【社会】向井亜紀さんが代理母出産で米国へ出発★2

　がんで子宮を摘出したタレントの向井亜紀さん（37）が10日、米国で代理母出産
を行うため、関西国際空港から出発した。向井さんは出発前、「可能性は低いか
も知れないが頑張ってきます」などと話したという。向井さんはプロレスラーの
高田延彦さんの妻。妊娠をきっかけに子宮がんが見つかり、今春、代理母出産を
表明していた。
　向井さんは10日付の自分のHPで「泣いても笑っても、いよいよ出発です。ここ
までこれてよかったと、今はきちんと思えます」などとメッセージを送っている。
記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000134-mai-soci

(　´�D｀)ノ＜　前スレはこちらなのれす。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029006768/

２２２

　　　　　　2.,┛　　　　　　ＥｙＥ　　　　　.ﾞl、　　　
　　　　　　　2l　　　　　　Ａｍ Ｈ４ｘ０ｒ　　　2.ﾞl,　　　
　　　　　　　,l　　　　　コモエスタ��　　　　　2ﾞl　　　
　　　　　　2.,l　　　　　（・∀・）（・∀・）　　　　　　.'l　　　　　　>>1上向こう　上向こう　ＨＥＹ　ＹＯ
　　　　　　2,″　　強酸社会主義　　　@gla　　　2.ﾟ!,　　>>2マジでリスペクト
　　　　　　.l　　　.,,,,,,,ywr━=广ﾟ''l,_,￣　　　　.,*┛　　　　>>3俺は超ヤバイ　常に容赦ない
　　　　　　l　2y..l″　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟﾟb　　2.,l　　　　　　>>4マジサンキュー　恩に着るぜ
　　　　2,,r'°.l　　　狭いプライド　　　　廴　　l　　　　　　>>5ＨＥＹ　ＹＯ! リアルな奴ら 調子どう
　　　,,,i!’2ﾚ6,ト2.＿_　　　無問題！　　　2ﾞﾞl　l″　　　　>>6嘗めた口聞いた飢えたボケナス ＹＯ!
　　,z°　.ﾞqﾞ″2.ﾞ─┬　　　　　2+―ー　.│　　　ＵｎＤＡ>>7-1000　ニセもん野郎にホモ野郎
　2.│,,,,,,,,,,,ﾞh,　2..　　　　　　　ﾞ┴･┐　　.┛　　　　 　　　 　　　 　　　 軽く見せしめ死体放置！！！
ｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ　 ）っ ━(　○ ,:○)━（ ﾟ∀ﾟ　 ）っ ━（　 ﾟ∀ﾟ ）っ━！！！！
　　　　　　　　ハートに火ともせ♪　　　　,,ﾞ│'　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　カリ部舐！　MANKOo　　　　　2.l|.ﾞ,　　　　　　　ガンガン攻めろ　ナシだ手加減
　　　　　　　,w┓　　　　　　　　　　　.,!zﾞhl　　　　　　　どこ見てんだ視線が変だぞ
　　2._,,,∠+''ﾞ｀│'　2,r",　　　2;'''li,　.,,f'ﾞ│　　　　　　　　 　 人
　''“”　　　　2.│　.'°.ﾞ!~ﾟﾞﾞ~ﾞ″　.,r,│ﾞ'hx,　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　2.ﾞ│,　　　　　　　　.!",│　　2.ﾞﾟ''ri,　　　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　　　　　　.│2:ﾟ''=w,,llg2,,a.,,,,w'ﾞ`│　　　　　.~≒　　（ ・∀・ ）
　　　　妄想　　2″　　　2..ﾞ￣”　　2.“　　　PENIＩS!　マジヤベぇ
　　　　　　　　　　　今だ！！！2get

ま　た　向　井　か

自分で生まないと母乳が出ない。
　　　↓
母乳が出ない
　　　↓
母性愛が生まれない
　　　↓
育児に支障
　　　↓
夫婦仲にも亀裂
　　　↓
困ったもんだ。

↑７
↓９

女は歳とるの速いな。

ばぐ太は虎。似非は狐。

>>3俺は超ヤバイ　常に容赦ない

向井亜紀、気性はげしそうだ

幼児虐待の予感

スレ建て遅っ

やった〜！

(ﾟдﾟ)すぅ〜

やはり、日本人ではじめて宇宙に行ったのがヤバかったのかもしれないな。

宇宙線だな

そこまでして子供を作らなくていいと思います。
作れない＝作ってはいけない、または作らない方がいい
と思わないのでしょうか？

>>5
自分で生んでも乳でないやつたくさんいるよ。
ちなみにわたしゃ乳もみ屋に行ったら天井に届くぐらいでるようになった。
痛くないよ、痛いところはヤブ。

また自分の体をネタに金儲けか

この馬鹿女は代理母のことをコウノトリって表現するんだぞ〜

母乳と母性愛はあんま関係ないな。

しかし会見みてたら
「支援してくださった方には、全体重かけて、52キロで軽いですけど、
全体重かけて御礼をいいたいです」
と言ってた。
なんだかズレた人だ、と思った。

子供は生んでくれてありがとうって言ってくれるかな？

netomo 翻訳　自由掲示板
で、dalgunという鮮人が暴れています。
>日本が取られた領土!

>沖繩はアメリカ占領
>ブックバンサムはロシアが占領
>ナムバンサムは中国が占領 竹島は韓国軍占領した韓国の領土
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm

そんなにガキが欲しいのなら
身寄りのない気の毒な子供を引き取って育てたらどうだ？？
こいつのやってる事は欲しいものは何でも手に入れる
ただのわがままだ！

>>23
というか人身売買もしくはレンタル子宮だね。

向井の気持ちは子ども産めない人にしかわからないよ。
代理母がいいか悪いかは価値観の問題。
私は、素直にいいとは思えないが、そういう手段も選択できるなら、本人たちがいいなら見守っていてあげたい。
馬鹿女とか、金儲けとか、どういう人たちかわからないけど、言葉を選んでほしいな。

「コウノトリが〜」
と会見で連呼していたので興醒め致しますた。

>>25
個人の価値観で道徳をおかしていいなら、児童買春もOK

>>23
養子取れとか簡単に言うけど出来ないんだってば。
身寄りが無い子供を引き取る事出来ないよ。
タレントしている以上施設が向井の家にはやらない。
子供が晒されて傷つく可能性が高いからね。

前スレでは、
今回の件は｢借り腹」に過ぎないのに、
完全な｢代理出産」と勘違いしているバカが殆んどだったな｡

さて、このスレではどうなるでしょう？？？。

>>23
だから、自分たちの血がつながった子どもがほしいんでしょ。
そういう血って、どうでもいいって思いながら、やっぱり意識するもんなんじゃないのかな。
私は金ないんで、代理母という選択はできないけど。
わがままでもそういう選択ができるんならいいじゃない。

でもタレントだから、生まれた子供も晒されるんですよね･･･

無事生まれてから記者会見しろ

つーか、離婚するなよ。

>>30
自分のワガママのために他人の体を危険に晒してもいいものなのかな？
だいたい子供がほしいから、どんなことでもしていいなら
クローンをつくるのもOK？

>>27
極端だなあ。
少なくとも、代理母はアメリカで認められているから、子どもを産む選択肢のなかにあるわけじゃないですか。
それが、いいか悪いかは個人の価値観だけど、選んでもいい以上は誰も何もいえないでしょう。

ちなみに、また本出します。
＞向井は９月に手記「プロポーズ　私たちの子供を産んで下さい」を出版する。

同情と売名のために記者会見するな

それで、相手はいくら貰えるんですか？

>>26
結婚当初の皇太子殿下ですか？

会見の、
「この全体重をかけて・・・あ、今５３キロなんですけど・・」
「これで、子供にめぐまれない夫婦にも希望を持ってもらえたら・・」

貧乏でデヴの不妊夫婦の神経を逆撫でしそうな発言である。

さげまん

>>35
アメリカでは商売として成り立っているけど様々な問題もあるし
世界的に倫理的側面から反対の動きがある。
アメリカで合法だからって倫理的に間違ったことをあんな記者会見まで
開いて公表するのはおかしい。
それに日本から子宮を借りにアメリカへいく人間が結構いて問題になっている。
今回の向井の行動はそれに拍車をかけかねない。
日本では、代理出産のための渡航も禁止する方向で法整備を急いでいるのに。

高田延彦のＤＮＡが途絶えたところで何なんだろ？
どうして高田は向井を止めなかったんだろう・・・

向井が変な使命感をもってでしゃばったせいで、
法整備が急速に進んで「代理母」選択の道が絶たれたりしたら
不妊の人たちがカワイソウ・・。

おとなしく、こっそりやったほうが良かったのでは。

相手が赤ちゃんを引き渡さない結末ｷﾎﾞﾝﾇ

>>34
だって、その代理母なる人も、勝手にお願いするわけではなく、希望してるわけでしょ。
それなら、冷たいかもしれないけど、危険なことが万が一あっても仕方ないと思う。

私がいいたいのは、代理母に賛成っていうより、そういう選択ができる以上向井が決めたことに対して何もいえないって事です。
反対意見があって当然だけど、向井は馬鹿みたいな書き方したらかわいそうじゃない。
自分も子ども産めないけ。（もちろん代理母という考えはないし、金もないからできないけど）
できるなら、向井をせめるのではなく、そういう法律をせめてほしいな。
うまくいえない・・・。ごめん。

高田延彦の遺伝子を残したい、レスラーとしての才能を受け継いで欲しいということ？
確かに格闘家高田は雄として優れていると認めるけど望み通りの子供が出来るものかな
「眉毛が似てるね〜」（オチ

>>44
こっそりやったら本出せないし。

>>44
こっそりやったとしてもいずれはバレてマスコミ沙汰になるだろうし。

需要と供給？

>>46
産めないけど　　の間違いです。失礼しました。

つまり何＄かかるんだ？

>>47
その場合、卵子は神取忍がイイなぁ〜。

>>52
１５００万円

向井さん卵巣は無事だったんですね。
関係ないけど､こないだフジで卵巣を摘出した夫婦が
韓国人女性の卵子を買って、人口受精するやつしてたの見た？

>>46
自分の欲望（この場合は子供が欲しいという）の為なら
人の体を借りてでもやるという向井の行動は批判されて当然。
まあ、バカだとかヤリマンだとかいうのが論外なのはうなずけるけど。

この人、妊娠かなんかの会見で、「高田の遺伝子を残したい」とか言ってた気が。
そのためなら、「他の女のところに行っても…云々」って旦那にも言ったらしいし。
たぶん、高田が他の女性との小作りを拒んだ結果、
代理母という案が出たんだろうな。

で、よく知らないんだけど、子宮取った後って
卵巣が残っていても排卵されるの？
生理とかどうなるんだろう・・・

でも卵子が2個しかないって事は難しそうだね。

>>57
高田に愛人を作って子供を作ってもらって、私が育てたいって言ってたよ。
子供のことも愛人の事も考えてないんだよ。
自分の幸せのためなら人を利用してもいいと思ってるんでしょ。

>>57
高田に他所で女の作ってもらってかまわない、
それで、できればその子を自分達の子として育てたい・・

とか言ってたよね。
その子の母親の立場は？そしてその子供の思いは？？

向井亜紀、自分の不幸で正常な思考ができなくなってるとｵﾓﾀ。
そうでなければあんな自分勝手な希望をもてるはずがない。

>>58
２個？
可能性は低そうだ・・・

>>53
バキキャラが出来そう

>59
かぶってしまった・・。
そう思ってるひと、多いのかもね。

>>63
うむ。

そこまでするのか…むかいあき
たかだはひくそんとなかよくしちゃうぞ

高田はﾁｮｿ
ﾁｮｿといえば男尊女卑の儒教思想

簡単には離婚できないんだな・・・

ムカイの考えはチョンの整形と同じだなｗ
里親とか考えないのかな。。。

代理母出産はどうでもいいんだが
自分ら夫婦のことを記者会見まで開いてペラペラしゃべって
本まで書いちゃう根性が気にいらねえなぁ。

なんか単なる「自分探し」みたいなんだよね、ハタから見てると。

高田は兄弟姉妹おらんのか？
姪や甥がいるんだったら高田のＤＮＡは間接的に残ってることになるぞ。
高田方の親類を養子に貰うとか兄弟を援助して子供を多い目に産んでもらうとか
そういうのはだめなのか？

あの、おかっぱ頭のダンナめっちゃキモイ

遺伝子を残す子供は女子でもいいのかね？

お金があって、夫婦で納得できるやり方があるというなら、別に文句言うこともないだろう。

向井アキを責めてやるな
光速タップ高田がここまでヘタレとは思わなかったんだ
これからどうやって生活してくんだよ

たった二つの卵？！でも小さな命への夢・母性の 失われた中絶や虐待に怯える小さな命科学の進歩に倫理のなかで揺れる私達 病気に苦しむ方達の また新しい壁、世論の厳しさと冷たさその中で小さな命の灯消えません様に

まあ、ここまで必死に欲しがって子供できたら
粗末にはしないんだから、いいんでないの

「やっぱり一人っ子じゃかわいそう。一人っ子は人格がゆがむし」
とか言って世間の一人っ子達から顰蹙をかいつつも
二人目も代理出産の予感がする・・・

>72
遺伝子が残せる確率は男でも女でも一緒だからいいんでないの。

しかし、世の中って、幸福そうで実は不幸な人って多いから、うっかりしたこと言えないんだよな。

>>70
幾ら金を積まれても自分の腹を痛めた子供は
離せないのが普通だからね。

生まれてきた子供の立場どうなるんだよ？

向井は「子供は大きくなるものだ」ということをわかってるのかな？
とにかく自分たちの赤ちゃんが欲しいの一点張りで
その後どういう家族になりたいとかどういう人生にしたいとかの
人生設計みたいなものがまるで感じられないのですが・・・
赤ちゃんさえ手に入れば私に足りないモノは無くなります！って感じで。

>>71
それは、向井　ち　あき　だろ

>>82
余り夢を大きく抱くと、子供ができなかった時のショックがでかいからな

記者会見っていつも向井だけの気がするんだけど、旦那の高田は何故出てこないの？

>>85
旦那の出る幕じゃないってこと。
内心高田は困っているような気がする。

それで、禿しくできの悪い子供だったらどうするんだろ？
それでもちゃんと愛情をもって育てられるんだろうか？

>87
そうそう、はげしくブサイクとかもありえると思うんだけど
会見とか見てるとうんと可愛い赤ちゃんしか頭になさそうなんだよね。
あの意気揚々とした様子が逆に不安。

赤ちゃん欲しいのいいじゃん？何がいけないのか？
代理出産に反対してるのって、どっかの糞男の学者たちだそうだね。
自分の身になったら、絶対代理出産か他の女に産ませるな！

高田のやることはエロ本を一冊渡されて、一室に篭ること。
んで、オナニーして精子を採取。
それだけ。

しょせん代理出産を批判＆否定してるのは
マザコンバカばっかだろ？

なんか、本を出版するのがミエミエだなー。

もし、自分がその生まれてくる子供のだったら・・
って事は考えないのかい？

「高田さん、精子採取できましたか〜？」
「ﾊｲ・・・ｺﾚ・・・」
「はい、お預かりします〜」

ｽｺﾞｽｺﾞと立ち去る高田。

「へへ、俺のに入れ替えちゃおっと」

代理母の子宮の奥に向井亜紀さんの卵子を入れて
高田延彦さんと代理母が性交するのか？

向井は若い頃のめちゃくちゃ荒淫がたたって
子宮ガンになったくせに
悲劇のヒロイン面してんじゃねえよっ！
子供できたら、殺しに行くぞ

有精卵を代理子宮で育てるんだろう

この場合受精はどうやるの？
顕微鏡見ながら？シャーレ-のなか？

>>94
それって嬉しいのか？
直接入れるわけでもなし。

>80
書き方悪かった。
子供は実親の元で育ててもらっていい。
経済的に援助することで余裕を持って子育てできるように
してあげればもう１人産もうかってことになって
高田の遺伝子残る確率うｐ→ｳﾏｰ
これが言いたかった。

告白本なんか出すから金儲けかと思われるんでしょ。
静かにすればいいのにさ。

初めて100げとできてた。
>>99
自分の子孫が増えるのがうれしいのでは。
前にそんな事件あった気がする。

>>57
向井亜紀の゜愛人゛の発言でどれだけ不妊の女性が
夫の浮気を疑ったか！！！　
マジで、氏ねや！

家畜人ヤプーに出てくる子宮畜の逆だな
Mの白人女にすれば、劣等人種の子を孕んで産むなんて
良いんでないの。

なんか浅ましいねぇ

>>101

正論だな。

>>101
出版社に頭下げられて頼まれたんだよ。
かいてくれ　ってな。

「高田延彦の優秀な遺伝子を残したい」から代理母出産をしたい通っていたが
ならば、その辺のコギャルと乱交させて、一気に高田ジュニアを５０人作った
方が正解と思ったのは私だけではないはず。

代理するのってボランティアなの？

タダじゃあないよなあ・・

>>104
>家畜人ヤプーに出てくる子宮畜の逆だな

Yapoo の wombで、ヤプムってやつだな。
むかし代理母の話が出たとき、おれも真っ先にヤプーを思い出したよ。

>71
ﾜﾗﾀ

そっちは宇宙飛行士だ罠

高田の遺伝子を残したところで人類になんのメリットがあるというのだ？？

>>112
お前の遺伝子を残しても何のメリットがあるというのだ？？

代理母の収入は一発￥２５０万〜￥３００万ぐらいだそうです。
貧しい人がやっており、キリスト教で無い人がやっているそうです。
ちなみに流産、奇形、ﾀﾞｳｿの場合お金はもらえないそうです。

　　　　　　 ＿_o＿__　　　　　　　
　　　　 ,／ /　　 　　ヽ
　　　 ./　 /　 　　　　 .|
　　　/　　|　　　　 　　 |
　　　|　 __ -―――- ､|＿_
　　 ├‐┬---‐――--‐―`
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 芸能人初の代理母出産てすごいね
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　 こんな素敵な奥さんで旦那は幸せ者だ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>114
お金もらえない場合の子供はどこに行くの？

神様の下へ旅立ちます。

向井亜紀って激動の運命なのかな・・・
小さい頃、いたずらされそうになったて告白してたの
見たことあるけど

>>114
奇形児とかになるのは代理母の影響？それともDNAかな？

お互いの同意がしっかりしていれば代理母もアリかな、でしたが
代理母システムはやはり危険、子供が五体満足で生まれてくる保障がない
健康な赤ちゃんを与えられるものとして話しを進めるのは軽率すぎる
注文と違うから受け取れませんというわけにはいかないでしょう
命をギャンブルにしちゃダメだ

代理母親が多くなると
今まで引き取られて養子になってた身寄りの無い子供達は不要になる。
頼る先も無くなって、ペットサロンに売れ残った犬を見るようで辛い。

向井なんてどうでもいいが、女をいじめる奴は虫が好かねぇな。

自然の摂理に逆らって良い訳がない・・・。
産むことができないのも運命。
なんか絶対、悪い事が起きる気がします。
大切の過保護に育て過ぎて、非行に。
案外、高田みたいに他人に超強い人って自分の子供にはメロメロなんだよね〜。

>>114
へえーそうなんだ。サンクス。
結構儲かるんだな。

>>123
お前も強くなれよ。そんな子に育てた覚えはないぞ。

>122
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？

出産には必ず危険性がついてまわる。絶対安全な出産なんて無い。
代理母を引き受けた人だって二度と子供を生めない体になってしまったり、下手したら死んでしまうかもしれない可能性はあるわけだ。
向井亜紀は自身がそんなふうに死の淵を彷徨った人間であるのに、よくそんなことが頼めるな、と思う。
いくら相手が大丈夫と言っているからって、頼んだ時点でその人の人格を疑ってしまうわ。

>>120
良く考えてみたらそーだな

もし身障だったらどうするんだろ？心配したくないが・・

>>128　>>120
アメリカで既に、マジにトラブルになってる。
報道多数。

中絶は基本的にダメで代理母はOKなアメリカと、その逆の日本はどちらがまとも？

このスレ立った当初からいるけど、結局ﾙｰﾌﾟばかりだね
感じるところはみな共通してる
それと上のほうで卵子が2個？絶望と歩けど、通常誰でも1個だよ
参考までに鬼女板にもあったから転載します

13 名前：可愛い奥様 投稿日：02/08/11 11:38 ID:dxOsWw/g
１０＞
多分なんだけど、毎月卵巣から卵子の元（卵胞）がつくられるのね。
で、その卵胞というのが普通だったら毎月1個（？）なんだけど、
排卵誘発剤とかを使うと、2個、3個と卵胞ができて卵子が２つ、３つと
できるの。
人工的に受精させるなら1つの卵子より2つ以上の卵子があったほうがいい
じゃない？（失敗する事を考えたらさ）
そういったことで2つの卵胞なんじゃないの？
今回1回限りのチャンスとかっていっているし。1回に取れる卵子は少なくとも
１−２，３個でしょう。
詳しい人フォロー頼みます。

２５０〜３００万もらえるなんてええのう。

代理母の是非と向井の行動と一緒にしてしまうと論点がずれると思う

向井の会見を見ておかしいと思った点は本来代理母というのは
影の身である
それなのに名前や居住地まで公表してしまった
何を考えているのかとやはり向井の馬鹿さ加減を感じてならなかったね

>>132
お腹が張って（子宮が収縮して）流産しそうになるので、
ｾｸｰｽ　も　独りｴﾁｰ　も　一年間満足に出来なくなるけど
それでも２５０〜３００万って良い？

>>133
同意。
いかにもワクワクキャアキャアでどこかしっくりこない。

>>133

職業：タレント　　

だからだろう。

んー、他ならぬかけがいのない我が子をどんな手を使ってでも得たいという気持ち。
君達も人の心を持っているなら、その気持ちがわかるはず。
なぜ信頼してあげないんだよ…。哀しいじゃないか…。
苦悩する二人の立場を、自分に置き換えて一度考えてみようよ。
大らかな目で見てあげようよ。きっと人一倍子供を大切に育てていくさ。
君も彼氏・彼女のどちらかが不妊の体になったら同じ行動するかもよ？
兼ねがね思っていたけど、君達２ちゃんねらーは優しさが足りないよ…

優しさは足りないかもしれないけど
思慮なら足りてると思うぞ？（このスレの場合）

>137
そのためには、貧しい女性が『孵化器』として売り飛ばされる危険が発生しても
しょうがないと？

>>134
だが向こうには妊娠マニアがいるらしいよ
そういう連中がタダで引き受けてるそうな

>>137
ん〜まあね、彼女の場合は代理母システムを使うと決めてしまったし
その決定は揺らぐことはないだろうからせめて健康な五体満足な子供を授かって欲しいと思う

その後代理母は廃れて欲しいね

137>>
だからな、どんな手をつかっても我が子を手に入れることが
良いものなのか、否かというのが論点なのだよ。
優しさ云々は関係ない。

>>137
物理的に無理になったんだから
諦める事も大切。
自然の摂理に逆らってまで
結局は金の力で手に入れてしまう根性が気に入らん。

代理母の報酬、２〜300万を「高い」ってやつがいるけど、
そもそも分娩には当然ながら母体の生命の危険があることわかってんのか？
つうか、夏休みのリアル厨房かいな。

失敗したら次はクローンでとか言い出しそうだな。

雅子さまも・・(略

>>144
金の問題ではない。アメリカで実際に出血多量で死んだ事例がある。
（子供は助かった）

エゴイスト＝向井亜紀を美化するな。　

ヘタしたら殺人犯だぜ。

>>144
安いでしょ
人様の細胞自分の中に人為的に入れるんだよ
しかも臓器移植とは違う利用方法で
リスクが大きすぎると思うけど

失敗したら高田にオシメ穿かして幼児プレイで我慢するっきゃない。

そのお金で貧しい国や日本国内の孤児たちを積極的に支援して
沢山の子供達の心と育ての母になる生き方もあるのにね。
高田のＤＮＡってそんなに大事かね？

高田のDNAうんぬんってのは代理出産を正当化するためだろう。

　

