1 :
ナハナ◆7874hsφ ★:
2 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:43 ID:Iyn700Uh
すもうハム?
3 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:43 ID:LjA7PlAS
VBS.LoveLetter.Var
∀゚)ノ<伊藤ハムはまだ?
5 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:44 ID:M2/Rb1p3
はてさて、ふふーん
あと残ってるのは丸大ハムと伊藤ハムくらいか・・・
7 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:45 ID:4j/vCPUU
プリマハムというと、
縄で緊縛された、あの高級ハムのイメージ (;´Д`)ハァハァ
8 :
ウンコがビビビ:02/08/11 18:46 ID:vRaN66wR
よかったぁ、御殿場ハムじゃなくて
9 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:50 ID:oGJ4fWun
シャウエッセンがなくなるのはさびしい。
10 :
:02/08/11 18:50 ID:3qcPlQGQ
このスレ伸びないな。
消費者に喧嘩を売る具を犯していないからね
とりあえずは、己の非を潔く認めたからね。
後で、何か出てくれば流れは変わるだろうけど…
13 :
h:02/08/11 18:54 ID:8xFRWsEg
お次の番だよ、お次の番だよ。
14 :
ウンコがビビビ:02/08/11 18:54 ID:vRaN66wR
農水省よ、懺悔しろ
15 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:56 ID:yFLFoNTS
/`' 、 / ヽ
/ ヽ、,. -― ''""  ̄ ̄ ~゙゙゙ ''''ー ヽ
/ |
i ┛┗ i
| ┓┏ o o |
| |.
l 二 二 |
| ,.,, ,.,,_ ω___,, i
| _,.. -‐"/ ̄/ /|  ̄ l ヽ _\~`"'ー、ノ
ケフ" / / ,.-'‐ ̄/ .i .i  ̄\ \ \.
/ /.l l l .// / ./ l / ヾ iヽ i
ノ | l l l Y /"¨''ヽ .i / ァ''"¨ヾ i イ゙i. リ_/
`ヽ r、 丶l i` レ | イ/" ヽ __________
\ ヽ ヽ """ iー'ーv' """ / /
ヽ ヾ- ゝ ._/ ./ < まったくぃょぅ、どいつもこいつもぃょぅ
\Y.': ヽ ノ \
,.ィ." ヽ  ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最近はディスカウントショップ等でも無添加ハムベーコンのコーナーが
あるところも増えてきた。
そういうのを信じよう。
17 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:57 ID:LLGOkkks
ハムとソーセージは買いだめしとけ。
店頭から全てが無くなるぞ。
18 :
名無しさん@3周年:02/08/11 18:59 ID:7lhidwOh
どうせ日本のメーカーは全部偽装やってるんだろ。
19 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:00 ID:oo1t86WO
20 :
ウンコがビビビ:02/08/11 19:05 ID:vRaN66wR
21 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:08 ID:J3DwiPgO
いとしのプリマ
22 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:15 ID:lXqJBW/i
ブラックリスト
1.日本ハム
2.プリマハム
3.相模ハム
23 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:18 ID:G67OF0Sx
ノータリンの農水省が考えもしないで出した税金を
肉屋が寄って集ってすくねた構図
と解釈していいのか?
24 :
あやわがらすき:02/08/11 19:31 ID:0JRALspT
すくねた構図
すくねた構図
すくねた構図
25 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:36 ID:7dw2qSMl
つうか金返せ
26 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:39 ID:ia/XCguZ
だからね、ほら、あの人達はね、わかるでしょ?
やっぱりそういう人達なのよ・・・、いったでしょ、
27 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:40 ID:my80HTj7
ハム太郎
28 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:40 ID:ajQE4lp3
( ゚д゚)・・・・Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!
29 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:42 ID:RODoUQEg
日ハム騒動でプリマ株買ったアホはどちらですか
ああ、ヤフーファイナンスでも見に逝くか(w
30 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:42 ID:wyzlOi2p
一箱10キロを15キロ。
31 :
:02/08/11 19:44 ID:jcbkxR9h
滝沢ハムだね
やっぱり
32 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:45 ID:ajQE4lp3
33 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:46 ID:PyW/5S4B
なんだよ。みんなやってるのかヨ。
一番バカを見たのは雪印食品じゃん かわいそうになってきたよ
34 :
猫煎餅:02/08/11 19:47 ID:F3k706oY
そもそも農水省に問題ありなんだ
35 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:47 ID:5Ymln4Ry
とりあえず日ハムのチャートを見た。
年初〜7月末、ゆるやかに1500円くらいまで上昇し、
その直後にずどーーーーん
36 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:48 ID:6tqfM4QJ
37 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:48 ID:ptBuOePS
これさ、補助対象外の牛肉を買取申請しなかった企業を
正直企業として認定した方がいいんじゃない?
38 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:48 ID:RODoUQEg
ストップ安(買い手が付かない)そうですね。
1株1円なら買ってみたい・・・千円分。
39 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:49 ID:wyzlOi2p
正直企業が存在しないので無意味です。
40 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:50 ID:hhXHusKT
「スーパーの女」の世界は、業界の常識、ということね。
41 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:53 ID:tOZ0C9C5
ニチハムは体力あるから生き残れそうだけど
プリマはつつかれたら即死しちゃうんだろうな〜
CMキャラに大竹まこと使ってたDQNハム屋、さようならさようなら。
42 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:55 ID:tOZ0C9C5
大竹まことは、車で人殺したよね
44 :
名無しさん@3周年:02/08/11 19:57 ID:tOZ0C9C5
人殺しタレントがCMキャラだったとは・・・・
シャレになんないくらいキツいっすね。
45 :
ウンコがビビビ:02/08/11 19:58 ID:vRaN66wR
46 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:00 ID:ptBuOePS
47 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:01 ID:tOZ0C9C5
プリマって目玉商品はなんだったけ?
ニチハムのシャウエッセンみたいに売れ筋商品ある?
店頭から撤去される前に買い求めたいので誰か教えてください。
48 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:03 ID:yQpt4bjh
49 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:05 ID:gsALdCvV
だいだい、四足の獣を食べちゃいけないんだよ。
獣肉って臭いでしょ。それをごまかすために、いろいろ入れて誤魔化している
製品がソーセージでしょ。香辛料のかげに、獣肉の匂いが隠されていると思うと
まずくて喰えません。
50 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:06 ID:wyzlOi2p
二足の獣ならOKなのか。
コンビニでも日本ハム消えたけどみんな消えそうだなあ
52 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:08 ID:tOZ0C9C5
ハムとかソーセージの発祥は保存食だよね
ハジメは塩漬けのみだけだったんだろうね
血圧高めのひとにはストレートに毒ね
53 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:10 ID:QidP545k
相撲ハムか
54 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:11 ID:ia/XCguZ
ローマイヤは大丈夫か?
55 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:11 ID:tOZ0C9C5
>>50 二足の獣って!!!!!????…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
サル?カンガルー?ダチョウ?それとホモサピエンス????
56 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:14 ID:yrDB5ckK
相模と相撲ってよくにてるね。
57 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:14 ID:eLHSU1cX
株のことはよくわからんけど、プリマの61円って既にヤバイ状態なの?
マスコミの煽りようによっちゃあこれより下がっちゃうの?
