか？」を知りたかったから。
過去１０年バス釣りが急速に盛り上がったお陰で金儲けしてるのだから
バスを駆除するなんて考えられない訳だよ。
組織的な密放流はあるんだな。これが。
分かりやすいのは常臭屋。
あ、ちなみに言うけどだから俺はもう夕飯のおかずの鰺釣りしかしない
んだっての。（ｗ
ちなみに俺はバサー（だった）。
業界メディアには少しは関わったんだけど、その業界の人間の一部では
あるが腐った考え方の奴ばかりなのは事実だよ。
僕は君を煽ったが、「具体的に何をしてるのか？」を知りたかったから。
過去１０年バス釣りが急速に盛り上がったお陰で金儲けしてるのだから
バスを駆除するなんて考えられない訳だよ。
組織的な密放流はあるんだな。これが。
分かりやすいのは常臭屋。
あ、ちなみに言うけどだから俺はもう夕飯のおかずの鰺釣りしかしない
んだっての。（ｗ
576 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:32 ID:VVdJSYfB
熱帯魚屋をやってる立場から言わしてもらうと同業者の店でバスを扱ってる
んだけど結構売れるらしい。しかも買ってく奴は５～１０匹単位で買ってくそうだ。
そんな数を飼えるハズもないので放流目的じゃないかと店長は言ってたよ。
この話を聞いてウチの店にも入れようかと計画してたけど止めました。
あと駆除については前にも書いたけど絶滅させるのはほぼ不可能だと思うので
生態系のバランスは崩れてしまうけどバスの数の安定を待つのが一番じゃないか
（あと何年掛かるかは分からないけど）と漏れは考えます。
人間の都合で連れて来られて人間の都合で駆除というのはかわいそうです。
大型魚が大きくなって飼えなくなったから捨てますって言うのと同レベルです。
バスが肉食であるというのは分かった上で放流したんだから・・・
んだけど結構売れるらしい。しかも買ってく奴は５～１０匹単位で買ってくそうだ。
そんな数を飼えるハズもないので放流目的じゃないかと店長は言ってたよ。
この話を聞いてウチの店にも入れようかと計画してたけど止めました。
あと駆除については前にも書いたけど絶滅させるのはほぼ不可能だと思うので
生態系のバランスは崩れてしまうけどバスの数の安定を待つのが一番じゃないか
（あと何年掛かるかは分からないけど）と漏れは考えます。
人間の都合で連れて来られて人間の都合で駆除というのはかわいそうです。
大型魚が大きくなって飼えなくなったから捨てますって言うのと同レベルです。
バスが肉食であるというのは分かった上で放流したんだから・・・
>>572
まあ気長に出来る範囲内でやっていくしかないですね。
個人の力で業界に対してできる事なんて直接にはほとんど無いに等しいしね。
ただ、こういう掲示板で発言するのには意味があるよ。
特に、違法な密放流がバスフィッシングの社会的な地位を脅かしている、という話はね。
さすがのバサー達も、違法な密放流は悪い事で、バスフィッシングその物の存在を脅かす事なんだな。
つー事で、賛同する人も多数出てくる事でしょう。
そうすれば密放流自体減るし、なにより内部情報が出やすくなってくる事でしょう。
業界がそういう雰囲気になってくればね。
そういう個人で出来ることを続けるのは意外と意味があると思いますです。
大上段にいきなり物事を変えるのは無理でも。
まして、こういうインターネットでは、個人の力こそが重要な訳ですから。
まあ気長に出来る範囲内でやっていくしかないですね。
個人の力で業界に対してできる事なんて直接にはほとんど無いに等しいしね。
ただ、こういう掲示板で発言するのには意味があるよ。
特に、違法な密放流がバスフィッシングの社会的な地位を脅かしている、という話はね。
さすがのバサー達も、違法な密放流は悪い事で、バスフィッシングその物の存在を脅かす事なんだな。
つー事で、賛同する人も多数出てくる事でしょう。
そうすれば密放流自体減るし、なにより内部情報が出やすくなってくる事でしょう。
業界がそういう雰囲気になってくればね。
そういう個人で出来ることを続けるのは意外と意味があると思いますです。
大上段にいきなり物事を変えるのは無理でも。
まして、こういうインターネットでは、個人の力こそが重要な訳ですから。
>ck14J7W
あの～四万十川にも仁淀川にもバスいるよ？
自分の知っているのは８年前の時点で。
あの～四万十川にも仁淀川にもバスいるよ？
自分の知っているのは８年前の時点で。
579 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:40 ID:EtljM/hM
＞人間の都合で連れて来られて人間の都合で駆除というのはかわいそうです。
じゃあ、それらに食われる在来種はもっとかわいそうだな。
より不幸な動物から助けていかないといけないから
まずはバスから駆除しないといけないな。
じゃあ、それらに食われる在来種はもっとかわいそうだな。
より不幸な動物から助けていかないといけないから
まずはバスから駆除しないといけないな。
580 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:45 ID:ENxYs4ih
581 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:45 ID:VVdJSYfB
>>579
自然保護という事を考えると肉食動物に襲われてる草食動物が可哀相だから
助けるというのは本当の自然保護ではないと言う話を聞いたことがあります。
まあ絶滅寸前って事なら話は別になって来るんだろうけどね。
自然保護という事を考えると肉食動物に襲われてる草食動物が可哀相だから
助けるというのは本当の自然保護ではないと言う話を聞いたことがあります。
まあ絶滅寸前って事なら話は別になって来るんだろうけどね。
582 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:48 ID:QZ3WmSUW
>>580 なんでよ。
ここなりバス板なりでバス釣りの愚かさをバサーに説教してやって。
ここなりバス板なりでバス釣りの愚かさをバサーに説教してやって。
583 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:49 ID:aD7B2ATe
584 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:50 ID:EtljM/hM
＞自然保護という事を考えると肉食動物に襲われてる草食動物が可哀相だから
＞助けるというのは本当の自然保護ではないと言う話を聞いたことがあります。
おいおい、自分のレスと併せて
俺のレスをよく読んでくれよ。
誰もそんな事を言っていないだろ。
＞助けるというのは本当の自然保護ではないと言う話を聞いたことがあります。
おいおい、自分のレスと併せて
俺のレスをよく読んでくれよ。
誰もそんな事を言っていないだろ。
585 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:51 ID:WCtATCA/
やっぱりバス釣りそのものをやめさせないといくら対策とっても意味ないと思われ
586 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:53 ID:5yPDT9Lp
バスの話もいいんだけど、
多摩川とか都心部の川だとバスは下手すると伝説の魚だわな。
コイが異常繁殖してるんだ。５月ごろの下流域ではサブいぼ出るほど
密集しててホントに気持ち悪い。
バスなんてたいした問題ではないんでないのかなホントのところは
多摩川とか都心部の川だとバスは下手すると伝説の魚だわな。
コイが異常繁殖してるんだ。５月ごろの下流域ではサブいぼ出るほど
密集しててホントに気持ち悪い。
バスなんてたいした問題ではないんでないのかなホントのところは
587 ：名無しさん＠３周年：02/08/15 23:53 ID:Xx7GgFMJ
まーいいじゃん、どうせ駆除なんか出来っこないんだし、
みんなで楽しくバス釣りしようヨ。
みんなで楽しくバス釣りしようヨ。
>>586
アメリカなんかではこいつは外来魚でだいぶ問題になっているらしいが、日本では問題無し。
他の水系に放流する、とか言う問題も無いしね。
ただ気持ち悪いだけだと思われ。
雑食性だが魚食魚ではないしね。
アメリカなんかではこいつは外来魚でだいぶ問題になっているらしいが、日本では問題無し。
他の水系に放流する、とか言う問題も無いしね。
ただ気持ち悪いだけだと思われ。
雑食性だが魚食魚ではないしね。
589 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:06 ID:0JRSrTWw
590 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:07 ID:AomUTTlr
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽUzeeeeeeeeeeeeeeee!!!
591 ：ウリミバエ方式：02/08/16 00:07 ID:Rrsz5ULb
放射線で不妊化したメスを死ぬほどばら撒け！！！
１０年ぐらいで絶滅する。
１０年ぐらいで絶滅する。
592 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:09 ID:yT2IGXSA
>>583,584
その自然保護云々の話には漏れも賛成できない所があるのよ。
そうゆうところも含めて最後の一文があるんですよ。
つまりこの話を言っていた偉い外国の先生は襲われてた相手が絶滅寸前の種だった
としても同じ事が言えるのかと。
まあそういう考え方もあると言う事で紹介しただけです。
その自然保護云々の話には漏れも賛成できない所があるのよ。
そうゆうところも含めて最後の一文があるんですよ。
つまりこの話を言っていた偉い外国の先生は襲われてた相手が絶滅寸前の種だった
としても同じ事が言えるのかと。
まあそういう考え方もあると言う事で紹介しただけです。
593 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:28 ID:zMQE/bjv
ここにいるバス駆除派のうち、バスを駆除したがために、生態系が壊滅した事例がある事を知ってるヤツっているの？
バスを含めて均衡状態にある場合に駆除してしまうってのは、バスがいない所に持ち込むのと同罪だぞ。
バスを含めて均衡状態にある場合に駆除してしまうってのは、バスがいない所に持ち込むのと同罪だぞ。
ざっと読んでみたけど、数人が常駐してバス反対の意見を繰り返している感じだよ。
せめて口調や論調を変えないと読んでいてうんざり。
バス問題ってやっぱりサヨク系が絡んでいるんですか？
啓蒙活動に必死って印象受けましたが。
せめて口調や論調を変えないと読んでいてうんざり。
バス問題ってやっぱりサヨク系が絡んでいるんですか？
啓蒙活動に必死って印象受けましたが。
595 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:35 ID:yQWoYoO4
バスが害魚で駆除しなければならないとの
世論を形成するインセンティブがあるのは、
補助金もらいたい漁業関係者か環境派市民だね。
あとは威勢のいいバサーに昔いじめられてたヒッキー２ちゃねら―もかな
世論を形成するインセンティブがあるのは、
補助金もらいたい漁業関係者か環境派市民だね。
あとは威勢のいいバサーに昔いじめられてたヒッキー２ちゃねら―もかな
596 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:43 ID:hwxzszqE
597 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:50 ID:vwVbBdnR
バス駆除啓蒙活動班の今日の勤務は終わりのようだな。
明日は９時くらいから又必死になって啓蒙活動はじめるに３００モナー。
明日は９時くらいから又必死になって啓蒙活動はじめるに３００モナー。
600 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:54 ID:0JRSrTWw
まあ所詮２ｃｈだしねぇ･･･
601 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:55 ID:zMQE/bjv
596は釣りか？
食物連鎖の上位にいるやつが一気にいなくなったら、どうなるか想像もできないｳﾞｧｶか？
食物連鎖の上位にいるやつが一気にいなくなったら、どうなるか想像もできないｳﾞｧｶか？
602 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/16 00:57 ID:SXJKMegh
たまにはブラックバス以外も釣れて欲しいよな
603 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 00:59 ID:6RrqZaF5
１匹２００円
子持ちの場合１匹３００円ってのはどう？
子持ちの場合１匹３００円ってのはどう？
604 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:00 ID:vwVbBdnR
>>599
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
605 ：名無し野郎：02/08/16 01:01 ID:iokkbFJ0
湖や池で釣りをする時に、バス釣り以外の選択肢が無くなるのか………
趣味としての「釣り」の底辺を狭めるのは確か。
ブラックバス釣りだけが商業化に成功して金が動くからこんなことになったんだろな。
ゴルフ場を作るために日本全国津々浦々乱開発したのと同じ理屈と言える。
趣味としての「釣り」の底辺を狭めるのは確か。
ブラックバス釣りだけが商業化に成功して金が動くからこんなことになったんだろな。
ゴルフ場を作るために日本全国津々浦々乱開発したのと同じ理屈と言える。
606 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:02 ID:hwxzszqE
>>601
①まず、その上位種は元来存在する種ではない。連鎖構造自体が異常。
②上位種がいなくなれば、下位種が増えるだろ、フツウ。
あたかもバスが連鎖に組み込まれてる、なんて甘い現状肯定から話ししてるんじゃねーよ、糞ボケが。
だいたい、東大のなんちゃらってヤツの研究の話しを持ち出そうとしてるんだろうが、
そいつは元来バス繁殖に疑問を持って研究してるんだよ。
都合の良さそうなところばかり持ち出してくるんじゃねえ、低脳。
①まず、その上位種は元来存在する種ではない。連鎖構造自体が異常。
②上位種がいなくなれば、下位種が増えるだろ、フツウ。
あたかもバスが連鎖に組み込まれてる、なんて甘い現状肯定から話ししてるんじゃねーよ、糞ボケが。
だいたい、東大のなんちゃらってヤツの研究の話しを持ち出そうとしてるんだろうが、
そいつは元来バス繁殖に疑問を持って研究してるんだよ。
都合の良さそうなところばかり持ち出してくるんじゃねえ、低脳。
607 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:02 ID:KeI3eF0P
バカなバサーたち ｸｽ
608 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:06 ID:zMQE/bjv
>606
ﾊﾞｽがいなくなったために、下位種が増殖して生態系が狂った実例があるっつーの。
ｷﾐの②のそれがドンピシャで当てはまってな。
当然知ってるよな？
ﾊﾞｽがいなくなったために、下位種が増殖して生態系が狂った実例があるっつーの。
ｷﾐの②のそれがドンピシャで当てはまってな。
当然知ってるよな？
609 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:08 ID:0JRSrTWw
ここで自然とか在来種保護とか言ってる奴って、
コンクリートで固められた水辺についてどう考えているんだろうね？
産卵場所が無くなってしまった種は補食される云々より前に、
減少や絶滅が約束されているとおもうんだけど。
サンクチュアリを失った種は外圧に対して弱いっという原則を棚上げして、
バスの補食圧の脅威ばかり取り上げても、種の減少や絶滅は解決しないぞ。
真に在来種や環境保護を訴えるならば、バスなんざ小さい原因よ。
もっとも書き込みしているのが漁師関係者ならこの偏りは理解できるが、
ナチュラリストが必死になっているのなら失格。
コンクリートで固められた水辺についてどう考えているんだろうね？
産卵場所が無くなってしまった種は補食される云々より前に、
減少や絶滅が約束されているとおもうんだけど。
サンクチュアリを失った種は外圧に対して弱いっという原則を棚上げして、
バスの補食圧の脅威ばかり取り上げても、種の減少や絶滅は解決しないぞ。
真に在来種や環境保護を訴えるならば、バスなんざ小さい原因よ。
もっとも書き込みしているのが漁師関係者ならこの偏りは理解できるが、
ナチュラリストが必死になっているのなら失格。
611 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:11 ID:hwxzszqE
>>608
「外来種」のアメザリだろうが、増えたのは。それも極小規模の溜池でな。
「外来種」のアメザリだろうが、増えたのは。それも極小規模の溜池でな。
612 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:12 ID:hwxzszqE
あ、ちなみにその研究の結論は「どっちも駆除すべし、だ。
知ってるよな、＞６０８よ。
知ってるよな、＞６０８よ。
613 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:14 ID:o3HYkhPB
ﾀﾞﾒﾀﾞ ｺﾘｬ
614 ：溺れるものは魔羅をもつかむ：02/08/16 01:15 ID:eaMbD7x8
>608
少なくとも、Sigeru Nakanoのチームの一連の論文を読んだ上で書き込んでいるんだよね？
あるいは、Paine(1966)以降の操作実験に関しての流れを把握しているよね？
その点確認させてくれ
>610
もちろん、ハビタットの改変が大きな影響を与えているのは否定しないが
だからと云って、外来種の問題が免責されるわけではない
治水そのほかの問題があって、ハビタットの単純化はある程度は不可避なのだから
その他の要因でカバーしていく必要があることは自明だと思うが？
少なくとも、Sigeru Nakanoのチームの一連の論文を読んだ上で書き込んでいるんだよね？
あるいは、Paine(1966)以降の操作実験に関しての流れを把握しているよね？
その点確認させてくれ
>610
もちろん、ハビタットの改変が大きな影響を与えているのは否定しないが
だからと云って、外来種の問題が免責されるわけではない
治水そのほかの問題があって、ハビタットの単純化はある程度は不可避なのだから
その他の要因でカバーしていく必要があることは自明だと思うが？
615 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:15 ID:zMQE/bjv
>612
当然承知。
だから593でバス駆除派は、そこまでトータルで見てるのか？って書いてるんだよ。
当然承知。
だから593でバス駆除派は、そこまでトータルで見てるのか？って書いてるんだよ。
616 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:16 ID:0JRSrTWw
スカさんですか？必死に啓蒙活動しているのは。
>611や>612はふつうの環境派の人ではなさそうですね。
必死さが伝わってきます、お疲れさん。
>611や>612はふつうの環境派の人ではなさそうですね。
必死さが伝わってきます、お疲れさん。
618 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:17 ID:hwxzszqE
619 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:19 ID:0JRSrTWw
>>615
どっちも外来なの、それ？
どっちも外来なの、それ？
620 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:19 ID:yT2IGXSA
>>599
漏れは駆除派でも擁護派でも無いです。
熱帯魚屋をやってる只の魚好きですよ。
日本の環境にバスは本来いてはいけない魚だけど実際問題としてどう頑張っても
バスは大きな湖や川などから居なくなることは無いと思ってるんで駆除には反対です。
溜池クラスなら水を抜いてそこからバスやギルを無くせばいいが大型の池、湖、川
ではそれは不可能なので駆除活動をした所で結局バスは駆除しきれずに残って
しまったならそれは只の虐殺を行っただけになってしまうのでそういう所では
やるべきでは無いです。
漏れは駆除派でも擁護派でも無いです。
熱帯魚屋をやってる只の魚好きですよ。
日本の環境にバスは本来いてはいけない魚だけど実際問題としてどう頑張っても
バスは大きな湖や川などから居なくなることは無いと思ってるんで駆除には反対です。
溜池クラスなら水を抜いてそこからバスやギルを無くせばいいが大型の池、湖、川
ではそれは不可能なので駆除活動をした所で結局バスは駆除しきれずに残って
しまったならそれは只の虐殺を行っただけになってしまうのでそういう所では
やるべきでは無いです。
>>620
ただバスを駆除しないと、そのバスのエサとなる日本の在来種がバスによってどんどん（もの凄いスピードで）駆除されていくんだよね。