不妊に悩む人はここをみれ
http://www.kchnet.or.jp/hunin/

最強の遺伝子を繋がなければならないのです

体験本を出して、ひと儲けするつもりじゃないの？

ふと思ったんだが、向井は抗がん剤使ってたよね？
その影響はどうよ？

>>151
DNAうんぬんは、子宮ガンのときからの発言。

>>155
子供だけがほしいなら記者会見もいらないし
告白本も出す必要はないと思うが・・・

正直、儲けるとかいう腹づもりはないんじゃないかな
自分の思いや正しさをアピールしたいだけだと思う
なんつーか、ここまでくると狂信者みたいなもんだよ

よその女と子供を作ってもいいなら養子もらってもいいじゃんねえ。
ムカーイはタレント業で、タカーダはプロレスの収入で
ちびっ子ハウスをやることだってできるんだよね。
でも自分の子供が欲しいから代理母選んじゃう。
お金で人の体と健康を買っちゃって。
なんかゆがんでるような感じがするなあ。

なるほど。。。正当化したいわけか・・・

>>156
ああ、使ってたね。
友人に卵巣ガン摘出した人がいるんだけど２年経った今も薬のんでる。
マジで奇形その他の心配はないんだろうか・・・

>>159
でも既に番組として動いてるわけでしょ？
費用も当然スポンサー負担。来月にまた本が出るし。

要するに一大プロジェクト。ようやるわ。

奇形が生まれたときの反応が見ものだな

>>163
一大プロジェクトなのは事実なんだろうが
本人は同じ悩みを持っている女性を勇気付けたいって
本気で思っていると思うよ。手記にしろテレビ番組にしろね。
そこが痛い所なんだけど、儲けるつもりは無いと思う。

向井亜紀に中出ししたいっす!！うっどぴゅどぴゅ!！

私11才の子供一人いるけどそのこ予定日より2か月早く大出血して取り出して、私の血を大量に飲んで仮死産でした。私は子宮からの出血が止まらず命と引き換えに子宮を無くしました。出産は命懸けです。

儲けるつもりがないなら自分のHPだけで公開すりゃいいじゃん。
結局、マスコミに利用されてるのかもしれませんね。

>>168
つーか本人はマスコミを利用しているつもりなんだよ

>>169 なるほど

同じ悩みを持つ人を勇気付けたいのなら
普通の人が簡単に出来ない一般的じゃないことをしないで
それでも明るく生きていく姿を見せてる方がいいんじゃないのか？？

>>171
うむ。
なんか自分だけが選ばれた人間のように振舞うところが堪らない。

>>171
それは考え方だから。
向井が出した結論は違ったって事だろう。

>>172
遺伝子云々いう発言からもなんとなく汲み取れるわなあ

>>165
向井亜紀の発言一つ一つが不妊女性を苦しめてないかい？

＞＞171ほんとだね。普通の家庭じゃむりだよね。元気づけるどころか反対に辛いかも

彼女が残したいのは、「自分の」DNAだろうなぁ。
高田は添え物（にしちゃでかいが）なんでしょう。

そう言えば選挙の時に
「主人は中卒ですが政治のことを一生懸命考えています」と街頭演説
していたなぁ。。

宇宙飛行士は向井千秋だっけ？

＞「主人は中卒ですが政治のことを一生懸命考えています」と街頭演説

マジで？なんだそりゃ。

>>175
結果的には苦しんでいる人もいるんだろうけど
本人にはそんな意識は到底ないよね。
自分は新しい道を開いているって思っていると思うよ。

前スレで川田龍平君に似ていると書いたが
考えてみるとルナママにも通じるところがあるんだな、こいつは
まあ、片やインチキ療法だから単純な比較はできないが
悲劇の起こる可能性のあることを無責任に賞賛しているところなど
ルナママにおけるＮＨＫ同様、こんなのに付き合うマスコミもどうかしてるが

報道番組で、代理母の問題点をいくつか提起してたんだが、そのひとつに

金持ちの女性が貧しい女性に産ませる

…というのがあったのよ。向井の代理母が貧乏かはともかく
カネ積んでリスクを背負わせるという点では違いないじゃねぇか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

誰か1人くらい137を縦ヨミしてやれ。
可哀想すぎてウンコもれちゃうよ。

とにかく自分のしてる事を正当化したいための言い訳が
遺伝子、他に同じ悩みを持っている・・・云々なんだろ〜
そんな回りくどい事を言わないで
「どうしても自分の血を分けた子供が欲しいのです。
幸いにも私はスポンサーも付くしお金もヒマもあるので、
それを利用して、畑だけアメリカで借りてこようと思います。
よい子の皆さんは決して真似しないでください。」
でいいんじゃないかい？

>>184
ﾜﾛﾀ
でもそれと似たような科白を、高田には吐いているとｵﾓﾜﾚ。

縦読み文作成は完全に時代遅れ。
今時吉野家コピペを使っちゃうくらい恥ずかしい行為だから
誰も見向きもしない。

確かに会見のはしゃぎっぷりは引いた。
ダンナのＤＮＡ残すのだけが目的なら自分の卵子じゃなくてもいいはずだよね。

代理母に、お揃いのティファニーの時計をあげたっていうのが
ちょっと嫌だった。

仲良しモードを演出してるんだけど、どこか上から見下ろしてる感じで。。。

あの異常なはしゃぎっぷり見ると
病原菌が脳まで廻ったかな。と思われ。

>>184
賛成！

他人の家庭がどうだろうと関係ないけど
わざわざ決意表明せんでもなぁ、と思う。

口にだすから叩かれる、これ２ｃｈの鉄則。

腹貸す女もキモイ。神経疑う。

そうそう。ティファニーってところが痛いの。
ロレックスでもオメガでもなく、ティファニー。
大した値段じゃないけど、アメリカじゃそれなりってところ。

腹貸すだけなら、生活に苦しんでるフィリや黒系でも良いはずじゃ？
ナゼ、白にこだわる？

やりたければ、不妊の代表者みたいなツラしないで
黙ってやれ。　向井ウザイ。

無事出産したら代理母も記者会見に出席するのかな。
高田の表情はいかに・・・

>>193
日本のおみやげ渡すってのなら分かるし、代理出産の代金を渡す
というのも分かるけど・・・。

わざわざアメリカの、そこそこ高級ブランドをあげるところが、
なんとなく代理母をみくびってる感じがした。。

「この人たちは、こういう物は自分じゃ買えないから、きっと
喜ぶに違いない」という前提があるような気がしてしまったのでした
。

生まれてきたガキが将来つけられそうなあだ名を考えようじゃないか？

代理母取材クルーは、もうだいぶ前から仕掛けてるんだろうな。
ティファニーの箱を開けて、添えられた向井のレターを読んでる図は
しっかり収めていることでしょう。

あほくさ。

>>197
遺伝子組み換えでない

>>197
アメリカ畑

>>197
１５００万円

子供が１才も過ぎたらいっぱしに「子供の取材・顔写真はお断り」とか言うのかなあ

>>197
ｱｰﾊﾊ

サンプルってねぇ…。
無理だよ。子宮を失った女性の希望にはなると思うけど、
「私も続きます！」って手を挙げられる夫婦が何組いるのかな。

私、卵管に原因ある不妊だけど、不妊治療イコール向井、と
そのへんのオバチャンに誤解されるのがとても怖い。

>>204
その辺のおばちゃんだが、誤解しないよ。
おばちゃんは偽善の臭いには敏感だよ。
安心せい。

でもさ、その代理母ってもう何人も子供産んでるんだよね。
健康で安産タイプみたいな事は調べてあるんだろうし、
いい商売だよなー。

>>205がいいこと言った！

>>205
偽善、、たしかに、それが引っかかるのかも。

代理母の倫理云々より、なんか嘘臭い、気持ち悪さがある。それが嫌。

アメリカ人の下層民の平均年収は低い。
100万円もやりゃ大喜びだろ。

向井の記者会見をTVで見たが、目が落ちくぼんでて頬がこけてたね。
「やっとここまでこれた感じで幸せ」みたいなことを最後に言って
いたが、幸せとは正反対の風貌だったなぁ。
悪いが、狂ってるように見えた。一時的なことだといいんだけどね。

私もそう感じた。
今よりも、子供を手にした後が心配です。

おい
もし子供が知らない間に流れちゃってるとこに
代理母がsexして外人の子供が生まれちゃったらどうなるだ？

生まれた子供は決して自殺なんか出来ない罠・・・

>>212
それは、代理母の子になるんじゃない？
自分で育てるか、養子に出すか。
白人の養子の需要は多いから、貰い手には困らない。

ティファニーのプレゼントのことまで得意げにしゃべり散らす
その常軌を逸した無神経さが反感を呼んでいる。

「プロレスラーとしての高田の血を残せないのは罪だ」みたいなこと言ってたよね。
だからどうしても子供が欲しいんじゃない？高田の血をわけた。
・・んじゃどっかで子供作って、引き取ればいいじゃん。
高田がよその女とSEXするのはいや、なんでしょ？
ゆえに「代理母」
ひっそりとすればいいのにねぇ。
そこらへんが向井亜紀の馬鹿なとこかな＞芸能人気質？

なんか金田一シリーズの映画にでてきそうな顔だったね。
狂ってる。すげえ怖い。

なんか、似たような夫婦だな。
どっちも嫌われてるし・・・

彼女の無神経さは森首相とか農水大臣に通じるものがあるね。
悪気はないのかもしれないが始末に終えないな。

向井さんは必死なのです

自慢じゃないが、おれはコンクリート詰め殺人事件の女子高生の
前から後ろからの屍体写真をじっくり見たことがある。
コンクリ詰めのため１年経っても腐乱していなかった。

「日本では何十年待っても代理出産できない」なんて言ってたな。
まるで、日本が悪いみたいにさ。
どうして、禁止している国があるのか考えないのかな？

>>215
そうそう！まさに、無神経という感じ。

自分の言動が回りにどう受け止められているか
全く見えていない。

>>220
ま、必死な人は得てして周りが見えないものです。
逆に計算高い人は、必死で周りを見ていない振りをするものです。

あのね近くに同じ年の親戚がいるのですが、彼女は大学でてすぐに家庭を作りたかった
ので結婚したんですよ。ちょっと生家の家庭環境に恵まれていない人で（←この言い方も
私はどうかと思うけど、当人含めて言う人がいるのは事実）早く子供と両親の揃った暖かい家庭を築きたいと言っていました。
でそれから七年。彼女は不妊治療に通っています。
私は未婚なのですが、彼女の周りの同性の親戚や友人は皆結婚して子供がいるのです。
子供がいる人には言いにくい話なのか時々あって、お茶したりするときにその話が出るんです。
彼女は３回流産してるんです。
３度目の後はどんな手を使っても子供が欲しいと思ったんだそうです。
産婦人科に行く前は思いつめていていつも恐いです。
代理母出産も自分の子供を持てる可能性の一つとして考えているみたいです。
子のムカイさんの記事とかじっと見てるし、どういえば(￣へ￣|||)

>>221
早く宿題やって寝なさい、ﾎﾞｸ。

批判を受けるのは分かっているけれど、
それでもどうしても自分たちの子供がほしいのです！！

とでも言葉少なに語るんなら共感の余地もあるけど、あれじゃねえ・・・

>>225
AIでも見せれば？

金に目がくらんで、セックスしたり、代理母したりする奴って
人格障害なんだよ。ｷﾓｲね！　V（^_^)

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>>225
別にいいんちゃう？

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だんなさんの実家は特にせっついたりしていないんだそうです。
でもだんなとだんなの実家に悪いと思ってしまうんだそうです。
不妊の原因は彼女の方にあるみたいなので。
私が子供がいない家庭もあるし・・・って言っても子供を持っている家庭もあるでしょう。
と泣かれました。赤ちゃん見るとさらいたくなるんだそうです。あとねたましくて気が変になりそうとか。
そんな自分が嫌だとも言っていますが、辛そうです。
だんなさんは気が済むまで頑張ってみても良いと言っています。
　どうしてもどうしても欲しいんだそうです。
このムカイさんもそうなんでしょうか？
　

自分でおばちゃんって言っちゃう>205萌え。
それはさておき、「自分の子供ならば愛せるだろう」
みたいなのが前提にあるようだが、虐待なんかの
特殊な例だけじゃなく、血を分けた親子でさえ
馬が合わないことが結構あるのに代理母出産なんて
大丈夫かな。
将来なんか自分の理想とずれてきたときにやっぱり
この子は別腹だからとか思っちゃう心配はないのかな。
引渡し時のトラブルだけじゃなく、代理母の子供が
その後どうなってるのか統計調査とかデータないのかな。

昔から向井亜紀には軽薄な感じがつきまとっている。
今回も、やたらに明るい笑顔を浮かべているが、
それが無理してつくっている苦悩を隠した笑みなんかじゃなくて、
注目を浴びて幸せ〜と、ホントに状況を楽しんでいるような印象を受ける。

>>232
その状況は保守的な日本ではつらいですな・・・

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年からの
朝鮮系混血者は既に数百万人と見られ、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

この件に関して朝の番組でピーコだけが批判したら周囲が
やたらフォローしてたな。頑張ってるんだから応援しましょう、みたいな
批判許すまじ、な雰囲気

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こういったｹｰｽが増え
親のいない子供をどんどん引き取らなくなっていくんだな
自己満足、これほど心地よいものも無い。

http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mukaiaki002.jpg

完全に自分に酔ってる感じ、そしてそんな自分が大好き！って・・。

こっそりすれば良かったのに、いずればれるだろうけど
その時に涙ながらに「どうしても子供が欲しかったんです」って
言えばこれほど非難されずにすんだのに。
もう逝っちゃってるからわかんないか・・。

あげてしまいました。スマソ。
なんか昨日の新聞見たらしくて今日の夕方あったらまた考え込んでいたから。
ついながく書き込んじゃったさ。

ガンになって、子宮を摘出して、ずっと願ってた子供も無理とわかって…
若いのに数々の相当辛い体験を乗り越えてきてるのはわかる。
しかし何故だろう、彼女からは偽善的なものを感じてしまう…
勿論、自分はそこまで過酷な体験したことないし
彼女に対して何かいえるほど偉くないわけだけど。
どうしてだろうなあ。

>>233
まーでも、別の見方をすれば、ここまで欲しくて欲しくて
授かった子供なら大切にするかも。１５００万払うんだもん。
ロッカーに棄てることはないと思われる。

>>239
過去ログ読まない君発見！！こういう有名人夫妻にそういう子供を養子にすることを
認められることはもともとほとんどないという話だよ。

このことが原因で代理母が亡くなったら責任は誰がとるの？

>>237
オヅラの番組では批判気味だったよ

>>237
人様のどうでもいいことなんだから批判する気にもなれないし、
一生懸命批判する奴は逆に気持ち悪いよ。

>>239
誰の話？ ソースをマジで希望。

＞246
出産に伴うリスクは承諾済みかと思いますが。

んー、他ならぬかけがいのない我が子をどんな手を使ってでも得たいか…
君達も人の心を持っているなら、その気持ちがわかるはず。
なぜ信頼してあげないんだよ…。哀しいじゃないか…。
苦悩する二人の立場を、自分に置き換えて一度考えてみようよ。
大らかな目で見てあげようよ。きっと人一倍子供を大切に育てていくさ。
君も彼氏・彼女のどちらかが不妊の体になったら同じ行動するかもよ？
兼ねがね思っていたけど、君達２ちゃんねらーは優しさが足りないよ…

そもそもの子宮摘出した云々が作戦ミスなんだよなぁ。
だからこう開き直るしかなくなる。

遺伝子がどうこう言うのだったら自分の体が子供を産めない状態
になったのも遺伝子の意志なんだからあきらめとけばいいのに

ていうか、カネかければ自分らの遺伝子で子供が作れるってんなら、
わざわざ他人の遺伝子の子供もらおうとは思わんだろ。

子供のできない体の女なんて人間の出来損ないなんだから自殺すればいいのに

うーん。私だったらあきらめるかなァ・・

>>255
IDがディル

＞251
だけど問題が多いから意見がどうどうめぐっているのでは？
やさしさというのは曖昧だ。

遺伝子に意志なんてありませんけど？
運命だから諦めろと言いたいのか？

>>251
代理母が悪いとは思っていない。子供を欲しいという気持ちもすごく分かる。

でも、わざわざ記者会見開いて公開するのが、変だと思う。

ＡＴＭシェアＮｏ１の沖電気が行う卑劣なリストラ手法
工員が墓掃除＆ネギの梱包

http://users.hoops.ne.jp/oak47/risutora/post_kiji.html

>>251
＞兼ねがね思っていたけど、君達２ちゃんねらーは優しさが足りないよ…

ねたみひがみそねみのかたまりなんだよ（笑）特にこの時期は、
独身童貞のなつちゅうが大量発生しててるからね。

連中は童貞だけあって、女の気持ちとかそういうのは一切理解
できないから。まあ、きにせずほっときなさい。そういう童貞を
毛嫌いする人が罵倒攻撃してくれるから、そういう人に相手を
まかせるといいよ。

>>245
脳梗塞ﾊｹｰﾝ!!
どっちかが芸能人を辞めて子育て専念証書でも書きゃ認められるつー揉んだ､ﾀﾞｰﾎ(w｡

結婚してから何年も子供を作れなかった（作らなかった？）のに
不妊の治療もしていないわけでしょ？
それでもう子供はもてないとわかったとたん、
急に遺伝子云々言い出して、自分を正当化させているのが醜いと思う。
所詮ないものねだりっぽい。
彼女に必要なのは子供ではなく、
子供が出来ない自分を受け入れるためのカウンセリングだと思う。

＞260
うん。3流だしね。

>>262
ログ読もうよ

>>262
だから・・・たて読み

　

>>264
それだ！カウンセリング・マキ

金持ちの道楽。今回失敗したら次は妾に孕ませるんだろう。
それもうまくいかないと養子縁組という人身売買。
どこまでいっても金持ちの道楽。

１５００万も払えないよ・・・
お金あるっていいわね・・・

妊娠･出産を経験しないで母親になるのかぁ･･･

>>264
ガンで赤ちゃんを堕胎することになったから
余計に欲しさが倍増したんだろうなぁ
これは結局彼女の心を癒す行為なのねー。なんだぁ・・・。

この人、本当に回りの人の気持ちが見えてないかも。

思いこみが強すぎるから、相手に良かれと思って行動してるんだけど、
実は相手には迷惑な事をごり押しして押しつけている感じ。

今回の件だって、旦那にしてみたら、こんな風にプライバシー
さらされて、相当辛いのではないでしょうか。

>>272
世の中そういう人も沢山いるよ。別にそれはいいんだよ。
人間は他人だって愛せるんだ。

ただ、向井亜紀にはそれとは違う意味で違和感を感じるのさ。

確かに代理母によって出産を決意するまでは本人の事情が深く
関わっているから他人が否定する権利はないよな
けど女性は自らの腹を痛めて子を産むからこそ母としての自覚が出る一面も
あると思うし、彼女は子供をモノとして扱っているような感覚を受ける
合理的、打算的に事を運ぼうとするあまり、出産をショー化している
そのタレント根性がいやらしい

1500万も出せばいいカウンセリングが受けられるのに・・・。

>>274
あー、ダンナつらいだろうねぇ。
だいたい他の女と子供作ってくれなんて言われて
はい、そうしますなんて出来るわけないよねぇ。
それがわかっていながらそんなこと言い出す女って…。
会見の時のいっちゃってる目つきといい、
こういう思い込みの激しい周囲巻き込み型の女性は危ないよ。

子供は一応アメリカ国籍もらえる訳？？

まぁでも、偽善でも無神経でも、この人が実際に人の役に
たった部分はあるかも。

この人が癌を公表したおかげで、婦人科検診に行くようになった
人って結構いるんじゃないかな。中にはそれで命が助かった人も
絶対いるはず。

代理母も、倫理の問題はあるけど、子供が欲しくて本当に死ぬほど
悩んでいる人（もち金持ちonly!）の中には、向井の情報のおかげで、
子供を授かる人もでてくるはずだし。
普通の人間が人の命を救う機会なんて、ほとんどないもの。
その点、やっぱり功績はあるのかな、とも思った。・・でも、キモイけど。やっぱり。

>>280
そうだな。オウムでも救われた人間もいることだし。

養子をもらうってのはオプションにないんだろうな。
あくまでも血のつながりがほしいのはわかるけど。。。
アメリカでは生まれた子を代理母が渡したくないというトラブルや
もらう方が､やっぱ､要らない!というトラブルがあるらしい。

＞275
凄く助けて欲しい時、「おかーさーん！」なんて呼んだりしない？
お父さんじゃなくてお母さん。
助けたり守ったりならお父さんの方ができそうだけど
何故かお母さん。
出産を経験しているが故の強さと愛情が伝わってるのかと思ってた。

子供が(=ﾟдﾟ)ﾎｽｨなら里親でいいじゃないか・・・とおもた。
素直に「自分と旦那の遺伝子を残したいんじゃあーーーー！！」
って言わないから偽善ぽくなるんだよお。つうか、いちいち報告すな。

病気の経験は辛いものだろうし、確かに他人には想像できないでしょ
といわれればそれまでなんだけど、常軌を逸してる。
向井亜紀の態度って、どこか「子供を生まない女は女じゃない」的な
匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて、それが「女は子供を産む道具」と言ってるよう
な気がしてならない。
えてしてこういう場合、「同じような立場の女性を勇気付けたい」
などという発言があるけど、みんながみんな1500万払える訳ではない
し、とにかく自分が何か大事なものを背負ってるみたいな勘違いが
恐ろしい。

なんで、代理母な訳？
てて無し子を、育てようとは
思わんのか？
ど〜せなら、買ってくりゃいいじゃん。

>>1　次は手記か、テレビで売るんだろうね。
失敗に終わったキャスターといい、高田さん、借金がすごいからって、
奥さん使って返すのはやめようよ。

>>284
>>285
うん。なんか不自然に自己犠牲的なんだよね。
それがなんとも気持ち悪い。

>>280
倫理面だけならクリアは難しくない（こっそりやればイイ
奇形が生まれる可能性や母体が死亡する可能性が否定できないから問題

>>289
代理母って、普通の妊娠にくらべて、奇形になる率や
母体が死亡する確率がかなり高くなるの？

めちゃむかつくよなあ。
あれだけ美形で体格もよく、何不自由なく最高の人生を送り、ちやほやされてたけど、寄る年波には勝てず、話題のレスラーと結婚して、また話題を呼び、さらにTVでいばりまくって、そろそろ妊娠でもしようかなと中田氏きめたら、あら大変。
癌だとわかって、何でこんなに恵まれた私がひどい目にあわなけりゃならんの！と逆上し、こうなりゃもう一発花咲かせたるとばかりに代理母出産を計画。
もうさんざん、人生の前半を満喫したんだから、やめろよ、ボケ！
あと、旦那もヒクソン戦で素性がバレて、最低のレスラーであることが証明されたのは笑えた。
結局、似たもの夫婦だったわけですね。
とりあえず、HPの掲示晩に文句書き込んだけど、掲載されるはずもないね。

>>282 >>286 >>284

あのさ、こういう有名人夫妻にそういう子供を養子にすることを
認められることはもともとほとんどないという話だよ。って。
激しく既出なんレスが？

>>291
どこ縦読むんだ？まじだったら、それだかねたみやひがみで物言って
平然とできるなんて、人間のくずとしか言い様がないぞ。

>>290
代理母の行動を監視し続けることが出来ないから奇形の生まれてしまった時の
責任の所在でトラブルになるということです
母体が死亡はすべての出産で伴う危険だけど本来背負う責任だったかどうかが争われる訳で
（契約したんだから自己責任なんだけど…