58 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:16 ID:yQpt4bjh
59 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:19 ID:K24nvQEA
そぉらイワンこっちゃない。
大手ばっかじゃないよ。農水省さんよ、会社名をすべて公表したら。会社の大小、有名無名を問わず。
60 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:20 ID:E49Wk+54
日本食品も骨を肉と偽ってつめてたんでしょ
プリマも潰れないとね、だいたい肉の買取制度に
骨だけつめて申請するか、そのうえ言い訳が「制度が
よくわからなかった」って、かなり悪質じゃないの
61 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:21 ID:CHVVyumu
糞業者はつぶれてしまえ
醜い言い訳しやがって
62 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:23 ID:tOZ0C9C5
>>60 >のところを誤って15キロとパソコンに入力し、申請量が実際の肉より
>1.35トン多くなった。さらに、対象外の骨付き肉の骨部分約52.8キロ分も
>申請していた。
骨だけ箱に詰めたようには読めないのですが・・・
詰めた肉に骨がついていたように想像していました。
63 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:23 ID:tOZ0C9C5
プリマは記者会見したの?
64 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:24 ID:/6uWoZ3d
農水省は偽装したすべての企業を公表しろっつ〜の!
国民の税金を食い物にしてんだからよ〜!
65 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:24 ID:HYYnGKFl
さー今度は相模ハムとプリマハムの合同祭ですよーあー忙しい!
66 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:28 ID:QC961trQ
やっぱ肉関連業界はアレだな
67 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:28 ID:K24nvQEA
69 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:33 ID:NB9JVJvP
age
70 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:34 ID:E49Wk+54
ハンナン畜産の買取分は農水省が焼却しちゃってるんだよ
だからハンナン追及すると農水省がやばくなるからしません
他のハム業者の事件で大変だしマスコミもそちらの方がなにかと
追及し易いしね
71 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:35 ID:CHVVyumu
どこもかしこも必死すぎる
72 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:39 ID:lSF4CIV0
食肉業界壊滅ですか?
73 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:41 ID:5ZgS6SCi
イメージアップのため、ブルマハムに社名変更しなさい。
74 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:41 ID:bRkvy56E
次は伊藤ハムれすか?
75 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:41 ID:NLRJxBMg
76 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:42 ID:yQpt4bjh
77 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:42 ID:tOZ0C9C5
>>67 これってマジな話ですか?
ほんとだったら雪印やニチハム、ましてやプリマなんかと
比べ物にならないくらいの巨悪じゃないっすか?
それにしてもハンナンっていう会社ははじめて耳にする会社だ。
78 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:50 ID:8Vq0IGTf
ブルマについてマターリと語りませう
79 :
名無しさん@3周年:02/08/11 20:54 ID:XbnBiYea
>>67 まだムネオさまがご健在な頃、(牛肉買い上げ補償)たった130億で
なにガタガタ言ってると委員会で委員を恫喝して国の買い上げが決まったんだが
そういえば合点がいく話だね
80 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:02 ID:tOZ0C9C5
100
牛さんがかわいそうになってきた…(´・ω・`)
82 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:09 ID:/1ke6bl5
>>77 別冊宝島real「同和利権の真相」に詳しく載っています。
政治家と裏社会の絡む怖いお話です。命が惜しいのでここまで。
アフガン航空相撲ハム
84 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:13 ID:tOZ0C9C5
同和といえば、2年前仕事の関係で大阪に住んでたんすよ。
たしか鶴橋方面は肉屋&焼肉屋&ホルモン焼屋ばっかり・・・
ハンナンって言うのは大阪でしょうからここに卸してるのかな?
東京出身の俺にとっては全然見当もつかない大独占市場だったんだね。
85 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:15 ID:E49Wk+54
だよなハンナン追及してる奴は共産党ぐらいしかいないから
「同和利権の真相も共産系のジャ−ナリストが書いたもんだし
共産主義者の基地外以外は怖くて触れたくないよな
86 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:15 ID:WLcbc4rT
この中で子供の頃にプリマ目指していた人自己申告汁。
87 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:16 ID:tOZ0C9C5
88 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:19 ID:/1ke6bl5
とりあえず、こういった「くさいたま」投げて、てめぇだけ
何とか助かろうという魂胆丸見えのゴミ共は、血反吐は
いて死ね。
90 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:19 ID:WQtILKXg
91 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:21 ID:NLRJxBMg
鈴木さんよりも野中先生の領域では内科と思われ
92 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:39 ID:0VcbsGg7
すまん。スレがあったんだ。
93 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:40 ID:CHVVyumu
糞ハム業者ども逝ってよし
94 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:40 ID:0VcbsGg7
おわびあげ
95 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:41 ID:0VcbsGg7
■<牛肉買い上げ>、補助対象外肉を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000144-mai-soci BSE(牛海綿状脳症、いわゆる狂牛病)対策の国の国産牛肉買い上げ事業で、相模ハム(神奈川県藤沢市)とプリマハム(東京都品川区)が昨年秋、補助対象外の牛肉を申請していたことが10日、分かった。
この2社の肉は、業界団体の日本ハム・ソーセージ工業協同組合が「対象外だった」として7月12日、農水省に無断で返還した9社分7.8トンの一部。農水省は日本ハムを除く8社の社名を公表していなかった。
相模ハムは、品質保持期限切れの肉約60キロの買い上げを申請していた。今年2月の自主検査で気づいたという。
プリマハムは1箱10キロのところを誤って15キロとパソコンに入力し、申請量が実際の肉より1.35トン多くなった。さらに、対象外の骨付き肉の骨部分約52・8キロ分も申請していた。
両社とも「申請の段階では基準が明確に示されていなかったため、対象外と思わなかった」と説明している。
同組合が農水省に無断で返還した9社分の肉のうち8社分は、農水省の指導で組合に戻されたが、日本ハムは返還された1.3トンを焼却。その全量が輸入肉を国産と偽装したものだったことが分かっている。
【BSE取材班】(毎日新聞)
[8月11日3時21分更新]
96 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:42 ID:GA4F1sVU
焼肉やいても肉焼くな〜♪
97 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:47 ID:5ZgS6SCi
>>88 面白そうだが、普通の本屋で売ってるのでしょうか?
98 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:50 ID:2JDVLfG0
雪印も日本ハムも、消費者に粗悪品を売りつけた訳でもないのに何故ここまで非難されるんだ?
補助金返納&罰金支払で十分OKな気がするんだけど・・・
99 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:55 ID:vT9QVTZu
潰すのが快感になってきてるのかな
こわこわ
100 :
名無しさん@3周年:02/08/11 21:58 ID:3snFtp6a
BSE見つかったときは「焼却しろー!」ってみんな大騒ぎしたくせに・・・
101 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:05 ID:BF2zVTAT
あああ・・・
プリマ、もうだめぽ・・・
102 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:30 ID:4j/vCPUU
武部は辞任しろ。
なにが「性善説」だよ。
103 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:33 ID:S2e2oxNO
みんなでやれば怖くない。
みんなでバレれば怖くない。
乗り遅れたらアウトって感じだな。
104 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:48 ID:pC+7vsSI
肉 屋 は ど こ も 一 緒 っ て こ と で す ね
105 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:50 ID:AdO/MKg4
106 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:53 ID:LwcwDJa6
税金使ってなにやってるの〜。アホらし〜。
107 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:54 ID:pnMgeZgF
プリマハムもかい。
108 :
:02/08/11 22:55 ID:uY5oT0Qs
だ っ て 、 肉 屋 だ も ん
し ょ う が な い で し ょ
バ ッ ク が 怖 い か ら ね。
109 :
名無しさん@3周年:02/08/11 22:57 ID:KaKL4Da2
プリマハムって一時はトップメーカーじゃなかったっけ?
