【国際】「異常があったら中絶」クローンづくり参加のカップルがTVに…米

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1☆ばぐ太☆φ ★
★クローンづくり参加のカップルがTVに
 秘密の場所で実験、費用は950万円

・米CNNは12日、不妊治療のためのクローン人間づくりを公言しているザボス米ケンタッキー
 大元教授の実験に参加を予定している米国人カップルのインタビューを放映した。

 カップルは「何としても自分の遺伝子を受け継いだ子供がほしいと、すべての不妊治療を
 試みたが成功しなかった」と参加を決めた経緯を打ち明け、「リスクや批判は承知しているが、
 覚悟はできている。健康な子供が生まれ、愛することができると信じている」と述べた。

 「ビル」「キャシー」と名乗るこの中年カップルは女性のクローンをつくる予定。顔や声を
 特定できないようにして放映された。

 カップルは「子供には人工的な方法で生まれたと話す。事実を明らかにして問題がない状態
 になった時に世界中に公表する」とし、「怪物や異常な子供をつくろうとしているわけではない。
 目立った異常があったら中絶する」と述べた。
 CNNによると、ザボス元教授は、早ければ1カ月後にこのカップルを含む6組の男女について
 クローン人間づくり実験が法的に禁止されていない国の秘密の場所で実験を行う予定。
 参加には、約8万ドル(約950万円)の費用が掛かるという。

 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002081309.html
2名無しさん@3周年:02/08/13 16:56 ID:zG5uOTB6
2itia
3名無しさん@3周年:02/08/13 16:56 ID:mLdylTp7
2
4名無しさん@3周年:02/08/13 16:56 ID:ox0n+QT+
2
5 ◆gaChapSQ :02/08/13 16:56 ID:W/bk4Qpk
もはや、自動販売機並ですな。
6名無しさん@3周年:02/08/13 16:57 ID:GaIJBk2S
フロンティア精神ですか
7名無しさん@3周年:02/08/13 16:57 ID:ox0n+QT+
惜しかった。
8名無しさん@3周年:02/08/13 16:57 ID:oMp7r7UZ
異常があったら中絶って・・・・

命を何だと思っているのか
9名無しさん@3周年:02/08/13 16:57 ID:ox0n+QT+
自分は4だったのか。
10電波5号:02/08/13 16:58 ID:bSTndHK3
>カップルは「何としても自分の遺伝子を受け継いだ子供がほしいと、すべての不妊治療を

カップルのどっちかの遺伝子しか残せないような
11名無しさん@3周年:02/08/13 16:58 ID:m0iuDVoX


ま た ア メ リ カ か
12名無しさん@3周年:02/08/13 16:58 ID:zG5uOTB6
さて気分よく2とったのでまともな話しするか。
13名無しさん@3周年:02/08/13 16:58 ID:XOs6yh8O
テレビ出演とか本とか出して
ウマーですか?
14電波5号:02/08/13 16:59 ID:bSTndHK3
遺伝子的には、兄弟になるわけで、子供じゃないね。
兄弟を産み落とすって感じ
産み落とした者の遺伝子的な両親は、自分の両親だよ。
自分らじゃない
15名無しさん@3周年:02/08/13 16:59 ID:ox0n+QT+
クローン人間か。はっきりいって羨ましい。
自分の好きな女の子の遺伝子を手に入れて、自分の子供をその子のクローンにしたい。
16名無しさん@3周年:02/08/13 17:00 ID:m0iuDVoX
>>15
そんなん松浦あやが増えすぎて困る
17(= ̄∇ ̄=) ニィ:02/08/13 17:01 ID:1dZLnyY4
優秀なクローンのみを産みだすってか。ふざけてるね
18名無しさん@3周年:02/08/13 17:02 ID:foc1Duis
>>17
進化の終着点は自滅とは誰が言った言葉だったか・・・
自分たちで自分たちの首を絞めてるわけね
人類滅亡の時が早まっただけだか
19名無しさん@3周年:02/08/13 17:03 ID:PmQse0hG
>>17
まあ精子銀行で、エリートビジネスマンや科学者、プロスポーツ選手の精子が高値で売ってる国だからねぇ。
子供さえ投資の対象にしてる連中は珍しくないだろ、あの国は。
最近日本でも増えてるけど。
で、失敗したり、気に入らないと、玩具の様に捨てる。
20名無しさん@3周年:02/08/13 17:04 ID:PpsnHgOd
>>18
>進化の終着点は自滅
エヴァンゲリオンで聞いたせりふ
21名無しさん@3周年:02/08/13 17:04 ID:ngvmzbOA
クローンは中絶し放題?
じゃ、ノーマルも中絶し放題ということで。
22名無しさん@3周年:02/08/13 17:05 ID:GaIJBk2S
>>16
松浦亜弥が増えすぎて、今度は山田花子や片桐はいりに
希少価値が付くかも。
23 ◆gaChapSQ :02/08/13 17:06 ID:W/bk4Qpk
かたや、子供しか資産のない人たちがいて、
かたや、子供が欲しくても作れない人たちがいて、
また、子供が多いといっては嘆き、
また、子供が少ないといっては悲観する。

人ってのは絶対に原罪抱えてるね、絶対に。
24地獄狂 YahooBB219017000159.bbtec.net ◆HELLs.qk :02/08/13 17:06 ID:PSAxFYi5
なんか人間が自販機からでてくるジュースみたいだね...
25電波5号:02/08/13 17:06 ID:bSTndHK3
山田花子なんかは、おまえよりずっと価値があるだろ>>22
26エピンード弐:02/08/13 17:07 ID:ZBQeTaKa
ついにクローン戦争が始まるということれすか!!!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
27名無しさん@3周年:02/08/13 17:13 ID:xS86XoNa
人種差別ならぬクローン差別がはじまりそうだね。