競い合って勝ち残った強い精子が受精するのではないし（情報以外の個体差ね
本来の姿ではないのはたしか

>>292
タケカワユキヒデのレベルに留めておけば
養子はOKなのか…

ユキヒデ…地味だな。
別に養子もらうのに記者会見するような有名人でもないし。
しかしユキヒデの家は養子のこととかえらいオープンだな。
しかもしめっぽくないのはやっぱり実子もいるせいか。

>>294
奇形になったり、母体が死んだりする「確率」自体は、
代理母だと、自然妊娠の場合より高くなるのでしょうか？

素人考えですが、なんとなく、代理母だからといって、
自然出産にくらべて、特に奇形が生まれる率が増えたり、
母体が危険にさらされる、と言うことはないような気がするのです。。

少なくとも、不妊治療で体外受精（外で授精させて、受精卵を子宮に
戻す）で妊娠する場合とはあまり変わらないような気がします。
卵の持ち主が違うだけで、基本的な手順は同じっぽいから。

養子って言っても更にいろいろだね。
乳児との養子縁組を希望する人は幾らでもいるから
後期の目で見られる可能性の高いタレントが選ばれる事はないよね。
とにかくタレントってだけでも審査としては厳しいのは事実だよ。

向　井　亜　紀　必　死　だ　な　(ﾜﾗ

もともと法務省は代理出産目的の渡航を禁止したがっていたが
今回の騒ぎで法制化を早めるだろう。

結局、向井亜紀さんは不妊夫婦の最後の望みまで奪っちゃったわけね。

むかいはペットがほしいのかな？

宇宙飛行士の方は向井千秋さんですよ〜。
とすると、これは誰なの？

今朝のワイドショーみたけど、テレビ局も扱いに困ってる感じがした。
いちおう今のところは好意的に、少なくとも中立的に報道しているけど、
視聴者の反応次第でいつでもエゴイスト呼ばわりする準備はできてるとみた。

>>299
297だけど・・、私は向井亜紀じゃないよ。
向井ファンでもない。（むしろ、逆なんですが・・）

ただ、事実を確認したかっただけ。

>296
タケカワユキヒデのところは、まるっきり赤の他人の子供を
養子にしたわけではなく、（自分か奥さんの）兄弟だか姉妹
夫婦が事故で亡くなったため、引き取ったそうですよ。

金さえ積めば、どうにでもなると錯覚している、DQNだな。

>>306
プロレスラーに、水着モデル上がりのタレント。

向井も高田も好かん！
高田って男らしくねーよ。
昔、池谷と腕立て伏せのバトルで、後半高田は腕を余り曲げず
腰と頭が上下してるような常態なのに、池谷負けやがって
高田がズルしてんだからズルすりゃいいのに。
期待して損した。池谷のｱﾌｫ

>>297
薬害等の事件に母体が巻き込まれる可能性があったりする
自分が妊娠しているのであれば注意することは回避出来る可能性もあるが
代理母であった場合結果が変わることは大いにある
何かが起きた時にそれを背負うべき人間が変わってしまうことは不幸しかない
代理母には負が大きすぎるのです

今度スレ立てるときは向井のＨＰにもリンクしよう。
ワイドショーで自分のＨＰで報告したら、激励の
メールが殺到したって言ってたからさ。

>>309
それは妄想レベルに思えるんだが？もっとデータに基づいて語れよ。

>>297
人工受精と同レベルのリスクがある。人工受精は、普通の妊娠より
ちょとリスクが高い。

もう盲目になってるんだろうね、向井は。
代理母ってのは本人の意思なんだろうが。
批判についてもチャレンジである以上批判も当然だと思っている上に
金の臭いを嗅ぎ付けて群がってくる奴らもたくさんいて
そいつらを良き理解者と信じているんだろうな。情報操作もされるだろうし。
洗脳されている人には周囲が何を言っても無駄。

>>310
えんえんとるーぷしてるだけなんだから、次のスレなんていらねーよ。
そんなにあばれたきゃ、てめえひとりでやれや、くず。

代理母出産などと、本来の自然を無視した所業を行うことは許しません

>>313
スレなんてひとりで作れちゃうという罠

>>311
日本で公害や薬害によって奇形児はたくさん生まれてるよ

いやユキヒデんとこは、奥さんがピアノ教師として通ってた、資産家で孤児を何人
もひきとって育ててた篤志家の方が亡くなって、「うちで一人だけでも引き受けてあげたい」
とのことで一番大きい高校生ぐらいになってた女の子を養女にしたとのこと。
だから師弟として知り合いではあるけど親戚じゃない。＞305

京唄子ん家も養子をもらって実子のように育ててたけど、近所のおばはんが
おせっかいに本人に教えやがったって言って唄子がテレビで怒ってたなあ。
絶対におばはんは芸能人への妬みからそういうことをしたと思われ。

やっぱり代理母は最高だな
http://www.magazine.co.jp/regulars/sound/article.jsp?issue=106

卵子は向井のですか？じゃ無かったら意味ないじゃん。

叩いてる奴多いが、愛してる人の遺伝子を残したいんだろ。
だから養子じゃ駄目なんだろ。
２ちゃんじゃ、女にあなたの子供が欲しいなんて言われた奴なんて
皆無だろうからなぁ…。

ちなみに、僕は浮気相手とホテルで向井亜紀のドラマ見てました。
かせたいしゅうがでてたやつね。

>>320
夜中にモテモテぶりっ子で煽りかよ。 淋しいなあ。

向井って変な宗教入ってないか？

>>319
過去ログぐらい読んでから物言えや（笑 小一時間（以下略

>>319
もちろん向井のだよ。

癌だと公表したときは、さすがに「かわいそう・・」って同情したけど、
それからがすごい！
今までの単なるレポーターにすぎなかった身分から
一気に司会の座に飛躍し、闘病生活を綴った本を出し、
なんとしても子孫を残したいから
代理母に生んでもらうって・・・
世間の同情を買って、逆手にとって
やりたいことをおやりになっている。
なんだか、こういう強くなりかたって
全然共鳴しない。
なんだか、方向まちがってないか？

>>321
ばーか、嫁が寝てから書き込んでるんだよ。
お前こそ、オナニーして早く寝ろ。お盆だぞ。

高田の精子を俺にもください。

>>325
ただのエゴイストな部分ばかり強調されているんだよな・・・
放送する側もそういうの狙ってんのかなあと思うくらいに。
ワイドショーでも「値段など考えても今回のは向井さんだからこそできましたけどね」
って言い切っていた。（コメンテーターが）
暗に「金あるからってずいぶんやりたいほうだいですけど」っていうのを感じたよ。

＞３２０
男の場合、離婚して再婚した途端先妻との間につくった子供のことは忘れて
後妻との子を欲しがるからなあ。
自分の遺伝子が重要なら先妻との間の子も大事にしろ。養育費払え。

オナニーは気持ちいい

左手で陰茎を握りしめ
右手で肛門を刺戟しながらするオナニーは
もっと気持ちいい

>>326
わたしは逆で、夫が寝たので書きこんでる妻ですが。

わたしも見たよ。向井亜紀ドラマ。
彼女の今までの行動は、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒しすぎて、
ビジネスっぽくなっちゃった側面もあるけど、素直に応援したい。

わたしも不妊治療の末、やっとの思いで子供ができたけど、
もしだめだったとして、遺伝的に自分の子が授かるなら代理母したいかも。
でも、そんなお金ないけどね。
里親すればっていう人がいうけど、ﾔｯﾊﾟﾘ自分と血がつながった子が欲しいよ。

向井飽き。

一応成功したとしてもその完成品が女だったりしたらもう一回やりなおしとか言いそうなﾖｶｰﾝ

>334
それってあるかも。。。高田の遺伝子にこだわってたから、
男の子が欲しそうだよね。

>>332
じゃあ、お互い配偶者が寝たところでテレホンセックスでもしよう。

悲劇のヒロインはやめてほしいね。
病気までは同情できたけど、早く日本政府は渡航禁止にしたほうがいい。
個人の考え方とか、選び方で何でも許されるのなら、
未成年の売春（彼女らが望む場合）と、大人の買春は成り立つ。
欲望を処理するのであり、お互いがのぞむのだから。
比べられないという事はわかっているけど、
向井たちは、自分の人生どうにでもできるかもしれないけど、
生まれてくる赤ん坊は、親を選べないんですよ。
それをわかっている人の発言とは思えませんね｡彼女の発言は。
高田に、他の人の間に子供作ってもいいし、
相手の女性が許してくれるなら、その子を引き取って育てたいなんて
こんな発言が出来る人なんですから。
産めない人の気持ちはよくわかるがね。

そうそう、書き忘れたけど結局この人は「子供がいないかぎり私は不幸のどん底」って
言いたいわけでしょう？
子供ができなくて、夫婦でふたりの幸せを手探りしている人とかも多いと思う。

しかし記者会見までして子供に執着するあたりは怖い。
成功したあとに悩む夫婦にむかって「あなたもホラやっぱり代理出産よ」とか
言い出しそうな無神経さがあるし、面と向かって言わないまでも本とか出すんだろう。

代理母とお揃いの時計？きもいよ。

大体において子供を普通に産んだところで子育てなんて思うとおりにはなかなかいかない。
産まれる産まれないを含めて人間の自然の力ではどうにもならないことは多い。
なのに、生命の誕生というのを力ずくてセッティングしたとき、長い子供の将来に
この親はどういう責任を負えるのかが気になる。

>>336
うん、わかった。(ﾊｱﾄ

日本女子大卒か知らんが、
芸能人になること自体、普通の人じゃないのかもねぇ。
のぶさんのほうも何も言わない見たいだし。
あほ女に、筋肉馬鹿の夫婦で、遺伝子残しに必死。
なんでものぶさんは、ピンク色の内臓を持っているらしいからな。

自分と夫の遺伝子を残したい！ってのが、
もうエゴのかたまり！
そんなのは自然の摂理や神様がきめること。
金がない人はどうしたらいいんだ？
金がある人しかかなわない願いなんて
そんなの、エゴ以外なんだんだろう

なにかのワイドショーで
この向井亜紀の宣言に
湯川れいこだけは、はっきり言っていた。
「世界には、親を望んでいる孤児がたくさんいます、
代理出産するくらいなら、引き取って育ててあげて欲しい」と〜
世の中には、子供を持てないでほか、
いろんな悩みを背負った人が山のようにいるのに、
自分だけ悲劇のヒロイン、正当化はやめてほしい
とってもうざいです。

子供育てるのって、楽じゃないよー。
わかってるのかね。
だいたい、ペットを一匹飼うのだって、そう簡単な事ではないのに。
こういう女って、見た目とは裏腹に、
犬とか猫とか捨てられるんだろうな。
だって、もし相手の女性が許してくれれば
その子を引き取って育てたいなんて発言が出来る人だからね。
こわいこわい。

そうか、湯川さん、勇気ある発言ですよねぇ。
こうやって、バシッといってくれる人っていませんよね。。。

>>341
湯川れいこの子供は、養子なのかな？

>>341
「世界中の」孤児をひきあいに出されてもなあ…
あくまで日本人の孤児に限定しておけよって感じ。

一度流れてしまって壊れちゃったんですかねぇ…
なんとなくルナママと同じオーラっつーか雰囲気になりつつあるような。

>>342
うーん、、
妄想もそこまでいくとすごいですね

>>341
神なんていないよ。
全て自分のしたいようにすればいいだけ。
それが金のあるなしに関わることでも。と、思う。

>>341
＞湯川れいこだけは、はっきり言っていた。
＞「世界には、親を望んでいる孤児がたくさんいます、
＞代理出産するくらいなら、引き取って育ててあげて欲しい」と〜

バカなのかこの女？だったらてめーがひきとれや、くず。

実際、埋めなくなったら、代理母でも我が子が欲しいって思うんじゃないの？

私はそこまでしなくても、血が繋がってなくても、養子を引き取りたいけれど。
アメリカは養子だらけなのに、（しかも親と人種が違ったりする）
日本だと養子は後ろめたいものと思われるし
なぜ日本ではそこまで血のつながりを重要視するんだろ。

>>349
同意。そこまで言うなら、お前（湯川）が孤児院を建てて引き取れって言うの。

はっきりいわせてもらうが、おまえらなんでもそんなに「代理母」に
きょうみがあるの？ふつうないだろ？どうでもいい話だろ？
なんでもそんなにむきになるの？

宗教上の理由？なんか、エンコウスレとかも妙に道徳的な
はつげん多いし、君らひょっとして統一（以下略

>>350
いちいちアメリカを例にだすなよ。日本固有の事情って奴だろ。
あと養子だらけ、は言い過ぎじゃないか

>>339
うわー、チンチンたっちゃった。
ID変わっちゃたけど、一応>>320だからねー。

>>348
「自然の摂理」「神様の決めたこと」にすべて従うというのなら、医療も否定することになりますよね。

本来、ほっておいたら死ぬ運命にある者を手術したり、投薬
したりして、生き延びさせているのだから。

自然の摂理にしたがうと、アフガンみたいに平均寿命３０代という事に・・。

少し前まで日本でも養子は当たり前だったんだが

代理母に限った事じゃなく、お金がある人は病気になっても
高度な治療を受けられるから感知する可能性も高い。
貧乏人はどうすればいいの？ってのは貧乏人の僻みだよ。
金持ちだけ代理母できるのはズルイ、ってのは論点がずれてる。
金持ちが貧乏人の腹を金で買うと言う事実を批判するならわかるが。

日本テレビも向井亜紀が癌患者だからという“特別な”関心で
「レッツ」の司会に抜擢したわけで。癌患者が日一日とやつれて
いって、悲痛な様子で司会すればそれは「みせもの」になると
いう全く非道い思惑でさ。
それで司会させたら亜紀は「アタシがアタシが」を連発して
番組にならない。みるみる落ちる視聴率。
「レッツ」が打ち切りになって亜紀が捨てられたのはもちろん
日テレの身勝手だが、墓穴を掘ったのは亜紀の自己チュー体質だったわけで……。

こういう自己チューが借り腹を実行すると宣言したりそれで
商売しているのは、テレビ業界の思惑も絡んでいるってわけだ。
そのうち亜紀が子供買って帰ってきたら、日テレはスペシャル
番組つくるぞ。
「実録　私たちに赤ちゃんを生んで下さい
向井亜紀の感動の代理母日記」とか称してな。

……この騒動はテレビ局もグルでしょう。
講談社あたりも出版で噛んでいるかもよ。
となると、「奇跡の詩人」と同じ構造ということになる。

>>353
アメリカに住んでたから、日本と比較しただけだよ。
実際、養子は多かったけどな。自分から自分は、養子だって告白する人が
多かった。　後ろめたさは何もなし。

国が違うと親子の概念が違ってくるんだから、血のつながりだって
絶対じゃないんじゃないの、（今回の件は、そこまで子ども欲しいなら
養子だっていいのでは？）
ってことを言いたかったのさ。

>>350
私も不思議に思ってました。
アメリカとか、本当に養子が多いですよね。それに隠さないし。

もっと養子とかが一般的になれば、みんな楽になれるし、
選択肢が増えるんじゃないかなーと思う。

>>360
うん、そうだね。
子どもが欲しいと思ってるカップルはたくさんいるだろうし、
親がいない子どもだってたくさんいるし。
養子が一般的になれば、子どもを授かれない夫婦の選択肢が増えて、
いいと思う。

>>360
日本で養子が一般的でないのは、養子を取るプロセスが複雑だから。
養子縁組を斡旋しているような団体のサイト見てみるとわかるが、
専業主婦又は主夫が条件で収入とかもかなり厳しいよ。
施設に入れっぱなしの子供でも親は親権放棄はしていないし。
ある程度年齢の高い子供は養子縁組組みやすいが、
子供は欲しい夫婦はやっぱり幼い子供が欲しいんだよね。

おい、ここは自分が経験した事もねぇ不幸を背負った人をとにかくめちゃくちゃに糾弾してぼっこぼこにしてつまはじきにしてやつざきにして村八分にしてやろうってスレですか？
くだらねぇ事やってんなよてめーら。かわいそうだろ？つっぱってんだよ。あいつも。

>>359
＞国が違うと親子の概念が違ってくるんだから、血のつながりだって
＞絶対じゃないんじゃないの、（今回の件は、そこまで子ども欲しいなら
＞養子だっていいのでは？）
＞ってことを言いたかったのさ。

禿同！　「血のつながり」を異常にありがたがるのは儒教の
影響が大きいかもね。
『シバジ』っていう韓国映画を知ってる？　ヤンパン貴族
たちは男の子が産まれないと“貸し腹オンナを代々飼っている
部落”からこっそり若い女を連れてきて子供を生ませていた
らしい。「シバジ」というのは朝鮮語で「タネ受け」のことで
ずばり「借り腹オンナ」を指す言葉なんだけど、実際にあった
悲しい話を映画化したものだ。

血のつながりを異常にありがたがる？？？？？？？？？>>364

>>362
そうだったのですか・・・。知らなかった。
教えてくださってありがとう。

そういうのって改正できたら良いですよね。
中絶の件数も減るような気がする。

子供に恵まれない方の
希望の光になれば・・って
ならないよ！

>>367
うん。希望の光にならんならん。
金かかりすぎ＆プロセスが複雑すぎてとても一般人には無理でしょう。

>>364
別に向井に賛成するつもりはないが、あなたの意見からは逆に

「国が違うと親子の概念が違ってくるんだからいちいちアメリカの事情を
持ち込まないでくれる？」

という結論も引き出せますが？？

>>366
＞そういうのって改正できたら良いですよね。
＞中絶の件数も減るような気がする。

そういうことを抜かす前に、こんな基本的なこともしらんで
がたがた抜かした自分自身の批判をしろ。

>>370
これって基本的な知識ですか？

>>366
養子って言ってもマトモな団体なら、向井夫婦には斡旋しないでしょ。
養子縁組が簡単だからと中絶せずにバンバン産んでも困ると思うが。

>>372
マトモな団体でもするべ？あんたが決める事じゃないよ。

ちょっと補足
「国が違うと親子の概念が違ってくる」といいながら、
あなたのいう「アメリカ式」の
「血のつながりだって絶対じゃないんじゃない」
という意見でつなげるのは矛盾だと思いませんか？？

あ、>>364ではなく、>>359ですた。

>>373
マトモな団体なら芸能人には斡旋しないと思うが。
子供が養子である事で傷ついたりするリスクが一般家庭より高いでしょ。

>>369
>>364を書いたのは、は私じゃない。

アメリカの事情を持ち込まない持ち込むが×○の前に、こういう考えもある、
んじゃないか、ということを示しただけだ。
いずれにしろ、お互い、これに関する意見は違うということで。
自分の意見が悪い・悪くないに関係なく、まーたりと行きましょうや。

>>376
おいおい。芸能人でも養子縁組してる人はいるっしょ？
向井あきも高田さんも、はたから見りゃあ別に悪いとこないぜ？
経済的にも受け入れ態勢充分でしょ。ならどこの団体がそこにつけいるんだってーの？
あなたさっきから偏りすぎなんだと思いますが？

ていうか、「日本は儒教色濃いから血にうるさい」って無茶苦茶だな。
借り腹女が普通に居る米国はどうなるんだ？儒教に根っから染まってんのか？

>>364
もっとシンプルでしょ。
ただ単に向井は産んであげられなかった自分の子に
愛着があって自分と血のつながった子が欲しい。

向井氏自身の卵子でも生まないんだから
実母ではないな。

そう考えると、男は種さえあれば
射精するだけだから不動だな。

>>377

○×以前に、意見の相違以前にあなたの意見に不備があるって言ってるんですけど…

>>374
矛盾してないと思う。
親子ってなんか絶対的なものって思われがちだけど、
国が違うと、親子の概念は違ってくるんだから、
（今は日本では、養子が、子どものいない夫婦が子どもを
授かる方法としてあんまり良い方法じゃないって思われてる
かもしれないけど）
親子の関係は、絶対じゃないのかもしれない。
日本だって、時代や世間の風潮がが変われば、養子に対する
考え方が変わるのかもしれない、言っただけなんだけど。


いずれにしろ、どうでもいいんだけど。

>>378
養子縁組している人はいるだろうけど
施設から引き取るってのは少ない思うんだが。
施設は養子縁組するときに告知についてなどもカウンセリング行うし
相手が有名人だったりすれば対応が慎重になるのは当然。

>>382
377さんの意見に不備があるとは、全く思えないんですけど・・・。
いったいどこに？？？？？？

>>378
君が思っている以上に養子をもらいたいという人は日本に大勢いて、
しかも多くの人が赤ちゃんから欲しがるんだけど、こういう言い方は
したくないが、その供給数が少なくて非常に狭き門になってるんだよ。

そういう状況下では、高田夫妻でも難しいと思われ。

>>384
わかったわかった。今いい言葉思い出したぜ。
「考えすぎると馬鹿になる」
あんたの事だ。覚えておきな。
あんたのレスはおおまかに読んだけど、ハートがねぇよ。頭で答えるなよ。
つまんないんだよ。

>>381
はあ？もまいなにいってるんだ？議論の前提もしらねえようならくちはさむな。

向井亜紀の卵子を使うって何度も書いてあるだろが！

バカは史ね！

>>385

>>359の認識に対して
>>369
>>374
と反論してみた。

>>382
意見に不備があると思うのは、あなたの主観でしょ。
意見に不備もなにも、

私が言う意見が、私の全ての意見。

私の意見にあなたの主観（あなたが思う、私の意見の不備）
を足したら、私の意見ではなくなってしまうんですが。

まぁ、こんなことで揚足を取り合うのは、どうかと思いますよ。
もうやめましょう。

でもさあ、向井アキも自分の卵子使わないんなら、意味無いじゃん。

この夫婦というか向井は結婚のエピソードからテレビのネタに
したがってた、でもそのネタは三原・コアラ以下。
しかし妊娠、ガン、代理母はいいネタになった。
芸（華）のない芸能人向井としては今が旬。
私生活を切り売りして平均以上の生活をするのは勝手だが、
生まれる（受精）する前からネタになってる子供が気の毒。

親と同じ感性をもった方がこの子は楽に生きられる。
「血のつながり」に期待する。

>>386
ややこしい話に持って行って誤魔化すなよ。
あのさ。狭き門とか関係ねぇだろ？欲しいもんは多少は我慢して手に入れる。
これ常識よ？あんた。ほんとにハートがねぇなぁ。人を小ばかにしてんの？
くだらねぇレスつけるならもうしゃべるな。あんた人の心ってもんを大切にしない人だね

>386
そういう狭き門にメスを入れてこそ、
本当に、子供に恵まれない人の希望の光になれたはず・・
夫妻にもきっと深みが増しただろうし
社会への影響力・貢献もはかりしれないものがあっただろう。
「代理母にティファニーの時計をプレゼントした〜」で
なんか、向井亜紀の底の浅さがうかがえた。

>>387
落ち着け。もまいが批判したかったヤシが、「何で養子とらねえ？」とか
むちまるだしなこといってたんだから。

よその国の不幸な身の上の赤ちゃんなどを養子にとるという路線も、日本の社会を
考えたときに、その子の幸せを考えた場合ちょと躊躇するだろ？

「血縁」ぬきにしてもむずかしいんだよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>389
ごめん。。やっぱり私には ID:bxcwU3KPの
発言に不備はないように思える。。筋通ってるよ。

でも、わざわざ引用してみせてくれてありがと(^^)