110 :
:02/08/11 22:58 ID:/vg3WBVd
ゆるさん!
111 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:01 ID:co0hYbxU
簡単に税金で救済するから、こんな事になるんだよ。
112 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:08 ID:tOZ0C9C5
100
113 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:09 ID:exgRTwfW
もうだめ日本の企業モラル
114 :
:02/08/11 23:18 ID:bfNqe2Zq
これは撤去しないのかい?
115 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:20 ID:Lj+4Bdhz
しないだろ。
116 :
お願い:02/08/11 23:21 ID:9DgsNZTJ
騒がないで
うちの会社つぶれちゃうよ〜
娘も小さいしローンもあるんだよ〜
117 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:22 ID:Lj+4Bdhz
118 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:24 ID:hA0Rk5zQ
農水省が無能なんだよ!!
119 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:27 ID:Lj+4Bdhz
わざわざネタを作るようなマネをしたプリマも相模もアフォだがな。
正直タイミングが悪すぎる。
120 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:32 ID:lpoZWiTr
失業
121 :
名無しさん@3周年:02/08/11 23:36 ID:oIhTekxi
結局、肉屋にとって、産地偽装や賞味期限の書き換えなんて
のは、スピード違反と同じで、犯罪の意識なんてないだろう。
ひとつひとつイチャモンつけ始めたら、残るメーカーなんて
存在しない。マスコミもそのへんは、そろそろわかってきてる
だろうから、そろそろ落としどころを探り始めている。
断言してもいいが、大騒ぎするのは今回の日ハムで終わりだな。
後からまだまだ出てくるだろうが、もうマスコミは大きく扱わない。
去年の「異物混入騒ぎ」と一緒だよ。
122 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:17 ID:4vy4ettU
日ハム可哀想だね。
123 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:31 ID:m2a61IlQ
プリマハム製品が激しく撤去される映像早く見たいなぁ
124 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:46 ID:C9MLpX7h
>>122 一番かわいそうなのは雪印。
俺の親父が・・・(;´Д`)
125 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:49 ID:jG/Aghx7
でもおまえら、これで日本ハムが潰れて今後中国ハムや韓国ハムとか出てきたらいやだろ
126 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:49 ID:NNUFBYdb
丸大の工場長 忙しさのあまり失禁。
127 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:51 ID:p/VvdoJi
つーか残り6社も公表して吊るし上げが公平ってもんだろ
実は、裏情報でこの「BSE対策牛肉買い取り制度」というのが
肉類を生産・販売している業者の内定調査の一環
ということだ。
つまり、この調査でばれたかくハム業者はまんまとその罠に
はまったお馬鹿さんであり、且つ、マーケットから始末される
業者だと言うことだ。
つまり、雪印の一見があってこういう制度を設けて悪質な業者
を排斥しようと言うもの。
ま、噂だけれどね。
129 :
名無しさん@3周年:02/08/12 00:54 ID:nsuYSxcK
>>127 日公工作員ハケーン
公平だって、ププ。
130 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:00 ID:XYKckeJw
結局、正直に暮らしてきた酪農家さんが
また苦労しないといけないのですね。
部落、在日の収入が減るのはいいことだが、
酪農って普通の日本人が多いんだよな(;´Д`)ハァ
とりあえず、ハンナン部落は逝ってよし!!
131 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:01 ID:pcJfYFSb
ナイスタイミング
132 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:10 ID:XunBCVQf
この手のスキャンダル、狂牛病の怖れのある肉を誤魔化して出荷した、と
いうような、ミドリ十字のエイズ問題みたいな話なら、会社が潰れるくらい
非難されても当然だと思うけど、逆に安全な海外産の肉を国産牛として処分
して補助金を不正に取った、という程度の話だよね。
脱税みたいなもんだから、食品の品質とはまた別問題じゃ無いの ?
関係者の処分だけで十分な気がするけどな。
133 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:18 ID:CpCbfEC/
>>132 つーか偽装じゃないし、補助金を受け取る以前の問題だったんだろ?
処分云々というレベルじゃないような。
まぁなんにしろタイミングがジャスト過ぎだが(藁
134 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:19 ID:XYKckeJw
>>132 大手の品質って信用できないよ。
今回の対応を見ても分かるけど、消費者よりか利益を優先する業界なの。
加工食品自体が危ないし、色を見ておかしいと思わない?
添加物入れまくりのハムなんて怖くて食べれないし、
実際に手作りのハムと比べたら味も変だよ。
伊賀のモクモクが一番(゚д゚)ウマー
135 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:21 ID:D1HY88lb
>>132 日本ハムは、会社幹部(副社長)が指揮して証拠隠滅を図り、
ウソをつきつづけていたのですよ。
ばれなければOKという考えが染み付いているのです。
つまり、加工食品にも、食中毒さえ起こさなければ、
何をどうまぜようが、どうウソを書こうが全然OKということと
一緒です。
もう食品会社として存続できません。
( ´D`)ノ< 罰金で終わりって事件ではないのれす。
あきらかな詐欺行為れす。
137 :
名無しさん@3周年:02/08/12 01:31 ID:b9Boh5CT
外務省と同じで税金泥棒だから問題なのよ。
どう考えてもまず日ハムだろ。次元が全く違うよ。
139 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:14 ID:HImvEiKW
っていうかわざわざ公表するような内容じゃなかったから
農水省も別に言わなかったって事なんじゃネーノ?
申告ミスはヘタレだが。
140 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:15 ID:SEbpqk1g
全て撤去
残るのはどこだ?
141 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:19 ID:N0e40Y2K
日ハムは大阪の企業だから、工作員はUSJの無差別傷害事件発覚の時みたいに
また「よそもやってるやん」と責任逃れを始めると思われ
142 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/08/12 04:21 ID:6D3q072D
食品業界は偽造工作で黒
製薬業界は再編でアヤシイ
生物系の香具師らの受難は続くナァ…(;´Д`)y─┛~~
143 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:21 ID:++JNBsKU
どこぞのハムソーセージにハエが入っていたそうな、ニュースでやってたあるよ。
144 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:30 ID:BP7l1GQX
もしも、同様のことをやっているのならば、今日中に、伊藤ハム、丸大食品ともに
情報開示したほうが、良いと思われ。
145 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:38 ID:VF0ijA7e
>両社とも「申請の段階では基準が明確に示されていなかったため
対象外と思わなかった」と説明している。
分からなかったら分かるまで確認しろよ。
こんなの許すなら脱税したって「課税対象だと知らなかった」で
罰則も与えず終わりだろ。
一方で確認しても行政がはっきりと基準を示さなければ行政を罰する
法律も作るべき。
146 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:44 ID:SEbpqk1g
他社は「うちはやってません」と安全宣言したほうがいいぞ
どこも疑われてるからな
147 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:47 ID:mCb9dkuf
疑われは罰せよ
148 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:48 ID:9ZSem8Ce
>>146 安全宣言しても信じる人がどれだけいるか…
149 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:50 ID:ZMdta+sW
残るは伊藤か
150 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:52 ID:SEbpqk1g
安全宣言は嘘だったときの損害は尋常ではない
それだけリスクかかえれば少しは信じてもらえるのでは
たぶん(W
151 :
名無しさん@3周年:02/08/12 04:53 ID:mCb9dkuf
つうか日ハムだって安全でしょ。
またハム太郎か!
