【社会】道産子ガックリ、日ハムの札幌移転に黄信号？

業界最大手「日本ハム」による会社ぐるみの牛肉偽装疑惑が、北の大地に再び
暗い影を落としている。同社が所有する日本ハムファイターズは平成１６年から
札幌市に本拠地移転する予定だが、全国的な不買運動で親会社に大逆風が吹きす
さび、その行方はまったく不透明に…。球団身売り説も飛び交うなか、雪印グ
ループの失墜を目の当たりにしてきた道産子関係者に悪夢がよぎる。（中略）
多くの道民にとって、現在想定される最悪の事態は、「球団身売り→札幌移転
の白紙撤回」のシナリオだろう。
球団経営に詳しい多摩大経営情報学部の北矢行男教授は「パ球団は軒並み赤字
経営で、親会社が広告宣伝費などで補填し、どうにか存続しているのが現状。
親会社が傾けば、真っ先に不採算部門として槍玉にあがる。日ハムの場合、親
会社が業界最大手になった時点で広告塔としての役割も終えている」と話す。
日ハム球団の内情に詳しい関係者も「今回、矢面に立たされている大社啓二
社長は“サッカー派”で野球に興味がない。義父の大社義規会長が無類の野球
好きなため、やむなく身売りを見送り、球場使用料が年約１４億円も圧縮でき、
新規ファン獲得の可能性も大きい札幌への移転を決めたのが実情」。
親会社の危急という「正当な理由」があれば、いつ身売りされてもおかしくない
のだ。さらに、「今回の問題では業績に深刻な影響が出ており、球団経営という
余裕がなくなるのも時間の問題だろう」（関係者）との声も出始めといる。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=194523

情に詳しい関係者も「今回、矢面に立たされている大社啓二
社長は“サッカー派”で野球に興味がない。義父の大社義規会長が無類の野球
好きなため、やむなく身売りを見送り、球場使用料が年約１４億円も圧縮でき、
新規ファン獲得の可能性も大きい札幌への移転を決めたのが実情」。
親会社の危急という「

日ハム球団はどうなるんだ

身売りでは？

2がっとずざ

現代に買い取ってもらえば？＞球団

シャウエッセン好きなんで、何とか復活してくれ

>>3
雪印が買収

>>1
ほほぉ〜いいですねぇ〜いいですねぇ〜

　ポ　ン　公　必　死　だ　な　ｗ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ムネオといい雪印といい、北海道に絡むとろくな事がないな、、、（ｗ

>>2
ふざけた会社だな

(　´�D｀)ノ＜ガッカリしてる道産子がさほどいない罠れす。

日本公逝って良し！

要は、西武球団が第二のホーム・札幌を日ハムにとられたくなかったってことだろ？

となると西武の策略か。

まあ移転ぐらいさせてやれや

親会社が死ぬかもしれないから、移転どころの話ではない。
とっとと身売り。

ま、堤オーナーならやりかねんな
クソナベと共闘して日ハム陥れたんじゃないの

ソフトバンクファイターズ

道産子ガックリ、日ハム移転に黄信号？
球団身売り説も飛び交うが…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002081202.html

つかセレッソの森島＆西沢は
どうすんだろう

あれもこれも1部リーグ制導入の伏線なのです

今の時期、パリーグの球団買えるような企業あるの？

>>23
西澤は襟立てる。

移転を反対している（していた）ものですが
できれば身売りして東京に残ってほすいです。
日ハムのままなら札幌にあげます。ばっちいので。

次は　日拓ホーム　が買収

公

ソニーに買ってもらえばどうよ
yahooはいや

どこが買うのよ、パのちーむなんか。
またマスコミ？

２

任天堂が元気ならな・・・

小笠ﾜﾗ

ベッカムに買ってもらえ。

morishi

これで当分東京ドームで近鉄戦が見れそうだな。
いい話だ。

武富士ファイターズ
アコムファイターズ
ユニクロファイターズ

ちなみに移転した場合「札幌日本ハムファイターズ」になるそうです

日公

金貸しのチームなんか氏ね。
ユニクロももう駄目だし・・・
２ちゃんねら〜で買うか？

マイクロソフトに買ってもらうのがいいと思うよ。

いくらで売ってくれるのかな。一億しか用意できないよ、金貸して

札幌ユニクロファイターズ

佐川あたりが有力でしょう。

札幌熊牧場ファイターズ

従来のファイターズファンは喜んでます。
札幌移転はファン無視の愚策でした。

売却先は日拓でもいいんじゃないの。
当時は新興の不動産屋だったが、今やパチンコ屋の大手で
金銭的余裕もありそうだし。

俺、道産子だけど正直いらない。コンサドーレを支えるので精一杯だし。
親会社付きじゃない限り無理。

マイクロソフト・ブルーバックス

あと、身売りていうか、ナベツネが何だかんだハードル高くして、
買い手がつかず消滅が一番可能性があると思うのだけど。

ナベツネが大人しくなるのはいつの日か…

こなくていいよ

来たところでコンサほど根づくとは思えんしなぁ。
札幌ドームは正直ちょっと余計な産物だったかもな。

開閉式のサッカー専用スタジアムで良かったのにね。
Ｊ２で頑張ってくれ。＞混差

今回の牛肉偽装が発覚したのは
もしかして堤の陰謀だったのか？

ナベツネなのぞ。地方なんて所詮どうでもいいと思っているから、
親会社のヤバイ日ハムとダイエーを追放して潰して、１リーグ制
に移行しようとマジでやりそうなんだけどね。

日ハム来なかったら札幌ドーム潰れるな

どう考えてもドームよりも厚別のほうが
コンサにとってもよさそうな感じだしなぁ

日ハムファイターズ自体をつぶしてしまって
この際だから新しい球団をいくつか加入させ
るのも乙

日ﾊﾑくんな。

日
本
公
く
る
な

>>59
それが出来るなら一番だが、それが出来ないのが今のプロ野球なのだが。

>>59
３０億も払える会社はそうそうありませぬ。

武富士あたりが買い取りに名乗り出る予感｡

63>>金融会社がある・・・横浜の時、武富士が候補になってたけどナベツネが阻止したな

サラ金ファイターズか…微妙なチームだ

日公なんか来ても誰も見に行かんでしょ。
札幌は巨人ヲタが多いから、
巨人の２軍でも来た方が喜ぶんじゃない？

パチンコ会社は？

札幌と言えばエロゲーメーカーがたくさんあるよな。
奴らに任そう。

北海道は民法少なかった時代に巨人戦しか放送しなかったから巨人オタが
多いんだっけ？

サントリーは？

別に行きたくねーよ

札幌ドームはたしか西武戦だかダイエー戦でもガラガラだった。
だからやっぱり身売りして東京に残ってほすいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ゜ ∀ ゜ ）＜　どさんこ どさんこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ゜∀゜）＜　どさんこ 道産子！
ガッカリ〜〜〜！ 　 ＞（ ゜∀゜ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

地元球団が近くにない地方は、巨人ファンばかり。
最近はＪリーグ出来た地区は、５０才以上以外は熱は下がっている
だろうが、人気は１番だろう。

ハロプロに買ってもらって
本拠地花畑牧場
カントリー　モーニングズ
チアも紺野他　北海道出身者にする
モーオタ　観客で　常に　満席

オリックスとかでもナベツネは嫌悪するしな。
あからさまにサラ金じゃあ・・・・・

資金力は讀賣などメじゃなくなるんだろうけど

春雪ファイターズになるってさ。

>>71
モルツ！

ジャニーズ事務所に買ってもらえや！

ジャニーズイベントに狩り出されて、ジャニーズと野球やれば人気でて
金がガッポガッポ入ってくるかもよ！

ジャニーズがハムを応援すりゃ、ジャニヲタどもはハムファンになるじゃん！

岡本ゴムに買ってもらって
開閉式コンド−ムを売り出してもらおう。

偽装企業と関連会社は、ムネオ帝国に引き取ってもらおう。

小波に買ってもらって、
パワプロファイターズ

まあ、プロ野球を持つこと自体がメリットない時代だからね。
昔ほどの人気がないというのが一番だろうし、持てる会社は十分
知名度を得ているから今更という感じだろう。
となると、知名度が低くてそこそこお金持っている会社だろうけど、
どこだろう？まあ、ナベツネがそういう会社を認めないだろうけど。

>>70

失礼
俺のまわりでは案外そうでもなかったりする
広島ファンとかも結構いる
パリーグと阪神は聞かないけど

あーもう、この際ですね、
名前を日本ハムネオ・スノーブランズにでもして、悪役として
球界に黒い疾風を巻き起こして欲しいもんですね。

ハドソンファイターズ

>>86
馬鹿が！虚塵の次に人気あるのは阪神だ！

正直、ダイエーのように、相当の投資をしないと札幌に根つかないよ。
でも、日ハム自体がこけたし、見売り先もそんな投資はしないだろう。

道産子パワーでガンバリまそ

カブトデコムファイターズ

阪神大人気だよ。それこそ、広島ファンなんか聞かね。

複数企業が共同で持て。

ガトーキングダム・サッポロ・ファイターズだな。

たくぎんファイターズ

こなくていいのに

阪神ファン　いたたたた（ｗ
北海道は以外なことに広島ファンがいるんだ。
阪神ファンより広島ファンのほうが多いかもしれない。

北広島市関係か？

元総会屋に利益供与していたヤクルトも球団経営をやめてくれ
借金を踏み倒したダイエーも球団経営をやめてくれ

俺は西武ファンだから関係ないし

正直、イラネッス（゜�凵K）

白い恋人ファイターズ

北広島市あるし東広島市と姉妹都市だったっけか
でも恒例のように虚塵戦に3日前から徹夜するアフォどうにかしろ

札幌ドーム関係者が一番あせってるだろうね。

もっとカッコイイ企業に買収されてほしい。
札幌はどうでもいいや。

恰好良い企業って・・・

はっきり言ってプロ野球チーム巨人だけで良い

巨人が要らない。

いっそのこと虚塵のやつらと合併させちまえば？どうせ同じドーム拠点だし
で、パリーグ専用にに日公虚塵軍でも作って
セリーグ側の糞詰まらんスタメンを中和させる

巨人の紅白戦を全国どさまわりすればよし。

>111
そうすればどれだけ面白くないか、良く解ってもらえていいんだが。

YOSAKOIファイターズ

セは虚人、パは西武だけにして年間140試合日本シリーズをやる。

はっきり言って野球は高校だけでいい

読売廃人軍

ドジャースに売れよ。>>日本ハム

ドジャースは近鉄じゃないっけ？

野球は巨人と阪神だけ残しときゃ事足りる

そ、そうだったのか>>118

公はダイヤモンドバックス

日本ハム雪印ファイターズの結成は先送りされる模様です

１リーグ制度にして
年間勝者が、ワールドシリーズ出場ということがベスト

日本ハムファイターズ→テレ朝アカヒーズ。
ダイエーホークス→ユニクロフリース。
オリックスブルーウェーブ→武富士サラリーズ。

＞122
BSEファイターズでしょ

道産子だけど、全然悪夢でも最悪でもないよ。
ドーム経営陣と札幌市が決めただけだし、来なくていいって意見も多い。
札幌ドーム開催試合とかコンサートを増やしてくれる方がいいもん。
ホームチームが出来ると誘致するにも日程に制約つくから来なくていいよ。

1リーグ8球団くらいでよくない？

札幌は冷めているよね。来たらそこそこ盛り上がっただろうが、
その前にこけても余り困らないだよね。がっかりは札幌ドームじゃない？
まあ、ドーム内観光で結構儲けているから、リピーターを呼ぶように
努力して、コンサート、プロ野球の北海道シリーズ、コンサドーレ戦で
何とか黒字に出来るでしょ。事実去年は出来たのだし。

ヒュンダイ・Kチーム

つんく♂にプロデユースして貰う。

松山千春に買ってもらおう
千春ファイターズ

NHKの関連会社になるってのはどうだろう

武富士ファイターズとなって第二のチョン資本の野球チームに
なってください。

コンサドーレだけでもウザイのにパリーグのチームなんか札幌来んなよ…
虚人ﾌｧｿなんで、セリーグが来るんなら歓迎しまふが。

北海道の法則だね。

武富士じゃイメージがいまいちだから、なるとしたらNOVAファイターズ

>>136 じゃあ最近不死鳥のように復活してきている
元超優良企業の日榮ではどうよ ?
中小事業者に愛される企業を目指しているらしいよ。

いまハムを買える会社なんてあるかなあ。
俺はこのままリストラされる可能性が半分はあると見ているんだが。
ナベツネが生きてるうちに10球団1リーグ制っていうのが実現されるかも

親会社なんかどうでもいいから
東京に残ってﾎｽｲ

日本ハム、イラネー

東京に残るねぇ、それは

しばらく「毎度っ！」て言えないね(w

>>98
道民にとったアンケートでも好きな球団で１０％超えてるの
虚塵と阪神だけだっつーの！（藁
広島ﾌｧｿ？北海道全体でも千人いねーだろ

このチンカスども！！テメイラのカスは何色だ！！俺は日ハム色だ！どうだ！答えろ！　

>>143
それは野球好きに聞いていないからだろう
つまり北海道で本当の野球好きは1000人くらいしかいないってこった

なんだかんだ言ったって、球団が札幌移転すれば絶対人気出るよ。

日本ハム　腐敗ターズ

>146
ごめん、とても信じられない。

>>1
ガックリしてませんが何か？
むしろ来てもらいたくなかったから移転白紙されれば嬉しいです。

>>148
すくなくともシーズン中は毎日のようにえぬNHKやプロ野球ニュースで結果が出るんだぜ。
コサンドーレ札幌よりマスコミへの露出度は高いといえるんじゃねえか？
小笠原なんか英雄になるよ、きっと。

