【経済】米ナスダックが日本から撤退…ベンチャー企業に動揺

米ナスダック（店頭株式市場）の運営会社で、大阪証券取引所と
提携して新興企業向け店頭市場ナスダック・ジャパンを
運営している米ナスダック・ストック・マーケットが、
業績不振を理由に大証との提携を解消して
日本から撤退する方針を固めたことが１３日、明らかになった。

２０日に関係者が来日し、大阪市内で正式発表したい考えだ。

しかし、大証は「米ナスダックからは一切連絡がない」としており、
最終決着には曲折も予想される。撤退に伴って、国内での営業を
担当してきた企画会社ナスダック・ジャパンは清算する方向だ。

提携が解消されても、市場の実際の運営は大証が行っているため、
上場企業が市場を失うことにはならない。

しかし、ナスダックが運営から手を引くことで、
現在上場している９８社の動揺は避けられず、提携解消を機に
ジャスダック（株式店頭市場）との統合など、
他の新興市場を巻き込んだ再編に発展する可能性もある。

ナスダックは７日に発表した４―６月期決算で、
ナスダック・ジャパン社への投融資の計２０１０万ドルを全額損失処理しており、
ハードウィック・シモンズ会長は「予測可能な将来において、
ナスダック・ジャパン社が収益を上げることは困難と判断した。
日本での事業の再検討を行っており、今月中にも結論を出す」としていた。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i101.htm

- 関連スレッド -
【経済】ナスダックJ、上場企業に対し日本撤退の可能性を通告―WSJ紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029256587/

３

ruizisure tateruna baka

べつに

まじっすか？？

困った・・・・








嘘だがな

2ゲット。

なんだそりゃ

ヤタ！今度こそあたいが8音だ！！お前等あたいにひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ/＿_
　　　　　　　　　　　　　　　./ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ﾉ ﾉ） ））⌒)
　　　　　　 　　　 /＼／＼(|ゝ ┬ イ|ゝ ''⌒)8⌒フ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エｧ--lﾌ" 　 ,,ノ"　`^"
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　⊂エﾉ^⌒^"
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

あたいは美女だぜ！あたいは美女だぜ！あたいは美女だぜ！
あたい IS SEXY！あたい IS SEXY！あたい IS SEXY！

>>1女へ　　粉吹くほど化粧しても意味ねーよ（ｳﾙｧ
>>2女へ 　　 その胸も無用の長物だな！（ﾍﾞｲﾍﾞｰ
>>3女へ 　 　部屋にばっか閉じこもってヒッキーかよ（ｳﾙｧ
>>51へ　　　 恐い話とかするんじゃねーよ（ｳﾙｧ

祈念カキコ

NJはJNとなります。

あっ快速ﾀﾝだ。

茄子家鴨

茄子ダック自体がベンチャー企業だったのね

997 ：在日の希望の星、快速特派員 ：02/08/14 00:28 ID:1tWCFJqp
快速特派員。

粘着っていやですね。

1000取りは惜しかったです。

孫のお手盛り企業の上場が多かったからな
大証つぶしか？

嫌韓中毒者、必死だな。

ソフバン、自作自演神話の崩壊だろ！
早く孫も逝け！

本当はコミケの報告スレを立てたいのにこんな地味スレで我慢している快速ﾀﾝはえらいなあ。

大証と組むのが悪い。
東証と組んでいれば躍進できたのに。

>>19
こんにちは

>>21
工作員はハングル板にお帰りください。

http://ex.2ch.net/korea/

設立から2年か。
短いよね。

>>24
いい天気ですね

つーかこんなのあり？？
上場してる会社はたまらんな。

設立当初からこけると思ってたよ


マザーズ　と　ナスダックジャパン　二つもいらね〜

確かにハングル板でも快速ﾀﾝは同胞の神と称えられていますがぼくは+で活動する快速ﾀﾝをおうえんします。

ＩＴバブルの泡みたいなもんだったからな。
東証マザースも苦しいだろうが
外資みたいなシビアな判断はしないから
なくさないだろう。

確かにハングル板でも快速ストーカーﾀﾝは同胞の神と称えられていますがぼくは+で活動する快速ﾀﾝをおうえんします。

これは結構大きなニュースかと。

>>21
ＩＤがＷＣ(ワールドカップ)ですよ。
何か因縁めいたものを感じますね。

チョンのせい

重複スレにつき、移動をお願いします・・・

【経済】ナスダックJ、上場企業に対し日本撤退の可能性を通告―WSJ紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029256587/

快速ﾀﾝの立てたスレを重複などと言う白痴がいますね。工作員でしょうか

ま　た　ソフト　バンク　か　よ　と　か　いって　みる

在日の快速ﾀﾝがさらに内容の濃いスレを立てられたので
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029286354/l50
こちらで。

あっ誤爆しちゃった。

>>36
快速ｽﾄｰｶｰﾀﾝの粘着するスレを重複などと言う白痴がいますね。工作員でしょうか。

>>35
撤退の可能性と、撤退ではだいぶ話が違うぞ

在日の快速ｽﾄｰｶｰﾀﾝが粘着してるスレは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029286354/l50
こちらで。

あっ誤爆しちゃった。

人間のクズが立てたスレは同類を呼ぶ

あっ誤爆しちゃった。

あっ誤爆しちゃった。

>>44
ﾄｰﾏｽﾀﾝ､ｺﾝﾝﾁﾊ｡

有線ブロードワークスがピンチ。

これで、日本のITバブルも完全にはじけ切ったな。
ご愁傷様。ソン、シゲタよ。

ま
た
浪
速
か

無能なじじいどもが
自分の決も吹かないで、
どうすんのよ。

にほんおわりますた。しくしく

結局はﾏｻﾞｰｽﾞの勝利だったってことでふか？

もうこれまでの証券取引所だけでいいよ。
余計なものは不要。

ウォルマートも撤退するかな、数年後。

ぎゃはははははははっは！！！！！！！！！！！！！
ぎひひひひひひっひひひひひひひひひ！！！！！！！１
ぐふっぐふっぐふっぐふっぐふっぐふっぐふっぐふっ
げへへへへへへへげへへへへｈげへげｈげげへへへｈっへ
ぐふぉっぐふぉっぐふぉｌｔ






哀れだな日本人、ぷぷ。

>>56
ははは……突っ込む気も起きないね。

ダイエット中...

で、ソフトバンクはどうなるの？

(･∀･)孫損損♪

＞１
在日朝鮮人の快速たんじゃん
早くｶｴﾚよ
半島に

大体、取引所が大阪にある時点で終ってる
ベンチャーなら絶対に東京

朱に交わればあかくなる

日本はベンチャー企業に厳しいからね。

あの法則が早速発動したのかも
調印式？の時、損と一緒だったもんなー

茄子Ｊも母達もＩＴバブルを見込んだ市場
今ではチャートが点々の銘柄が目立つ。
手を引けるところは手を引き
手を引けないところは残っている。

なんか次から次へと…

所詮ＩＴバブルは幻想だったってこった。
ＪＡＳＤＡＱも不振だしな。

http://www.stockweather.co.jp/sw/smap/N.html
ナスダックＪってこんなもんしかないから潰れてもしょうがないと思われ。ﾏｻﾞｰｽﾞﾓﾅｰ

ベンチャー企業が成長することは
大企業の利益が食われることと
大企業は解釈しているから
様々な圧力がかかってなかなか新企業が育たないな。

ジャスダックとの競争に負けただけだろ。マザーズもあきらめた方がいいと思われ。

上場する側もいい加減な経営で黒字になっているところがほとんど無いだろ？
投資家としてのうまみが感じられない市場は見捨てられて当然だな。
ネットスケープとかヤフーみたいに１ドルの投資が1000倍ぐらいになる
夢でも見られない限りジャスダックもマザーズもショボーンだな。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾂミミミミ))彡彡彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　 ｀ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　　」 　|ミ((　　　＜ベンチャーってなに？
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /

ＩＰＯ自体が設立目的ではと思えるようなのばかりだからな
夢を語って地味な事業なし

http://nara.cool.ne.jp/mituto

え

小渕政権のときに、ああしろこうしろと政治に口をはさんでいた孫は
どうなったのかな？

アメリカはいいかげん。

>>78
シビアと言えよ。

市場が撤退するのは一大事。
大阪は世界初の先物取引市場、堂島米市場を潰した前科もある。
もはや大阪に資本主義市場は育たないと思われ。

大証は自分で自分の首をしめたんじゃないかな。
上場した企業は大証で取引されるメリットって感じるのだろうか？

ナスＪもジャスもマザのどれもだめぽ

大阪ってよりも日本には馴染まないんだよ。。。

ま
た
大
阪
か
よ
！

>>83

warata

ナスが撤退しただけだから、独自に世界と提携して回ればいいのでは？
ナスのネームバリューは地に落ちた観があるし・・・

具体的にここに上場していた企業にはどんなデメリットがあるの？？

昔勤めていた会社がここに上場していたんだよな。

えっ、大証が？（藁
彼らのビジネス・ロジックでそれができるとは思えないのだが。

マジレスしてるとしたらビックリ。五族協和とかいって説いて
回るのか？（藁

>>86
投資家は成長性を期待して、NASDAQ銘柄に投資しているんだろ？
大証銘柄に投資しているという気はないから、株価つきにくくな
るんじゃないかな。
セカンドファイナンスもやりにくくなるよね。そうすっと上場し
てる意味がない。