153 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:07 ID:VF0ijA7e
>>150 リスクを分かっていても嘘をつく日ハムのような企業もあるからな。
最早そのような読みは当てにならんと思われ。
自分で言っといて何だが、そんな状態の今は無茶苦茶恐ろしい。
154 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:10 ID:SEbpqk1g
ハムに何が入っているかは
信用するしかないからな
味や臭いでわかるものならいいが
155 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:13 ID:yhUT/gH1
なんの為の「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」なのか?ここからの今回の事態
の説明が、何故ないのか。もっとも会長が日ハムの会長大社だから、組織として機能
停止状態なのは、分かるが。そういってもねえ。
156 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:22 ID:yhUT/gH1
米久、丸大、プリマに、激しく要望、一刻も早く情報開示を。世の中は、夏休みでも
証券取引所は休みは、ありません。株主の為にもお願いします。
157 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:24 ID:mCb9dkuf
赤ウインナーが撤去されるなんて事ありませんよね?
158 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:41 ID:pRzRPP2f
>>157 おまいも赤ウインナー好きですか?、漏れも大好きです。
159 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:42 ID:yhUT/gH1
マスコミは、プリマを祭り上げて窮地に追い込むか、
雪印、日ハムに謝罪、賠償金を支払うか、どちらかをしろ
今の状態には納得が行かない。
まるでスピード違反でおとなしく捕まれば無罪、ごねたら死刑にするという
最悪警察のようだ。
161 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:52 ID:yhUT/gH1
>>160 おまえは、物事を冷静に見る事ができないのか?
162 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:53 ID:aVhpGtdS
プリマ社員がこんな所にも!!
163 :
名無しさん@3周年:02/08/12 05:55 ID:SEbpqk1g
赤ウインナー
体に悪いとわかってても
食いたいんだよなぁ
164 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:25 ID:pOamq54R
相模ハムなんて初耳。
イカサマ臭い名前だなあ。
165 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:37 ID:Qmwl48zZ
大手ハム屋は全滅するか?
◆国産牛肉買い上げ事業における食肉加工各社の買い取り申請量 (00年度の売上高順、単位・トン)
日本ハム(大阪) 937 ←【偽装&無断焼却で証拠隠滅】
伊藤ハム(兵庫) 420.7
プリマハム(東京)135 ←【国が実施した国産牛肉買い上げ事業で、対象外肉を申請】
丸大食品(大阪) 46
スターゼン(東京)380 ←【鶏肉などの産地や銘柄偽装で、佐賀の加工拠点を閉鎖】
米久(静岡) 70
雪印食品(東京) 279.4 ←【偽装が発覚し返却済み。既に解散】
林兼産業(山口) 22 ←【度重なる原産地表示の偽装で県警の捜索を受けたばかり】
滝沢ハム(栃木) 136 ←【社長が謎の自殺】
福留ハム(広島) 74 ←【国が実施した国産牛肉買い上げ事業で、量を偽って申請】
相模ハム(神奈川) 25.5 ←【国が実施した国産牛肉買い上げ事業で、対象外肉を申請】
166 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:38 ID:SEbpqk1g
高級ハム屋しか生き残れないかも
絶対伊藤なんかやってそう。
168 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:40 ID:DI66IxBA
だからって中国やらのハムはやだな
地道にやってる中小企業ガムバレ
169 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:44 ID:Qmwl48zZ
>>166 高級ハム屋と思われている会社も
「函館カール・レイモン = 日本ハムの子会社」
「ローマイヤ = スターゼンの関連会社」
だったりするので、同じ穴の狢かも。
170 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:47 ID:FjqMdsqS
マスコミはいい産業だね。
何をやっても雪印みたいに倒産することは無い。
産地偽装と捏造報道は同じ問題だと思うが。
171 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:49 ID:JZrBL3PN
これどー考えても意図的に順番つけてばらしてるだろ?
農水省関係者を片っ端から洗ってみろ。
公表する直前に株売ってる人間がいるはずだ。
172 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:51 ID:SEbpqk1g
マスコミは擁護するアホがいるからな
173 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:52 ID:Qmwl48zZ
174 :
名無しさん@3周年:02/08/12 07:57 ID:UQglFKvN
内部リークだって。
つまり社員の忠誠度の低い会社からあぼーん!
不況でも社員は大切にな!
∧_∧
( ´Д`) ☆ /
~~~~~ \ /) ∧___∧
\\\\ (( ( ヽ(・∀・ )
___\ / て)
( つ つ\ く ̄
) ) ). \ )
(__)_) し' えい、クビだ
誤って1.5倍…
176 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:17 ID:m2a61IlQ
プリマはあまり報道しないね
買取申請して、それの取り止めた
偽装肉を焼却したかしてないかだけで
これほど差がつくのかよって感じだな
発表のタイミングも新聞休刊日前の
土日に持ってきた農水省の狙いが当たったな
177 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:18 ID:oIe8nTJ/
178 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:19 ID:RengD/KW
>>177 KBSも潰れかかってたけど、どうなったの?
179 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:20 ID:oIe8nTJ/
180 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:50 ID:m2a61IlQ
プリマハムの株価、64 +3円
やってることは解散した雪印食品と一緒なのに
マスコミの報道の違いでこれだもんな
181 :
名無しさん@3周年:02/08/12 09:54 ID:p/VvdoJi
プリマどうせ空売りできないからどうでもいいや
182 :
名無しさん@3周年:02/08/12 10:32 ID:e7BC/4qF
age
183 :
名無しさん@3周年:02/08/12 12:30 ID:u+kbJj/4
プリマとプリオンって何か似てる
184 :
名無しさん@3周年:02/08/12 12:44 ID:Zz6084Fw
問題は、日本ハムソーセージ工業協同組合が
買取対象外の肉を発見した後の、各社への指示。
少なくとも、
日本ハムには→「燃やしてしまえ!」
相模ハムには→「・・・」放置。
プリマはゴミを申請してたって事で話にならん!
186 :
別所哲也(ハムの人):02/08/12 12:48 ID:/PTwgq9y
僕、ハム大好きです!
お中元にはハムを!!
187 :
別所哲也(ハムの人):02/08/12 12:51 ID:/PTwgq9y
あ、特に伊藤ハムがお薦めです!
ここは偽装していません(ばれていません?)からね!!