28ばぐ太のスレに夢中:02/08/13 18:24 ID:S6isoykR
ばぐ太のスレに夢中
29名無しさん@3周年:02/08/13 18:31 ID:qmRqYIZv
お前らは覚悟出来てるかも知れんが廃棄される赤ん坊は覚悟できていない罠
30名無しさん@3周年:02/08/13 18:50 ID:h72a8vfV
受精卵から赤ん坊までの間で、どこからを人間と捉えるかの個人的な問題だね。
吸引中絶は吸い出す間に腹の中の生き物は当然バラバラになるが、
人間と捉えなければ人によっては良心はあまり痛まないだろう。蚊を殺すのと同じとか。
薬物でおろす場合はもっとチョロいだろう。あーこわいこわい。
31名無しさん@3周年:02/08/13 18:54 ID:posPH5oB
クローンが支配する世の中になるヨカソ
32 ◆gaChapSQ :02/08/13 18:57 ID:CzzHKvUS
>>30
しっとった?
中絶で新生児を下ろす時、
アソコに掃除機つっこんでもろとも吸い込むんよ。
33猫煎餅:02/08/13 19:00 ID:OFOt4Yi8
鉗子つっこんでギュリュユユ
34名無しさん@3周年:02/08/13 19:01 ID:TFNAd5T4
>>32
ガバガバだな
35 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:01 ID:CzzHKvUS
そーいやー、
青少年の教育に堕胎手術の様子のビデオ
使うだの使わないだのいっとったことあったなー
36 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:02 ID:CzzHKvUS
>>34
医療用だよ。ホントなんよ。
37名無しさん@3周年:02/08/13 19:02 ID:TFNAd5T4
>>35
うあーみたくねーけど字ではみてー
どんな種類あるんだろ
38名無しさん@3周年:02/08/13 19:03 ID:TFNAd5T4
>>36
昔は中絶ってもっと簡単でスマートなもんだと思いこんでますた
39名無しさん@3周年:02/08/13 19:03 ID:Fso9Tqcy
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  -t/. ' ^=^:::/二二ヽ::^=^  .tj,- < 中絶上等―――(オロシジョートー)!    >
 ( al⌒l ̄ ̄ ̄ ̄l二l ̄ ̄ ̄ ̄l⌒l6 ).<                         >
.  tl.  t_____j二t_____j  .|/ .< オレらは無敵の“未成年”様だぜ!!  >
   |    ,__`--´ `--´__、  |  .<                         >
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    l \ tlTlTTTTTTTlTlj /l
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40 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:03 ID:CzzHKvUS
>>37
音響撮影のリアルなのを使うんだったよーな。
でも、反対されてアボーン。
41名無しさん@3周年:02/08/13 19:04 ID:LgmK6sB9
子供が欲しいのは理解できる、でもクローンまでやって
目立った異常があったら中絶するなんて・・・・
こんな奴らは子供なんか欲しがるな。
42名無しさん@3周年:02/08/13 19:07 ID:4JISViUu
掃除機っていったって掃除機サイズじゃないし...
それより吸い取る前にバラバラにする方がエグい

吸えないくらいに育ってしまったらわざと陣痛起こさせて人工流産させる。
リアルに子供を生んだ痛みだけが残る。
43 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:10 ID:CzzHKvUS
モノは腹ン中にあるわけで、
それを摘出せなあかんのは、
出産も流産もかわらんのんぢゃい!!
ってことを最近の若いのはしっとんのかいな!!
44名無しさん@3周年:02/08/13 19:12 ID:NlhfzrEB
異常があったら中絶って。死ね。氏ねじゃなくて。
45名無しさん@3周年:02/08/13 19:14 ID:EmwRjKJ3

「 目立った異常があったら中絶する」だと?




「命を何だと思ってるんだ!!!!」

「医者は何のためにあるんだ!!!!!」
46名無しさん@3周年:02/08/13 19:16 ID:i0LhHx70
>>37
勇気を出して見ろ。言葉では伝えれらない。
ttp://www.ae.wakwak.com/~sanbi/aino/sakebi.htm
47名無しさん@3周年:02/08/13 19:17 ID:gkQJjQmf
医者という者は金を稼ぐ為の手段でしかありません。

「人類史上初」という称号が得たいだけかもしれません。

キリスト教・・・。博愛、友愛…。なんだろうねぇ。
48名無しさん@3周年:02/08/13 19:17 ID:RUwDVW3h
クローン羊ドリーのケースでも異常が発症するのは先の話。
生後5年で異常が出たらその時は、、、、(゚д゚)コワー
49 :02/08/13 19:19 ID:oGLrfyz4
>>32
その前に、頭割カンシで頭を砕きます。
50名無しさん@3周年:02/08/13 19:22 ID:5IYes1sA
でも、日本でも奇形児が産まれた場合、死産扱いに出来たりは・・・しないのかな?
いや、昔のことか。
51猫煎餅:02/08/13 19:24 ID:OFOt4Yi8
単眼症とかで予後不良なら死産ってこととかにするんじゃない?
52 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:26 ID:CzzHKvUS
>>46
あ、それだ。サンキュー♥
53名無しさん@3周年:02/08/13 19:26 ID:/4RDbDbj
生まれてきた子をピノコと名づけよう
54名無しさん@3周年:02/08/13 19:29 ID:5R4s7dUs
異常があったら・・ 中絶・・。
クローン子もそうじゃない子も同じや!