まあまあ、皆さん。落ち着きましょう。システムを押し付けたナスダックが悪いんだ。
たまたま大阪が引き受けちゃっただけ。向うは別に大阪じゃなくてもやってたでしょ。
大きな市場が作れると考えただけ。東京には負けたくない、この一心で。つまり
阪神と巨人なんですよ。常勝巨人に勝つには思い切ったことも必要、と言う事。
かわいそうなんですよ。今回の大阪は。

ソフトバンクからコメントってでました？

もうアドベンチャーはゴメンだとさ。

うんこ

それにしても判断が早いね。

外国に進出した日本の銀行なんて、
公的資金を受けるために処理しますなんて言ってるから。

かわいそう

この一言に今回の交渉の経緯が集約されてるような気がする。
株式市場の運営者という資本主義の本尊みたいな連中相手に
かわいそうっていったい。。。。

大証２部に組み込まれるとか
ソースなし

>>94
自分に反応してくれたのか？初めての縦カキコなんだか…。
そうだったらスマソ。

>>96
＞自分に反応してくれたのか？
そうだが。
なぜ大阪がかわいそうかもうちょっと説明してみ。

撤退か…なんか早かったね。

北朝鮮の天然記念物



　　　　　　　　　豊　　　　　山　　　　　犬


ってどんな犬？　


デブ　包茎（仮性） 汗臭い　ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ　朝○人　色白（七難隠す）

漏れが入ってる証券会社は元々、NASDAQJ銘柄売買不可だから
どうでも良いyo

(　´�D｀)ノ＜損の頭髪のように寂しい結果となりましたれすね＜茄子だっく

>>97

89は

ま
た
大
阪
か

バブルを渡り歩く気なら茄子鴨は
北京ダックになるべきだ。

>>90
SBがまともなコメントするわけないのに
何を気にしてるのだ？

>>103
ワラタ
いいとこだけ食べられて、後はごっそり捨てられそうだ。

>>102
うん？
89はupKITqcEのカキコじゃないの？

縦カキコは83の9CRRYbBAのカキコだと漏れのモニタでは表示されてるが。

ここに上場していた昔勤めていた会社、独自技術を売りにしていたが
実体は大手企業の窓際みたいな職場だった、、、

会社は入ってみないと全然わからないね。

大阪はふんだりけったりだな。

>>90
ＳＢもＮも撤退するって正式なコメントは出してないようだな．
一部報道とＳＢの株価は先走ってる．

バンク社内では「撤退しません」ってコメントがファックスで流れたよ。
昨日の昼の話。

米ナスダック・ストック・マーケットが日本から撤退する方針を固めたことを受け、大手証券幹部は
「ナスダック・ジャパン（ＮＪ）上場企業は間違いなく大証から出て行く。（７割は残るという）大証
の見通しは甘すぎる」と厳しい見方を示す。新興３市場のうち、東証マザーズも上場企業の社長の事件
などでイメージを落とし、上場数も３６社に低迷。勢い、新興市場の統合構想が現実味を増す。軸になる
のが日本証券業協会を母体にするジャスダック（上場９３４社）だ。
　今月１日の会合で、倉員伸夫ジャスダック社長は上場企業の約５７０人を前に「東証に対抗できる市場
になって、日本経済を活性化させたい」と声を張り上げた。「一人勝ち」のジャスダックの次の目標は、
規模拡大により「東証と伍していける存在」（倉員社長）になること。２日の日証協の会合で大手証券の
社長が「大証とジャスダックを傘下に入れた持ち株会社」の構想を打ち出すなど、統合に前向きな業界
関係者は少なくない。奥本英一朗日証協会長は「採算の合わない新興市場が複数あるくらいなら、いっしょ
にしようという考え方があってもよい」と統合に含みを持たせる

>25

>>110
つまり撤退したくても撤退しようとすると監査が入るので
撤退できませんという意味だな。

あ、やっぱり大阪がNJを厄介払いしたいだけなんだ。

いろいろと撤退の口実つけて、最終的に上場企業の受け皿になるという口実で、
身銭きらずにベンチャー市場立ち上げｳﾏ-ってこと？
上場企業も大証の思惑に左右されて気の毒だな。
しょせん、日本のベンチャー育成なんてのはお題目だ。
やっぱり大阪ってせこいね（ぷっ

NASDAQが日本市場に将来性を感じてたら撤退するわけないもんな。

それともベンチャー市場を統合させたいﾔｼの思惑かな？
冷めるねー（藁

欧米人はドライな気質だからな。
あらかじめ予想されたことさ。。。

これで外資系証券も次々と撤退行動を開始するのかな

本体の方がピンチだからな

わりと茄子上場を売りにしてる企業あるんだけど。。。
全部一気に非上場企業に逆戻りですか？

>>118
上場企業は大証と監督官庁の茶番劇に振り回されちゃって可哀想だよな。
結局、市場関係者は企業と投資家を見て市場運営をやってないってこった。

漏れは大証銘柄だけは金輪際買わない。

まともな企業だけ残ればいいんだけど。
一獲千金の詐欺会社が、IT業界全体を潰した結果になると悲惨だ。

>>120
ベンチャー企業は将来性豊かなできの悪い子供みたいなもんだろ？
それを温かい目で見守って、出来の悪い子ほどかわいいっていう感覚で
投資するのが、ベンチャー投資する奴の投資心理だろ。
まともな企業に投資するなら、東証一部かNYSEに投資するよ。

どのみち、既得権益者は日本のITベンチャー業界を潰したいから
こんなことやってんだろ。

>>121

実際は株式上場して儲けたいだけの会社が多かったと言うのが
日本のITベンチャーの実体
（だからやーさんが絡んだ事件が起こる)

中には独自技術で勝とうしている会社も多いけどね

やーさんがらみのITベンチャーってそんなに多いのか？（藁

まあ、今回の話は、NJがシステムをいれると大手証券会社の利権がなく
なるから嫌だったということなんだろうけどな。

ただ、NJが撤退すれば上場ベンチャーと投資家のダメージは計り知れな
いんだが、つまるところ奴らは自分たちの利益を優先させたというこった。

いつでも投資家を見下してるよな証券会社って。

NASDAQとは言え、上場にかかるコストが半端でないもんね。
それがパーになっちゃったからな

ビットバレーって、まだあるの？

市場間で競争しても意味が無い。新市場は一つに統合すべき。

新聞見たがマザーズってＮＪより悲惨だったのね・・・。

結論：元からの店頭株式だけでよろしい。どうせ日本に投資は流行りません。

あと、相変わらず大阪ネタに絡めたい馬鹿が性懲りもなくいるな。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・大阪あかん・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