>>394
あ〜394でいいのか？さっき話してたヤツは。そんでよぉ
狭き門をかいくぐって生き残ったヤツがなんか言う権利があんだな？てめぇの論理じゃさ。
なんで人様の為に子供生まなくちゃなんねーの？なんで人様の為に子供育てなくちゃなんねーの？
自分の為じゃないかね？誰だって、そういう所あるでしょ？
自分の意思を伝える人＝子供
順当じゃん。あいかわらずハートがねぇやつだな。ここ30分は疲れまくりだぜ

>>397

「国によって養子の認識が違うから日本的な養子観を抜け出せ」という論理は
筋は通ってるよ。
しかし同時に
「国によって養子の認識が違うんだから、『アメリカ的な』養子観を持ち出すな」
というように容易に反対意見も導き出せてしまうんだよ。

つまり
｢国によって養子の認識が違う｣という認識から>>359まで言ってしまうのは危険だ、ということ。

自分の意思を伝える人＝子供って
なんなんでしょう、それ？

>>393
＞くだらねぇレスつけるならもうしゃべるな。

色々な考え方の人がいて、発言している。
意見の合わない人がいるのは当然なのに喋るなじゃ話にならないよ。

>>400
あんた394だね。400ゲットうらやましいね。
そんで自分の意思を伝えたい人＝子供
と直させてもらいます。で。あんた子供生んだらどうしたい？
勝手に育てって思うのかい？

ムカイはこんな事で何PRしてんのかわからんｱﾌｫだが、
借り腹する側、提供する側と需要と供給は成り立ってるし、
支払えるカネもちゃんと持ってるなら問題は無い。
「借り腹するぐらいなら孤児養えｺﾞﾙｧ」とかいう主張の方がどうかと思うが。
やっぱ米国の借り腹女のシステムに反対してる団体もこんなんなんかね。

>>393
よぅ。ならなんでも書き込んでいいんだな。じゃあ俺は荒れるよ。
意見なんかそっちのけ。そんなもんもとから知ったこっちゃないけどね。
あんたレスを理解しないで書いてるの？これから人生荒れるぞ

>>403
＞やっぱ米国の借り腹女のシステムに反対してる団体もこんなんなんかね。

神の摂理がうんたらかんたら何じゃないの？日本にもその手の手合は
たくさんいるよ。統一（以下自粛

まぁ、まずは着床成功するといいですね。ヽ(´ー｀)ノ

やっぱそうかな。ヒトゲノムの研究にも冒涜だとかで抗議してんだよな･･･
向こうのこのテの団体。>>405

>>394
激しくあれ気な議論だな。おまえ、養子になるべき赤ちゃんが天から
わいてでるとか思ってないか？

日本のような社会では赤ちゃんの供給という事事態が稀な事態なんだから、
まずその点を理解しる。

>>407
この手のスレの妙な伸び具合、批判的意見の奇妙な多さから、
俺はときどき、そういう宗教的なお方が工作してるのもまんざら
妄想とは片づけられないのでは、とか思いはじめてるよ。

おーいtF7mSCKa、読んでるか〜

ムキになる気はないんだけど。
大学受験の時の小論文テーマで、模試で代理母についてってのがあってそれ以来
ずっとひっかかっている思いなんだよね、、、
今ある生を、生きながらえるためにする医療と、無から生を作り出す医療って違うと
思うんだよね。
前者はそりゃ生きていたいもっと生きたいという人間としての権利を、金持ちなら
金持ちなりに、貧乏なら貧乏なりに、追求して良いと思う。
でも金持ちだから人の腹借りて子供作っちゃった。ってのは生命の誕生をコントロールしすぎて
無いか？って思うんですよ。
当時、私はこの意見を授業で述べたら「ひどい冷たい女だ」「子供産めない人かわいそー」とか
さんざんに言われた。へこみまくった。
子供ができないから不幸とか言うより子供できないことを受け止めて違う幸せを
探せないってことの方が不幸に思えるよ。
で、こんな記者会見を流すTV局も立場をきちんとしてほしい。
まだネタにしたいのかなんなのかわからないけど、倫理上まだまだ問題のあることを
夢いっぱいのように見せてしまう罪は大きいと思う。
大多数の「代理母をお願いしたいけどできない」人の気持ちを考えたら
ティファニーでどうとかって浮かれすぎな記者会見は流す価値も無いお粗末な話題だ。

すいません〜
あたし、供給を需要と勘違いしてました・・

自分の不幸を売り物にして金を稼ぐ、見せ物オンナ最高。芸人のカガミだ。
子供が出来ても失敗しても金になる準備は万端。

〉４１１
激しく納得。説得力があたしとは違います・・

>>399
そこまでこだわる理由がわからないけど、
他に議論できることないの？
もっと建設的な意見を求む。
あなたが、これに対する完璧な意見をお持ちなら、披露してください。
私の意見に対する反論でなく、あなたのこれ（代理母）に対する
意見は何なの？

>>413
あなたは人の注目が集まらないだけで、影で何やってんの？
あんたがむかいあきなら、オナニーだってゆっくりできやしないね

でもさ、本当にそれだけ里親希望者がいて、制度の障壁のせいで養子縁組
できないのなら、厚生労働省は少子化対策の一旦として利用できるんじゃ
ないかな、と思った。

養子縁組をしやすくする。＆中絶希望者を支援して産みやすくする。
それで、生まれた子供を養子縁組させるという。（支援システムって
確かアメリカにあったような気がする・・）

もちろん、産み月まで育てるのは大変だから、実際に産む人は
ほんの一部だろうけど・・・、でも、中には産む人も出てきそう。。

>>415
もっと建設的な意見求めちゃった？俺多分。明日思いつくかもよ。今酔ってるからね

源流は高田のシコった精液かと思うと何か萎え〜

>>411
＞子供ができないから不幸とか言うより子供できないことを受け止めて違う幸せを
＞探せないってことの方が不幸に思えるよ。

こんなことは君の主観以外の何者でもなかろう。だからなに？としかいえない。

ま、結局のところ、言いたいのは。
　
　三流芸能人のクセに、えらそうなことを堂々と言うでない。
　公共の電波を使って、よくもまぁそんな恥ずかしいことがいえるなぁ。
　もうちょっと、静かにそういう行動に移せないの？
　そんなに同情票が欲しいか？
　子供をねたにするのか？
　別にあんたの自由だけど、自分が芸能人という立場である以上、
　発言に責任を持ち、軽軽しい事は言わない事。
　マスコミはもう取り上げるな。

だいたい、自分が病気して、辛かったことを、
ドラマとか本にして、また辛くならないのかな？
婦人科へ行って下さいって言うだけでいいじゃないねぇ。
そういうところが、結局この女も、程度が低いなとおもわせる。

>>417
てめぇ誰に言ってんだよ？さっぱーりわかりませんが。どうしたらいいの？
疲れる人だねぇ

>>410
うんうん。ちゃんと読んだよ。わざわざありがと。

でも・・・、ちょっとやっぱり、ID:bxcwU3KPの発言のどこが
まずいのか、わかんなかった。。

ま、ちょっとこれはこれでおしまいにしときませふ。。
意見はいろいろ、ということで。。

>>421
あんたのほうが程度は限りなーく低いと思います（われ

>>417
中絶希望者を支援して養子縁組へっていうのは難しいと思う。
お腹を痛めて産んだ子供はやっぱり手放せないし、
施設に預けても養子に出す決断はつかないもんだよ。
もし育てきれなくて養子に出す決意をする頃には、需要ある年齢じゃなくなってる。

>>411
＞でも金持ちだから人の腹借りて子供作っちゃった。ってのは生命の誕生をコントロールしすぎて
＞無いか？って思うんですよ。

どうしてそれが、「生命の誕生をコントロールしすぎ」と感じるのか、
論証してくれなければまったく同意できない。根拠のない主観ならば、
そんな主観で人様の考えを批判するなとしか言えないね。

んでもって、いいか悪いかは人それぞれになっちゃうし、
腹を貸すアメリカ女がいる以上、商売として成り立ってしまうので、
仕方ないわなぁ。
そしてそれを、何の抵抗もなくやってのける、向井たんと、
精液を提供する、のぶさん。

ところで、ここまで色んな物が欲しい向井タン。
次は何が欲しいって言うだろう？
二人目？

もういいや、みんな産め産め。黒人も白人も黄色もみーんな芸能人が育ててやる。収入あるし。おまかせよって事でいいじゃねーか。
さっぱりいけや＞おおる

そうだな！　↑

でも、、、問題のない芸能人は、そんなに色んな子育てる必要なし。
子供好きの向井たんが、あなたさえよければ、産んでもらうだけ産んでもらって
あとは引き取りますと言っていましたので、
のぶさん、色んな人とｾｸｰｽﾃﾞｷﾙ。

>>427 >>428
貧乏人のひがみ根性丸出しの低レベル >>421 を書いておいてから
何を偉そうに言ってもみっともないだけですが？

>>431
おーい、程度の低いケンカしてるヤツはあんたですか？
馬鹿ですね。っぷ

>>425
でも、たしかアメリカでは、あったような気がしたんですよね。。
中絶希望者にカウンセリングして、養子縁組という選択肢も説明する、
という。

アメリカと日本では、文化的風土も違うし、養子に対する考え方も
違うから、同じという訳にはいかないし、一朝一夕に効果があらわれるとは
思えない。

でも、最初から駄目と決めつけないで、やってみる価値はあるような気が。
少なくとも、SAMのＣＭよりは効果があるような気がする。

なんで、日本人ってアメリカかぶれなんだろうね。
アメリカがやっている事は全部正しいと思ってない？
政治にしてもなんにしても。そんなにいい国でもないと思うけどねぇ。

>>417
養子縁組をしやすくするのは賛成かも。。。
ただ、養子って言っても、子どもを育てるのは、我が子でも
想像以上に難しいだろうし。親側の教育とか、ケアも大切ですよね。

中絶はどうかな。。。やっぱり生まれたら感情が手放したくない
って感情が芽生えてしまうかもしれないですね。

虐待された子どもの養子縁組はしやすくしたらいいかなとは思います。

血縁か養子に関係なく、幸せになれる家族が増えるといいんですが。

↑アメリカかぶれですよね？

>>433
養子の話はもうよくね？
ID:tF7mSCKaさんのカキコはオチがよくわからん。

>>432
混ぜっ返すだけなら酔っ払いはねちまえ（苦笑）

>>434
アメリカが総て良いとは思ってないよ。医療保険制度とか、絶対日本の
方がいいと思う。この件に関しては、たまたまアメリカの例が使えるかな、と
思っただけ。

>>435
<血縁か養子に関係なく、幸せになれる家族が増えるといいんですが。
ほんと。。心からそう思います。

>>434
アメリカのことは書いたけど、
アメリカかぶれなんてしてないよ。
基本的には、日本は最高って思ってるからね。

アメリカも日本も、自分が「これいいな」と思う
部分も「これはまずい」という部分も持っている
と思う。

>>438
なんだ見てたんじゃん（笑）
もう峠は越した。エンジンかかってきたぜー。みんなぶっ潰してやりますよ

>>437
はい。もう寝ます。ではでは。

>>437
養子システムが代理母の代替案に成り得るって考えてるんだろ。
前スレ、過去スレから脈々と続いている流れだな

おい。誰だ。アメリカなんて言い出したヤツは？
ここはじゃぽーんなんだぞ！

私も寝ます。では。

>>443
馬鹿かてめぇ。代理母だろうがなんだろうが。関係ある人間が増えるのはいい事じゃねぇーか。
寅さん家のさくら見ろ。いいじゃねーか。その子がいい子に育てばいいんだよ。馬鹿たれが。
性格悪い子生まれたら知らない

ちょっと話の筋からずれますが〜
生まれてくる赤ちゃんって、
成長したら、お母さんがいて、代理母がいる自分の環境、
すっきりと合理的に納得できるんだろうか？

先日、たしかＮＨＫで
母親が精子バンクで精子を買って生んだ子供の
軌跡を追うドキュメントやってましたが、
なんだか、みんな自分の本当の父親を知りたくて
中には数十年という自分の生涯をかけて
父親探しをしている人がいました。

あれを見て、
人間って、合理的に割りきれない
深いサガをもってるんだな〜って思いました。

アメリカより、向井たんのお話を聞かせて。

>>447
向井たんは、生まれてくる子供に、あなたには四人の親がいるって
話すって言ってたよ。
四人もいていいわねぇ。。って言う感覚なのだろうか？

>>446
無理しないで

>>446
次はもっとがんばろうね。

>>450と451
てめぇらいい奴だなぁ。結婚して？

このスレ2本目までいってたんだね・・・

母親は、向井さんと代理母、父親は高田さんと
あとどなたでしょう？（笑）

だけど、母親が二人いるって感覚が
頭ではなく
本能というか、人間のサガとして
理解できるのかしら？

札束で顔をひっぱたいてるような印象がなあー
決して手の届かない金額でもなくて、家一軒くらいの費用であるところがまた…
世間の反応を見ると、代理母は子ができない夫婦にとっては資金があれば
最高の選択肢で、
養子をとるとかは、本音ではあまりやりたくないと思われてるっぽいのが
よくわかったよ。

>>454
俺。俺がなるよ。代理父。
人情だからな

>>454
理解できないんじゃないのかな。
前スレ？で養子だって言う人のカキコがあったけど
やっぱり育ての親が全てと言っていた。
勿論、そういう環境で生まれたことを知れば
産みの親を知りたくなるのが当然だろうけど。

>>457
俺じゃだめですか？話相手になりますよ

当然なのか？>>457

>>459
てめぇ、俺の457をとるんじゃねーよ！
457は俺の友達なんだぞ！

そりゃ正直　( ﾟДﾟ) ｽﾏﾝｶｯﾀｯ!>>460

はい。強制的に俺の友達＜457
逃げんなよ（笑）
じゃあ俺寝る

>>459
当然っていうのは違うか・・
でも知りたいという欲求はある人も多いと思うんだよね。

星を見ようと思っていたらこんな時間になっちゃった。
曇ってて見えないし（鬱

>>462
あい、おやすみ

いつだったか、代理母で生まれてきたことを子供にオープン
にしている番組があった
子供はまだ3歳くらいで事の真相を理解するのは到底無理だが、
アメリカのお父さん（代理母の夫）とお母さんが来るといって
おおはしゃぎ。
多くは代理出産をひたかくしにして、子供を引き渡した後は
音信不通が多い中、稀有なことだとおもた。
アメリカだと宗教上の理由からボランティア活動として代理母
になる人が多いが、子供が生まれたあとも子供と何らかの
つながりを持ちたいという人が少なくない。
日本では考えれないことかもしれないが、代理母を親戚のように
迎える（定期的に子供も含めて面会する）夫婦という形ができつ
つあるそうだ。

金さえアリャなんでもありだな
だからクローンは反対されてるのか

おい、俺いねーとダメみたいだなぁ。
はい、じゃあいきます。アメリカでどうたらこうたら・・うぜぇ・・。
子供の頃から育てたら、もうそのガキはその人のもの。
産みの親はただ愛してやりゃあいいの。たまあーに会いたがれるくらい。
一緒に住んだりしてもおっけい。おやすみー

>465
>>アメリカだと宗教上の理由からボランティア活動として代理母
>>になる人が多いが
ボランティアっていっても謝礼目当てよ。
だから〜、ビジネスなんだってば。
代理母への謝礼金は平均３万ドル
代理母は子沢山の生活苦家庭の人が多いの！！

しょせん愛なんだよ。されど愛。わかるやつにはわかる

http://jem.tksc.nasda.go.jp/kids/astro/mukai.html
向井千秋さんもがんばれ

>>465
その発想の根幹は「恩人」という観点なんだろうな。
別にそのような家庭環境に異議は唱えないけど、
代理母に会いたくないというカップルも多分多いし、
会いたくないという気持ちを責めることは折れにはできないや。

〉465
そんな時代は来ないと思う・・

八百長で儲けたカネで、またヤヲかよっ！
いい加減にしれゃっ！！

命の操作

いいからもう寝ようぜー、俺くたくた

代理母が子供を生んだあと
心境の変化で渡したくなくなり、
依頼母と血みどろの争いしてるニュース
最近もみました

>>457　遅れすだが。
その人は親戚から貰った子だから本当の親知ってるし・・・。

流れ星に願い事。
知障が産まれてきますように。
知障が産まれてきますように。
知障が産まれてきますように。

しかし、代理出産費の大部分がブローカー代（仲介料）
っていうのが、なんだかねぇ。

漏れはヤヲ試合、コールマン戦にカネ払ったひとり
そのバカ出産費用に一部使われたと思うと怒り心頭だ

>>463
NHKでやってた情報で、精子バンクでも最近は子供から問い合わせが
あった時は素性教えていいです、っていう一文にサインしないと提供
できないところができたり、子供の親を知る権利を法律で保証しよう、
っていう動きもあるとか言ってたねえ。
自分のアイデンティティにかかわってくるのだから、知りたい人がい
るのは当然だよなと思いつつ見ていた。

親戚の話ですが、結婚して男の子を産んだもののすぐ離婚してしまい、
そのまま子供は夫の家に跡継ぎとして残されて継母に育てられ、子供
時代には親子再会は無かった、というおばさんがいる。
子供は40過ぎてから一度顔を見たいと訪ねて来たが、それぞれその後
幸せな人生だったこともあってか、特にピンと来ないねえ、という感
じだったそうな。
でも会えて良かった、と。

＞４８０　ゴメン、ワロタ

向かいって、我のかたまりだな
いちばんつきあいたくねぇタイプ

>>480
名古屋での「あの」プライド5ですか？

僕も行きました。

世間的にますます小梨は立場わるくなりそう
向井某に頑張れ！なんて言いそうな奴、周りにごっちゃりいる
子供持つ事でか自分の存在価値を表せない奴等だけどさ

ここまでしつこく子供にこだわってると気持ち悪い

>>480
あの試合はコールマンも奥さんが出産間近だったから
育児費用を捻出するために泣く泣くやったんだよ。それを考えるとな。

>>466
>だからクローンは反対されてるのか

クローン人間を作るのはギャンブルみたいなものだ。
赤ん坊はすでに老人細胞の赤ん坊で
長生きできない。羊のクローン、ドリーもそうだった。
自然の摂理に反することすると恐ろしい結果になる。
普通の赤ん坊は生まれてこない。映画のマニトウみたいに
得体の知れない生物が出て来るぞ。

>486
プロレスって、、。

高田の試合は表向き「格闘技」ですが
中身はプロレスです。

　俺はヒクソンの精子を貰うことに賛成なんだが・・・

金持ちのエゴでしかない
わざわざ記者会見などせずに黙って逝けば良かったのに
見ていて腹が立つ

　　　お　　前　　の　　汁　　が　　ガ　　ン　　作　　っ　　た　　ん　　だ　　ろ

なんか整形にこだわる女性の執着心とにている臭いがする。
「こんなはずじゃなかった。金出すからなんとかして！」の繰り返し。
端から見ればただの浅はかな執着女なのだけど、芸能人だからTVも中途半端に
とりあげる。旦那のコメント聞いてみたいよ。本心どうなんだろう。怖くないかな。

上で私への反論に、代理母を命の誕生をコントロールしていると感じる理由を
言えってあったけどさ。人類が今まで営んできた生殖行為とはあきらかに違う
出生じゃん。外で受精させて他人のお腹に着床させるなんて技術無しにはできない。
そこにはたくさんの人間の意志が介在する、それをコントロールと表現するのって変？

代理母とかもビジネスだし、むこうで合法なら仕方ないさ。本人達が「金さえありゃ
なんでもやる」ってレッテル貼られることも覚悟のうえかもしれないし。（どうだか）
でもそれを感動秘話みたくもちあげたりっていう風潮だけはやめてほしいな、と思うだけです。

■アメリカでは合法
合法なのはアメリカでも一部の州だけ
大半は禁止されている。

■キリスト教的ボランティア精神
キリスト教では代理母は認めてない
信者気取りの偽善者がやってる
　　　　　　　or
金目当ての自分すらも欺こうと宗教的
ボランティア精神だと思いこむことで
罪悪感をごまかしているだけ
これは依頼人達にとっても都合が良く
買売春まがいの行為を美談にできる

自分と同年代の人が持ってるモノは全部欲しいんじゃないの？
自分よりブサイクや貧乏人が子供持ってるのが口惜しいんでしょ。
子供に本当に愛情注ぐかどうかはわかんない気がする・・・
ただ、マスコミが取り上げ続ける限り飽きたからと言って
放置はできないと思うのでそういう意味では賢明かもしれない。

誰か止めてやる大人はいないのか。
焚きつけて金儲けをしようという奴らと
善人面をして応援している奴らの顔しか
浮かんでこない。

なんで２ｃｈで向井はこんなに嫌われてるんだ？
子供欲しくもないくせにできちゃったからって結婚して
適当に育てるバカ親よりはよっぽどまし

けっこう世の中には、渡米して代理出産させてる人多いんだろうな。
そのへん走り回ってる餓鬼もそうやって生まれたのかもしれない。

体外受精の子なんて確率からいくと、そのへんごろごろ転がってんだろ？

みんなが向井みたくしゃべってないだけで・・・。

>>497
いや、単に自分が全ての不妊の女性の代表みたいな顔して
色々喋っちゃうからでしょう。
あと、喋ってる内容もなんか変なんだよなあ。
「普通の人とは違う私」を演出しようとしてるというか。
いやその芸能人である時点でかなり違うんだから
それで満足しときゃいいのにね。

guest guest

子どもができなくて、海外や国内の恵まれない子どもの里親になっている人もたくさん
いるのに、そういう発想はできなかったんだろうね。

子どもがほしいのに、できなくなった人の思いは自分にはきっと永遠にわからないの
かもしれないから、いろいろ言うことはできないのかもしれないけど。

宮城まり子みたいな生き方もあるのにね。

>４９８
同意
ありゃー単に不妊の人間の嫉妬や妬みをかっただけ
俺の会社にも不妊の男女に限ってゴネてた商売だとか宗教だとか倫理観がどうの国民性に合わんとかな
遺伝的にも向井と高田の子供なんだし　子供ができない体って時点で不妊だろ
どこからどこが不妊であそこからあそこは不妊じゃないって誰が決まられるだ
女が向井を応援してるのかと思ったら反対に叩いてるしそれも不妊女に限って
俺の周りの不妊女は大演説して向井否定教でも作る勢いで信者を増やそうとやっき醜すぎる

別に代理母は良いよ。
養子より、自分の血のつながった子が欲しいというのも当然。
金持ちだけが選択できる方法でそれを行ったとしても、
だからといって責められるべきものでもない。

ただ、向井のうさんくささは
今は「これで全国の不妊夫婦に勇気を与えられれば」
とか言いながら、いざ子供を手にすると
無神経なことを垂れ流しそうなところにある。

「もう〜、一度我が子を目の前にすると、子供のない人生なんて
考えられないですね・・。子供ﾏﾝｾｰ」
「子供に恵まれないみなさん、家を売ってでも代理母を選択することを
お薦めすます。絶対後悔しないと思いますよ！（満面の笑み）」

とかサラっと言ってしまいそうな怖さを感じるのだが・・。

元々それぐらいキ強烈な執着心がある奴じゃないと代理母は選ばんだろ
前から子供好きで友人の子供の誕生日まで覚えてる人間らしいから
それくらいの子供好きなんだから、そういった発言も別に怖かないけど
そうじゃないと困る！！！　そこまでして子供を手にしようとするんだから
要は選択できるもんと選択できもんとの違いで向井を叩こうとするば
何だって言えるし摘まめるしなー　　俺は前向きで良いと思うけど

子供に対する執着心であって子育てに対する執着心じゃ無さそうなんだよねー
自分をより完成させるために子供というパーツが欲しくてたまらないのだろうけど
手にして終わりじゃないんだよね、子供って・・・
友達の子供を数時間みるぐらいなら大好きって人はゴロゴロいるし。