188 :
名無しさん@3周年:02/08/12 13:03 ID:EnXsX2qs
相撲公とブルマ
189 :
名無しさん@3周年:02/08/12 13:12 ID:QZiK5ukS
業者を救済するハズの買取制度で、申請した業者が自滅し、申請しなかった業者が生き残る皮肉。
190 :
名無しさん@3周年:02/08/12 14:52 ID:K61wMvGi
191 :
名無しさん:02/08/12 15:00 ID:fNR94Yl+
なぜ雪印やられたのか。
確かに、不正があった。しかし、消費者の口にははいっていない。
日本ハムも。でも子供の給食に国内産と偽って輸入物食わせていた
業者はどんな罰受けたのか。消費者が被害をうけたのは偽装された
肉を食わせた業者ではないか。消費者をだまして利益を得たものの
処罰が大事と思う。
192 :
名無しさん@3周年:02/08/12 15:12 ID:EA5Xk051
age
193 :
名無しさん@3周年:02/08/12 15:15 ID:yc9jCyp3
12日プリマ、伊藤ハは上伸、「敵失」で業績期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00000204-rtp-biz プリマハム <2281> 、伊藤ハム <2284> が上伸。とりわけプリマハムは大商いと
なっている。日ハムの牛肉偽装事件が会社ぐるみであることが明らかになり、
イトーヨーカ堂、西友、セブンイレブンなど大手スーパー、コンビニチェーンで
日ハム製品の撤去が相次いでいる。このため、代替需要が他メーカーに発生すると
の見方が広がっている。ある中堅証券の情報担当者は「休み中にスーパーを見て
きたが、日ハム製品の代わりにプリマハムの製品が多く陳列されていた。敵失とは
いえ、業績にプラスに作用する可能性が大きい」と話していた。ただ、参加者は、
ディーラーなどの短期資金も多いようだ。
194 :
名無しさん@3周年:02/08/12 15:16 ID:j5Hdxkov
相模ハムの工場見学で、ソーセージを試食。
販売されている状態でだされた。
「加熱処理済みです。本来このまま食べるのです。」と言っていたが
気持ち悪くて食べれません。
195 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:09 ID:qpL5TC99
どうしてプリマハムの偽装は報道されないんだ
日ハム製品の代わりにプリマハムが並ぶって
マスコミぐるになってるのか、ふざけすぎ
196 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:10 ID:1h2O6VbN
プ リ マ 必 死 だ な w
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 農水省のヴォケ〜!元はといえばお前のせいじゃろうが!
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/ |
198 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:38 ID:8zKKd34H
age
199 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:47 ID:mnGEGTSo
今から「プリマハム」食べます。
大丈夫でしょうか?
200 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:47 ID:OdnBTRpd
丸大は大丈夫?
201 :
名無しさん@3周年:02/08/12 18:56 ID:LsrRBMZi
プリマと相模のは偽装じゃないじゃん。
202 :
名無しさん@3周年:02/08/12 19:15 ID:6VeMtr/9
age
203 :
名無しさん@3周年:02/08/12 19:23 ID:hykP6H4j
所詮、肉を扱うような所は・・・以下自粛。
204 :
名無しさん@3周年:02/08/12 19:26 ID:uLNmv5m5
風俗店でも肉を扱ってますが、何か?
プリマハム と 相模ハム は 倒産 しろ
206 :
名無しさん@3周年:02/08/12 19:53 ID:u+kbJj/4
すもう
悪質度合い
伊藤ハム>>>>>プリマ、相模、丸大>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>スターゼン、雪印>>>>>>>>>>日ハム
208 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:02 ID:WmDRdqEZ
209 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:04 ID:+oR2Hsuz
210 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:05 ID:WmDRdqEZ
211 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:10 ID:xJ8cEE2o
さて、日ハム社員が必死にこのスレを上げるザマを見物するか。
話題転換させたいだろうからな。
212 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:12 ID:cbno1fvS
日ハム も プ リ マ も必 死 だ な w
213 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:15 ID:FsEeRXqC
>>211 一週間後には全てのハム屋のスレがあって、工作員同士がage合戦するかもよ。
214 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:22 ID:HNR8IlHt
日ハム>>逝印>>>>><>>>プリマ?
215 :
:02/08/12 20:34 ID:+QsmM+o3
残るハム屋は有るのかな?
216 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:38 ID:V9zMlGbS
つーか単にプリマと相模がヘタレたミスをしたってだけだろ。
まったく別問題だし、これに過剰反応するのは行きすぎ
ってのが通常の感覚の持ち主ならわかると思うが。
株価の大商いがそれをモノ語ってる。
漏れも短期で投資してみるかな。
217 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:39 ID:cbno1fvS
>216
ミス!?
肉じゃなくて骨申請してたんだぞw
プリマ必死w
218 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:40 ID:K61wMvGi
219 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:42 ID:5SXF5sp0
総会屋に金を渡したヤクルトが一番悪い
220 :
:02/08/12 20:46 ID:8kmCs5zU
伊藤ハムにちうもく
221 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:47 ID:V9zMlGbS
>>217 別に市場を理解しろとは言わないが、
骨付き肉の形態で流通している商品だってあるだろ。
文面を理解できないアフォにはわからんのかもしれんが、
メーカー側の責任というより、公開しなかった農水省と
申請基準を曖昧にした組合に疑問が投げ掛けられてる。
通常の感覚の持ち主ならその辺を見極められるはずだろ。
妄信的にハム撤去とかいってるアフォどもは勝手に祭ってればいいだけで。
こっちは小銭が増えればどうでもいいしな(藁。
222 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:53 ID:cbno1fvS
>221
ご苦労、ワロタよw必死なのは構わんが墓穴掘るなよw
市場理解しろとはいわんがw
あと別に俺は撤去だけすればいいと思ってはないぜ、膿みだしきって清浄化を願うのみ。
223 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:55 ID:hpuy8qcx
224 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:57 ID:Qevs+2HG
>>222 がんばってね、応援してるんで(藁
むしろ無傷な伊藤の方が安全かもな。
225 :
名無しさん@3周年:02/08/12 20:58 ID:jvKHaeD3
226 :
名無しさん@3周年:02/08/12 21:02 ID:cbno1fvS
>224=221殿
もうどうでもいいや
なんかアホくさ ハムくえなくても折れ大丈夫だし・・
釣りに付き合ってくれてスマソw
227 :
名無しさん@3周年:02/08/12 21:15 ID:z2GegBN2
>>197 禿同
それはともかく
伊藤ハムちゃん
信じてるよ・・・
異常プリオンの研究進んでいるんだろ?
株は売らないよ。。
228 :
名無しさん@3周年:02/08/12 21:34 ID:xhvdLVvo
>>227 研究所の研究成果の出ても良い頃だよね
小人病の薬はどこまで進んでいるの?
229 :
名無しさん@3周年:02/08/12 21:47 ID:SRAaFMks
近所は有名どころは伊藤と丸大しかない
あんまメーカーなんて気にしてなかったが、シャウエッセンって日公だったんだね・・・
230 :
名無しさん@3周年:02/08/12 22:10 ID:NFGUSD9G
231 :
名無しさん@3周年:02/08/12 22:34 ID:HNR8IlHt
>>230 Nステのサイトにある
最近、ニュースステーションのスタッフと名乗り、OA機器の企画のためと称して各事務所に電話をかけ、
「お宅のコピー機・FAX機はレンタルか買い上げなのかなどを調査している。教えて欲しい。」との取材が関東地方で数件発覚しました。
が気になったんだが
232 :
名無しさん@3周年:02/08/12 22:49 ID:8NsTIUry
age
233 :
名無しさん@3周年:02/08/12 23:48 ID:NFGUSD9G
さらしあげ
234 :
名無しさん@3周年:02/08/12 23:56 ID:7Rm3g3Qb
伊藤は業界ではあくどいことで有名でしょ。
品質保持期限切れの偽装は当たり前。
大体、日本ハムのチキチキボーンが売れたから、
伊藤ハムは真似してチキンボンボン。
そんな会社が悪い事してないわけないじゃん。
235 :
名無しさん@3周年:02/08/12 23:58 ID:glqGBtQj
残りはどこよ?