じゃあ、普通に子供を生んで、異常があったら、
中絶かい? それは、ないでしょ。

つまり、障害児は死ねですか?
55名無しさん@3周年:02/08/13 19:30 ID:GT2KOO99
障害児が育って子供を作るようになるとDNAプールが荒れますがどう思われますか?
56名無しさん@3周年:02/08/13 19:31 ID:37voPnSK
やっぱり異常があったら中絶すべきですよ。
57 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:31 ID:CzzHKvUS
>>46
今見てるけど、ケッコー安っぽいな。作りが。
いきなし、書室から入る辺りコメディみたいだど。
58名無しさん@3周年:02/08/13 19:33 ID:kY70gapH
オカン・・・あたいクローンなの?
 ねぇ・・おしえてーな・・・
59名無しさん@3周年:02/08/13 19:34 ID:foc1Duis
「医者が人の生き死にのカギをにぎるなんて・・・
 思い上がりもはなはだしいんじゃないか?」
60名無しさん@3周年:02/08/13 19:35 ID:5R4s7dUs
障害児に人権は無い!
ってことだ!
61名無しさん@3周年:02/08/13 19:37 ID:Dph2rr2E
ちょっと貞子チックかも
62名無しさん@3周年:02/08/13 19:44 ID:2uWQUqnu
こういう親を見るとカンボジアの孤児を引き取った
アンジョリーナ・ジョリーは偉いな思うふ。
63 ◆gaChapSQ :02/08/13 19:45 ID:CzzHKvUS
>>46
ゴメン。
強がりいいますた。
最後まで見れんかったよ・・・オレ・・・・。
ゴメンな・・・、ゴメンな・・・。

64名無しさん@3周年:02/08/13 19:49 ID:G+fIsOIs
異常があるに決まってるじゃん。バカですか?
65名無しさん@3周年:02/08/13 19:52 ID:cu7SUXKV
 産まれてくる子供の細胞の年齢はもとの細胞提供者の年齢なんだろ?どーすんの?
66名無しさん@3周年:02/08/13 19:55 ID:Fcvd/xgh
生んでから異常がわかったらどーする気だろう。
67名無しさん@3周年:02/08/13 19:56 ID:jxQHDWM4
これ,通常の妊娠を中絶する場合とわけが違う.

クローン技術は開発途上,しかもヒトでは未経験
家畜の場合では通常よりも高頻度で障害が発生している.
(ただし家畜は経済動物なのでペイすれば問題ない)
ヒト(人間だよ!)でも障害が発生する可能性が通常の妊娠よりも
高くなると考えられる.

わざとリスクの高い妊娠を選んでおきながら,障害児なら中絶すればいい
という考え方は強く非難されるべきだ.
68名無しさん@3周年:02/08/13 19:57 ID:y1uYM9Yb
>>66
貴重な実例として人類の遺産になる
69名無しさん@3周年:02/08/13 19:58 ID:y1uYM9Yb
>>67
まあ、人間としてはそれが自然だわな
70(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 19:59 ID:rlFjcHFM
異常がある確率のが高いんやけどね…

はたして正常に生まれるかどうかすら…(;´Д`)y─┛~~ 
71名無しさん@3周年:02/08/13 19:59 ID:a9vXp3jR

臨時ニュース:
関門海峡花火大会、今日20:00からインターネット中継
が始まります。

http://www.kis.or.jp/hanabi2002/live/index.html
72名無しさん@3周年:02/08/13 20:01 ID:iyBlUWEO
>「怪物や異常な子供をつくろうとしているわけではない。
>目立った異常があったら中絶する」

正論だけどこれ聞いていきり立つ馬鹿多そうだなあ
73名無しさん@3周年:02/08/13 20:03 ID:y1uYM9Yb
怪物作った方が端から見てる方としては面白そうだけどな
74猫煎餅:02/08/13 20:04 ID:OFOt4Yi8
テロメアって復活してるんでしょうか?
75名無しさん@3周年:02/08/13 20:05 ID:Fcvd/xgh
>68 >貴重な実例として人類の遺産になる

ってゆーか、たぶん人体実験の材料になる罠。
76名無しさん@3周年:02/08/13 20:06 ID:Fcvd/xgh
>73
エスパーとか怪力とか、そーゆーイミの怪物なら面白い!
77名無しさん@3周年:02/08/13 20:07 ID:NSjFFDfF
キメラ誕生?
78(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:07 ID:rlFjcHFM
>>74
テロメラーゼがあればね。
でも(゚д゚)ウマーはメチレーション問題のが重要やと思う。
79名無しさん@3周年:02/08/13 20:07 ID:y1uYM9Yb
>>75
人体実験に使うならもっとこそこそっと作ると思うよ
この子はイベント色強すぎるし
80名無しさん@3周年:02/08/13 20:08 ID:rg1XNy3w
わーお、ナチスみたいだな
81名無しさん@3周年:02/08/13 20:09 ID:IMm9LU1D
体細胞クローン牛は「安全」