日本の河川の在来種には肉食魚が非常に少なく、そのため繁殖力の弱い小魚が多い。
そこに繁殖力旺盛で食欲旺盛なブラックバスが入ってくると、どうなるか（どうなったか）ぐらいはわかるよね？
ただバスを駆除しないと、そのバスのエサとなる日本の在来種がバスによってどんどん（もの凄いスピードで）駆除されていくんだよね。
日本の河川の在来種には肉食魚が非常に少なく、そのため繁殖力の弱い小魚が多い。
そこに繁殖力旺盛で食欲旺盛なブラックバスが入ってくると、どうなるか（どうなったか）ぐらいはわかるよね？
＞その他の要因でカバーしていく必要があることは自明だと思うが？
しっかり理解してくれよ。
コンクリ護岸は「原因」しかも主要原因だ。
「要因」に必死になって、
「原因」は理由付けておざなりという態度でいいのか？
と言っているのだがな。
産卵場所を含むサンクチュアリは生物繁殖の基本だろ？
自然環境を唱える上でその基本部分こそが重要になってくると思うのだがどうだ？
俺はバスの補食圧を減らす事には賛成だが、君らの優先順位のつけ方が
バサーの反感を買っているのだと感じている。
サンクチュアリ保全とセットで行動を示す事でバサーの協力を足す事ができると思おうが。
しっかり理解してくれよ。
コンクリ護岸は「原因」しかも主要原因だ。
「要因」に必死になって、
「原因」は理由付けておざなりという態度でいいのか？
と言っているのだがな。
産卵場所を含むサンクチュアリは生物繁殖の基本だろ？
自然環境を唱える上でその基本部分こそが重要になってくると思うのだがどうだ？
俺はバスの補食圧を減らす事には賛成だが、君らの優先順位のつけ方が
バサーの反感を買っているのだと感じている。
サンクチュアリ保全とセットで行動を示す事でバサーの協力を足す事ができると思おうが。
623 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:25 ID:ONRHyWN4
バスの虐殺は許せないけど
バスが虐殺してるのは許せるわけだ・・・
バスが虐殺してるのは許せるわけだ・・・
624 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:28 ID:hwxzszqE
>>622
＞バサーの反感を買っているのだと感じている。
お前等のエゴなんてどうでもいいんだよ。
協力を促す、んでは無くて、できた「ルール」に従え、と言ってるんだ、世間は。
今まで無法やり放題だったんだから。
＞バサーの反感を買っているのだと感じている。
お前等のエゴなんてどうでもいいんだよ。
協力を促す、んでは無くて、できた「ルール」に従え、と言ってるんだ、世間は。
今まで無法やり放題だったんだから。
625 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:28 ID:yQWoYoO4
あそうか
６１４みたいなの「専門ヴァカ」っていうんだね。
難しい言葉使うのはなにげに本質理解してない場合が多かったりする。
６１４みたいなの「専門ヴァカ」っていうんだね。
難しい言葉使うのはなにげに本質理解してない場合が多かったりする。
626 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:28 ID:IGjwT4H1
なんにしろ
バサーの言うことは
自己正当化の詭弁にしか
聞こえんがな
バサーの言うことは
自己正当化の詭弁にしか
聞こえんがな
627 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:29 ID:0JRSrTWw
>>622
天秤に掛けてるって事、判ってて書かなくても良いんでない？
極論だけで話したけりゃ別だけど。
>サンクチュアリ保全とセットで行動を示す事でバサーの協力を足す事ができると思おうが。
琵琶湖の話なんか見る限り、どうかと思うがねぇ･･･
天秤に掛けてるって事、判ってて書かなくても良いんでない？
極論だけで話したけりゃ別だけど。
>サンクチュアリ保全とセットで行動を示す事でバサーの協力を足す事ができると思おうが。
琵琶湖の話なんか見る限り、どうかと思うがねぇ･･･
628 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:29 ID:GWPemFlo
法律は守れ>バサー
629 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:30 ID:6Zeaon0D
テレビでバサーの代表みたいな奴が出ていたけど、どうしいようもない
馬鹿だった、自家撞着もいいところって感じの。だいたいツラからして
卑しいんだよね。
馬鹿だった、自家撞着もいいところって感じの。だいたいツラからして
卑しいんだよね。
>622
ハビタットの問題とバスの問題は独立だと言ってるんだとわからんかネ
護岸が原因だからバスを野放しにしろとしか聞こえないが
だいたい、もともと日本の陸水生態系の特徴を理解して言っているのか疑わしいが
たとえ、コンクリートの護岸を自然工法で作り替えたとしても
バスの問題が解決するわけではないし
かつての陸水環境が蘇るわけでもないのに
ハビタットの問題とバスの問題は独立だと言ってるんだとわからんかネ
護岸が原因だからバスを野放しにしろとしか聞こえないが
だいたい、もともと日本の陸水生態系の特徴を理解して言っているのか疑わしいが
たとえ、コンクリートの護岸を自然工法で作り替えたとしても
バスの問題が解決するわけではないし
かつての陸水環境が蘇るわけでもないのに
＞６１２
＞ただバスを駆除しないと、
生産が消費に追い付かないからだよ。
その原因は産卵場所の減少。
環境保護の観点で見れば、
被補食種が繁殖しにくい現状も考えて広い視野で見ないと、
環境論の観点では片手落ち。
君はバスを叩く事が主題になってないか？
＞ただバスを駆除しないと、
生産が消費に追い付かないからだよ。
その原因は産卵場所の減少。
環境保護の観点で見れば、
被補食種が繁殖しにくい現状も考えて広い視野で見ないと、
環境論の観点では片手落ち。
君はバスを叩く事が主題になってないか？
632 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:35 ID:0JRSrTWw
633 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:35 ID:yT2IGXSA
>>631,623
解りますよ。でも琵琶湖の一部の漁師が網で捕って捨てる程度の活動では意味が無い
と言う事です。県や国をあげての駆除活動をそれこそ何十年かけてでもやると言う
なら話は別で賛成しますよ。
解りますよ。でも琵琶湖の一部の漁師が網で捕って捨てる程度の活動では意味が無い
と言う事です。県や国をあげての駆除活動をそれこそ何十年かけてでもやると言う
なら話は別で賛成しますよ。
＞護岸が原因だからバスを野放しにしろとしか聞こえないが
誰もそんな事はいっていない。しっかり発言を読んでくれ。
ちょっと質問したいが、
君はバス駆除を通して、どのような状態を望んでいるのか？
バス駆除の行き着く先というか、何の目的の為にバスを駆除したいのか？
答えてくれるかな？
誰もそんな事はいっていない。しっかり発言を読んでくれ。
ちょっと質問したいが、
君はバス駆除を通して、どのような状態を望んでいるのか？
バス駆除の行き着く先というか、何の目的の為にバスを駆除したいのか？
答えてくれるかな？
635 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:37 ID:yQWoYoO4
636 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:38 ID:hwxzszqE
>>634
「やり逃げ」「規制事実跡追い公認」の前科を増やさないため。
「やり逃げ」「規制事実跡追い公認」の前科を増やさないため。
637 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:39 ID:8JUe18lx
バサーはなんで
バスが嫌われてるか理解できないんですね
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
バスが嫌われてるか理解できないんですね
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
638 ：６２１：02/08/16 01:43 ID:zvDhwy/n
>>621
生産が消費に追いつくと思ってんの？
バランスがとれると思ってんの？
ブラックバスの進化過程と日本の在来種の進化過程は、全く無関係なのに。
護岸工事の問題とバスの問題は摩り替えることはできないよ。
護岸工事は独立に進めていくべき問題。
要はバスが日本の在来種を食いあさって困ってるってことだよ。絶滅の危機に瀕するぐらいにね。
君が楽しんでるブラックバスの強い引き、そして個体数の多さ。
あのエネルギー源はどこにあると思う？まさか光合成してエネルギーを得てるとか言わないでくれよ。
生産が消費に追いつくと思ってんの？
バランスがとれると思ってんの？
ブラックバスの進化過程と日本の在来種の進化過程は、全く無関係なのに。
護岸工事の問題とバスの問題は摩り替えることはできないよ。
護岸工事は独立に進めていくべき問題。
要はバスが日本の在来種を食いあさって困ってるってことだよ。絶滅の危機に瀕するぐらいにね。
君が楽しんでるブラックバスの強い引き、そして個体数の多さ。
あのエネルギー源はどこにあると思う？まさか光合成してエネルギーを得てるとか言わないでくれよ。
間違えた。>>631ね。
640 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:44 ID:hwxzszqE
「既成事実後追い公認」な。
河口湖も池原ダムも結局これ。計画的に導入されたわけではない。
小金に釣られた地元民に付け込んだ、業界の扇動。
河口湖も池原ダムも結局これ。計画的に導入されたわけではない。
小金に釣られた地元民に付け込んだ、業界の扇動。
641 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:45 ID:IGjwT4H1
自制心働かせろよ>バサー
642 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:46 ID:yQWoYoO4
とりあえず大好きな在来種のためには
今日から洗剤使うのやめることだな。
あっ風呂に入らないヒッキーちゃんにそんなこと言っても無駄か。
もともとシャンプー使わないんだしね
今日から洗剤使うのやめることだな。
あっ風呂に入らないヒッキーちゃんにそんなこと言っても無駄か。
もともとシャンプー使わないんだしね
>636
ん？バサーを叩くのが目的で、
結局はその先の自然環境や在来種保護とかは関係ないわけだね。
頑張ってやって下さい。
これ以上の議論は無駄なようですね。
ん？バサーを叩くのが目的で、
結局はその先の自然環境や在来種保護とかは関係ないわけだね。
頑張ってやって下さい。
これ以上の議論は無駄なようですね。
644 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:49 ID:hwxzszqE
645 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:49 ID:MpA++wg3
バサーは
根本的な所で
まちがってるよな
人間として
根本的な所で
まちがってるよな
人間として
646 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:51 ID:0JRSrTWw
>638
>護岸工事は独立に進めていくべき問題。
といいながら、
>要はバスが日本の在来種を食いあさって困ってるってことだよ。絶滅の危機に瀕するぐらいにね。
という論法を展開していますが合成の誤謬ですか？
絶滅の危機に瀕している原因を検証すると護岸工事が原因となるわけですが。
護岸工事を出されると、その事象ではバス叩きができないので別問題とし、
しかしバスの所行を悪く伝える為にも在来種の絶滅の危機は使いたい、
と言う事ですか？
都合のよい主張をしていますね。
これでは議論にならないようですね。
>護岸工事は独立に進めていくべき問題。
といいながら、
>要はバスが日本の在来種を食いあさって困ってるってことだよ。絶滅の危機に瀕するぐらいにね。
という論法を展開していますが合成の誤謬ですか？
絶滅の危機に瀕している原因を検証すると護岸工事が原因となるわけですが。
護岸工事を出されると、その事象ではバス叩きができないので別問題とし、
しかしバスの所行を悪く伝える為にも在来種の絶滅の危機は使いたい、
と言う事ですか？
都合のよい主張をしていますね。
これでは議論にならないようですね。
>634
いやいや、君があまりにも典型的な議論のすり替えをしているのを指摘したまでだよ
それに、オレは一研究者に過ぎなくて、君の言っている駆除派がどんなものかしらないので
何でもいっしょくたにしてレッテル貼りするのはやめてもらいたい
オレの目的はあまりにも知識に乏しい君のような人間に知恵を付けてやることかな
いやいや、君があまりにも典型的な議論のすり替えをしているのを指摘したまでだよ
それに、オレは一研究者に過ぎなくて、君の言っている駆除派がどんなものかしらないので
何でもいっしょくたにしてレッテル貼りするのはやめてもらいたい
オレの目的はあまりにも知識に乏しい君のような人間に知恵を付けてやることかな
(゜д゜)あらやだ
>647
発言者が異なるのだが．．．頭大丈夫？
>647
発言者が異なるのだが．．．頭大丈夫？
650 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:57 ID:hwxzszqE
>>647
護岸はすぐにぶっ壊す事はできないが、バサー規制は明日からでもできる。
例えば滋賀じゃ水質保全に関して、無責任なバサー以上に、日常的に取り組んでる
だろ、昔から。
標的変えて逃げようとするんじゃねーよ。
護岸はすぐにぶっ壊す事はできないが、バサー規制は明日からでもできる。
例えば滋賀じゃ水質保全に関して、無責任なバサー以上に、日常的に取り組んでる
だろ、昔から。
標的変えて逃げようとするんじゃねーよ。
651 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:58 ID:w7VyM5eK
652 ：な：02/08/16 01:58 ID:7mr9zlWN
バサーは在来種の絶滅をどうしても
ぜんぶ護岸工事のせいにしたいんだな
バカ？
ぜんぶ護岸工事のせいにしたいんだな
バカ？
653 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 01:59 ID:Vx8AdilS
というかバサーのこまるところは、
注意しようとしても（マナー悪いしさ）
「まるで（自称走り屋の）珍走に注意するのとかわらない状態」
になることがあるからではないかなと思います。
バス以前に釣り人としてダメな人が多いという経験上、不快感。
わかっちゃいるけど、やめられないってか。
人間は自分とその仲間の快楽に忠実な動物だからね…
人間は自分とその仲間の快楽に忠実な動物だからね…
655 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:02 ID:ONRHyWN4
オナニーはいつか止めないとな>バサー
656 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:03 ID:hwxzszqE
結局、多様性戦略見直しで集めたパブリックコメントに馬鹿バサーの組織票が
迷惑メール並に集まって、役人も呆れてこういう決定を下したんだろうな。
自業自得。霞方面のﾔｼ、思い知ったかな・・・・
迷惑メール並に集まって、役人も呆れてこういう決定を下したんだろうな。
自業自得。霞方面のﾔｼ、思い知ったかな・・・・
657 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:04 ID:w7VyM5eK
>>640
河口湖は富士山の火山活動でできた新しい湖だから
バスが居ようが居まいが関係ない。
問題なのは多様な生態系で水質を浄化し
生命を育んでいる普通の河川湖沼が
外来種の猛威で機能不全に陥りつつあることだよ。
河口湖は富士山の火山活動でできた新しい湖だから
バスが居ようが居まいが関係ない。
問題なのは多様な生態系で水質を浄化し
生命を育んでいる普通の河川湖沼が
外来種の猛威で機能不全に陥りつつあることだよ。
658 ：名無し野郎：02/08/16 02:05 ID:iokkbFJ0
麻生太郎のコメントは？
659 ：名無しさん＠３周年♀：02/08/16 02:05 ID:x0U7iLSC
みんな必死だな～
何か笑える。
何か笑える。
660 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:07 ID:w7VyM5eK
>>647
>という論法を展開していますが合成の誤謬ですか？
>絶滅の危機に瀕している原因を検証すると護岸工事が原因となるわけですが。
生態系を守るタイプの護岸工事の方法はあると聞いたけれどもな。
護岸工事の方法は政治力で何とかなるが、
バスは指数関数的に増えて、駆除も難しいから
他の河川湖沼への拡大の防止と
居着いてしまった河川や湖沼での定期的な駆除は
一刻も争う必要があると思うけど茂名。
>という論法を展開していますが合成の誤謬ですか？
>絶滅の危機に瀕している原因を検証すると護岸工事が原因となるわけですが。
生態系を守るタイプの護岸工事の方法はあると聞いたけれどもな。
護岸工事の方法は政治力で何とかなるが、
バスは指数関数的に増えて、駆除も難しいから
他の河川湖沼への拡大の防止と
居着いてしまった河川や湖沼での定期的な駆除は
一刻も争う必要があると思うけど茂名。
661 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:08 ID:hwxzszqE
>>657
まあそうなんだけど、トラウト類にしてもワカサギにしても何らかの目的を持って
導入され、それによって生活していた人がいるのも事実。
無作為に放流されたバスが、そのサイクルを狂わせて、緊急避難として「公認」に
こぎつけた経緯がある。業界の煽りとセットで。
まあそうなんだけど、トラウト類にしてもワカサギにしても何らかの目的を持って
導入され、それによって生活していた人がいるのも事実。
無作為に放流されたバスが、そのサイクルを狂わせて、緊急避難として「公認」に
こぎつけた経緯がある。業界の煽りとセットで。
>648
都合が悪くなると「議論の摺り替え」ですか？
＞オレの目的はあまりにも知識に乏しい君のような人間に知恵を付けてやることかな
頑張って下さい。
間違った知識や、姑息な扇動には突っ込ませてもらいますから。
>649
＞>647
＞発言者が異なるのだが．．．頭大丈夫？
発言者は同一人物ですよ。一つのレスの中の発言を元にしていますから。>>638ね
>651
ワカサギは最近は琵琶湖でも水揚げ高が増えてるそうですね。
ちなみにワカサギは琵琶湖の在来種ではないそうですね。
そのワカサギと生息域が重なる湖産アユの水揚げが減ってると言いますが。
池原ダムという場所では、バス釣りのメッカとされているのにアユも豊漁だとか。
＞湖でワカサギが少なくなったのはバスのせいだと思うけれどもな。
どこの事を言っているのでしょうか？
都合が悪くなると「議論の摺り替え」ですか？
＞オレの目的はあまりにも知識に乏しい君のような人間に知恵を付けてやることかな
頑張って下さい。
間違った知識や、姑息な扇動には突っ込ませてもらいますから。
>649
＞>647
＞発言者が異なるのだが．．．頭大丈夫？
発言者は同一人物ですよ。一つのレスの中の発言を元にしていますから。>>638ね
>651
ワカサギは最近は琵琶湖でも水揚げ高が増えてるそうですね。
ちなみにワカサギは琵琶湖の在来種ではないそうですね。
そのワカサギと生息域が重なる湖産アユの水揚げが減ってると言いますが。
池原ダムという場所では、バス釣りのメッカとされているのにアユも豊漁だとか。
＞湖でワカサギが少なくなったのはバスのせいだと思うけれどもな。
どこの事を言っているのでしょうか？
663 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:10 ID:hwxzszqE
665 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:11 ID:SwPFUCP8
662が今必死です
>663
おや？他の減ったと言われている場所では放流していないとでも？
おや？他の減ったと言われている場所では放流していないとでも？
667 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:14 ID:1geiEEZX
なにはともあれ強い者が生き残る罠。この弱肉教職の世界で弱い者は知恵を付けるなど進化すればよいのだがそうそう直ぐにはいかない罠。幸い人間が卑怯な知恵をもってのさばってますな。護岸整備は生態系破壊だよ。住みよい街造りにはなるが。これも卑怯なエゴだよな。
668 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:15 ID:w7VyM5eK
>>661
日本本来の生態系が壊れると水が汚くなって
ヘドロがたまり、水に関する社会コストが高くつくよ。
昔からある生態系の守られた沼や湖は
水の底にヘドロがない。