もう食うハムがねーべや。
あ、別にハム自体に毒が入ってるワケでもないんだから食えばいいのか(w
236 :
名無しさん@3周年:02/08/13 00:04 ID:80fsdAXQ
どっこもしとるねぇ
237 :
名無しさん@3周年:02/08/13 00:16 ID:80fsdAXQ
明日は丸大が一面飾るらしいとの噂・・・
239 :
名無しさん@3周年:02/08/13 00:20 ID:80fsdAXQ
>>238
なんでもゲロったらしいよ
240 :
名無しさん@3周年:02/08/13 01:02 ID:ro7Wx8ZH
三田屋のハムには不正は無いと思うに1票。
241 :
名無しさん@3周年:02/08/13 01:25 ID:JcxLGuTh
相撲ハム
242 :
名無しさん@3周年:02/08/13 01:36 ID:oiVmesid
すべてヤッてますが何か?
まぁ、プリマは50%イカサマを上乗せするというのがわかった。
50%ウソ上乗せがプリマの良心というか小心者のところ。 (w
243 :
名無しさん@3周年:02/08/13 01:38 ID:wN8jPJXE
ほらいったでしょ。
日本ハムだけじゃないの。
業界が皆でやっていたのぉ。
だから、今までどうりのやり方なら、、、
明日から食肉販売が日本ではできなくなるの。W
>>243 だからといって日ハムを許す気には到底なれんわな(w
巨悪と小悪の違いが全く理解できない厨房が常駐しているスレはここですか?
ここは祭り甲斐ないからねー。
つまらん(藁
こんなの告発すらないよ。
249 :
名無しさん@3周年:02/08/13 04:38 ID:/YDwZIfL
ゴルァ
250 :
名無しさん:02/08/13 05:00 ID:keA1kJ+d
おれのボンレスハムは偽装じゃないぞ!!!!!
断じてッ!!!
251 :
名無しさん@3周年:02/08/13 05:11 ID:lkjoCMPL
◆入力ミスで対象外を申請 プリマハムが経緯説明
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/news/20020812-67.html 日本ハムグループの牛肉偽装問題に絡み、プリマハムは十二日、取引先に対し、日本ハム・
ソーセージ工業協同組合に一時買い取りを申請した牛肉約一・四トンについて、重量の入力ミ
スなどがあったとして申請を取り下げていた経緯を文書で明らかにした。
同社によると、同組合への申請時に一箱の重量十キロを十五キロと誤ってコンピューターに
入力したため、千三百五十キロ分を余分に申請したほか、補助金対象外の骨付き肉の骨部分五
十二・七キロも申請した。骨付き肉は当初、同組合から買い取り対象と説明されたが、六月に
対象外だと指示があったとしている。
これらの牛肉を対象外とすることは、七月十二日に同組合から正式な文書で通知されたという。
同組合はこの日、農水省に無断で、偽装が判明した日本ハムの申請分を含め計九社、約七・八
トンの売買契約を解除していた。(了) 08/12
252 :
名無しさん@3周年:02/08/13 07:52 ID:8RWeH9Li
日ハムのおかげで助かっているな・・・
相模ハムとプリマハム・・・
253 :
名無しさん@3周年:02/08/13 07:52 ID:QYfethxp
相撲ハムって美味そうだな
254 :
名無しさん@3周年:02/08/13 07:55 ID:M6K0io/j
ハム屋総合スレが必要か
255 :
震 ◆FwwwURUE :02/08/13 07:59 ID:lSNsBgGC
かむさ ハム にだ
ここでもあの法則が・・・
256 :
名無しさん@3周年:02/08/13 08:04 ID:aEPw/U8z
嘘の発表を繰り返し、農水の調査にもデタラメの説明を重ねた日ハムが最悪。
257 :
名無しさん@3周年:02/08/13 08:14 ID:8RWeH9Li
相模ハムもプリマハムも、きょうの株価に注目だな・・・
258 :
名無しさん@3周年:02/08/13 09:10 ID:4S3F6Hjh
日ハム事件特需でプリマハム3割増産ウハウハ
259 :
名無しさん@3周年:02/08/13 09:11 ID:YV48C/bC
相撲ハム
デブしか食っちゃいかんのか?
260 :
名無しさん@3周年:02/08/13 09:17 ID:Pk7gXAkl
日ハムの売り方とプリマの買い方が
プリマの事件は単純ミスで済ませようとしてるのかよ
株やってる奴は汚い奴が多いな
261 :
名無しさん@3周年:02/08/13 09:47 ID:lkjoCMPL
◆伊藤ハム、休日返上で増産=24時間操業も検討へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00000788-jij-bus_all 日本ハムの製品が大手百貨店やスーパーの店頭から撤去される中、伊藤ハムは12日、
注文の急増に対応するため、休日返上でハム・ソーセージ製品の増産態勢に入ったことを
明らかにした。
日本ハムの偽装問題発覚を受け、伊藤ハムには流通業者から代替注文についての問い
合わせが3日間で150件も入った。11日には生産現場だけでなく物流、営業担当も
臨時出勤して対応した。
今後、受注が本格化すれば、工場の24時間操業を含む増産態勢も検討することに
している。 (時事通信)
262 :
名無しさん@3周年:02/08/13 10:13 ID:feBYoUXV
プリマは以前、ソーセージに
ふつうの豚肉を使い黒豚として
販売していました。
まぁ当時は規制も無かったけどね。
潰れろ!
その程度の会社です。
263 :
名無しさん@3周年:02/08/13 10:24 ID:lkjoCMPL
>>262 黒豚ではなく「腹黒い人の作った豚肉ソーセージ」の略称で
「黒豚ソーセージ」という商品名でした。
264 :
名無しさん@3周年:02/08/13 10:35 ID:HNhzSQ7g
>>263 一時に比べて黒豚○○という商品は大幅に減ったぞ。
要は偽者ばっかだったという罠。
265 :
名無しさん@3周年:02/08/13 10:37 ID:nv4lQ91f
その割には今日もプリマ株は絶好調
敵失でかすぎたな
267 :
名無しさん@3周年:02/08/13 11:13 ID:lkjoCMPL
◆林兼製魚肉ソーセージにハエ '02/8/13 (中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02081303.html 水産最大手のマルハ(東京都千代田区)は十二日、OEM(相手先ブランドによる生産)調
達している林兼産業(下関市)の魚肉ソーセージにハエが混入していたと明らかにした。林兼
産業は混入経路など事実関係の調査を進めている。
マルハと林兼産業によると、広島県内のコンビニエンスストアでこのソーセージを購入した
島根県東出雲町の主婦が七月二十五日に連絡。現品を調べ、一ミリ程度のノミバエが入ってい
たことを確認した、という。
マルハブランドの魚肉ソーセージは、マルハ宇都宮工場(宇都宮市)と、林兼産業下関工場
(下関市)で生産。関西以西の消費地向けを担当し、パッケージも一致した林兼産業下関工場
の製品と断定した。
林兼産業は工場の生産工程か、購入した魚のすり身に入っていたのかなどを調査中。マルハ
は単発的な混入とみて、製品の回収はしていない。
マルハ広報グループは「マルハブランドの製品に異物が入り、大変申し分けない。製造管理、
防虫駆除を徹底したい」とし、林兼産業総務部は「混入は申し訳ない。万全の防止対策を取り、
混入経路を早急に特定したい」としている。
268 :
名無しさん@3周年:02/08/13 11:17 ID:HNhzSQ7g
お肉や三は怖いのよ。
わかる人にはわかりまふ。
わからん人にはわかりまへん。
269 :
名無しさん@3周年:02/08/13 11:42 ID:MhdDNf1m
事の真偽を見極められない愚鈍な香具師は
一生貧乏なまま平凡に暮らしていればよし。
今んとこ好調。今週一杯かな。
271 :
名無しさん@3周年:02/08/13 12:55 ID:/YDwZIfL
.