日ハムがだめなら、北海道発祥の優良食品会社雪印に期待するしかないな。

岡田　北海道では、ほとんどの選手が知られてるわけです、コンサドーレの選手だということを。
全国レベルではそれほどでもないのが、札幌に行くとみんなスーパースターになっちゃうんです。
で、タニマチ（選手の後援者、パトロン）みたいな人が結構いて、それで勘違いして潰れていく選手がたくさんいるんです（笑）。

小笠原潰されます

ファイターズは結構強いんだから、大沢親分もコーチにでもなってもらって人気を高めれば優勝も夢じゃない。

球団を持つことの宣伝効果ってすごいからなあ
オリエントリースなんて誰もしらんかったのに・・
俺がもしそこそこの規模で、業界中下位の経営者だったら買収検討してみるのもありかな。

>>150
道産子（特に札幌市民）て自分等はともかくダサイもんは忌み嫌うと思うよ。
ジャイアンツでもない、ましてセリーグでもないチームを応援するかな？
コンサドーレはあれでもジュビロやアントラーズと同じリーグにいるわけだし
Ｊ２に下がったら下がったでＪ１昇格で盛り上がる。
そもそもゲーム数だって全然違うし野球とは比較にならないよ。

正直ゲームのたびにかかるドーム経費を考えたら来て欲しくない。
赤字になったらまた税金なんだから。

「だべさ」って聞いててむかつきます

>>7
早くしないと、アルトバイエルンの味になじんですまいます。

タイトルに道産子っていうのはまずいんじゃないですか？
もっとよく考えた方がいい。

札幌市民のほとんど小笠原なんか知らないと思われ

>>146=150=153
アンタも道民ですか？
日本ハムは「来て欲しくて呼んだ」チームじゃないのね、コンサとちがってさ。

日本ハムと雪印が合併して、恐怖の最強毒食品詐欺会社を作ればいい（笑）

実際北海道で買収出来る企業って、サッポロぐらいじゃないの？

巨人、阪神、広島、ヤクルト、近鉄、西武、ダイエー、ロッテ、
の８球団で１リーグ制でいいよ。

>>161
麦酒会社は薄利の消耗戦に突入してるから、球団なんか持ってる場合では
ないと思うが

>>156
その訛りは北海道（特に札幌）ではあまり使われてないけど

>>159
うんにゃ。千葉県民だがね。
千葉は東京に近いから、あんまりロッテ人気ないけどね。

>>162
おいおい、中日は特に中部圏でめちゃくちゃ人気あるぞ

>>160
札幌ポイズンズ

>>163
球団自体で経営が成り立てばいいのだが
元が日ハムでは、ダイエーや阪神のように
親はダメでも球団は儲かってるなんてことには
ならにだろうね

>>162
中日忘れちゃいかんがや！

>>154

あの当時とは状況が違いすぎる。

>>166
んじゃ、
巨人、阪神、広島、ヤクルト、中日、近鉄、西武、ダイエー、
の８球団だな。

ハドソンファイターズ

雪印スリープレスってのも

正直選手たちも北の辺境になど行きたくはないだろう。
道民ごときに選手がいろいろ言われる筋合いはないんだよ。

>174
ではこの話はめでたく白紙にということで。

つか、道民も呼んでない

球団名だけじゃなくて、社名も日ハムと逝き印合わせてポイズン食品でいいや。

竹島ファイターズ

道内で球団もてるほど景気がいいのは「ホクレン」だね

本拠地が東京ドームなのでずっと日本ハムの本社は東京だと思ってた。

>>165
ｲﾅｶﾓﾉは一生虚塵を応援してろってことだ。

まあ、消滅が結構ありえそうだと思うが

道民だが、正直来なくていいよ日ハム。
来るなら中日とかのほうがいいな

ｽﾏｿ>>175な

ていうかまだコンサも地元に根づいてるかどうか怪しいというのに

呼べばいいってもんじゃないよまったく。

日ハムと聞いて思い出される物が一つも無い。

IzJEWu+Qごときに偉そうに言われる道民がかわいそうだな

北海道はゴミ溜め

>>181
ごめんよ、日ハムファンだったの？
だったらマジで札幌に移転しなくていいように頑張りなよ。
選手にとって不幸な話には違いないんだから。

>>179
ブラックジョーク

http://nara.cool.ne.jp/mituto

最悪な事態どころか最良な事態だな。
これ以上赤字球団持ってこられても困る。

>>190
いやホント。ホクレンしかない

>>189
お上の言う事には逆らえませんから…
まあ、チームがなくならないならどこに行ってもいいけど、応援はするよ。
ありがとう。

根室管内の会社に引き受けてもらえ！　byムネヲ

東映に買いとってもらえ

惨獄人多すぎ

野球チームなんて捨てていいから本社の迅速な建て直しを！！

>>157
だめだ、もう10年以上もシャウエッセン食ってきたから、そう急には･･･

yahooファイターズ

北海道の右端の方って日本とは思えない

>>155
そのダサイものは忌み嫌うというのは北海道人の特徴として分かる気がする。
しかし、その感覚は端から見るととてつもなく滑稽。
GLAYや子供のバンドを産んだ土地だしな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どうせなら竹島に移転して日本の領土だという事を既成事実化してしまえ。

黒字のセ球団が何故移転するのかと小一時間（略

>>201
ダサくて北海道ではやっていけないから東京に活路を求めたんだよ。

なんつって

　　ワキガ
↓

　　　　　↑
　ガキワ

←
　ワキガ

北海道ならメイプルス，千葉ならパイレーツ！
これぞ定説だと思うが．．．(^_^;)

ドーム建てるのに費やした借金（市債）は300億円。
20年で償還するとして年に15億＋利息。
加えて年間20〜30億の赤字を産む不人気球団を誘致するのは
とても正気の沙汰とは思えなかったが・・・流れてよかった。

ドームの借金は頑張って返すよ。アホらしいが。

Huファイターズ。

東京ドームの異常な使用料の高さを考えると
札幌じゃないにしろ他に移った方がいいと思うけどね

親会社が生きてればね。

国が買い上げて日本ファイターズキボンヌ

自民党が買い上げて痔眠盗ファイターズ（藁）

尾張小牧 ？ 98-04　ギャランAMG（黒）
追い越し禁止区間で追い越した挙句進路をブロック

>>209
禿げしくどうい。市長馬鹿すぎ。

野球でもサッカーでも何でも結構だが

そ　の　前　に　堀　達　也　を　つ　ま　み　出　せ　！！！！！

買い手いるのか？ファイターズなんぞ、どう頑張っても人気チームには
ならないぞ。

黒字が見込めるから、買い手はあるよ

いまさら日本に野球はいりませんな。
日ハムは国民の総力を挙げて潰すとして、球団も解散で問題
ないでしょう。これからはサッカーの時代ですしね。

>>218
札幌ドームのことを言ってるんだよね？

道新ファイターズ

拓殖ファイターズ

札幌ドームを黒字化する為には60%以上の稼働率が絶対条件らしい。
去年は完成したばかりとあって、ドームツアーに30万人が訪れたと聞く。
今年は２年目とあって物珍しさが消え、そちらの収入は大幅に減るとか。
よって年間60試合は埋まるプロ野球の誘致がなされた。
日ハム側も球団移転を数年前から検討しており、まさに相思相愛のイベントと言える。

180位 1607票 . ... 0.0% 片岡 篤史（阪神タイガース）
http://www.vuu.jp/~v/

大体、日ハム球団の存在価値ってなんですか？　頭数でしょ？
プロ野球は巨人が勝つように仕組まれた出来レース。八百長。
そんなくだらないものは日本から消滅していいし、まして
新聞に名前も出てこないような弱小チーム、無用でしょ。

釣りは止めなさい

＞日本ハムファイターズ

花王が買い上げて、花王ハイターズ…

はい。漂白剤飲んで逝きます・・・

経済効果って何でも銭勘定うるせー
早く札幌に来てほしいぜ
わが町のチーム　いいじゃねーか

まあ>>224の存在価値も（略

経営成り立たなければ消えるだけだろうが。

>>227
日ハムが金出さなければ潰れますが

移転についての一連の新聞報道とか、日ハム公式サイトの広報担当者の文を読むと、
選手は札幌移転なんて勘弁してくれと思ってることがよくわかるよ。
選手がイヤだっていうなら、無理に移転させることはないわな。

野球はチームが少なすぎ
同じとこと３０回も試合やって飽きるだろ

札幌二度泣き

>>230

逝印と共同経営　これ最強
ユニフォームに両社の名前がある姿は壮観

いや　おれはさ〜

昔っから球団名に『ハム』っていかがなもんかな〜って思ってたから

この際なんかカッコイイ会社に身売りされた方がいいと思うよ。

>>231
そういうこと。
それに札幌に野球チームなんて夢があるじゃないかとか
来たらいいじゃないかとか簡単に言うやつに限って
いざ来たら来たでゲーム観戦に行かない率高そうだし。

>>236
じゃあ、札幌市民はより現実的な選択をしてください。
そして立派な箱物を腐らしてくらさい。

>>232
サッカーはムダに多すぎ

待ってくれ。
これで札幌移転も白紙になったら、
「札幌移転がどうなろうと関係ない。おたくのような
親会社が不祥事を起こすような球団は東京ドームにいらん！！」とか
ナベツネが言い出して、
東京からは追い出され、札幌にはいけずで
最後には球団崩壊ってことになって、
ここから１０チーム１リーグ制への動きが加速したりしたら、
（つぶれそうなもう一つの球団はＴＢＳが買っちゃった横浜か！？）
それこそナベツネの思うツボじゃないか。

なんか夕刊フジの江尻みたいなこと言ってしまった罠（ｗ

いっそ武富士ファイターズでもいいじゃん。
ただし応援団にはレオタード女が必須。

すすきのファイターズ

ファイターズを買って維持できそうなのは本当にホクレンぐらいしか
ないんじゃないかな

ホクレンはなんだかんだ言っても一兆円企業じゃなかったか？

ホクレン・ファイターズ　てのも悪くないと思う

ホクレンは動くお金がデカイだけだったような・・・
利益なら北電やドコモ北海道の方がよほど儲かってるはず。

なにが悲しくてあんな僻地に行くんだか。

ホクレンってなんのかいｓｙ？

俺札幌だけど、はっきり言って来なくていいよ。
周りにも日ハムファンなんていないし、コンサドーレあるし。
どうせ来たってパじゃ平均1万人も入らないだろうから。
コンサの試合がドームで出来なくなる試合も増えそうだし
デメリットだらけだもん。

コンサは厚別で試合したほうが絶対に成績上がるし客も入ると思うんだが。。。

どうもドームにサッカーは合わんというか、何というか

>246
コンササポなら厚別でやりたいんじゃないか？

札幌ドームって何万人入るんだっけ？
キャパでかすぎだろ

ゆきんこファイターズ

厚別は雨振ると悲惨だからなぁ・・・土曜日は寒かったぽ

勝っただろ！

>>249
サッカー仕様で約42000人（実際は警備等の都合でそこから若干割引）

>>246
福岡のダイエーは１万人どころじゃなく入ってるぞ。
要はみんなで盛り上げて強くすれば、バンバン入るよ。
それが北海道経済の活性化につながるんだよ。
だめだ、だめだといっていたら、北海道はいつまでたっても生活保護家庭のようなもんだよ。

札幌ドームって車でいける？
それって重要だと思う。いけるならアメリカ型の球場みたい

まあ極端な話今と同じくらいの客の入りでも使用料の差で赤字額はかなり圧縮されると思われ。

Ｊリーグは１部で苦しいが、観客動員でなんとかやっていける。
が、野球は観客動員だけではどうしょうもないほどの人件費のコストが
かかる。つまり、今の北海道の経済力では支えられない。それこそ、
地元経済の活性化をすることの方が先、ＩＴ関係のベンチャーが結構
札幌は多いが、それらが北海道の経済を引っ張るまでには相当
時間がかかるだろうがけど。

まあ、とはいえ福岡もダイエーが完全撤退すると、地元でやるには
そうとう苦しいだろう。地方はこんなものだろうな。

>254
あそこは昔球団に逃げられた経験があるから。

>>255
まあ国道まっすぐ進むだけでいけるが。
中央部からは結構遠い

>>255
駐車場あるけど完全予約制で高い。一台2500円。

>>254
今はああだけど球団を買った当時のダイエーにはその宣伝広告費があったんだよ。
そういう意味で難しいんじゃないかな？盛り上がるまで待てる？会社が持つ？

ドーム使用料だって球団が財政難になれば値下げせざるを得ないだろうけど
試合を開催するにあたってのドーム自体の経費は下がらないわけで
そうなったら雪ダルマ式に赤字が増えてまた税金だよ？

Jリーグは選手の年俸を犠牲にして成り立ってるからね。
福岡はよく入ってると思うけど、
やっぱ地域性なのかね。北海道って冷めてそう。

>>262
まあ、犠牲も何も収支を元にサラリーは決まるだけどね。
そういう面ではパリーグは大赤字なのに、選手の年俸を一杯払っている
からね。まあ、この時代では綻びが出ているがな。

>>261
道新が全面バックアップしてﾏﾝｾｰ攻撃が出来るというのは結構大きいと思う。

使用料はまだ稼働率に余裕があるのでもう少し下げられると思われ。
試合増えても試合運営経費が増すだけでドームの経費はそれほど増えないと思うけど・・・

つーか過剰反応しすぎ
はむ潰れちゃうよ( ´Д⊂

>>254
ダイエーホークスの成功の裏には、
福岡でダイエーがあらゆるとこ回って営業努力したっつーの知らないだろ。
それでも、地元に根付くには何年もかかった。元から野球の地盤があった福岡でもね。
簡単じゃないんだよ。
北海道で成功するにはそれよりもっと努力が必要なんだよ。
今まで何もして来なかったハムにダイエー以上の営業力あるとは思えんだろ？
何の馴染みもないチームをぽんと持って来たって、そうそう上手くはいかないと思われ。