 農水省は13日、体細胞を利用したクローン牛の安全調査で
「一般の牛との差は認められない」と事実上の「安全宣言」を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020813it11.htm
82名無しさん@3周年:02/08/13 20:11 ID:y1uYM9Yb
>>81
クローン=危ないってのは基本的にはイメージだものね
宮崎牛のクローン量産で価値暴落
83(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:11 ID:rlFjcHFM
>>81
食っても影響が出ない程度やろ…?
84名無しさん@3周年:02/08/13 20:11 ID:ES0KWpgX
こーゆーのはキリスト教的にはどうなんだろ
それともこの人たち破戒者なんでしょか?
85名無しさん@3周年:02/08/13 20:11 ID:tOWUdlu8
農水省は13日、体細胞を利用したクローン牛の安全調査で
「一般の牛との差は認められない」と事実上の「安全宣言」を発表した。

だったらビルとキャッシーのクローン娘も
食べて安全だというわけだ。(藁
86名無しさん@3周年:02/08/13 20:13 ID:cTIU9ApT
子供はいいけど孫が異常になったりして
87名無しさん@3周年:02/08/13 20:15 ID:U1a/1Mvr
>>65
この辺詳しく知りたい。
88名無しさん@3周年:02/08/13 20:16 ID:tOWUdlu8
そもそもビルとキャッシーのおつむが異常。
89 :02/08/13 20:25 ID:/U/An7z+
>>87
染色体の端にはテロメアと呼ばれる組織があって、細胞分裂のたびに短くなっていく。
染色体が減数分裂し生殖細胞となったときにはテロメアーゼと呼ばれる酵素の作用で
この部分ももとの長さに回復するが、それ以外の方法では回復しない。
だから減数分裂を経ずにクローンを作るとテロメアが足りないままの染色体をもった子供が生まれる。
テロメアが足りないと細胞分裂の際に異常が生じることが多くなるので、癌などの
病気を起こすことが多くなる。
90名無しさん@3周年:02/08/13 20:25 ID:XOs6yh8O
牛のクローンに安全宣言を出した
農水省の役人はクローン牛を食べない罠
91:02/08/13 20:40 ID:0ug/nSTH
偽善者が多いな
92名無しさん@3周年:02/08/13 20:46 ID:vhRLJuJJ
この糞カップルには恐ろしい未来が訪れることでしょう。
93(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:47 ID:rlFjcHFM
クローン牛はナァ。
食う分には恐らくそんな影響出ないと思うんよ。

でもクローン牛として生きるのは嫌やナァて事。
94名無しさん@3周年:02/08/13 20:47 ID:miiO6b+X
奇形児率の方が圧倒的に高いんだろ?
95名無しさん@3周年:02/08/13 20:49 ID:Yx9+YoXG
まぁ、世の中トライアンドエラーの連続でここまで進化したんだから、
これも歓迎すべき流れだと思うぞ。

ぜひ頑張っていただきたい。
96名無しさん@3周年:02/08/13 20:49 ID:dcgI4Mqz
既出だけど、産まれて数年してから異常が見つかる可能性も高いのにね。
処分すんのか、それも。
成人してから異常が発見される可能性だってあるだろ。
自分たちのエゴで、産まれてくる子に大きなリスクを背負わせるのは、
ちょっとな。
97(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:50 ID:rlFjcHFM
>>94
そうだよ。ま。食肉は消費者がリスク選択すればエエ問題やし
人クローンとは次元が違う話だよ…

でも表示が正しく無いとダメやねぇ。
98名無しさん@3周年:02/08/13 20:53 ID:ebCP8X2F
そういえば、クローン羊は高頻度で慢性関節炎を発症したんだっけ?
クローンマウスも寿命が短かったような気が。

こんなこと言うと叩かれそうだけど、本来子孫を残せない香具師が
科学の力で無理矢理子孫を残すと種の危機を招くんじゃないか?
遺伝病全般に言えることだけど、科学の業って深いよな。
99(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:54 ID:rlFjcHFM
>>98
人TGが可能になったら正に優生学の世界やな。
100名無しさん@3周年:02/08/13 20:54 ID:y1uYM9Yb
ユダヤ陰謀説がそろそろ出てくる
101名無しさん@3周年:02/08/13 20:56 ID:ZEBrImEd
ちなみに、あの羊は厳密に言うとクローンでは無いのだ。
本物のクローンは、、、えーと。。。
102(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:57 ID:rlFjcHFM
ロスリンの羊はクローンやで。適当な事言うなよ>101
103名無しさん@3周年:02/08/13 20:58 ID:ecfoEZoI
異常があったら中絶って、、、

その判断が出来るくらいなら胎児も随分育ってるんでしょ?
104(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 20:59 ID:rlFjcHFM
>>103
羊水チェックするんやん?
ダウン症とかも判断できるで。
105名無しさん@3周年:02/08/13 21:01 ID:rjPWUBF4
まだ、マウスですら殆どまともに育たないのに。
時期尚早の予感。
106マジレスだが。:02/08/13 21:04 ID:Yx9+YoXG
異常があった時点で中絶を選択するのは愛情がなせる業だと思うが。

実際問題、先天的な障害を背負って生まれてきてもなんら楽しみは無い。
テレビなどを見ると「障害があっても楽しく生きてます」みたいなドキュメンタリーなどをみかけるが、
極端なことを言えばそんなものは美談であり、ごくごく少数だ。
経済的にも、精神的にも本人も周りも疲労するだけ。百害あって一利なし。
生物学的に「発生」はしていても、人として「生きていない」段階で抑止してあげるのがなによりも本人?のためだ。