272 :
:02/08/13 13:09 ID:kdmZltlZ
肉屋はバカばっかり
273 :
名無しさん@3周年:02/08/13 15:09 ID:+hk3spuG
相撲ハム 新製品「どすこい」「横綱」
とかなるのかな。
274 :
名無しさん@3周年:02/08/13 16:49 ID:HuSc6/vm
age
275 :
名無しさん@3周年:02/08/13 16:53 ID:qRLxFeWI
さーてダイエーやイトーヨーカ堂、どんどん置く商品なくなるな(w
276 :
名無しさん@3周年:02/08/13 19:00 ID:67uLMFyE
肉関係はどこも真っ黒だな
肉屋の店内の臭い、香ばしくって好きなんだけどなあ
278 :
名無しさん@3周年:02/08/13 19:30 ID:67uLMFyE
日ハム特需でプリマ・伊藤大躍進
279 :
名無しさん@3周年:02/08/13 19:44 ID:JNYP1Dv4
日ハムと同じ不正を働いたプリマが躍進するのは納得いかない
280 :
名無しさん@3周年:02/08/13 19:49 ID:eZxQs6kK
お陰で高崎ハムは大忙しだよ。
281 :
名無しさん@3周年:02/08/13 20:55 ID:lkjoCMPL
>>280 高崎ハムも産地偽装メーカーです。
◆高崎ハム、原料を外国産に無断変更 群馬の生協用 2002年4月11日 朝日新聞
群馬県高崎市の「高崎ハム」(小池正義・代表理事会長)が、高崎市民生協など
周辺4生協(組合員計約1万5000人)に出荷していた無添加のベーコンとロー ス
ハムの材料を、ベーコンは4年前、ハムは7年前から無断で県産から外国産の豚肉に
切り替えていたことがわかった。高崎ハムは事実関係を認めて謝罪し、生協側と
補償問題などを協議するという。
高崎ハムは県産の原料を使っているとして「群馬県ふるさと認証食品認証業者」に
認定されていて、県を騙した産地偽装は非常に悪質です。
http://www.aic.pref.gunma.jp/ryuuen/shokuhin/r-f-trad.htm
282 :
名無しさん@3周年:02/08/13 20:57 ID:lkjoCMPL
283 :
名無しさん@3周年:02/08/13 20:59 ID:/BCXUwMX
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284 :
a:02/08/13 20:59 ID:HsaInyl/
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285 :
名無しさん@3周年:02/08/13 21:06 ID:cb0+WZLV
伊藤ハムファイターズ わしょーい
286 :
名無しさん@3周年:02/08/13 21:14 ID:JNYP1Dv4
高崎ハムと相模ハムとプリマハムを糾弾しよう。
287 :
名無しさん@3周年:02/08/13 21:20 ID:Pk7gXAkl
みんなやってるんだろ
どうでもいいよ、日ハムリンチにして
ストレス発散して気持ちよくなろうよ
288 :
名無しさん@3周年:02/08/13 23:17 ID:lkjoCMPL
もう1社が追加です。
共同通信の速報
23:06 滝沢ハムは1トンが対象外 品質保持期限切れなどで
289 :
名無しさん@3周年:02/08/13 23:35 ID:KUWKMH9P
>>244 日ハム‘も’ ではなく 日ハム‘を’ なのか?
290 :
名無しさん@3周年:02/08/13 23:50 ID:x1tmz4DW
高崎もかー。あすこは農協が親会社でしょ?やばくねー?
相撲はまぁ小さい会社だし、目をつむりたくなるきもする。
291 :
名無しさん@3周年:02/08/13 23:55 ID:RDkeiAa/
ムッターハムはどぉ?
292 :
名無しさん@3周年:02/08/14 00:00 ID:rTMQZ/Fg
日ハムと組合がグルで悪事を働いたというだけで
充分すぎるほどのニュースソースなのですよ。
他社も他社だけど、日ハム様にはかないません。
293 :
名無しさん@3周年:02/08/14 00:03 ID:0dzf6I1K
火の粉振り払うのに必死だな>各社・脳衰
日公だけを薫製にするつもりだろ・・
294 :
名無しさん@3周年:02/08/14 00:05 ID:rTMQZ/Fg
他社や農水のは別スレでやっているだろ。
ここは日公燻製スレ(w
もっとも、日公は過去に色々やっているから
何が噴出するか分からんぞ(w
295 :
名無しさん@3周年:02/08/14 00:05 ID:rTMQZ/Fg
296 :
名無しさん@3周年:02/08/14 00:10 ID:/+EVNGA2
◆滝沢ハム、買い取り対象外の1トン申請 「悪意ない」(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0813/036.html 食肉加工の滝沢ハム(本社事務所・栃木県栃木市)は13日夜、牛海綿状脳症(BSE)
対策の牛肉買い取り事業で、品質保持期限切れ肉307キロと、コンピューターの入力ミスに
よる二重計上470キロなど、買い取り対象外の牛肉計1015.5キロを申請していたことを
明らかにした。
同社は「偽装や悪意による行為は一切ない」としている。 (23:54)
298 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:41 ID:rhfQ2ToS
プリマ、相模、高崎、滝沢、ハム4社が同時期にコンピューター入力ミス?
普通に考えてありえない・・・
299 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:42 ID:cxAVTviK
食肉・ハム業界 は腐っているな
まぁ農水省が最悪だがな
300 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:43 ID:sA3dNfIo
お!
301 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:46 ID:0dzf6I1K
ハムソーはすべて解体しちまえ。
加盟会社のトップはすべて交替、降格。
脳衰の畜産官僚どもは左遷、汁吸ってる政治家は選挙で落とす。
302 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:47 ID:cxAVTviK
あげ!
303 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:48 ID:cxAVTviK
どうしたの? 何で叩かないの? スーパー商品撤収 騒ぎに
発展するかな? 売るメーカがなくなってしまうね
304 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:51 ID:OI98hDKG
age
305 :
名無しさん@3周年:02/08/14 11:53 ID:OI98hDKG
おいおい!
こっちは良いのか? お前等チョンに文句言えるような
人間か? まったく一緒だな
306 :
名無しさん@3周年:02/08/14 12:04 ID:OI98hDKG
正しく
満員電車にも負けず,高い家賃にも負けず,
殺伐とした人間関係にも負けぬ無神経な心を持ち
欲張りで,体制には逆らわず,いつも不満ばかりを言っている
あらゆることを自分を中心に考え,自分のことは棚に上げ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他人の失敗は激しく罵り,思い切り見栄を張り
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無理をしてマンションに住み車を持ち
東に雑誌が紹介した店あれば味も分からず飛んでいき
西で行列していれば訳も分からず一緒に並び
南で死にそうな人がいても見ても見ぬふりをし
北に喧嘩や訴訟があれば,野次馬になりはやしたて
ちょっと働いて思い切り遊び,カードで買い物をし払えなくなり
みんなにオシャレと言われ,近所づきあいはせず
義理と人情を踏みにじり,マスコミに踊らされてる
そういう東京人に
私はなりたい!!!!