要は向井が嫌いなだけだろ

私は医学をあまり信用できないタチなので、
自分だったら高田と代理母を直接ｾｸｰｽさせる…

というのはウソで、そこまでは度量がない。
なので、養子をもらうなあ。

まあ、このあたりはそれぞれの価値観などによって違っていいと
思うけどね。
とりあえず、自分は「血のつながり」を重んじないタイプなので。

>>504
同意。
子供を出汁にして出版の意図が見えてる。
不妊者の代弁者ヅラしているが、
向井の発言は１番不妊女性を苦しめているんだな。
子供生んだら、逆に不妊の人達を差別する発言バンバンしそう。
あ、向井、現在でも不妊者傷つける事バンバン言ってたな

そんな感じだな。自分たちは精子と卵子は健康でちゃんとあるんですって。
ないのは子宮だけ。だから、精子や卵子がない不妊の方とは違うんですって
伝わってくるのは自分だけか

なるほどねー不妊の中にも差別があるんだー

>>481
精子バンクで子供産むことについて､たまにふと思うことがある。
万にひとつもないと思うが、同じ精子の子供が世界中に複数出来る。
その子供立ちが将来、そうとは知らずに出会う。
そうとは知らずにｹｺｰﾝ。近親ｹｺｰﾝの子供出来る。

生みの親も公開すべきと思う。

まだ言ってもいないのに、きっとこう言うだろう・・・なんて理由で攻撃するなんて。
アホですか？君たちは。

>>513
産め産め。応援してますよ。ここでどう言おうと最後に愛情いっぱい持っていっぱい与えたりしてるヤツの勝ち。
こいつらアホですよねー？

５１４
いや！！アホはまだいる！
既婚女性の掲示板に【アメリカ＝タレントの向井秋さん出発】ってのは
オモロイわー　どうみても不妊女が痛いとこ突かれて言った人間を
総攻撃してるけど、どーみても３食昼ね付きの子供も産めない
低能主婦が騒いでるからなーあんなのが向井を叩いてるのが笑える

重度の障害を持って生まれてもその子は引き取るんだろうな。
まさか｢こんな子を産んでくれなんて頼んだ覚えはありません｣
なんて言わないよね。この手の話題になるとその辺が気になる。

>>515
不妊女なんて言い方はかわいそうだよ。本人辛いんだぜ？それはねぇだろ？
多少発言おかしくなるくらい苦しいだろうぜ。子供産む道具じゃないんだからさ。
まぁ、向井叩いてる事については、ちょっと言ってやったほうがいいだろうが。
もうちょっと愛情深く見守ってやろうぜ。そいつの考え方に、少しづつでも影響与えてやるのさ。

>>516
そのパターンで引き取らないなんて向井がぬかしやがったら。俺が高田ぶっ飛ばしてやるよ。
一発当てたらその後はボコボコでしょうが、負けは認めねぇ、愚かさだけは露呈させてやりますよ

奇形児が産まれますように。

>>516
でもさ、そのパターンで育てちゃったらどうする？
すごく愛情深くさぁ。そしたら、誰も向井さん責めらんなくなるね。
そういうの見たい気もする・・・。

出産時の医師のミスで障害を負うこともあるしね（つい最近あったような記憶が
こわい

>>519
育てられるんなら、それは良い事だと思う。
ただ、｢代理母だけれど、障害があるけれど愛情一杯育てています｣
と声高に叫び、マスコミがそれを美談として報じるのなら
それは違うでしょと思う。

５１７
君は人間出来てるなーしかし不妊女の凄さは知らない。
俺の課の不妊女は会社はドタキャン！仕事中にヒス！
突然、熱が出たと早退！子供が流れたと２ヶ月も有給
会社を辞めてくれればいいのに治療費の為に辞めませんと言いやがる
しかし、まともな仕事はできてず。こんな奴が一人でもいるとねー
で、昼間の時間は向井バッシングの話題で醜すぎるね

>>522
傷をおった人間って、どいつもそんなもんですよ。
その不妊女って言い方やめなさいってば（笑）
でも、その子供産めない女の人もね。救ってやりてぇ。
身勝手なヤツでも、なんとかしてやりたいって思う俺は、いつも馬鹿な出目が出て泣いてますが・・・。
サガってやっかいな物だけど、俺はこのままでいいと思ってますよ

>>521
たぶん。今の向井は、幸せすぎなのか、幸せじゃないのかのどっちかで。
調子にのってんのか、すこしおかしくなってる状態なんじゃない？どっちにしろ今の向井はおかしい。
マスコミが食いついちゃったら、それは向井だって芸能人だからねぇ。
それで金稼いでも別にほっときゃいいよ。
文句言う筋合いの事じゃないじゃない。
子育てで必死になって、案外向井だってマスコミうざいって思うようになるかもだしね

>>522
向井、芸能人でお金もあるから「代理母」を選択できたけど
普通のＯＬで、代理母頼みたくても頼めないとしたら
そんな女になりそう。（あの目は逝っちゃってますから。
もし、うまくいかなかったときは怖いと思う。）

＞しかし、まともな仕事はできてず。

>>522は日本語ができてず。

>>526
おめぇ面白いな(笑

>>517
以前、向井は代理出産で障害者の子供ができたら質問には
『代理母にお金渡して育ててもらう。大事に育てなかったら許さない！』って
自己中名発言してたよ。

>>528
それまじ？
だとしたら向井アキって・・・・

>>528
そうなんだ。本当にそうしたら高田ぶっとばす。ってか、俺のひょろひょろパンチをあてる。
本人は苦しみの渦中に居ておかしい人なわけなので、周り、特に高田がちゃんと言ってやらなくちゃなんねー。
人って変われるだろ？

ところで向井って何してる人？
AV女優？

>>531
ばか。それは宇宙行ったほうだよ

>>137
君には 激 昂させられた。
きみは 支 那人にいれ込むクサヨ連中と
大差な く 、『南京で殺された市民がもし自分だったら』と過去の事象に有り得ない仮定
の上で 同 情し、自己の不幸を重ね合わせることが正しいと闇雲に信じているようだが、
これら 意 味の無い自慰行為が如何に周囲に迷惑をかけ、国際関係で足を引っ張っているか理解す
べきだ !

無重力ファックですか？

>>533
あ、なーる（ｗ

>>534
いや、月だから重力はちょっとあったよ

>>528
ネタでしょう？
いくらなんでもそんな発言はなかったように思うぞ・・。

ttp://www.asahi.com/international/update/0813/005.html
クローンでも作ってろ。

代理母を選択したのは向かいちゃんの勝手だけど
子供が生まれたら

「子宮が無くても子供は出来るのです」

と威張らないで欲しいのよね。
今後はＴＶには出なくていい。記者会見も不要。
ﾋｿｰﾘとつつましく、生活の為＠本１冊だけ出して生きてください。
高田に稼いでもらって専業まっしぐらで良いでしょう。
もともと大したタレントじゃないんだし。

あまり出しゃばると、全国の不妊で悩んでる同性から総スカン食うよ
今でも嫌われてると思うけど

別に芸能活動してもいいだろうー
こっちとしちゃ別に嫌でも邪魔でもないしな
俺は何だったか向井の記者会見でつられ泣きした経験あったな
幸せになって欲しいと心から思うね

総スカン食らっても、そいつらより幸せなら勝ち組みだろ
まー所詮、金のない奴と金のある人間との分かれ道だなー
俺が高田の立場なら金さえあれば嫁さんの希望を叶えてやりたいし

>>539
思いっきり言いそうなあたりがなんとも…
まあ、>>528はネタなんだろうけど、完成品が自分の想像していた物と少しでも差異があったら
>>528のようなコトをあっさり言い出しそうでｲﾔﾝな感じ。

>>541
「不幸にして障害を背負って産まれた我が子は、障害に対して理解が深く
バリアフリーの進んだアメリカ社会で暮らすほうが幸せだ、
と夫婦の意見が一致したので・・手放しました。
辛かったです・・でも子供のためですから（涙）幸せになって欲しい・・。」
なんで涙ながらに会見したら大笑いだな。
ま、そんなことはないだろうけど。

>>541
ネタじゃないよー。
あんまり酷い言葉だったから私の海馬ようにバッチリｲﾝﾌﾟｯﾄされますた。

これって高田がオナーニしてスペルマ出すわけ？
ガイシュツかも

2も500レスを超えましたか。
ほとんどが批判的な意見でよかった。
朝のワイドショー見ててガンバレとか言う意見ばっかりだったから、
女性の体を子供を産む道具としかみてないような代理母制度に
反対なのは少数派だと思ってた。

>543
でも、それが本当だったら、週刊誌が食らいついて、
今頃バッシングの嵐のような気もするけど・・

障害の子どもを持つ芸能人というと
思い出すのは「ゆっぴー」のお母さんです。
石井めぐみさんでしたっけ？
彼女の発言
「この子は、何にもしてくれなくていいんです。
ただ、笑ってくれるだけでいいんです」って言葉に、
おなかを痛めて生んだ母親の
底知れぬ深い愛情を感じました。

>>543
障害者だったら相手に育ててもらって大事にしなかったら怒ると言ったんですね？？？
もし、そうだったら障害者団体が黙ってないと思うんですけど、、、

>>546
その後両親は離婚しました
夫婦の愛情はなくなった模様です

>546

[もし障害児が生まれたら引き取らないでお金渡す」って、本当にいってたと思う。
代理母の一番の問題にこの答えだから、賛成なんかする気になれない。
また、出生前診断で重度心身障害がわかったら
代理母に堕胎してもらうとしたらそれはそれでアレだよね。
どっちにしろ傷を負うのは代理母。
依頼側が払うのはただ、金。
代理母って、結局、そういうこと。

http://www.mukai-aki.com/message/index.html
向井亜紀HPの掲示板なんですけど

＞ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんのでご了承下さい。

えっ？反対意見は一切掲載されてないけど、代理母に反対の意見は不適切なの？

>>548
離婚には驚きますた。
そゆもんか、と思いますた。

>>549
いつ言ったんだよ？
嘘だとしたら肉体も精神も腐ってるなお前

>>548
ゆっぴー亡くなって、糸が切れたのかね。

>>546
＞この子は、何にもしてくれなくていいんです
そりゃそうだろう。
おかげで随分稼げたようだし。
著書の印税配分で揉めて別れたんだろ？

>>554

あなたひどいインターネットですね

アンジェリーナ・ジョリーとビリー・ボブ・ソーントン夫婦も
カンボジアから男の子を養子に迎えたが、すぐに離婚したね。

>>556
誰だそれ？

まぁ、こんなに話題になって子供がカワイソウダヨン。
一生好奇の目で見られるんかいな。

少なくとも、向井亜紀はどーも勘違い臭が漂うタレントだな。

性病持ちガン製造マシン（八百長
と大馬鹿アバズレ女の一大珍道記

ｶﾞｷの頃は向井亜紀，本田理沙，高岡早紀が３大ｵﾅﾍﾟだった．
時代は変わった．

＞アンジェリーナ・ジョリーとビリー・ボブ・ソーントン夫婦も

ハリウッドスターも知らんのか>>557

558>>　確かに。わざわざ人前で言う事じゃないね。小遣い稼ぎミエミエ。

でもさ、雅子と皇太子クンも代理だろ？
ヤツらより隠さないだけマシかな

代理ｵﾅ〜ﾆきぼんぬっ

>563
ソースきぼんぬ

》５６５
硬質の常識だべ。

>>566
というか、今の時代天皇なんか放置プレイなんだから、どうでもよし

友達に20代後半で子宮ガンになった人がいて、彼女は向井亜紀の気持ちが
よくわかるって言っていたよ。
出来ない状況におかれると、なんとしてでも成し遂げたいと思うものらしく、
「子供嫌いだから子供は欲しくない」と日頃から言ってた彼女が、結婚後すぐに
生んでおけば良かった。と言って、私の前で泣いたよ。
私はかける言葉も見当たらなくて、見ていて本当に辛かった。
彼女の話によると、子宮ガンの手術や治療をすることによって、今までの
人生では、女性であるという事を強く意識させられる出来事が限られていた
のに、「自分は女性なんだ。」という事を日々強く意識させられたんだって。
身近にそういう例がある分、向井亜紀の事を責める気にはなれないよ。
きっと向井さんも、友達と似たような気持ちなんだと思うから。

病気療養のとき、「膣とｸﾘﾄﾘｽだけは切除しないで下さい！」と絶叫して懇願してたらしいな。

ゴーストライターの手記はどこが請け負ったのよ？　
ドキュメンタリーは日テレあたりに決定？

>>563
考えてもみなかった事言わないでください。これからそんな目で見ちゃうです。
ソース出してくれさい。

いくら、かわいそうでもやっていいことと悪いことがある。
子供しか愛せないかわいそうな男が、海外へ児童買春に行くのと
変らんじゃないか。

>>569
ソース出せ馬鹿

>>572
それとは確実に違うと思いますが・・・
話が時空の壁をつきやぶってどっか遠くへいっちゃってませんか？

　欲しい欲しい＞金もらって請け負う代理母
　ﾔﾘたいﾔﾘたい＞金もらってヤラせる売春婦・援助交際

　みんな、けいざいかつどう！！！！！

　生　長　の　家　ウ　ザ　イ　！

>>574
例えだよ例え。
でも「病気で正常なことができない」「カネで女性を道具として扱う」
という面においては同じじゃないか。

>>568
私は彼女にひとこと言ってあげたい。











「ざまーみろ」

>>574
いや、全く違うとは言いけれんぞ！
どちらも日本で禁止されてることだろ？

577バカは発言するな
きしょい

>>577
はーい先生！
でもおかしいと思いまマース！
一緒にする事自体が間違ってんだよばか！むかつくからってそこまで言う事ねぇだろ？お前みたいなヤツがいる世界なんてもういやだ。死んでやる！
(・ω・);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　 ﾀｰﾝ

>>580>>581
それはロリコンに対する偏見じゃないか！差別だ！

>>582
馬鹿やろう！俺はロリコンだ！

〉577
万物の恥

なにやら、えらく反感をかってしまった。
半角へ帰るとしよう。ヾ(￣ー￣)ノ　バイプ~~

半角だなー！よーし、2次会はあっちかぁ！

よくさ「子供の産めない体です」とか言うけど、実際そういう人ってどんぐらいいるのかな？
0.1％くらいなのか？

577は来ないで下さい
臭いです

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙飛行士の向井千秋かと

>>587
人類の半分近くいる

>>590
だれも
そんな
レスは
期待
して
い
な
い
んだ
よ

なんだか、論点がずれていますよ。
向井たんの話でしょ？
ところで、向井たんのホムペはどうして、こういう意見は載せないわけ？
代理母について反対する人は何が悪いの？
みんなもっと送れ。
朝のワイドショーだって、賛成意見しか出さないに決まってる。
だって、怒った女は怖いでしょ？　今のフェミミズムは怖いでしょ？
これじゃ、議論ができない。きっとマスコミにも、もうちょっと
バランスのいい報道をしろと言う意見は来てるとおもうが。
向井にはここに来てくれる事を祈る。
無責任女。やったらやりっぱなし。
そんな考え方だから、病気にもなるんじゃないの？
これ以上同情できるか。

592
頭が病気なクズが祈るなボケ

未婚子供無し女性の場合、
別に代理母に反対じゃないけど、自分はきっと頼まないと思います。
って言う人と
代理母なんて絶対反対！！！！（とか言いながら将来自分が出来なかったらやったりして）
って言う人がいる気がする。

自分は前者です。
てゆーかお互い（向井＆代理母）が良いって言ってんだから勝手にしたらいいじゃん。

友達もいなくて妄想癖が激しい思考に偏り
が認めらる592の出現が確認できるのは此処ですか？

高田のザーメン、俺にくれ。俺が産む。

亜紀ﾀﾝは以前。
【もし代理母が赤ちゃんに愛着が湧いて手放したくなかったら、それでもいい。自分たちの『遺伝子』がどこかで生きているだけで満足】
みたいなこともテレビカメラの前で言ってた。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　遺伝子が残るなら子供自体はどーでもいいってか？と唖然としたもんだよ。
あれを覚えている人なら、今回の渡米も冷たい目で見るのも無理ないと思うよ。
しかもなんか自分がチャレンジする・・・・って
今までコウノトリのご機嫌に任せて不妊治療もしなかった癖に
妊娠・病気発覚・中絶・子宮摘出　そらぁショックだったろうけど
途端に【遺伝子！遺伝子！】
【夫に浮気しても良いから子供作って、相手の女性が良ければ子供を引き取りたい】
と無神経な発言で世間の顰蹙買ったり
【代理出産する私たちをサンプルにして！】
だのっていきなり不妊夫婦の代表！？
頑張って産むのは誰だっけ？。。。
兎に角、自己中連発には呆れるばかり

向井さんとサンドラに関しては確かにどうでもいいんだけど、
日本にも代理母制度を導入しようという声が起きるのはいや。

「遺伝子」は彼女のいいわけに過ぎない。

だね。遺伝子なんて体のいい隠れ蓑。
だからあんな妙にテンションが高くて違和感のある会見だったんだろうね。
どうせなら本音吐いてしまえば良かったのに。

日本でも代理母認めりゃいいんだよ。新たな産業の創出だ。結婚しない女に
最適のバイト。妊娠中の費用一切相手持ち。学会のぼけじじいが決めることじゃないんだよ。
規制緩和ええじゃないか。

>>601aho
代理母は結婚してて１人以上子供持ってる健康な女性が条件。

結婚してて１人以上子供持ってる健康な女性は、
出産の道具として使っていいというのが代理母制度。

>>597
「亜紀ﾀﾝ」ってキモ
普段でもおかあﾀﾝとかいってるの？
誰も相手してくれないからって吠えるな

>>602
やっぱり年齢は２０代〜３０代前半が望ましいのかな？
としたら１０代で出来婚して、お金に困ってる人が立候補する可能性大だね。
高学歴で高収入の女性は晩婚傾向だからね。

健康な女性は不妊夫婦から狙われてしまうのね

プロレスラーって、世界最低の汚れ芸人だろ？
常人だったら解るはず
あんな八百長野郎の遺伝子なんて…。
まぁ、本音でなくても馬鹿夫婦同志だからな
カネの為といっても、アタマおかしすぎ

あげ

ﾀﾞｳｿだったらマスゴミも喜ぶ罠

>>597
代理出産の是非じゃなくて
向井亜紀の自己中発言に無償に腹が立つ。
子供欲しくて、海外の優秀精子バンクから子供作った人なんて
田舎の人でもいるわい。

今回失敗して次は「向井亜紀さんがクローン作りで米国へ出発」スレが立つに100ハナゲ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029225384/l50

向井批判が多いけど、私は、応援する。
>>597
若くして子宮摘出したら、そうとうつらい。
自己中とかあきれるとか、簡単にいってほしくない。
うつ病も同じだけど、苦しみはその人にしかわからないの。
犯罪犯したわけでもないし、本だって、買いたい人がかうだけで、押し売りじゃないでしょ。
色々問題もあると思うけど、決心して決めたんだから、覚悟はできてるんじゃないかな。

>>612

本にも出来ない、芸能界で生きていくためのネタにも出来ない素人は
数千万もの大金どうやって払うの？
あんなの希望どころか、同じ境遇の私には余計に悲しくなるだけ。
有名人だからこそあんなに簡単に事が運ぶのよ。
境遇もわからないあなたのような人が美談に酔いしれて
賛同しちゃうことのほうがよっぽど気持ち悪いし、不愉快です。

２７歳、不妊治療５年目の主婦より。

>>612
> 若くして子宮摘出したら、そうとうつらい。
本人もはや全く若くないんだが。しかもついこないだまでは子供については放置プレイだし。

> うつ病も同じだけど、苦しみはその人にしかわからないの。
苦しむのは分かるが、だからといって何をやっても良いという免罪符にはならない。
むしろ同じ苦しみに悩む人々の選択肢をわざわざ無くしている。

> 本だって、買いたい人がかうだけで、押し売りじゃないでしょ。
ただの本ではなく、無修正裏本に値するような本を買おうとしているんだけど。

> 色々問題もあると思うけど、決心して決めたんだから、覚悟はできてるんじゃないかな。
ならば何も言わずに跡を濁さなければよかったんだけど。

向井亜紀の言動がどれだけ多くの人の感情を逆撫でしたか想像すると
簡単には応援できないな。

>>615
心配するな、おまえみたいなカスに
簡単に応援されたくないと思うぞ。
はやく仕事みつけろよ
無能な暇人が

子供が無事生まれ、本が売れ、テレビにもたくさん出て
生活が安定する目処がついたら、高田は捨てられるな。

>>617
>高田は捨てられるな。
あれだけ「遺伝子が〜」とかなんとかと言ってしまった以上、捨てられないでしょ。

代理母か・・・ちゃんと審査基準てあるのかな
酒、煙草、ドラッグの心配はないのだろうか
自分の子供じゃないと思ったら
ビジネスライクに適当にやりそうだ

>>612
>犯罪犯したわけでもないし

もしかして学生時代、校則に書いてなきゃ何しても良いってタイプだった？
倫理とか道徳とか常識とかって言葉に反発感じるタイプ？
マニュアルがなけりゃ、善悪の区別もつけられないのか？
決心とか覚悟の程度ってのはそれこそ人それぞれ
中絶＆子宮摘出のダブルショックで正常な判断力がない状態の決心や覚悟がまともなはずないだろ
結果的に向井を心理治療を受けさせず渡米させた所を見ると周囲の連中は夫も含めろくでなしばかりで彼女だけが悪いとは言い難いがな

その決断に至る過程は、第三者は口を挟む余地はない。
しかし、前田の魂は遺伝子だけではなかろう。
「孤児を養子縁組する」ほうが社会的にも意味は大きい。
議員に立候補するくらいならな。

「お腹を痛めた子供」がミタヨシコの息子みたくなることもある。

お金がたくさんある人しかできない事なので気にくわないのだ。
お腹を痛めなくても子供を持てるのってなんなの。

ごめん。
前田・・・

>>620
倫理、道徳、常識という抽象的な語句を並べただけでは、言葉が足りないよ。
もう少し詳しく説明してやってくれ。そうでないと、６１２みたいな人にはよくわからないと思われ。

私も高田よりｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾌﾗｯｼｭ前田日明のほうが好きだった。

>>615
同意。

＞616は病院から接続中だから気にするな。

生物学的にいえば、人間も含めた生き物はみな
遺伝子の乗り物に過ぎず
その最終的な存在目標は
自分の遺伝子を次の世代に伝えることにあるのだそうだ。

彼女は生物としては一応正しい。

ありゃあ生きものじゃねぇよ

ただの我だ

ありゃあ生きものじゃねぇよ

ただの我だ

ありゃあ生きものじゃねぇよ

ただの我だ

ありゃあ生きものじゃねぇよ

ただの我だ

しかし生物としては、生殖機能がなくなったのに子どもを持つという事は
間違っていないのか。

>>627
己の劣性遺伝子を次世代に伝えないために
妊娠できない身体になったとは考えられないだろうか？

つーかこんなやりかた批判が出ない方が
おかしいと思うがな
たしかに彼女のガン→子宮摘出を前面に出されると
批判しにくいものがあるな

子供が５歳ぐらいになったら、家政婦にまかせっきりにしそう。

言い方はきついけど、>>633の意見に賛同する。
自分は30歳未婚子無し（流産経験1回）。
将来不妊になっても向井さんみたいにはならんと思う。
潔く「神は自分の遺伝子を必要としなかった」って、
負けを認めると思うのだが。それは確かに辛いだろうけど。