もちろん、クローンではその可能性が明らかに増えるわけだが、可能性が増えるだけであって
問題の本質は変わらない。
クローンと先天的障害児の中絶とは分けて考えるべきだ。
107名無しさん@3周年:02/08/13 21:07 ID:ZEBrImEd
>>102
よー調べてから言えや。
クローンって何よ。
108名無しさん@3周年:02/08/13 21:07 ID:ebCP8X2F
>>99
そうだなぁ。それが実現する可能性は低そうだけど。

漏れとしてはクローン臓器の研究のみ可にして欲しい。
クローン軟骨、クローン角膜だけでも実現したら大したもんだ。
クローン肺、クローン腎、クローン肝とか作れたら凄いぞ。
109名無しさん@3周年:02/08/13 21:17 ID:ebCP8X2F
>>107
somatic cellから作った香具師をクローン言うんちゃうんか?
110名無しさん@3周年:02/08/13 21:19 ID:Mfdna+8c
何をもって正常異常と言うのかわからんが
クローン技術で完璧に正常な子供が生まれてきたら
それはそれで嫌な気がするのは俺だけ?
111名無しさん@3周年:02/08/13 21:44 ID:xo5OaBCH
生まれてから異常に気付いたら、
当然処分ですね?
112名無しさん@3周年:02/08/13 21:46 ID:pkEeE2IN
この夫婦、カソリックか何かの過激派に狙われたりしないのかな。
113名無しさん@3周年:02/08/13 21:49 ID:dvAtNFcZ
まあ、こんな奴ぁどうせまともな子供が生まれても速攻で虐待するに決まってる。
子供をおもちゃ程度にしか思ってないから殺すのもカンタン。
114名無しさん@3周年:02/08/13 21:51 ID:tE1BxJrI
>「異常があったら中絶」
>
だ っ た ら、 出 産 後 に 異 常 が 見 つ か っ た 場 合 、 当 然 殺 す わ け だ な 。

凄 い ね ( w 。
115名無しさん@3周年:02/08/13 21:54 ID:jxQHDWM4
>>106
最後の1行で論旨がひっくり返ってるぞ
116(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 21:54 ID:IecnS9iQ
まぁ。人のエゴやろ。
自分はこうゆうのは別にエエと思うけど。
親の『幸福権』に関わるし。

ただ。エゴだという事は覚えておいた方がエエ。
117名無しさん@3周年:02/08/13 21:55 ID:WoPOdyD7
>だ っ た ら、 出 産 後 に 異 常 が 見 つ か っ た 場 合 、 当 然 殺 す わ け だ な 。

まあ「ビル」と「キャシー」の二人も、今回の件で「出産後に異常が見つかった」わけだが。
118名無しさん@3周年:02/08/13 21:57 ID:xRxGvg+b
子供はおもちゃですか
119(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 21:58 ID:IecnS9iQ
>>118
ある意味ではな。
120名無しさん@3周年:02/08/13 22:01 ID:qI4speY0
ドリーのテロメアは短かったんだよな
121(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 22:02 ID:IecnS9iQ
>>120
そうだよ。
クローンの問題点は次の3つ
1:テロメア長
2:メチル化機構
3:ゲノムインプリンティング
122名無しさん@3周年:02/08/13 22:05 ID:ebCP8X2F
>>121
DNAメチル化機構の相違?なんとか解決出来ないかな(;´Д`)
123名無しさん@3周年:02/08/13 22:06 ID:w3oYD07q
こういう話を聞くと思うんだが、向井亜紀など借り腹で生む人間は
生まれた子供に異常があった場合引き取るのかね。
また、妊娠中に異常が合った場合、相手に中絶させるのかね。
124名無しさん@3周年:02/08/13 22:07 ID:uyrvNoAO
クローンが禁止されていない国ってどこで実験すんのかね?
中国?北朝鮮?なんでもありそうだ
125名無しさん@3周年:02/08/13 22:07 ID:qI4speY0
もし無事に生まれたとして、世界中の科学者やマスコミから
生まれて死ぬまで学術サンプルとして、それ以上に好奇の目でモニタリングされるわけだな。

そして周囲の人間からは「あれはクローンだ」と指差されて生きるわけだな。

そうやって生きるのは親じゃなくて生まれた子ども自身だ。
エゴでその子供を生み出した親に責任など負えるものか。

親は守るつもりでいても、結局は自分ではないのだ。
126名無しさん@3周年:02/08/13 22:09 ID:tQest25m
やっぱ、死産扱いにするんでないの
127名無しさん@3周年:02/08/13 22:09 ID:1FIr14Sx
子供が欲しいからあらゆる不妊治療を受けました。
最後の手段でクローンを・・・

でも異常があったらいらないよ。



氏ねや
128名無しさん@3周年:02/08/13 22:10 ID:xZ2Iubdf
わからないなあ
129名無しさん@3周年:02/08/13 22:12 ID:xo5OaBCH
貰った子供でも可愛いぞ。。。
130名無しさん@3周年:02/08/13 22:12 ID:pPxBIN26
クローンやりたいだけの口実Uzeeeeeeeeeee!!
131名無しさん@3周年:02/08/13 22:13 ID:Jdclpv4K
132名無しさん@3周年:02/08/13 22:16 ID:qI4speY0
>>129
スレ違いです
133名無しさん@3周年:02/08/13 22:17 ID:ebCP8X2F
(゚д゚)ウマーの言うことは専門的すぎてよーわからん方へ