バスのいる生態系の壊れた湖や
生態系の発達していない人造ダムは
ヘドロだらけでにっちもさっちも行かないんじゃないの？
日本本来の生態系が壊れると水が汚くなって
ヘドロがたまり、水に関する社会コストが高くつくよ。
昔からある生態系の守られた沼や湖は
水の底にヘドロがない。
バスのいる生態系の壊れた湖や
生態系の発達していない人造ダムは
ヘドロだらけでにっちもさっちも行かないんじゃないの？
669 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:15 ID:zMQE/bjv
なんで池原ダムが出てきてるんだ？
川の生態系潰して、湖にした場所が。
川の生態系潰して、湖にした場所が。
>664
>ブラックバスによる被害の実例なら、インターネットで
それを鵜呑みにしてバス被害の根拠にしているわけですか？
前にも出てたけど、「ブラックバスがつばめを食う」ってサイトも
やはりバスの被害の実例ととらえて良いわけですね？。
>ブラックバスによる被害の実例なら、インターネットで
それを鵜呑みにしてバス被害の根拠にしているわけですか？
前にも出てたけど、「ブラックバスがつばめを食う」ってサイトも
やはりバスの被害の実例ととらえて良いわけですね？。
671 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:16 ID:hwxzszqE
>>666
バスがいるのを前提にして、餌代わりに放流するのと、そうじゃないのと違いがわかるか？
バスがいるのを前提にして、餌代わりに放流するのと、そうじゃないのと違いがわかるか？
672 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:17 ID:w7VyM5eK
>>661
魚をめぐって金儲けに奔走していると
川底や湖底のヘドロの堆積、水質悪化に悩まされ
水をめぐる社会コストが高くつくよ。
生態系は水質の浄化に貢献したり
海水魚の食べるプランクトンのを育てるミネラルを供給する
機能を持つからね。
魚をめぐって金儲けに奔走していると
川底や湖底のヘドロの堆積、水質悪化に悩まされ
水をめぐる社会コストが高くつくよ。
生態系は水質の浄化に貢献したり
海水魚の食べるプランクトンのを育てるミネラルを供給する
機能を持つからね。
673 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:18 ID:8JUe18lx
弱肉強食なんて
小学校で習う言葉で
世の中生きてんだね、バサーは(ｸｽｸｽ
小学校で習う言葉で
世の中生きてんだね、バサーは(ｸｽｸｽ
674 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:18 ID:hwxzszqE
>日本本来の生態系が壊れると水が汚くなってヘドロがたまり、水に関する社会コストが高くつくよ。
水際植物が護岸工事で無くなってしまう方が水質に及ぼす影響は大きいんじゃないんですか？
それともやっぱりバスがいる事が、水質悪化やヘドロの堆積の原因なのですかね？
なんとしてでもバスを悪者にしたいようですね。
水際植物が護岸工事で無くなってしまう方が水質に及ぼす影響は大きいんじゃないんですか？
それともやっぱりバスがいる事が、水質悪化やヘドロの堆積の原因なのですかね？
なんとしてでもバスを悪者にしたいようですね。
しかし人間って、絶対否定できない所を突かれると必死に議題を摩り替えようとするんだね。。
677 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:21 ID:w7VyM5eK
>>662
>ワカサギは最近は琵琶湖でも水揚げ高が増えてるそうですね。
あ、そうなの初耳だ。
>ちなみにワカサギは琵琶湖の在来種ではないそうですね。
江戸時代の霞ヶ浦や島根県の穴道湖など
海水と淡水が混じる地域、汽水域が原産だよ。
>ワカサギは最近は琵琶湖でも水揚げ高が増えてるそうですね。
あ、そうなの初耳だ。
>ちなみにワカサギは琵琶湖の在来種ではないそうですね。
江戸時代の霞ヶ浦や島根県の穴道湖など
海水と淡水が混じる地域、汽水域が原産だよ。
678 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:21 ID:7mr9zlWN
＞673
きみのためのことばだよ。
きみのためのことばだよ。
679 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:21 ID:Vx8AdilS
「ブラックバスがつばめを食う」っていうようなサイトがある
→から、批判してるサイトは全て信用に値しない。
人殺しをした日本人が昨日テレビに写っていた
→から、日本人はみんな人殺しだ。
おんなじね。
→から、批判してるサイトは全て信用に値しない。
人殺しをした日本人が昨日テレビに写っていた
→から、日本人はみんな人殺しだ。
おんなじね。
あとコイの食害ってどうなった？
放置？
キャッチ&リリースの遊び方自体は昔から日本に在ったんだが・・・。
ヘラブナとかタナゴとか。
放置？
キャッチ&リリースの遊び方自体は昔から日本に在ったんだが・・・。
ヘラブナとかタナゴとか。
681 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:24 ID:1geiEEZX
>678
かんじつかえよ
かんじつかえよ
そりゃあ、タナゴやヘラブナをリリースしても何の害もないだろうよ…
683 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:24 ID:zMQE/bjv
ヘラブナは在来種じゃないぞ。
元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
>672
>魚をめぐって金儲けに奔走していると
漁協の無節操な放流事業に対する警告と理解しておきます。
先ほどのワカサギ然り、ヘペレイ然り、
アユの放流に混じって全国に拡散したブルーギル然り。
>魚をめぐって金儲けに奔走していると
漁協の無節操な放流事業に対する警告と理解しておきます。
先ほどのワカサギ然り、ヘペレイ然り、
アユの放流に混じって全国に拡散したブルーギル然り。
685 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:25 ID:hwxzszqE
>>680
アメリカで「在来」のバス類を圧迫していて、日本での仇を取ってくれている（ｗ
アメリカで「在来」のバス類を圧迫していて、日本での仇を取ってくれている（ｗ
686 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:27 ID:w7VyM5eK
>>675
>>水際植物が護岸工事で無くなってしまう方が
>>水質に及ぼす影響は大きいんじゃないんですか？
>>それともやっぱりバスがいる事が、水質悪化や
>>ヘドロの堆積の原因なのですかね？
>なんとしてでもバスを悪者にしたいようですね。
経済学のＷＴＯに提訴する被害のように
中小企業の帳簿を調べたり納税額を調べて
中国に科学的な統計で被害の事実関係を突きつけるような
数値化の統計は生態系ではやりにくい、または、できないから
「被害がある」という抽象的な言葉でも耳を傾けたほうがいいよ。
護岸工事は生態系を守るホタルも輝くタイプの工法を選ぶべきだと思う。
>>水際植物が護岸工事で無くなってしまう方が
>>水質に及ぼす影響は大きいんじゃないんですか？
>>それともやっぱりバスがいる事が、水質悪化や
>>ヘドロの堆積の原因なのですかね？
>なんとしてでもバスを悪者にしたいようですね。
経済学のＷＴＯに提訴する被害のように
中小企業の帳簿を調べたり納税額を調べて
中国に科学的な統計で被害の事実関係を突きつけるような
数値化の統計は生態系ではやりにくい、または、できないから
「被害がある」という抽象的な言葉でも耳を傾けたほうがいいよ。
護岸工事は生態系を守るホタルも輝くタイプの工法を選ぶべきだと思う。
食わないで遊ぶ、ってのも昔からあったって話。
688 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:27 ID:hwxzszqE
689 ：今度は：02/08/16 02:28 ID:1geiEEZX
漁協に責任なすりつけか
必死すぎて哀れだな>バサー
必死すぎて哀れだな>バサー
駆除派に一言。
バス攻撃の為に自然とか生態系とかあまり持ち込まない方がいいんじゃない？
これまでバス板でも散々論破されてきたでしょ？
ここでも又ぶざまな結末に至りたい訳ですか？
素直にバスは嫌いと言っていた方が共感も呼ぶだろうし、
啓蒙活動には良いと思うけど。
バス攻撃の為に自然とか生態系とかあまり持ち込まない方がいいんじゃない？
これまでバス板でも散々論破されてきたでしょ？
ここでも又ぶざまな結末に至りたい訳ですか？
素直にバスは嫌いと言っていた方が共感も呼ぶだろうし、
啓蒙活動には良いと思うけど。
691 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:31 ID:w7VyM5eK
>>680
>あとコイの食害ってどうなった？
>放置？
アメリカでひどいことになっているね。
中国原産の鯉「ハクレン」がアメリカの河川を荒らしている。
日本の小さな雑草「イタドリ」も英国では
巨大なモンスターに成長して塀や床、壁を壊しまくっているらしい。
畳を突き破って竹の子が生えてきたのを想像してみれば
その恐怖がわかる。
>あとコイの食害ってどうなった？
>放置？
アメリカでひどいことになっているね。
中国原産の鯉「ハクレン」がアメリカの河川を荒らしている。
日本の小さな雑草「イタドリ」も英国では
巨大なモンスターに成長して塀や床、壁を壊しまくっているらしい。
畳を突き破って竹の子が生えてきたのを想像してみれば
その恐怖がわかる。
692 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:32 ID:IGjwT4H1
バス駆除の最終兵器として多摩川にｱｻﾞﾗﾂ投入してみますたが何か？
693 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:32 ID:7mr9zlWN
漁協の放流は認められてるが
バカバス釣り野郎の密放流は完全に犯罪だからな
一緒にすんな
バカバス釣り野郎の密放流は完全に犯罪だからな
一緒にすんな
694 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:32 ID:hwxzszqE
>>692
！！！
！！！
695 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:32 ID:E6QmoFAj
696 ： ：02/08/16 02:33 ID:9WevmU2a
ブラックだからといって、いぢめるのは、差別だぁ、
文責：日本黒人差別反対協会、関西支部、会員約一家３名。
文責：日本黒人差別反対協会、関西支部、会員約一家３名。
697 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:33 ID:vwVbBdnR
>>690
何いってんだこいつ？
何いってんだこいつ？
698 ： ：02/08/16 02:34 ID:hSpKT2jP
ブラックバスを放流したやつはバス料理だけで１年間過ごす刑きぼんぬ
699 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:36 ID:zMQE/bjv
バスを減らそうと思えば、バス釣り禁止はまずいとは思うがな。
バサーって、産卵床かかえてるバスが気が荒いのをいいことに、集中的に狙うからな。
それがなくなると、バスの増加の危険性もある。
バサーって、産卵床かかえてるバスが気が荒いのをいいことに、集中的に狙うからな。
それがなくなると、バスの増加の危険性もある。
700 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:36 ID:w7VyM5eK
>>675
>それともやっぱりバスがいる事が、
>水質悪化やヘドロの堆積の原因なのですかね？
生態系のことは私自身、
大学の一般教養や雑学程度の知識しかないので
バスの食害がヘドロの堆積の遠因に
なっているかどうか証拠をつかんでいるわけではないけれども
水をきれいにする掃除屋さんの生物をバクバク食べているのは事実だね。
あべこべにコイやフナのいるよどんだ沼にブラックバス以外の
専門家のセレクトした肉食魚種を放流すると
水が透明になるということもあるが。
>それともやっぱりバスがいる事が、
>水質悪化やヘドロの堆積の原因なのですかね？
生態系のことは私自身、
大学の一般教養や雑学程度の知識しかないので
バスの食害がヘドロの堆積の遠因に
なっているかどうか証拠をつかんでいるわけではないけれども
水をきれいにする掃除屋さんの生物をバクバク食べているのは事実だね。
あべこべにコイやフナのいるよどんだ沼にブラックバス以外の
専門家のセレクトした肉食魚種を放流すると
水が透明になるということもあるが。
701 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:36 ID:SwPFUCP8
バサーってバカだねぇ
じゃ、水産庁を論破しろよ(藁
じゃ、水産庁を論破しろよ(藁
>693
＞漁協の放流は認められてるが
この発言の真意は、
認められた放流事業で生態系がどうなっても文句言うな！
って事でいいですか？
＞バカバス釣り野郎の密放流は完全に犯罪だからな
漁協の放流事業によって拡散したバスやギルの事にはあえて触れないのですか？
バスやギル拡散の原因が犯罪行為というならば、
漁協の放流事業は「犯罪」と言う事になりますが、
この矛盾についてのコメントは？
＞漁協の放流は認められてるが
この発言の真意は、
認められた放流事業で生態系がどうなっても文句言うな！
って事でいいですか？
＞バカバス釣り野郎の密放流は完全に犯罪だからな
漁協の放流事業によって拡散したバスやギルの事にはあえて触れないのですか？
バスやギル拡散の原因が犯罪行為というならば、
漁協の放流事業は「犯罪」と言う事になりますが、
この矛盾についてのコメントは？
703 ：2450件ヒット！！：02/08/16 02:37 ID:zvDhwy/n
704 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:38 ID:Vx8AdilS
ブラックバス萌えサンたちの勘違い。
駆除派は、ブラックバスの放流や、生態系への影響、バザーのマナーの悪さは
良くないといっています。
バザーは勝手に、
・駆除派はコイなど他の魚のことはお構いなしだと思っている。
・駆除派は護岸工事のことはお構いなしだと思っている。
・駆除派はブラックバスを単に殺せば解決すると思っている。
・などなど
と、思い込んでいるようですが、それはバザーの勝手な
「二分法による思い込み」です。
そんなこと誰が言いましたか？
駆除派は、ブラックバスの放流や、生態系への影響、バザーのマナーの悪さは
良くないといっています。
バザーは勝手に、
・駆除派はコイなど他の魚のことはお構いなしだと思っている。
・駆除派は護岸工事のことはお構いなしだと思っている。
・駆除派はブラックバスを単に殺せば解決すると思っている。
・などなど
と、思い込んでいるようですが、それはバザーの勝手な
「二分法による思い込み」です。
そんなこと誰が言いましたか？
705 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:38 ID:hwxzszqE
706 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:39 ID:w7VyM5eK
>>662
>＞湖でワカサギが少なくなったのはバスのせいだと思うけれどもな。
>どこの事を言っているのでしょうか？
奥多摩湖（人工ダム）でワカサギが少なくなったような気がする。
まあ、ワカサギは穴道湖のものを毎年全国の湖に放流しているのだが。
>＞湖でワカサギが少なくなったのはバスのせいだと思うけれどもな。
>どこの事を言っているのでしょうか？
奥多摩湖（人工ダム）でワカサギが少なくなったような気がする。
まあ、ワカサギは穴道湖のものを毎年全国の湖に放流しているのだが。
707 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:40 ID:zMQE/bjv
>706
２回目なので突っ込む。
宍道湖だ（ｗ
２回目なので突っ込む。
宍道湖だ（ｗ
>700
興味深い話ですね。
バスが補職している「水をきれいにする掃除屋さん」を教えて下さい。
それと、専門家がセレクトする肉食魚種も名前が分かればお願いします。
興味深い話ですね。
バスが補職している「水をきれいにする掃除屋さん」を教えて下さい。
それと、専門家がセレクトする肉食魚種も名前が分かればお願いします。
>>690
> バス攻撃の為に自然とか生態系とかあまり持ち込まない方がいいんじゃない？
本当に頭おかしいんでない？生態系狂わないのなら誰も文句言わんでしょ．
> これまでバス板でも散々論破されてきたでしょ？
読んでないから知らないよそんなの．板が違うのにみんなが読んでると思うの？
常識の通用しないヤシばっかのところで常識が通用しなかっただけの話なら
不思議でもなんでもないし，まだ常識が共有できそうな板で話した方がいいと
思うけどな．
> バス攻撃の為に自然とか生態系とかあまり持ち込まない方がいいんじゃない？
本当に頭おかしいんでない？生態系狂わないのなら誰も文句言わんでしょ．
> これまでバス板でも散々論破されてきたでしょ？
読んでないから知らないよそんなの．板が違うのにみんなが読んでると思うの？
常識の通用しないヤシばっかのところで常識が通用しなかっただけの話なら
不思議でもなんでもないし，まだ常識が共有できそうな板で話した方がいいと
思うけどな．
710 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:41 ID:Vx8AdilS
これはPART2が必要になってきましたな。
和やかとはいえませんが（殺伐としてる）
やらなくてはならない議論がようやくここで行われています。
安易な駆除派や、バスだけが悪いと思っている人への反省材料もバザーが
提供してくれています。
711 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:42 ID:w7VyM5eK
>>683
>ヘラブナは在来種じゃないぞ。
>元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
へーそうなの。勉強になった。
雷魚やヘラブナなどもともと日本にいなかった種が
日本にいついてしまったんだな。
生態系インフラに関する恩恵を我々は
江戸時代から少しずつ失っているのかもね。
>ヘラブナは在来種じゃないぞ。
>元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
へーそうなの。勉強になった。
雷魚やヘラブナなどもともと日本にいなかった種が
日本にいついてしまったんだな。
生態系インフラに関する恩恵を我々は
江戸時代から少しずつ失っているのかもね。
712 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:42 ID:JXZuToPI
>>708
つーかまだやっているのか…。
つーかまだやっているのか…。
713 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:44 ID:JXZuToPI
714 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:45 ID:hwxzszqE
バイオマニュピレートで検索してみな。
715 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:46 ID:w7VyM5eK
716 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:46 ID:hwxzszqE
717 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:47 ID:zMQE/bjv
>714
Googleで0件ヒットだぞ（ｗ
Googleで0件ヒットだぞ（ｗ
>710
いらないんじゃない？
今回もいつもといっしょの進行だし、議論も堂々回り。
又次回スレで駆除派の垂れ流す嘘や捏造を一つ一つ指摘していかないといけないし。
俺的にはバス駆除に反対はしないが、
啓蒙活動と称して嘘や捏造を繰り返して扇動行為に明け暮れる奴にあきれるよ。
サヨク思想や行動が嫌いな性分でね。
いらないんじゃない？
今回もいつもといっしょの進行だし、議論も堂々回り。
又次回スレで駆除派の垂れ流す嘘や捏造を一つ一つ指摘していかないといけないし。
俺的にはバス駆除に反対はしないが、
啓蒙活動と称して嘘や捏造を繰り返して扇動行為に明け暮れる奴にあきれるよ。
サヨク思想や行動が嫌いな性分でね。
719 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:49 ID:Vx8AdilS
バス非難
・バスの密放流はいかなる理由においても正当化できない。
・バスの増殖について、すくなくとも国民のコンセンサスを得られて居らず、
バスの増殖が望ましい人々はバス釣り（と関連企業）をするひとだけであり、