蛾はいきものです＠

＞612
同意
お金があれば、したい人もいるんでしょう本音の部分は
それを単に倫理観だ商売だ宗教だと言って
出来ない自分の状況を正当化したいだけのような
しないのが悪いとは言ってないが代理母と向井まで責める事はないだろー
別に向井擁護派でもないけど向井を叩いてる人間って
ただの僻みか嫉妬にしか見えなくなってきた
正常な判断って・・・・何様だよテレビ見ただけの人間が判断できのか
常識なんざー日本の地域・思想・年代・宗教によって微妙に違うのに
２１世紀の国際社会で日本の一国民の常識ってそんなに正しいと言えんのか
常識も道徳観念も時代によって変わっていくもんさ

＞627
確かに本能的な女だ

どちらにしろ金金金だねこの世の中

いい子を産んでもらって、馬鹿どもをうらやませてやれ。

「代理母は倫理的にダメよん」というのは現在ほぼ世界的に共通の価値観に
なっていると思うけど。
許可されているのはアメリカのいくつかの州と、イギリスくらいだったはず。
それもイギリスはすごい規制されているし。

>>638
>常識なんざー日本の地域・思想・年代・宗教によって微妙に違うのに
>２１世紀の国際社会で日本の一国民の常識ってそんなに正しいと言えんのか
>常識も道徳観念も時代によって変わっていくもんさ

中途半端に知識を得た世間知らずな厨房が世の中を知った風に
語っている様に思えるな
代理母を容認しているのはアメリカでも極一部の州と厳しい条件付きで
イギリスが認めているに過ぎず、他の先進国では認めていないのが現状
国によっては罰則規定までつけて厳重に禁止しているほどだ
その事実をふまえずに国際社会だの日本云々を語る姿は滑稽だ
どうせその調子じゃ、代理出産にホストマザー・サロゲートマザーの種類が
あることや不妊治療現場の実態もろくに知らないんだろうな

>>633

禿同
残酷かもしれないけど、人間の意志を超えたもののなにかが
そうさせたと思われ

＞636
別に負けじゃないだろーなんで子供と産むのが勝ちで産まないのが負けなのか？
そーいう考えは自分の首をしめてるだけだろう
俺の母親は２２から３９の間に４人産んでる俺は３９の時の子
３０年近く前でも４０手前でも産んでんだ技術が進歩した今なら
別に４０過ぎでも自然分娩か帝王切開でも産めるぞ
それに未婚だろー　将来は代理母も珍しくもなかったら？？？
それでも否定するんの？

この一件を抜きにしても
この女は無神経な発言が多いよな

>>636
それを言ったら難病を治す意味はどうなる。
そういう運命なのにわざわざ救うという。

子供１人いくらすんの？

しかし、自分のオ○ンコ使わずに産んだ子なんて、本当に愛せるのか？？

とにかく、倫理に関する議論もなしに
「向井さんかわいそう・・」ってな報道が危険。
向井さんや代理母は金で納得してるから
それでいいかも知れないが
産まれてくる子供の気持ちはどうなんだ？と言うのは
ないような気がする・・。

んー
生きている人間を治すのと
まだ生きていない人間、そのままでは存在しないはずの人間を
無理に作り出すのとでは違うような？

大体、自分が病気になった理由が
ビール大ジョッキ10杯を平気で空にするような
生活の不摂生でなったのに。
そのくせ遺伝を残そうと必死なのは端から見て都合が良すぎる。
そんなことをするよりも売名でもいいから子宮ガン撲滅運動を起こしたほうが
まだ良かった気がする。

誰が何と言おうと、お金のあるヤツは実行するんだよ。
金持ちだけが得する行為はいつもアメリカで行われるのもやだなぁ。

>>652
それがアメリカの倫理観。

>>651
あっ、
それだったら向井さん、無条件で応援できただろうな
「わたしのようにはならないで。子宮ガンとはこんなに怖い病気です」
「みんな、検診を受けましょう」
って。

かわいそうだからお金で子供を買ってもいいのですかぁ。
28歳童貞の漏れは何を買ってもいいのかなぁ。

>>649
つーか同じ境遇の人たちの選択肢を狭めてしまう可能性もあるよ
河野親子の臓器移植の時はそういうのに配慮して
「必ずしもこれがﾍﾞｽﾄの選択とはいえない、美談にされては困る」
みたいな事を言ってたが
向井の場合はどうだろうか？

＞652
あーそうだ確かに！超資本主義だしな
俺も金があったら考えるな
日本人でも金のある奴はもうしてるしなー
現に日本でも代理母から生まれら子供は何百と言う数だ
現実、そんなもん・・・・現実先行型で法が後からやってくるのが日本

>646

うちの子は心臓病です。９か月になりました。
医学の進歩のおかげで手術の成功率も上がって
きました。秋に手術です。


でも、それと代理母とはかなり違います。
我が子は今生きています。神に与えられた子です。
でも、神をも恐れぬ医学が代理母。神のご意志を無に
していると思わざるを得ません。

向井には赤ちゃん型アイボでも買ってやればいいんだよ。

だーかーらーいくらするんだよ子供

>>646
難病治療は命を救う為の医療行為。
代理母は治療ではなく金で他人の子宮を借りること。

>>660
向井が払うのは1200万-1300万。
でも大半は医療費で、代理母が貰うのは200万くらいだってさ。
でも今回は特別（向井が芸能人）だからもっとカネ払うだろうな。

>>662
代理母だって女性ホルモンバカバカ打ったりしなくちゃいけないんだから、
貰えるもんはしっかり貰っとけって感じだな。

「あんたが産まれるのに何千万かけたと思ってんのよ」と怒る母にはらないように。

>>662
実質はスポンサーが払う罠。
しかもそれをネタに本を書いたり取材を受けたり
講演に行ったり・・・・・

200万って聞いて安いと思うのは日本人と金持ち外国人くらいだ。

＞658
よかったですね。手術ができるまでになって頑張って下さい。

あの・・・・こーいっちゃ何ですが神に与えられた子とそうじゃない子って
どこで選別するんですか？それってアル意味差別になりませんか？
現に自然妊娠以外で生まれてくる人って世界的にも多いですよねー日本でも
俺は高田の子供が産まれて来たら祝福してやりたいね

今回の事（代理母をみつけて申し込むまで）もすでに9月に本を出すしね。
失敗しても成功しても更に出すだろうね。

>>664
それ名セリフだな
映画でやって欲しい
そーかー、子供を買う時代になったのか

産まれてきた子供が小学生ぐらいになったときに、
苛められるネタにされないといいんだけどな。。。ちと心配。

使われるのは、八百長で稼いだカネとスポンサーの裏金
自分らは不摂生の賜物
都合よすぎんだろ？
人として。

代理母がうさんくさく感じるのって、「他人の体を使う」というところに
あると思う。
妊娠出産に伴う多大なリスクを、依頼者側はどう考えているのか。
何かあったら責任とれんの、ってかんじ。
これが向井さんが、1500万払って人工子宮を買ってチャレンジする、
とかだったらこんなに非難されはしないだろう。
リスクを負うのは彼女自身（あと子どももだけど）なのだから

とにかくアタシ向井は嫌いよ

おい、がんばれ

今回の出産で代理母に主重大な後遺症が残った場合
向井サンは面倒見るのかね？
契約にはちゃんとあるんだろうけども、人として。

あの時死んでいればよかったんだな。（−−；

>>676
それは言いすぎだが同意だな。

前に松田聖子が主演したと言う「サロゲートマザー」って映画があったね。

>>678
あった。見てないけど。

代理母の子供、マミィが選んだ事とはいえ
何かあったらかわいそうだな。

生まれたくる子供の気持ちは無視？

マスコミだって世間だって黙ってみてるってこともナイヨネ？

自分の出生がちょっと普通じゃないって知ったらオレならどうするかな？・・
っていうか親の愛情を素直に受けとめるのか？

676ッてなんですか？瀕死だったんですか？

へたれ八百長野郎の遺伝子など絶対に残すべきでない。

生体肝移植だが、
「やらないのは冷血漢」「人でなし」という親戚の無言の圧力で
仕方なく自分の肝臓を提供してしまったという人もいるそうだ。
果たして、代理母も…
たとえば姉妹間・親子間でそのような風潮にならないか。
ちょっとだけ心配。

売春と代理出産は基本的に同じ行為｡
どちらも金銭の力によって､他人の時間と肉体を借りる行為｡
代理母が感じる苦痛は売春よりも大きいと思う｡
じゃないの?

だいたい高田ってガチで試合したことあんのかよ？
ガキつくんなら、真剣勝負で試合しておけっ

しかし、向井○は、ゴムなしでやっても妊娠しない。
もう、やり放題じゃねえか。うらやましい。

性病のエスペランサ

ノブのぶひこ（高速

やっぱアレか？
代理でも、ばか同志の子って馬鹿が生まれてくんのか？

向井がガンの手術の時に『生きてくれ』と祈った自分が恨めしい。

あの時、壮絶なガンで死ぬべきだった人だよ。

>>678
向井が今回、依頼したのはホストマザー
もっとも、失敗したら、次はサロゲートマザー依頼するかも

要は自分達と同じ
子供がいない人間でいてってことだけですねー
向井が羨ましいんだな。。。。

>>689
ホストマザーの遺伝子はまったく影響しないから
受け継ぐのは両親の遺伝子だけでしょうね。
もっとも胎教の影響は不明だからメンタル的には
ホストマザーの影響がゼロとは言えないと思う。

>>692
どこからそういう感想に？
別に向井サン子供がいてもいなくても構わないんじゃない？
井戸端してるのはその部分じゃないよ。

女の意地は醜いね。
生命倫理まで捻じ曲げて平気な顔をしてるんだから。
日本の恥だな。

>>695
それに協力する夫も同罪でしょ。
高田さんも渡米して向こうで合流するんだから

ヒステリー女は話が通じねえからな
人身売買とかわけのわからん話をしだすし、、、
女の女に対する嫉妬は男には理解できんだろう

>>672
>妊娠出産に伴う多大なリスクを、依頼者側はどう考えているのか。
>何かあったら責任とれんの、ってかんじ

はぁ？相手側もそんなの了解済みで代理母に登録してんでしょ。

前のどなたかのカキコで、
子供を授からないとわかったから、
無性に子供が欲しくなっったんじゃないか〜って
発言がありましたが、
向井亜紀の立場に立ったら、
自分もそんな気持ちになるかも・・って
ちょっと思い直しました。

しかし、なんでこんなにも
この人に共感できないんだろうと考えてみたら、
病気になってからというもの
それをたてに、同情商売をしているとしか思えないこと、
それと、ティファニーを買ってやっただの、
代理母と一緒に苦しみを分かち合って時を過ごしたいだの、
なんだか、お金で女を買った男が
上から見下ろすような、
恩を売って全てを自分の思うがままにしようというような
そんな彼女の本質を
無意識に感じとっているからかもしれません。

>>613
こいつ、つくづくバカだよなあ
素人のお前と向井亜紀では違ってあたりまえだろ
何様なのこいつは？

そもそも向井亜紀ってなにやってる人？
元タレント？

そうそう、ワタクシだから出来ることよ。オーホッホッ！とでも言ってりゃ
ここまで嫌われることも無かっただろうね。
それを不妊夫婦の代表気取られちゃあねえ・・・

握手するだけで子供ができるなら、これほど増えたのかなぁ？

タレントの向井亜紀っていったいなんなの？
歌手じゃないみたいだし、女優でもなさそう

>>701
今もタレント。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/meikan/ma/mukaiaki.htm

オールナイターズか？

もう帰ってくるんじゃねえ＞向井

精子も代理で高田のじゃなくて桜庭あたりのをもらったらどうだ。
高田の遺伝子なんぞ後世に残すようなものじゃ無い。

またまた694ーとぼけちゃって・・・・

＞699
たぶん君は正直者
不妊の人の中には金もあって世間に知られなければ
代理母したいなーって人多い
それを難しい言葉引っ張り出して理屈で向井を叩いてるのが
だんだん・・・見えてくる　男側からしてみると
単に向井みたいな人が代理母をするの嫌とか許せないと書かれると
こっちとしたら「あーそうなんだ」というか
好き嫌いは個人の問題だねっててなもんだからね

まっ俺は幸せになれば良いと思うだけ

▼本名同じ
▼1964年（昭39）､11月３日、埼玉県上福岡市生まれ。血液型Ａ
▼日本女子大家政理学科卒
▼83年大学２年の時、文化放送「ミス・ディスクジョッキー・コンテスト」で優勝、同年10月から月曜深夜の音楽番組を担当して人気を得る。
新体操で鍛えた１�b70、Ｂ86・Ｗ60・Ｈ88の抜群のプロモーションでモデルとしても活躍。司会、バラエティーなどをこなすマルチタレント。
テレビ「情報！そースが決め手」などに出演。
▼94年１月に格闘王・高田延彦と結婚した。結婚前意気投合した高田とワイン14本を空けた武勇伝も。
３回目のデートでプロポーズさせた。
▼00年末、子宮頚がん治療のため子宮全摘出手術を受けた際も高田との夫婦愛の強さが話題に。
01年、日本テレビの情報番組「レッツ！」司会に挑戦。

この人のHP応援メッセージばかりだね｡
>■みなさまからのメッセージをお待ちしてます！
このページは皆さんからご意見やご感想などを書きこんでいただくためのものです。
情報交換の場として、また相互のコミュニケーションの場としてご利用下さい。
なお、送信された投稿はすぐ掲載されません。
ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんのでご了承下さい。

だそうです｡

向井亜紀はキライナノ

by 高見恭子

ミスDJあがりでここまで生き残るとは思わなかった。
千倉真理とはえらい違いだ。

ミスＤＪってことは川島直美と同類の女なんだよね。

酒パワーな八百長チックな女の子ですよ〜っ

金にモノ言わせて人造人間作るなんてサイテイ。

なんで報道も「かわいそうな向井亜紀がんがれ、代理母マンセー」なんですか？
日本の法律で禁止されてることなんだぞ！！
「私はマリファナを喫いたいので禁止されていない海外に行ってきます。｣
でもいいのか？？

>709
勘違いされてはこまるんですが・・
私が言いたいのは、
彼女の気持もわからなくはないけど、
それは、女を欲する男が、
自分の欲望を満たすために金で女（人間）を買い、
彼女の身体を、自分の思い通りにしてるのと
酷似してると言いたいのです。

彼女と産みの苦しみを一緒に分かち合い〜なんて
自分の欲望を傲慢にも突きつけておいて
痛くないんだよ、大丈夫だよっていってる男と
どこが変わるんでしょう？（笑）

向井は癌セミナーで講演したりと仕事の幅を広げているが、代理母の領域
も開拓した。時代はまさに有名であるかどうかが評価され、その問題について
地道に研究している無名人はワリをくうことがよくわかる。

>>717
「かわいそう」って思うのは自分より格下が対象．
つまり，「子供出来ない体でやんの（ﾌﾟｯ」って皆思ってるってこと．
まあ，女として不良品なんだからちょっくらいのｵｲﾀは許してやろうや．

胡散臭いんだよね。

>709
もうひとつ勘違いされてるのは、
難しい言葉を引っ張り出して理屈でたたいている〜とか
感情は個人の問題だから〜とかおっしゃってますが、
倫理観と感情って、全然別物なのではないんですよ。
倫理は感情の底に横たわっているものです。
感情なくして倫理なしと、
大学の倫理の先生がおっしゃってました。

こうやって奥さんが倫理観と戦ってる中、旦那はふがいなく
リング上でだらしない戦いをしてるんだけどな。

高田はせめて記者会見を止めるべきだったね。
癌手術とは明らかに違うんだから。
ま、家庭内での両者の立場がよくわかったけどさ。

この人宇宙に行ったんだっけ？

>>722
粘着だね

高田が使用精子だすときのネタは何？

>>725
今でも思考回路は宇宙を彷徨ってます

>>727
キューティ鈴木

おとといのとくダネで、おすピーの片割れが辛辣なことを言ってたね。
あわてて笠井がフォローしてたが・・・。

>>730
詳細きぼんぬ

>>730
そこを、詳しく

>>726
気にいらない意見にそういう書き方するあなたもどうだか。
いろんな考えの人がいてこその２ちゃんなのに。
考えさせられる事が多ければ何回も書くでしょうよ。
722さん、気にスンナ。

731ｹｺﾝ

高田はｦﾅﾆも高速なの？

>>725
そりゃ　千秋だ
結婚早々　旦那一人日本において　一人米国に単身赴任
いくら夢のためとは言え　旦那もイマイチ以上　物足りない感じだが？
ところで　あの旦那って　仕事は何？

高田は精子出すだけが仕事かよ！

>>726
そういう時は
「お前は、倫理の先生がカラスは白いと言えば白いのか？｣と
煽ってみるのも一興かと

>>730
辛辣だった？当たり前のこと言ってただけだと思うけど…
確か

こんなに大きく記者会見する気持ちがわからない
世の中には子供欲しくてもそういう環境に恵まれて
ない人もたくさんいるのに
なぜあえてこんな記者会見するのか？

って感じでしたよね

いってらっしゃい、さようなら

厚かましさ、があればタレントになれるんだな

代理母で子供をゲットした金持ち奥様が、養子をもらった子無し夫婦を
見下すような時代が来たら嫌だな。
「宅は主人の遺伝子を受け継いだ男の子がほしかったものですから。
１０００万円かかりましたけど、血のつながりのある子供の価値には
かえられませんからねぇ」とか自慢したりして。
自分は養子だけど、今の家にもらわれてよかったと思ってるから、
今この時代に産まれる子供でなくてよかった。裕福なわけでもないけど、
両親はなんとか資金を工面して代理母を選択するかも、と思うから…

>>742
感動した！

>>742
感動しますた

まあ、高田も八百長三昧の分際で大物格闘家気取りだからねえ（藁
似たもの夫婦ということでいいんじゃないの。

代理母とティファニーのペアウォッチって本当なのか。
それを会見で見せたの？
その感覚はイヤだ。

>>742
それチョトだけ想像したことある。
でももっと怖いのは、
☆あ〜ら　お宅は奥様がご自分でお産みになられたの？奥様お元気でいらっしゃいますものねぇ
うちはとてもそんな体力ございませんから英国人を雇いましたのよ。ｵﾎﾎ
ほら、あのベビーシッターですわ。
妊娠の時から胎教もしっかりしてくれて、お給料は少々張ります
けれど教育は大事ですものね。ｵﾎﾎﾎﾎ

なんて出産が野蛮な行為になったら怖いなぁ・・・

このスレの多くの意見は>>716に集約されてるような気もしますな。

あの会見に関しては逝っちゃってた気もするけどね。
ひとりで運動会前の子供みたいにはしゃいで
なんか違うなと思わずにいられない会見だったよ。

血がつながってる実の子供をホイホイ殺す親だって結構いるご時世だからなあ。
養子でも、幸せな家庭は幾らでもあるし、血縁に拘る必要はないと思う。

生まれてくる子供がかわいそうだとは思わないのかな．
向井らって．
こんだけ一般に知れ渡ってんだから，小学校に入学したら
「やーい，やーい，おまえのかーちゃん，ｱﾒ公」
とかっていぢめられるのかな．

というか今の先公DQNが多いから向井の子が
「私のお母さんは二人います」とか言ったら、思いっきり笑いそうだな。

>698
>はあ？相手方もそんなの承知済みで代理母に登録してんでしょ。

ナルホド、向井の意識もこんなもんだろね。
あと「お金払ったでしょ」か。

しかし子ども達は？

向井さん頑張れとか言ってる人たちに言いたいが
頑張るのは代理母だ。
無事を祈らなきゃならないのも代理母の体だ。
何かあったら不憫なのはその子ども達だ。
子ども達は、母親の体から生まれてくる赤ちゃんをどう認識するんだろう。
「自分たちの弟か妹」と思うことも許されないのか。
祝福の言葉もかけられないのか。
母親が母乳を搾り捨てる姿を見てどう思うのか。

>>747
スタイルを保つために、代理母を選択
又は
仕事に差し支えるので、代理母で子孫を残す

なんて人もでてくるかもね。

>>753
そうそう
それと、もしも障害を負って生まれた場合。
原因は受精卵にあったのか或いは妊娠中の母胎だったのかで
争うこともあるらしい。
もしホストマザーの生活習慣に問題があったり、万が一
転んでしまったなど事故に遭ったりしたら契約内容によっては
依頼人は子供の引き取りを拒否できることもある。
また現在、精子バンクなどの利用で生まれた子供が成人して
自分の遺伝学上の親を知る権利を主張しているそうだが
代理母から生まれた子供のアイデンティティの不存在について
向井・高田夫妻はどこまで考えたのか、あの会見からは微塵も
わからなかった。
ただホストマザーが見つかった。ティファニーの時計をペアで買って
一つをプレゼントした。
うまくいったら最短で来年五月には高田が赤ん坊を抱いて帰国する。
とはしゃぐばかりだった。

確かに向井と高田は頑張ることなんてなにも無いよな。
金もスポンサーが出してくれるんだし、なんのリスクも負わない。
それでいて金儲けのネタになるし、子供も手に入る。

やったもん勝ちの世界だな。

ここで代理母に反対してる香具師らが10年後も同じ事言ってるかどうか
追跡したいものだが…

代理母なんて，口当たりのよい名称つけてるけど
しょせんただの人身売買だろ．

代理母が母乳あげてるとこ見てんのかなぁ

これが成功したとして、
子供の戸籍関係は養子になるのか？
法律的に養子と実子にはなにか違いがあるのか？

>>757
あなたは自分が代理母から生まれて
日本中がそれを知ってても平気でいられるの？

はっきりいえるのは
こういうことは、たとえ好意で申し出てくれても
自分にとって大事な人間には絶対頼めないだろうということだ＞代理母

「あなたに何かあったらあなたの子どもはどうなるの？」（まだ子どもが小さい母親には必ず言うだろう）
「障害児が生まれたら、またおろさなくなきゃならなくなったら、あなた自身が傷つくわ」
「あなたの体をもの扱いできない」
これ、人間として当然の感情だよね。
代理母にティファニーの何を送ろうと、とどのつまりは
自分にとってどうでもいい人格、体だからつかえるんだよ。
そのこと本人は少しでも自覚してるのかな。

事実上の人身売買と同じだな。

>758
私もこの問題を突きつめれば
人身売買（売春など）と同じだと思います。
それが、子供の誕生というおめでたいことと
くっついてしまっているので、
本質が見えなくなっているような気がします。

犬を飼いなさい。

代理母契約にある暗黙の約束
代理母は、自分の産んだ子どもを愛してはならない
情を移してはならない
どんなにかわいくても、さっさと手渡さねばならない

これだけで充分非人間的な契約だと思うんだが？

>>763
元金（受精卵）を預けて満期になったら福利がついて戻ってくる
預金・投資？みたいなもんとか・・・・言ってみるテスト

売春･･･仮定を売る
代理母･･･結果を売る

ということで。
女の体をもの扱いするなというなら
結果の売買のほうがいろいろ罪深いと思うが。

向井本人はなにも考えてないな。こりゃ。

日本で認められていない子供の臓器移植をアメリカで受ける件も
今回の向井亜紀の件も
マスコミは反対意見を取り上げず、まるで美談扱い。
充分に議論がなされないまま、なしくずしに
それらがよし、善とされる風潮はどうなんだろう。

>>769
考えてるよ。その渦中に居る人が考えた結果。
あなたも同じ状況になってみなくちゃわかんないと思います。

女は子供を産む道具、って罵倒文句があるけど
そのものだね。フェミニスト団体はきちんと抗議してるんだろうな？

>>771
人身バイバイってことを？

一度持ち上げて落とすってやり方だね、結局ここの人も・・・。
これは本人が苦しんで悩みぬいた結果出た結論だと思いますよ。
違う状況で居る人がどうこう言う問題じゃないよ。
自分の人生を大切に生きたほうがいいと思うにゃあ

