【IT】ヤフーオークションの有料化は成功

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1レコバφ ★
ヤフーの井上雅博社長は、(中略)「まぁ、うまくいったうちに入るだろう」と
合格点の自己評価を下してみせた。(中略)
これによると、オークション事業部の売上高は12億6,600万円。内訳は、広告収入
が1億9,100万円、法人店舗などからのオークションマーチャント売り上げを
はじとめするビジネスサービスが5,500万円、そして、出品料などのオークション
システム利用料などで構成されるパーソナルサービスが10億1,900万円。全社
売上高の12.5%を占める事業規模にまで成長してきたのである。(中略)
第1四半期決算では、これらを含めた全社共通事業におけるパーソナルサービス
だけで12億6,300万円を計上、オークション事業の売上高とあわせると、全社売上
高あたりの約25%を占めることになるのだ。
 そうした意味では、井上社長が、オークション事業に対して合格点をつけたの
もうなづけるだろう。わずか1年で、事業の柱に成長させることに成功したからだ。
「ヤフーオークションの落札率は、今年3月の段階では24〜30%程度だった。これ
では、出品した4品に1品しか落札されない。(中略)今年6月時点での落札率は
47〜59%に拡大してきた。つまり、2つにひとつが落札されるという比率にまで
高まってきた。」(中略)
 出品数が半減したものの、落札率が上昇したことで一日あたりの落札総額は
6〜11億円となり、今年3月の8〜14億円と比較しても、それほど落ち込んでは
いない。(以下略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0812/gyokai32.htm
関連【経済】ヤフーの経常利益2.1倍、ADSLとオークション事業が好調
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027064505/
2朝まで名無しさん:02/08/13 12:50 ID:CsYeKfaA
      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) < ムーンウォークで2ゲットォォォ!!
     ./ つ つ  \_______________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ
3名無しさん@3周年:02/08/13 12:50 ID:sFSZtt0J
22222222222222
4名無しさん@3周年:02/08/13 12:50 ID:6Jj+ubB3
( ´_ゝ`)ふーん
5名無しさん@3周年:02/08/13 12:50 ID:3nKMPEme
6名無しさん@3周年:02/08/13 12:50 ID:leUIM7d4
孫は嫌い
7名無しさん@3周年:02/08/13 12:50 ID:M+JNfqqS
そうか。
抜けるつもりなんだが。
欲しいのないしな。最近全然。
8名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:yDGRtdsn
出品数減ってるよな・・
9名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:ca0J2Y73
相変わらず詐欺事件が後を絶たないという印象があるのですが
10名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:iSGF5lnj
yahooはプロバイダ事業から撤退するべきだと思う。
11名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:t8Bqa/Aq
アフー
12名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:G/eWdS/v
ヤフオクは、詐欺に遭ったら50万まで保証してくれるから、
利用者も、有料化のメリットはあると思う。
13名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:QDWZ+7bE
だけどー
エキサイトフレンズの有料化は失敗〜
14名無しさん@3周年:02/08/13 12:51 ID:3K6Vsijx
失敗ではないが成功でもない
15cis ◆bL/MoFOs :02/08/13 12:51 ID:nvlYMcrd
損は口から出任せ株価吊り上げ商法。
16名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:jgfeDrD8
ヤフー最強。ひろゆきはアホ。
17名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:VG71/jm0
有料化してから
一回も利用したことありません。
これからも利用する気ありません。

18名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:xdEY9ZAk
>>12
ねぇよハゲ
死ね
19名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:ipS4amH5
金のかからない、他のネットオークションを利用したいのだが、
圧倒的に出品数が少ない。ヤフに比べて。
で、やっぱりヤフオク。
20名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:CsYeKfaA

     / ゞ ===
    ((<l・ )  三三≡≡==-----
    丶ゝ___彡
21名無しさん@3周年:02/08/13 12:53 ID:hf3PpsTO
>12
出し渋りするから意味ない。
22名無しさん@3周年:02/08/13 12:53 ID:xdEY9ZAk
レコバφ ★は記者失格ですね
生きてる価値も無いくせに何糞スレ立ててるのですか
死んでお詫びしてください♪
23名無しさん@3周年:02/08/13 12:53 ID:VG71/jm0
>>12
マゴの回し者ハケーン
24名無しさん@3周年:02/08/13 12:54 ID:xdEY9ZAk
>>12=詐欺し
25名無しさん@3周年:02/08/13 12:52 ID:o56ymkcg
ただのハゲ
26名無しさん@3周年:02/08/13 12:54 ID:vjolmG38

2チャンネルと違って、煽り、集りを追い出して成功した
ヤフーオークション
27名無しさん@3周年:02/08/13 12:55 ID:VG71/jm0
金を取るんだったら、それなりも事をしてもらわないと、、、
絶対利用しません
28名無しさん@3周年:02/08/13 12:56 ID:14NLAC4/
>>1
> そして、昨年来、ヤフーオークションで問題となっていた盗品の出品問題の是正や
>、落札した製品が届かない、入金されないといった問題を解決する上でも、有料化に
>よる縛りと、エスクローサービスの開始や補償制度などを導入することでの環境整備
>が必要であり、それらがこの四半期で整備されたといえる。


酷い嘘だ。インプレス氏ね
29名無しさん@3周年:02/08/13 12:57 ID:Fy9NIGya
転売厨必死だな
3012:02/08/13 12:58 ID:G/eWdS/v
利用料がかかったおかげで、
荒しなどの行為が激減した。

利用者のメリットは計り知れない。
31名無しさん@3周年:02/08/13 13:00 ID:P7iNCKCt
アホーの自画自賛イタイ、イタイ(pu
32名無しさん@3周年:02/08/13 13:02 ID:D9fOhq4f
>>12
なんだかんだいって結局補償してくれないんだろ
33  :02/08/13 13:02 ID:KtKNnSVS
コミケ62とヤフオクで検索
34名無しさん@3周年:02/08/13 13:05 ID:zlHJ+btd
落札率が高くなんのあたりまえじゃん。
有料になったんだから、
くだらない出品は減るんだから。
35名無しさん@3周年:02/08/13 13:09 ID:O7e9SSW6
>>30
そう思って安心してたら・・・
ってのがあった様な。
36名無しさん@3周年:02/08/13 13:11 ID:v9aSxRol
ヤフーはだめだ
落札してから3%払えだってよ
商品説明・自己紹介欄に書いてねーのに・・

もう汚い人間しかいない
37名無しさん@3周年:02/08/13 13:12 ID:TdE5vju9
詐欺に遭っても補償までの道のりは遠く、ほとんど放置。
っていうか、窓口がぜんぜんわからない。
相談にも乗ってくれない。
38名無しさん@3周年:02/08/13 13:14 ID:9Zfkjslm
正直、俺のいるカテではゴミが減ってせいせいしました。
39名無しさん@3周年:02/08/13 13:19 ID:Ji/62Ug4
>>12
詐欺師1人につき50万まで保証。
50人が10万以上の被害にあったとしたも
保証されるのは1人1万円。
40名無しさん@3周年:02/08/13 13:22 ID:fTWL+t9K
結局一人勝ちじゃん(w
41名無しさん@3周年:02/08/13 13:26 ID:rsp5Fp9A
>>9
会社としては成功だろうけど盗品を売りさばくなど社会に対する損害は大きい。
社会トータルとしては損害の方が大きいだろう。

麻薬や売春に使われるプリペード携帯や賄賂迂回路につかわれる高速チケット
と同じ構図だね。
42名無しさん@3周年:02/08/13 13:26 ID:qk2ymE+I
ビッダーズは今、無料期間で、出品はすごく増えたし
いい物も多くなったけど、なぜか落札されないんだよな。
43名無しさん@3周年:02/08/13 13:29 ID:rsp5Fp9A
>>42
あぁあそこは社員が落札に参加してないから。
44名無しさん@3周年:02/08/13 13:29 ID:mVJoIWTf
45あと、落札価格釣り上げ疑惑は?:02/08/13 13:30 ID:3cNF7Nte
ミ,,゚Д゚彡y━~~ で、桜は何%ですか?
46名無しさん@3周年:02/08/13 13:31 ID:rsp5Fp9A
>>40
怖いのはこんなやり方がまかり通る世の中(法律に触れなければいいという
米国手法)になったらやだね。日本も訴訟社会にまっしぐら。

日本はこれまで韓国を除く諸外国からいいとこだけをまねしてたけど
外資が入るようになってからわるいところばかりまねしている気がしる。
47名無しさん@3周年:02/08/13 13:32 ID:/d+viaUl
落札をブッチしてやったぜ!ウキャキャキャキャ
48名無しさん@3周年:02/08/13 13:33 ID:NlhfzrEB
ビッターズで初めてオークションに参加して落札したけど、
商品ちゃんと届くかな……
49名無しさん@3周年:02/08/13 13:34 ID:lMfDDyYr
なんも知らんヤシはyahooオークションくらいしか知らんのやろ

                              哀れ
50名無しさん@3周年:02/08/13 13:35 ID:rsp5Fp9A
>>49
なんも知らないやつの方がカモにできるからベテランも群がるという罠
51名無しさん@3周年:02/08/13 13:35 ID:6IhGsgTS
鐚ーズは条件とか制約が多すぎ
52名無しさん@3周年:02/08/13 13:38 ID:kVqXl+HF
業者が減ったと思ったら桜業者呼び込んでる悪辣さ
53名無しさん@3周年:02/08/13 13:41 ID:8BiJAsqg
金銭的には成功かもしれんが、詐欺、盗難、違法物の出品、等等
社会的にはまだまだダークなところ多いじゃん。

法律的にヤフには問題ないかも知れないが、犯罪幇助してる側面も
ある。

社会的責任とかマナーとか、そういうところが全然ない。成り上が
り者のの事業から抜けてない。
54名無しさん@3周年:02/08/13 13:43 ID:fTWL+t9K
そんなにいやなら使わなければいいじゃん
俺は使うけどな

なに必死になって攻撃すんだよ
55名無しさん@3周年:02/08/13 13:43 ID:DIyyVBqb

          (゚Д゚)))))))))))))))))〜
ビューン
56名無しさん@3周年:02/08/13 13:46 ID:h20ojGrU
嫌がらせで、落札するバカが増えたよな。
わざわざ損してまで何がしたいんだか・・・。
57 :02/08/13 13:46 ID:nvlYMcrd
>>56
嫌がらせしたいんだろ(w
58名無しさん@3周年:02/08/13 13:46 ID:ACZ96TRs
レンタルモデムの原価償却が終わったら速攻他のプロパに切り替えたいのは俺だけか・・・
59名無しさん@3周年:02/08/13 13:49 ID:ls/O4GBh
そろそろ脱会するかな。
最近全然買わないし。
60名無しさん@3周年:02/08/13 13:51 ID:fTWL+t9K
>>56
人に恨まれてるんじゃねーよ
61名無しさん@3周年:02/08/13 13:52 ID:v9aSxRol
>>56
恨んでやる(w
62名無しさん@3周年:02/08/13 13:55 ID:NdXLYH05
アホーの工作員が紛れ込んでますので注意してください
63名無しさん@3周年:02/08/13 13:59 ID:uwdQHohP
今日から56を恨み、妬み、憎悪いっぱいに憎しむことにしました
64名無しさん@3周年:02/08/13 14:05 ID:jvOhkoNS
エスクローサービスなんて使ってるヤシいるのか?
これデフォルトにしたら出品者減るかなぁ。
65名無しさん@3周年:02/08/13 14:06 ID:kudv0S8h
有料化の前日に抜け忍しますた
でも他にまともなネットオークションサイトがござりませぬ
66名無しさん@3周年:02/08/13 14:18 ID:4jY8x10p
>>56
多分、高値を維持したいライバル業者。
妨害に負けずがんばって下さい。
67名無しさん@3周年:02/08/13 14:30 ID:+L+hYi/g
また来年値上げするんだろ。
68名無しさん@3周年:02/08/13 14:38 ID:cu7SUXKV
 本人確認を導入するとき
「これは有料化ではない。必要な経費なのだ。利用料の徴収などは全く考えていない」
69名無しさん@3周年:02/08/13 14:40 ID:lsX78ThF
★にちゃんねるの有料化は成功