貯蓄性国民に負けた。

　カモダック

>>118
大証銘柄になるんじゃない？

大証上場・・・(＾．＾＠)ﾌﾟｯ

　今の時代、鼠講に引っかからないよ。

ビットバレーってあったねー
２ちゃんが出来た当初は話題になっていたけど
今はどうなっているのやら。

わざわざMLに殴り込みかけていた２ちゃんねらーもいたけど（藁

>>126
孫が喜ぶだけ

佐伯のおっさん、いつの間にか東京へ逃げ帰っとるやないか？

損は、相当な危機感をもってるんじゃないかな
株の含み益で莫大な利益を出してたけど、いまは含み損だらけだろうな

>>123
当初は、かなりやーさんがらみが多かったから、
国や警察から指導が入って、やーさんがらみがベンチャー市場に上場できなくなった

>>137
やっぱ実業というのは大変なのだ。
濡れ手に泡なんてそんなに無いの。

まあお軽い奴だったという事で。

>>90
あっちは火の車だから、へたにコメントできないでしょう
グループのうち、残るのはどことどこだ？

age

外人は決断が早いね。
日本じゃ商売にならんとよ。

ジャパン・ニューマーケットじゃなくて

大証３部でいいじゃん。

売買手口の非公開に向けて審議のスレはないのかな・・・

アメ公→儲からない事はさっさと手をひく→他の事業を試みる。
日本人→儲からないがそのうち勝機があるのでは･･･→勝機無く借金まみれ→夜逃げ。

ちょっと極端だが、こんな傾向があると思われます。

あらら

>>90
何故ISP板の反YBBスレばかりスレストしたんですか？

＞496 ：在日の希望の星、快速特派員 ：02/08/16 20:27 ID:AxiR6xsd
＞もちろん快速ﾀﾝも同胞選手の多いジャイアンツを応援しています。

こいつは読売、産経、時事の記事を落とそうとする工作員です。
締め上げてやってください。

ま　た　大　阪　か　。

とりあえず大阪ネタにした馬鹿がまたいたようなので一言。
東証のマザーズはＮＪ以上に終わってるぞ。

>>150
うそ。どうなってるの？

>>150

へー。

>>151　会社四季報見るがよろし。

YAHOOが引っ込むから、市場への不信感は消える。

やべーよ。
今の今までナスダック・ジャパン＝ジャスダックだと
思いこんでたよ

>>151
上場数ＮＪの３分の１以下。
役員かなんかが犯罪起こして初めからイメージ失墜。

泣きダックじゃぱん

ブランドは約束だからなぁ。

意外とレス少ないなぁ。

孫　終わったな。

ＮＨＫの７時のニュースではトップニュースだったのにね

レイムダック

投資はしてないが、俺的には結構大きいニュースだと思うがなぁ。
このレスの少なさは･･･。

やっぱりソフバン終わったと思うよ
ヤフ−の幹部がストックオプション行使したのも
沈む船から何時でも逃げれる準備じゃない

投資額は１２億かもしれないが、ＮＪに関わる
効果を失ったのは痛いよ、まじで終わったな孫

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00000058-mai-bus_all

システム止まったり，社長交代したりした頃からちょっと．．．

株式上場を夢見て来たベンチャー企業にとっては痛いね。
NASDAQへの上場は、国内の他市場への上場よりハードルが低く
上場させやすかった・・・。

これで店頭への上場を目指す企業が増えそうだね。
しかしベンチャー企業の上場数は減るだろう（上場の条件が高い）。

まぁそれ以前に、株式市場が冷え込んでる・・・。
証券会社に対する不信も有るしね。日本の市場はフェアじゃないから・・・。

市場参加者を増やす為にも、バーチャル株ゲームで株初心者を育成しないとダメだな。
昔Websdaqって株ゲームがあったが、よく出来てた。

日本市場は永遠にﾀﾞﾒﾀﾞﾒです
って、全世界に宣伝されちゃったようなもんだ。

ソフトバンクの相次ぐ不祥事 自己資本経営に潜む落とし穴 2002年4月24日水曜日

　東京地検特捜部が志村化工の株価操作で関係者を逮捕したところ、増資を引き受けた
イー・トレードに疑惑が飛び火し、特捜部が家宅捜査した。闇金融への関与が明かとな
れば北尾会長の 責任は免れがたい。
　そんな折も折、今度はナスダックジャパンに上場したクラビットが1ヶ月で上場廃止
となり、親会社のソフトバンクが全株式を買い戻すという前代未聞の不祥事が発生した。
　クラビットはスカイパーフェクトの下請けでそのスカパーから取り引きを停止され
たという。取引所と幹事証券にも責任があるが、問題を隠して上場を強行した親会社の
経営は異常だといわざ るを得ない。
　ソフトバンクはアメリカのヤフーの大株主で、その含み益を根拠に高株価政策を推進
した。しかし今やヤフーの持ち株は37％から14％に激減した。含み益と流動性のある
資産が減少したた めに常軌を逸した利益追求や資金調達に走った可能性がある。

日本市場での「目標株価」は異常な数字が多い。
外資証券会社の不正も多い日本市場・・・。
好きに株価操作されているようなもの。

ちなみに東証は不正調査を結構やってる。
表には出て来ないが、インサイダー取引の多い日本市場は糞！

最期は解体されて、ソフト卸部門だけ存続し、
しかもそれも売却されて終わりだろう。

ﾅｽﾀﾞｯｷｭ！

>>表には出て来ないが、インサイダー取引の多い日本市場は糞！
何処でもやってますが

　ヤフー社員のオークション吊り上げもよろしく！

>>174
日本市場の「インサイダー取引の多さ」は、諸外国市場に比べて突出してる。

知らないのか？

直接金融なんて夢のまた夢。
ベンチャー＆中小企業は銀行から金借りる
しかしょうが無くなっちまったな。

禿げ止まり　ってことでよろしい？

>>176
投資したい人も流動性の高い東証1部上場企業に投資するだろうしな。

>>176
無理だろ。まあ、銀行では貸せない。

>>164
今年の終わりから、毎年、数百億円規模の社債を償還しなきゃいけないんだよね。
もうだめぽ。

どんどんみすてられて、そのうちだれからもあいてにされなくなりそだなまじに

>>169
そのクラビットがYBBのモデム送りつけを担当して
ADSLケーブルTVの運営を担当する

>>176
まぁ原理的にはそういうことになる。
しかし、銀行に体力がないからリスクの高いベンチャー融資ができない。
かといってベンチャーを育成しないと雇用が増えない。
それで株式市場に個人投資家を呼び込んで直接金融を盛り上げたい。
つーことでここ数年MoFがいろいろやってきたわけだが、やっぱりダメだね。
(もっとずっと昔からやってはいるんだけど)

株は日本人向きじゃないというより、むしろアメリカ人の株好きが世界的には特殊。
日本がダメなわけじなくて、直接金融というシステム自体が絵に描いた餅だと思う。
それに気づかない役人がマヌケなだけ。

ってもともと売買高がすくないだろ
固定株主が大半を握りてばなさないから流通量があまりにもすくない

はっきりいっていらんかった　ナスダックジャパン

>>183
いや。
日本の証券会社の連中が基本的に株屋だから。
それに目をつぶって外側だけ糊塗しても駄目という事だ。
結局。

手数料ではなく、運用益から利益を上げるように証券会社がならないと直接金融なんてうまく行く筈が無い。

まあ、金融監督庁の連中もアホ過ぎという事かな。
結局。

とりあえず形から入る、つーのが試験秀才のまずやる事だけどね。
まあなんというか。

>>183
といいつつ自分の資産がずいぶんと株式とリンクしていることに気づかない
>>183ｗ

>>179
東京三○やＳ○ＢＣあたりは貸し出しを増やす方針

>>185
運用益は運用会社
手数料は証券会社

>>187
多分口だけの可能性は高いと思われ。

>>187
でも他行は口ですら言えないことも確かｗ

>>188
だからそうなってないでしょ。
まともな運用会社なんてねーじゃん。

>>191
まともな運用会社ね

でどういう運用会社がまともとお思いですか？

相手がいないのに、ボールを投げたようなもの。キヤッチする相手を確認
してからボールは投げるもの。予想どうりの撤退でした。。

>日本の証券会社の連中が基本的に株屋だから。
>それに目をつぶって外側だけ糊塗しても駄目という事だ。
>結局。
>
>手数料ではなく、運用益から利益を上げるように証券会社がならないと直接金融なんてうまく行く筈が無い。

う〜ん、これにはちょっと同意しづらい…。

まず、アメリカの証券会社というとインベストメントバンクのイメージが強いが
世界のどこでも株屋は株屋ですよ。回転してナンボの世界です。
それから、証券会社が自己売買で儲けることと直接金融とはあまり関係ないね。
証券会社の自前の資金だけじゃ市場は維持できません。

株式市場が経済の中核として機能してるのってアメリカだけだと思うんだよね。
ヨーロッパの先進国でもそうはなってないでしょ。
バクチ好きなイギリス人も、国全体としてみればそれほど株はやらない。

社会全体のダイナミズムが小さいのに、市場原理だけ真似しようとしてもダメだと思う。
株でやられてスッテンテンになっても、適当な仕事見つけてそこそこ生きていける、
そんな社会でなきゃ株は流行らないんじゃないだろうか。

一番悪いのは「アメリカは市場原理の先進国」「アメリカを真似すればうまくいく」という
アホな発想だと思う。
でも財界人の頭の中って、いつまでたっても「アメリカ＝神」なんだよな…。

>>186
俺の資産は直接には株とリンクさせてないよ。
もちろん、株式市場の不調が経済全体に悪影響を与えて金融資産全体のリスクが高まる、
というリンケージはあるけどね。