テロメア長
http://www2.affrc.go.jp/press/H13/0829(2)/0829(2).html
メチル化機構
http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/hasei/genomic/
ゲノムインプリティング
http://www.nig.ac.jp/museum/genetic/D/imprint-01.html#anchor1543833
134 :02/08/13 22:20 ID:LAg7FgJD
このようにばらします。グロいので自己責任でどうぞ
http://www.mttu.com/abort-pics/
135名無しさん@3周年:02/08/13 22:22 ID:ebCP8X2F
>>131
南朝鮮は臨床試験とかの規制が甘いからなぁ。
実際、日本で出来ない臨床試験を南朝鮮でやってる企業も・・・。
136名無しさん@3周年:02/08/13 22:23 ID:Ym2hR5T4
だれか、>>134みたの?
一人暮らしの私には厳しいかな…
137名無しさん@3周年:02/08/13 22:27 ID:ebCP8X2F
>>136
abort-pics
文字通り中絶(された胎児の)画像ギャラリー。
138136:02/08/13 22:29 ID:Ym2hR5T4
>>137
うわっ!
見なくて良かった…
おしえてくれてありがと。
139(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 22:30 ID:nHMVEuWZ
>>133
補足アリがd。
まだまだこれからもイパーイ具体的な障害が出るんやろうナァ。

何にせよ。医学が一番進歩するのは人体実験を行った時や…
140名無しさん@3周年:02/08/13 22:30 ID:jxQHDWM4
>>133&(゚д゚)ウマー よくわかってないのだが
・DNAメチル化はインプリンティング機構のひとつである
・インプリンティングは生殖細胞(卵子,精子)形成の際にいったん書き換えられ,それ以降は不変だ
・核移植は体細胞におけるインプリンティングをそのまま持ち込むので問題だ(なぜ?)
こういう理解でいいのかな
141名無しさん@3周年:02/08/13 22:33 ID:qI4speY0
>>139
動物でもまだ全然験数出揃ったと言い難いのにね・・・
142名無しさん@3周年:02/08/13 22:35 ID:k+MdpBQT
アメはチャレンジャーだからな。
143名無しさん@3周年:02/08/13 22:38 ID:GZSkrl8g
>>123
その辺は、もめることが予め予想できる範囲内だから、
契約書・誓約書の類で決めとくんだと思われ
144(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 22:40 ID:nHMVEuWZ
>>140
メチル化機構は分化した細胞はそれぞれ違うんや。
だから乳腺細胞(クローンの元)のメチル化機構と正常の卵細胞のそれも違う。
DNAメチル化は遺伝子発現時に行われるから
この機構が違うと生成されたタンパク質全てが異なった機構により作られる状態になってまう。

あとゲノムインプリントとメチル化の問題は別問題やで。
ゲノムインプリントに関しては>>133が詳しい。初期発生に重要なんやな。
145名無しさん@3周年:02/08/13 22:44 ID:ebCP8X2F
>>139
>何にせよ。医学が一番進歩するのは人体実験を行った時や…
まったくその通りなのだが・・・(;´Д`)y─┛~~
>>140
漏れの専門は発生学じゃないけど、そういうことで間違ってないと思う。
つーか、早すぎんだよな。まだ臨床に持っていける段階じゃない。
はっきりいって、素人の人体実験とかわらんよ(つД`)y─┛~~
146名無しさん@3周年:02/08/13 22:48 ID:ebCP8X2F
>>140>>144
しまった、よく読まずにレスしますた(汗
(゚д゚)ウマーの言うとおり別問題だよ。
さらば。
147名無しさん@3周年:02/08/13 23:13 ID:jxQHDWM4
140 >>(゚д゚)ウマー レスありがと
・移植された核におけるDNAのメチル化状態が,通常の受精卵の場合の状態とは異なる
→転写される遺伝子の種類が通常の場合とちがう
→発現する蛋白質が発生段階としては不適切
→異常が起こる
こんなんでいいかなぁ

それとインプリントには他の機構があるわけですね
(>>133の下のサイトは一緒くたにしてるようなので)
別問題と理解したっす.
148(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/13 23:21 ID:FLAI1KNP
>>147
そんなモンでいいかと・・・
(゚д゚)ウマーも発生学が専門という訳では無いのです。
149名無しさん@3周年:02/08/13 23:27 ID:thrxtu/y
このカップルの脳がすでに「目立った異常」な罠
150名無しさん@3周年:02/08/13 23:29 ID:gKvY3ayf
だまってやりゃいいものを・・・
151名無しさん@3周年:02/08/13 23:38 ID:jxQHDWM4
140 >>(゚д゚)ウマー 遅くまでどうもありがとうございました
152名無しさん@3周年:02/08/14 00:33 ID:Gm3/QySO
キメラ
153名無しさん@3周年:02/08/14 00:39 ID:+Zjjd1HE
ぁゃゃ/ヽァ/ヽァ
154名無しさん@3周年:02/08/14 02:03 ID:rnGUw9LJ
 リスクや批判は承知しているが、覚悟はできている。
と言いながら、
 目立った異常があったら中絶する。