伊坂倉庫、責任とって買収しろや。賠償も忘れんなよ。

ムネヲも千春もﾋﾞｸｰﾘ！

しかし義剛は、実は青森出身という罠

ガックリ

>>263
企業宣伝でﾍﾟｲしていると思われ。
Jは年俸とにかく安すぎ。

Ｊの年俸はそんなに安くはないよ。

>>270
しているかね？しているなら、買い手殺到するのだが、
むしろ買い手なんている？って感じだけど。

>>266
日公は球団運営はかなり努力してたぞ。
入場口でキスしたら無料とか、カップルシートの設置とか、
仮装してきたら割り引きとかさ。今のオーナーが無能なんであって、
先代は日陰のファイターズに相当てこ入れしてた。
そういう意味では虚塵のほうがよほど努力してない。
親会社頼みもいいとこ。

>>266
北海道出身の若様に監督になってもらう。
日ハムの関係から大沢親分のご出馬もお願いする。

稼働率は野球みたいにしじゅう使うホームチームが無いからね・・・
日ハムが来たらコンサートとか使用料見込めるイベントを誘致し辛くなるんじゃない？
現時点で日ハムの２〜３倍の観客を動員できるコンサの試合もね。

ドームの経費＝光熱費等は試合ごとに等しくかかる。
しかしこれも予定している使用料を維持できるというならともかく
球団運営の煽りをくらってズルズルと値下げせざるを得ないと思われる。

これで本当に日ハムにもドームにもいい話なのかと思うわけです。

Jリーグは黒字というが、実際はプロ野球と同じ親会社が損失補てんしている。
J屈指の観客動員を誇る札幌仙台新潟は人件費を地に落としてもカツカツ。
結局でかいスポンサーがつく、つかないで全て決まってしまう。

ただ、日公は「日本ハム」の冠を外すくらいの心意気をみせないと
たしかに地元への定着は難しいと思う。
本気で「札幌ファイターズ」としてチームが市民に根ざすことを
努力する気があるかどうかは疑心暗鬼だな。
まじで「日ハム」の名称はなくしなさいって感じ。

球団が来ることによる経済効果は、200億円と見込まれてるようだ。
これを多いとみるか少ないとみるかはそれぞれだが。

>>276
ちょっと違う。損失補てんだと、税務署から企業名を出してないから
経費と認められないと言われている。だから、スポンサー料の名目で
あらかじめ額は決まっている。
野球は企業名だしているから、損失補てんは広告費と認められている。
まあ、税務署の定義も？ものだが、この辺は既得権をもっている野球と
新参者のＪの差別かもしれない。

>>272
初期投資がかなりかかるというのは確かにネック
加盟料３０億だっけ？
野球は鉄道や新聞などの企業が多いので、宣伝効果というのはなんとも図りにくいけど、
オリックスや日本ハムなんかは球団とともに成長してきた会社だし、
結構な効果はあるのではないのかなあ。
それが計算できないというなら、広島なんかの市民球団をモデルにするしかないねえ。

>>275
札幌ドームの使用料は一日800万円＋入場者2万人以降は一人頭400円。
年間60〜70試合は埋まり、さらに水増し動員容認のプロ野球は
ドームにとっても嬉しい限り。

サッカーは芝生の出し入れに一回あたり500万円もかかるそうなので
実はあまり歓迎されていない。

道新は日ハムの試合を大きく取り上げるようになったな。
毎日「日ハム語録」というコーナーで選手や監督のｺﾒﾝﾄ
を掲載している。こういう盛り上げムードを道民全体と
して作っていかないともうだめぽ。

ちなみにJの年俸について
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html
悲惨だぜ

だからね、そのドームの使用料は維持できるの？
日ハム球団は払えるの？
２万人なんてパリーグにとんでもない新人が入団でもしない限り難しいって。
いくら水増し可でも計算には入れられないよ。

つーところで今日は寝ます。
みなさんおやすみなさい。

>>282
東京から見ると道新イコールサンスポかと思ってたけど、
ちゃんと地元色も反映されてるんだね。
コンサドーレが一面に着たりするの？

>>280
うん、檻や公は知名度をアップには貢献したと思う。
でも、檻は球団としては若い方だけど、バブルだったしね。
今はそういう明らかに赤字垂れ流しの物を買うのは、
いろいろ２の足を踏む時代なんだよね。

>>278 たった２百億円で良いの？　厄介者はずしにすれば安いものよ
北海道で逝きジルシと日ハムが合流って言うのもいいよね。
拓銀残党やヤマリンもついでに一緒にドームで逢えばどうよ。
俺らんちから見れば単なる島流しだよネ。東京一局繁栄パターン。

>>283
うわぁ…
野球の平均年棒は確か2000万位だったっけか。

>>285
1面に来るよ。トップには来ないけど
あとスポーツ欄にはでっかく載る。

>>275
コンサは2週間に1度だから日程の調整付くでしょ。

シーズン中のイベントは、現状の東京ドーム程度にはやろうと思えば出来ると思われ。

バスケやホッケーはもっと厳しい。

本州の産業廃棄場、北海道

>>288
まぁ年間の試合数とC契約などの規制があるから
仕方ないんじゃないのかなぁ

>>285
「道新スポーツ」の方はサンスポそのまんまだね。提携してんのか。
取っていないんで、一面まで道内記事に差し替えているかはわから
ないけど。スマソ。ただ、「北海道新聞」の方は、よく一面にコン
サもってくるな〜。

もう来なくていいよ。
経済効果なんてごく一部だし、大多数の道民はなんとも思ってないよ。
それより、道庁ではコンサドーレの時同様某部が音頭とって後援会つくって
支援金の徴収（強制ではないが）やりそうだからうざい。

日ハムの選手だけ考えちゃあいけないよ。ほかの5球団も来るんだからね。
松坂も見られるし、中村やカブレラも見られるんだぜ。

急に日本ハム移転推進派が増えたな
どっかでこのスレが紹介されたんだろうか？

>>284
現状（東京ドーム）の1/3〜1/4程度なので、払えないことはないでしょ。

北海道は支社扱いだから、その気になれば日刊、報知、スポニチに
北海道版は一面を指しかえれるよ。東北とかは支局扱いだから、
無理だけど。

別に野球なんてこなくていいYO！うざいだけだから〜。
てか、野球自体やめちゃえば？

>>294
提携してるよ。
メディアの存在ってでかいね。洗脳に近いものがあるけどw
漏れは実家でずっとデイリーとってたので（以下略

野球も年俸の吊り上げる巨人がいなければ、Ｊリーグの並だと
思うけどね。大体年俸が釣りあがったのも、ＦＡ導入されてから。
その前は１億円の壁とかいわれてたじゃん。

うーん、ダイエーが福岡で受け入れられたようにはいかないのかな。
元々福岡には西鉄だかクラウンライターだかがあって、球団が受け
入れられる基盤はあったからな。

>>285
道新本体は朝日っぽい論調ですが、北海道のことに関しては産経っぽいです（藁
道新スポーツはサンスポと提携していてｻﾝｽﾎﾟの紙面＋道ｽﾎﾟ独自の北海道ネタが数ページという感じ。
一面差し換えになることも多し。

>>301
阪（略

４万人ものキャパいっぱいになるわきゃない。
それをテレビで見てても２万人くらい入ってるのに
ガラガラのように見えたらいく気しなくなるわな
よって、あの規模で計画したやつはバカ

>>303
ま、北海道は昔かなり長い間甲子園に出てもほとんど勝てない時代が続いたからね。
雪が多くて冬の間ほとんど練習できないから。

>>306
去年のコンサは4万近く入りましたが何か？

>>304
社説と政治面は朝日、経済面・海外特派員は産経といった感じ。
中国の特派員が「中国という国は街が汚い。役人が威張っている、商道徳がな
い云々」と産経も恐れをなして書けない様な事も書く一方、政治部は朝日・共
同通信などと連携して国旗掲揚に反対するなど二重人格的な新聞です。

>>307
雪だとサッカーも出来ないじゃん。
なのにサッカーは結構人気あんでしょ？

サッカーは、室内でフットサルできるからね。

昇格降格を繰り返すとサポも育っていい感じ。

>>312
しかしj2の平均年俸は500万そこそこ・・選手は大変

AGE

残念だなぁ日公ファンなのにぃ（ﾌﾟｯ

Ｊ２でも客が入ってるチームは年俸高いんじゃない？
タダ券どれくらい蒔いてるかにもよるか。

北海道の友人が巨人の札幌シリーズの時はお祭り騒ぎ（これは大袈裟？）になると
逝ってたけど、ほんとすか？

>>317
それもマスコミの煽りだな。

地元のチームが応援できないってのは不幸だよな。

正直、コンサドーレがあれば別にどーでもイイ。
野球、見ないし。

印象悪そうな移転ですな

>>320
そんなきわめて個人的な感想書き込まれてもなー

夢はあるんだけどなあ

アイスホッケーとカーリングとコンサドーレがあるもんな。

別にパは５球団でいいよ

北海道は雪で野球やサッカーをするのは厳しい環境だが、
ジャンプやスケートなどのウィンタースポーツに、優秀な人材を
輩出しているのもまた事実だしね。

放映権料の分配や契約金、ＦＡによる年俸の高騰を抑制するなど
球界の構造に根本的な措置をとらないと、道産子球団は貧乏なまま
それらが実現されたらかなり経済的な問題は楽になる

>>326
その通りなんだが、無い物ねだりをするのが北海道。

円山も厚別もあるのに借金してまでドーム球場をこさえ、
コンサドーレがあるのにプロ野球も欲しがり、
西武の準フランチャイズを反故にしてハムを誘致した。

多額の借金をどう返済するか？とか
プロ野球が来たらコンサドーレが皺寄せを受けるんじゃないか？とか
毎年身売りが囁かれるチームを誘致して大丈夫なのか？とか
そういうのは一切考えない。で、結局ひとつも上手くいきません。

もう北海道はいいよ。ムネオで沢山だ。
お荷物だからロシアにでもくれてやれよ。

とりあえず、移転を延期しる。２００６年くらいまで延ばした方がいいだろう。

とりあえず、ヨサコイソーラン祭りを廃止しる！

プロ野球は最終的に巨人と阪神以外消滅しそうだね。

とんでんがあるだろとんでんが！

球団株式公開しる

>>328
「北海道」ではなくて「札幌市長」じゃねーのー？その一連の話の張本人は。

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準フラとか言ってた西武は全試合売り興行にして道新に買わせようとしていたらしいが。

すべては小嶋につきる

SEIBUならきてもいいというやしは多い

五番館復活キボンヌ

移籍とかそのレベルじゃないだろ。チームがなくなるかどうかのレベルだぞ。

移籍じゃなくて移転だった、スマソ

ＡＴＭシェアＮｏ１の沖電気が行う卑劣なリストラ手法
工員が墓掃除＆ネギの梱包

http://users.hoops.ne.jp/oak47/risutora/post_kiji.html

今年こそ日ハムファイターズはやってくれると思っていただけに
残念だね。

というより、本気で来シーズン迎えられると思ってるのか?>ファイターズ

コナミに買い取ってもらうってのは？

>>337
地域密着フランチャイズとか言ってる日公は
20億/年の負担を北海道に押しつけるつもりでいますが何か？

>>347
北海道に押しつけようとしているｿｰｽきぼんぬ

それに球場使用料が10億近く減るので現状の1試合数千人程度（実数）の入りだとしても
20億にはならないと思うけど？そりゃ移動費は増えるだろうが。

つーか大社社長って婿養子だったのか？
逆玉かぁ… うらやますぃ

２０億くらいだったら無駄な公共事業に使われるよりはるかに有用

大体、北海道に（札幌市に、でもいいや）押しつけるっつー概念が分からんのですよ。

官が球団経営するわけでもあるまいし、赤字になっても埋めるのは親会社でしょうに。
地域密着ということであれば幾ばくかの補助金は入るかもしれんが、せいぜいコンサと同程度と思われ。

いきなり市民球団化するっつーならともかく。

こんな文句たらたらクソみたいな地域に逝くより他に逝った方がよい

いざ出雲ドームへ

この日ハムの状態を見ると、移転後は北海道財界や道や市に応分の
支援をよろしくお願いしますってなりそうな感じですが。
それほど、経営はかなり悪くなると思うよ。

在日大阪ハム菌に感染せずに済むならいいんじゃないの？

そのくせハムが強くなると、すり寄ってこられてもたまらんな

>>356
それはないな

道民に球団なんて勿体ない。
たとえそれが公でも（ｗ

日ハムは出身地の徳島へ帰って出直しせよ

>>348
大社Jr自身が自治体や地元企業の出資を募って云々と言ってるんだが。
Webに上がった新聞記事なんて3ヶ月も前だから無いよ。

>>349　>>352
この手の議論はプロ野球板あたりでさんざ既出。興味があればどうぞ。
ハムがその気で移転を決めた後に、真顔で「概念が分からん」と言われてもね。

安心して下さい。公云々より、野球そのものが、あと数年で
水球並みの露出になります。

>>350
甥だよ・・・

>>360
支援を募る事が"押しつける事"なの？

リンクを貼るなどの親切心は無いのだろうか

コンサドーレのスポンサーになれば道民を味方にできるぞ

>>360
そりゃ地元企業の支援くらい募ると思うんだが・・・
企業が自分の意思で支援するんでしょ？

コンサドーレだって多くの企業に支えられているし、補助金も出ているんだが、
（それでやっと収支トントンだし）これは押しつけられているんですか？

最初は西武の第二球場にする予定で日程まで決まってたのに、役人の一部が知らないうちに裏取引して日ハムに決まってたんだよね。
だから、この時点で「道産子ガックリ」だったんだ。
今ガックリしてるのは役人どもだろ