>>194
＞一番悪いのは「アメリカは市場原理の先進国」「アメリカを真似すればうまくいく」という
＞アホな発想だと思う。

市場原理の欠如が現在の日本の状況を生み出したのだから仕方ないね
もちろんすべてが正しいとは思わないほうがいいのには同意だがね

>>195
＞俺の資産は直接には株とリンクさせてないよ。
あなた学生ですか？
リーマンならありえないがね

と思って>>188を読んだら、
なんだ、◆l3gPQ5AE はシロウトなんだね。

>>198
ディーリング益に頼った証券会社があったら教えて欲しいものだな
世界的にもなｗ

結局、ここに上場していた会社はどうなるのだ？

>>200
そのまま大証の新市場に残るか、店頭・東証へのくらがえでしょうな

>>197
>リーマンならありえないがね

ごく普通にありえますよ。
いまどき株式のアロケーション増やす人いないでしょ。

>>194
日本では、株式投信をいわばゴミ箱にした訳でしょ。
だからみんな元本割れ。

しかし、アメリカは違ったんだよな。

アメリカの今の経済の力の源泉は、まさにこれだと俺は思っているんだけどね。

全てアメリカの真似する必要はまったく無いが、良い面は真似しても良いんではないかと思うのだが。
だいたい弱肉強食とか、優勝劣敗とか言う話と関係無い話だからね。
これは。

金融が強い事は悪い事ではない。

>>199
別に「証券会社はディーリング益で成り立ってる」とは一言も書いてないし
むしろその逆のことを>>194では書いてるはずだが？

シロウトだと言ったのは>>188の言葉づかいだよ。
見ただけですぐシロウトだってわかるじゃん。

>>202
厚生年金基金
企業年金

彼らはギョウサン株式に投資してますが何か？

もともと貯蓄性向の強い国民なのだから
下がりっぱなしの株価を見て
さらに投資を尻込みするだろうね

「日本人を投資に強くする」
というCMがあったけどいったいどうやって強くするのだか・・・

>>205
一般人だよ。
機関投資家じゃなくて。

>>203
＞日本では、株式投信をいわばゴミ箱にした訳でしょ。
＞だからみんな元本割れ。
なんだ元本割れだけで判断してたのかｗ
こりゃいかんな

>>207
リーマンの資産である年金資産を株式に投資しているということだが何か？

孫損孫損孫損孫損孫損孫
損孫損孫損孫損孫損孫損
孫損孫損孫損孫損孫損孫
損孫損孫損孫損孫損孫損

526 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 08:36 ID:2GZjAIe2
>>517
ブッシュってイスラエルの大統領じゃなかったの？

>>203
投信についての見方はたしかに当たってるね。
だからMoFも投信改革をやろうとしたわけだ。
しかし、それも国ごとの歴史があってのことで
そこだけ真似しようとしてもムダだと思うんだよね。
やっぱり役人の掛け声だけじゃダメなっだよ。

ITなんて縮小均衡するための道具だぞ。
DQNをまとめて不要にする道具。

DQNはいま立ち上がらないと一生ゴミあつかいされるんだぞ。
いいのか？DQN。

>>206
バブル時代の一番運用益が稼げる時代に、一般投資家をまったく蔑視してきたからね。
損失補填なんてほんとに一般投資家を馬鹿にした話で。
まあ、その当時信用を失った事がいまだに尾を引いているということかな。
良く言って上げると。

実は中身も当時となにも変わっていないというのが実は私の考えなんだけどね。

>>212
＞投信についての見方はたしかに当たってるね。
80年以降の右肩上がり相場の米国と
10年以上の右肩下がり相場の日本を比較してどうするｗ

>>209
確定給付の年金については、いくら投資先に株式が含まれていても
「資産が株にリンクしてる」とは言わない。それは単なる誤解。

>>216
では不安に思うことはないのかｗ

リンクの意味がわかってませんな

たぶんこれは金融長が裏で手を回してるね

>>215

>>203が言ってる投信の歴史についてはもっとずっと昔からの話だよ。日米ともにね。
その点>>203は鋭い。

キミみたいなシッタカが一番見苦しいよ。

>>212
外側だけ変えようとしても上手く行かないと言う訳で。
結局。

>>215
右肩上がりのバブル時代の投信が、まさにゴミ箱だったんだよ。

株が下がれば、>>216 の年金をカットしよう。

>>219
で、元本割れかどうかで判断するのかねｗ

ついでにＵＳＪも撤退しる！

世の中にDQNがいなくなったら、汚れ仕事をする人がいなくなってしまいます。
>213

まあ公社債投信が元本割れする時代だし・・・

>>221
ﾜﾛﾀ

アメリカ資本が撤退したら中国資本の助けを借りて再開だ。
ナスダックから北京ダックへ。

>>214
全くその通り。
投信がゴミ箱になったのは、日本の証券会社が法人取引重視だったからだね。
まぁたしかにバブル当時は法人の収益性が大きかったからだが。

>>175
日本のインサイダーは、ちんけな仕手筋や政治銘柄がおおいから表に出る
外国では、もっと大規模な市場操作があるから、あれはあれですごい

しかし、チョビ禿が持ってきたもんでうまくいったのはアホーだけだな
逆オークション、スピードネット、ナスダック全て失敗

>>222

>>203に聞けよ。

あえて言うなら、>>203は元本割れかどうかで判断してるわけじゃないだろ。
キミはほんとに頭が悪いね。

マザーズ、ジャスダックもぶっ潰せ

>>228
結局コストは多少かかっても、資金を広く薄く集める方が総額では遥かに大きくなる。
だからアメリカはまだ強いんだと思う。

バブル時代からその辺を読める経営者が証券会社にいればよかったのだが…。
あるいは当時の大蔵省にね…。

日本ってほんとに人材がいない脳…。

>>219
相場が下がってくれば、ｲﾝﾃﾞｯｸｽﾌｧﾝﾄﾞからﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞへの資金
移動が起きるはずがないんだがね

長期的には株式は有利な運用資産なんだろ
教育された投資家ならますますｲﾝﾃﾞｯｸｽﾌｧﾝﾄﾞに資金を入れないと
いけないのにな

所詮、相場に左右されるのだよ
日本も米国もな

>>231
ゴミ箱だから元本割れと書いているがなｗ

＞あえて言うなら、>>203は元本割れかどうかで判断してるわけじゃないだろ。
＞キミはほんとに頭が悪いね。
あえていうなら、お前も頭悪いぞｗ

>>234
いや、そういう証券会社の配るニューズレターかなんかに書いてあるような話じゃないの。

日本の証券会社は、大企業の増資や社債発行の受け皿として投信を利用してきたってことよ。
まぁそういう実態は知らないんだろうけどな。

>>236
＞日本の証券会社は、大企業の増資や社債発行の受け皿として
＞投信を利用してきたってことよ。
これいつの時代のことですかね？
まさか最近のことを言ってないだろうな

昔のことなら、今は何の問題もないことになるぞ

>>235
元本割れしていない投信を探す方が難しいんでないかい？
今の世の中では。
>>231
の言っているように元本割れと言う意味で使った訳ではないがな。

>>237
わかったわかった。無理すんなよ。これ以上は何言っても恥かくだけだぜ。

>>238
これは？

203 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 08:58 ID:2GZjAIe2
>>194
日本では、株式投信をいわばゴミ箱にした訳でしょ。
だからみんな元本割れ。

>>239
で、受け皿として利用していたのはいつのことかね

>>237
だからそれが問題なんだってば。

そんな事をしてきたから今の投信の信用が皆無なんだよ。
まともに儲けようとして運用していない歴史が延々と続いて来た訳で。

お前、まともに運用する気がない奴に、虎の子の資金をたくすと思うか。
普通の一般人が。

で、証券会社も金融監督庁も、その不安を解消するような事は何一つやってきていない。
バブル崩壊後10年間以上。

しかも日経新聞は、そんな奴らの御先棒を担ぐ事しかしてきていないし…。
日経を信じて投資した奴らは大体大損しているんじゃないかな…。

そりゃ直接金融市場に普通人の資金は流れ込んでこないよ。
当たり前だろ。
むしろ。

少なくとも70年代にはもう受け皿だったな。90年代後半までは続いてた。
ここ数年、役人だけでなく証券会社の側も投信を大事にしようとするポーズはとってきたが
それでも実態としては受け皿に使われることはあったね。

いずれにせよ、
> 昔のことなら、今は何の問題もないことになるぞ
なんてのは屁理屈にすぎない。
昔いいかげんなことをやってたせいで信用を失って今問題になってるんだからな。

>>242
＞お前、まともに運用する気がない奴に、虎の子の資金をたくすと思うか。
受け皿とやっていたから、まともに運用する気がないと決めつけるのはどうかと
思うがね

＞日経を信じて投資した奴らは大体大損しているんじゃないかな…。
でも、かつて受け皿として信用を失ったはずの投信に群がった個人投資家が
たくさんいたということを認めているじゃないかｗ