とはどういう事だ?
どんな子供が産まれても育てる覚悟じゃないのか?
155名無しさん@3周年:02/08/14 02:09 ID:WI9rMnt1
>>48さんも書いてるが、ドリーの異常が発覚したのは生後5年
ってことは、生まれてすぐは分からないかも。
今の技術のクローンは老化が早いというから、5年もすれば関節炎とか
神経痛持ちの子供になるという罠。
そうなったらどうするのかねぇ・・・
156酔いどれ放浪記@吉野美佳:02/08/14 02:09 ID:Ps2MuhPZ
自分そっくりの人間でしょ・・血のつながった親子とは違うもんなぁ・・
それでも欲しいのかぁ
157名無しさん@3周年:02/08/14 02:20 ID:4GMTTyNv
なるほど
158名無しさん@3周年:02/08/14 02:28 ID:UpFXgQPx
白い連中は早く氏ね
159名無しさん@3周年:02/08/14 10:15 ID:///kDwTX
結局はクローンを作りたいだけか・・・
160名無しさん@3周年:02/08/14 12:26 ID:4fvbDSgI

     /⌒\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /_几_\   |選択的人工妊娠中絶とか、出生前診断とかってあるよな?
  //ヽ_べ_l l |   |あれってヤバくね? ああいう出生前診断医療は
  | l ● 。 ● l |  |障害者排除の象徴だと思うんだオレ。
 . | l O  ─' O l | < オレは断固闘うよ、障害者の出生の糸口を根絶する考えがなくなるまで。
  ヽ=ニ二ニ_∩__  \___________
  /| | KEN l__)
  \(_)   ノ
161名無しさん@3周年:02/08/14 12:44 ID:peAgNEd1
>>154 134の写真を開ける時に、どんなグロだったとしても覚悟している、
というような程度のモンでは?
162名無しさん@3周年:02/08/14 12:46 ID:rxT+8V9i
中森明菜と相田祥子と田中美佐子のクローンはいつできますか?
163  :02/08/14 12:49 ID:5ZP27bt/
怪物の可能性があれば中絶したいと普通はそう思う
子供のためもあるし
間違えてないと思うよ
受精時に障害者が生まれるの知ってて育てるか?普通
164名無しさん@3周年:02/08/14 15:08 ID:vpuuHkWZ
受精時に障害者が生まれるの知ってて産むか?普通
165名無しさん@3周年:02/08/14 15:09 ID:ZFWhbv5f
こいつらの脳が異常だらけなので即刻中止する!
166名無しさん@3周年:02/08/14 15:10 ID:USiAN6um
アングロサクソンらしい考え方だな。。。
超自己中。
167名無しさん@3周年:02/08/14 15:16 ID:QrNTlxEa
中絶のどこが悪い?生まれる前はまだ人間じゃないからいいじゃない
168名無しさん@3周年:02/08/14 15:18 ID:T5Ngl4RQ
んごおぉぉ〜〜!!
169名無しさん@3周年:02/08/14 15:20 ID:S7dxYY+h
苦痛を伴う不妊治療を続けていて
引くに引けなくなったのかな。

子が親から受け継ぐのは遺伝子の配列だけではない。
養子じゃだめなもんかねえ。
170名無しさん@3周年:02/08/14 15:43 ID:8cdFJkMm
クローンのどこが治療なんだ?
命のコピーじゃん、ビジネス化する気だろ
さっさと滅んでくれアメリカは。
171名無しさん@3周年:02/08/14 18:46 ID:F0PXAsLY
>>165
たしかに、脳がおかしいやつのクローンなんか、ロクなのができるわけない。
172(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/14 18:48 ID:dBDr7AIW
>>160
親にも『幸福権』てのがあるからね(;´Д`)y─┛~~ 
173 :02/08/14 18:49 ID:kPl3A7l1
ペットクローンもするらしいし,何でも有りだなコリャ
174名無しさん@3周年:02/08/14 18:57 ID:YKkxQbzE
俺がはじめてクローンという言葉を耳にしたのは、
闘将!ラーメンマンのラーメンマンクローンだったか。
漫画のお話と思っていたらこんなに早く実現するとはね。
175名無しさん@3周年:02/08/15 01:59 ID:oMhVPVMU
さぶっ
176ヨーダ:02/08/15 02:04 ID:b8hH8O0v
クローン戦争の始まりじゃ。
177名無しさん@3周年:02/08/15 06:02 ID:nsbG1cU5
はやく産め
178Yaloo!:02/08/15 06:28 ID:VCSuR5w9
クローンより遺伝子操作だろ。
バカは2人もいらないがバカが天才になるほうがどれほど有益か?
179名無しさん@3周年:02/08/15 06:30 ID:nsbG1cU5
>>178
おまえ危険
180名無しさん@3周年:02/08/15 06:42 ID:rQciBFLL
>>178
食文化の発達した中国で遺伝子操作を自由にやらせると
食用人間の品種を作ってしまうに1元賭ける。
181名無しさん@3周年:02/08/15 06:44 ID:rQciBFLL
>>178
酪農民族の白人に遺伝子操作をやらせると
頭脳労働用の人間品種と肉体労働用の人間品種を生み出すに
1ドルかける。
182名無しさん@3周年:02/08/15 06:47 ID:rQciBFLL
>>178
天皇制の定着している日本で遺伝子操作を自由にやらせると
皇族の遺伝子を組み込みたがるに1円かける。
183名無しさん@3周年:02/08/15 06:49 ID:rQciBFLL
>>178
謝罪と賠償が定着している朝鮮で遺伝子操作を自由にやらせると
皇族の許可もなく皇族の遺伝子を自作自演で組み込んで
謝罪と賠償を請求するに1ウォンかける。
184 :02/08/15 06:50 ID:quTm5X4L
クローンがよくない?本当にそうなのか?ややこしすぎてわかんねぇ。
俺は別にいいんじゃねぇかと思います。差別とか生み出さないようにやれば
185名無しさん@3周年:02/08/15 06:51 ID:rQciBFLL
>>184
クローン技術は未完成なのに今飛びつくのはアホ
186 :02/08/15 06:54 ID:quTm5X4L
>>185
うーん。人にアホっていうやつがアホ。
じゃなくて。クローンが悪いなんて誰が決めたの?SFの常套文句みたいじゃない?
どんな危険が想定されるの?
187 :02/08/15 07:03 ID:pGUotOY+
クローン技術でうまれた羊はまだ若いのに急速に老化し始めている。
人の場合もそうなる可能性が高い。
なによりも人の場合、いくら人工的に作られた子供とはいえ
人間である以上「人権」が守られなければ成らない。
産まれた時から通常の人ではありえない障害を背負わされるのは
子供にとってあまりに悲惨。てなわけでキメラ法が制定された。
188名無しさん@3周年:02/08/15 07:03 ID:rQciBFLL
>>186
クローンじゃなくて悪用する人間の心が怖いんだよ。
住基ネットもクローンも国民に等しく受益者になるのであれば
問題ないが権力者の金儲けや国民支配の道具になるからいけないんだよ。