にちゃんねるの西村ひろゆき管理人は、(中略)「まぁ、うまくいったうちに入るだろう」と
合格点の自己評価を下してみせた。(中略)
70名無しさん@3周年:02/08/13 14:44 ID:cu7SUXKV
 なんか最近あくどいよなぁ……
71名無しさん@3周年:02/08/13 14:46 ID:yCA2qg4M
盗品のロンダリングの温床になってて成功?
72名無しさん@3周年:02/08/13 14:47 ID:AMhYqEUX
損して得とれ、損して損してその逆は得成
73名無しさん@3周年:02/08/13 14:48 ID:lMJH6bVk
詐欺なんてごく一部じゃないの?
保険つける分は有料でもいいけど、3%は許せん。
100円のもの出品するのと、10万円のもの出品するのと
ヤフーは何が違うんだ。
74そうやって水増ししてそうなんだけど:02/08/13 14:48 ID:3cNF7Nte
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 社員が出品して社員が落札。実際の金の受け渡しはなしと言うことは無いの?
75名無しさん@3周年:02/08/13 14:49 ID:IK5geoO7
ヤフってなんれすか?
76名無しさん@3周年:02/08/13 14:50 ID:I++XHbyH
今は利用料を払ってずるずる利用しているが今月いっぱいで止めるつもり。
あまり欲しいものもないしね。
77名無しさん@3周年:02/08/13 14:51 ID:qpN751EP
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020622_010.html

盗品のロンダリング問題もそのままで何言ってんだ この香具師は
78名無しさん@3周年:02/08/13 14:51 ID:aT0EgUKR
>「ヤフーオークションの落札率は、今年3月の段階では24〜30%程度だった。これ
>では、出品した4品に1品しか落札されない。(中略)今年6月時点での落札率は
>47〜59%に拡大してきた。つまり、2つにひとつが落札されるという比率にまで
>高まってきた。」

これは売れなくてもどうでもいいゴミ出品が減ったために、良品の出品が相対的に
多くなり、落札率が上がっただけ。
79名無しさん@3周年:02/08/13 14:52 ID:lMJH6bVk
女性モノはヤフーが一番出品が多いのでどうしても利用しちゃうけど、
ほんと企業の姿勢として気に入らない会社。
80名無しさん@3周年:02/08/13 14:54 ID:cu7SUXKV
 売れなくてもいいものから欲しいモノを探すのが好きだったんだけどなぁ……
3%はまだ良いけれど出品時に金取るでなぁ……
81名無しさん@3周年:02/08/13 14:56 ID:mrphAuPQ
まあなんだかんだ言ってもADSLの常時接続やオークションで
僕達の生活を面白くしてくれてるからいいんじゃないの?
82名無しさん@3周年:02/08/13 14:58 ID:hdQI0O7d
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約1万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
83名無しさん@3周年:02/08/13 15:01 ID:lMJH6bVk
>>81
おまえは孫か?
おもしろくしてやったんだから、有料化でガタガタいうな。ってか?
有料化の時にヤシがなんといったのか忘れたのか?
84名無しさん@3周年:02/08/13 15:01 ID:aT0EgUKR
入札or質問するだけで月に294円取られるのがヤフオク。
出品手数料10円取られるのがヤフオク。
落札手数料3%取られるのがヤフオク。
ヤフー社員が空出品してバレタのがヤフオク。

この後に何か続くなら足して下さい。
85多分においおい:02/08/13 15:04 ID:gq5B1f72

 ほんとにカスみたいな面白グッズがなくなってしまって
 衝動買いがなくなったっす。
 ていうか、ほんとネタグッズ探すの好きだったんすけどね。
 今のラインナップだったら、別にオークションじゃなくて、
 楽天とかのショップから買った方が早いって感じのものばっかっす。
86名無しさん@3周年:02/08/13 15:04 ID:W1QkGTWz
古雑誌をメインに出品して落札率は70〜80%ぐらいだったな。
別に儲かる訳じゃないし遊びでやってたんだけど
ヤフーの為に俺が働いてるようなシステムになったんでやめた。
ちなみにゲームソフト2本をビッダーズに出品したら
2本ともヤフオクの平均落札価格より500円位高く売れた。
87( ´ー`)y-~~:02/08/13 15:05 ID:yc4/AkMc
上の方に必死でAHOOを擁護している香具師がいるな。



 孫 も 必 死 だ な w
88名無しさん@3周年:02/08/13 15:06 ID:aT0EgUKR
最初は警察や関係機関から詐欺や犯罪の温床となるので本人確認のために
手間がかかる分を有料化(毎月294円)させて頂きますと言っていたのが、
出品手数料10円をはじめ、落札手数料3%までを取るようになった。

本人確認に乗じて利益をむさぼる為のシステムになってしまったとさ・・・。
89名無しさん@3周年:02/08/13 15:07 ID:fTWL+t9K
無料が当たり前ってか?
それじゃあこじきと同じだよ。
企業なんだから利益あげないと
サービス自体成り立たない。
90名無しさん@3周年:02/08/13 15:08 ID:d9Db/YKU
結局社員の落札価格吊り上げ行為については
謝罪はあったの?うやむやなまま?
91名無しさん@3周年:02/08/13 15:09 ID:fTWL+t9K
いつまでもネチネチネチネチ・・・・
92名無しさん@3周年:02/08/13 15:10 ID:57tUnMeA
>>89
毎月毎月、質問入札するだけで294円は詐欺。

93名無しさん@3周年:02/08/13 15:11 ID:mrphAuPQ
まあ俺もそれ程ヤフーを庇護する気は毛頭無いな。
少しでも法に抵触する恐れがあるものはすぐに削除される
けど、そういうものこそ欲しかったりするんだよな。
94名無しさん@3周年:02/08/13 15:11 ID:57tUnMeA
>>89
>>91
毎日毎日、メディアチェックご苦労様です。
Yahoo社員様(w
95名無しさん@3周年:02/08/13 15:15 ID:cu7SUXKV
 削除の基準も全く不明朗……もちろんどうして削除したかも言わない……
96名無しさん@3周年:02/08/13 15:15 ID:lMJH6bVk
>>89
無料がいいといってる人はそんないないぞ.。
私も無料がいいといっているわけではない。
出品手数料は場所代としてわかるけど、落札された
商品の落札手数料ってのはヤフーはとる根拠ないよ。
売上に応じて上納するなんて893みたいだ。
97多分においおい:02/08/13 15:16 ID:gq5B1f72

 >>90
 あのね。謝罪というほどでもない「黒い黒い言い訳」ならありましたよ。
 他の社員のIDを次々と消し去っていったりというステキや、
 マグワイア以外の吊り上げ行為については、あくまで
 ノ ー コ メ ン ト ですが。
 http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020509.html
98名無しさん@3周年:02/08/13 15:16 ID:t/trAwY4
確かに、有料化になって面白みは減ったな。
会社が儲かったからいいのか?>Yahooよ
99名無しさん@3周年:02/08/13 15:16 ID:mrphAuPQ
最初から孫さんの筋書きにはオークションの
有料化はあったんだろうね。(彼は優秀だから)

ところで>>83
孫さんが有料化の時なんて言ったの?

100名無しさん@3周年:02/08/13 15:16 ID:ls/O4GBh
ジャンクみたいのが減って
業者さんばかりでつまらん。
101多分においおい:02/08/13 15:17 ID:gq5B1f72

 ステキや、ってなんだ。
 アホかワシ。
 ステキな削除や、の訂正でよろしこ。
102名無しさん@3周年:02/08/13 15:18 ID:lMJH6bVk
>>99
「これは有料化ではない。必要な経費なのだ。利用料の徴収などは全く考えていない」
103名無しさん@3周年:02/08/13 15:19 ID:zBCCuhOA
あの3%を落札者に払わせるのを禁止してほしい。
104名無しさん@3周年:02/08/13 15:23 ID:fTWL+t9K
だから、いやなら使わなきゃいいじゃん。
無料のとこもあるんでしょ?
それでもヤフーを使うってことは支払った金額に
見合うサービスを享受してるってことになるじゃん
文句言うの筋違いでしょ
105名無しさん@3周年:02/08/13 15:24 ID:57tUnMeA
>>103
落札手数料3%は出品者負担。
落札者に払わせるというとここの住人が勘違いするのでやめましょう。
一部の出品者がやってるみたいですが・・・。

10万円分の物が落札されたら3000円もヤフーに取られるのです。
106名無しさん@3周年:02/08/13 15:25 ID:W1QkGTWz
>>104
もう辞めてますよ。
みんなヤフーの矛盾点を突いてるだけでしょ。
107名無しさん@3周年:02/08/13 15:26 ID:x+i6uzws
ヤフオク秋田
108名無しさん@3周年:02/08/13 15:26 ID:t/trAwY4
別に、100万の物を落札したって100円の物を落札したってYahooから見たら
変わらないんでしょ。なんで、値段によって違うんだろ…
109多分においおい:02/08/13 15:27 ID:gq5B1f72

 >>104
 ebay、楽天、その他で間に合うことを
 改めて知ることができますた。
110名無しさん@3周年:02/08/13 15:27 ID:BzjQs1pt
>>104
>支払った金額に
>見合うサービスを享受してるってことになるじゃん

金額に見合ってないよ。料金過ぎ。
111ヤフーが何かしたわけじゃないのに:02/08/13 15:27 ID:3cNF7Nte
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 出品料はまだわかるが、落札金額の3%って何の根拠で徴収してんの?
112名無しさん@3周年:02/08/13 15:28 ID:cu7SUXKV
出品料の方が嫌い……
113名無しさん@3周年:02/08/13 15:29 ID:rISqBgqH
     ζ
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  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < ニュースではない糞スレを立てたバカチョンのレコバ=朝鮮人長州力(三国人)死ね!!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/
114名無しさん@3周年:02/08/13 15:29 ID:mrphAuPQ
落札手数料を落札者に負担させる出品者が多過ぎだね。
3%は微々たるもんかもしれないけど根性が気に食わないな。
115名無しさん@3周年:02/08/13 15:30 ID:BzjQs1pt
>>111
50万の補償のためのプール金だろ。
でも、今までに補償されたという話を聞いた事が無い。
116名無しさん@3周年:02/08/13 15:30 ID:xR3AijQL
ビダと楽天にそのうち抜かれるひも近い斜陽のヤフオク♪
117名無しさん@3周年:02/08/13 15:32 ID:cu7SUXKV
>>115
 保険会社が払うんだよ。
118多分においおい:02/08/13 15:32 ID:gq5B1f72

 >>111
 http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
 http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
 特に説明はございません。
 まさに上納金です。ショバ代の他に「地回りのようなお仕事」を
 やられているということなんすかね。

119名無しさん@3周年:02/08/13 15:33 ID:lMJH6bVk
>>114
でも、こうなることはわかりきってたよ。
欲しいなら払ってよっていえるでしょ。
Yahooはそんなのカンケーなしって感じだからムカツク。
120名無しさん@3周年:02/08/13 15:34 ID:fTWL+t9K
そんなこといっても
お前らが使うから
ヤフーいい気になってんじゃねーか?