やっぱ相場が上がれば金をつぎ込むんじゃないの？
正直そう思うんだろｗ

>>243
＞昔いいかげんなことをやってたせいで信用を失って

でも、かつて受け皿として信用を失ったはずの投信に群がった個人投資家が
1999-2000年にはたくさんいたということをどう説明するのかね？

>>244

>受け皿とやっていたから、まともに運用する気がないと決めつけるのはどうかと
>思うがね

投資魅力のない銘柄を押し付けることを「受け皿にする」と言うんだから
「受け皿にすること」＝「まともに運用する気がないこと」だよ。

>でも、かつて受け皿として信用を失ったはずの投信に群がった個人投資家が
>たくさんいたということを認めているじゃないかｗ

日本で投信にたくさんの個人投資家が群がったことなどないよ（ｗ
少なくともアメリカとの比較においてはね。
だから問題なんだろうが。

>>244
本格的に上がりはじめればな。
儲かれば。

しかしここ数年、いわば斥候部隊としてきた腰の軽い連中ですら、ほぼまともに儲けさせていないだろ。
日本の証券市場では。
外資はだいぶ儲けたらしいけどな。
そいつらを鴨にして。

損した奴が死屍累々の状況下で、また突撃しようとする奴はいないだろうな。
失った信用というものは非常に大きいと思うよ。
俺は。

>>245

>でも、かつて受け皿として信用を失ったはずの投信に群がった個人投資家が
>1999-2000年にはたくさんいたということをどう説明するのかね？

その時期に特定したとしても、「たくさん」の個人投資家が「群がった」には程遠い。
もしそれが事実だったなら証券会社はさぞ喜んだろうけどなぁ（ｗ

>>246
で、正確には「受け皿にしていた」＝「まともに運用する気がなかった」だな

今は「受け皿にしていない」＝「まともに運用する気がある｣でいいわけか

＞日本で投信にたくさんの個人投資家が群がったことなどないよ（ｗ
あったがね

＞少なくともアメリカとの比較においてはね。
その素晴らしいｱﾒﾘｶの個人投資家が6-7月の投信解約が殺到したことを
御存知ないようですね
所詮、相場が下がれば「そんな程度｣なんだな

>>249
バブル時代にな。

で、ことごとく信用を失って今に至ると。
そういう訳で。

>>247
＞もしそれが事実だったなら証券会社はさぞ喜んだろうけどなぁ（ｗ
2000年の証券会社の業績を御存知ないようですな

>>250
都合の悪いことにはレスをしない

なかなか賢い選択だ

>>249

まぁ事実以前の単なる論理上の問題だが、ある命題の逆は常に真とは限らない。

だから
>で、正確には「受け皿にしていた」＝「まともに運用する気がなかった」だな
>今は「受け皿にしていない」＝「まともに運用する気がある｣でいいわけか
なんてのはムチャクチャな理屈。

受け皿にしてないからといって、まともに運用する気があるとは限らないってこと。

> ＞日本で投信にたくさんの個人投資家が群がったことなどないよ（ｗ
> あったがね
ないよ。役所・業界いずれの認識としてもね。
キミがシロウト考えで勝手にそう思い込んでるだけ。

>>249
だから日本の株が今売られている訳だが。

あと、アメリカの場合、株が下がりきったらまた投信に資金は流れ込む可能性は高いでしょう。
日本で言えば、日経平均が4万円台から1万5千円程度まで下がるまでは、それは資金は株式市場から逃げるでしょう。
しかしその後は…。

問題はその後ですよ。

>>252
???

なんかレス漏れあったか？

>>247
●　上場証券会社の2000年3月期は軒並み好決算となった。
バブル崩壊後の最高益を確保したところも多い。この背景には、
株価が上昇局面に入ったことで株式や投資信託の短期売買が活発に
行われ、手数料収入が大きく伸びたことがある。
しかし、こうした手数料収入は市況の変化に左右されやすい。
顧客からの預かり資産を増やすなど、市況に左右されにくい収益構造を
築けるかどうかが今後のカギをにぎる。

>>251
>2000年の証券会社の業績を御存知ないようですな

業界ではあの程度の活況を「たくさんの個人投資家が投信に殺到」とは認識してません。
やっぱりシロウトだね。

なんで日本政策投資銀行はＩＴベンチャーに対してあおぞら銀行と協調融資する
のだろう。あおぞら銀行は外資に売れらる可能性が高いから、外資の貸し剥がし
よるＩＴベンチャー潰しがあったら、危うくなるね。そうなったら、日本政策投資銀行が
再注入するのかな。そのなると日本政策投資銀行自体の経営手腕が余計危うくなる
と思うけど・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20020722i401.htm
「ビジネスモデル特許」担保にベンチャーに協調融資


　日本政策投資銀行は２１日、ＩＴ（情報技術）を活用した新たなビジネス手法に
特許権を与える「ビジネスモデル特許」を担保として、都内のベンチャー企業に
あおぞら銀行と協調融資したことを明らかにした。融資額は明らかにしていない
が、ビジネスモデル特許を担保にした融資は国内初めてとしている。
　融資を受けたのは、ネット上で企業のチラシやカタログの印刷を受注できる技術
に関してビジネスモデル特許を持つ「ワイズビジネス」（東京都中央区）。自社の
工場は持たず、全国約２８０社の印刷工場と提携して事業展開している。
　最近、ビジネスモデル特許を取得する企業が増えているが、不動産や有価証券
など通常の担保をあまり持たないベンチャー企業は銀行融資を受けにくい。しかし、
今回のケースは、特色のある事業形態を確立していれば、ビジネスモデル特許を
担保に設備投資などの資金を調達できる道が開けることを示した。
　価値を測る尺度がはっきりしない特許などを担保評価するのは難しいが、政策
投資銀は９５年以降、ソフトウエアなどの知的財産権を担保にした融資を約２００件
手掛けてきた。政策投資銀は、９０年代から実績があるワイズビジネスの安定した
事業形態と今後の成長性などを評価し、あおぞら銀行との協調融資を決めたと説明
している。 (7月22日03:03)

>>256
で、一般投資家は外資に皆食い物にされて、多大な損失を被ったと。
以上終了でしょうな。

>>254
だから

その素晴らしいｱﾒﾘｶの個人投資家が6-7月の投信解約が殺到したことを
御存知ないようですね
所詮、相場が下がれば「そんな程度｣なんだな

にはどう答えるかね？

そもそも、証券会社が短期売買で利益を上げている構造に
言及できない◆l3gPQ5AEは単なる知ったかぶりだろう。

佐川満男　終戦記念日に　焼肉を食べる
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>>257
コピペ

　２０００年６月末の投信残高が、投信協会が１９５１年にデータを取り始めて以来、
最高の６０兆４６０２億円となった。

あ、短期売買ってのは投信のことね。あと、
>> ＞日本で投信にたくさんの個人投資家が群がったことなどないよ（ｗ
>> あったがね
>ないよ。役所・業界いずれの認識としてもね。
>キミがシロウト考えで勝手にそう思い込んでるだけ。
この認識の方が正しいだろうね。

>>261
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

別にそれを否定してないぞ

>>265
＞この認識の方が正しいだろうね。

コピペ

　２０００年６月末の投信残高が、投信協会が１９５１年にデータを取り始めて以来、
最高の６０兆４６０２億円となった。

>>266
じゃあわざわざ>>251や>>256を書いたのはなぜですか？
60兆程度では海外の市場と比較してゴミ程度という認識がない人に
基礎知識があるとは思えませんね。それに、最近の伸びは銀行窓販に
支えられている部分もありますから。

>>260
判らないのかな？

そりゃ、株の下降局面では解約するでしょう。
しかし、問題はその後です。
株の暴落なんて結構起こりますし、下がりきるのも早いです。

下がりきった後、そのままだらだら上がらない相場が続くか、それともそれが底で上昇局面にはいるかです。

アメリカ人は、多分投信自体の信用は持っているでしょう。
まだ。
で、下がりきったところで彼らの資金が証券市場に流れ込んでくる事は当然予想されるところです。
まあ、他の経済指標も関ってくることなので断言は全然出来ませんが。

日本は下がりきっても一般人の資金はほとんど戻ってきませんでしたね。
ここ10年間。

つー事です。
お判りいただけましたか？

>>258
外資の貸し剥がしってのは鋭いかも。
ただ、開銀が今後いつでもずっとあおぞら銀行と組んでIT向け協融を推進する
ってことじゃないと思うよ。
たまたまその案件についてはあおぞらと組んだってことだと思う。