あなたの子供にはごく潰しとレッテルを貼られて
子孫を残す権利を奪われ禁止され
権力者だけが子孫をクローンで残す未来になったら
あなたは断種されることになるんだよ。
189名無しさん@3周年:02/08/15 07:07 ID:rQciBFLL
>>186
生物は遺伝子を残すゲームにいやでも参加していて
ゲーム理論上、権力者が完璧なクローン技術を獲得すると

自分だけクローン技術で増殖して
他の人間にはクローン生殖はおろか
子供を作る権利さえも禁止して奪うことが目に見えている。
190名無しさん@3周年:02/08/15 07:07 ID:w/8x70oQ
おいおい、天ちゃんは、同属配合でバカ遺伝子だぞ。あと、天皇家は日本最大
の在日です。日本書紀に書いてありますが、なにか?
191 :02/08/15 07:07 ID:quTm5X4L
>>188
なーんだ。そんなレベルの想定しかないんだ。
もっとすごい事書くのかと思ってました。アホなんていきなり言うから最初びっくりしたんですよ。
もういいや、会社行く。さよなら、2度の話す事は無いね
192名無しさん@3周年:02/08/15 07:08 ID:aCrzpV/3
皆殺しにするまでだ
193名無しさん@3周年:02/08/15 07:08 ID:5qpFLNqr
クローン技術はまだ未完成の技術。
安全性を得たいなら“枯れた技術”を使うのが常識。


















枯れたクローン技術を使ってクローンベビー作ったら
生まれたときから老人でした、という罠…… (´・ω・`)
194名無しさん@3周年:02/08/15 07:09 ID:H6KeZBga
           ∧_∧  キシキシ・・・
        ノハ(     )))
      | ̄C*`∀⌒⌒⌒ヽヾ。
      |\⌒⌒" ノ)、 ノ、 )))
      |  \           \
     \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
      \|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''


195名無しさん@3周年:02/08/15 07:11 ID:7FQusqbt
失敗した場合、あるいは失敗しなくとも、子供は悲惨だな。
完璧に親のエゴにすぎないわけで。
196名無しさん@3周年:02/08/15 07:12 ID:rQciBFLL
>>191
地球上には人間の座れる椅子は少ないから
権力者がその椅子を自分の子孫で
埋めてしまおうとするのは当然の話だ。
権力のない人間には子孫を残す権利を奪い
権力のある人間は自分の子孫たくさん残そうとするのは
自然の摂理だよ。

ギリシャ時代の賢明な市民は奴隷に対して
子孫を残す権利を与えなかったしね。
197名無しさん@3周年:02/08/15 07:12 ID:GKmhtn7K
枯れ葉剤が一番安全と某企業もおっしゃっております
198名無しさん@3周年:02/08/15 07:22 ID:LkskmMD5
そもそも今までに正常なクローンができてないからな。
見た感じはまともでも数年で死んだり、虚弱だったりする。
199名無しさん@3周年:02/08/15 07:46 ID:Tc5scP1v
子孫も老化が早いのでクローン差別は起こりそう
保険だって掛け金違ってくるんじゃないか。

それにオリジナルへの臓器移植用に
大金積んで秘密に作る場合だって考えられる。
200名無しさん@3周年:02/08/15 07:47 ID:GKmhtn7K
200
201名無しさん@3周年:02/08/15 07:48 ID:HSHmzjq1
>>196
すべてにおいて同意
202 :02/08/15 07:49 ID:NMEj4Sfj
生まれてからも
こんないうこと聞かない子はいらない
こんな出来の悪い子はいらない
とかいって殺しそうだな
203名無しさん@3周年:02/08/15 09:19 ID:j90b2dAL
>>199
臓器移植用「のみ」のためにクローンが作られる日が来るかもしれない予感。。。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

臓器移植用に生み出されたクローン人間来るべき臓器取り出しの日まで飼育されるのか。。。
食用卵を産むためだけに存在する飼育器に入れられた鶏のように。。。
その場合、そのクローンに人権は有るのだろうか。。。

と、言う倫理的な面でも問題が有るのではないか?と言われていますね。
204名無しさん@3周年
自分のクローンを時間差で育てていけば、
脳の移植を繰り返せばずっと若い肉体でいられる、なんてのがSFでよくあるな。
まあ、脳自体の老化とか問題だけど・・・。