ニッポン放送ファイターズとして生まれ変ります！

こんどは買収に失敗しないよう注意するもんね〜

日本ハムは、北海道のイメージを悪くした。

いまのダイエーの盛況ぶりの裏には
　球団が地元から消滅する事の
恐ろしさをファンが一番知っているから・・・

社長がサカオタでセレッソに熱を入れているが、会長がヤキブタで
生きている間はファイターズは安泰とか言われたが、会長も生きている
間に手放すことになろうとは、まさか思わなかっただろうな。

ＴＢＳがベイの株を買った金額が約100億。
加盟金が30億（ＴＢＳは免除）
パリーグはこの他に毎年、赤字補填に20〜30億必要です。

>>367
所沢と二股かけられるのと、公が札幌に来るのとどっちがいいかね？
まあ西武が札幌全面移転すれば丸く収まっただろうが、西武ドーム捨てる気もないだろ。

バレた時期が悪すぎだよなあ。
陰謀かも知れんけど。
それより一々不買運動する主婦もバカすぎ。

>>372
去尽あってこその　セ

>>372
加盟金30億は去年の問題で廃止されたんじゃなかったか？

そうか社長は野球に興味なしか
朗報だな

セリーグは巨人の放映権で黒字になるから、持っている方としても
それなりのメリットはあるけど、パは毎年の赤字はやはり厳しいな。

毒食わされたわけでもないのになんで騒ぐんだろ
マスコミに躍らせるばか日本人見ながらＴＶ局の
人間は笑ってるよ

>>379
この一件は食い物だけの話しじゃないよ

ホント商品を偽装したわけでもないのに。

最近、企業に求められるのは、倫理感や問題あったときの
責任のとり方だからね。

まあ消費者に影響あることしてないからな

言い訳ばっか・・・・・・バイ

>>367
そーそー。
西武の話はそこまで進んでて、
開幕戦も札幌でやって、札幌用のユニフォームまで新調したっつーのにな。
表面では西武を歓迎とか言っておきながら
裏でハムに声かけてたんだぜ桂信雄は。

（ソースはGoogleで「西武球団」「主催試合の半分」「大歓迎」で検索を）

２ちゃんねるファイターズの実現も近いな。

なんかサカヲタ君は喜んでるみたいだけど、セレッソもスポンサー失うのでは？

>>387
いいじゃない？ヤンマーがやるのでしょ。

>>387
新潟Ｊ１昇格の援護射撃と思えば・・・

>>388
ヤンマーからセレッソ大阪になったときから既に、ほとんど
日ハムのチームになっちゃってる。
今やヤンマーなんて全然出資してないよ。
日ハムが撤退したらセレッソは解散だね。

社長はサッカーファンだから大丈夫

>>390
君は、新潟ファンだな。(ｗ

>>390
そうなの？実質的にはセレッソがやっているが、株は半々じゃなかっけ？
ちょっと自信がないが。
解散はないよ。極端な話、Ｊ１のチームではやれないが、Ｊ２で細々する
ことは可能だしね。

記事ぐらい読みましょう。

日ハム球団の内情に詳しい関係者も「今回、矢面に立たされている大社啓二
社長は“サッカー派”で野球に興味がない。義父の大社義規会長が無類の野球
好きなため、やむなく身売りを見送り、球場使用料が年約１４億円も圧縮でき、
新規ファン獲得の可能性も大きい札幌への移転を決めたのが実情」。
親会社の危急という「正当な理由」があれば、いつ身売りされてもおかしくない
のだ。さらに、「今回の問題では業績に深刻な影響が出ており、球団経営という
余裕がなくなるのも時間の問題だろう」（関係者）との声も出始めといる。

考えたら、セレッソ自体が日ハムとユニスポンサーを外すか
話し合っている現状もあるけどね。

そういえば雪印から放り出されたホッケーチームは
その後健在なのかな。

セレッソも新潟もOKだから、大分来ないで。あんな田舎いきたくない。

北海道なんかと関わるとロクな目に遭わないって典型的な例だな。

かおりん祭りもタイミングが悪いな

400GET

日ハムなんて潰せよ

球団身売りなんて簡単に書いているけど、今どき買うような会社があるのか?

北海道にはない。

>>390
ヤンマーも出資している。日ハムの方が多いかも知れんが。
http://www.cerezo.co.jp/profile/profile.html

>>401
シャウエッセンを食べたいので、それは困る。
他の企業が作ってくれれば、構わないが。

がっくりって言うけど北海道人の大半は巨人ファンだぞ

日ハムと横浜を消滅させて、１０球団で１リーグでいいんじゃない？
セパ１チームずつ消えるから文句も出ないだろうし。

>>406
なくなってもいいね・・・

にちにち

雪印にあんなことがなければあの辺にかってもらえればよかったのに
ということで「ﾑﾈｵﾌｧｲﾀｰｽ」ﾞｷﾎﾞﾝﾇ

白い恋人ファイターズ

ﾑﾈｵにどうにかさせたらええやんけ
っていうか、何もかも背負い込ませて這いずり回らせろや

寅ぴすちぬファイターズ

東京の地方潰しばかりだーーーーーーーやめでぐれー！

巨人強すぎるから、
この際、巨人に分割命令出して、セ巨人とパ巨人作ればいい。

真相が読めました

「　人を騙すなら身内から騙せ　」
「　敵もおだてりゃ服ぬぎだす　」

今回の黒幕を知ったら、みなさん驚くでしょう

>>405
道民だけど、確かに巨人ファン。
北海道は巨人の試合しか放送しないからね。
(最近は他球団の試合も少しはやるようになったけど)

刷り込まれてるって言うのか。

結局、日ハムの札幌移転はお流れになるのかなぁ・・・
来年も球団があればのはなしだけど・・・

サッポロビールに買ってもらいなさい。

シャウエッセンマン
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ja2/aitou/pastimepicskupe.htm
http://www.trpg.net/user/GMN/data/Dsc00002.jpg

札幌ドームに２時間以内にこられる人口
福岡ドームに２時間以内にこられる人口
を比較したら、やっぱ福岡の方が上だろうか？
さらに子供の頃から野球に接して野球観戦を楽しむ人々の数は圧倒的に福岡の方が多いか？

巨人ファンが多いのは田舎だから

>>420
そう、おもうねぇ・・・
福岡は元々、西鉄があったところだしね・・・

札幌では・・・

選手も北海道に来たくなさそうだし、
いったん（＝半永久的に）白紙でいいと思うけど。
で、各球団の札幌開催試合や大規模コンサートをもっと増やしてほしい。
日ハムのためにそれら日程の自由が利かなくなるのはちょっと・・・

株価が下がれば、お流れだな、札幌移転は・・・
糾弾維持すら・・・

きょうも「売り優勢」だしな・・・

いやいや札幌に来てもらって、
応援して盛り上げてくださいだ？
最初っからお呼びじゃないんだよ。
だから、日本ハムなんて逝ってよしだね。
移転後に潰れるよりずっと良かった。

西武と巨人あたりが、夏の暑い時期に
避暑がてら何試合か試合してくれた方が
よっぽど受けがいいぞ。
どうせドームの稼働率が上がれば
どこでもいんだから。

>>425
> だから、日本ハムなんて逝ってよしだね。
> 移転後に潰れるよりずっと良かった。
笑えるなぁ・・・

ファイターズは大阪が責任もって引き取れ。

ふむ、大阪なら水が合うかもしれない。

騙される京都がいいかもね・・・

Kyoto Shimbun 2002.07.04 News
　品質期限切れ牛肉を販売
　日本ハム 京都府内の食堂と合意
　食肉業界大手の日本ハム（大阪市中央区）が、昨年十−十一月に品質保持期限が切れた牛肉を京都府内の食堂に廉価で販売していたことが、三日分かった。
　同社によると、府内の営業所の営業担当だった社員が、品質保持期限が切れた肉であることを食堂店主と事前に合意して契約。牛肉計八十キロを従来価格の三割程度の一キロ三百円で販売した。
　牛肉はパック入りで、四度以下で保存するチルド保存用。品質保持期限は三十日間で、どれも期限が過ぎていた。社内調査で社員は「もったいないと思った。だまして売ったわけではない」と売買を認めている、という。
　同社は「安全性には問題ないが、あってはならないことで、在庫管理、品質保持を徹底したい」（西原耕一広報室長）とし、社員の処分を検討する方針。

北海道→ムネヲ
北海道→逝印
北海道→日公　
　
大阪→ＵＳＪ
大阪→逝印
大阪→日公　
　

よってムネヲは不祥事のテーマパーク

東豊線ユーザーの清田・豊平区民は、日ハム札幌移転に断固反対しています！

これ以上、福住を荒らすな！！！！



（札幌市民でプロ野球移転を望んでるヤツなんて多くないよ）

北海道は雪国だから、甲子園でもろくに勝ち進めないし
野球にたいする関心は福岡よりずっと低いと思うよ。
たまの巨人戦くらいならともかく、パリーグの試合を毎試合、
熱心に見に来るようなファンがいるかどうか。
これで札幌移転が白紙になって、良かったんじゃない？

片岡「一緒や！なんぼいいわけしても！」

ちっともガックリじゃない道産子としてはこのスレタイに納得いかない。
日ハム移転話が消えてホッとする道産子の方が遥かに多いはず。
ＴＶのインタビューで「来てほしいですね〜」って答えてるのなんか
試合観戦に行きそうもないオバちゃんとかばっかしだもん。

≪片岡が重役陣に激怒絶叫≫重役陣のふがいなさに試合後、
ベンチ裏で片岡が絶叫した。「一緒や！隠蔽しても！」今年、何度
も繰り返される隠蔽工作に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。
いつも同じシーンを見ている。いくら隠蔽しても誤魔化せない」とまく
したてた。重役陣に対する従業員の不信感増大。会社にとって
最悪の偽装工作の開幕となってしまった。

>>432
昔と比べたら室内練習場もよくなってきているから、ハンディは少なくなっているけどね。
でも、九州とは野球ファンの広がりが全然違うよな。

つーか、どうすんの札幌ドーム

２万人規模の開閉式屋根のサッカー専用スタジアムと野球場で良かったのに。

>>437
札幌ドームは広域避難場所にどうぞ・・・

>>437　札幌ドームは日ハム移転前から黒字化のメドが立ってるから
大丈夫だっぺよ

まあ、「YOSAKOI」なんていうとんでもないイベントで盛り上がる土地だしなぁ。
地元民は望んでないかもしれないけど。




なんか都会人に足元見られて、荒らされてるような気がするのだが。

>>440
あっ、そう・・・
「とらぬ狸の皮算用」ですね・・・
よかったですね・・・

そう言えば、札幌来てから子供が草野球してるの見たことないな。
スキーはたまに見るけど。雪国で野球の人気ないのは明らかだね。
日本公はいつからスキーチームになったんだ？（W

今日は株、値が付いてるのね。

　　　　道民は野球＜スキー＜サッカーなんだから、ほっといてくれ。


　　　　

>>434
＞ 日ハム移転話が消えてホッとする道産子の方が遥かに多いはず。
日ハムが来ると何か不都合でもあるのか？

>>442
現に去年今年（予定）は黒字じゃなかったっけ？
野球チームがいらないんじゃなくて日ハムがいらないんだってば。
恥をしのんでもう一回西武に頼んでくれないかな＜札幌市

今日は、株を買い支えしている奴がいるなぁ・・・

>>447
え？西部に頼んだことあったの？
電鉄系が移転するわけ無いのにね

テレ朝に買って貰えよ！

>>445
ｻｯｶｰについては、コンサドーレやW杯の
影響でもりあがっただけで、定着していない
気がするが。
W杯韓国チームのｼｬﾂ引っ張りや延髄きり
を見た親は子供にｻｯｶｰをやらせたいと
思うだろうか？
コンサドーレも負け続きだし、ｻｯｶｰは
衰退するかもな。

相変わらず他人任せな土地だな
北海道

>451
コンサドーレは負け続けたくらいでは消えないよ。

ﾊﾄﾞｿﾝ買ってやれよ

>>451
メキシコオリンピック（６８年）後も衰退しました・・・
２度目の衰退で・・・

>>431
大幅赤字路線ユーザが何を偉そうに、元々東豊線なんて要らない。
福住を荒らすな？
だったら、バスしか通わない田舎に引っ越せよ。アホが。

>>451
だから、「コンサドーレの影響」はあるんでしょ？
定着してないにしても、それが大事な事なんじゃ？
つーか、何でW杯の韓国の話になるんだよ。

>>451

　　　　道民ですかあ？降格も経験しても応援しつづけてるし、

　　　　簡単に衰退するわけねーだろ。まあ451は衰退してくれ

　　　　と焦ってる野豚なんだろうがｗ

>>451
２部降格→２部優勝→１部昇格　
この繰り返しでそこいらの１部定着チームより
よっぽどサポーター多いよ。観客も入ってる。

>>455　でも前だって札幌J２落ちたし
それでも観客動員落ちなかったから大丈夫だと思うっぺよ

昇格降格を経験してるサポは強い罠。

1部の下位でくすぶってるより、1部降格と2部昇格がファンを一体化するという罠。
但し、下手すると永遠に1部に上がれないという諸刃の剣。

>>457
いや、今までろくにｻｯｶｰ見たことなかった俺が、
韓国の試合みて、なんて汚いスポーツだと
思ったんだよ。
なにも知らなければ、それが普通のサッカーだと
思うだろうし、解説者も平然と解説してたしな。
だから、あれが普通のサッカーだと思って、
サッカー敬遠する奴いるんじゃないか？

まちがえた。
1部昇格と2部降格だ・・・
逝ってくる。

>>463
かの国の試合だけで全てを見たように語るお前が痛い。

サッカーに限らず、その発言は的違い。

>>463　札幌のサッカー民度は高いし、別に敬遠するやつはいないっぺ。

ホームチーム＞代表
だからね。

ID:a6KfolTwよ、北海道では「だっぺ」なんて使わんぞ
「だっぺ」はイバラキ弁だ

これを機に、札幌道民が
「日本ハム誘致の署名運動」を行えばgood!