収益の柱だってよ。
121名無しさん@3周年:02/08/13 15:36 ID:mrphAuPQ
>>115
50万円までの保証と言っても定価しか保証しない罠。

プレミアがついてる漫画を10万円で落札したとする。
        ↓
      詐欺で金だけ取られた。
        ↓
      Yahoo保証しる!
        ↓
      定価は1万円なので1万円までしか保証されない。
        ↓
      9万円の損害は補償されず。
122使ってないから知らないが:02/08/13 15:36 ID:3cNF7Nte
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 有料化のとき話題になってたように、見た目10円で実は10ドルみたいな事は出来ないの?
123名無しさん@3周年:02/08/13 15:36 ID:BzjQs1pt
>>117
保険料はどこから出るんだ?
それに特約を結んで、いくら以下の小額の場合は自社で負担するんだろう。
124名無しさん@3周年:02/08/13 15:37 ID:BzjQs1pt
>>122
今はみんな削除される。
125名無しさん@3周年:02/08/13 15:37 ID:ht0WjpnG
ヤフーも詐欺師横行しているのにさ。
対策0のヤフーは「氏ね
126名無しさん@3周年:02/08/13 15:37 ID:mrphAuPQ
>>122
今はもう削除されるらしいよ。
127名無しさん@3周年:02/08/13 15:38 ID:XO44ObWz
確かに普通の商取引をする分にはよくなったんだろうけど、
ザクやタイムマシンなどのネタ出品や通常では1円の価値も無い
ゴミを出品することがほぼ不可能になったのは辛いね。
128名無しさん@3周年:02/08/13 15:40 ID:cu7SUXKV
>>123
 3%とるまえから保険はあっただろ……
129名無しさん@3周年:02/08/13 15:41 ID:enI7/MVg
ID削除したよ
130ツソハャ、ヒ、ェ、、、ェ、、:02/08/13 15:46 ID:gq5B1f72

。。コ」、箴メーャイチウハチ犲タキ、ニ、、、?、ホ、ォ、キ、鬘」
。。・ヲ・ユ・ユ・ユ。「・「・マ・マ・マ。ェ
。。・?・ソ・キ・゙・シ・?。ェ・ワ・ッ・ヲ・ィ・?。ェ、テ、ニエカ、ク、ヌ。」
131名無しさん@3周年:02/08/13 15:52 ID:lmQLG5LZ
↑落ち着け
132多分においおい:02/08/13 15:55 ID:gq5B1f72

 あれ文字化けか。
 切ない。
133名無しさん@3周年:02/08/13 15:57 ID:mrphAuPQ
ライバルが消えてくんないかなとか
終了間際の入札が増えるから
ライバル全員のパソコンがフリーズ
しないかなとか思ったことない?
僕はしょっちゅうあります。
134名無しさん@3周年:02/08/13 15:59 ID:mrphAuPQ
不景気が関係してんのか最近は出品しても高く売れない。
ボランティア精神旺盛じゃなきゃやってられない。
135名無しさん@3周年:02/08/13 16:00 ID:lMJH6bVk
>>133
・・・わかるよ。
136名無しさん@3周年:02/08/13 16:23 ID:G/eWdS/v
>>133

大抵は、やたらシツコイ奴が一人はいるんだよ。
そいつのせいで、520円が1900円にまで跳ね上がった。

殺したい。
137名無しさん@3周年:02/08/13 16:24 ID:99JO7QjR
3%じゃなくて0.1%なら喜んで払うんだけどなぁ。
とっても不公平なシステムだと思うよ。
138名無しさん@3周年:02/08/13 16:24 ID:gaqAXaUD
っていうか俺もヤフーにやられたクチ。

ビダーズに出品しても全然見てくれない。売れない。
で、仕方なくヤフーに出品して売れるという罠。

結局利用者が馬鹿なだけ。

落札者は無料で落札できるのにも関わらずビダーズ
を見ようともしない。

結局利用者が馬鹿なだけ。

同じものを買うのなら落札者がビダーズをチェックすれば
いいだけのことなのに。

結局利用者が馬鹿なだけ。

このままでは売り手、買い手共にヤフーに搾取され続けるしかない。

結局利用者が馬鹿なだけ。

まずは、落札者側の意識改革が必要です。
139名無しさん@3周年:02/08/13 16:26 ID:xR3AijQL
やふおく抜けてビダ利用中ですがなにか?
140名無しさん@3周年:02/08/13 16:27 ID:xR3AijQL
同じ会社でヤフとビダと楽天でおあんじ商品を値段をかえてうってるのは
www
141名無しさん@3周年:02/08/13 16:27 ID:HLLjRfdq
利用者は一括検索ページを覚える事から始めてくださいっつーことで。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi
142窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I :02/08/13 16:28 ID:TYwewZlX
( ´D`)ノ< ビッダーズが目的のものを探しにくいということはないれすか?>>138
143名無しさん@3周年:02/08/13 16:37 ID:gaqAXaUD
>>142

そんな事は無いと思います。

今回のヤフオク有料化でわかったことは、オークションとは
関係なく、“人間は惰性で行動する動物だ”ということです。

常識的に考えれば、ヤフよりもビダーズのほうが安価で
落札でき&高値で売れる ハズ。(システム利用料の関係で)

それなのに、今までヤフを使っていたから、ビダーズ覚えるのが
面倒、もしくはビダーズの存在すら知らない、なんてやからが
ヤフから離れようとしないのです。

残念ながらコレは事実。

でもビジネスをする上では、非常に重要なことだと思います。
ある程度の顧客をつかんだら少々の無理はしても大丈夫だ
ということですから。

マジで、ビダでは売れないのにヤフでは売れる。悲しいけど
事実。
144名無しさん@3周年:02/08/13 16:46 ID:96blzJPg
BIDDERSや楽天じゃ出品数が少なすぎておもしろそうなものを
適当に探しながら買うことができないよ
ほしいものが決まってれば探すけどね。
それにBIDDERSの方がやすいということもそんなにない
ヤフーでも手数料を落札者から取らない人もいるし
BIDDERSや楽天は入札者が少ないことを見越してか元の値段が高いことが多い

>>143
存在をしらないとか面倒だからヤフオクから離れないなんてことじゃないよ
地道にシェアを奪ってくしかないだろう
145名無しさん@3周年:02/08/13 16:49 ID:4s233QFL
やっぱり知名度が違いすぎるような気が…
うちの姉も母も、ヤフーと楽天は両方知ってるけど、
ビッダーズは知らんからなぁ。
146名無しさん@3周年:02/08/13 16:51 ID:96blzJPg
ビッダーズはオークションしかやってないからなあ
147名無しさん@3周年:02/08/13 16:51 ID:4GGxzDkT
自作自演の粉飾決済ツールとしては最高
148名無しさん@3周年:02/08/13 16:52 ID:HLLjRfdq
おまいらWANTEDを忘れていませんか?
149名無しさん@3周年:02/08/13 16:53 ID:4jY8x10p
>>146
ビッダーズはアダルトあるのか?
150 :02/08/13 16:55 ID:qGaZSXJk
>>144
2チャンネラーみんなで一斉に移籍すればいいんだろう。
じゃ、9月1日の午前0時からヤフオクは使わずビッダ−ズを使いましょうって
ことでいい?
151名無しさん@3周年:02/08/13 16:55 ID:2Zplf0Km
利用料講座引き落としでやってくれんなら考えるけど・・・
152名無しさん@3周年:02/08/13 17:13 ID:96blzJPg
>>150
いやビッダーズじゃあんまりほしいものないし…
開業と同時に申し込んだけどすぐにヤフオクにうつっちゃったよ
あのころはヤフオクが無料でビッダーズは手数料取られた。
ビッダーズ使うのはヤフオクじゃ安くなっちゃうから高値で売りたいときだけ
153名無しさん@3周年:02/08/13 17:35 ID:QiJvdpWK
>>121
うそをつくな、ヴォケ
154名無しさん@3周年:02/08/13 18:40 ID:hl6nAmJS
↑お前の存在が嘘
155名無しさん@3周年:02/08/13 18:59 ID:Fso9Tqcy
        ---―――---
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   |::::l    :::三三三:::     .l::::|
   |::::|..   ::三三三三::   ..|::::|    /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
   |:/ /__\三三三/__\ t:|  <                         >
  -t/. ' ^=^:::/二二ヽ::^=^  .tj,- < 詐欺上等―――(ダマシジョートー)!    >
 ( al⌒l ̄ ̄ ̄ ̄l二l ̄ ̄ ̄ ̄l⌒l6 ).<                         >
.  tl.  t_____j二t_____j  .|/ .< オレらは無敵の“未成年”様だぜ!!  >
   |    ,__`--´ `--´__、  |  .<                         >
.   t  八:l.l_l__l   l__l_l.ll:八  /    VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
    l \ tlTlTTTTTTTlTlj /l
     |  l::t.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /:::::|
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   /  t::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
156名無しさん@3周年:02/08/13 19:09 ID:mrphAuPQ
ヤフオクは金持ちにはやって欲しくないね
だって金持ちと張り合ったら勝ち目が無いもん。
さっさとAGEてっちゃうし。
157名無しさん@3周年:02/08/13 19:10 ID:hdRVC+Rh
結局ヤフーが強かったってことだな
158名無しさん@3周年:02/08/13 19:18 ID:bQzNoM1e
粉飾ですか。
159名無しさん@3周年:02/08/13 19:21 ID:jJNsjUDb
成功してたら 大成功  失敗じゃなければ 成功 と、
無理やり良く解釈するような人たちだから
実態は成功ではないのだろう。
160名無しさん@3周年:02/08/13 19:56 ID:y8QmpaN3
禿氏ね!yAhoo潰れろ!
161名無しさん@3周年:02/08/13 20:18 ID:Y+rxGaxP
そのうちヤフーと聞いただけで吐き気がするようになるから、ほっとけ。
162名無しさん@3周年:02/08/13 20:32 ID:04Skzmyo
有料化はよかったんじゃない?
俺使ってないけど
163名無しさん@3周年:02/08/13 20:38 ID:okeL/BWn
(´-`).。oO(みんな何でそこまでヤフーを嫌うんだろう……)
164名無しさん@3周年:02/08/13 20:52 ID:gWN8DKw2
終了1分〜10秒前の熱い攻防を何とかしてほしい。
対策として今現在見ている人数が分かる、
あるいは終了10分前までに1度でも入札していないと
最期の5分は参加出来ないとか・・・

何とかしる!
165名無しさん@3周年:02/08/14 00:04 ID:XI4/jLWI
>164
オークションの楽しみを知らないやつ
気持ちはわかるが
166名無しさん@3周年:02/08/14 00:06 ID:IhS1gr3f
>>163
今までの行動対応知っててそういうなら真性キティて言われてもおかしくないぐらいだと思うんだが…
167名無しさん@3周年:02/08/14 01:18 ID:JN7fXpuZ
あえて宣伝させてくれ。スマソ

Yahooの今年春の有料化が発表されたときに反発を覚えた2ちゃんねらを
中心に急速に盛り上がった無料オークションサイトがある。
PART10まですすんだスレはこれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026842033/

だれもの想像を越えるスピードで成長し、一旦は楽天を超えて
日本第3位の出品数を誇るまでになった。出る杭は打たれるとは
よく言ったもので3位に踊り出た7月初めに、DoS攻撃を受けて
現在は第4位に落ち着いている。しかし、無料サイトとしての
プレッシャーは十分にあったようで、現在のYahooや
ビッダーズの無料キャンペーンを引き出すのに貢献したともいえる。

2ちゃんでも知らない人が多いと思うこのサイト、
ぜひ訪れてみてほしい。上のオク板のスレッドの
はじめの方を読んでもらえると、これまでの経過がよくわかると思う。
そしてもし、共感していただけるのなら一緒に育ててもらえないだろうか。
きっと誰ものためになる結果を引き出せるから。対抗勢力を育てないと
このままユーザーをなめた態度を取られ続けるか、インターネット
オークションそのものがつぶれてしまうことになりかねない。
2ちゃんねら諸氏のご協力をお願いしたい(特に出品)

長文失敬。コピペしてもらってもうれしい。
168名無しさん@3周年:02/08/14 01:59 ID:1rV7Uqrb
>>165
金持ち捕獲しました。
169名無しさん@3周年:02/08/14 09:41 ID:UMVF4Ele
>>168
165はしゅぴーん者
170名無しさん@3周年:02/08/14 10:07 ID:Kb5I4L/O
>>138
>>143

利用者が馬鹿だとか怠惰だとかいうことじゃなくて
利用者が賢い(という表現は変だけど)ゆえに
シェアNo.1のヤフオクから離れられないってことでしょう
賢いあなたが結局ヤフに出品しているくらいですから

人が移らないと出品少ない・落札されにくい
出品少ない・落札されにくいから人が移らない
卵が先か鶏が先か

ヤフがそれほど憎いのにこういった移行期を我慢できない
あなたのような利用者の意識改革が必要では
171名無しさん@3周年:02/08/14 10:10 ID:1YXNLC7h
>>170
利用者をさんざん貶してたあなたが、打って変わって今度は誉め殺しですか?