知的財産権担保融資はもっと拡大してほしいね。
株式市場を振興するより、そっちに力入れた方がいいんじゃないかと思う。

>>268
海外って米国と比較しているわけだな

で次の問いにどう答えるのかね？

その素晴らしいｱﾒﾘｶの個人投資家が6-7月の投信解約が殺到したことを
御存知ないようですね
所詮、相場が下がれば「そんな程度｣なんだな

にはどう答えるかね？

>>269
＞で、下がりきったところで彼らの資金が証券市場に流れ込んでくる事は当然予想されるところです。
下がりきればね

＞日本は下がりきっても一般人の資金はほとんど戻ってきませんでしたね。
下がりきってないんだがな

同じだな
下がりきればいいんだろ

お判りいただけましたか？

>>271

答えましたよーん。
>>269参照してくだせえ。

何か、俺はこれを聞いててすごく悲しくなった。

>>272
お前PERって知っている？

そんだけ。

>>271
無視してたんだけどうるさいから黙らせようか。

アメリカの投信解約殺到？歴史的に見れば微調整にもならない程度だよ。
全体の論旨に何の影響も与えない。下らなすぎてイチイチ答える価値もないな。

>>271
質問の設定が変ですね。なぜ、

>>日本で投信にたくさんの個人投資家が群がったことなどないよ（ｗ
>>少なくともアメリカとの比較においてはね。

に対して、

>その素晴らしいｱﾒﾘｶの個人投資家が6-7月の投信解約が殺到したことを
>御存知ないようですね
>所詮、相場が下がれば「そんな程度｣なんだな

と返されて（この時点でワケワカなんだが）、これに答えなきゃならんのだ？
この一点にのみこだわっている時点で、君の破綻は明らかに思えるけどね。

チョンである孫が絡んでいるからな
最後までに悪あがきをしたみたいだけど

>>275
＞お前PERって知っている？
日本の予想ＰＥＲ22倍
米国も同じ程度か日本より高いんですが何か？

>>275
お前のことだろ

>>276
えーと
6-7月の投信解約は全体の2.9％にも及んでいますな

で、まだ何かありますか？
無視しますか、都合の悪いことはｗ

>>277
日本の株が下がりきればと抜かす時点でもうレベルは明らかだと思われ。
お前株価水準って判っていっているのか、つーか。

>>280
爆笑ｗ

>>282
おい>>279は無視かｗ
米国の方が割高だぞ

>>279
嘘こけ。
アメリカは現状でも35倍以上は逝っているはずだぞ。

5000ドルを割らなきゃ下げ土間らないはずだ。

s+TwpZq9は煽り在日夏厨みたいだな。

>>285
それは実績ＰＥＲだな

それとも実績ＰＥＲと予想ＰＥＲの違いを知らない素人ですかなｗ

さて>>285の無知を晒したところで出かけようか

さらばだ諸君

>>287
で、大尼の予想PERになんか意味があるのか？
今の状況で。

まんげだらけ　はどーなるの？

>>281
都合の悪い事実を無視してるのはキミの方ですよ。
アメリカであれだけ相場が大崩れしても、それだけしか解約が出ないのよ。
アメリカにおける投信の役割ってのはそれほど大きいんだよ。
資金循環の一つの要としての歴史を物語ってるわけだね。

あ、逃げやがった。漏れの質問ほとんど無視しやがって･･･
結局、>>286の言う通りだったな。知識も生半可だったし･･･

>>289
大尼？

米国がそうなら日本もそうなるだけのことだが何か？

さて出かけようか

>>287
やっぱり、Perはお前だわ

>>291
＞アメリカであれだけ相場が大崩れしても、それだけしか解約が出ないのよ。
それだけねｗ
2.9％って二ヶ月のことなんだけどね

>>290
旧ナスダックジャパンと同基準の市場を大証内に新しく儲けて取引は継続、
というやり方しかないような気がする。

>>287
大本営発表の予想値を今の状況で信じる奴が多数だったら、株価は絶対に下がらないな。
アメリカでもね。

良く判らん奴だ。

>>290
>>296はウソ
大証の新市場の移行、東証二部・店頭市場へのくらがえが
考えられる

さて出かけるとするか

>>295
金融資産残高全体に対する投信の割合を日米で比較してごらん。
>>203の見方が鋭いってのがよくわかるから。
まぁとにかく、偉そうなことを言いたいならもうちょっと勉強したまえ。

>>297
だから日本も米国も大本営発表の予想値になることを無視して
いるんだが・・

>>293
俺は実績値の話をしているんだがな。
最初から。

実績値にアメリカと日本の差が無いと言うんだな。

>>299
ご苦労さん

それだけ残高が多い投信の3％弱が「わずか二ヶ月」で逃げ出したわけだ
すごいことじゃないか

>>298
>大証の新市場の移行、東証二部・店頭市場へのくらがえが
>考えられる

>大証の新市場の移行
は>>296に書いたとおり。

>東証二部・店頭市場へのくらがえ
はそう簡単にはいかない。

上場基準って知ってるかい？

>>301
実績ＰＥＲをもとに投資する奴は素人

ソフトバンクはもうヤフーしかないな。

>>303
＞東証二部・店頭市場へのくらがえ
＞はそう簡単にはいかない。

一部の銘柄はすでに上場基準に達してますが何か？

日本はもうソフトバンクしかないな。

>>304
少なくても現状を把握する事は出来るだろうし。
予想の真贋を確かめるのにも重要な数値だと思うがね。

それに今の状況を語る場合、予想PERはまったく意味がねーよ。
大本営発表はどこでもやっているからな。

しかし、実績値は大本営発表も糞も無い。

>>306
そういう銘柄はたしかにあるだろうが、
>>303では一律に「くらがえ」は無理って話をしてるんだよ。

まったくデタラメな論理ばかり振り回す奴だな…。

>>304
敵前逃亡か？

>>308
＞しかし、実績値は大本営発表も糞も無い。
バックミラーだけ見て運転するようなものだなｗ

>>309
選択肢があるという話をしているのに「一律に」と考えるのは
おかしいと私は思います

>>307
それだけはかんべんして（ｗ

>>311
だから日本とアメリカの実績値はどうなんだよ。
降参か？

>>311
じゃあ言うが、
まんだらけの話をしてるのに東証二部や店頭への「くらがえ」を持ち出すのはおかしいだろう。

キミは何を言っても自分で墓穴掘るね。

>>314
まんだらけの東証マザースなんだがな

＞キミは何を言っても自分で墓穴掘るね。
お前のことのようだなｗ

ではﾎﾝﾄに出かけますのでよろしく

>>314はムリしてレスしなくていいぞｗ

ではこのへんで

(株) まんだらけ （2652）
会社概要
【特色】漫画専門古書店の最大手、アニメ原画・トーイの販売も、独自の値付け・鑑定方法で影響力大
【連結事業】出版物1、本33、ＴＯＹＳ20、同人誌25、他20(2001.12)
【本社所在地】〒164-0001 東京都中野区中野５−５２−１５ [周辺地図]
【最寄り駅】中野(東京都) 〜
【電話番号】０３−３２２８−０００７ 【業種分類】小売業
【英文社名】ＭＡＮＤＡＲＡＫＥ　ＩＮＣ．
【市場名】マザーズ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2652.html

>>316
ああ、たしかに勘違いしてたよ。
よかったな、最後に勝ち星ひとつだけ取れて。
また勉強しておいで。

>>311
つーかさ。
下げ相場の時に予想PERなんて持ち出すなんて、馬鹿三乗というか夏坊と言うかさ。

上げ相場の時には予想値の方が重要だが、下げ相場の時は実績値のほうが重要に決まっているんだろ。
なんで株が下げているんだっての。

アメリカの現在の株式水準の話をしているのに、予想値なんて話し出す時点で夏房決定じゃねーかよ。
ほんとに知ったか君って言うか…。

たしかに、ここ１〜２年で ◆l3gPQ5AE みたいな「にわか株ファン」は増えたが
本当の意味での「個人投資家の拡大」ってのとは全然違うよな。

>>320
繋げられていないよね。
今はユーロ債辺りに向かっていると言う記事は読んだ事があるが。

275 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 10:07 ID:2GZjAIe2
>>272
お前PERって知っている？

そんだけ。


276 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/17 10:08 ID:L5kTvfLs
>>271
無視してたんだけどうるさいから黙らせようか。

>>323
どしたの？

日本はほとんど無理っぽい。

>>317
漏れもそれ見て激しくﾜﾗﾀたよ。
関係無いけどマザーズではクボテックが最近堅調みたいね。

半島のコスダックは元気かね？

>>327
そろそろはじけるんじゃないかな。
世界的に信用収縮傾向だから。

>>328
ここではまともな意見をいってるんだな〜。

>>329
ついてくんな（藁

>>330
さっきのスレが終わっちゃって、デムパを論破できなかったのが
心残りだな〜。でも経済板にたまに現れるDQNの生産地の一つが
ここだってわかったって意味では、収穫があったといえるな〜。