>>469
札幌道？？？

どうしてgoodなんだか・・・

>469
思い入れがないのに署名運動なんかしないでしょ。
したら痛い。

腐れ会社は潰れるのが妥当。

当方、道産子ですが日ハムもコンサドーレもｲﾗﾈｰﾖ
血税注ぎ込んで海外有名選手を入れてJ1昇格、契約切れて去られるとJ2降格。
早く解散してくれないかなぁ・・・。

>474
海外有名選手？

日公＋由貴印＝フーズフーズ

>>475
ディド・ハーフナーか？
もしかして有る深度の事か？

>>474
おらも疑問。だれ？海外有名選手。

札幌移転するなら
道営（市営）ファイターズ
ジェイアール北海道ファイターズ
農協ファイターズ

ウィルかエメルソンの事？
有名ではないな

海外でも有名といったら山瀬だろ。

コンサも若手が育ってるし、連敗しまくっとるが、良いチームになるだろ。
今季Ｊ２に落ちたとしてもまた上がってこれる力があるし、サポもいる。

日 本 ハ ム が 来 て 迷 惑 だ と 思 っ て る の は 道 民 な　ん　だ よ

むしろ無名選手を連れて来てこっちで花咲かせてるんだよ？
バルデスとかエメルソンとかさ・・・
お金無いから次の年には他チームに連れて行かれてるけど。

日本ハムは四国に行くとみた

坊ちゃんスタジアムか。

>>485
むしろ四国のほうが野球が盛んだからイイかもね。高校野球も強いし

公がセレッソのスポンサーやめてそっくりコンサに移せば
まーるく収まるんでないかい？

もし日ハムが日フーズに指示して偽装工作させていたと
はっきりしたら、まず解体は間違いないよ。
野球どころじゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　愛媛ＦＣ

>483
札幌ドームが破綻した時にはあんたらだけで尻拭いしてくれよな
ま、地方税率の上昇は避けられんだろうけどね。

愛媛Ｊに上がってくれないかな。

>>478
それはもうチャンピオンズリーグでも大活躍のロブソ（略

ロブソ（自主規制）は・・・

>>489
ハムソー組合が日ハムに指示、そして日ハムが日フーズに指示・・・

大社義規会長が大社社長に指示・・・

日はむ脂肪

1のソース記事書いた記者って馬鹿？
日本ハムの経営が傾いて札幌移転撤回の可能性なんてある訳ねーべ。
逆に札幌移転の可能性はますます高くなったと考える方が自然だべ。

普通に考えれば、経営危機になれば球団売却か消滅という事になるが、
現日本ハム球団を買収する企業があるとは思えない。
セリーグと違いパ・リーグは巨人戦の放映権がないから経営的魅力がないし、
今どき、プロ野球で知名度アップなどと古臭い手法を使う企業はない。
（綿密に計算できるCMと違い、オヤジ臭いプロ野球のイメージが付くと困る業種は多い）

このスレの初期に日本ハムが移転しなくていいとか言ってたアホがいるが、
移転しなかったら即、消滅だぞ、分ってるのか？
東京では観客動員が低く、ドーム使用料が高く、地元経済界の支援が見込めない以上
どうしたって消滅以外ありえない。

はたして日本ハムが球団をどうするかは分からないが、体面を気にして消滅以外の手を取るなら
地元経済界の支援が見込めドーム使用料の安い札幌移転以外ありえない。
Jリーグの鳥栖にしろ清水にしろ、バスケット、アイスホッケー、ラグビーにしろ、
経営に困ったら地元、地方に頼るのは現在のトレンドだ。

只札幌の経済界に頼られ過ぎても困るな。
日本ハムは最低10年は球団の維持費を保証すべきだ。

日公とオリックスは球団解散でいいんじゃない？
ファンいないんだし。パは４球団でやればいいじゃん。
あ、ロッテもいらねえな。３球団でやれ。じゃな。

口ヒ”ソンソ

巨人分割して３球団ぐらい作れば

>>497
お前よ、無理して変な方言使ってないか？
道民ってそんなに訛り強くないぞ。偽道産子だろ？ｗ

＞日本ハムは最低10年は球団の維持費を保証すべきだ。

つうか、日本ハムってすでに雪印状態じゃん
全国で日本ハム製品撤去の動きが広がってるし10年も維持費出せるわけねーだろｗ

>>497
>このスレの初期に日本ハムが移転しなくていいとか言ってたアホがいるが、
>移転しなかったら即、消滅だぞ、分ってるのか？

んなわけないじゃん（ｗ
アホは君だ。

消滅上等！

球団つぶすしか道はないでしょ？

日本ハムファイターズは、輸入選手を国産選手って偽れば
強くなるんじゃないの？バレるまでは。

トヨタファイターズこれはないな。
本田ファイターズこれもないな
日産ファイターズ名前が似てるがこれもないだろう。

>>505
バレたら焼却します。

移転するまで、球団があればの話しだなぁ・・・
今期で終わりかもしれないのに・・・

道民が球団を買うっていうなら話しはかわってくるけどなぁ・・・

ファイターズは偽装牛肉を食して処理すれば
ばれなかったんじゃ？あっ、金は入らないか。
まぁ、それでファイターズ強くなればいいでしょうし。

＞只札幌の経済界に頼られ過ぎても困るな。
＞日本ハムは最低10年は球団の維持費を保証すべきだ。

北海道は明治以降さんざん本州経済にたかり続けてきて、それで本州から
の投資に対してろくに回収できず日本の金食い虫なのに、これもまた
本州から金をたかるつもり？

Sonyファイターズがいい

読売が牛耳ってる野球なんぞに
いまさら大企業が参加するわけ無い。

野球の汗臭いイメージが
スポンサー的にもどうかと・・・

>>501
日ハムは売上高1兆円のガリバー企業だから
雪印よりは出せるかも

ファイターズそのものを焼却処分します。

パの一球団買収するとなると、
よっぽど会社が潤ってるとこじゃないと無理だろうな

パチンコ屋に身売りしてチョンファイターズでも作れや

>>449
準フランチャイズとして年間20試合程度することが決まり、
地元でのファン獲得運動などをずっとやってきた西武を
土壇場で裏切ってハム誘致。

っていうか、ダイエーから、日ハムせーひんは消えないでほしい。
シャウエッセンが食えなくなる!!

今年のプロ野球の動き
01年　横浜TBSに譲渡（LFは敗れる）

1月　ダイエー身売り騒動
2月　中内オーナー騒動

8月　日ハム身売り騒動

長期的に見ると

昔、近鉄が外国メディアに株の一部を売却か？騒動
おりっくすは今でも売りたがってる。

パリーグで、問題起こしてないのは、西部とロテくらい

任天堂マリオファイターズ

>>517
それは西武の動きが悪かったからだろ
堀が声をかけたときに即座に手をあげていれば、札幌をフランチャイズにできたのに

堤は阿呆

確か草津スパーズとかいう
温泉につとめながら，サッカー選手チームがあったはず。
だから，日ハムがなくなっても，
昼は，サケの漁師やったり，牧場で，草むしりしたりして，
試合の時間に駆けつけて，
相手を滅多滅多にやっつけて勝てば，人気でるし，
経費節減になるのでは

>>510
日本分断を画策するﾁｮﾝか？

札幌ドームとしてはどーなんだろ？

これからの札幌ドームだが、２００４年にはプロ野球の日本ハムファイターズが
札幌にフランチャイズを移す。ドームの稼働率はより高まり、利益がさらにアップ
しそうと予想されるが、
「これまで催し物やコンサートがあったような日に日本ハムの試合が入れば、片方
のイベントをお断りしなければならなくなる。週末になればコンサドーレと日本ハム
の試合が重なるかもしれない。一概に稼働率が高まるとは安易に言えないところです」
（札幌ドーム・出口課長）
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nagai/nagai_20020629001.html

北海道きても、もって３年でないか？
その後は観客１万５０００位入ればいい感じかと。
この数じゃドームで試合するごとに赤字になる？

>>518
シャウエッセンより、伊藤公のアルトバイエルンの方が美味いよ。

>>520
声を掛けたのは桂。
どのみち今後は準フランチャイズの話すら来ないだろうが。

観客数なら現時点ではコンサの方が２倍はある。
ＳＭＡＰやサザン・宇多田なんかのコンサートも同じ。
日ハムのためにそういうのがドームに来られなくなる方が
道産子としては損失デカイと思うんですが・・・

>>527
2倍って言っても、2週間に1度しか試合がないからだよ。
コンサも週3日やってれば平均観客数は激減するよ。

つーか、球団売却して（できるかわからんけど）、コンサドーレの
スポンサーになったほうが、道民の好感度もアップかもね。
その金で有名選手でも取れば。

>>524
実数で平均15000入れば今の2倍だぞ。

観客　草野球チーム御一行様　5名

ドサンコ

　　　　　　　つーか日公消滅すればいいじゃん。だれも迷惑しねーし。


無理して球団存続させるほどのモンでもないしな。セレッソ全面サポートすれ。

つーか、北海道の自治体・経済界が積極的に動いた結果、移転が決まった。
まあ、日本公の事情もあるけど、今の北海道経済、ひどいんだろ？
その活性化の為に、わざわざ北海道まで行く日本公。
札幌ドームの稼働率？そんな問題じゃねーだろ！
日本公が札幌に行って、北海道に何のマイナスがある？
道産子もさ〜、ウダウダ言ってないで盛り上げて、北海道経済の
活性化でも考えろや！特に、ﾄﾞｷｭｿなｻｶｦﾀ！
ま〜、北海道が地盤沈下しようが、道産子がこのままで良いっつーなら
関係ないこったな。
日本公同様、北海道も沈没してくれや。南無･･･。

>>530
そういうの取らぬ狸のナントカって言うんだよ。
移転したとして初め数試合はどうにかなるんだろうけど。

だって札幌市民だけど自分の周り（仕事関係含めて）で
日ハム来てほしいだとか、来たら応援に行くだのと
言ってる人にお目にかかったこと無いもんね。
歓迎ムードは札幌市と道新の煽り。あとは至極一部。

北海道にかかわるとろくなことがない。ムネヲ、雪印、日ハム・・・
インケツ北海道悲惨。いったい次は何が来るんだ

ﾑﾈｵに鳩山に松山千春に、
コンサはＪ２落ちで、日ハム移転も無し、

なんか最近北海道でいいことあったか？

日ハム株価　７７７（−４８）

さすがに今日はストップ安にはならんかったか・・・。

>>536
来るどころか、脱出する方が…


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20020520_140.htm

>>535
まだ殆ど活動してないんだからそりゃそうでしょ。
それは営業次第。

カリスマサウンドクリエイターグループの
愛撫が買い取ります。

北教組ファイターズ 　ｱｶｲｶﾅ?

>>535
漏れはドーム近辺に住んでるけど、日ハム来たって行く気ないし、
周りでも応援するってやつはおらんですね。

白紙に戻して、西武の準フランチャイズ復活でよろしいんでは？

いまどきファイタースはねーだろ
つーかチョンが好んでよく使うよ、ファイトって・・・

札幌、日ハム、ファイティン！！

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 糞スレを立てたﾊﾞｶﾁｮﾝの>>1＝朝鮮人長州力(三国人)死ね!!
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

MSが買収して、マイクロファイターズぎぽん。巨人以上の経済力とアメでパリーグ旋風!!

このままの日公を受け入れて、かつ、北海道経済界が支援しようというのは
東京の人間からは“自殺行為”にしか見えません。

北海道人ほんとレベル低いよ。東京から来たものには
官・民・マスコミあげて大歓迎するからな。

あのDQN企業ドンキ出店を新聞の一面で報道するぐらいの馬鹿ばかり
です。

だから官・マスコミ以外は歓迎してないっての。

日ハムの北海道移転、いいことだと思ってたんだけどそうでもないのか

パシフィックリーグなんて無くていいんじゃないの。どうせ日本のプロ
野球ってジャイアンツ中心に回ってるヤラセだろ。

おまいら、投票しる!
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tokyofs

>521
それはザスパ草津だと…

伊藤ハムは、とあるプロ野球チームをスポンサードしてます。

さて、それはどこでしょう？
そしてそれがわかったとき、あなたはどう感じましたか？

>>550
そりゃぁ東京に家かってる妻帯者の選手は半数が単身赴任
するだろうっていってるし、寮生の選手は千葉から札幌通いだし

せっかくなんで大阪に移転して

USJハリウッズ

にするってのはどうですか？

札幌移転うんぬんの前に身売り先探すのが先。
となると北海道企業には買えないからこの話は白紙。
めでたし、めでたし。

阪神戦結構客入ってるな

ことは、最高のオチで終わりそうな気配だな
巨費を投じた最新のドームを3流野球チームなんかに
寝取られたんじゃたまんないって

結局、企業丸抱えのプロやきう(藁)は滅びる運命なんだよね。



やきう豚必死だな(藁

ダイエーは、優勝争いに絡まなくても、客が入る。
日ハムにこれができるか？

>>561
あの〜今試合観ているんですけど、何か空席がめだつんですけど。

札幌ドーム観衆数 33000人　

セブンイレブンのアメリカンドックは日ハム製です。
フランクフルト、唐揚げ棒、ピリから唐揚げ棒はプリマ製。

偽装は国に対してのもので消費者を裏切ったわけではない
商品ラベルが無いファストフードだから客には分からないだろう
と販売を続けるセブンイレブンに対して抗議を！
http://main.sej.co.jp/01/0120/0120.html

札　　幌　　人　　は　　真　　の　　田　　舎　　者

>529
日ハム、すでにセレッソのスポンサーだからなあ・・・

日ハムなんて来なくていい、という人に限って
強くなりはじめると手の平を返したように寄ってくる罠

それはないと思うけど？資金が無いもん。
北海道で日ハムがコンサドーレ、ましてや巨人より人気を得るなんて
この先２０年はかかる。それまで球団の体力が持たないでしょ。