毎日のメディアチェックご苦労様です。社員様。
172名無しさん@3周年:02/08/14 10:10 ID:cXDUQxMO
>>170

そりは違うなぁ。

落札者がビダーズを見てればいいんだよ。同じものを出しているのに
ビダーズでは売れない、見られていない。コレ重要。

落札者は欲しくてもビダーズでしか落札しないという意識改革が
必要だとおもわれ。

173名無しさん@3周年:02/08/14 10:11 ID:cXDUQxMO

結局、ビダーズに移動しなかった大半の出品者が悪いということで
よろしいですね。
174名無しさん@3周年:02/08/14 10:13 ID:6ZOkMFgC
そして詐欺と違法コピー売りは氾濫する一方、と。
175名無しさん@3周年:02/08/14 10:18 ID:gE4IBsyN
ヤフオクで詐欺に会って被害額9万円。
警察で被害届も受理されセーフティーネットで補償してもらえることになった。
これが他のサイトだったら泣き寝入りだったろう。
176名無しさん@3周年:02/08/14 10:31 ID:wrWxMDQ+
>>175
俺は前にノートパソコンで詐欺にあったが、ヤフーに連絡して振込やらの
いろいろな書類も揃ってるから補償しろってメール出したが、半年たった
今でもまだ放置状態だな。
177名無しさん@3周年:02/08/14 10:32 ID:AxFTSSkh
最近は月1個くらいの出品
しかも2000円

こりゃ赤字だな

178名無しさん@3周年:02/08/14 10:44 ID:mggOk8h3
出品の時のオプション手数料が高すぎる
なんで色を黄色にしたくらいで30円もかかるんだよ
それと注目のオークション(ジャンルで見たとき出品して商品が先頭の方に来る)が
1日10円以上ってのもぼりすぎ。
179名無しさん@3周年:02/08/14 10:50 ID:QhK70Y+3
>>175
ホント? yahoo板で書き込めばヒーローになれるぞ。
180名無しさん@3周年:02/08/14 10:51 ID:QhK70Y+3
すいません、
× yahoo板
○ オークション板
でした。
181名無しさん@3周年:02/08/14 10:52 ID:wrWxMDQ+
>>179
ヤフ社員のカキコにマジレスしないように。
182名無しさん@3周年:02/08/14 10:54 ID:wueBDQHU
保証してもらえるのはヤフー社員だけってことか?(w
183名無しさん@3周年:02/08/14 10:55 ID:UouCrzK2
>>175
詐欺師1人につき50万まで保証でしょう。
被害者が何人もいたら全額保証は無理じゃないの?
50人被害者がいたら1万円しか保証されないはず。
184名無しさん@3周年:02/08/14 11:00 ID:AQfzkfEI
ビダーズの社員か?
185名無しさん@3周年:02/08/14 11:19 ID:LHDVKt8A
>>34
くだらない出品も減ったかもしれないが
良質な出品も撤退したよ
残ったのは利ざやが大きく安定して売れる商品だけ
186名無しさん@3周年:02/08/14 11:37 ID:LHDVKt8A
かといって,「ぐるぐる」もなぁ・・・.

http://www.guruguru.net/auction/allhot.php3?list=10&cat_id=233&maincat=
187名無しさん@3周年:02/08/14 11:39 ID:Notcbwk3
yahooは過去の謝罪と賠償をするべきだ
188名無しさん@3周年:02/08/14 11:40 ID:Kb5I4L/O
>>171
いや社員じゃないんだが
172のいうように落札者はビダーズでもどこでもいいからヤフ以外で落札する
出品者もヤフ以外に出品するってことを徹底してシェアを切り崩さなきゃだめ
ってことだろ?
よそだと出品が少ないとか見てるヤツが少ないとかいってふらふらとヤフに
戻っちゃったらだめってことだろ?
189名無しさん@3周年:02/08/14 11:40 ID:KNInWUFy
これみると2chの有料化もいけるきがしてきた
190名無しさん@3周年:02/08/14 11:49 ID:XVn5TAXo
まぁ車売らせてもらったからとりあえずこれでやふーは縁切り。
びっだーずでむちゃ安で車買ったから、しばらくはびっだーずの
お世話になろうかな。
191名無しさん@3周年:02/08/14 11:56 ID:GuTvKQvR
>>178
一日10円も払えないならオプションなんか頼むな
サービスは無料というのは幻想なんだから
192名無しさん@3周年:02/08/14 11:59 ID:RSo4sRPH
漏れ、yahoo!BBなのだが
何故本人確認費が必要なのか解らん。
193名無しさん@3周年:02/08/14 12:00 ID:mpcClO/5
無料化で集めたカスタマーという過去の資産を食いつぶしているだけ
規模は漸減していくだろう。
194名無しさん@3周年:02/08/14 12:02 ID:Y3Eb/kIh
俺は随分稼がせてもらってたんでヤフーの有料化には全く意に介さなかったが
あそこの管理の杜撰さには未だに閉口するよな。金をとってるのに外部業者が
テキトーに削除したりするし。それからこれは騙される方も悪いんだが未だに
詐欺がこんなに多いってどういうことよ?金取ってるんだから被害者が数十人
も出ているIDは削除しろって。
195李 ◆LY.RDm56 :02/08/14 12:02 ID:xS6rtOl9
職場を失われたニダ
196名無しさん@3周年:02/08/14 12:03 ID:KdvH1ZYV
6月の使用料30円をばっくれてたら
請求が来ますた。
放置してたら延滞料金かかるんですかね?
30円くらい見逃せ。
あと十回くらい振込み用紙を送ってきたら払ってやるよ。
197名無しさん@3周年:02/08/14 12:04 ID:VAdNOCSK
AHOO氏ね
198名無しさん@3周年:02/08/14 12:06 ID:FgdTNzfc
>>193
かも。
本人確認費用無料期間が切れたんで、おいらは銀行ともども解約。
だいたい、本人確認費用取っといて、
出品手数料だの落札手数料だの取るなっつーの。
199名無しさん@3周年:02/08/14 12:10 ID:Lg45WWMU
BIDDERSは、ヤフオクのシステム手数料(3%)より
システム料が若干安い(2.5%)のが売りなんでしょ。

しかも、今はビダーズの方はシステム料 無料キャンペーン中。

それなのにーーーーーー!!!
ビダーズの出品者で、落札者からシステム料をもらおうとしてる
アフォがいる!!!   
しかも3%!!!

どういうこと??

http://www.bidders.co.jp/item/8990385
200名無しさん@3周年:02/08/14 12:13 ID:GuTvKQvR
無料化しても利用者をヤフーから奪えないんじゃもうビッダーズはだめだな。
大体無料キャンペーンなんて異常な状態なんだから長くは続けられんだろ。
201名無しさん@3周年:02/08/14 12:15 ID:MMeHZg9Z
>>199
毎月の本人確認手数料と言う意味不明な経費も掛からないし落札者は参加無料だよ。
アホーとはえらい違う。
ビダで3%取ってるヤシは便乗アホーだから放置で。
WANTEDは出品者も完全無料だし本人認証も始まったからこれもいい選択肢。
202名無しさん@3周年:02/08/14 13:12 ID:UMVF4Ele
>>192
そのために別会社にしてる?
203名無しさん@3周年:02/08/14 13:14 ID:JN7fXpuZ
もう一度だけあえて宣伝させてくれ。
Yahooの今年春の有料化が発表されたときに反発を覚えた2ちゃんねらを
中心に急速に盛り上がった無料オークションサイトがある。
PART10まですすんだスレはこれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026842033/
記念すべき最初のスレはこれだ。ここからすべてが始まった。
http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1014/10149/1014920797.html

最初は2ちゃんオークションなんていう人もいたが、参加者も増え徐々にローカライズも進んでいる。
出品数では現在日本第3位と4位の間をうろうろしている。参加者はYahoo出身が多く、
DQNぞろいのBIDDERSよりも正直出品者にとってははるかに使いやすい。
ビダだと直接電話がかかってくることが多いそうな・・・

カウントダウン入札(入札が入ると自動的にあと7日とかの設定に変わる)
チェックボックスにチェックしてボタン押すだけのSuper簡単な再出品
無料なのにJNBの個人認証が可能
参加者による自警団機能(怪しい出品に対しては出品者が警告を送ることができる)
アダルトOK(もちろん年齢制限つき)

などなど、オークションの経験者たちが直接お願いして書ききれないくらい機能アップを果たし、
さらに日々進歩を続けている。メールを出すと、コピペでない返事がちゃんと返ってくる。
詐欺行為を働いたものはサイト上で銀行口座までさらされる協力的かつ強い態度。

2ちゃんでも知らない人が多いと思うこのサイト、ぜひ訪れてみてほしい。
URLは素晴らしくわかりやすい。 www.auction.co.jp
上のオク板のスレッドのはじめの方を読んでもらえると、これまでの経過がよくわかってもらえると思う。
そしてもし、共感していただけるのなら一緒に育ててもらえないだろうか。
それはあなたのためでもあるし、オクサイト全体のためにもなる。
2ちゃんねら諸氏のご協力をお願いしたい(特に出品)

以上、長文スマソ
204名無しさん@3周年:02/08/14 22:56 ID:nkzIOqcx
WANTEDは嫌がらせ出品するやつが居るからだめだよ。
聞いたことのない同人誌(画像も無いからまるで正体不明)を
短い期間(2日)で大量(3,800件)に出品するので邪魔だったら
ありゃしない。案の定全然落札されてないし。
見かけの出品数を増やすためのダミーなのか?
それなら逆効果だ。
205名無しさん@3周年:02/08/15 03:01 ID:QnhsdX9N
また、発見!
がんばって欲しいなあ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d19766303
206名無しさん@3周年:02/08/15 05:45 ID:mNuRrXOf
>>204

うーん、でも他にかわりになるオークションサイト(の卵)はないんじゃない?
http://www.auction.co.jp/Faq/faq_search.asp
こんな対応の出来るサイトはオークションに限らず殆ど見たこともないし。
ちなみにその同人誌っていつの頃の話?いま同人誌カテ全部あわせても
2200くらいなんだけど。。。

たしかに>>203のいうとおり画期的なサイトであることには間違いはない。
結局、どのくらい人が集まってくれるかにかかってるんだよね。
カネふんだくられても、まだYahooが一番「マシ」と言う現状がある。
207名無しさん@3周年:02/08/15 10:50 ID:TZddjMrk
>>206
アダルトの方。4,248件のうち、そいつのが3,800件
ちなみにタイトルは
「股渡フントコ助 九龍から来た六尺兄貴」
「【クソムシ】元祖糞虫(=「アニオタキング」) 運カス」
「伊賀キムチ 兄貴炎上」
こんな感じ。きしょいったらありゃしない。兄貴系?なのか
全然売れてないぞ

確かにヤフの対応は極悪。
どうやら問い合わせフォームからは自動回答。
来たメールにゴルァ返信すると人間が出るが
コピペで回答。さらにゴルァするとやっと
考えてくれた。
アホな質問するやつが多いからなんだろうけど・・・
208206:02/08/15 11:57 ID:mNuRrXOf
あ、本当だ。実体なさそうかも。
しかしこれだけ名前を考える?のもすごいかも。
ま、さっそく通報システムで警告でも入れてみるか?

ヤフの対応は最悪だし、常に横柄だよね。
これこれこういうサービスをするからそれに対する対価をお願いします
って言う感じでは全然ない。税務署から突然、「新しい○○税っていうのを
作ったので払ってください。いやなら引っ越してもいいんだよ」
ってのが届くかんじ。引っ越したいのは山々なんだけど。
で、勇気ある2ちゃんねらがまず最初に引っ越したってとこなんだよな。
209名無しさん@3周年:02/08/15 15:03 ID:TZddjMrk
>>208
「六尺兄貴」でググったらやはりあの系統らしい・・・
カテゴリ分けちくり〜
210名無しさん@3周年:02/08/15 15:40 ID:DNN6zCh/
211名無しさん@3周年:02/08/15 18:11 ID:IWI+LRYM
212名無しさん@3周年:02/08/15 18:57 ID:7UwsMSZh
ヤフオクの一人勝ちじゃつまんない.出品があちこちにバラけても利便性は損なわれない.
↓こういうサイトの利用をもっとすすめよう.