それ以外に市民には利益はないと思われる。
つまりバスの存在は公益に反している。＊
・バスへのある程度の対策（駆除）はやろうと思えば可能である。
・バサーはマナーの悪い人が多いので、悪いイメージがある。
（ある意味ここで議論に出てくるような人ではない、
本当の「バカ」が嫌がられている）
バス支持派の不満
・全てのバスのせいにするな
バスを必要以上に悪の象徴にしていないか
一部のヒステリックなバス嫌いに対する反感。
・駆除することで全てが解決するのか？駆除は現実的に可能か？
・我々はバスの存在によって利益を受けるので、存在する方が望ましい。
（＊に対応）
ま、一部ですが。
720 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:49 ID:bS+YR8XV
なんかここにいるアホバサーの頭の中ってのは二者択一なのかね？
バス駆除と他の原因除去が両立しないとでも思っているのかな？
それとも駐車違反で切符切られたヤツが「あそこにも違法駐車している
ヤツいるじゃねーかよ」とか駄々こねてるのと同じ論理？
自分の違反が消えるわけでもないのに。
バス駆除と他の原因除去が両立しないとでも思っているのかな？
それとも駐車違反で切符切られたヤツが「あそこにも違法駐車している
ヤツいるじゃねーかよ」とか駄々こねてるのと同じ論理？
自分の違反が消えるわけでもないのに。
721 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:49 ID:hwxzszqE
>>717
うそ、確かそういう言い方だったと記憶していたが・・・・
うそ、確かそういう言い方だったと記憶していたが・・・・
722 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:49 ID:vwVbBdnR
へらぶなは外来じゃないよう。
723 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:50 ID:hwxzszqE
724 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:51 ID:w4nal2Vl
>>720
駐禁とバスとを一緒にしないでくれ・・・
駐禁とバスとを一緒にしないでくれ・・・
725 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:51 ID:w7VyM5eK
726 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:52 ID:JXZuToPI
>726
バスは在来魚減少の「要因」であって「原因」ではない。
過去ログくらい参照してこいよ。
で、要因を取り除いた後のビジョンが先ほどから出てこないけどさ。
在来種をまもりたいのか？漁師を保護したいのか？生態系を保ちたいのか？
いったい何がしたくてバス駆除をするわけ？
バスは在来魚減少の「要因」であって「原因」ではない。
過去ログくらい参照してこいよ。
で、要因を取り除いた後のビジョンが先ほどから出てこないけどさ。
在来種をまもりたいのか？漁師を保護したいのか？生態系を保ちたいのか？
いったい何がしたくてバス駆除をするわけ？
728 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:56 ID:bS+YR8XV
「原因は他にもあるはず、いや他が原因なんだ！
ボクのバスたんは悪くないんだ！
なんでバスを苛めるんだ！」
なんて考えているのかもしれない。
ボクのバスたんは悪くないんだ！
なんでバスを苛めるんだ！」
なんて考えているのかもしれない。
729 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:57 ID:Vx8AdilS
社会では
「とても不愉快だが実は建設的な議論」
というのがされる事は無いし、
行われても感情的になって議論が成り立たない。
こういう議論が行われるのはにちゃんねるならでは。
730 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:57 ID:hwxzszqE
>>727
見えてこないのは単にお前の視野が狭いだけ。
見えてこないのは単にお前の視野が狭いだけ。
731 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:58 ID:SwPFUCP8
だから
水産庁を
論破してみろよ(藁
水産庁を
論破してみろよ(藁
732 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 02:59 ID:bS+YR8XV
>730
いや、はや、視野が狭くてスマソだな。
と言う訳で、詳しく説明してくれよ。
このスレを訪れる人を啓蒙するチャンスだろ？
できるだけ詳しくな。
いや、はや、視野が狭くてスマソだな。
と言う訳で、詳しく説明してくれよ。
このスレを訪れる人を啓蒙するチャンスだろ？
できるだけ詳しくな。
734 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:00 ID:qlioqRzL
>732
スマソ、訂正させてくれ。「要素」だね。
スマソ、訂正させてくれ。「要素」だね。
736 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:01 ID:hwxzszqE
>>733
わかってないのはお前だけ。自分で考えろ（ｗ
わかってないのはお前だけ。自分で考えろ（ｗ
737 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:02 ID:bS+YR8XV
738 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:02 ID:upq9F5OI
739 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:03 ID:w7VyM5eK
>>708
>興味深い話ですね。
>バスが補職している「水をきれいにする掃除屋さん」を教えて下さい。
プランクトンを食べるコイやフナ、ワカサギ、ウグイなど植物食魚全般
あと、枯葉を食べて分解する節足動物などなど
>あそれと、専門家がセレクトする肉食魚種も名前が分かればお願いします。
基本的にコイやフナなどの生物は水質浄化に貢献する。
が、しかし、コイやフナなどが増殖し飽和した状態でも濁ってて
沼の持ち主が身勝手に水を透明にしたいと希望すると
専門家が、または持ち主が専門的な知識を持っている場合、
ブラックバス以外のよく知らないが肉食魚を放流すると
水が透明になると農学板かどっかに遊びにきていた誰かが言っていた。
放流する肉食魚の種類を間違えると均衡が崩れてコイやフナなどの
植物食や雑食の魚は全滅するだろうね。
沼の管理者は水を抜いて１からやり直しになる。
>興味深い話ですね。
>バスが補職している「水をきれいにする掃除屋さん」を教えて下さい。
プランクトンを食べるコイやフナ、ワカサギ、ウグイなど植物食魚全般
あと、枯葉を食べて分解する節足動物などなど
>あそれと、専門家がセレクトする肉食魚種も名前が分かればお願いします。
基本的にコイやフナなどの生物は水質浄化に貢献する。
が、しかし、コイやフナなどが増殖し飽和した状態でも濁ってて
沼の持ち主が身勝手に水を透明にしたいと希望すると
専門家が、または持ち主が専門的な知識を持っている場合、
ブラックバス以外のよく知らないが肉食魚を放流すると
水が透明になると農学板かどっかに遊びにきていた誰かが言っていた。
放流する肉食魚の種類を間違えると均衡が崩れてコイやフナなどの
植物食や雑食の魚は全滅するだろうね。
沼の管理者は水を抜いて１からやり直しになる。
>>727「ブラックバス」による「被害」をなくすために決まってんジャン。
>736
他の人にもビジョン無しって理解されっど。
啓蒙チャンスを無駄にするのか？
他の人にもビジョン無しって理解されっど。
啓蒙チャンスを無駄にするのか？
742 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:03 ID:SwPFUCP8
なんで
バスを釣るのか
聞きたいね
バスを釣るのか
聞きたいね
743 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:04 ID:qlioqRzL
744 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:04 ID:Vx8AdilS
対立意見の議論っていうのは基本的に堂々巡りしながら徐々に前進するもんです。
だから対立しているわけで。
パート２は私は欲しいですね。
理論派のバサーの意見がどのようなものか最後まで見てみたい。
あと、「おもしれーから、たくさんいた方がいい」的なバカバサーはどうなんでしょう？
こやつらこそ、バサーの名前を地に落とした張本人だと思われますが・・・
745 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:05 ID:pAcqDWId
漁狂と常習屋の救世主、ブラックバスをいじめるな！
746 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:05 ID:f1upiMYk
原爆でもおとせば？
>>742
オモロイからでしょ
オモロイからでしょ
>740
なんの為に？と聞いているんだけどな。
なんの為に？と聞いているんだけどな。
749 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:06 ID:bS+YR8XV
750 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:07 ID:T58fS8Px
ブラックバスが美味しい白身魚として食卓に定着していないのは何故？
イメージ的に不味そうだからか？
イメージ的に不味そうだからか？
751 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:07 ID:w7VyM5eK
>>713
>へらぶなが生態系に与える影響はかなり小さそうだが。
>植物性プランクトンを食べているんだっけ。
>あれ。
コイやウグイ、フナは水生昆虫やタニシなど食べちゃう雑食だけど
ヘラブナは本当に純粋な植物食のおさかなだよ。
ヘラブナは生態系に与える影響は大きいお魚だと思うよ。
>>683
>ヘラブナは在来種じゃないぞ。
>元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
ソース希望。
>へらぶなが生態系に与える影響はかなり小さそうだが。
>植物性プランクトンを食べているんだっけ。
>あれ。
コイやウグイ、フナは水生昆虫やタニシなど食べちゃう雑食だけど
ヘラブナは本当に純粋な植物食のおさかなだよ。
ヘラブナは生態系に与える影響は大きいお魚だと思うよ。
>>683
>ヘラブナは在来種じゃないぞ。
>元々食用にするためにゲンゴロウブナを改良したやつだ。
ソース希望。
752 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:07 ID:Q1Cbz0VB
ブラックバスって不味いの?
753 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:09 ID:qlioqRzL
754 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:09 ID:GFhxqlyx
ブラックバスは同種の稚魚さえ食べているので、
均衡を微妙に保っているのではと言う説があるらしい。
同種だから、共食いしないという事は無いのです。
均衡を微妙に保っているのではと言う説があるらしい。
同種だから、共食いしないという事は無いのです。
755 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:10 ID:zMQE/bjv
756 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:10 ID:mWKGnLNS
まず、間違いの指摘。
密放流で全国にバスが棲息域を広げた。
外来魚によって在来種が絶滅の危機にある。
正確には
全国にバスが棲息域を広げた原因の一つが密放流。
外来魚の食性が在来種絶滅の危機に拍車を掛けている。
わかるかな？
外来魚の存在は問題点の一要因でしかないのである。
全ての責任を一要因に押し付けての論議は意味がない。
本当に論議をする気があるのなら、今後の外来魚に対する
効果的な対策等を議題にするべきである。
（バス釣り禁止、リリース禁止が在来種保護に本当に役立つのかなど）
密放流で全国にバスが棲息域を広げた。
外来魚によって在来種が絶滅の危機にある。
正確には
全国にバスが棲息域を広げた原因の一つが密放流。
外来魚の食性が在来種絶滅の危機に拍車を掛けている。
わかるかな？
外来魚の存在は問題点の一要因でしかないのである。
全ての責任を一要因に押し付けての論議は意味がない。
本当に論議をする気があるのなら、今後の外来魚に対する
効果的な対策等を議題にするべきである。
（バス釣り禁止、リリース禁止が在来種保護に本当に役立つのかなど）
758 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:12 ID:upq9F5OI
759 ：だから：02/08/16 03:12 ID:IGjwT4H1
農水省は食えって言ってんだが
バサーは基本的に聞く耳もたないDQNだから・・・
バサーは基本的に聞く耳もたないDQNだから・・・
760 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:13 ID:Vx8AdilS
すくなくともバサーの皆さんも、
バスが存在する事で生態系へ何らかの影響があることは認めているようですね。
バサーの皆さんの意見に沿えば、
・主要因ではないバス全ての原因にすることは八つ当たりである。
・主要因で無いから、駆除しても同じである。
・どうせ駆除できない。
・だから駆除しなくていい。
でも、
・バスがいる事の悪影響（つまり居ないほうが生態系にはいい）
はバサーも認めている。
・ある程度の駆除は可能である。
のはどうなんでしょう？
761 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:13 ID:w7VyM5eK
>>750
>ブラックバスが美味しい白身魚として食卓に定着していないのは何故？
>イメージ的に不味そうだからか？
ブラックバスは皮がくさいけど
皮をはいだ身は白身でおいしいという話だよ。
食ったことないけど。
>ブラックバスが美味しい白身魚として食卓に定着していないのは何故？
>イメージ的に不味そうだからか？
ブラックバスは皮がくさいけど
皮をはいだ身は白身でおいしいという話だよ。
食ったことないけど。
>744
>あと、「おもしれーから、たくさんいた方がいい」的なバカバサーはどうなんでしょう？
2ch風に言うならば「逝って良し！」でしょ。
個人的には、バス釣りの面白さというものは魚の生態を勉強して、
そのときの魚のつき場を探す事が大きいと思う。
沢山いた方が釣りやすいとか言う奴は釣り堀にでも逝っていなさいってこった。
しかしそういった奴らがバサーの名前を地に落としたとは言えない。
やはり上手かろうが、下手だろうが、ゴミのポイ捨てや違法駐車、地元の人への迷惑行為などの
マナーの悪い奴がバサーの名前を地に落としたんじゃないかな？
違法放流はもってのほか。犯罪者。
>あと、「おもしれーから、たくさんいた方がいい」的なバカバサーはどうなんでしょう？
2ch風に言うならば「逝って良し！」でしょ。
個人的には、バス釣りの面白さというものは魚の生態を勉強して、
そのときの魚のつき場を探す事が大きいと思う。
沢山いた方が釣りやすいとか言う奴は釣り堀にでも逝っていなさいってこった。
しかしそういった奴らがバサーの名前を地に落としたとは言えない。
やはり上手かろうが、下手だろうが、ゴミのポイ捨てや違法駐車、地元の人への迷惑行為などの
マナーの悪い奴がバサーの名前を地に落としたんじゃないかな？
違法放流はもってのほか。犯罪者。
763 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:14 ID:qlioqRzL
764 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:15 ID:GFhxqlyx
765 ：名無しさん＠3周年：02/08/16 03:15 ID:4nNCwqWu
>>759
バサーをバスに食わせたら？
バサーをバスに食わせたら？
766 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:17 ID:/QhO4tTE
バスは生態系に影響をあまり与えていない、なんてよく言うよ。
バス釣りやったことあるやつなら、そんなの大嘘だとすぐわかるはず。
データなんか持ち出すまでもなくね。
バス釣りもやったことなくて、ただ机上の空論を言っているのなら別だが。
バス釣りやったことあるやつなら、そんなの大嘘だとすぐわかるはず。
データなんか持ち出すまでもなくね。
バス釣りもやったことなくて、ただ机上の空論を言っているのなら別だが。
767 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:17 ID:Vx8AdilS
>>756
たぶんに「モラル」の問題だとおもわれます。
釣りをしている人にいやがられ「板までバス板として隔離」されたバサー
しかも、ここに来て書き込むようなバサーはまだ問題ではなく、
楽しいからという理由で放流するDQNとか。
・バスの増殖について、すくなくとも国民のコンセンサスを得られて居らず、
バスの増殖が望ましい人々はバス釣り（と関連企業）をするひとだけであり、
それ以外に市民には利益はないと思われる。
つまりバスの存在は全体として公益に反している。
居ないほうが見んな良いと思っているものを、
駆除しようとしてしてみることに反対するのは無理があるのでは？
（注：今まで本格的な駆除の試みはおこなわれていない）
たぶんに「モラル」の問題だとおもわれます。
釣りをしている人にいやがられ「板までバス板として隔離」されたバサー
しかも、ここに来て書き込むようなバサーはまだ問題ではなく、
楽しいからという理由で放流するDQNとか。
・バスの増殖について、すくなくとも国民のコンセンサスを得られて居らず、
バスの増殖が望ましい人々はバス釣り（と関連企業）をするひとだけであり、
それ以外に市民には利益はないと思われる。
つまりバスの存在は全体として公益に反している。
居ないほうが見んな良いと思っているものを、
駆除しようとしてしてみることに反対するのは無理があるのでは？
（注：今まで本格的な駆除の試みはおこなわれていない）
768 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:17 ID:GFhxqlyx
>>765
細切れにしないと食えないと見た（ぉ
細切れにしないと食えないと見た（ぉ
769 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:18 ID:upq9F5OI
バサー「バスを殺してバスが減るのか議論すべきである」
770 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:18 ID:hwxzszqE
>>760
リリースせずに持ちかえると結果的にバスは減るんだよ。
それをで経験則わかっているから、もっと釣りたい馬鹿は頑なに拒否するんだよ。
妙な屁理屈こねて。
「駆除には反対じゃないです」ぅ？？？
だったら、四の五の言わずリリ禁に協力しろってんだよ。
リリースせずに持ちかえると結果的にバスは減るんだよ。
それをで経験則わかっているから、もっと釣りたい馬鹿は頑なに拒否するんだよ。
妙な屁理屈こねて。
「駆除には反対じゃないです」ぅ？？？
だったら、四の五の言わずリリ禁に協力しろってんだよ。
771 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:18 ID:Z30acbsA
ギルは？
772 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:18 ID:w7VyM5eK
>>754
>ブラックバスは同種の稚魚さえ食べているので、
>均衡を微妙に保っているのではと言う説があるらしい。
>同種だから、共食いしないという事は無いのです。
マグロやカメレオン、カマキリのように弱い相手を共食いしちゃうの？
ソース希望。
>ブラックバスは同種の稚魚さえ食べているので、
>均衡を微妙に保っているのではと言う説があるらしい。
>同種だから、共食いしないという事は無いのです。
マグロやカメレオン、カマキリのように弱い相手を共食いしちゃうの？
ソース希望。
だから、ブラックバスの被害のひどさなんて検索すりゃ一発だって。
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/2002.1.3/2002-1-3.htm
ttp://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/2002.1.3/2002-1-3.htm
>757
>日本固有の生態系を守るためでしょ。