生まれても美談。
死んでも美談。

キチガイが生まれてくれりゃぁいいんだよ。
キチガイが生まれて、ヤクやったり、シャブ打ったり
三田○子のガキ状態だと
数年後に笑える。
やっぱ、代理母出産は駄目だったのね。
って。

>>774
だれも持ち上げてないですよ。

>>773
人身売買ってセンセーショナルだよね。マスコミにのせられるタイプですか？
あんた自分の頭で考えなよ。人身売買と、この件の違いについてね。

代理母になる人たちってどういう考えなんだろうね？
妊娠も出産も大変なことだよね。
それを他人のために・・・美しい話のようだが、
謝礼としてのお金をもらうんだよね？
小遣い稼ぎの感覚なんだろうか？
代理母になる女性の夫はどういう気持ちなんだろう。

双方が無理矢理じゃないんだからいい、っていう考え方もあるんだろうけど、
私はイヤだな。

体外受精させた自分の卵子でさえ、着床するのは凄い低い確率で
さらに出産に成功するのはわずかなんだよね。
流産とか辛いよ。
ましてや他人の受精卵・・・どれくらいの成功率なんだろう。
代理母の負担（危険）はかなりのものだと思うけど。

当事者じゃないと、向井の気持ちはわからない、あなたがこの
立場になったら向井の気持ちがわかるはず、などと反対意見を封じるのは
的外れでは？
当事者じゃないからこそ、色んな視点から物事を判断することができる。
代理母を希望する人は、どんなに冷静に考えてみても、都合のいい
考えにおちついてしまうと思う

漏れ、工房だった15年前に向井亜紀(当時22)と一緒に写った写真持ってる。
当時はあまり萌えなかったんだが。

>>777
この件に関してはどちらがマスコミにのせられてるかって感じだなあ。
マスコミで向井亜紀さんのこと悪く言ってるの見たことないしね。

>>777
ごめんよ。マスコミ報道は全く見てないんでマスコミがどう言ってるかは知らないんだ。

>>776
そうですか？

女だったら子供を産んで当然。でもあたしは出来ない体なの。
でも子供は欲しい。あきらめられないわ。だけど養子なんてイヤ。
あたし達夫婦の血がつながっている子供が欲しいの。
他人の子なんて愛せないしぃ。よその子を育てるなんて偽善よ。
自分の子じゃなくちゃね。みんな血がつながっているからこそ､
かわいいじゃないの？ そのためなら大金使っても屁のかっぱよ〜。


―ってのが香具師の本音だよな。欲しいったら欲しいの一点張り。
福田和子とおなじメンタリティだよ。
子供が欲しくても生めない。後先省みず､どんな手段でも構わない。欲しい､のってさ！

>>742
貧乏人のひがみ根性丸出しで、妄想で物言うな。みっともねえ。
恥を知れ。

「双方承知の上の子宮レンタル」ってことでよろしいですか？

苦しんだから、子どもほしいから、がまんできないから、って気持ちを
「理解する」のと
「子宮だけかしてくれ、愛さないで子どもを渡してくれ」という契約の是非について語るのは
別でしょ。

>>774
>>違う状況で居る人がどうこう言う問題じゃないよ。

それは違うと思うよ。
それを言ったら、自分には関係ない時に一般論として言ってた意見も
当事者になったらまったく変えちゃうっていうの？
そういう姿勢こそ問題じゃない？

>>784
しつこいバカだな。おまえには関係ないだろ？何でそんなに一生懸命なの？
きもちわりい。

>777
人身売買という言葉は少々キツイ感じがしますが、
両者はそう違いはないような・・

人の身体を買ったり売ったり・・
子供を生むという奇麗ごとに
ごまかされているような気がします。

人身譲渡という言葉に代えますか。

おいおい、何人いるの？俺に返事した人は？おいつかねぇよぉ

代表で誰か一人にして。えっと
789と787と・・779か。

>>775
きもちわりいくずだな。低所得低学歴無職童貞ＤＱＮが、なにさまのつもりだ？

よくもまあ上等な人間に育ったもんだおまえの両親もお喜びだろうよ（嘲笑）
ちょっと頭がいいと思ったんだけど、引きこもりで無職で、、、毎日泣いてるんだろうなあ、
おまえの母親（爆笑）生まれてきてすいませんのおまえが、新たな命の誕生を
祝えないのは当然だよな（爆笑）

人間のくず、ひがみ根性丸出しで図に乗ったかきこみしてんじゃねーよ。
生まれてすいませんなら、いいから一人ではやく史ね。

＞７８８
2ちゃんのほとんどのネタが、誰にとっても「自分に関係ないこと」だと思いますが。
そしてみんなそれなりに意味もなく一生懸命遊んでるんだと思いますが、何か？

ちゃんと考えて返事したいからね。んじゃよろしくー。

誰が何と言おうがまやかしだ。こんなもの。

人身売買というより
人身（子宮）賃貸契約？

代理母は貧しい家庭の子持ち女
お金目当てで子宮を貸すってのじゃ体裁が悪いんで
ボランティア精神で子どもに恵まれない夫婦に子どもを
育てる喜びをプレゼントするの　と美談に仕立てて
疚しい気持ちをごまかす
依頼人夫婦も金で買うってのじゃ体裁が悪いんで
代理母に感謝の気持ちをティファニーの時計や美辞麗句
で心の交流をアピールする
仲介業者は双方の利害を利用して暴利をむさぼる

>>793

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ (ﾌﾙ

誰がどういう権限で代表決めるんだよ。よろしくじゃないっての。＞７９５
まともな答えが返ってくるなんて誰も期待してないんだからもう寝ろ。

>>794
ああああん？一生懸命中傷はつげんぶちかます僻み丸出しの書き込みを
「一生懸命遊んでる」でせいとうかするんか？はあ？おめでてえな。

事実とはまるで違うイメージ（美談）に仕立てて商売のネタにする、
ということであれば、正直ムカつくでしょう。
代理出産自体に関心はないです。合意が取れてるなら別にいいです。

「自分が生まれてきてすいません」な無職低能ＤＱＮだからといって新たな生命の
誕生をねたむな。

統一教会でキリスト教原理主義と儒教の入り交じった不気味な倫理に毒されているからといって
それを押し付けるな。

>>800
わかったよ。反論すんのが面倒臭かっただけです。ごめんね
じゃあ答えます、暇だしね。
お前も俺に本気で反論しろよ。お前の馬鹿さを露呈させてやるよ
ところでお前関係ないヤツじゃねぇだろうな？

＞８０１
あ、おまえ、遊んでるんじゃなかったの？
そりゃごめん。その文章じたい遊んでるようにしか読み取れないが。

800〜、お前がちゃんと答えるまで、俺は誰にも答えねぇぞ。
逃げてんの？

>>802
「合意があればよし」って意見がちらほらあるけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じだね。
売買春も淫行罪も合意があっても違法行為
マルチ商法も合意があっても詐欺
新興宗教だって全部じゃないが警察沙汰になることもある
洗脳って手法で被害が出るがあれだって合意には違いない
しかし上記のどれもが責任ある大人が責任を取ることに
なっているが代理母から生まれる子供にゃ責任は取れないだろ

>798
美談のフタをとると、
私もその通りだと思います。
なんで、こんなに胡散臭い感じがするのか
798さんのコメントで
やっと理解できたような・・
自分の気持を言葉にするのって
時間がかかるし、難しいです。

おい、掲示板でだな、じぶんの望みの答えが返ってこないからって稚拙なけんか売るな。
子供か。
自分は７８６で考えをのべた。以上。

>656に同意
向井亜紀は「自分のやり方が最善」というような態度で
記者会見なんかしちまうから反感買うんだよ。

仮に向井・高田夫婦が単なる不妊症カップルだったとして
あんなに嫁に「子供子供ーーｯ！！！」言われたら、正直、
男として引いてしまわない？
無理を通して子供を持つことより、（離婚して他の女性と
子供を持つことよりも）自分と一緒にいてくれることを選
んでくれた旦那を大切にしてやれよ、と思う。

>>805
（嘲笑）もれは遊んでるが、この中には遊んでるんでなくて、
「工作」してるひとがたくさんいるんではないか（笑＿？

800！あんたやっぱ関係ねーんじゃねーか。ざけんなよ。
売春･･･仮定を売る
代理母･･･結果を売る

ということで。
女の体をもの扱いするなというなら
結果の売買のほうがいろいろ罪深いと思うが。

ほれ、これあんたが書いたんだろ？んでこれに反論する、他のは面倒臭いがこれは簡単。
ようするにむかいさんが嫌いでこんな事言ってんでしょ？
はぁ、ってか眠い。まぁ聞け。
売春･･･仮定を売る
代理母･･･結果を売る
このこじつけはなんだ馬鹿たれ。お前アホか？仮定と結果？？なんだこれ？
お前告訴されんぞ？まじで。

>>807
＞なっているが代理母から生まれる子供にゃ責任は取れないだろ

はあ？それで意味のある子といったつもりか低学歴？
おまいもおまいの貧乏な両親から生まれることに責任とれねーだろ？
「生まれる子供にゃ責任は取れないだろ」だけであって、誰から生まれても同じだよ。

くだらない詭弁でごまかし言うな。

あのさ･･･
もうちょっと上品に燃えろよ８１２･･･
字のまちがいはごめんね。はい、過程と結果です。
あとは勝手にやっとくれ。

あとねえ、関係ないってなんだ？
自分の投稿した文章にはすべての人間がかかわって当然なんだよ。

宗教的情熱って奴は尊敬に値するとおもうし、信心を持ってる人は
いいと思うけどさ、その宗教のキリスト教原理主義と儒教の入り交じった
不気味な倫理をおしてけないで欲しいのよ。

>>814
＞自分の投稿した文章にはすべての人間がかかわって当然なんだよ。

自意識過剰ですか？

>>814
わかった。おしゃれに行こう。クールにね。
字の間違い指摘してるわけじゃないざます。
過程。と結果ってとこ。これ責めたいわけ。
字間違ってるのはあとから気づいたってわけ、ちぇけらっちょ。

>>816
そうそう。俺さっきまで814が何言ってるかなんて興味なかったんす。素で…。
レスしないでね

＞８１６
ちーがーう。
「おまえ俺の話に関わってくんな」という権利はないってこと。
「どんな人間であっても関わってくることを否定する」ことはできない」んだよ。

>>813
代理母から生まれた子供のアイデンティティの不存在について
真っ当な両親から生まれた代理母や依頼人夫婦だって理解
できないだろ？
周囲がみんな実の両親から生まれた子供ばかりの社会で
自分だけ遺伝子上の親と生みの親が違うってのは
悩まない方がどうかしてる。しかしその回答は一生得られない
なぜならそれを追求したら自分を否定するか他を否定するか
しかなくなるからな

やってることは間違いじゃないんだけどな。
法で認められてる事だし。

ただ、大々的に記者会見してするようなことじゃない。
そこが引っかかるところ。

>>821
認めてはいない
それに関しての法律がまだないだけ

>>822
そなの？ちなみに日本ではなくアメリのこと書いたのだけど。

認められてなかったとしても法に触れてないんだから良いと思うが。

>>823早とちりスマソ
アメリカで認められてるのは５、６州
他は禁止されてるはず

>>824
公序良俗に反することは違法行為も同然

産めないやつは産むな。
あふぉ。

>>825
でも同然、であって完全な違反行為ではないのなら責める理由にはならんと思うけど。

感情的には向井の言動は好かんけど。

>>816
おい、ちょっと待ってよ800様。
人の議論に勝手にクビ突っ込むなよ。暇だったんだろ？そうだろ？
詭弁じゃん。俺も詭弁だけど。うぜぇ野郎だ。明日も来いよ。

あ。ごめん、819でした〜

望まれて生まれてくる子が一人ぐらい増えてもいいっす。

困った８２８にいっとくけど。
コテハンがうざがられるように
「俺様対だれそれ」の、ご指名格闘技をチャット状態でやらかすのって
かなり他の参加者にとってウザいし迷惑なんだよ。
そのくらいはわきまえとけな。
誰でも出入り自由な論議するくらいの度量は持っとけ。

【国際】「異常があったら中絶」クローンづくり参加のカップルがＴＶに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029225384/l50

>>827
百歩譲って、名もない一般人ならよしとしても
記者会見まで開くような一応　有名人には
社会的影響力に対する責任ってものがある
これがマスコミの方が勝手に押しかけて無理矢理
取材したってなら多少話は違うが
自分から記者会見を開いたんだからな
公序良俗に反する行為で叩かれたって仕方がない

うるせぇな。俺の心はみみっちいんだよ。針の穴みてぇだぞ。
ってかおめぇ800じゃねぇか。議論しようぜ。逃げんなよ

>>800
今からだっていいんだぜ？俺の過去ログ全部使って俺を潰しに来いや。
迷惑だとか言ってんじゃねーよ、こんな夜中、けっこう人少ないぜ？
男の癖に逃げちゃうの？寝ちゃうの？
つまんねぇ男だな。俺はむかいあきを守るぜ。
ここでてめぇみてぇな野郎にボコボコに言われてんだからな。ほっとけねぇよ。
男としてこんなのみすごせねぇな

誰か828の相手してやってください。俺は寝ます。じゃーいい相手が見つかりますように。

>>833
いや、叩かれるのは当然だと思うよ。記者会見については。
あれはどう考えても不妊で悩んでる人を逆なでするような発言とかが目だったし。

ただ会見を省けば全然問題は無いと思うが。

逃げてんじゃねーよ。
相手なんていらねーよ、ここはみんな向井あきが嫌いで、俺が怖いやつばっかりなんだよ。

いっそ８２８クンの腹腔に胚移植して妊娠してもらったらどうだ。
もちろん男性貸し腹の生体実験としてさ。（藁

>>839
笑えてよかったな。嫌向井あきだろ？あんたも。つまんねーやつ

男性の腸の一部を縛って子宮換わりに使うという研究してたとこがあるらしい。
いけるかも。いけるかもよ。>>828の妊娠！

>>841
わかったわかった。俺が産んでやる。そんでお前らの立場はどっちだよ？
はっきりしないヤツらだなぁ

逃げてんじゃねーよ。
相手なんていらねーよ、ここはみんな向井あきが嫌いで、俺が怖いやつばっかりなんだよ。
これで煽られたんだろ？あんたら。だったらちゃんと正論でこいよ

>>843
正直、生理痛がいやです。

828きもい

いや、正論ですって！ってかあんた。800好きだったの？

>>828ってかっこいい。?｡
子供を欲しがってる女をグダグダ言って攻撃してる人って変だよね。

８２８頑張ってね♪（チュッ?｡）

>>845
ばーか。

>>828
>>852
ｹｺｰﾝ

うぜぇ＞847

つまんねぇレスしかつかないの？俺の過去レスみてやれって。間違ってるとこいっぱいあんだろ？
寝ちゃうぞ馬鹿やろう

↓828とｹｺｰﾝ

>>851
おやすみ〜

ｵﾚｶﾖ!!!

お休み>851

おやすみー＞851

寝よ。つまんない

ｹｺｰﾝするぞ

>851>857



お休みなさい

はいどうもー

おやちゅみ

おわったの？

>862
のようです・・・

>812 名前：　 投稿日：02/08/14 02:24 ID:W2ZJVePd

>814 名前：８００ 投稿日：02/08/14 02:28 ID:LwMP8rO7
あのさ･･･
もうちょっと上品に燃えろよ８１２･･･

>817 名前：　 投稿日：02/08/14 02:30 ID:7To1JZtZ
>>814
わかった。おしゃれに行こう。クールにね。

あ860 名前：　 ﾒｪﾙ：　 投稿日：02/08/14 03:33 ID:OqpHRrTa
はいどうもー

861 名前：　 投稿日：02/08/14 03:34 ID:OqpHRrTa
おやちゅみ

>>864
800さんですね？

金で解決出来る問題は金で解決しろって上司に教わった．
金で解決出来る問題は程度が低いから頭使わず金使えって．
世の中金で解決出来ない問題多いからそっちに頭使えってさ．

>>866
板違い・・・どっか彼方へ飛んでいけ

>865
ちないまふ

こんな時こそ田嶋陽子ｾﾝｾｲの出番なのに・・・
つまらん事には粘着質に噛み付いてるくせになぁ。

もし障害があってもゆっぴーみたいに稼げるから、
向井的にはそれもＯＫだね。
やっぱｼﾊﾟｰｲが一番ヤバシ。

>>869
穴と袋は名言

もしも代理出産が日本でも認可されたら・・・・

子供はガンガン稼いで安定してからにしようね。
でも精子や卵子も老化するからなぁ・・・
　　　　　　　　　　　↓
そうだ！精子・卵子を冷凍保存しておこう(・∀・)ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ!!
　　　　　　　　　　　↓
夫：そろそろ産もうか？
妻：いいけど、やっと重要な仕事任されるようになって
　　昇進のチャンスだから会社は辞めたくないし休暇も
　　取れそうもないのよね
　　　　　　　　　　　　↓
そうだ！代理母に頼んじゃおう(・∀・)ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ!!
　　　　　　　　　　　　↓
仕事を休むこともないし、妊娠で体の線が崩れることもないし
収入は今まで通りだしラッキ〜♪（^o^）v

もしも代理出産が日本でも認可されたら・・・・その２

若い時は金もないし遊びたいよね。
でも精子や卵子も老化するからなぁ・・・
　　　　　　　　　　　↓
そうだ！精子・卵子を冷凍保存しておこう(・∀・)ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ!!
　　　　　　　　　　　↓
そろそろ産もうかな？と思ったら病気or事故で
妻がシボ〜ン　ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!
　　　　　　　　　　　↓
妻の忘れ形見がほすぃ（;´Д`）
　　　　　　　　　　　↓
そうだ！代理母を頼もう(・∀・)ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ!!
　　　　　　　　　　　↓
そして妻の実家へ行って
お義父さん、妻は死んでますけど子どもには
財産相続権はありますよね。（　´∀｀）ノﾖﾛｼｸ

子供が欲しいから代理母出産＝腹が減ったので食い逃げ＝セックスしたいから強姦

さすがの田島ｾﾝｾも女
「子供が欲しかった・・ﾖﾖﾖ･･」
と泣き崩れたらﾄﾞｳｼﾙﾖ？

向井は本の出版やドキュメント番組を繰り広げるんだよ！
テメは被写体になってもいいだろうが、もしも無事生まれてくる
子供はそっとしといてやれと希望

>>875
借腹すればよかったって言うわけじゃないんでしょ？泣き崩れてもいいじゃん。

>>875
>子供はそっとしといてやれと希望

それは当然だけど
それってやっちゃったもん勝ち、既成事実が
できちゃえばそれでよし　って感じでやだな
子供自身には罪はないけど
それと代理母問題を論じるのは次元が全く
違うものとして、しっかり分けて考えたいね。

>667

私の友人にも体外受精で子を授かった人はいますが、
否定もしないし祝福してる。

でも向井の場合は「売買」の側面をぬぐいきれないし、
これに関しての「科学」は神のご意志を無視してる
と言ったまでで、差別意識とは別物だと思うが。
まあ、キリスト教的な意味も含めて言ってるので、
わからない人には分からないかも。

避妊すら「神の意思に背く」って宗教、あるよね。
友達の父親にレイプされて妊娠して、中絶しようとした12歳の少女に
中絶は神の意思に背く行為だからと
許さなかった宗教もあったね。
うさんくさい神の意思なんて信じたくないが、
では生命の尊厳をどこにどう求めればいいのかが難しい。

>>879
>生命の尊厳をどこにどう求めればいいのかが難しい。

人間社会は自然界からかなりかけ離れた存在になった
とは言え、未だ自然の作物やきれいな水など自然の
恩恵無しには生きられない生き物。
シンプルに、人間も自然界の産物として、自然に対して
畏敬の念を持てば良いと思う。
種の保存本能を最大限譲歩し容認するならば、夫婦間の
体外受精までのこと、第三者の精子や卵子提供による
AIDは代理出産同様、禁忌とすべきだろう。

子供欲しい。
自分の遺伝子、旦那の遺伝子無くても育てれば可愛いと思うから
他所の子でもＯＫ。
ただし、ドキュソの血筋が無い美形の子が良いなー。
１０００万円位で養子縁組させてくれないかなー。

日本でも里親の必要な子供はいるんじゃないの？
そのへんのアピールって無いからよくわかんないけど。

女の子が生まれれば子宮ガンの遺伝子も
引き継ぐわけだからな・・・

>>882
向井の場合は理性がぶっ飛んで遺伝子に拘る本能から
代理出産きぼん状態だから養子縁組は最初から論外だが

日本の養子縁組の実態は、旧態依然としているらしい
親戚筋など血縁関係者からのは別にして、施設にいる
未成年のまったく赤の他人を養子にする場合
まず法的に認知された正式な夫婦でなければならない
具体的な金額は不明だが経済的に安定してなければならない
妻は専業主婦でなければならない
これも具体的な数字は不明だが夫婦の年齢は若くても年配でも不可
等々、養子縁組成立までには数多のハードルを越えなければ
ならず、それ以前に大半が役所の書類審査で落とされるらしく
毎年養子縁組希望の夫婦は後を絶たないが成立するのはわずかだと
聞いたことがある。
しかし【里親】は戸籍は別なので、条件はやや緩和されるようだが
妻が専業主婦でないと無理なようだ。
現実的に戸籍を同じにする養子縁組をするには双方の合意さえあれば
成立する成人を引き取るか、或いは親戚の子供をもらうしかないのが
現状らしい。

現実、芸能人が日本の風土で養子を迎える方が大変
一般人だって養子というのを隠してるのを思えば
何ごとにおいても養子という事で不利なとこある
そういう事を考えると養子になる子の負担が大きすぎる。
８８２さんが言うようには日本は厳しいから
たぶん高田の職業で落とされると思う(保険も入れない危ない仕事)

遺伝子がどうのとか騒いでる奴っておめでたすぎる
自分は関係ないとでも思ってる節が・・・・ヨー言えるな
誰だってガン系統.糖尿系統.心臓系統....体質もってんだよ
そんな事言ってる人間は保険入ってるのは
何の為が冷静になって考えた方がよい

代理母を否定する為なら何でも出してくるのが･…見苦しい

黙って往きなさいっ！

昔２ちゃんに「養子」ってコテハン居たよね

>>881

やめておけ。
そういう考え方なら子供は不幸になる。

ネコニャンを飼うといいにゃ〜。

子供がほしいなら黙ってやれ！
告白本とかテレビ出演など金儲けとからめるな！
だから印象が悪くなるんだよ。

黙ってやれ、というのは正しいし、
あるいは、淡々と報告するとかね。
「美談」仕立てにしようとするから、おかしくなってくるんじゃないかな。
事務所か何かが、「今このような状況です。また時期をみてお伝えしていきます」と
ファクスかなんかで発表するだけでいいのでは。

代理母は、結局
お金が欲しいから代理母になっていると思います。
経済的にあまり豊かとはいえない女性の身体を金で買い
（経済的に不自由のない女性だったら、わざわざ
自分の身体を痛めて人の子をはらむなんてこと
絶対しないと思います）、
「これは、子供のできない人におすすめ！」なんて言われちゃ、
本当にどうしていいかわかりません。
これじゃ、お金にものいわせて
貧しい国で女買ってる男と同じです。

女がやることにマスコミは批判できない、ってのもあるな。

>>892
786の人ですね？

ここまですると引くな。すごい執念だな。呪われている。

モラルの事を言い出せば国や宗教、信条によって
人それぞれ違うだろうしきりがないけど、
要は向井が遺伝子云々とか同じ境遇の・・・・とか
正当化して報道もそれを美談としてるのが
おかしいんじゃないか？と思うわけよ。
向井のHPには「がんがって〜」の書き込みしかのせてないし・・