オークション一括検索サイト
http://www16.big.or.jp/%7Eshumaru/search.cgi
213多分においおい:02/08/15 18:58 ID:p9y1cuOD

 >>207
 死ぬほどワロた。
214名無しさん@3周年:02/08/16 05:06 ID:C8FZrt7h
215名無しさん@3周年:02/08/16 05:07 ID:cFwrexRK
オークションが成功したところで・・・(以下略
216 ◆Ks0UJ4qs :02/08/16 05:08 ID:Y6ezIYQT
内田有紀はどうなった?
217名無しさん@3周年:02/08/16 05:09 ID:cgkyim6W
>>207
何言ってんのこの餓鬼は。
218まさとのストーカー:02/08/16 05:20 ID:lIfIFfVw
WANもビダもahooも股掛けて出品してる。
売り逃したくない季節物や旬の物はahooへ。
それ以外で小額の物はWANへ。
無料期間なので実験的にビダへ。

そいつが俺のやり方。
>218
ギンギラギンにさりげないね。

Yahooの栄華はやはり知名度なのかな?ビダーズに期待。
220名無しさん@3周年:02/08/16 09:38 ID:33cEnl+F
>>217
203, 204から読めよ
それとガキはアダルト禁止だぞ
221名無しさん@3周年:02/08/16 10:32 ID:ifWiaF4n
ヤフー商法は汚い。無料で人を集める→いつの間に有料化→さらに値上げ
222名無しさん@3周年:02/08/16 10:44 ID:33cEnl+F
次はニュースサイトが続々と有料化してネタモトへのリンクが不能に?
223名無しさん@3周年:02/08/16 10:48 ID:lDw9RHrK
テレビ朝日のHP、月500円の有料化だよ。
224名無しさん@3周年:02/08/16 10:49 ID:Zs3e/YtT
>>223 まあ、あの事件があってアクセス殺到しただろうからね。
225名無しさん@3周年:02/08/16 10:50 ID:D1suWpqX
でも、なんだかんだいっても
ヤフーが一番安心するんだけどねぇ
226名無しさん@3周年:02/08/16 11:33 ID:pQTFHTpw
ヤフーで売れ線のもの少し出して多く出品してるビッダーズ等に誘導するって手を使えばよろしいのでは。
227名無しさん@3周年:02/08/16 11:35 ID:NgA4vYyp
そこまでしてYahoo!を嫌わなくてもねぇ。
出品者は見てくれる人が多くてうれしい。
落札する方も品数が多くてうれしい。
しかも補償も(完全ではないにしろ)ちゃんとある。
これ以上何が必要か。
228ヌルパン三女:02/08/16 11:36 ID:h254sWHg
有料化になったから
詐欺にあったらYAHOOが責任をとって返還や請求をしてくれるんじゃないの?
229名無しさん@3周年:02/08/16 11:41 ID:LChw/zRx
オークションに金払ってるんだから、ログイン時はバナー消せ!>やふう

一々このこと為にそれ用のアプリ入れるのはイヤなのです。
230名無しさん@3周年:02/08/16 11:43 ID:LChw/zRx
○ 一々このことの為に、それ用のアプリ入れるのはイヤなのです。
231名無しさん@3周年:02/08/16 12:58 ID:C8FZrt7h
ネット上の商活動としては初めての適用として、公正取引委員会はヤフーオークションを
ターゲットとし、分割の検討に入った模様。一方的な料金設定に問題があると認定されたらしい。
データベースを共有しないヤフオクイーストとヤフオクウェスト(仮称)として、来年春頃からの
スタートをすることになる。電子商取引上での独占状況に初のメスが入れられ、今後のネットビジネスの
よい先例となることを期待しているらしい。分割するとユーザー側にもデメリットが生ずるのだけどね。
232名無しさん@3周年:02/08/16 12:59 ID:BywZ4ykj
他サイトが酷すぎたからな。
BIDDERSには失望させられた。
233名無しさん@3周年:02/08/16 13:32 ID:AZrSvG2t
ビッダーズの無料期間はあくまでキャンペーンなんだから人が集まったら当然値上げされるよ。
オークション以外にほとんど収入がないんだから無料で維持できるわけがない。
ヤフーより安く保とうとしたらヤフー以上に人を集めなきゃいけないけどそれも望み薄。
まともな企業なら収益出さなきゃ。
ビッダーズに人を集めようといってる奴はよくわからん。
234名無しさん@3周年:02/08/16 13:37 ID:u5vrb4iZ
>>225
でもなぁ
その安心ってヤフーなら客が釣れるだろうってことで
ヤフーならトラブルがないって安心じゃないんだよ
モノを売って利益をあげる=商売なんだから
出品者はリスクを負わなきゃいけないのは当然だが
235名無しさん@3周年:02/08/16 13:48 ID:lDw9RHrK
>>233
ヤフー一人勝ちにしておくと手数料を際限なく値上げされるから
ライバルを育てるために、ビッダーズへ行こうっていう話でしょ。
ビッダーズなんてどんなにがんばってもヤフオクを追い越せる
わけがないんだから、全力でビッダーズを応援しても大丈夫。
選挙で共産党に投票するみたいなもんだよ。
236名無しさん@3周年:02/08/16 13:56 ID:2fV8kb9+
オークションは飽きたので有料化を機に止めた。
無駄な出費がなくなって有意義だよ!
237名無しさん@3周年:02/08/16 17:11 ID:WIwtQK48
>236
ウラヤマスイ
抜けるに抜けられん
238名無しさん@3周年:02/08/16 22:21 ID:OQsJVzpD
ヤフーの井上雅博社長は、(中略)「まぁ、うまくいったうちに入るだろう」と
合格点の自己評価を下してみせた。(中略)
これによると、オークション事業部の売上高は12億6,600万円。内訳は、広告収入
が1億9,100万円、法人店舗などからのオークションマーチャント売り上げを
はじとめするビジネスサービスが5,500万円、そして、出品料などのオークション
システム利用料などで構成されるパーソナルサービスが10億1,900万円。全社
売上高の12.5%を占める事業規模にまで成長してきたのである。(中略)
第1四半期決算では、これらを含めた全社共通事業におけるパーソナルサービス
だけで12億6,300万円を計上、オークション事業の売上高とあわせると、全社売上
高あたりの約25%を占めることになるのだ。
 そうした意味では、井上社長が、オークション事業に対して合格点をつけたの
もうなづけるだろう。わずか1年で、事業の柱に成長させることに成功したからだ。
「ヤフーオークションの落札率は、今年3月の段階では24〜30%程度だった。これ
では、出品した4品に1品しか落札されない。(中略)今年6月時点での落札率は
47〜59%に拡大してきた。つまり、2つにひとつが落札されるという比率にまで
高まってきた。」(中略)
 出品数が半減したものの、落札率が上昇したことで一日あたりの落札総額は
6〜11億円となり、今年3月の8〜14億円と比較しても、それほど落ち込んでは
いない。(以下略)
239名無しさん@3周年:02/08/16 23:07 ID:f7kIXwHr
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/08/16 23:01
ヤフーオークション
安西ひろこが飼っているマイクロペット昨日10万越えてたのに
今見たら4万になってる
またヤフー社員が・・・
240名無しさん@3周年:02/08/16 23:11 ID:O13NFHTU
有料化をきっかけにやめたんだけど、無料のところって他にあるの?
241名無しさん@3周年:02/08/17 02:50 ID:aThTqAfH
あ〜ヤフーむかつく。

>>240
実質的に総合的なオクサイトとしてはWANTEDだけ。
何とか頑張って欲しい。使いよさはヤフを超えている部分も多いのだが。
242名無しさん@3周年:02/08/17 03:12 ID:s3i7LXrk
金払ってるユーザーが電話で問い合わせるのは当然の権利です。

03−5469−6800(代表)
        5101 社長秘書室
        6810〜20 営業管理課(オークション管理課)
        6830〜39 統括一課
        6840〜50 第二営業課
        6850〜69 営業部営業課
        6870〜89 宣伝営業部
        6891〜97 人事課
        6897〜99 FAXです

↓参考スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1019065571/l50
243名無しさん@3周年:02/08/17 03:20 ID:lcTxIVBF
ヤフオクのシステムはそんなに酷いか、サービスに応じた料金徴収は当たり前だと思うが

明らかに安いヤフーBBに加入せず、高額なNTTフレッツに入る奴はいっぱいいる
明らかに割安なSOTECのPCを選ばず、割高なSONY製のPCを買う奴もいっぱいいる
米国では高シェアのHYUNDAIの車が日本では全く売れていない

こういう現実もある



244名無しさん@3周年:02/08/17 03:27 ID:s3i7LXrk
>>243
つーかユーザー無視の体質の問題だろ。
243はヤフオク素人か社員ですね。
245名無しさん@3周年:02/08/17 03:31 ID:1X1KgFMt
失敗しててもこう言うことで経済効果が云々くどくどうだうだ
246名無しさん@3周年:02/08/17 03:35 ID:iejaUA1N
常時100件程度の中堅出品者です。

WANTEDのIDも一応取ってはおいたのだが
結局まだ使ったためしなし。
そろそろ、Yahooで売れないのだけWANTEDに移行しようかと計画中。

WANTED推進派の言ってることは正論だと思うんだが
最低限シェアがBIDDERSを超えない限りメインにはできない。
最近なかなかシェアが伸びないようだけど
あきらめないでがんがれよ。>WANTED推進派
247名無しさん@3周年:02/08/17 03:39 ID:Talq7Vxk
ここでヤフー駄目煽ってるヤシ
システム的にビッダーズやWANTEDの優れているところって
どこよ
ただ、無料無料って叫んでるだけじゃ経済理論を全く理解せず
スーパーで特価品しか買わねぇオバハンレヴェル
248名無しさん@3周年:02/08/17 03:43 ID:s3i7LXrk
>>247
システムの問題じゃねぇんだよ、ボケ。
249名無しさん@3周年:02/08/17 03:44 ID:wFTzNeIH
頑張らなくていいよ、勝手に淘汰されるから w
おめぇら安けりゃなんでもいいんだろ

無料のサービスにろくなものはねぇ
2ちゃんねるがいい例だな w
250名無しさん@3周年:02/08/17 03:45 ID:vpFuRW5m
ヤフーBBにしようか迷ってる
251名無しさん@3周年:02/08/17 03:53 ID:s3i7LXrk
>>250
工事日を無期限に延ばされたり、質問の回答が2ヵ月後だったり
我慢強い人なら、ヤフーBBも悪くないと思う。

クレイマーな俺には無理。(実体験)
252名無しさん@3周年:02/08/17 03:53 ID:DnkqSM32
>>250
孫ファンなら是非
253名無しさん@3周年:02/08/17 04:07 ID:xt5doHaB
>>247
余計な無駄金払いたくないだけです
無駄な金払うくらいなら普通に店で買います
254名無しさん@3周年:02/08/17 04:12 ID:aThTqAfH
>>247
>>249
つかったことないだろ?