まんげ

＞デムパを論破できなかったのが心残りだな〜。

実力不足です。

本家茄子ダックが破綻しそうなだけでしょ。

>>333
君は一生脇役

>>333
スレが終わらなければ論破できたんだな〜。

>>336
ほんとうか？

>>337
ホントだな〜。インフレ・ターゲット反対・構造改革賛成って騒ぐヤシの
ネタ本はだいたいが「キャピタル・フライト」なんだな〜。これのデムパ性は
経済板であらゆる角度で批判されているんだな〜。

また、こういった愚民たちは「国際競争力」なんてデンパ概念を信奉
しているんだな〜。それもクルーグマンがとっくに論破しているんだな〜。

だから、論破するのは簡単なんだな〜。

どっちが例の基地外だ？

>>336
自分で自己矛盾した事を言っているようでは難しいと思われ。

相手にみすみす付け込まれる種を自分で蒔いた時点で…。

>>340
あれは荒らしなんだな〜。別人が同じ口調で書いただけなんだな〜。
ID見ればわかるはずなんだな〜。でも、マルチIDとか言い出されたら
もう対処のしようはないんだな〜。信仰に理性はかなわないという
いい例なのだな〜。

>>340
誤解を招くと困るので補足すると、論破はできても議論には
勝てないって意味なんだな〜。でも、議論している相手に
勝てなくてもいいんだな〜。ROMの人がどう判断するかが
重要なんだな〜。

マネーの虎を公共のものにすればよい。

>>341
区別は非常につき難いみたいですが。
似たような用語もいっぱい出てくるみたいだし。

しかし｢だな〜｣さんて有名人なんですな。
荒らしから狙われとるんですか？

>>344
いーや、一昨日から

【政治】内閣支持率、失速の３８％＝不支持上回り再逆転[8/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1029402022

の板で「だな〜」になっただけなので、今のところは大丈夫なんだな〜。
上の板の後半では相当に荒らされたけどな〜。

>>345
何や誰が誰やらわからん…。
みんな同じような事を喋ってるし…。

目が痛くなってきた…。

しかし、これは偽者は排除するべきだったのでは？
早めに。

>>346
もうスレの残りも少なかったし、相手が４〜５人いたから
対処に手間取ったのは確かなんだな〜。

>>347
つか、本物のだなさんの意見はいったいどれでしょうか？

>>348
口調を真似る荒らしは950以下にしか登場してないと思うから、
少なくともそれ以前の「だな〜」のカキコはほぼオレの意見なんだな〜。

日本経済に関しては〜348まででほぼ言い尽くしてると思うな〜。
国際貿易に関してはマツタケの話あたりだな〜
政治に関しては戦前体制について書いた800あたりだったかな〜。

950以下は前の話の繰り返しだから、あんま意味ないな〜。

>>349
ｽﾚ違いだが、四騎の会とかどうよ？

今夜６：３０から モーオタ三板を総攻撃せよ
作戦名：去年、安倍は眼帯だった

※攻撃方法はおものクソスレ乱立

作戦本部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1029518198/
作戦支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1029544092/
捕虜収容所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1029419984/

攻撃対象

これを他板、他レスに貼りまくってください

>>350
それは何のことかわからないな〜。

>>352
ふ〜ん、そうか。
ならいいや。

>>353
一応調べてみたんだな〜。
石原はあんま好きじゃないな〜。いうことが
ころころ変わるからな〜。小泉と考え方は
違うはずなんだけど、今は同じこといってるな〜。

渡辺はたまにテレビで見ると、いいこといってると
思うな〜。具体的な政策についてはよく知らんけどな〜。

他のヤシらは何を言ってるのかも知らないな〜。

>>320
＞たしかに、ここ１〜２年で ◆l3gPQ5AE みたいな「にわか株ファン」は増えたが
＞本当の意味での「個人投資家の拡大」ってのとは全然違うよな。

といいつつ2000年に投信の残高が史上最高だったことを無視する320ｗ

>>319
＞下げ相場の時に予想PERなんて持ち出すなんて、馬鹿三乗というか夏坊と言うかさ。
ﾌﾟﾌﾟｯ

＞上げ相場の時には予想値の方が重要だが、下げ相場の時は実績値のほうが重要に決まっているんだろ。
＞なんで株が下げているんだっての。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

＞アメリカの現在の株式水準の話をしているのに、予想値なんて話し出す時点で夏房決定じゃねーかよ。
ﾌｫﾌｫﾌｫ

＞ほんとに知ったか君って言うか…。
お前のことのようだなｗ

>>356
全然有効に反撃してないような気が…。
ま、良いけど。

>>357
一言でいえば、予想ＰＥＲに対する見方が下げ相場上げ相場で変化する
ことはナンセンスということですな

予想が悲観過ぎるのであればやがて株価が修正されるし、逆もまた真だろうね。
下げ･上げ相場によってそれに違いが出るわけではないということだがね

あと、株価水準の話で予想ＰＥＲを持ち出すのは当然のこと

わかってくれたか

>>349
つまり950辺りから偽者が出現した訳ですね。
サンクスコ。

>>358
じゃ、実績PERの値ってまったく意味ないの？

PERに意味なんかない。
ファンダメンタルズ分析はあまり信用していない。

>>360
あくまで予想ＰＥＲと比較するモノでしかないだろうね

例えば過去の実績ＰＥＲの推移とか、予想ＰＥＲが何倍だが過去の平均実績ＰＥＲは
このくらいとかね。銘柄ごとなら好業績時のＰＥＲは何倍だったかとかね

前年の実績ＰＥＲ自体はほとんど意味はないよ

>>361
ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞだけもよくないしﾃｸﾆｶﾙだけでもよくない

馬鹿ばかりで呆れるね・・・。

>>364
大丈夫だ、お前が一番バカにみえるからな

>>362
うーん。
なんか相場が下がっている説明になっていないような…。

>>361の方がなんか信用できるというか…。
予想PERの分析に意味なんてあるのでしょうか？

予想が悲観的過ぎるとか楽観的過ぎるとかはどうやって決まるのでしょうか？
予想が企業にすごい甘い数値というのは、私としてはなんとなく納得できる話なのですが。

今の会計原則自体に信用がおけないので、ファンダメンタルズ分析は
あまり信用していない。
むしろ、オカルト的なテクニカル分析の方が信用できる。

>>367
つまりまともな予想は存在しないという事ですね。
今の状況では。

>>366
だから業績予想が悪くなる見通しが多くなっているから下がっているんだがね

＞予想が悲観的過ぎるとか楽観的過ぎるとかはどうやって決まるのでしょうか？
実はこれが株式投資のミソなんだろうね
この辺あたりが、株式市場の反応などで判断する
たとえば悪材料に反応しなくなるとか、あるいはﾃｸﾆｶﾙ分析で市場の強さを判断するとかね。

＞予想が企業にすごい甘い数値というのは、私としてはなんとなく納得できる話なのですが。
一般的に好況期には甘く、不況期には厳しい予想値になりがちですな
あと企業によっても違いがあることもある。

PERを見て投資をしている人間がいる以上、
PERを無視するのはバカなんだな〜。

あと、投資スパンの問題もあるんだな〜。
中長期を見るならファンダメンタルズが基本だな〜。
デイトレやるならテクニカルが基本だな〜。もっとも
どの程度のリスクがあるかって検討する際には、
デイトレでもファンダメンタルズを参照する必要が
あるだろうな〜。

test

test2

>>370
PERは情報としてはすでに折り込み済みです。

>>369
つか、アメリカのストックオプションの話なんて、まったく企業側に大甘の話なのでは。
今回の決算発表でも大幅な下方修正が相次いでいたみたいだし。

結構直前での業績予想の変更を見るにつけ、はっきり言って意味あるのかと思うんですが。
予想がまったく信用されないから下がっているのでは。

>>373
でも予想は常に変化していますｗ

日本に未来が無いと外国人が判断したそれだけのことさ。
株価は未来の先行指数。

>>374
＞予想がまったく信用されないから下がっているのでは。
うん。だから今回、企業側には正確さが求められた。長期的にはプラスだな

もう企業会計問題は市場では｢済んだこと｣として処理されたと思う

>>377
そこはそうとも言い切れない気もするんだな〜。
日本の愚民もアメリカの愚民も程度はたいして
変わらないと思うんだな〜。そうすると、不景気に
よる業績悪化を、企業会計問題に結びつけて
考えるヤシが大量に出てくるんじゃないかと思って
しまうのだな〜。デフレのせいで不良債権が増加
しているのを、「銀行が隠してた！」とか騒ぐヤシが
日本に大量にいるのと同じ話なんだな〜。この
問題は、まだまだ予断を許さないと思うな〜。