札幌と名が付けばコロッと変わるかと。

街頭アンケートの結果は変わるかもね。
でもその人たちが球場まで足を運ぶことは無いと思う。
簡単に「歓迎」って言う人に限ってね。

　　　　　　　　　　道民は野球に何も求めてないから。

　　　　　　　　　　むしろ来るな。

北電やマスコミ、鉄道などが日ハムへの援助を表明してるぞ。
コンサの時はわりと冷たかったみたいだが。
やっぱり野球の方がおいしいのかな。
観客など未知数な面は多いけど、東京にいちゃ勝ち目はなし。
俺はハムのチャレンジに賭けてみたいね。
それに、ドームでのほかのイベントに支障が出るなんざ逝ってるアホがおるが、
今でも稼働率低いのを観光で補ってるわけだ。
ドーム自体を見るだけなんて、無駄でしかない。
Ｊは週２しかないし、大きなコンサートだって頻繁にあるわけじゃなし。
日程を調整すればなんとでもなる。

援助表明は市主導で日ハムを連れてこようとしたから。
コンサの時とは経緯が違うよ。
稼働率の話はこれを読めば。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nagai/nagai_20020629001.html

なんで日ハムのチャレンジに道民が付き合わなくちゃいかんのだ。

>>572
いや、電力とかの財界の長老はヘタレで、コンサ設立の時二の足を踏ん
で、それにいらついた財界の若手が勝手にコンサの母体の東芝を
誘致し、そしてコンサドーレを設立した。当然、長老会社は反発して
コンサの支援をしないだよ。だから、日ハムが来たら喜んで支援を
表明する訳よ。しかも、おじいちゃんは野球オンリーだろうしね。

おいしいというか、遺恨の面もあるな。

仲良くすりゃいーのに。

>>573
なんで市主導だと私企業が援助表明するの？

>>574
なるほど。そういう面もあるわけね。

稼働率は５０数％。激低。
運営する三セクの数字なんて当てになりゃしない。
ドーム自体の観光で支えられてるなんてお笑い。

>>576
道民でなければわからないかもしれないけど
北海道では道・札幌市経由の申し入れは断りづらい。
丸井今井というデパートの負債についてでも調べてみれば。
574の経緯があったとしてもそれだけじゃないよ。

>>576
まあ、大阪ドームは大赤字で市からの支援でかろうじてやっているし、
黒字出ているだけマシだね。ドーム観光はなかなか良いアイディアだよ。
展望台はリピーターを期待できるしね。札幌観光の１つの名所になるか
は分からないが、成ればもうけものだろうし。

>>578
ある意味田舎だから物珍しさで来る人多いような気もする・・

道民へ

山瀬タンください

来なくて良いです



と思う道民は漏れだけではないはず

親会社が安定しない限り、来なくてもよいと思うね。余計おかしなことに
なる。

＞北海道では道・札幌市経由の申し入れは断りづらい。


それならコンサドーレの時はなんで協力してくれなかったの？

>>583
お役所が連れてこようとしたからじゃないからだろ。
アホくさ。

>>584
お役所が税金投入までしてるのにか？

もう移転しなくていいよ。
札幌ドームが今後赤字転落してもほっとけばいいじゃん。
どっちにしろ税金で補填されつづけてくのだし、
それだったら箱物を使わないまま腐して、稼働率は低く
展望台が最大の名物のドームでいいよ。

>>582
どうおかしくなるの？
所詮北海道って中央の甘い汁だけ吸い取る寄生虫みたいなもんか。

だから仰るとおり移転なしでいいって。
甘い汁って言うけど日ハム寄越そうとしてんのは何なんだ？
野球チームが欲しいという意見があったとしても日ハム？
西武準フランチャイズ話が復活してくれた方が良いよ。

ドームは合同結婚式にでも使ってもらったら、宣伝にもなっていいだろ。

人気のある西武なら来てほしいてか？
それも少しは分かるけど、それが甘えだと思うんだ。
自治体の文句ばっか言ってるけど、北海道の市民もどっこいどっこいｗ

>>589
統一教会のなｗ

>>586
そうそう、近くに「過ちは二度と繰り返しませぬから」と刻まれた石碑を建てて
Ｗ杯負の遺産を象徴するモニュメントにしたり、
外装を少々手直しして｢札幌オーム」と名称変更したら、素敵な観光スポット
になると思うよ

西部なら良いが、日ハム（偽装問題は別で）は嫌ってのはおかしいよな。
ホームタウンでファンと一緒に育っていくもので、アイドル呼んでワーキャーするのとはわけ違う。

将来のことを考えるから日ハムより西武なんだよ。
日ハムをサポートしてる余裕なんて無いからね。
それとも何か？敢えて引き受けて育てあげろってか？
それこそ引き受け手のない日ハムファンの甘えだろ。

>>594
西武でも誘致して
プリンス系列のリゾート地を税金で整備させられてろ。

日ハムの方がいいと思うけどな。

勘違いするなよ。
西武の準フランチャイズ化は西武から話を持ちかけてきたんだぞ！

札幌市は"準"っていうのを嫌って日ハムに話を持っていったんだ。

>>592
それ最高

>>596
税金にたかるためにもちかけてきた。
西武の常套手段じゃねーかよ。

札幌市主導てことはAIR DOと同じ道を歩むってことか
道民の企画力のなさや、へたれぶりは身に沁みてるだろうが！！
道新（日本一の反日メディア）や田舎TV局のはしゃぎ様を想像
しただけで鬱！！！

縁もゆかりもないとろに来ないでくれ。

>>595
とはいえ、西武であれば確実に雇用が増える。
ハムの場合はもう・・・

まあ、しがらみを持ちたくなければ自前で球団を作れって。

縁もゆかりもないところに・・・北海道には誰も行けませんな・・・

まあ、だから球団を求めているのは、市だけかもしれない。

>>594
今回の事件は最悪のタイミングで起こったけど
日本ハムは業界１位、世界第３位の食肉メーカーです。
東京だから苦労したのであって、札幌ならドーム使用料も格段と下がることだ。
北海道の支援なんてそんなんだったらいらねーよ！（とか言ったりして）

そうやって雪印も北海道内でも見捨てられてるのかと思うと
少し逝印に同情してしまう・・

しっかしここ性格暗い人ばかりですね〜
まあどうでもいいけど、事実はしっかり確認しましょう。

>>604
いや、雪印は心情的に見捨てられないよ。
北海道発の企業だからね。愛情ある。
でもその愛情は日ハムにはまるで・・・
しいて言えば市民からの声がまるで上がらないうちに
役所が決めてしまったのが良くなかったかも。
西武が来ると思ってただけにね。

西部が狂っていっても・・・来るって言っても、準だからね。
そのへんの所をですねぇ、辻本さん・・・・

準でいいんだよ。
コンサドーレもコンサートもあるんだから。

準フランチャイズなんてそんなアホくさいことで
愛着もてるわけなかろう

準扱いの癖に税金にたかる堤を受け入れたがる気持ちが
俺には理解できない。

だからさ、準なんだから愛着無くていいの。
それでも日ハムより観客は来るの。
なんでそんなに日ハム札幌に寄越したいんだ？

結局、北海道の経済力では球団は経営できない、だから日ハムの
力を借りることにより、可能になった。しかし、日ハムの一連の事件で
日ハムが支えるのが怪しい。見栄はってもしかたがない、北海道移転は
しばらく延期した方がよい。来て潰れて、北海道にあるから北海道で
なんとかしてと言われたらどうするの？

我がチームじゃないのに・・・年間数十試合も来るんだぞ。
イイのかそんなので。

札幌市民は準でよかったのかよ。
それこそ中途半端で客は入らないような気が。
それで西武が来ると思ってたのに、正式なフランチャイズに
しようとするハムになったら「えー？」ってか？
役所の判断は当然だと思うし、現在の人気にあやかろうとする
北海道民はハッキシいってタカリ。
それかいつまでたっても「準」でいい植民地精神か

>>608
同意。
札幌ドームってW杯とかで、ある意味おちぶれた北海道の
最後の砦という気がする
え！そこになんで日ハムなの？と思ってる人が多いのでは・・

>>614
人気ある？

俺は準はいやだよ。でも、日ハムが死んだのだから、また
考えなのさないと、ドーム経営のためには準でもなんでも、
来た方がよいしね。

準でいいと思ってたよ。
狭い世界で申し訳ないが自分の周囲では西武の話には歓迎ムードだったのが
日ハムという話になっておいおいよしてくれ・・・という意見ばかり。
営業で小売店まわりしてるけど日ハムで良かったなんて聞いたことない。

>>616
ハムよりゃ格段にね。
人気が根拠でなきゃ、球団の格？それとも北海道の雇用？金？
純と準フランチャイズで準の方がいいのはなんでよ。

準だと飽きたら切れるもんな。お互いに。

ハムがこんな状況だし、ドームも維持しなきゃいけない。
しばらくの暫定的措置なら準でもやむをえまい。それならわかる

今更西部が飲むかな。飲んだら笑うが。

９３年に福岡移転のダイエーは、チームのロゴを無償で貸し出した。
地元商店などが応援イベント「ホークス勝ったら企画」を実施。
チームが勝てば協賛店で割引や無料サービスを受けるという企画は、
主婦らに受け入れられた。店側の集客とチームの知名度アップにつながった。
現在九州で約２万店が賛同している。
田中康隆広報担当（３１）は　「お父さんだけでなく、お母さん、
お姉さんに球団を知ってもらうことが大切。チームの勝った、負けたが生活の一部になれば」
と企画意図を明かした。
野球のルールを知らない女性でも、日常会話でダイエーの話題を口にするようになった。
９９、００年の優勝時には、商売敵の三越、大丸、ジャスコなどがダイエーのロゴで
「ホークスＶセール」を行った。

こういった町ぐるみの活動は北海道には求めることはできない・・・チーン

>>596
何を言っとんじゃ？
声かけたのは札幌側からだろ。
それに準で応じたのが西武だ。

試されてるな

895 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/11 11:28 ID:ItyaKX6l

日本ハムファイターズ×福岡ダイエーホークス

名づけて「腐敗シリーズ」

897 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/11 11:31 ID:ItyaKX6l
「腐敗シリーズ」日程

12日（月） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
13日（火） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
14日（水） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム

26日（月） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
27日（火） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム
28日（水） ダイエー - 日本ハム 18時00分 福岡ドーム


ヤクルトも加えて「腐敗リーグ」結成か？（ｗ

今さらだけど札幌ドームは野球専用ドームじゃないんだって。
西武は今さら来てくれないだろうな。まさに最悪。
76szRtkhやKLtJ78kkみたいな日ハムファンも札幌に来るかと思うと・・・
なんてな。

ごく一部らしいが愛されてるチームだということはわかった。
ま　ん　が　い　ち　ハムが札幌に来たら君らの市内観光付き合うよ。
おやすみ。

>>623
いや、ホークスが来る前は、福岡はライオンズへの未練たらたらで、
ホークスを無条件に歓迎する感じじゃない、微妙な反応だったよ。
でも今はホークスを地元球団として全面的に応援している。
北海道だって、いざどっかのチームが来たら、
そのうちに熱烈なファンになるだろうと思うよ。

>>627
おやすみ

ホームチームがないから何を言っても解らないのだろうが…

北海道と九州では野球のとらえかたが違うんだって
道民は巨人は好きでも他は興味ないんだよ。
ドームがプロ野球のフランチャイズになることに嫌悪感もってる
ヤシはかなり多いぞ。

>>628
上の文コピペしてて福岡の市民や企業の熱さと、
ダイエーの戦略のうまさに感動したんだけど、
俺も札幌も実際そうなると思うよ。
ダイエーは今回以上の電撃移転だったしね。
ハムも同じような覚悟で決めたと思うし、ヘタすりゃ球団消滅の背水の陣。
札幌もこのまま移転決定が変わらなければ、暖かく見守ってほしいなあ。
ちなみに俺は阪神ファンだったりするｗ

コンサが根付いてるのは奇跡だと良く解った。

>>631
まぢで道民って巨人ファン多いの？
周りのヤシは皆アンチばかりなんですが・・・

>>628
あとライオンズをずっと思い続けてたところがすごい
まるでストー（以下略

>>634
50歳以上なら90%は巨人ファソ
40歳イカならサッカー好きといい勝負かも

俺は道民だがカープファンだ。ちなみに巨人は嫌い。コンサドーレは正直そんなに応援してない。

>>634
つーか、地元球団がないところは
巨人ファンが多いんじゃないか？

四国は巨人と阪神と広島が多い

本拠地が北海道だと選手はとばされたような気分になって
優秀な選手はみんな出てくと思うよ。そうなれば自然と
地元ファンも応援しなくなるだろうな

>>638
補足すると、たいして野球に興味がない奴に
どこのファンか聞けば、一番派手で強い？巨人に
なるんじゃないか？

俺は野球に興味なしだが、王さんのファンなので、
強いて言えばダイエーファン。
でも、一度も試合見たことない。（TVでも）
広義のファンなんてそんなもんよ。

球団移転決定の時は道民は西武の準はヤダって意見ばっかりだったのに、
なぜかこのスレッドでは準推進であったように書かれてる謎。

最大限に譲渡するとしてJを欧州なみに
9月〜5月てのはどう？
それならコンサ・サポもOKだよね

>>642
その道民の意見っていうのはどこに出ていたのかね？

滝沢ハムの１トンも買い上げ対象外牛肉

この話題は、タブーですか？

>642
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016578023/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024033575/l50

こことここ。もうないけど。

>>644の間違いね。

日本ハム（大阪市）の偽装で問題となっている国の国産牛肉買い上げ事業で、
事業実施主体の日本ハム・ソーセージ工業協同組合（東京都渋谷区）が各社
に要請した自主検査の結果、滝沢ハム（本店・東京都千代田区、磯前貴也社長）
が買い上げを申請していた約１３６トンの牛肉のうち、１・０１５トンが事業
対象外の品質保持期限切れなどの牛肉だったことが１３日、分かった。