>種の保存って言うの国際的な義務でしょ？倫理的にも当然だし。
駆除派がそれを声高々に言えないのは、
駆除派系の人間は漁師が多いからなんだ。
それを言ってしまうと、自分たちを否定、
更には、自分たちにまで火の粉が飛んできてしまう。
ここにいる駆除派が曖昧な根拠やバサー罵倒だけで
レスするのには上記のような理由が有るからなんだね。
>日本固有の生態系を守るためでしょ。
>種の保存って言うの国際的な義務でしょ？倫理的にも当然だし。
駆除派がそれを声高々に言えないのは、
駆除派系の人間は漁師が多いからなんだ。
それを言ってしまうと、自分たちを否定、
更には、自分たちにまで火の粉が飛んできてしまう。
ここにいる駆除派が曖昧な根拠やバサー罵倒だけで
レスするのには上記のような理由が有るからなんだね。
775 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:20 ID:+bk/EyzB
俺は滋賀県民ですが、給食でブラックバスがフライで出ましたが何か？
776 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:20 ID:/QhO4tTE
777 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:21 ID:w7VyM5eK
778 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:21 ID:GFhxqlyx
779 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:21 ID:qlioqRzL
780 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:21 ID:Vx8AdilS
・まだ解ってるバサー
（たぶんここにいる人の大半）
・珍走なみのバサー
バサー内部でも、この問題があるのは解ってると思う。
・まだ解ってるバサー
となら、現実的妥協も可能かと思われますが、
（バスは生態系を荒らさないように数を減らす、生息域を限るなどしてコントロールする）
多量に居る
・珍走なみのバサー
が全てを台無しいしてるような気もします。
781 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:22 ID:upq9F5OI
782 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:23 ID:w7VyM5eK
>>768
バスは切り身を食べない。動く生餌にしか興味を示さない。
バスは切り身を食べない。動く生餌にしか興味を示さない。
783 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:24 ID:zvDhwy/n
784 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:24 ID:w7VyM5eK
785 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:24 ID:w7VyM5eK
>>775
どんな味？小骨は多かった？
どんな味？小骨は多かった？
786 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:25 ID:w7VyM5eK
>>778
それ、ソースにならない。
それ、ソースにならない。
787 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:25 ID:GFhxqlyx
>>782
残念。ナイスアイデアと思ったが（ぉぃ
残念。ナイスアイデアと思ったが（ぉぃ
788 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:25 ID:Ftz9P5dK
バッサーはバッカー
789 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:26 ID:Mr+K8F36
おいしんぼあたりでブラックバス料理はあったかね
あの漫画はサメやエイすら美味と強引にもってった前科があるからな
あの漫画はサメやエイすら美味と強引にもってった前科があるからな
790 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:26 ID:f1upiMYk
頭わるそう・・・
791 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:27 ID:w7VyM5eK
>日本固有の生態系を守るためでしょ。
何度も書くけど、
漁協の放流事業と言うのは生態系破壊だと断言できる。
例えば、琵琶湖にブルーギルを放流したのは水産試験場。
琵琶湖においてバスはここ数年減少の一途をたどっているが、
ギルは未だに増加に歯止めがかからず。
バスを悪者代表として音頭をとっているが、実はギルが駆除の主役。
そりゃ水産試験場と漁協が放ったギルが最大の問題なんて口がさけても言えない。
調べてごらん。
こんな話いくらでも有るから。
昔から漁協の生態系破壊（改造）はすごいものが有るよ。
何度も書くけど、
漁協の放流事業と言うのは生態系破壊だと断言できる。
例えば、琵琶湖にブルーギルを放流したのは水産試験場。
琵琶湖においてバスはここ数年減少の一途をたどっているが、
ギルは未だに増加に歯止めがかからず。
バスを悪者代表として音頭をとっているが、実はギルが駆除の主役。
そりゃ水産試験場と漁協が放ったギルが最大の問題なんて口がさけても言えない。
調べてごらん。
こんな話いくらでも有るから。
昔から漁協の生態系破壊（改造）はすごいものが有るよ。
793 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:27 ID:GFhxqlyx
>>786
ソース？おたふくがお好み？
ソース？おたふくがお好み？
794 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:28 ID:qAC3rZ2e
ブラックバスの天麩羅はおいしいよ。
795 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:28 ID:RppOM9iw
796 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:29 ID:w7VyM5eK
>>794
小骨が気になるけど、小骨のうわさはどうなの？
小骨が気になるけど、小骨のうわさはどうなの？
797 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:31 ID:zvDhwy/n
798 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:31 ID:/QhO4tTE
>>792
だからさー
そういう個々の事例を持ち出して「～もやったんだから俺達のせいじゃない」
ってのは無意味なんだよ。天皇だってかんでるんだしね。
つーか、業者の密放流に比べてそれがどれだけあるんだ？
現状の問題を捉えて、今からどうすべきか、が問題なの。
だからさー
そういう個々の事例を持ち出して「～もやったんだから俺達のせいじゃない」
ってのは無意味なんだよ。天皇だってかんでるんだしね。
つーか、業者の密放流に比べてそれがどれだけあるんだ？
現状の問題を捉えて、今からどうすべきか、が問題なの。
799 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:31 ID:+bk/EyzB
800 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:32 ID:bS+YR8XV
>>792
だから誰もギルは悪くないなんて言ってないのよ。
ただバスが生態系に悪影響を及ぼしているのは確かだからなんとか
しましょうって言っているのよ。
ならバスだけでなくギルも一緒に駆除しましょうっていう発想になぜ
ならんの？
だから誰もギルは悪くないなんて言ってないのよ。
ただバスが生態系に悪影響を及ぼしているのは確かだからなんとか
しましょうって言っているのよ。
ならバスだけでなくギルも一緒に駆除しましょうっていう発想になぜ
ならんの？
801 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:32 ID:Vx8AdilS
一番シンプルな疑問
・バスが日本に居た方が良いと思う人、日本に居ない方が良いと思う人
バサー以外は居ない方が良いと言うと思います。
駆除は全滅を目指すものを指すとは思われません。
コントロールされたもとで、やってくださいという「国民の総意」ではないかと
思われます。
でもDQNがはびこっているので、バサーにコントロールなんか期待しても
ダメだ、という意見も強いのでは？
つまりは日本の河川や湖沼で、本来の生態系を保っているところなど、
日本にはそんなに多くないと言う事実。
琵琶湖なんざ改造されまくりじゃん。
バス問題なんてエゴ同士のぶつかり合いであって、
生態系や自然に関わる問題では無いというのが現状。
日本にはそんなに多くないと言う事実。
琵琶湖なんざ改造されまくりじゃん。
バス問題なんてエゴ同士のぶつかり合いであって、
生態系や自然に関わる問題では無いというのが現状。
803 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:33 ID:w7VyM5eK
>>792
>何度も書くけど、
>漁協の放流事業と言うのは生態系破壊だと断言できる。
放流も基本的によくないと思う。
しかし、漁協が危機感を抱いているのは
ブラックバスやブルーギルの増殖が
漁獲高の減少、収入の減少に関係があると
直感で理解したから騒いでいるんだろうな。
漁民の直感は生態学者の過去の経験則より優れているから。
>何度も書くけど、
>漁協の放流事業と言うのは生態系破壊だと断言できる。
放流も基本的によくないと思う。
しかし、漁協が危機感を抱いているのは
ブラックバスやブルーギルの増殖が
漁獲高の減少、収入の減少に関係があると
直感で理解したから騒いでいるんだろうな。
漁民の直感は生態学者の過去の経験則より優れているから。
804 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:33 ID:bS+YR8XV
805 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:34 ID:qlioqRzL
806 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:34 ID:w7VyM5eK
>>799
おいしかった？そこが一番気になる。
おいしかった？そこが一番気になる。
さてと、俺は落ち！
808 ：名無しさん：02/08/16 03:35 ID:RHsl3QRI
シーバスのほうが楽しいだろうになぁ。
湖よか海のほうが絶対いいよ。
湖よか海のほうが絶対いいよ。
809 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:35 ID:GFhxqlyx
>>786
意味わかった（汗＞ソース
普通にヤフーで「ブラックバス 共食い」
で209件のヒットが在った。
一個一個見るの大変（汗）
その中での↓
http://www.asahi-net.or.jp/~dh2t-di/b-bass.htm
意味わかった（汗＞ソース
普通にヤフーで「ブラックバス 共食い」
で209件のヒットが在った。
一個一個見るの大変（汗）
その中での↓
http://www.asahi-net.or.jp/~dh2t-di/b-bass.htm
810 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:35 ID:RppOM9iw
>>802
つまり、バスによる被害は無い（ごくわずか）、という主張？
つまり、バスによる被害は無い（ごくわずか）、という主張？
811 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:36 ID:Vx8AdilS
>>802
この意見は、
どうせほとんど死んでるから、あと一人くらい死んでもかまわない、という風にも
聞こえます。
で、もしこの意見が正しいとして、も
「国民の多数はバス駆除に賛成している」
ので、バスの居ない琵琶湖に改造するだけのことになります。
この意見は、
どうせほとんど死んでるから、あと一人くらい死んでもかまわない、という風にも
聞こえます。
で、もしこの意見が正しいとして、も
「国民の多数はバス駆除に賛成している」
ので、バスの居ない琵琶湖に改造するだけのことになります。
812 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:36 ID:zvDhwy/n
>>802
だから、固有種の保存っていうのは国際的な義務なんだよ。
で、固有種を絶滅の危機に追い込んでるバスを駆除する必要があるの。
わかる？今やるべきことの話をしてるの。
バスによる被害のソースならいくらでもあるから。
だから、固有種の保存っていうのは国際的な義務なんだよ。
で、固有種を絶滅の危機に追い込んでるバスを駆除する必要があるの。
わかる？今やるべきことの話をしてるの。
バスによる被害のソースならいくらでもあるから。
813 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:37 ID:VyD8w/fU
バサーは、天然のバスとファイトしたいのです！
そのためなら生態系がどうなろうと知ったことではないのです！
日本の河川湖にはバスだけがいればいいのです！
他の魚は釣っても面白くないからいりません！
バスバスバスバスバス！ブラ～～～ックバ～～～～ス！
そのためなら生態系がどうなろうと知ったことではないのです！
日本の河川湖にはバスだけがいればいいのです！
他の魚は釣っても面白くないからいりません！
バスバスバスバスバス！ブラ～～～ックバ～～～～ス！
814 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:37 ID:zMQE/bjv
人造湖の系統でそのままバスを置いておき、天然の水域ではバスを徐々に減らすようにするのが、生態系に大きな影響もなく、各方面の意見のバランスが取れそうな気がするが…
815 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:37 ID:/QhO4tTE
>>802
意見の対立は、どんなものでも結局はエゴの対立。
エゴの対立だから～、ですますのは「俺はしらんよ」と言い放って逃げるのと
同義。
どちらに分があるか、どちらの言い分に無理があるか、どちらが譲歩すべきか、
で考えたら、バス問題に関しては結論は出ているでしょ。
意見の対立は、どんなものでも結局はエゴの対立。
エゴの対立だから～、ですますのは「俺はしらんよ」と言い放って逃げるのと
同義。
どちらに分があるか、どちらの言い分に無理があるか、どちらが譲歩すべきか、
で考えたら、バス問題に関しては結論は出ているでしょ。
816 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:37 ID:bS+YR8XV
817 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:37 ID:w7VyM5eK
>>802
>琵琶湖なんざ改造されまくりじゃん。
>バス問題なんてエゴ同士のぶつかり合いであって、
>生態系や自然に関わる問題では無いというのが現状。
ブラックバスは基礎代謝熱が高いから
湖の生き物そのものが少なくなっているんじゃないの？
食物連鎖のピラミッドそのものもカサが小さくなっていると思うけど。
>琵琶湖なんざ改造されまくりじゃん。
>バス問題なんてエゴ同士のぶつかり合いであって、
>生態系や自然に関わる問題では無いというのが現状。
ブラックバスは基礎代謝熱が高いから
湖の生き物そのものが少なくなっているんじゃないの？
食物連鎖のピラミッドそのものもカサが小さくなっていると思うけど。
818 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:38 ID:Vx8AdilS
せっかくここを読んでいる皆さんにですが、
さっき「バス板」を見て驚愕したのですが、
バス板では
「バス駆除は間違い」
「またバカ駆除派かよ」
というのが大手を振って通っています。
ここに持ってきたら、この有様なのにもかかわらずです。
819 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:39 ID:+bk/EyzB
820 ：名無しさん：02/08/16 03:39 ID:RHsl3QRI
バサーは低学歴が多いからなぁぁ。
821 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:40 ID:zMQE/bjv
>818
そいつらが、あなたが780で書いた「多量に居る珍走なみのバサー」ってヤツだと思う。
そいつらが、あなたが780で書いた「多量に居る珍走なみのバサー」ってヤツだと思う。
822 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:40 ID:GFhxqlyx
823 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:41 ID:w7VyM5eK
>>813 の意見はわかりやすくて(･∀･)ｲｲ!
>818
最後に、それらのスレは駆除派のバス板荒らしが立てたって明白だですね。
マッチポンプも良いけど、程々に。ではおやすみ。
最後に、それらのスレは駆除派のバス板荒らしが立てたって明白だですね。
マッチポンプも良いけど、程々に。ではおやすみ。
826 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:42 ID:w7VyM5eK
>>819
ああ、食べてみたい。フィレオフィッシュが好物だから。
ああ、食べてみたい。フィレオフィッシュが好物だから。
827 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:43 ID:/QhO4tTE
つーかさ、最近釣り始めた厨房工房ならまだしも、２０歳越えている釣り好き
（特にバス釣りやったことある人）なら、上州屋の店舗展開見ただけでも密放流
のすさまじさはわかるでしょ？
池沼、川は増えないのに、店は異様に増えたのだから。
本当は自分が実感としてわかっているはずなのに、借り物の詭弁を弄するから
むかつくんだよね。
（特にバス釣りやったことある人）なら、上州屋の店舗展開見ただけでも密放流
のすさまじさはわかるでしょ？
池沼、川は増えないのに、店は異様に増えたのだから。
本当は自分が実感としてわかっているはずなのに、借り物の詭弁を弄するから
むかつくんだよね。
828 ： ：02/08/16 03:43 ID:e9YuV/67
829 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:44 ID:VyD8w/fU
>>818
インテリバサーはバスの被害を否定しているから。
生態系が壊れているのは護岸工事や生活廃水の汚染のせいであって、バスはほとんど関係ないと主張している。
生態系の保護を論じるなら水質改善と護岸工事の中止であると言っている。
また、外来魚でもブルーギルの方が厄介で、バスの駆除よりもギルを先に何とかしろ、と言っている。
つまり、自分達の生活レベルを落としたくないけど、生態系は守りたい、という偽善にむかついている。
バス駆除を主張して、環境保護をしている気になっているパンピーにむかついている。
でもバスは駆除だよなぁ。どんな理屈があろうとバスが生態系にとって有害だというのは間違いないところだろ。
先に水質改善や工事をやめさせるのが筋だが、住民のコンセンサスを得にくい対策よりも、みんなが賛成するバス駆除は、効果が薄いかもしれないけど、やる価値はある。
インテリバサーはバスの被害を否定しているから。
生態系が壊れているのは護岸工事や生活廃水の汚染のせいであって、バスはほとんど関係ないと主張している。
生態系の保護を論じるなら水質改善と護岸工事の中止であると言っている。
また、外来魚でもブルーギルの方が厄介で、バスの駆除よりもギルを先に何とかしろ、と言っている。
つまり、自分達の生活レベルを落としたくないけど、生態系は守りたい、という偽善にむかついている。
バス駆除を主張して、環境保護をしている気になっているパンピーにむかついている。
でもバスは駆除だよなぁ。どんな理屈があろうとバスが生態系にとって有害だというのは間違いないところだろ。
先に水質改善や工事をやめさせるのが筋だが、住民のコンセンサスを得にくい対策よりも、みんなが賛成するバス駆除は、効果が薄いかもしれないけど、やる価値はある。
830 ： ：02/08/16 03:45 ID:ONArtrsx
ブラックバスはスズキなんだから、旨いはず。
臭みは酒で30分前後漬けて消してから料理するか
それとも熱湯に漬けて皮を剥ぐかしてから料理する。
天ぷら、空揚げ、煮付け、焼き魚、etc...
臭みは酒で30分前後漬けて消してから料理するか
それとも熱湯に漬けて皮を剥ぐかしてから料理する。
天ぷら、空揚げ、煮付け、焼き魚、etc...