>>377
ストックオプションの問題も結局まだ片付いていない気が。

それに、予想値自体結構いいかげんな物のような。
元々。
私の勤めている企業のやっている事でも、予想値っていい加減だなー。
と心の底から思ったり…。

ファンダメンタルズ分析といったところで、なんか信用できないんだよね…。

>>378
そういう見方が多いほどうれしいよ
それだけ相場に織り込まれてないことの裏返しだからね

あとね、愚民度には違いがあると思うぞ

>>379
＞それに、予想値自体結構いいかげんな物のような。
だからこれだけアナリストが予想を出しているんだろうね
会社発表だけだと偏りがあるからね。
もちろんアナリストの予想に偏りがまったくないかといわれたら
そうでもないんだがねｗ

>>378
アメリカもデフレなの？

>>381
今回の暴落を予想したアナリストっているの？

ＸＢＯＸはまだですか？

>>382

消費が減速して、デフレの兆候が出ているって
CNBCでは言ってたな〜。FRBも金利引下げを
検討しはじめたしな〜。今は、非常に不安定な
状況だな〜。イラクとの開戦が凶と出るか吉と
出るかなんだけど、アフガンの例を見ても凶と
出るしかないと思うんだよな〜。

いずれにせよ、今の市場は弱含みだな〜。
ブッシュには期待できないし、小泉にも期待できない
から、ユーロマーケットの方に期待してるな〜。
ただ、小泉と速水アボンして亀井にでもなれば、
日本が牽引車になるってことも期待できなくは
ないんだな〜。ここ半年ぐらいの相場の読みは
極めて難しいんだな〜。

>385
ユーロも今度の大洪水でどうかねえ。

>>383
さすがに7月のような下げを予測した奴はいなかったと思う

>>385
素人は手を出さない方がよさそうですね。
危険過ぎる。

あと、なぜに亀井なんですか？
なんか族議員のボスという気がとってもするんですが。

>>387
じゃあ、あまりあてにならないという事ですな。
結局のところ。
アナリスト連中も。

だけど日本株は今の水準なら決算の月に関しては政府が必死で株価上げるのでは？
そうしないと金融が持たない。

　最近のＹａｈｏｏの株掲示板の衰退ぶりもひどいな。

>>389
いや、7月の下げを指摘するような奴は「いつも暴落説を吹いて｣ますがｗ

>>390
あんまりPKOってのはあてになんないような。
なんだかんだいってもう一万円割れて結構立つし。

絶対死守線とか言ってたような気が。
その昔。

>>388
日本の有力政治家で経済を分かっているのは亀井しかいないな〜。
官や麻生も景気を重視はしているが、ヤシらの政策は小渕の
二の舞になる可能性が高いな〜。もう十分に円は高値圏だしな〜。

亀井首相待望論は株やってる奴だけ。

>>392
じゃあアナリストは全然当てにならない、つー事ですな。
とどのつまり。

>>394
まじに族議員の親玉なような…。
あんまり私は賛成できませんな。

日本にはベンチャーは無理だ。

>>398
かもね。
アイデアはともかく、それを事業化するためには金がいるからね。
ちと絶望が。

>>395
そんなことはないな〜。政治倫理バカは亀井が嫌い
なのは知ってるけどな〜。しょうがないから石原を
支持するつもりなんだな〜。カメと仲良しだからな〜。

>>397
そういうイメージが日本経済を悪化させてるんだな〜。
小泉はバリバリの大蔵族なんだな〜。構造改革なんか
やっても景気はよくならないんだな〜。日本経済が
どんどん縮小しても利権政治家の粛正の方が重要
なんだって意見には、オレは賛成できないな〜。

>>400
彼が、道路の話で積極的に動いているのを見た事はありません。
小泉の姿勢はどうあれ、あんな狸しか通らない道路を作る事を支持する人はまったく支持できません。
私は。

東証 上場廃止基準を見直し
これでDQN過剰債務企業が減るな。

>>402
今それをやるべきかどうかは議論があるでしょう。
間違いなく。

>>403
NHKのニュース。
前からいってたし、むしろ遅いって感じだよ。

無駄なものを省く。
この当たり前のことが何故悪いのかさっぱり分からん。

>>404
そうなんだ。
知らんかった。

まあいいや。
落ちます。
色々サンクスコ。

>>405
情と和の精神というドグマに反するからだろ。

上場廃止基準すれすれの企業の株にまた思惑が発生・・・

>>408
いいんじゃないか別に。
介錯してやったほうがいいと思うが。

>>409
思惑が発生するってことだろ
クラビットのインチキみたいな
思惑が横行するんだよ

>>410
ベンチャー企業は発行済み株数が少ないからやりにくいんだよ。

>>411
少ないからクラビット事件みたいなのをやり易いんだよ

大阪府も大阪市も努力むなしく
民間が全く非協力的（大手は特に）じゃ　ナスダックも消えるな

>>412
やりたいことが違うなきっと（藁

>>402
系列間飛ばしの透明化は無理だろうな

大阪もさ、隙が多いからこんなことになるんだよ。
USJも似たようなもんじゃん。

このIT不況じゃどこがやっても難しいと思う。
しばらくすれば業界全体の揺り戻しが若干ありそうな予感はあるんだが、
それまで待つ気も無いということだろう。

>>417
＞業界全体の揺り戻しが若干ありそうな
その淡い期待が不良債権を膨らませる

ナスＤＱ　ｎ

ありゃま

これから、アジア一の経済大国になろうとしている
韓国あたりにナスダックが入ったりするんだろうな。
日本はもうだめですね。

金融庁長官：新興３市場の統合に否定的-｢市場間競争あった方がよい｣
なんだよ、金融庁長官は市場統合否定してるじゃねーかよ。（憤

タリーズのシャチョーが
なんかホストみたいっていうか俳優みたいだった。

WBSでやってたけど、
ナスダック本体の株式上場が理由なんだと。

「生活習慣病」と名を改めました。

wwww

ベンチャー企業が育たないから撤退する。利益が出ないから撤退する。そりゃ当然だわな。

ガイシュツかも知れんが、1月〜7月のベンチャー企業の倒産が74件に
なったそうだ。
前年通期のベンチャー倒産が84件だから、更新するのも時間の問題だね。
既存産業の低迷、もしくは支那移転で国内産業の空洞化が進行している
のに、ベンチャーまで、この有様では、日本の先行きは暗いね。
国営事業の民営化や規制緩和も既得権益絡みで進まず、民間活力が
奮起し難い状況では、日本沈没も無きにしも非ず。

>>121
ｳﾝ! ｺﾛﾝﾀﾞｹﾄﾞ ﾅｶﾅｲ!
ｱﾘｶﾞﾄｳ!! ｵﾔｽﾐ!!

マキロンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中

金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中





金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中

金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中
金正日主義者　関口宏　小泉首相の排除中

http://www.asahi.com/business/update/0820/014.html

> 証券市場は国民の財産　東証・土田社長、ナスダック批判
> 土田社長は「証券市場は国民の財産であり、開設、運営の責任は重い」と指摘。
> そのうえで「狩猟民族みたいに、うまくいかないから逃げ出すというのは良くない」と述べた。

狩猟民族ですが、なにか？

>>424
WBSは日経と野村がメインスポンサーだからなぁ。

NASDAQ批判が朝日方面から出てるけど、結局は追い出したんでしょ。
もっとも日本市場の特殊性を考えると、魅力を感じなかったから出て
いったという見方もできるのよ。

株式市場の低迷、NASDAQ自体の上場、新売買システム導入失敗とか
理由はいろいろあるし、後付けで口実はいくらでもつくれるから。
この決定が良かったのか悪かったのかはいまは判断がつかないが、
失望感が大きいのは、NJの撤退もあるが、東証にしろ店頭にしろ大証
にしろ、日本サイドの証券関係者が次代を担うインフラづくりに本腰
が入るかが全然期待できないという点なんだよな。
これまでおざなりだったわけで。

夕刊でも記事でてたけど、最初から競争なんてやりたくなさそうだし。

もっとも日本の証券業界は野村がイニシアチブを握っているわけで、
本来ならドミナント規制対象のじゃないかと思うんだが、そうなら
ないところが政官業の癒着体質ってやつなんだろうな。
公取とかなにやってんだろ？
シカゴ学派も対したことないや。

【経済】米ナスダック、ヨーロッパでも行き詰まり＝関係者は「場当たりてき」と批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029771771/

相互の字が間違ってたよ、もう寝るか・・・

>>435
日経と朝日の見事な連携プレーです（藁
日本人の精神的な引き篭りも、ここまでくれば芸術の域に
達した感すらあるな。

正直、日本市場がどうのこうのより、アメリカ市場がやばいから撤退ってのが本当の理由だと思う