日本ハム（大阪市）の偽装で問題となっている国の国産牛肉買い上げ事業で、
事業実施主体の日本ハム・ソーセージ工業協同組合（東京都渋谷区）が各社
に要請した自主検査の結果、滝沢ハム（本店・東京都千代田区、磯前貴也社長）
が買い上げを申請していた約１３６トンの牛肉のうち、１・０１５トンが事業
対象外の品質保持期限切れなどの牛肉だったことが１３日、分かった。
あげよう

私も道産子・・・

「道産子って、何？」とよくインターネットで聞かれるので・・・

「道で産まれた子供でわない。」と答えてます。ｗ

ほどよくつまんなくてキレてない、相手に警戒心を抱かせない
計算された挨拶ですね

だ〜れがならす〜か
あの〜かねは〜♪

>>642 >>646
その２個のスレ見たがな、（鯖名をnews2→news）
どこが「道民は西武の準はヤダって意見ばっかり」なんだよ。
そんな書き込みなんか全然ねーぞ。
ウソばっか書いてんじゃねーよ全く。

一部のアンチ堤が「準なんてバカにしてる」と息巻いてただけで、
冷静な向きはハム誘致に疑問符を投げかけてたと思うが。

>>「今回、矢面に立たされている大社啓二社長は“サッカー派”で野球に興味がない。

あらら、あの冷や汗たらたらの若社長サッカー好きだったのか。
こりゃ日本ハムを守らねば。ってもう遅いか。
全国で不買運動広まってきてるし
売上が去年の４０％減だし株価半減だし守りようがない。

雪印のつぎは日ハムがおじゃん？

北海道は冬が長いし、正直野球は人気ありません。
甲子園で北海道代表高はダメダメな成績。
マジで、野球やってる奴なんて少ないし、サッカーの方が圧倒的に多い。
冬は室内（体育館）でサッカーやってるくらい。
それに東北以北はプロ野球チームがないから、シーズン中に来てくれる
ジャイアンツくらいしか生で見れない。
野球は遠い存在なんですよ。道民にとっては。
プロ野球チームが来ても、結局北海道がホームタウンじゃないから
あんまり肩入れとかしない。
正直巨人くらいしか人気無いんですよ。
パリーグ？なんだそりゃ？ですね。
コンサドーレが札幌に来た時は、当時はＪＦＬの東芝が移転したんだけど
かなり衝撃でしたね。
北海道初のプロチームですから。
しかも一回２部落ちして、「俺らが真剣に応援しないとヤバい」
みたいな感じになったから、コンサの指示のされかたはハンパじゃない。
今も結構ヤバい順位なんだけどね。
サッカーに興味ない人も気にかけてる。
一度２部経験して、みんな危機感持ってるから。
正直パリーグの球団がフランチャイズ移しても、コンサほど人気出ないと思う。
野球ファンは見に行くけど、プロ野球は２部落ちとかもないし、それに
企業が球団面倒見るでしょ？企業名が入るかわりに。
プロ野球団って、いざとなったら移転するし。
正直そこそこ野球ファンには人気が出るけど、根付くことは無いです。
北海道は野球さかんじゃないし、地元の選手とかもほとんど使われないと思う。
有望な選手だったら、ドラフトで他のチームに行くだろうし。
コンサには山瀬みたいにユース出身の選手がチームの中心になってるから。
しかも山瀬はＵ-２１日本代表のエース候補だし・・。

>>657
禿げ同。
そもそも野球は寒いところに向いてるスポーツじゃない。
実際、アメリカでも、寒冷地帯にある球団たちがお荷物球団となっている。

>>657
山瀬はユース出身じゃないよ。北海高校出身、まあ北海道出身で
コンサが育てた選手には変りないが。

>>657
リア厨？

どうせ、身売りするにせよ。去年のホークスのような過剰報道には
ならないと思ふ

もっと暖かくて野球が盛んで野球だけの球場があるところに行ってください。
北海道来て今より観客減って今より不人気な球団になるなんて選手も嫌でしょうが
札幌に住んでる人間も迷惑です。

　　　　　　野球が来ること自体が迷惑なんだよ。

　　　　　　西武だ公だ言ってるが、いい迷惑だっつーの。

　　　　　　官・マスゴミ・野豚が煽ってるだけ。

伊藤ハムファイターズになればいいよ。

>>657は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1028993465/l50
の742-743か？（藁

札幌在住の24歳、男だけど。
（野球の）日ハムなんて、まったく話題になってないよ。
野球好きのあいだでも、自分たちとは関係ない出来事って感じ。

ま、アホな移転はやめて
さっさと身売りして
選手を安心させてやりなさいってこった。

>>510
北海道開拓は国の事業だったんだもの。

>>658
＞実際、アメリカでも、寒冷地帯にある球団たちがお荷物球団となっている。

カナダのトロントブルージェイズは人気チームで、
92,93年にワールドシリーズを連覇したぞ。


ダイエーほどは成功しないだろうけど、そこそこは成功するんじゃないだろうか。
地元出身の選手がほとんどいないってのはマイナスだろうけど。
あとはチームが強くて人気選手がいれば。

ダイエーの例があるから、移転したらしたで根付く可能性は否定できない。

>>669-670
>>266を見れ。

なんか、普段プロ野球に関心無い人間ほど支持してそうだな
ハムの札幌移転は。

>>669
その優勝は、むやみに金をつぎ込んで選手買って来たからと聞いたが？
そのせいか知らんが、今トロントブルージェイズって、
メジャーリーグ30球団中、ダントツトップの大赤字だよ。
寒冷地球団モントリオールエクスポズ、ミネソタツインズが
削減候補になっているお荷物球団であることは知っての通り。

＞チームが強くて人気選手がいれば
といっても北海道に金はないし、有力選手が好んで北海道のパリーグ球団に来るとは思えない。
強いチームなど作れるはずがないと思うが。

実際アメリカでも、温暖なカリフォルニア出身のインカビリアがドラフト1位でエクスポズに指名された時
「あんな寒い所には行きたくない」と拒否したなどの例もある。

巨人目指すなと。

ageてなかったのでage

なんか野球と北海道って合ってない気がする。
沖縄でアイスホッケーを流行らせようとしてるような感じ。

エクスポズとツインズが削減対象になってるのって
寒くて選手が集まらないからなの？
印カビリアだけではなんとも。（俺なら行きたくない）
ただ、サッカーでも似たようなことが言えるような気が・・・。

ちなみに92,93年のﾌﾞﾙｰｼﾞｪｲｽﾞの観客動員数は計800万人
この時はアロマー、オルルド、ヘンダーソン、カーター・・
すごいメンバーをそろえてたな。金で（藁

ＭＬＢはもう駄目ボ。

さげげ

気分転換に日本海の名称を削除してしまった韓国人の少女をレイプしよう

>>677
要するに巨人が札幌移転すれば万事解決なんだよな。
金で選手を集められるし、全戦テレビ中継ありだからホームは
どこでもいいし。

このコテハンでデビューしたいので、とりあえずここに記念カキコ

>>678
IDくれ

>>678　神が降臨した

>>678
到る所でイジられすぎ（藁

札幌の隣のある北広島市では、少年野球チームの名称が全て
『○○カープジュニア』です。サッカーはサンフレッチェではないのだろうか。

>685

51回目くらいかないじられたの・・・数えられないよ・・・
回線切らずにがんばっるんだが・・・

誤：がんばっるん
正：がんばってるん

>686
いろんな意味でサンフレッチェって名前は使えないだろ。
コンサドーレも勝手に使えないだろうし。

>>681
まったくそのとおりで。

　　　　　　　　野球が撤退すりゃ万事解決なんだが―道民一同

age

やまんせー

日本ハム　腐敗ターズ

>>693
(;´Д`)

コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】韓国の圧力で海図の指針「日本海」削除へ★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029348839/l50
IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm

イメージ一発逆転を狙って逝き印がファイターズを買収、
代わりに札幌誘致、てのはどうよ？

ダイエーが根付いた（強くなった）ひとつの原因は、
根本という立派なGMがいて、金をたくさんつぎ込んだから。
今でも、根本を球団経営の神とあがめる人は少なくない

札幌雪印ファイターズ




…やばすぎるだろいくら何でも

ｻﾎﾟｰﾛアンタッチャブル。

小笠原道大内野手も、「日本産」に偽装していたりして（ｗ

てか小笠原ってダレ？

札幌市民の認識はそんなもんだと思いますが。
私もここ読むまで知りませんでした。
移転してきても選手が可哀相なんじゃ・・・

ホームチームになれば意識は変わってくる。
あたりまえ。

大社社長もあれだこれだで球団どころでないはず。
ここで一押しすれば身売りする可能性大！

みんなで激励のメッセージ送ろうぜ。
「日ハム移転は道民の総意ではありません。今回の騒動を契機に
社長の懸案であった球団解消を実行し、かつコンサドーレへの支援
をいただければ、我々札幌市民は日本ハムへの信頼と友情をさらに
深めることができるでしょう・・・。」

社台ファイターズでいいんじゃないの
ま、今はそれどころではないけどね..社台

福岡は、かつてのライオンズの残像があるからパリーグが根付きやすい。
札幌は、そうはいかないよ。
８割が巨人ファン、１割が阪神ファン、あとはヤクルト、中日、横浜ファン。
札幌市民にとって、パリーグというのは存在しないも同然なんだ。

>>705
こんな比率が正解では？

５割　野球に関心無し
４割　巨人ファン
１割　他の球団ファン

>>706
そうね。関心無しはもっと多いかもしれないけど。
でもってその５割が「歓迎で〜す」なんて言ってる気がする。

アンケート取るにせよ、きちんとした実態調査をやらないと全く意味がないよね。

Q1. 日本ハムの札幌移転に賛成ですか？(Yes/No)
Q2. もし移転が行われたら、試合を見に行きますか？
(毎週行く/月に1〜数回程度/年に1〜数回程度/行かない)
Q3. 昨年、プロ野球の試合を何試合見に行きましたか？
Q4. 今現在、テレビやラジオでプロ野球を観戦する頻度はどのくらいですか？
（中継がある度/週に1〜数回/月に何度か/年に何度か/一切見ない)
Q5. 今現在、パリーグの試合を（同上）

とかなんとか。
何故、この手の調査をどこもやろうとしないのか。理解に苦しむ。

意味ないじゃん。

>>702
そのホームチームであったポラリスは維持できなかった。
これも当たり前。

いいじゃん。丸ごとどっかに身売りしちゃえよ。
選手が同じならファンは付いて行くだろう。

>>708
それさえやらないで移転を決めるって、日ハム球団ってDQNの極みですね。

それにしてもスレタイむかつくよなー
ガックリしてるヤシなんているのか？

次スレは「道産子ポックリ、日ハムの札幌移転に赤信号！」

「道民激怒！聖地ドームに来るな、日ハムの札幌移転に赤信号！」

◆日ハム偽装　プロ野球パ・リーグが１９日に緊急理事会　（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/gisou/g20020815_03.htm

　日本ハムグループの牛肉偽装問題に関連して、プロ野球パ・リーグは１９日に
緊急理事会を開くことを決めた。
　日本ハム球団の小島武士社長は、既に９日に川島広守コミッショナーと小池唯夫
パ・リーグ会長に経過を報告しているが、同会長が他球団への説明も必要と判断し、
理事会を招集することを決めた。　（2002年8月15日）

ファイターズの移転どころか倒産するんじゃないの、今回の不祥事で売上が４０％
も減ったってニュースで言ってたから、もうシャウエッセンもなくなるか他の会社
が引き継がれるなかなあ？

巨人が来なくなったらガッカリするだろうが、日本ハムが来なくても
がっかりする道民なんていないべさ
どうせ移転しても誰も観にいかないべさ

このスレ、無限ループのようになってきたな。

移転に反対してるやつは、人気が奪われるのを恐れてるコンサドーレファン。

>>720　ありえない（w
ドームをコンサドーレが自由に使えなくなるのは困るけど
一度サッカーファンになったら野球みたいなかったるいスポーツには戻れないって。

>>721
でもコンサ人気どんどん落ちてるぞ？
福岡じゃダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞アビスパだぞ？

>>722
泥沼連敗、最下位独走中で26000人入りましたが何か？

でも前はコンサ戦のテレビ中継、前は視聴率２０％くらい取ってたらしいけど
今はだいぶ下がったんじゃないの。

マジでコンサだけで十分！
来たって意味ないよ。
悪いこと言わないから東京でやってきなせえ。

福岡は西鉄のファンが根強い中、
ダイエーが浸透するのに時間がかかった。

札幌は巨人を地元チームと仮定して無理矢理代償応援してるので、
もし新チームが来れば、福岡よりはすんなり受け入れられるでしょう。

札幌が成功したら残るお荷物球団は檻とﾛﾃか
これらが人気出るようになればパリーグはおもしろくなるな。

日ハムなんか来て嬉しいか？

正直嬉しくない。
おそらくお荷物のままだと思うわ・・・

札幌には文化は何も根付かない

あるのは公共事業と短期的なビジョンのみ

日ハムは文化だったのですか・・・知りませんでした(´･ω･`)
でも根付かなくてもいいわ。その程度の文化なら他にありそうだもの。

ここで文句言ってる奴も、日ハムが優勝しそうになったらファンになるだろうさ。

>>732
文化だと思うけど・・。その程度の文化って何かありましょうか

武富士ファイターズとかどうよ。

花王ハイターズ

前も言ったが

文化って言うか企業だろ
金儲け
いらない

武富士だったらファイヤーズかな？
本拠地は青森で。

ごめん、不謹慎だった・・逝ってくる・・・

>>733
いつ優勝したっけ？

いや金はいるけど日ハムいらない

弱いチームだから来るなというのは道民のエゴ

赤字垂れ流しのパリーグ球団抱え込める企業って北海道にあるかなぁ・・・
北海道電力くらいか？

東京ドームの使用料が高いから札幌に来るというのは日ハムの甘えでしょ？

コンサドーレもドームとの相性が悪いからなあ確か１勝しかもVゴールだし。
日ハムも興味ないからこなくていい

ハムが丸抱えするなら何の問題もなし。
日公本社の今後はやばめだが。
球団の株を公開すればどうか？
けど、道民は口は出しても金は出さないというのはコンサを見てわかるのでむりか