831 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:45 ID:w7VyM5eK
832 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:47 ID:zMQE/bjv
>830
バス：サンフィッシュ科
スズキ：スズキ科
別物だよ。
バス：サンフィッシュ科
スズキ：スズキ科
別物だよ。
833 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:47 ID:hEU6RTDs
ブラックバスは悪食だからな、悪食の魚が概してまずい。
きれいな水と餌で飼育したらうまい魚になると思うのだが、天然物だとどうしてもな。
ウリミバエ作戦みたいに、人工的にブラックバスの生息数を減らすことはできないものか。
きれいな水と餌で飼育したらうまい魚になると思うのだが、天然物だとどうしてもな。
ウリミバエ作戦みたいに、人工的にブラックバスの生息数を減らすことはできないものか。
834 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:49 ID:zMQE/bjv
>悪食の魚が概してまずい
カンパチやヒラマサ、まずいか？
カンパチやヒラマサ、まずいか？
835 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:49 ID:w7VyM5eK
ブラックバスは肉食で基礎代謝熱が高いから
プランクトン、子エビから大型魚まで合計した
バイオマスはブラックバスのせいで少なくなっていると
理論上は予測できるけど茂名。
プランクトン、子エビから大型魚まで合計した
バイオマスはブラックバスのせいで少なくなっていると
理論上は予測できるけど茂名。
836 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:50 ID:zvDhwy/n
バサーを駆除すればいいんだよ。公共広告機構かなんかで
「生態系壊して喜んでるバサー、カッコ悪い」って。
やるやついなくなりゃ、これ以上の密放流もなくなるし大規模な駆除もしやすくなる。
「生態系壊して喜んでるバサー、カッコ悪い」って。
やるやついなくなりゃ、これ以上の密放流もなくなるし大規模な駆除もしやすくなる。
837 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:50 ID:Vx8AdilS
ここに居る人は、バス叩きして喜ぶようなエセ環境派では無いと思います。
バサーの人に言われるまでコイのこととかは知りませんでしたが。
バス問題の要点は、
皆が知ってて、バサー（と業者）という当事者以外はほとんど全員が
バスは要らないと思っているという実にわかりやすい状況だということだろう。
人間の横暴がわかりやすく出てるというか。
生活廃水は、「どこかでバランスをとらなきゃならない」類のものですが、
バスは「無くしてしまっても困らない」と多くの人が思っているものであるという
点で他の問題と混ぜるのはどうかと思います。
これだけ明白なものにさえ対処できないほど、私らはアホだということでしょう。
バサーの人に言われるまでコイのこととかは知りませんでしたが。
バス問題の要点は、
皆が知ってて、バサー（と業者）という当事者以外はほとんど全員が
バスは要らないと思っているという実にわかりやすい状況だということだろう。
人間の横暴がわかりやすく出てるというか。
生活廃水は、「どこかでバランスをとらなきゃならない」類のものですが、
バスは「無くしてしまっても困らない」と多くの人が思っているものであるという
点で他の問題と混ぜるのはどうかと思います。
これだけ明白なものにさえ対処できないほど、私らはアホだということでしょう。
838 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:51 ID:qlioqRzL
839 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:51 ID:zvDhwy/n
金が絡んでるからなくならない。麻薬の密売と同じだよ。
840 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:53 ID:T58fS8Px
841 ： ：02/08/16 03:53 ID:e9YuV/67
>>833
口のでかい魚食魚は概しておいしいよ
とくにザリガニとか淡水海老などの甲殻類をエサにしてる
琵琶湖のバスは旨いんじゃねーの？
滋賀県瀬田の淡水魚を食わす専門の料理屋では、琵琶湖から
獲ってきた鯉なんかを自然の湧水に1月放してから饗するけど
おなじことしたらどお>>バス
口のでかい魚食魚は概しておいしいよ
とくにザリガニとか淡水海老などの甲殻類をエサにしてる
琵琶湖のバスは旨いんじゃねーの？
滋賀県瀬田の淡水魚を食わす専門の料理屋では、琵琶湖から
獲ってきた鯉なんかを自然の湧水に1月放してから饗するけど
おなじことしたらどお>>バス
842 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:54 ID:qlioqRzL
>>739
> あと、枯葉を食べて分解する節足動物などなど
ミズムシ？金魚といっしょにしておいたら全部食われてしまいますた．稚魚といっしょのは
しばらく増えてたんだけど稚魚が大きくなったらミズムシの小さいのをどんどん食べるよう
になって減ってしまってます．金魚は雑食だけど基本的に肉食だと考えた方がいいみたい．
ギンブナとかのフナとコイも同様なんだと思う．
>>767
> 居ないほうが見んな良いと思っているものを、
> 駆除しようとしてしてみることに反対するのは無理があるのでは？
「クロゴキブリいらねーあぼーんしる！」と多くの人が思っているのに一部のクロゴキブリ
愛好家が反対しているようなものと理解してよろしいですか？
> あと、枯葉を食べて分解する節足動物などなど
ミズムシ？金魚といっしょにしておいたら全部食われてしまいますた．稚魚といっしょのは
しばらく増えてたんだけど稚魚が大きくなったらミズムシの小さいのをどんどん食べるよう
になって減ってしまってます．金魚は雑食だけど基本的に肉食だと考えた方がいいみたい．
ギンブナとかのフナとコイも同様なんだと思う．
>>767
> 居ないほうが見んな良いと思っているものを、
> 駆除しようとしてしてみることに反対するのは無理があるのでは？
「クロゴキブリいらねーあぼーんしる！」と多くの人が思っているのに一部のクロゴキブリ
愛好家が反対しているようなものと理解してよろしいですか？
844 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:54 ID:w7VyM5eK
>>833
>ウリミバエ作戦みたいに、
>人工的にブラックバスの生息数を減らすことはできないものか。
ブラックバスだけに感染するウィルスを作ることができたらいいのに。
特定の哺乳類（ウサギだけ、ネズミだけとか）を選択的に感染して
殺すウィルスは実用化されたのだがお魚はどうなのかな。
>ウリミバエ作戦みたいに、
>人工的にブラックバスの生息数を減らすことはできないものか。
ブラックバスだけに感染するウィルスを作ることができたらいいのに。
特定の哺乳類（ウサギだけ、ネズミだけとか）を選択的に感染して
殺すウィルスは実用化されたのだがお魚はどうなのかな。
845 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:55 ID:GFhxqlyx
846 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:55 ID:zMQE/bjv
>840
鮎みたいに１年しか生きない魚なら、多少水質が悪かろうと食用になるが、
バスみたいに大きくなるのに数年かかる魚の場合、水質が味に反映されてしまうからでは？
鮎みたいに１年しか生きない魚なら、多少水質が悪かろうと食用になるが、
バスみたいに大きくなるのに数年かかる魚の場合、水質が味に反映されてしまうからでは？
847 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:56 ID:+bk/EyzB
琵琶湖のハーバーなどで釣り糸（竿、えさ無し）たらすだけで、
ブルーギルがバンバン釣れるんだよ。それほどやばい事になってる。
あとブラックバス食わせる店が滋賀にはあるらしい。
ブルーギルがバンバン釣れるんだよ。それほどやばい事になってる。
あとブラックバス食わせる店が滋賀にはあるらしい。
848 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 03:59 ID:GFhxqlyx
849 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:01 ID:/QhO4tTE
業者、メディア（釣り雑誌）、バサーの間で、もう商売の形ができあがってるから無理。
バスって近年はルアーではなかなか釣れなくなってきているのだけど、
エサ釣りならバカバカつれる。
でも、メディアはエサ釣りは卑怯、といって、バサーもそれを決してしない。
エサで大物を釣っても全然自慢できない（それは「スポーツ」としてのバス
釣りではないことになってる）
本当は、エサ釣りだとほとんど商売にならないからなんだけどね。
キャッチアンドリリースも同じ理由。
バスって近年はルアーではなかなか釣れなくなってきているのだけど、
エサ釣りならバカバカつれる。
でも、メディアはエサ釣りは卑怯、といって、バサーもそれを決してしない。
エサで大物を釣っても全然自慢できない（それは「スポーツ」としてのバス
釣りではないことになってる）
本当は、エサ釣りだとほとんど商売にならないからなんだけどね。
キャッチアンドリリースも同じ理由。
850 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:01 ID:+bk/EyzB
>>848
ネタってゆうなー
ネタってゆうなー
851 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:03 ID:GFhxqlyx
あ、卵を生む数が半減した、
遺伝子操作したブラックバスを放流するのは、
名案なの・・・かな？
（自信無いけど）
遺伝子操作したブラックバスを放流するのは、
名案なの・・・かな？
（自信無いけど）
852 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:03 ID:w7VyM5eK
>>843
大きな甲殻類とか分解者とか動くものは何でも食べるでしょう。
>>845
難しいと思うよ。保護し損ねた生物とか出てくるし、
２０匹以下になると近親交配の奇形とか疫病による全滅とか、
保護池にバスやギルを放流されたらたまらない。
それに生物は広いスペースを要求すると思うよ。
問題が多すぎる。
大きな甲殻類とか分解者とか動くものは何でも食べるでしょう。
>>845
難しいと思うよ。保護し損ねた生物とか出てくるし、
２０匹以下になると近親交配の奇形とか疫病による全滅とか、
保護池にバスやギルを放流されたらたまらない。
それに生物は広いスペースを要求すると思うよ。
問題が多すぎる。
853 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:06 ID:Vx8AdilS
854 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:08 ID:w7VyM5eK
>>851
ああ、それはすごい名案だと思うけど、
産卵数の多い天然のメスに
遺伝子組み変えブラックバスのメスが
血統の上で駆逐され淘汰させそうな予感がする。
遺伝子組み変えブラックバスを絶え間なくたくさん放流すれば
いけるかも。
やってみる価値はあるかも。
でも生態系が耐えられなくなるだろうな。
ああ、それはすごい名案だと思うけど、
産卵数の多い天然のメスに
遺伝子組み変えブラックバスのメスが
血統の上で駆逐され淘汰させそうな予感がする。
遺伝子組み変えブラックバスを絶え間なくたくさん放流すれば
いけるかも。
やってみる価値はあるかも。
でも生態系が耐えられなくなるだろうな。
855 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:15 ID:GFhxqlyx
>>854
うむ、すべては生態系のバランスにあるといゆことだね。
まだまだ各種の魚・甲殻類等の生態を十分勉強・研究してから、
生態系に取り組まないとまずいかもね。
特有魚の数だけで見る事ではないかもしれないな・・・。
うむ、すべては生態系のバランスにあるといゆことだね。
まだまだ各種の魚・甲殻類等の生態を十分勉強・研究してから、
生態系に取り組まないとまずいかもね。
特有魚の数だけで見る事ではないかもしれないな・・・。
856 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:16 ID:T58fS8Px
>>846
水質の悪いところだと不味いの？
水質の悪いところだと不味いの？
857 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:17 ID:GFhxqlyx
印旛沼バスはﾏｽﾞｰ。
858 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:17 ID:lE8bLU7P
そんなかわいそうよーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
と泣き叫ぶ動物愛護団体出てくるんかなｗ
859 ：854：02/08/16 04:18 ID:w7VyM5eK
860 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:22 ID:Xe/AXZDS
400 ：薄弱 ：02/07/22 03:28
バスに経済メリットを付加して社会的に存在価値を認めさせようとゆー発想わ、基本的にマチガイでわないが、
事務とかがやってるバス観光資源ネタわ、ブームが終わったら構造的に破綻するダケだな。
（もちろん、それなりに考えて実際に行動を起こしてる事務のよーな奴をクサすつもりわない。）
食料としての漁業価値も、日本人の嗜好を考えるとむずかしい。
なにしろ、赤星鉄馬以来これだけ蔓延ってるのに、ほとんど食う奴いねーんだから。
まあ電通とフジＴＶが組んで、バスグルメブームでも仕掛けりゃ別だがね。
オマエラ雑魚どもの思想やメンタリティなんて、
ほとんど広告代理店と民法キー局が決めてるよーなモンだから（藁）効果絶大だぜ。
しかし、韓国や台湾なんかじゃ、バスわけっこー食品として認知されていると聞く。
釣り人がみんなキャッチ＆イートしちゃうんで、いまいちバスが増えないらしーがな（藁
となると、輸出産業として活路を見出す方向もある。
ただ、地引網やらせてもしょうがないんで、それを趣味としてのバス釣りと両立させるにわ、
一般の釣り人からのバス買い上げ制度を確立するだな。
むろんソレでわバスが減る一方なんで、放流体制も確立する。
そうすれば新陳代謝も早くなり、スレバスも少なくなって都合がいい。
まあコレも、あくまで「バスを社会に受け入れさせる」とゆう前提での試論のひとつに過ぎないがね。
折れ様的にわ、バスなんか反社会で結構。
趣味文化をルールやモラルで語るほど、メクラじゃねーんでな折れ様わ。けけけ
社会秩序わ絶対に必要だが、それわ皆が同じルールやモラルを守るコトでわなく、
守ったフリをするコトで保たれるモノ。
それが理想主義者のタワゴトを一生に付す圧倒的な現実であり、
道交法ひとつとっても、もし日本の法律が１００％遵守されたら、逆に社会が成立しない。
その程度の現実も見えてねー雑魚が多すぎんだよバーカ。
まあ少なくとも折れ様にケナゲに噛み付いてくる雑魚君わ、
上の試論を軽く越えるビジョンを提出してからホザケってカンジだな。
むろん、サルでもできるアゲアシ鳥じゃなくてな。くけけ
バスに経済メリットを付加して社会的に存在価値を認めさせようとゆー発想わ、基本的にマチガイでわないが、
事務とかがやってるバス観光資源ネタわ、ブームが終わったら構造的に破綻するダケだな。
（もちろん、それなりに考えて実際に行動を起こしてる事務のよーな奴をクサすつもりわない。）
食料としての漁業価値も、日本人の嗜好を考えるとむずかしい。
なにしろ、赤星鉄馬以来これだけ蔓延ってるのに、ほとんど食う奴いねーんだから。
まあ電通とフジＴＶが組んで、バスグルメブームでも仕掛けりゃ別だがね。
オマエラ雑魚どもの思想やメンタリティなんて、
ほとんど広告代理店と民法キー局が決めてるよーなモンだから（藁）効果絶大だぜ。
しかし、韓国や台湾なんかじゃ、バスわけっこー食品として認知されていると聞く。
釣り人がみんなキャッチ＆イートしちゃうんで、いまいちバスが増えないらしーがな（藁
となると、輸出産業として活路を見出す方向もある。
ただ、地引網やらせてもしょうがないんで、それを趣味としてのバス釣りと両立させるにわ、
一般の釣り人からのバス買い上げ制度を確立するだな。
むろんソレでわバスが減る一方なんで、放流体制も確立する。
そうすれば新陳代謝も早くなり、スレバスも少なくなって都合がいい。
まあコレも、あくまで「バスを社会に受け入れさせる」とゆう前提での試論のひとつに過ぎないがね。
折れ様的にわ、バスなんか反社会で結構。
趣味文化をルールやモラルで語るほど、メクラじゃねーんでな折れ様わ。けけけ
社会秩序わ絶対に必要だが、それわ皆が同じルールやモラルを守るコトでわなく、
守ったフリをするコトで保たれるモノ。
それが理想主義者のタワゴトを一生に付す圧倒的な現実であり、
道交法ひとつとっても、もし日本の法律が１００％遵守されたら、逆に社会が成立しない。
その程度の現実も見えてねー雑魚が多すぎんだよバーカ。
まあ少なくとも折れ様にケナゲに噛み付いてくる雑魚君わ、
上の試論を軽く越えるビジョンを提出してからホザケってカンジだな。
むろん、サルでもできるアゲアシ鳥じゃなくてな。くけけ
861 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:22 ID:GFhxqlyx
>>858
腐れｲｷﾞﾘｽ・ﾌﾗﾝｽ等が作った、形骸化した団体（ｸﾞﾘｰﾝ○ｰｽ）だからね。
おかげで、どこの海でも鯨天国。もうやってられない。
生態系云々の前に、こいつらの口止めをやりたいと思うYO
腐れｲｷﾞﾘｽ・ﾌﾗﾝｽ等が作った、形骸化した団体（ｸﾞﾘｰﾝ○ｰｽ）だからね。
おかげで、どこの海でも鯨天国。もうやってられない。
生態系云々の前に、こいつらの口止めをやりたいと思うYO
862 ：854：02/08/16 04:23 ID:w7VyM5eK
863 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:30 ID:GFhxqlyx
864 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:31 ID:zMQE/bjv
>856
海水域での経験則だが、水質による味の差は確実にある。
淡水魚ゆえ、水域をまたぐような生活をしていない以上、無関係とは言い難い。
海水域での経験則だが、水質による味の差は確実にある。
淡水魚ゆえ、水域をまたぐような生活をしていない以上、無関係とは言い難い。
865 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:32 ID:T58fS8Px
>>864
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
866 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:34 ID:Vx8AdilS
じゃあ、飼料か肥料では？
867 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:37 ID:GFhxqlyx
868 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:39 ID:MiKPPnoA
バサーは釣り珍に改名すべき
869 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:40 ID:oQQB1yO0
釣り針、釣り糸、缶詰・携帯食のゴミ、土に還らないもの、ボンベ類、たき火の跡
アウトドア好きもいいけど必ず荒らすんだよな・・・
おまけにスポーツフィッシングだぁ？魚のアゴがボロボロじゃん。
アウトドア好きもいいけど必ず荒らすんだよな・・・
おまけにスポーツフィッシングだぁ？魚のアゴがボロボロじゃん。
870 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:45 ID:GFhxqlyx
871 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:45 ID:zMQE/bjv
浸透圧を考えた場合、淡水魚のほうがより水質の影響受けやすいかも知れないな。
なにせ、常時、水が侵入してくるわけだし。
>866
バスは生後すぐから餌付けしないとそういうの食わないだろ。
>867
そこの水質知らないので食えないとはオレは言えない。
まぁ、１匹２匹じゃ平気でしょ。
なにせ、常時、水が侵入してくるわけだし。
>866
バスは生後すぐから餌付けしないとそういうの食わないだろ。
>867
そこの水質知らないので食えないとはオレは言えない。
まぁ、１匹２匹じゃ平気でしょ。
872 ：ゲチェ7：02/08/16 04:47 ID:y4dVs6up
バスよりブルーギルを全滅させるべきだよ！ブルーギルは玉子食うんだぜ？
それでいてなぜ今の時間セミが鳴くか・・・・ちょっくら取ってこようかな？
それでいてなぜ今の時間セミが鳴くか・・・・ちょっくら取ってこようかな？
873 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:50 ID:GFhxqlyx
874 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 04:55 ID:oQQB1yO0
>872ひぐらしの声不気味・・・
いや、そうじゃなくて
＞地域振興策としてバス釣りを奨励している漁協もあり
どこにでもあるやり方だけど、こういうの聞く度
結局、原始人から進歩してねえんじゃないかと思う。
どっかの町長はベッカム像だとか、どっかの村長はﾌﾞﾀ小屋建てて食塩工場の妨害だとか
あはは。。。
いや、そうじゃなくて
＞地域振興策としてバス釣りを奨励している漁協もあり
どこにでもあるやり方だけど、こういうの聞く度
結局、原始人から進歩してねえんじゃないかと思う。
どっかの町長はベッカム像だとか、どっかの村長はﾌﾞﾀ小屋建てて食塩工場の妨害だとか
あはは。。。
875 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:00 ID:lXJsojf3
↓の写真は清蒸桂魚っていうポピュラーな中国料理なんだけど、
しらべてみたらやっぱりブラックバスの仲間（淡水に棲むスズキの近縁種）
らしい。中国人ならブラックバスも喜んで食べそうだ。日本のバスは
水質が汚いので食べれない（中国の方が河川の汚染は酷いけど）という
人も多いけど、なんとかならんかなあ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1099/chingjingyu.jpg
しらべてみたらやっぱりブラックバスの仲間（淡水に棲むスズキの近縁種）
らしい。中国人ならブラックバスも喜んで食べそうだ。日本のバスは
水質が汚いので食べれない（中国の方が河川の汚染は酷いけど）という
人も多いけど、なんとかならんかなあ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1099/chingjingyu.jpg
876 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:05 ID:+bk/EyzB
>>875
グロいね、なんか
グロいね、なんか
877 ： ：02/08/16 05:06 ID:DoROqrk4
>>869
アウトドアとかいったって、結局インドアの物持ち込んでるだけじゃん。
アウトドアとかいったって、結局インドアの物持ち込んでるだけじゃん。