向井亜紀HPの掲示板では、否定的な意見は不適切なんだと。

＞ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんのでご了承下さい。

もしこれが高田が「俺の遺伝子を残したいのでどうしても子供が欲しい。
でも、ウチの女房は子宮がないので他人の子宮を借ります。
双方納得済みでお金も払うしアメリカでは法律に違反しないし
みなさん応援よろしく。｣って言えば論調が変わってると思う。

>>893
マスコミの常識が男社会の論理に支配されていることを証明しているわけですね。

こんな時こそ田嶋ｾﾝｾｲの出番じゃないのか？？

めんどくさい女だ

〉894
全然違いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　 ＜　　最強遺伝子はたくさん残さないとな
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜ 　 　＼　　目標は１０人だ！ハハハハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　 ヽ＿＿__
　　　　　　 　 _／ 　 　　 　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　　　　　 / 　　 　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜ビシィッ！
　　　　　i 　 　 　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　 　 　 　 　 y　　　　　　 　　　 　 　￣｀ー‐---‐＿　 ／
　　　 /　 　　　 　　 /　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 　　/

代理母を希望する気持ちを否定する気にはなれないが
やっぱり肉体的にも精神的にもトラブる確率も高いし賛同する気にもなれない。
根津医師による代理母の例を見ても思うんだけど、根津医師にあてた手紙を読むと
本当に良かったなあと短絡的に考えてしまう。
成功例には違いないのかもしれないが、実際たくさんの苦悩があっろうたし
これからもあると思われる。たまたま上手くいったとしか思えない。

>>900
田嶋センセだったらなんて言うかなぁ？
向井が子供に固執するのは、日本の女達が結婚と言う家制度に
縛られて跡継ぎを産む道具だと洗脳された結果だよ
もっと女も自立しようよ
もっと家から解放されても良いんだよ
女の価値は子供を生む事じゃないんだよ
って感じかな？
でも結婚しないで自立してて、一応子宮は持ってて
喪失感を味わったことのない田嶋センセじゃ説得力
ないよねぇ

向井亜紀の公式HP
http://www.mukai-aki.com/
に書き込んでも無視されますた
特に過激な批判をしたわけでもないのに・・・

田嶋ｾﾝｾｲなら
女を穴と袋としか思っていない男どもに洗脳された向井は被害者だ！
と言うような事を言うだろう。

そんな事よりさ
新愛の嵐でも見て愛について考えようぜ。

新宿の（代理）母とかさ、代理母って言う職業できるかな？
超安産体質で出産のプロとか言われちゃってさ、あの代理母さんなら安心とか評判になったり。

向井亜紀ちゃんは、赤ちゃんごと子宮を摘出せざるを得なかった
それはそれはかわいそうは人なのだから
田嶋は批判できないよ。世間同様
「がんがって」他の意見は口にできないことになっとるの。
ホムペの掲示板にも、かわいそうな人を傷つけるような否定的意見は載らないことになってるらしいし。
「ものすごく気の毒」「そこに希望の光が」「わたしの頑張りが多くの人の希望につながれば」「応援してあげようよ！」
この流れに棹差せないマスコミの風潮の偽善にうんざり。
みんながいってるように、他の金持ち一般人同様、静かに勝手に行きゃよかっただけ。
河野親子の臓器移植の「美談にしないでくれ」は良識を感じた。
プライベートな判断を美談に持ち上げられることで、他の苦しんでる人に与える影響をちゃんと考えてたし。

自分は寄付なんてした事無いからアレなんだけど・・１０００万以上の金で
何人くらい途上国の子が・・・ま、人様の金だし、どうでもいいんだが。

>>910
なんか偽善・欺瞞に充ち満ちた新興宗教の予感
向井さんは教祖様ですか？
向井さんは何を頑張るんでしょうね？

子宮がなくなって子供が産めなくなった女はかわいそうで気の毒な人
と言うほうが差別だと思います

代理母が合法化されたら、中国・朝鮮あたりの人たちが喜んで資金源にしそう
日本へ安い代理母を輸出して、代理母業界の価格低下が進むかも？

ブラックジャックでこんな話があったな。思い出した。

サリドマイドで短肢症の子供に、ＢＪが腕を移植してやるんだけど、
その子が訓練に訓練積んで、移植された腕でソロバンまで弾けるようになった時、
ドキュメンタリーにしましょう、全国の短肢症の子供に夢を与えましょう、
というオファーを受けた。
でもＢＪは、「勝手に美談にするな、全ての子供が同じ治療を受けられる訳ではない」
と断った。みたいな話。

>>915
いいねー。

そうだよね。
「不妊夫婦にも希望を」なんて発言はバッシングされて当然だと思うよ。
いろんな問題があるのにね。

日本人の子金持ちの不妊夫婦が貧乏なアメリカ女性の腹を金で借りて
どんどん子孫を増やして幸せか？

向井は自分の幸せしか考えてない。
子供や周りの人たちの幸せなんて考えてないんだろうな。

＞９１３
でもふつうさ。
待望の赤ちゃんが宿ってる、その大事な子宮を
赤ちゃんごと摘出しなきゃならなかった、ときいたら
「どんなに苦しんだろう、気の毒に･･･」
と思わない？
自分はその時点では率直に気の毒だと思ったし、多くの人が同情したと思うよ。
そういう気持ちを「差別」とは思わない。自然な感情だと思う。

今の段階での向井の行動は疑問があるけどさ。それとは別に。

そして生まれる父似の女の子。

>>819
そうそう。同情したした。

>>919
そうそう。同情したした。
間違えちゃってごめんなさい

>>920
父親似の女の子でも結構美形だと思うんだけど

40 ：名無しの心子知らず ：02/08/13 12:06 ID:wVqDuarA
この人、今は「不妊夫婦の味方!代弁者！」みたいな顔してるけど
いざ子供を持ったら、無神経な発言垂れ流しにするﾖｶｰﾝ。

「子供って本当に可愛くて可愛くて。子供を持ってみて初めて解る事がたくさん。
今となっては子供のない人生なんて無意味だなって思うくらい。
不妊のみなさん、絶対代理母出産はお薦めですよ。
何を犠牲にしてもやる価値ありますよ。世界が変わります？」
とか言っちゃいそ〜。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

向井さんは一生、代理母ネタで芸能界にのさばるつもりです

>>919
同情したけど、世の中には残念ながら妊娠を断念しなきゃ
ならない女性はたくさんいる。
普通の生活しながらそっと哀しんでいるよ。
向井は騒ぎすぎ
その上、ドラマ化だもん
世の女性は賛同したのかな？
そのドラマをチラリと見たけど
子宮を摘出しなきゃいけなくなった時に
「お腹の子は苦しまずに逝けますか？」
みたいな事を言っていた。
３０後半まで子作りせずに、酒豪だなんだと自分の生活楽しんどいて
そのセリフ？

向井のせいでこういうことが頻繁におこるようになるかも。

79 ：名無しの心子知らず ：02/08/13 22:23
去年実妹が、嫁ぎ先のお姑さんと一緒に我家に来た。菓子折り持って。
何事かと思ったら、代理出産のお願いだった。
妹、結婚して11年だけど子供ができないのね。治療の甲斐もなく。
お姑さんは「これしかもう道はないんです」とか言って頭下げるし、
妹は目がすわっちゃってるし。
「ごめんなさい、それだけはできません」と言ったら
「どうして！？お姉ちゃんのところはもう３人もいるじゃない！
あと１人くらいいいじゃない！」って半狂乱よ。
お姑さんは「日本じゃ身内しかダメなんです。あなたしかいないんです」
とか言ってるし。結局は最後まで断りぬいて帰したけど、妹の婚家では
‘冷たい’‘妹のために一肌脱げない鬼姉’という評価らしいです。
どうなのよ、これって。

これは私見なんだけどさ。
向井は、赤ちゃんの命を葬ってしまったことの痛みから逃げることができなかったんじゃないかな。
どうしてもその事実を受け入れられないし、自分を許せなかったんだという気がする。
ちょっとそういう意味ではいまでも正気じゃないと言うか。
だからきっと、
「ゴメン、もう一度必ずうみなおしてあげるから、もう一度私の元に降りてきて」
という気持ちなんじゃないか･･･推測だけど。

自分だったら、自分が夫だったら
「もういいよ、血にこだわらなくても、世の中には
やさしい親を必要としてる子がいっぱいいるじゃないか。そういう子を助けようよ」
っていってやると思うんだけど･･･
こんなやり方で失敗しても、余分に傷口を広げるだけというか･･･

でも、押されちゃったのかな･･･

ドラマ見たけど、泣かそう泣かそうとしてる意図がみえみえで萎えた。
最後の超音波検査の時「かわいく撮ってあげてください」と言ったり。

>>928
そんな感じだろうね

超音波検査なんてどう撮ったって心霊写真。
スレと関係ないけど。

>>929
あくまでドラマだからね。。。見てないけど

この人、今は「不妊夫婦の味方!代弁者！」みたいな顔してるけど
いざ子供を持ったら、無神経な発言垂れ流しにするﾖｶｰﾝ。

「子供って本当に可愛くて可愛くて。子供を持ってみて初めて解る事がたくさん。
今となっては子供のない人生なんて無意味だなって思うくらい。
不妊のみなさん、絶対代理母出産はお薦めですよ。
何を犠牲にしてもやる価値ありますよ。世界が変わります？」
とか言っちゃいそ〜。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

代理母どうのこうの前に

記者会見での自己陶酔っていうか、美談を話している自分に涙流している
態度が嫌

ティファニーの腕時計を代理母にプレゼントした？
同じ苦しみを分かち合いたい？

このひとの頭どうなってるの？
あなたはぜんぜん子供産むのに苦しまないでしょ

話題作りのプレゼントとかやめてほしい

あと空港で行ってきますってVサイン
あんた　観光にでもいくんかい！
もう少し真剣に考えたほうがいいんじゃない

＞９３４

そこんとこは同感･･･

子供が欲しいのは分かるが、これは金持ちの道楽だろ。

向井アキは、マソコ診てもらうより頭診てもらえ。
会見見てｵﾓﾀ

ノコノコついて行く旦那の気持ちは？
試験管に発射する気持ちは？
「子供が出来る」とワクワクするのかな？

高田よ向井をなぜ止めない
向井が納得するまで付き合うつもりかもしれんが、
本の出版やドキュメント番組や記者会見なんかは止めれ

>933
コピペはウザイので止めて下さい
あなたの気持ちはよーーくわかったから
>936
同感
こーいう事にギャーギャー騒いでるのは
どこの国でも金のない奴だと発言した科学者いたな・・・

>>927
幾ら仲の良い姉妹でも姉の為に代理出産しようって思うものかね。
信じられないんだよなあ。実際いるから代理出産が行われたんだけど。
身内の方がよっぽどトラブルになりそうだけどな、ボランティアだし。

代理出産は決して不妊治療ではない。
利に賢い仲介業者や金儲けに目がくらんだ一部の医療従事者達が
作り上げた、不妊夫婦を救う技術と銘打った美談の元に行われて
いるが、事実は売買春と乳児人身売買と言う犯罪行為に過ぎない。

根津医師が見切り発車した姉妹の件では、姉妹の要望でやったことでは
あるけれど、今彼女らの家庭ぼろぼろらしいね。

高田の逃げ道はもうないんだよ…

高田
今この世で一番・・・もうだめぽ・・・
なのか？

＞942
まじ？ソースきぼん

近所のホステスのオバサンがアメリカで優秀な人の精子の人工授精したんだけど
生まれた子が３つ子。
ホステスは１人しか子供欲しくなかったから２人養子に出した。
金髪、青い目の子供で、どーすんだろな。

妻の腹から生まれたとしても実感がわきにくいものなのに
他人の、しかも外人の腹から生まれた子を我が子とすぐに思えるのか？高田。

>>942
以前にもその噂をカキコした人がいるけど事実は突き止めようがないよね。
どっかの三流週刊誌がネタにするかもしれないけど・・・
でも姉妹の実態がどうあれ根津医師のした罪は重いよ。
一日も早く法制化で禁止して罰則規定もしっかり作って欲しい。

>>946
ネタだと思いたいのですが、マジですか？

金髪ネーチャンの無修正エロ写真見て　ﾋﾟｭｯ！と出した精液で作った子供。
正真正銘自分達の遺伝子を引き継いだ子供であるけどチョト寂しい。

精子採集の際には、奥様の手コキor奥様の写真を見ながらの妄想で
採集して欲しいなぁ。

＞942
そういうソースがはっきりしてないのは出さない方が良い
どこからのネタ元なのか書かないと単に姉妹とその家族が傷つくだけ

【〜らしい】の話に事実だった事は稀　ここは２ちゃんねる・・・

>>950
禿胴だな。
今彼女らの家庭は順風満帆平和で幸せそのものらしいしな。

>>950
んとんと
ソースは確か5月当時のアサピーの朝刊です
アサピーだけに・・・んーだけど
ごめんなさい

>>613
かなり遅れましたが、私30、結婚してますが、子ども産めません。
卵巣とりました。

だから、子ども産めないのはあなたより確実なのです。
不妊治療5年でストレスたまっているのはわかるけど、あなたの意見はたんなるひがみでしょう。
まだ、倫理的にとかいってくれたほうがよかった。

私だってお金ないし、代理母とか考えられないけど、子ども産めないんだっていう哀しみは時々急におそってくる。
だけど、向井がそうきめたんなら、他の人がとやかくいうことではないと思います。
いうなら、アメリカの法律はおかしい、とか、そこをせめないとだめでしょう。

彼女には、選ぶ権利があるんだから。

タレントは「母」になると商品価値が上がると
自分で思っているし、実際それを売り物にすれば
仕事は増える。ママさん雑誌を見たことないでしょ
ここの男の人。元アイドルとか、えらそーに
子育てのうんちくを垂れ流しているよ。
タレントだけじゃなくて、最近は「文化人」みたいな
人も、母を売り物にしている。気持ち悪いほど。
そういう風潮があるんだし、向井さんが必死になるのは
仕方がないのでは。もう後戻りできないのでしょ。

＞953
たぶん一番正論というか現実的で大人
俺も賛成できる意見だ
こーいう人もいるんだと感心。。。

＞952
ふーん朝ピーさんとこか
あそこも結構偏りのあるマスコミだから・・・わざわざありがとう

それで、彼女はすでに若くないと、どなたかから指摘うけましたが、少なくとも、子どもを産む前の30代で子宮取ることは、子どもを産み終えた人に比べてはるかにショックは大きいと思います。
もちろん、子育て終わった方で子宮摘出した人も何人かしっています。（結構多いです）
あの和田アキコさえっていうと偏見ですが、子宮取ったときは、涙が止まらず、ずっと泣いて死のうかなって思ったそうです。

私が腹立つのは、そういう人の痛みをわからずに好き勝手に批判していいたい放題いう人です。

もちろん、かなり、倫理的に議論される問題ですよね。
それはわかっています。
ただ、やみくもに、馬鹿だとか、高田がレイプしてなんて書きこみをみると、人の気もしらないでって思ってしまいます。
そういう人は、この先、もし、自分に災難がふりかかったとき、（事故とか病気）自分が言っていたことの無神経さにやっと気づくのでしょうか。
思いやりをもってほしい。

私がこの夫婦を怖いと思うのは……
何が何でも子供、という発想をすること。
それはもうカルトにはまった人に近い怖さ。
子供ができないのなら、現実を受け入れて
子供のいない生活を楽しめば良いのに。
そういう夫婦もたくさんいるでしょう。

向井の記者会見の方がよっぽど
思いやりがあったとは思われないけどね。

>>955
ありがとう。
熱くなって長々語ってしまいました。
いや、正直気持ち悪いとか批判されたんで、あたしは卵巣ないんですけど、っていっとかなきゃと思って。
皆さんにとってはどうでもいいことで申し訳ないです。

一度出来た喜びの後の悲しみは
格別悲しいのだよ、それは分かる･･･

>>957
同意。
どんな手段を使ってでも子供が欲しいんだろうね。
視野が狭くなって周りが見えなくなっている。
アメリカでクローンベビーが合法化していたとしたら
それすら利用するんだろうな。

ポルシェ乗り回してる売名わがままタレントに
同情する女の気持ちがわからん。

悲しいのはわかるが、現実を受け入れるしか
ないと思うのだが。
向井の記者会見は、子供を生めない人にとって
非常に不愉快なのではないだろうか。

>>955
　953こそ大きなおせわでしょう。
それを言うなら外国には外国なりの事情があるでしょう。
他国の人がとやかく言う事ではないとおもいます。
（自分は９３５と意見が違うので、問題が有ると思えば本人についても
外国の法律についても文句言いますが。）

９３５は意味無く向井さんを責める人とかわらない。

自分はアメリカの法も向井さんも非難される程問題有るとは思わない
が、麻薬ＯＫの国に行って麻薬吸う人についてならまず本人を批判する。

産まれてくる子供のことは考えないのかな？？
絶対、いいあだ名をつけてもらえると思う・・。

向井のアメリカ行きは
買春ツアーに行くオヤジと変わらないわけだが・・。

>>956
言ってることは分からないでもないが
＞どもを産む前の30代で子宮取ることは、
子どもを産み終えた人に比べてはるかにショックは大きいと思います
というのもかなり思いやりが無いと思うよ。
会社の先輩の女性は出産してから子宮を取ったが、
未婚の子宮や卵巣摘出した人達に逆差別のような扱いを受けたらしい。

>>965
「養殖ちゃん」ってのはどうだ？

スマソ間違いますた。
９３５＞９５３

>>968
「試験管」というのも無しではなかったと記憶しているが。

「とうしても子供が欲しいの！」とか言ってそう。
自分がこうだと思ったら周囲には一切耳を貸さずに突っ走るタイプ。

未婚じゃなくて「既婚の出産未経験者」だ。ｽﾏｿ｡

何股もかけていいように遊んでたくせに３０が迫ってきた今になって
いい条件の男捜して結婚する！って急に目の色を変え出した
会社の同僚と同じ目をしてたなぁ、会見の向井さん‥‥
難しいけど全く可能性が無いわけでも無いからよけい諦めつかないのかな。

>>957
現実を受け入れて、子どものいない生活を楽しめばいいなんて言葉にするのは簡単です。
私も、そのなかの１人だけど、やっぱり感情に波があるのね。
楽しいときはそれでいいんだけど、友達が妊娠した、とか、○○さんちの子は男の子だったよとか義理母にいわれたら、もう家に帰って涙が止まらなくなる。
どうしようもないってわかってるし、気持ち切り替えなきゃって思っていても、簡単にはできないんですよね。

私自身、子どもが産めなくなったとき、どんなに親戚や近所の人から、うわさされたか。
多分、好き勝手に色々いわれたと思う。
それ以来、自分は、人のことをいろいろいうのはやめようと思った。
自分だったら、違う選択をすることでも、その人がきめたんならいいじゃないかと思う。
向井に限らず、例えば、離婚とか、別居とか、人それぞれその人にしかわからない、苦労があるでしょ。
それを、まわりが、色々いうのはよけいなことだと思います。

>>967
同意
ショックの度合いなんて、それこそ人それぞれ
同じ打ち身でも体質や体格によって異なるように
心のショックも精神力や許容量に個人差がある
年齢や既婚未婚だけで判断するのは短絡的過ぎる

>>974
文章が長いのです

日本で代理母の斡旋センター経営している女社長は、
もともと毛皮輸入の貿易商だったんだけど、
代理母ビジネスが儲かるというので、この分野の商売を始めた人物。

毛皮ビジネス―→もっと儲かる―→貸し腹斡旋ビジネス


なんとわかりやすい……。

子供が出来ない現実を受け止めて、夫婦で人生楽しめるならそれが自然だとは思う。
でも夫婦で人生楽しもうって考え方が出来れば代理母なんて考えないだろうしね。
子供がどうしても欲しいっていう気持ちを否定する気にはなれないよ。
代理母が倫理的にどうか？っていうのは別問題だと思うんだけど
代理母が可能な現実がある以上、それにすがる気持ちを非難する気になれない。

>>974
> それを、まわりが、色々いうのはよけいなことだと思います。
自分からも言わなきゃいいのにね。

これが松嶋奈々子だったら
この板の反応も違ってただろうに・・・

>例えば、離婚とか、別居とか、人それぞれその人にしかわからない、
>苦労があるでしょ。
>それを、まわりが、色々いうのはよけいなことだと思います。

このセリフは向井にこそ言いたいね。
不妊でもいろんな事情の人がいるんだから
「サンプルにして」などと不妊代表面して
代理出産記者会見なんぞ開かんで欲しいね

わざわざモラルに反する事をしないで
現実を受け止められるようカウンセリングを
受ければよかったんだよ。

>>981
資金集めでしょ。

＞子供がどうしても欲しいっていう気持ちを否定する気にはなれないよ。

ロリオタがリアルな飼育ゲームをどうしても実行したい、と
渇望して東欧から女児買ってくるのも、認めなきゃならんな。
（むろん、レイプとか性行為なしの純粋な飼育ゲームだよ。）


欲望を満たす行為をここまで認めてしまっていいのか？
まして金銭授受を媒介にして妊娠・出産を「買う」行為だよ？
これを肯定してはばからないヤシは倫理観が腐ってます。

>>981
ﾋｿｰﾘすれば本の宣伝にならない罠

>>967
表現的に悪かったですね、ごめんなさい。
私の周りも職場に二人います。
子ども産み終わって、子宮取った人。
私がとったあとで、大変だったね実は私も・・・みたいなかんじで教えてもらいました。
でも、二人とも、「まあ、私は子ども産み終わったから、まだよかったんだけどね。」
という言葉でした。
子どもが産めなくなるという現実を考えたら、子どもを産みたい年代の人の方がショックなことは否定できないと思います。
これは、べつに差別とか、ばかにしているとかではありません。
私は職場の人がぶっちゃけて子宮取ったことの話をしてくれて心からうれしかったし、励まされました。

２０年後子供自身と契約交わせるようになったら
今回の代理母探しから始まるドキュメンタリーなんかが
放送されちゃうんでしょうかね・・・

向井もさ、クダラネェ自己陶酔の記者会見なんか開かずに
コッソリと渡米するべきなんだよ。
ごく近い身内にだけ事実を知らせておいてさ。
記者会見なんかしちゃダメだって。

>>984
禿同です
双方同意してるんなら売春もOKって事になりますな。

>>986
>「まあ、私は子ども産み終わったから、まだよかったんだけどね。」

そうしてなんとか自分を納得させて正気を保っているかもしれないのでは？

>>990
それはあると思います。
自分に言い聞かせてる風ではありました。
でも、子ども産む前（しかもまだ結婚してすぐ）手術した哀しみもわかってください。

>>974
久しぶりの良心に出会えて良かったです。
そうですね、苦しみを抱えた中では、
そう簡単に気持ちを切り替えるのは難しく、辛い事でしょう。
その苦悩を抱えている人に対してとやかくけちを言う権利があると勘違いしている人は
はたから見ていて醜いです。

向井亜紀ﾀﾝに1【】【】【】ﾏﾑｺ

確かに男からしても４０未満で子宮とる方が辛いとは思えるなー
それも子供がいないなら尚更だろうな
ある一つの可能性を失ったんだからな　
それが即不幸ではないが望んでいた人間にしたらショックだな確かに

＞964
俺そーいう考えと言うか論法が嫌いなんだよ
色んなもん引っ張り出して比較論すんの麻薬に代理母も向井関係ない
その言葉でもはやスレ違いという見当違いで・・・・引く

向井亜紀じゃ 1000 とる価値もないがな

今度こそ向井亜紀ﾀﾝに1【】【】【】ﾏﾑｺ

向井にとやかく言うやつ。
向井にとやかく言うやつにとやかく言うやつ。
向井にとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつ。
向井にとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつ。
向井にとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつ。
向井にとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつにとやかく言うやつ。

1000

向井亜紀ﾀﾝに1【】【】【】ﾏﾑｺ

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:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
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