>>745
えあ・どぅで懲りてる・・・

>>724
土曜の昼から20％とったら化け物です。

野球うんぬんというより（興味はないが）
民間私企業の名をオラガチームなんて思うのが
まっぴらなんだよ。

>>748
一応、「札幌日本ハムファイターズ」だけど。

日本のお荷物の地域にお荷物球団はおにあいじゃないかな。

>>750
結論が出たな

札幌２チャンネルファイターズ

◆日本ハム球団：札幌ドーム内の仮事務所開設を延期へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020816k0000m040081000c.html

　日本ハムグループの牛肉偽装疑惑で、０４年に札幌ドームに本拠地を移転するプロ野球・
日本ハム球団は１５日、今月２１日に札幌ドーム内に予定していた仮事務所開設を延期する
ことを決めた。移転方針に変更はないというが、牛肉販売の自粛や減産の影響が球団売却
などグループ再編に及ぶことを懸念する声もあり、関係者は気をもんでいる。
　仮事務所開設に合わせて小嶋武士球団社長が札幌を訪れ、球団運営の新会社やファン
クラブの発足に向け、準備を本格化させる計画だった。日本ハム本社は２０日、関係者の
処分と経営責任を発表する予定で、球団は「開設時期はその後に決める」としている。
　札幌ドームの社長を兼ねる桂信雄市長は１３日の記者会見で、球団側から近く事情を聴く
意向を明らかにしている。　【三沢邦彦】［毎日新聞８月１５日］ ( 2002-08-15-21:09 )

>>745
何で、ダイエーが公開しないのに、日ハムが公開する？

ヤクルトだったら結構人気でたのにね。
公じゃ北海道で人気は獲得できないぞ、マジで

現在の道民イコール９８年以前の佐藤藍子ということでいいですか？

パリーグって現在既に赤字抱えてるチームが多いんでしょ？
なのに１チームでも札幌に持って来たら遠征費がよけいかかるんじゃ？
日ハムに至っては何倍かかるのよ？

人気出るかもアヤシイし、どこが買っても維持できないと思うわ。

>>755
札幌ヤクルト販売の社長が松園なので、当然ヤクルトとも交渉はしていると思われ。

白い恋人ファイターズ

>>757
経営センスないね、君は。キャハ

>>760
そうね、東京ドームの使用料がキツイとこぼす日ハム球団並みにね。キャハハ。

丸山球場で充分じゃねーの
使用料安いし、キャパ的にも。

＞道民は口は出しても金は出さないというのはコンサを見てわかるのでむりか

逆だろ。

近鉄身売りの話はなくなったのか？

>>763
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/rensai/19991209wy2c9000_09.html

日本ハム球団社長「札幌移転は予定通り」
　親会社が牛肉偽装問題で揺れる、日本ハム球団の小嶋武士社長は１５日、東京都内の球団事務所で会見。０４年に予定される本拠地札幌移転に関し「移転は予定通り進めていくつもり」と語り、移転の延期や取りやめの考えがないことをあらためて表明した。
　ただ、２１日に予定されていた札幌ドーム内の移転準備用の仮事務所開設は当面延期し、２０日の社内処分や再発防止策などの発表を受けて、開設時期を再考する。

　また、本社の業績悪化による球団経営への影響については「本社はブランドの信頼を取り戻し、高めていくためにもグループ内での（球団の）位置付けは高く、重要と考えている」と説明。この問題を受けた球団経費削減などの考えはないことも明らかにした。

>>765
2000年に2カ月くらいで1口5万の個人株主が約6000口集まった。

そんなに無理してこなくていいよ日公
コンサドーレがあるだけで十分！！

やばい！本当に身売りの危険性出てきた

日本フード。。。

マジにこれを理由に身売りするんじゃない？

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020816-06.html
札幌準備室開設延期〜♪

お！朝から朗報だな。

スレタイのガックリんとこニンマリに変えてほしい。

証拠隠滅がマジなら冗談抜きで本体が潰れるかもな。

道産子のＤＮＡ

不正即倒産くらいでいいよ。食いモンの話だし。

日ハム潰れていいよ

来るんなら身売りしてから来いや！
道民なめんじゃねーよ悪徳企業！

>>779
移転前提の身売りだと、野球協約により、買収金額に加えて３０億円のプロ野球機構加盟金が必要になります。
そんな金を出せる企業があるとは思えないですねえ。

ないね。だから自然に任せて淘汰されるのが一番いいよ。

>>780
その加盟金３０億円って、取るはいいけどそれをどこにどうやって使うんだろう？

>>782
使途不明金ですｗ
なんせ、制定されてからまだ一度も適用されてないし

横浜の時どうなるかって感じだったが…

おたふくﾌｧｲﾀｰｽﾞ

おたふくﾄﾞｰﾑ

◆日ハム若旦那、“大番頭”に逆らえず…　野球チームも切れなかった
http://www.zakzak.co.jp/top/top0816_3_01.html

　日本ハムグループの牛肉偽装・隠ぺい問題は、「大番頭」の東平八郎副社長らが“潔く”身
を引くことで、創業一族の「若旦那」大社啓二社長（４６）は減給だけの処分で、トップ辞任
を逃れそうな雲行きになってきた。腹心の部下らに手厚く守られ、カメラの前で泣いてみせる
のが精いっぱいの若旦那。経営能力を疑問視する声もあがっているが、その評判は−。
　「傷つけたブランドを１日も早く取り返し、不安にかられている従業員の皆さんに少しでも
明るい笑顔を…」
　１４日夕、農水省で報道陣に囲まれた２代目は人目もはばからず大泣きしてみせた。そこに
は、社員やパート約５０００人を抱える業界最大手のトップに君臨する者ではなく、若旦那ら
しいひ弱さしか感じられなかった。
　その啓二社長と問題が火を噴く約２週間前の先月下旬に会った雑誌『財界』主幹の村田博文
氏は「『これからは自分のカラーを出します。人事にも着手し、若手も抜てきしていく』と、
２１世紀の日本ハムについて前向きな話をしていた矢先だったので、ちょっと残念ですね」。
　インタビューの受け答えなどから、村田氏は若旦那に経営者としての資質を感じたからだ。
　「ふつう４０歳で１兆円企業を任されれば気負いのようなものが出てしまうが、２代目らし
からぬ、地に足のついた発想でビジョンを語り、浮かれたところのない堅実な人だと感じた」
　確かに、平成８年、創業者の大社義規会長から社長の座を禅譲された啓二社長は「若旦那」
とは言われているが、実は義規会長とは直接の血のつながりはない。
　昭和３１年、義規会長の弟・照史副会長の二男として誕生。中央大学法学部を卒業し、日本
ハムに入社後の昭和５６年、２５歳の時に子供のなかった義範会長に後継者と見込まれ、養子
に引き取られた。
　以降、営業企画部長やマーケティング本部長など主に営業畑を歩み、義範会長の敷いたレー
ルの上で順調に昇進。６年前、４０歳の若さで予定通り社長就任した。
　「頭の回転や胆力も見込まれての養子縁組だったと思う」という村田氏は、今回のピンチを
「同族企業ゆえに起きた過渡期の悲劇」と分析する。

　義規会長は創業以来、ファイターズの買収など積極的にＭ＆Ａを推し進め、伊藤ハムから業
界トップの座を奪取した立志伝中の人。その義父から右肩上がりでバトンを受けた啓二社長と
しては、自分の色を出すより、いかに好業績を引き継ぐかが最重点課題になる。
　「就任直後、『先輩の意見をよく聞きながら』と繰り返し話していたことを思いだす。彼に
とっては、義父とともに会社を成長させた番頭や手代たちと、いかにうまく折り合うかが課題
だったのでしょう」（村田氏）
　若旦那と番頭との軋轢は、同族企業の代替わりには付き物で、両者が衝突した末、若旦那一
派が追い出された有名百貨店の例もあるほど。
　「その点、内紛もなく、業績を順調に伸ばしていたから、うまく調整したつもりではあった
のだろう」（同）
　だが、同社の内情に詳しい関係者は「彼は優等生だが、番頭らの首に鈴を付けることはでき
なかった。たとえば、赤字のファイターズを売却し、大好きなサッカー（セレッソ大阪）に一
本化したかったようだが、義規会長や番頭の野球への愛着に遠慮し、決断できなかった」と指
摘。
　また、別の関係者は「問題の食肉部門は“大番頭”の東副社長が長く仕切ってきた。若旦那
は大番頭に、口を出せかったのではないか」。
　自分なりのビジョンを持ってはいても、義規会長の作った“聖域”に踏み込むことができず、
リーダーシップを封印していたわけだ。
　日本ハムは２０日、再発防止策と関係者の処分を発表するが、若旦那は減給だけの処分で済
ませる方針とされる。
　村田氏は「『分からなければいいだろう』といった古くからの体質が大問題を引き起こした。
今こそ、啓二社長のリーダーシップが問われる。重い十字架を背負う決意を内外に示しながら、
どのようにケジメをつけるのか注目したい」と話している。　　ZAKZAK 2002/08/16

んー　つまるところ現在球団を持ってる日ハムも実のところ
球　団　は　あ　ぼ　ー　ん　し　た　い
ワケですな。よかよか、道民も賛成ですだ。

本日発行・日刊ゲンダイ

【牛肉偽装工作の最中、移転話を決めた日本ハムはそれでも札幌に行くのか、行けるのか】

　親会社の日本ハムが牛肉偽装事件を起こしたファイターズはこの日（15日）、小嶋球団社長が、
「札幌移転は予定通り進めていくつもり」
　と移転の延期や取りやめの考えのないことをあらためて表明した。ただ、21日に予定されてい
た札幌ドーム内の移転準備用の仮事務所開設は当面延期し、20日の社内処分や再発防止策などの発
表を受けて、開設時期を再考するという。さらに、「本社はブランドの信頼を取り戻し、高めていく
ためにもグループ内での球団の位置付けは高く、重要と考えている」
　と球団経費節減などの考えのないことを明らかにした。
　だが、ちょっと待てだ。
　日ハムが札幌移転の話し合いを進めていたのは今年の春から。当初、札幌を準フランチャイズと
する西武や札幌市と交渉をしていたのは、親会社と子会社が牛肉偽装工作をしていた時期ではない
か。偽装だけではない。その証拠隠滅を本社の幹部もグルになってやっていた時期でもある。
　もし、札幌移転が決まる前にこの犯罪が発覚していたら、果たして札幌市や市民、あるいは西武
やパ･リーグが認めたり、歓迎したりしたかどうか。事件と球団は関係ないというが、ファイタ
ーズは親会社から資金援助を受けている。球団経営が大赤字だからこそ札幌に移るので、それだけ
親会社に資金の面倒をみてもらっているのである。ほとんど一心同体である。ごまかしてかすめ
取った税金が球団に流れている可能性だって否定できない。
　結果的に偽装事件の裏で移転話を進めていたわけで、ここは白紙撤回するのがスジ。あいまい決
着は許されない。


この期に及んで「予定通り」だと。
札幌市民や、球団の選手に失礼だと思わないんだろうか。
会長の趣味でやってる球団なんかさっさと売り飛ばして、
てめえらのせいで迷惑こうむった従業員たちを救済するのが先じゃないのか？

ちがった
ひとり６，８００億だ

ほかに大社義規会長の責任を追及する記事もあり
二代目社長の経歴が「この人のオモテとウラ」ってコーナーで紹介されてますた。

若旦那の構造改革に期待！！
もともと嫌いな野球なんぞこれを機会に売り飛ばし
好きなサッカーの発展にご尽力ください。

>>780
とりあえず道内には120％ないっすな。

日ハム、ダアエーがプロ撤退すればいよいよパリーグは終了だね（ｗ
１リーグ制にしても実力のある選手はみんなメジャーに行ってしまう
ので、プロ野球も終わりだね。企業ｽﾎﾟｰﾂの限界なんだよ。

みんな、Ｊリーグ見ようぜ！

ごめん、ダイエーな。

玉遊びしてる場合か？　逝ってよし

つーか、今更野球でもないだろ。
道民は野球なんて見てないよ。見てるのは「巨人」だけ。

糞だと言われたコンサが成長していく姿に共感できたストーリーは、
野球じゃ繰り返せない。

>>793
「だあえー」・・・なかなか良いではないか

ていうか北海道に関わるとろくな事がないんじゃない。
何かの祟りか。

だから東京へお帰りよ〜

http://nara.cool.ne.jp/mituto

北海道へは西武が行けばいい
日公は三宅島へ移転

▽日本ハム球団の経費削減なし…役員会で確認

　日本ハム球団の定例役員会が１６日、都内の球団事務所で開かれた。
親会社の牛肉偽装問題で風当たりが強いが、「強いチームを作り上げることが球団の役割」と確認。
本社の大社啓二社長からも、チーム強化への投資は惜しまないと伝えられており、球団経費は削減されないという。

　２００４年に予定される札幌移転の方針も変更はない。
小島武士球団社長は「これからも厳しい立場が予想されるが、球団としては本来の目的に頑張って行こうと申し合わせた」と話した。
本社が２０日に出す社内調査の結果を検討した上で、どのように移転準備を進めていくかを決めるという。

(8月16日18:39)

http://www.yomiuri.co.jp/06/20020816i511.htm