878 ：aa：02/08/16 05:07 ID:tDQ/CVN9
ブラックバス＝珍魚
879 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:10 ID:zMQE/bjv
>875
スズキとバスって、科が違うから近縁でもなんでもないんだが…
シーバスって日本語に騙されてる？
スズキとバスって、科が違うから近縁でもなんでもないんだが…
シーバスって日本語に騙されてる？
880 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:14 ID:lXJsojf3
>>879
↓を参考にしたのだけど、間違ってるのかなあ？＜スズキの近縁種
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6126/fisher/suzuki.html#ketugyo
俺は中国に行ったときに現地の人の接待で一度食べたことがあるんだけど、
いかにも「ブラックバス」って感じで、手をつけるのがためらわれたよ。
↓を参考にしたのだけど、間違ってるのかなあ？＜スズキの近縁種
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6126/fisher/suzuki.html#ketugyo
俺は中国に行ったときに現地の人の接待で一度食べたことがあるんだけど、
いかにも「ブラックバス」って感じで、手をつけるのがためらわれたよ。
881 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:16 ID:zMQE/bjv
その料理された魚がスズキの近縁種ってのは否定しないけど、
バスの仲間ってのは違うって事
バスの仲間ってのは違うって事
882 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:20 ID:zMQE/bjv
ブラックバスはサンフィッシュ科ね。ブルーギルの仲間。
883 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:22 ID:lXJsojf3
884 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:26 ID:lXJsojf3
>>882
そうかあ。ブルーギルの仲間なら、さすがにあんまり食べたいと思えないだろうなあ。
そうかあ。ブルーギルの仲間なら、さすがにあんまり食べたいと思えないだろうなあ。
885 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:32 ID:z/iADB0j
スズキは海水魚、ブラックバスは淡水魚
美味しさを比較するのはどうかと・・・
美味しさを比較するのはどうかと・・・
886 ：ゲチェ7：02/08/16 05:34 ID:y4dVs6up
中学のころ箆鮒（へらぶな）釣りのおっさんが、ブルーギルが釣れる
たびに岸に上げたままにするので臭くて仕方が無かったが、環境を
考えての行動かと！？
たびに岸に上げたままにするので臭くて仕方が無かったが、環境を
考えての行動かと！？
887 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 05:47 ID:w7VyM5eK
>>884
小骨が多いのはブラックバスではなくブルーギルかも
小骨が多いのはブラックバスではなくブルーギルかも
888 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 06:08 ID:upq9F5OI
889 ： ：02/08/16 06:17 ID:e9YuV/67
>>886
ヘラブナ釣りとか渓流釣りのオヤジなんてゴミ捨て放題だし、マナー
の悪さじゃバサーに引けをとらない。
とりあえず、年数十万ぐらいのライセンスを発行して、あいつら全部
追い払ったほうがいいね。
ヘラブナ釣りとか渓流釣りのオヤジなんてゴミ捨て放題だし、マナー
の悪さじゃバサーに引けをとらない。
とりあえず、年数十万ぐらいのライセンスを発行して、あいつら全部
追い払ったほうがいいね。
890 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 06:18 ID:z/iADB0j
バスはスズキ目サンフィッシュ科
スズキはスズキ目スズキ科じゃなかったか？
スズキはスズキ目スズキ科じゃなかったか？
891 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 07:22 ID:IGjwT4H1
もちろんバサーも駆除対象だけどな
892 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 07:29 ID:hEU6RTDs
釣り好きはDQNが多い。
台風の接近中、岩場で注意されてるにもかかわらず
「だいじょ～ぶ、だいじょ～ぶ」と釣りを続けていた香具師にはあきれた。
お前が海へ落ちたら嵐の中捜索しなくちゃいけないから大丈夫じゃないんだよ
台風の接近中、岩場で注意されてるにもかかわらず
「だいじょ～ぶ、だいじょ～ぶ」と釣りを続けていた香具師にはあきれた。
お前が海へ落ちたら嵐の中捜索しなくちゃいけないから大丈夫じゃないんだよ
893 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 07:32 ID:E3bOi1ej
ブラックサバス
894 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 09:02 ID:GFhxqlyx
ageフライ
895 ：244：02/08/16 10:04 ID:/L7YKRoF
今度は三宅島の住民達のメールアドレスを警察に提出か…
個人情報のセキュリティなんてこんなもんだな、
特に警察の意識からすれば、要求するのが当たり前になってる。
それが正義の為だから、そのために少しの犠牲はやむを得ないとでも思いこむのかな？
まあ、署名してる奴はそんな時代に生きてるってことを自覚しておくべきかもな。
個人情報のセキュリティなんてこんなもんだな、
特に警察の意識からすれば、要求するのが当たり前になってる。
それが正義の為だから、そのために少しの犠牲はやむを得ないとでも思いこむのかな？
まあ、署名してる奴はそんな時代に生きてるってことを自覚しておくべきかもな。
ブラックサバスかと思ーたじゃねーーか
897 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:06 ID:mvqVGR5u
>>892
ﾄﾞｷｭｿは勇気と判断力の欠如をごっちゃにしてるからなぁ。
ﾄﾞｷｭｿは勇気と判断力の欠如をごっちゃにしてるからなぁ。
898 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:27 ID:SvKgnyvn
バサーはどこまで行っても結局バカー
899 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:43 ID:/k8ALJq3
とりあえず、みんなで身近にいるバサーを一人一人抹殺していくしかないのでは？
バサーなんぞ居なくなったってデメリットなんぞ有り得ん。かえって治安が良くなっていい。
最近の少年犯罪の残虐化をバス釣りブームと結びつけて、最近の若者の精神の異常性を
説く記事を見たことがあるけど、そのとおりだと思うよ。
バサーなんぞ居なくなったってデメリットなんぞ有り得ん。かえって治安が良くなっていい。
最近の少年犯罪の残虐化をバス釣りブームと結びつけて、最近の若者の精神の異常性を
説く記事を見たことがあるけど、そのとおりだと思うよ。
900 ：激しく忍者、初代俊丸 ◆U1BjTomM ：02/08/16 10:46 ID:iO6/0EDu
臨
前 ＿ 兵
∠ ＼ ＋ 激しく忍者 ＋
|/ﾟUﾟ|
在 ～（＿ξ） 闘
／| 〈
（_ノヽ_）
列 ∪ ∪ 者
陣 皆
前 ＿ 兵
∠ ＼ ＋ 激しく忍者 ＋
|/ﾟUﾟ|
在 ～（＿ξ） 闘
／| 〈
（_ノヽ_）
列 ∪ ∪ 者
陣 皆
901 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:47 ID:aqCvF2g7
704 ：名無しさん ：02/08/15 14:35 ID:gedU73DE
1）世間は夏休みなのに自宅でＰＣ
2） (w が好き。
3)色白
4)ネット上じゃ強い。でもリアルだとヘタレ。（文書だけは達者、しゃべりはへた）
5)閉鎖されたコミニティーで使われる言い回しを多用する e)ＤＱＮ、ヤシ、ｽﾏｼｽ など
6）なぜか、ブラックバスを敵視してる。でも、見ても分からない。
7）動物嫌い。
8)恋愛経験が少ない。
9)嫌韓
10)女性と話すのが苦手（赤面気質）
11)なかなか散髪に行かない。3ヶ月に1度
12)見たこともないようなリュックを背負ってる。
13）他人とふれあわないことがマナーだと思ってる。
14)最新の携帯を持ってるがあまり掛かってこない（主に着メロプレーヤー）
15)靴は1足しかもってない。
16）若ハゲしないか心配
1）世間は夏休みなのに自宅でＰＣ
2） (w が好き。
3)色白
4)ネット上じゃ強い。でもリアルだとヘタレ。（文書だけは達者、しゃべりはへた）
5)閉鎖されたコミニティーで使われる言い回しを多用する e)ＤＱＮ、ヤシ、ｽﾏｼｽ など
6）なぜか、ブラックバスを敵視してる。でも、見ても分からない。
7）動物嫌い。
8)恋愛経験が少ない。
9)嫌韓
10)女性と話すのが苦手（赤面気質）
11)なかなか散髪に行かない。3ヶ月に1度
12)見たこともないようなリュックを背負ってる。
13）他人とふれあわないことがマナーだと思ってる。
14)最新の携帯を持ってるがあまり掛かってこない（主に着メロプレーヤー）
15)靴は1足しかもってない。
16）若ハゲしないか心配
902 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:48 ID:yXd3aBaf
もうブームも去ったんだし
903 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:49 ID:sa5QxwdD
釣竿で普通に釣ったブラックバスは食わなければならないという
法律を作ればいいのでは?
法律を作ればいいのでは?
904 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:49 ID:rex0MXV8
バサーとスモーカーが俺にはかぶって見えてしょうがない。
905 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:49 ID:v8UGXdtd
おれ、バサーって動物嫌いだと思うけどな
906 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 10:54 ID:/ZZJsi9I
早くみんなで「餌釣りでバス獲って食いまくりOff」やろう!!
907 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 11:09 ID:Na6Ey+lt
基本的にバス釣りって犯罪なんでしょ？前に見た本に書いてあった。
どっかで見たけど、東北地方の小中学校ではバス釣りは禁止らしい。
授業でバス駆除とかやってるところも多いみたいだし、反バスキャンペーンとかあって、
バス釣りする子供は学校公認で村八分だって。
バス釣りが犯罪だってことを思い知らせる為には、このくらいやらないといけないでしょうね。
犯罪者には人権は無いんですから。
どっかで見たけど、東北地方の小中学校ではバス釣りは禁止らしい。
授業でバス駆除とかやってるところも多いみたいだし、反バスキャンペーンとかあって、
バス釣りする子供は学校公認で村八分だって。
バス釣りが犯罪だってことを思い知らせる為には、このくらいやらないといけないでしょうね。
犯罪者には人権は無いんですから。
この前、ザリガニエサでコイのブッコミやってたんだけど、バスが釣れた（藁
こういう場合も俺は犯罪者になるのか？
汚い川のバスを食わなくちゃいけないのか？
外道とはいえ捨てるに忍びないんだが・・・
（そん時は近くのチビッコにあげたけど）
こういう場合も俺は犯罪者になるのか？
汚い川のバスを食わなくちゃいけないのか？
外道とはいえ捨てるに忍びないんだが・・・
（そん時は近くのチビッコにあげたけど）
909 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 12:38 ID:lA2r6HWb
>>860
HN通りの薄っぺらい理論だな。
HN通りの薄っぺらい理論だな。
上州屋の密放流の話って事実なんですか？
組織的な密放流ってバスのある程度まとまった量の種苗が必要だと思う。
そうなるとどっかから取り寄せるか養殖するかしなければいけないと思うんだが、
そうなると何らかの形で記録や痕跡が残ると思うんですが。
そういう具体的な話を聞いたことがない。
バサーの密放流って行われているんですか？
ブルーギルなんか何にもしなくたってその辺でお手軽に釣れるようになった魚でしょう。
バスも然り。バサーの有無とはあまり関係ないような気がするんだけど。ちがうの？
組織的な密放流ってバスのある程度まとまった量の種苗が必要だと思う。
そうなるとどっかから取り寄せるか養殖するかしなければいけないと思うんだが、
そうなると何らかの形で記録や痕跡が残ると思うんですが。
そういう具体的な話を聞いたことがない。
バサーの密放流って行われているんですか？
ブルーギルなんか何にもしなくたってその辺でお手軽に釣れるようになった魚でしょう。
バスも然り。バサーの有無とはあまり関係ないような気がするんだけど。ちがうの？
911 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 12:51 ID:p/jShdEq
>>910
ネタで無いと言う前提で答えるが、ギルの拡散は９９％が漁協による放流だよ。
アユだのフナだの放流する際はいちいち一匹づつ確認なんかせず、ポンプで
吸い上げて一気に放流するからな。
そこに稚魚が混ざって放流される。
さてここで問題です、ギルが混ざるのにバスが混ざらない確証は？（ｗ
ネタで無いと言う前提で答えるが、ギルの拡散は９９％が漁協による放流だよ。
アユだのフナだの放流する際はいちいち一匹づつ確認なんかせず、ポンプで
吸い上げて一気に放流するからな。
そこに稚魚が混ざって放流される。
さてここで問題です、ギルが混ざるのにバスが混ざらない確証は？（ｗ
ちょっと過去ログ読んだが、
269って、詭弁がたつなあ。
269って、詭弁がたつなあ。
913 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 12:55 ID:afGoDRRW
>910-911
証拠出せ。
必死なバサー晒しage
証拠出せ。
必死なバサー晒しage
914 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:17 ID:idHbVXtI
＞ギルの拡散は９９％が漁協による放流だよ。
ソース出せよ。低脳。
ソース出せよ。低脳。
915 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:25 ID:rMXzKhmA
916 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:25 ID:h0UhLrLP
>>911
ばーか、ばーか、お前のかーさんでーべーそ
ばーか、ばーか、お前のかーさんでーべーそ
917 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:29 ID:5ALV7kcj
918 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:30 ID:rMXzKhmA
この一連のバス問題って
漁業関係者ＶＳ釣具業界の利権争いじゃないんですか？
それとも
在来魚を守りたい欲求ＶＳバスを釣りたい欲求の戦いですか？
漁業関係者ＶＳ釣具業界の利権争いじゃないんですか？
それとも
在来魚を守りたい欲求ＶＳバスを釣りたい欲求の戦いですか？
919 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:32 ID:taVOmZfD
ナマズ釣ろーぜ
920 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:33 ID:idHbVXtI
責任転嫁しか出来ないなんて頭の悪い子供と同レベルだな。
921 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:46 ID:rMXzKhmA
>>920
誰がどういう責任を誰にどのように転嫁してるんですか？
誰がどういう責任を誰にどのように転嫁してるんですか？
922 ：140 ：02/08/16 13:49 ID:MSGVQgP+
いつものようにバス論争は低脳が多いな。
923 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:49 ID:idHbVXtI
924 ：名無しさん＠三周年：02/08/16 13:51 ID:MpA++wg3
黒鯖酢
パラ野井戸
パラ野井戸
925 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 13:52 ID:zvDhwy/n
だって、明らかにブラックバスによる被害はでまくって水産庁もアクション起こしてんのに
バスは悪くないの一点張り。現実が全く見えてない。ある意味カルト宗教だよ＞バサー
バスは悪くないの一点張り。現実が全く見えてない。ある意味カルト宗教だよ＞バサー
926 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:00 ID:2fV8kb9+
バサーも何も言わないで黙っていればまだ可愛い。
どっちにしろ。馬鹿なのは変わりないけどね。
どっちにしろ。馬鹿なのは変わりないけどね。
927 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:02 ID:Cepv2wcr
>>919
ナマズ釣りはエキサイティング
ナマズ釣りはエキサイティング
928 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:02 ID:CvPEUVvS
バスとブルーギルは浄化ｹﾃｰｲだな
929 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:03 ID:rMXzKhmA
ここでバスを叩いてる人達は漁業関係者ですか？
930 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:06 ID:idHbVXtI
>>929
一般社会からも厳しい目で見られ始めてることを少しは自覚しろ。
一般社会からも厳しい目で見られ始めてることを少しは自覚しろ。
931 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:11 ID:rMXzKhmA
932 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:14 ID:FtbFV35Q
外来種にやられるなんて日本らしいな。
933 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:14 ID:cfgqt8qL
ブラックバスよりブルーギルの繁殖力のほうが凄いぞ
まずブルーギルを放流した関係者を罰せ
まずブルーギルを放流した関係者を罰せ
>>929
日本古来の魚が食われる尽くされるのを良しとしない人間ですが何か？
日本古来の魚が食われる尽くされるのを良しとしない人間ですが何か？
935 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:15 ID:yT2IGXSA
バスの食害は大したことないと言いギルや護岸、水質の悪化の方に責任を持ってく
所が責任転じゃないかと。
コイの方が卵を食うなんて言うのは問題外でコイは昔から日本に居て食物連鎖の中に
入っていたんだから関係ないだろ。
所が責任転じゃないかと。
コイの方が卵を食うなんて言うのは問題外でコイは昔から日本に居て食物連鎖の中に
入っていたんだから関係ないだろ。
936 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:15 ID:Ywukbe34
>>929
利権が絡まなければ問題視するのはおかしいと？
利権が絡まなければ問題視するのはおかしいと？
937 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:16 ID:zvDhwy/n
ブラックバスの方が捕食量がずっと多いけどな。
釣ってリリースした奴は逮捕だな。
釣ってリリースした奴は逮捕だな。
938 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:20 ID:taVOmZfD
なっ､悪いこといわんから鯰にしようや｡
939 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:20 ID:v6+25pNH
バスは他の魚と比べると格段に面白い。
なんと言っても手応えが違う。
だからバス釣りは産業として成り立ち、
今もそれで生活している人達が居る。
それならまとめてアメリカにでも行け。
なんと言っても手応えが違う。
だからバス釣りは産業として成り立ち、
今もそれで生活している人達が居る。
それならまとめてアメリカにでも行け。
940 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:21 ID:GWPemFlo
しかしあれだな、のべ930人以上の馬鹿がかま首揃えても結論出ないんだな。
Red Arrow さんからのご意見
（１） キャッチ＆リリース
（２） バスフィッシングは自然を愛する人のスポーツですから、
あくまでスポーツとして「バスとの知恵比べ」に専念すべきでしょう。
よくバスは悪くいわれますが、「悪」として生きているわけではないのですから、
一つの尊い命としてリリースすべきではないでしょうか？
（３） 「生態系を守る」という観点でいえば、また別の意見がでますが、
やはり命の尊厳を重視します。第三弾はダムまたは池の生態系関連の特集を希望しています。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/tawarazaka/bass/opinion/opinion06.htm
検索かけるとこんなのがバシバシ当たる・・・いやぁ、命の尊厳ってなんですかね？
（１） キャッチ＆リリース
（２） バスフィッシングは自然を愛する人のスポーツですから、
あくまでスポーツとして「バスとの知恵比べ」に専念すべきでしょう。
よくバスは悪くいわれますが、「悪」として生きているわけではないのですから、
一つの尊い命としてリリースすべきではないでしょうか？
（３） 「生態系を守る」という観点でいえば、また別の意見がでますが、
やはり命の尊厳を重視します。第三弾はダムまたは池の生態系関連の特集を希望しています。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/tawarazaka/bass/opinion/opinion06.htm
検索かけるとこんなのがバシバシ当たる・・・いやぁ、命の尊厳ってなんですかね？
942 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:23 ID:cfgqt8qL
>>937
ギルは小魚の卵を食べつくしている時点でギルが悪い
ギルは小魚の卵を食べつくしている時点でギルが悪い
943 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:23 ID:zvDhwy/n
944 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:24 ID:Sz22K+G4
なんで赤いの?