どこが優れてるか?いろいろあるよ。
100個の再出品を30秒でできるか?WANはできるぞ。
なにもYahooよりすべて優れてるとかいいたいんじゃない。
いいところもある、しかも今のところ無料。
まともな対抗勢力をつくらないと誰のためにもならないだろ?
255名無しさん@3周年:02/08/17 04:15 ID:Te3JFcII
無料の頃にときどき利用してたヤフオクが、有料化された直後
くらいだったかな。ちょっと欲しいものができたので、
いくつかのオークションをのぞいてみたんです。
当時まだ出品数ではヤフオクが一番だったけど、結果的に俺が
欲しいものを手に入れたのはwanted。
まだwantedに注目してる人も少なくて、買い側のライバルも
少なかったからではあるけれど、ヤフオクでの相場に比べて
かなりお得な買い物ができました。
最近のことは知らないけどね。
256名無しさん@3周年:02/08/17 04:43 ID:wFTzNeIH
どうせヤフオク並にユーザーが増えたらビッダーズもWANも課金するだろな
ビッダーズの株主に銭ゲバソニーコムからんでるし
WANは正社員14名の零細オフィス、システムは外注かな、金かかる
257名無しさん@3周年:02/08/17 08:15 ID:w9+31tkd
結局、一部で盛り上がったヤフーオークション疑惑は、2ちゃんねらーの負けか。。
258名無しさん@3周年:02/08/17 08:20 ID:aMlQC4Rr
ヤフオクの次の値上げはいつよ?
259名無しさん@3周年:02/08/17 09:45 ID:8AxnoLpo
>>256
ビッダーズはもともと有料。今は2ヶ月限定で無料になってるだけだよ。
Wantedは、無料でも人が集まってないので、課金する前に
消滅するだろう。
260猫煎餅:02/08/17 09:50 ID:LDoTM++L
手垢がついててヤダ
261名無しさん@3周年:02/08/17 10:04 ID:TEcuc71G
全く成功じゃねえだろ
金だけで判断するなよ
参加人数も出品数も減ってんだよ
全然ユーザーのこと考えてねーじゃんか
ユーザーに不満与えんな
そりゃ、普通に考えて出品数減れば落札率あがんの当たり前だろ
詩ねヤフ
ビダーズとか今どうなってんのよ
ヤフから抜けた奴とか集まってる所ないのかよ
262 :02/08/17 10:08 ID:X5ivJiMG
ビッダーズは、ジワジワとですが出品数が上昇してます。
ヤフオクに比べると、やっぱり使い勝手が良くないから、イマイチ爆発的伸びに繋がらない。

プライド捨てて、機能面だけヤフオク・クローンになってくれたら良いと思うんだけど。
263猫煎餅:02/08/17 10:13 ID:LDoTM++L
>>261
ahooに利益をもたらしているのであれば事業として成功してるって意味だが。
慈善か奉仕活動と勘違いしてるんか?
どっちにしても俺は利用することはないが
264名無しさん@3周年:02/08/17 10:15 ID:TEcuc71G
>>263
チコチコ金取る様にむかついたから毒吐いた
265名無しさん@3周年:02/08/17 10:29 ID:SWg7Z5q2
保証って今までにやったことあんの?
266名無しさん@3周年:02/08/17 10:41 ID:Q0gjwfaM
有料化でやめてたんだが、どうしても欲しいのを発見してしまい復帰してしまいますた(;´д⊂)
取引終ったらまた撤退してやるっ
267名無しさん@3周年:02/08/17 10:53 ID:gbkazNsZ
 次回の値上げは4/1を予定しております。が、昨今の株式市場や弊社通信事業の
経営への影響を鑑みますと前倒しして実施することもなきにしもあらず、というの
が現状であります。利用者の皆々様におかれましては弊社収益へのより一層のご協
力をお願いいたす次第です。
268雲國斎 ◆KDGDPXI2 :02/08/17 10:56 ID:FiGcOoOh
>>266
勇気ある撤退
269名無しさん@3周年:02/08/17 12:06 ID:353Yj+41
大成功!
270名無しさん@3周年:02/08/17 12:08 ID:cABjpRQU
人の集まらないオークションはタダでも利用する気にならん
出品しても入札数が増えずに安く買い叩かれるか、
入札がないかどっちかが多いからな

手数料、利用料分上乗せしても買い手がつくんだから、ヤフオクで問題ない
271名無しさん@3周年:02/08/17 12:12 ID:j2qG7yTn
272名無しさん@3周年:02/08/17 12:18 ID:j2qG7yTn
>>270
安く買えたら入札者が集まってくると思うが。
273名無しさん@3周年:02/08/17 12:18 ID:H52swlQ/
>>243
ヤッフーの社員って、どうしてフレッツADSLとヤッフーBBを、
価格の側面のみから比較することにこだわるのでしょうか?

価格面で比較するなら、同じく廉価性を売りにしているJDSL
とかと比較すれば良いのに。。。

そもそもフレッツADSLの売りは廉価性ではなくもっと他の
ことだと思うから、無理やり自分の有利なところで比較し
ようとしているようにしか見えない。
274名無しさん@3周年:02/08/17 12:18 ID:APxjV99j
>>261
WANTED。
移転したって自己紹介に結構出てるし
ちゃんとしたもの出せばちゃんと売れてる。

もっとも、競り合いにならんのは事実だからヤフで相場を見てギリギリに設定するけど(w
275名無しさん@3周年:02/08/17 12:22 ID:9jC0vDuE
ひろゆきが2ch作った時みたいに、屋ふーを潰して大量に難民を
作って、別の無料サイトに移動させればいいんだよ。
276名無しさん@3周年:02/08/17 12:26 ID:7o4PRl4k
有料化になってから全く利用してなくて、この前また利用しようと思ったけど
なんか手続きってほどじゃないが、それが色々面倒に思って利用するのやめた。
277名無しさん@3周年:02/08/17 12:31 ID:qOavh0CX
ヤフーの嫌な点

毎月本人確認が必要。
システム増強のため有料化といいながら全然変わらない。
大幅な利用料増額がなされたのに広告が多い。

278名無しさん@3周年:02/08/17 12:35 ID:APxjV99j
>>277
その広告もヤフー関連だと言う罠。
広告主も逃げた訳だ。
279名無しさん@3周年:02/08/17 12:43 ID:b14vUXOr

ヘンなものを出品するならココだね 

http://www.guruguru.net/auction/index.php3
280名無しさん@3周年:02/08/17 12:43 ID:iI1SGJMR
ヤフー嫌いの人って,結局巨大化した組織嫌いな所が
あるのでは?まぁその姿勢は悪いものではないけど。
281名無しさん@3周年:02/08/17 12:52 ID:APxjV99j
>>280
他に理由がゴロゴロしてるだろ。不正釣り揚げとか、社員IDの削除とか、
ヤフオクガイド登場権の落札者削除問題とか、
利用者から利益をとることはないとかいう発言も
なかったことになってるし、メール出してもコピペしか返ってこないし、
・・・・まだあるけどそれでも嫌いにならないのか?
嫌いでも使ってると言うならそれはそれで構わないが。
282名無しさん@3周年:02/08/17 12:53 ID:GLJ0pls0
業者多すぎ。無法市場っぽい。
283名無しさん@3周年:02/08/17 15:02 ID:fDbxSyZ3
他人に嫌えと強要する人間にはなりたくない。
284名無しさん@3周年:02/08/17 15:18 ID:aThTqAfH
>>167
>>203

WANTEDってなんぞや?と思った人はこちらにどうぞ。
285名無しさん@3周年:02/08/17 15:19 ID:iI1SGJMR
>>283
はげどう
286名無しさん@3周年:02/08/17 15:35 ID:aThTqAfH
でもまあ、自分がもし出品者なら、自分が出していた不用品を
「ゴミ」とかYahooの社長に言われたらハラたつ人も多いと思うよ。
それを利用して儲けているくせにね。

>>231
おもしろい。
287名無しさん@3周年:02/08/17 15:36 ID:1ClRmxEB
ここにいるWANTED推進派は
社員やサクラじゃないだろうが、
いわゆる転売君だろうな。
つまんねープロパガンダやめて


  は  た  ら  け  !!

288名無しさん@3周年:02/08/17 15:37 ID:GYH4atAp
>>270みたいな奴らが多いから、糞アホが儲かるんだが、解っているのか?
289名無しさん@3周年:02/08/17 15:38 ID:GYH4atAp
>>280
ばーか、ヤフ嫌いの奴は過去(現在も)のふざけた対応に腹が立っている奴らだよ。
俺モナー。
290名無しさん@3周年:02/08/17 15:47 ID:hcV0/wMi
「そろそろ2ちゃんねるも有料化へ」

2ちゃんねらー登録・・1000円
スレ立て・・500円
レス・・・・50円
(5行以上から+10円)

これで、厨房・荒らし・宣伝・鯖問題、、、みごと解決
どうです?ひろゆき様
291名無しさん@3周年:02/08/17 16:02 ID:aThTqAfH
>>287
お盆だし土曜日だし。
292名無しさん@3周年:02/08/17 16:03 ID:0NbiqFWc
2ちゃんオークションやれよ。
293名無しさん@3周年:02/08/17 16:05 ID:Pj+SpEi1
詐欺対策の名目のもとにヤフーオークションの有料化は成功と売上に摩り替わっている罠。
氏かも詐欺野放し。
294名無しさん@3周年:02/08/17 16:05 ID:xp77m4Gc
ヤフオクバイヤーから、ちゃんと税金取れよ!!
295 :02/08/17 16:08 ID:mduC3Vbr
本人確認登録してないのにある日突然参加費の請求がきますた。
メールで問い合わせても某月某日に本人確認登録されています、との事。
してないのにーーーーー

踏み倒して良いよね?>参加費
296名無しさん@3周年:02/08/17 16:14 ID:a9Le1hxK
その昔、偽サインで荒稼ぎしてたヤツ↓

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dadmum&filter=-1

まだいたのね。いけしゃあしゃあと(嘲
297名無しさん@3周年:02/08/17 16:32 ID:Rt4Rmq3p
280>>
ホントお馬鹿さん。

289>>
そうそう。

ナスダックJも清算だし、鬼畜のソフトバンク系は終了ってことで。
298名無しさん@3周年:02/08/17 17:31 ID:hrMrQ38L
外出かもしれないけど、このあいだ取引も終わってお互いの評価も終わったその後に、入札を取り消されたことがあったよ。
つまり「この商品は落札されていない」ので、したがって「落札手数料は発生しないよ」という理屈らしい。
ムカついたので抗議しようとしたら、この相手は他でもそんなことを繰り返していたらしく、程無くIDを削除されてしまったよ。
んでこのことに付いてアホーに問い合わせたら「出品者が何らかの理由で取り消しを行なった可能性がございます。誠に申し訳ございませんが、こちらでは、出品者の意向について判断いたしかねます。」だと。
オークションの終了(落札)後に入札を取り消せるとは知らなかったが、そういうシステムのバグ(?)を放置しておいて知らん顔のアホーもアホーだ。
でも、この手の課金回避って何か流行っていそうでイヤだな…
299名無しさん@3周年:02/08/17 18:10 ID:wMHe4eXa
>>298
それはバグじゃないだろ…
正当な理由でそういう機能が必要なときも多々ある
おれも間違って落札された商品の入札者を取り消して2位の人に売却、評価したことがある
それを悪用する奴のモラルの問題だろ
300名無しさん@3周年:02/08/17 19:50 ID:shz4AKXi
>>299
つまりソフトバンクがからむとモラルハザードが発生するということだ
301名無しさん@3周年:02/08/18 02:37 ID:odhV9kDM
それって賢い使い方のような気がする。
タダ乗り出来るってことでしょ。
302名無しさん@3周年:02/08/18 02:42 ID:4+TZ9ILe
>>301
サービスは金がかかるっていう認識がないとあかんよ。
大体オークションの運営が広告費だけでできるわけがない。
ビッダーズは体力削って無茶してるだけだし
WANTEDは長続きするとはおもえん
そういう認識がないからこそヤフーの囲い込み作戦にも簡単にはまるんだろ。
それに取り消されたら評価ももらえない。
303名無しさん@3周年:02/08/18 03:18 ID:Hn+OKmWj
何故、いま、キャンディーズ?!
304 :02/08/18 04:10 ID:pfbKmg4X
>>298
>んでこのことに付いてアホーに問い合わせたら「出品者が何らかの理由で
>取り消しを行なった可能性がございます。誠に申し訳ございませんが、
>こちらでは、出品者の意向について判断いたしかねます。」だと。

私も落札後おなじようなことされて、矢呆に連絡したけど
まったく同じ文章が返ってきたよ。コピペかよ…。
305名無しさん@3周年:02/08/18 08:22 ID:y1wCnUHL
>>302
たしかにそうだが、例えばビッダの場合、出品料、落札手数料による
収入は全体の1/3程度らしい。だからこそ業者orientedな運営になり、
個人出品者には不満ががんがん蓄積されるわけだが、、、
WANTEDだって、現状でどの程度の収支なのかは分からないよ。
儲かっているとも思えないけどね。規模によって掛かる経費は
激変するだろうから、一言ではなかなか言えない部分があると思う。
業者からの出店料をうまく増やせれば、ビッダもいまのままある程度
いけるかもしれない。Yahooが頭に来るのは、儲かった金を
他の部門に回していることだよ。オークション参加費用がなんで
YahooBBの借金にまわるのか?皆が怒ってるのはそこでしょ。
個人確認費用と言いつつ、個人確認にいくらか買っているのかは闇の中。
やっぱり対抗勢力をいくつか育てて、そこでサービスを競争させないと
インターネットオークションそのものがだんだん尻すぼみになっていくかなと。