945 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:25 ID:OqjlihJr
バスもギルもバサーが密放流したにきまってんだろ！
他に誰が放すんだよ、逃げるなよバカバサーが。
上○屋は放流してるよ、生多研のシンポでも報告されてた。
ＨＰにあるシンポのログからは消されてるけど、告発する準備とかあるんだろうね。
バサー氏んでくれ、正しく生きている日本の生物のために。
他に誰が放すんだよ、逃げるなよバカバサーが。
上○屋は放流してるよ、生多研のシンポでも報告されてた。
ＨＰにあるシンポのログからは消されてるけど、告発する準備とかあるんだろうね。
バサー氏んでくれ、正しく生きている日本の生物のために。
946 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:26 ID:gXltcx2A
682 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/15 14:27 ID:obrDkrs+
＞6）なぜか、ブラックバスを敵視してる。でも、見ても分からない。
バスという魚が嫌いとか、内水面における生物相への影響がどうのって
議論が云々というより、バサー達が釣り出来なくなって悔しがるのを見て
楽しんでるんでしょ？
＞6）なぜか、ブラックバスを敵視してる。でも、見ても分からない。
バスという魚が嫌いとか、内水面における生物相への影響がどうのって
議論が云々というより、バサー達が釣り出来なくなって悔しがるのを見て
楽しんでるんでしょ？
947 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:27 ID:cfgqt8qL
>>945
ギルはちがうぞ、よくしらべれ
ギルはちがうぞ、よくしらべれ
948 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:27 ID:rMXzKhmA
>>934
バサーがバスを釣りたいという欲求と
あなたの日本古来の魚を守りたいという欲求に優劣はありますか？
>>929
そうは思いませんが僕個人としては池や湖にどんな魚が居ようと
何とも思いませんが。あなたは違うんでしょうね。
バサーがバスを釣りたいという欲求と
あなたの日本古来の魚を守りたいという欲求に優劣はありますか？
>>929
そうは思いませんが僕個人としては池や湖にどんな魚が居ようと
何とも思いませんが。あなたは違うんでしょうね。
>>948
ないよ。だから釣ったら食えということ。
ないよ。だから釣ったら食えということ。
950 ：948：02/08/16 14:29 ID:rMXzKhmA
951 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:29 ID:idHbVXtI
952 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:31 ID:zvDhwy/n
絶滅マンセーな>>948は、今世界中が種の保存にどれだけ躍起になってるか知らないんだね。
種の保存は国際的な義務なんだよ。
種の保存は国際的な義務なんだよ。
953 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:33 ID:R+uraCQf
クールな第三者を気取るバカ発見
954 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:33 ID:cnKmPyvx
拡散してしまってからなんとかしようと言う考え方では、
第二・第三のブラックバスがを生むだけで解決しないと思うけど・・・。
気を付けないと、無節操なバカ漁師が、金になるチョウザメ（ベルーガ）を近大の水産試験場から
買って琵琶湖に放流しそうな予感がするけど・・・。
第二・第三のブラックバスがを生むだけで解決しないと思うけど・・・。
気を付けないと、無節操なバカ漁師が、金になるチョウザメ（ベルーガ）を近大の水産試験場から
買って琵琶湖に放流しそうな予感がするけど・・・。
955 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:33 ID:kDyXxJa0
ブラックサバスかと思った
956 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:34 ID:Ywukbe34
>>948
>そうは思いませんが僕個人としては池や湖にどんな魚が居ようと
>何とも思いませんが。
環境問題ってのは他人事じゃないんだよ。
>バサーがバスを釣りたいという欲求と
>あなたの日本古来の魚を守りたいという欲求に優劣はありますか？
これもそうだがどうもお前は利権とか人間とか自分中心にしか物が考えられないようだな。
>そうは思いませんが僕個人としては池や湖にどんな魚が居ようと
>何とも思いませんが。
環境問題ってのは他人事じゃないんだよ。
>バサーがバスを釣りたいという欲求と
>あなたの日本古来の魚を守りたいという欲求に優劣はありますか？
これもそうだがどうもお前は利権とか人間とか自分中心にしか物が考えられないようだな。
957 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:35 ID:Ywukbe34
>>953
いいこと言った。
いいこと言った。
じゃあ、お前らは俺にバスを釣るなと言うのか？
一体何の権利があって？
一体何の権利があって？
959 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:39 ID:rMXzKhmA
>>952
種を保存するだけならより確実な方法は他にあると思いますが。
種を保存するだけならより確実な方法は他にあると思いますが。
960 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:39 ID:yT2IGXSA
結論はバサー以外の人はバスは日本から居なくなったほうが良いということに成ってますが。
でも漏れは中途半端駆除活動ならかえって逆効果に成ると思ってます。
駆除とは違う話になるが熱帯魚ブームの時にアマゾンの漁師は輸出するために魚を乱獲しました。
そして魚が減ってしまうとその魚種の値段が上がってしまう訳ですがそのうちに
ブームは短い間で終わってしまい現地の漁師も稼げなくなり熱帯魚漁をやめてしまったら
ブーム以前より魚が増えしばらくすると数が落ち着いていったなんて事があります。
駆除するなら徹底的にやりましょう。
でも漏れは中途半端駆除活動ならかえって逆効果に成ると思ってます。
駆除とは違う話になるが熱帯魚ブームの時にアマゾンの漁師は輸出するために魚を乱獲しました。
そして魚が減ってしまうとその魚種の値段が上がってしまう訳ですがそのうちに
ブームは短い間で終わってしまい現地の漁師も稼げなくなり熱帯魚漁をやめてしまったら
ブーム以前より魚が増えしばらくすると数が落ち着いていったなんて事があります。
駆除するなら徹底的にやりましょう。
961 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:40 ID:v6+25pNH
ただの「釣り好き親父」なのに、
自分たちを「バサー」とか言って他の釣りとは差別化しているやつなんて、
プライドとか世間体とかにものすごく執着してるんだろうな。
だからこんなところで叩かれる事も許せないんだよ。
本当はわかっているのに、今まで「バサー」で通していたから、
バサー＝ＤＱＮという結果は世間体からして認める訳にはいかない。
だから「自分は良心のある釣り人、バス釣り自体が悪いわけではない」とね。
一部でもバス釣りを正当化してもらえれば、自分の行いを言い訳できるから必死だよ。
だけどね、それもあるけど今は釣り人のマナーとかの話以前に、生態系に及ぼす影響を憂慮しているわけだよ。
バサーはマナーが良いとか悪いとか言う前に、いかにして種を保存していくか。
ここが重要。
その為には駆除もやむをえない決断だと思う。
魚を愛する人だからこそわかって欲しい。
自分たちを「バサー」とか言って他の釣りとは差別化しているやつなんて、
プライドとか世間体とかにものすごく執着してるんだろうな。
だからこんなところで叩かれる事も許せないんだよ。
本当はわかっているのに、今まで「バサー」で通していたから、
バサー＝ＤＱＮという結果は世間体からして認める訳にはいかない。
だから「自分は良心のある釣り人、バス釣り自体が悪いわけではない」とね。
一部でもバス釣りを正当化してもらえれば、自分の行いを言い訳できるから必死だよ。
だけどね、それもあるけど今は釣り人のマナーとかの話以前に、生態系に及ぼす影響を憂慮しているわけだよ。
バサーはマナーが良いとか悪いとか言う前に、いかにして種を保存していくか。
ここが重要。
その為には駆除もやむをえない決断だと思う。
魚を愛する人だからこそわかって欲しい。
俺は自分が釣りたい物を釣るし食いたい物を食う。
それの何が悪い。
ついでに言うと、ウチの近所でもﾊﾞｽは釣れる。誰かが放流してくれたらしい。
いや、誰かじゃないな。俺はその人を知っている。
立派な人だよ。おかげで遠くまで行かなくても釣りが出来る。
それの何が悪い。
ついでに言うと、ウチの近所でもﾊﾞｽは釣れる。誰かが放流してくれたらしい。
いや、誰かじゃないな。俺はその人を知っている。
立派な人だよ。おかげで遠くまで行かなくても釣りが出来る。
963 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:41 ID:OqjlihJr
バスとバサーの存在自体が日本の汚点だ。
バスなんてゴキブリやダニと同じ、ゴミ生物。
バサーは自分の存在自体が日本を汚していると自覚すべき。
バスなんてゴキブリやダニと同じ、ゴミ生物。
バサーは自分の存在自体が日本を汚していると自覚すべき。
＞９６４
あんな不味いもん食えるか。
あんな不味いもん食えるか。
966 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:43 ID:zvDhwy/n
>>962
自分の存在が社会に迷惑をかけてることを自覚しろ。
自分の存在が社会に迷惑をかけてることを自覚しろ。
>>965
なんだ煽り厨か。残念だ・・・
なんだ煽り厨か。残念だ・・・
968 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:44 ID:rMXzKhmA
＞９６７
あのな。バス釣りってのはスポーツなの。知ってる？ ボク？
あのな。バス釣りってのはスポーツなの。知ってる？ ボク？
>>969
虐待を伴ったスポーツな（ｗ
虐待を伴ったスポーツな（ｗ
971 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:46 ID:idHbVXtI
972 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:47 ID:2fV8kb9+
>>969
数あるスポーツの中からバス釣りを選ぶところが馬鹿だな。
数あるスポーツの中からバス釣りを選ぶところが馬鹿だな。
『虐待』なんて言葉、魚相手に使うなよ、みっともねえ。
じゃあ、お前ベジタリアンかよ。肉食って、魚食って、エラそうなこと言うんじゃねえ。
じゃあ、お前ベジタリアンかよ。肉食って、魚食って、エラそうなこと言うんじゃねえ。
974 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:48 ID:OqjlihJr
>969
環境を破壊するテロ活動をスポーツとは言いません。
たんなる犯罪です。
環境を破壊するテロ活動をスポーツとは言いません。
たんなる犯罪です。
>>973
非虐待=ベジタリアン？非常に愉快な論理展開ありがとう
非虐待=ベジタリアン？非常に愉快な論理展開ありがとう
976 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:49 ID:koc9zP9B
>>バサー
お前密放流を知ってるなら何故通報しない。犯罪なのは分かってるんだろ。
このバサーに対して非難している他のバス釣り人間がいないようだ。
バサーの程度が知れるね。
お前密放流を知ってるなら何故通報しない。犯罪なのは分かってるんだろ。
このバサーに対して非難している他のバス釣り人間がいないようだ。
バサーの程度が知れるね。
977 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:49 ID:Ywukbe34
＞９７１
じゃあ、お前は『社会』とかいうものを成立させるために頑張れ。
俺は好きにやる。
そろそろ字スレ立てろよ。気がきかねえな。
じゃあ、お前は『社会』とかいうものを成立させるために頑張れ。
俺は好きにやる。
そろそろ字スレ立てろよ。気がきかねえな。
>>976
だって犯罪者ですからね。
だって犯罪者ですからね。
980 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:51 ID:idHbVXtI
>>968
はぁ？
環境の変化によって人間は常に影響を受ける。
バスの存在が直接的には影響しなくとも
間接的には影響があるかもしれない。
自分たちの為にも
環境に対して謙虚でいることは大切な姿勢。
ところで、在来種よりバスが優先される根拠は？
はぁ？
環境の変化によって人間は常に影響を受ける。
バスの存在が直接的には影響しなくとも
間接的には影響があるかもしれない。
自分たちの為にも
環境に対して謙虚でいることは大切な姿勢。
ところで、在来種よりバスが優先される根拠は？
981 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:51 ID:bS+YR8XV
＞９７４
釣りのどこがテロだ？ なに言ってんだ？
＞９７６
仲間は守る。それが男ってもんだ。
釣りのどこがテロだ？ なに言ってんだ？
＞９７６
仲間は守る。それが男ってもんだ。
「仲間は守る。それが男ってもんだ。」
あっはははははははは。真昼間に笑わすなよ
あっはははははははは。真昼間に笑わすなよ
984 ：1000：02/08/16 14:53 ID:cfgqt8qL
1000
985 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:53 ID:koc9zP9B
986 ： ：02/08/16 14:54 ID:IjkiHI08
そもそも、漁協が、釣りの料金を徴収すること自体おかしい。
何もしてないのに、自民党と癒着して
規制と保護で金儲けしてるジジイそのもの。
なんで湖が特定の団体のモノになるんだ？
何もしてないのに、自民党と癒着して
規制と保護で金儲けしてるジジイそのもの。
なんで湖が特定の団体のモノになるんだ？
987 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:54 ID:OqjlihJr
>982
釣りはテロではありませんよ、「バス釣り」がテロ行為なんです。
バサーは日本語も理解できないような知的障碍児だから理解できるかわかりませんがね。
釣りはテロではありませんよ、「バス釣り」がテロ行為なんです。
バサーは日本語も理解できないような知的障碍児だから理解できるかわかりませんがね。
988 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:54 ID:idHbVXtI
＞９８０
貴様には、この言葉を送るぜ。『風が吹けば桶屋が儲かる』だ。
言いがかりも大概にしろ。
バスが優先される根拠？ 俺が釣るからだ。
＞９８３
お前みたいな玉無し野郎にゃわからねえよ。一生な。
貴様には、この言葉を送るぜ。『風が吹けば桶屋が儲かる』だ。
言いがかりも大概にしろ。
バスが優先される根拠？ 俺が釣るからだ。
＞９８３
お前みたいな玉無し野郎にゃわからねえよ。一生な。
991 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:55 ID:2fV8kb9+
【馬鹿】1000【バサー】
992 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:56 ID:idHbVXtI
ID:XcIdXvLXは馬鹿
993 ：仲間は守る。それが男ってもんだ：02/08/16 14:56 ID:bmgp/mlm
1000ゲット
994 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:56 ID:yT2IGXSA
夏厨バサーは放置しましょう。
995 ：1000：02/08/16 14:57 ID:cfgqt8qL
1000
バサー＝DQN
997 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:57 ID:2fV8kb9+
【馬鹿】1000【バサー】
998 ：名無しさん＠３周年：02/08/16 14:57 ID:idHbVXtI
バサーは犯罪者
999 ：1000：02/08/16 14:57 ID:cfgqt8qL
1000
バサー=チョソ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。