306名無しさん@3周年:02/08/18 08:31 ID:Mbkamnwa
>>305
毎月本人確認しなくてもいいと思うんだけどね。
307名無しさん@3周年:02/08/18 09:04 ID:fAwA1k42
っていうか本人確認のおかげで詐欺や盗品売買が減ったのか??
308名無しさん@3周年:02/08/18 09:12 ID:RADuHat1
>>298
落札手数料削減のためだよ。
オークション終了後に落札者を取消しゃ、出品者は落札手数料を取られない。
10万円でオークションが終了すれば、出品者は3000円をYahooに納税
しなきゃならない。削除すれば3000円は自分の懐へ。
そのための削除だよ。
削除したって評価は入るし、入札履歴なんかは2ヶ月で消えて無くなる。
頭に来てYahooにメールする前に少し脳みそ捻って考えろよ。

毎月毎月280円も取って、その上出品手数料まで取ってるYahooにこれ以上
金をやる必要はないだろ。

309名無しさん@3周年:02/08/18 09:21 ID:RADuHat1
だいたい最初は警察や関係機関からの指導で詐欺やイタズラ等の防止のために
本人確認が必要です。そのために月額280円の手数料がかかるようになるって
言ってたのが、いつの間にか出品手数料、落札手数料まで取るようなシステムに
なっちまった。
銀行からの利用料の引き落としが出来れば本人の確認の代わりにはなるはず。
それを280円という高い手数料を取っている。
ネットで今一番利用料が高いオークションがヤフオク。
310名無しさん@3周年:02/08/18 09:27 ID:zfFosWty
有料にしておきながら、出品者に不快感を持たせる。
出品手続き終了後8時間以上経過しても、どういうわけか
オークションホームから、商品検索機能で商品にたどりかない事もある。
各種オプション機能利用してこれでは…
検索できなかった時間分も、当然しっかり請求される。
これじゃ、出品者は課金回避やその他に走るでしょう。

課金に見合うサービス提供がない、オークション会場Yahoo!
有料化成功とは?????
 >365のネットオークションそのものが尻すぼみ に禿同
311名無しさん@3周年:02/08/18 09:42 ID:/XGE03hn
ヤフーは検索サイトの頃から変だったよ
それに気付けない人が「ヤフーヤフー」って信仰しているから
つけあがり続けて今の状態
312名無しさん@3周年:02/08/18 09:43 ID:RtSCBDrd
日本人、怒りを完全に忘れてるからなぁ。
値上げ、有料化、当たり前のように受け入れて、金払ってる。
で、金ない金ないっていってるし。あほ?
消費者は、なめられたら、怒れよ。もっと。
313名無しさん@3周年:02/08/18 09:51 ID:RADuHat1
ヤフオクを育てたのは利用者だってことをYahooは完全に忘れてるな。
そのうち調子に乗って値上げ値上げでいつかは利用者に愛想をつかされる日が
来るだろう。
今までにそういうユーザーを舐めて痛い目にあったサービスがいくつもあったの
だから。
「お客様は神様です」という商売の基本を忘れた企業の最後は如何に・・・。
314名無しさん@3周年:02/08/18 09:55 ID:QIT3JzlX
インターネットアクセスを有料化したら
混雑も減るかもしれん。
315名無しさん@3周年:02/08/18 11:07 ID:8W+CRQmh
>313
ヤフーに関しては過大評価されすぎ!早くつぶれろ!井上!ソン!
キーワード検索だけなら、ヤフーなんてつかわない。google,goo,infoseek
の方が的確!
316名無しさん@3周年:02/08/18 11:15 ID:v8bvM/4I
結局yahooに戻るしかないと思ったんだよね〜ハァ・・・
有料後しばらくは他のオークションチェックしてたりもしたけど
結局yahooだけ見るようになって・・
317名無しさん@3周年:02/08/18 11:32 ID:V+TBWMfG
俺はヤクオフなんて用が無いもん。関係ないよ。
318名無しさん@3周年:02/08/18 11:39 ID:L2D2i811
アホーは入札があった時点でオークションの取り消しをかけて、(その場合、もちろん
出品者には理由を言わない)手数料を水増ししていらっしゃいます。

詐欺デシカ?
319名無しさん@3周年:02/08/18 11:40 ID:722cXTs9
>>313

有料化になったとき、もうヤフオクはやめたと思って、
ビダに移行したけど、やっぱり限界。

売れなさ過ぎ。

ネットショップへのアクセスをどれだけさせられるかだけ考えても
ヤフオクの方がいいし、今日登録してしまった。

悔しい。
320名無しさん@3周年:02/08/18 11:43 ID:tQV4FZCP
ビダってほんとしけてるよなー
びくりしたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
321名無しさん@3周年:02/08/18 11:51 ID:Bsk2ohdq
そのうち国もDATA通信料に課税とか出てきそうだな
ミカカとニフのラブレターに怯えていた時代に逆戻り


322名無しさん@3周年:02/08/18 12:00 ID:IUnohWXX
323名無しさん@3周年:02/08/18 12:02 ID:dwgUqm9g
>キーワード検索だけなら、ヤフーなんてつかわない。google,goo,infoseek
>の方が的確!
MSNだな。アメリカでは、MSNサーチがヤフー検索を抜いている。
http://www.msn.co.jp/

324名無しさん@3周年:02/08/18 12:24 ID:15CmLhIE
たたかれまくってるねー、Yahoo。夏厨が多いからしょーがねーけどよ。
だけど、月にたった300円弱の利用料払うくらいのことでギャーギャー言ってるヤシって何?
にんきがあるから叩くとか、一人勝ちしてるから叩いてるってことなんだろうけど。
しかし、たかだか月300円のサービス叩くっつーのはセコすぎ。まさか、300円くらいで餓死す
るような古事記ばっかり集まってんのか?ここは。(w
325名無しさん@3周年:02/08/18 12:32 ID:722cXTs9
>>324

落札オンリーの人?
326名無しさん@3周年:02/08/18 13:11 ID:15CmLhIE
>>325
ただでサービス受けようつータダ乗り時代はもー終わったのよ。
ていうか、良心的な料金設定じゃん>Yahoo
よく収支計算してみたら、むしろ無料のとこより儲かってんじゃネーノ?
みんな自己チューだなー。
327名無しさん@3周年:02/08/18 13:24 ID:fysiWd04
>>325
ペテン禿げ信者だよ
328名無しさん@3周年:02/08/18 13:24 ID:iz0hrCHJ
324 326
あなたの釣り能力は…67点(そこそこ)と判定されました。
おめでとうございます
329名無しさん@3周年:02/08/18 13:37 ID:oe5c20DX
>>324
俺は先月入札したけど落札出来なかった。
何にも手に入らなかったのに300円取られたよ!!
これってどういうサービス? 詐欺サービス??
330名無しさん@3周年:02/08/18 13:44 ID:Oc5zlAW6
>>326
ヤフ職員は帰ってください
331名無しさん@3周年:02/08/18 13:47 ID:Ngu6/EU9
ヤフー批判してる奴の半分は
>>329
みたいなただの言いがかりだからな〜
ヤフオクの是非は別としてこういう奴はむかつく
332競馬場で:02/08/18 13:48 ID:mzRWkI8C
入場料払ったのに馬券当たらなかったから入場料返せって言うのと同じ、参加費なんだから、落札するしないは関係ない!
333名無しさん@3周年 :02/08/18 13:48 ID:Vq9kjtUK
最近法外な金額で落札されるので全然買えないよぅ。
市場価格上回って、送料振込手数料払ってまで落札する奴逝ってよし!
334324,326:02/08/18 13:50 ID:15CmLhIE
盾黄泉しる!(w
335名無しさん@3周年:02/08/18 13:55 ID:QMUdTv9Y
>>292 2ちゃんオークションやれよ


ものすごいオークションサイトになりそうだな(W

336名無しさん@3周年:02/08/18 14:00 ID:btGgmJQw
>>333
そういう馬鹿が大勢いるのでヤフオク出品はやめられない。
中古屋に売りさばいてもせいぜい市価の1/5〜1/10ぐらいで買い叩かれるだけだからな。
337名無しさん@3周年:02/08/18 15:01 ID:oe5c20DX
>>332
>>333
その前の月は質問しただけなのに300円取られた。
これってどういうサービス? 詐欺サービス??
338名無しさん@3周年:02/08/18 15:07 ID:LWtdbvqT
>>331は自分で商売をした事の無い厨房か?
客が納得するのがサービスっいうもんだよ。
Yahooがなんで叩かれてるのかちゃんと考えた方がいいな。
そういうお役所考えで潰れていったサービスが今までいくつあったか。

まっ、Yahoo社員にこんなこと言っても無駄だがな。
まっ、今月も参加費分は落札削除で補填した感じだから参加費は無料と同じだな(藁
339名無しさん@3周年:02/08/18 15:26 ID:HW2+PE+b
商売でやってるビッダーズやWANが今後課金せずに済むわけねぇだろ

やさしく広めてごそっと根こそぎはIT商売の鉄則じゃねぇか

田舎もんは目に見えないサービスにコストが掛かってる事すら知らないんだな
340名無しさん@3周年:02/08/18 15:33 ID:xNlGSouS
>>339
プ
341名無しさん@3周年:02/08/18 21:34 ID:LXbH9a7X
結局1人勝ちなのは、大成功の証拠。
2chでウダウダいってる人が
世間とズレてるだけの話。
342童帝南国断崖プール ◆FoKXUzKE :02/08/18 21:42 ID:WYAUsN9O
一切無料の時代はとにかく楽しかった。
もうあのワクワクは帰って来ないのね。
343国土交通大臣:02/08/18 23:33 ID:aOFEzGcU
 ちゃんとまともにメールで返事が来ればまだいいざますよ……

 問い合わせ一件につき100円、ただし的確な回答。どうざます?
344名無しさん@3周年:02/08/18 23:35 ID:n3oGHmlo
>>339
目に見えないサービスに金を払う気は無い
じゃあお前は電気代や光熱費(光は見えるがな)にも金払う気は無いと?


とりあえず貴様は逝っとけ。
346名無しさん@3周年:02/08/19 01:33 ID:45mi4Kiq
料金体系に文句いってるのはわかるが
>>329
みたいに有料化自体に文句いってる奴はWANTEDでも
期限付き無料のビッダーズでもいきゃいいじゃん。
>>338
みたいにせこい犯罪を自慢するのはただのDQNだ。
せめて申し訳なさそうにやれ
347名無しさん@3周年:02/08/19 01:34 ID:1OCjoSZE
時計はセイコー。
348名無しさん@3周年:02/08/19 01:36 ID:5cqpunNY
文句あるなら使わなきゃいいのにね
349名無しさん@3周年:02/08/19 01:49 ID:ePl0esz+
有料にする代わりにサービス機能を充実させたとか言ってそれも有料なのがヤフーらしいと言うか。
ギフトアイコン使ってるかー?

>>348
文句があったら言うのがサービス利用者として当たり前だろ。問題外。
350名無しさん@3周年:02/08/19 02:06 ID:OJ5Pc2m0
利用してもしなくても取られる本人確認費が一番激ウザ。
毎月取るなよ。アホか。
俺がヤフオクを利用しない理由はこの一点だけ。
出品落札手数料は気にならない。ショバ代としてごく正当だと思う。
351名無しさん@3周年:02/08/19 06:45 ID:tvDK1vXO
おいおい、アホー社員が混じってるぞ。盆なのに大変だな(w
それとも自宅でノルマか(ww
352名無しさん@3周年:02/08/19 06:47 ID:Nj1w73rn
有料は失敗だろ…
馬鹿じゃねえの
353名無しさん@3周年:02/08/19 07:04 ID:uar6nSHA
たしかに確認費はウザイが、百いくらだろ?
もっとウザイのは落札手数料。システムがいまいちよくわかんない間に
いろいろ出品してたから、千いくら請求きやがったのはちょいとむかついた。
まあ使いたい奴は使えば良いし、やな奴は使わなきゃいいだけの話。
どーせほかも有料になるだろうし。
354名無しさん@3周年:02/08/19 07:27 ID:YP7V0eRd
料金関係のヘルプの説明が糞。
ヘルプたどっても、欲しい情報がなかなかない罠。
ってゆーか、もっと単純に分かりやすく書けよって感じ。
355名無しさん@3周年:02/08/19 07:31 ID:MB7PS7B2
まあ成功だろうね。
他の所も、いずれは有料化を考えてはいるだろう(規模が大きくなれば不可避)けど
ヤフーが先行して成功してしまったから余計に難しいだろうね。

オークションに限らず、ネットコンテンツはそろそろ金を生み出す方向にいかないとじり貧。
料金徴収、本人確認で利益のある人もいれば、そうでない人もいる。
まあこの程度で文句のある人は他を使えばいいんだよ。
棲み分けってやつ。
356名無しさん@3周年:02/08/19 07:44 ID:iG1+flUc
まあ失敗だろうね。
357名無しさん@3周年:02/08/19 07:45 ID:ePl0esz+
どっちやねん
358名無しさん@3周年:02/08/19 07:45 ID:egbe2fgV
また大阪や。。
359 :02/08/19 08:08 ID:TPylTta6
エスクロー以外は有料にしてよくなったことなし。
希少なものがむしろ手に入りにくくなって、よく出回るもの、
はやくはけるものばかりになっていって、入手の最後の頼みの綱
ではなくなりつつある。
360名無しさん@3周年:02/08/19 11:48 ID:fRT1trxA
結局、成功だったんだろ。
もうかってるんだから。
361名無しさん@3周年:02/08/19 13:03 ID:1vEOSlI+
対抗勢力が出てこないと利用料が高止まりしてしまうなー

ヤフー以外もがんばれよ!

つかわねえけど。
362名無しさん@3周年:02/08/19 16:16 ID:bb5WbjUn
一人勝ち状態が「成功」でないなら
成功なんてこの世には無いね。
惨めったらしいレスが多いこと多いこと。
363名無しさん@3周年:02/08/19 16:22 ID:WpxpEeVp
利益がでてるから成功だよ。
ユーザー数はどうでもいい。
364名無しさん@3周年:02/08/19 22:05 ID:B1dIVRQE
とても成功したとは思えないんだが…
365名無しさん@3周年:02/08/19 22:10 ID:sC1RL8P4
引落し前に引落し額ぐらいメールで送れ
引き落とせなくて郵政メールで送るんじゃ余計コストかかるだろーが

しかも文面に反してID使用停止になってるし
なにが9/10までに払わない場合は停止します、だ
入札できなかったぞこんちくしょう
366名無しさん@3周年:02/08/19 22:10 ID:x0KzQuXy
ゴミのようなもんでも売れてた昔が異常だっただけじゃないかと思う。
367名無しさん@3周年:02/08/19 22:17 ID:J2lAV2sE
>>366
その通りだね
ただ今の状況も長い線の中の1点だよ
成功とか結論する方が拙速で別の目的があるとしか思えない

週刊アスキーのマンガが先週はYBBを皮肉り
今週はヤフオクを笑いものにしてるように
長期低落傾向と見てるのが普通
368名無しさん@3周年:02/08/20 01:23 ID:7aZoRgYM
「成功」だなんて言ってないだろう。
「うまくいったうちに入る」だ。
捏造記者
369名無しさん@3周年:02/08/20 01:40 ID:pNQoflyj
>>366
出品者がゴミと思ってる物が落札者にはお宝かもしれない。
最近、そういう物が減って、出品者が必ず売れると思う
奴しかでてこないからつまらない。
370 ◆KINGt316 :02/08/20 01:47 ID:GoxZkJgb
12億6,600万円稼いでて激重でシステム不安定になったりするのはどーゆーことよ
371名無しさん@3周年:02/08/20 03:34 ID:1ADNrNr+
そんだけ儲けてるんなら本人確認に金取るな!
いかにも確認に必要みたいに言っといて、結局金目当てかYO!
372名無しさん@3周年:02/08/20 04:16 ID:Vn5YWODf
確かに落札率は上がってる。
しかし落札価格は低いままだな。
つまらん。
373名無しさん@3周年:02/08/20 10:19 ID:x2C1v70S
>>370
みんなペテン禿げの懐に入ってるっていうこと。
374名無しさん@3周年:02/08/20 12:15 ID:Axw3cRW1
結局、勝ったんだろ。
認めるしかなかろう。
375名無しさん@3周年:02/08/20 12:24 ID:+KTjGYmc
>>369
昔は只で差し上げますというのまで出品されてたのに・・・
376名無しさん@3周年:02/08/20 15:56 ID:w60wCan+
ゴミに何万も出してるやつがいたら罵倒してたのに
現状はどうよ。
377名無しさん@3周年:02/08/20 17:08 ID:f95Mnrz+
ソフトバンク自体がゴミに・・・
378名無しさん@3周年:02/08/20 17:11 ID:D5AuzxZ+
ただでシェアを独占してから優良にして大儲けするのは
ダンピングとは言わんのか?
379ぺロりん:02/08/20 17:14 ID:DuX07Cvx
俺、オークションやるためにネットバンクに口座持ったんだけど一円も入金してないんだよね。
その後も何回かオークションの方利用したんだけどこれってやっぱまずいかな?
380名無しさん@3周年:02/08/20 17:23 ID:ZU+jhBIJ

なお、この文章を見た人はコピペで他のスレ&板にコピペしてください

381名無しさん@3周年:02/08/20 18:12 ID:ZavlQ113
「ウォレット」に登録しないと入札できなくなっってるよ…。
入札オンリーで参加してたが、今日で本格的にバイバイです。
今月の参加費返してもらえんかな?

これって独占禁止法違反だよね?
8/20はヤフが信用なくした日として忘れないでしょう…
382名無しさん@3周年:02/08/20 18:21 ID:Z9chqAXO
>>290
そして1ch


禿しく遅レス
383名無しさん@3周年:02/08/20 18:42 ID:ZavlQ113
失敗っしょ?
384名無しさん@3周年:02/08/20 19:46 ID:xCM+xrnr
>>381
ビッダーズかウォンテッドへ行ってください。入札だけして落札しない人は迷惑です。
385名無しさん@3周年:02/08/20 19:52 ID:x2C1v70S
>>384
入札に参加してくれる人間がいるから値段が跳ね上がるんだろ?

最近のヤフオクで値段が刺激的に跳ね上がらないのは、参加費がネックになって
入札する人間が減ってるからだよ。
俺が出品してるカテなんて落札額が有料化後に約30%以上も下がっている。
みんなヤフー有料化のせい。
386人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:47 ID:+KECqVey
103は、前スレの416、902と同一人物でーす。
387名無しさん@3周年:02/08/20 21:43 ID:czTCPWZ5
>>>人生板女帝ちゃむ
あまり、前スレとか無いんだよね、
この板。
前スレネタ好きそうだけど。
388名無しさん@3周年:02/08/21 01:30 ID:tLyVirDT

>>185

がヤフの現状を表している。


捨てるつもりで出す。捨てるよりは誰かに使ってもらったいいかな、
なんて出品がなくなった。出すからには売らなくてはいけない。

なんか資本主義の陰謀を感じるね、ちまちました貧乏人は
相手にされなくなってくるのさ。
389名無しさん@3周年:02/08/21 11:43 ID:f8BRb+tc
他がショボ過ぎ
390 :02/08/21 11:47 ID:kbz9wY8T
>>385
やっぱ、そうですよね…。
久しぶりにヤフオクに出品したら、どうも食いつきがイマイチなんです。

もしや、入札者が以前に比べてかなり減ったんじゃないか、って、
なんとなく思ったりしたのですが。

391名無しさん@3周年:02/08/21 11:51 ID:Y01KE6Kn
ビッダーズやウォンテッドは金取らないで客を集めようとしてるけど
このままだと体力がつきそうだなあ。
本当はある程度人が集まったら有料化したいんだろうけど。
392名無しさん@3周年:02/08/21 12:04 ID:BxyMv5qh
ミスでしかないね
393名無しさん@3周年:02/08/21 12:06 ID:BEjy5u0q
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
ヤフーオークションは犯罪の温床。
394名無しさん@3周年:02/08/21 12:09 ID:YPBI/3TU
しかしヤフーが一番使えるというのは事実。他は全然落札も入札も少なすぎ。
早いとこ対抗できるようなオークションはできないものか。
395 :02/08/21 12:12 ID:VS4exAaX
ネットオークションに飽きた人が多いのが実情だったりして。
396名無しさん@3周年:02/08/21 12:27 ID:iowYJ5Et
当スレではただいまYAHOO撲滅運動実施中です
ヤフーサイトへの非アクセス運動に是非ご協力を
397名無しさん@3周年:02/08/21 13:38 ID:4zAt/WBy
ビダもワンも使い勝手が今一良く無い。
Yahooのシステムとほぼ同等のシステムを作ればいいのにな〜。
398名無しさん@3周年:02/08/21 13:42 ID:QLYlNLbZ
>>397

だよね〜。でも特許の関係でダメなんだと思う。

ただ、ヤフのユーザーインターフェイスが優れていると思うのは
ただ単に慣れのせいだと、、、思いたいけどやっぱり
ヤフの方が見やすいしわかりやすい。
399名無しさん@3周年:02/08/21 14:23 ID:SQGGE8hs
>>398
サムネイルの画質を何とかして欲しい。
WANTEDやぐるぐるはサイズはでかいけど粗いんで見難い。
直接文句言うのが筋ではあるけど・・・
#これも特許関係なんかな?
400名無しさん@3周年:02/08/21 14:25 ID:+WPXSn1n
唯一eBayがヤフオクに対抗しうるシステムだったな
401名無しさん@3周年:02/08/21 14:27 ID:a/hRKt9B
ヤフーくらいしか探し物が見つからない現状です。
402名無しさん@3周年:02/08/21 14:37 ID:Y01KE6Kn
>>400
eBayは参入が遅かったしプロモも下手だったから、撤退もやむなし。
403名無しさん@3周年:02/08/21 14:40 ID:tF5licoH
>>401
最近、ビッダーズは出品が多いよ。
「ヤフオクでしか見つからない」という先入観もあるのでは?
ビッダーズは売れなくて回転寿司になっているとも言えるんだけど。
404名無しさん@3周年:02/08/21 14:41 ID:b6gKYWUx

利用料金を払ってまでヤフを利用しつづける御人は

●馬鹿だからビダーズへ移動ということが考えつかない
●アダルトが目的
●ヤフーの方が使いやすいから

の3つの理由のみを考えるとだいたいどれくらいの比率でいると
思いますか?


●馬鹿だからビダーズへ移動ということが考えつかない (80%)
●アダルトが目的 (15%)
●ヤフーの方が使いやすいから (5%)

って感じかなぁ、、、
405名無しさん@3周年:02/08/21 14:47 ID:2AprHokM
>>404
●ビダーズにくらべて貧乏人が少ないから。
406名無しさん@3周年:02/08/21 14:52 ID:tF5licoH
>>404
ビッダーズは、3時間ごとにいちいちIDとパスワードを入力しなきゃいけない。
ヤフオクはログアウトしないかぎり、いつでも使える。

この違いは結構大きいと思うんだよね。
407名無しさん@3周年:02/08/21 15:00 ID:EJ0XNAcQ
俺最近ヤフオクで7万の買い物したんだけどこれって
相手は3%である2100円がヤフから別途請求される訳だよな。

確 か に キ レ そ ー な 話 だ
408名無しさん@3周年:02/08/21 15:21 ID:tF5licoH
>>407
消費税が入るから2205円じゃないか?
409名無しさん@3周年
>>406
ネットカフェでログインしたままで他人に迷惑かけるバカがいるからその方が良い。