これじゃ世界から笑いものになるわな
307 :
名無しさん@3周年:02/08/14 12:11 ID:OI98hDKG
寛容だね 糞 関東人!
お前等、雪印・USJ・日本ハム の時とは随分 違うな
チョンにも劣る 莫迦だな
308 :
名無しさん@3周年:02/08/14 13:32 ID:eCtYo/CT
309 :
名無しさん@3周年:02/08/14 13:34 ID:eCtYo/CT
310 :
名無しさん@3周年:02/08/14 15:33 ID:/p7RY7o2
少なくとも滝沢ハムは社長が自殺してるからね。
311 :
名無しさん@3周年:02/08/14 15:35 ID:/+EVNGA2
>>310 新聞や週刊誌の報道は自殺ですが、滝沢ハム総務部長の発表は交通事故死です。
312 :
名無しさん@3周年:02/08/14 15:38 ID:3wMyB9v1
♪みんなやってんだよ〜♪ バレなきゃいいんだよ♪
313 :
名無しさん@3周年:02/08/14 18:56 ID:bIoxfCou
公表されなかった8社のうち取材に正直に答えたのがプリマと相模だったてことでいいね?
314 :
名無しさん@3周年:02/08/14 19:24 ID:jZIdv33R
プリマは許さん!
315 :
名無しさん@3周年:02/08/14 19:25 ID:kEz16rFI
おいコラ!どこのハム買えばいいんだよ!!
玉子にハムかベーコンは必要不可欠なんだよっ!
316 :
窓際煙突男 ◆2ZRk1cK. :02/08/14 19:28 ID:793wiVbW
(ノ*゜▽゜*)<306コピーしますた。
文才あるぞ。
317 :
名無しさん@3周年:02/08/14 19:30 ID:qKvWjcA0
タキザワハム、高崎ハムは大丈夫か?
318 :
名無しさん@3周年:02/08/14 20:08 ID:BYuwjrbO
319 :
名無しさん@3周年:02/08/14 20:21 ID:NdR21ySF
切り込み隊長がハム会社を旗揚げしそう。
320 :
名無しさん@3周年:02/08/14 20:22 ID:DIMl6CsX
1は日ハム社員様ですか?
プリマもやってました。しかもプリマ1.35d>日本ハム1.3d
騙し取ろうとした金額はプリマに軍配が上がりますた。
322 :
名無しさん@3周年:02/08/14 21:07 ID:ROKC0LeQ
(´・∀・`)/ 元雪印社員の心境が聞きたいれす。
323 :
名無しさん@3周年:02/08/14 21:10 ID:wEDfqXjy
http://www.otama.co.jp/ このスレ立てたものです
上のURLは真面目にハムソーセージを作っている会社のひとつですが
日本ハムなどが作る添加物満載の蒲鉾のようなハムが多い現在でもこんな
ところもあります
あとサイボクハムや東京ウインナー、筑波ハムなど首都圏には
とてもおいしいハム、ソーセージをつくるメーカ−いくらでもあるんです
ハムは真面目につくると美味しいものです
大手メーカーのハムでハムを嫌いになった方にも是非食べてもらいたいと思います
324 :
名無しさん@3周年:02/08/14 22:20 ID:PQQuc9dR
日ハムと同じ不正を働いたプリマと相模ハムは、どうして糾弾されないの?
325 :
名無しさん@3周年:02/08/14 22:21 ID:BYuwjrbO
>>324 度重なる虚偽の説明や隠蔽工作が、なかったからでは?
326 :
名無しさん@3周年:02/08/15 06:46 ID:GYeffVvK
プリマも相模も日ハムもしていることは同じジャン。
327 :
名無しさん@3周年:02/08/15 06:56 ID:7yWigk7E
>プリマハムは1箱10キロ のところを誤って15キロとパソコンに入力し、
普通、0と5は間違えませんよ ( ̄ー ̄)ニヤリッ
328 :
名無しさん@3周年:02/08/15 06:58 ID:w0Bt1yxq
ダイエが日本ハム製品撤去したらしいが、
自分のとこの店を撤去するのが先だろが
329 :
名無しさん@3周年:02/08/15 06:58 ID:vK85IORC
結局、この業界の全部の会社がやってたってことだよな
330 :
名無しさん@3周年:02/08/15 08:43 ID:6VD+BWa+
故意に偽装した日ハムが一番悪質だけど。
331 :
名無しさん@3周年:02/08/15 09:00 ID:s7NuSRZ4
五十歩百歩だな。どこもダメか…
332 :
名無しさん@3周年:02/08/15 12:18 ID:JjrMV80E
悪意でやりましたとか偽装しましたとか今素直に言うやつはいないだろ。
バレてしまった時に初めて謝るものさ
333 :
名無しさん@3周年:02/08/15 12:22 ID:Y00+rhlk
業界ぐるみか
334 :
名無しさん@3周年:02/08/15 12:31 ID:mbq/hVkD
>>327 いいこといった!
キーボード操作のミスなら1,2,3あたりと間違える。
数字の読み違いなら6,8,9あたりだろう。
ど う す れ ば 0 と 5 を 間 違 え る ん だ ?
335 :
名無しさん@3周年:02/08/15 18:59 ID:q6yxQBY2
sadf
336 :
名無しさん@3周年:02/08/15 21:35 ID:6VD+BWa+
337 :
混:02/08/15 22:32 ID:V4KKfGBP
さあ、偽装発覚し始めました。
どこのメーカーもびくびくもの!
ま、心配しなくて出るからさ。
ハンナンさん。
ムラチクさん。
338 :
◆K/FxXwoQ :02/08/15 22:35 ID:bcLdWXb8
農水省も事件にいろいろと絡んでいるんだろうから
公表はしずらいだろうねぇ…
339 :
名無しさん@3周年:02/08/15 22:46 ID:5lAfTbRU
あのハム・ソー組合の専務理事は農水省からの天下りでしょ?
身内への追求は当然甘くなるよな。
340 :
店員 ◆06b9mJTs :02/08/15 23:16 ID:Su5qVXBK
一度に公表しないで!
3ヶ月ごとに公表しないと
スーパーは置くものがなくなっちゃうよ。
341 :
名無しさん@3周年:02/08/16 03:52 ID:z7MrpBua
342 :
名無しさん@3周年:02/08/16 14:19 ID:vjQwpyXF
プリマと相模ハムは、存在価値無し
343 :
名無しさん@3周年:02/08/16 18:49 ID:huDy9w++
>342
だからマスコミも叩き甲斐がないんでしょうな。
相撲ハムのベーコンうまいのになぁ。
344 :
名無しさん@3周年:02/08/16 21:20 ID:82ryADqK
相撲ハムのベーコンは臭いぞ
345 :
名無しさん@3周年:02/08/16 21:22 ID:CPaDf8fn
偽装工作を行った他社も、いまここで正直に発表するか
隠しとおす道を選ぶか、必死で考えてるのかな。
346 :
◆NIPPONwo :02/08/16 21:22 ID:gqr+YZ/l
肉食べたい
347 :
名無しさん@3周年:02/08/16 21:25 ID:DCwZz32/
.∩∩
∩| | | |∩
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| .|. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ.___.丿\(・∀・ )< ま た B か
. \ ) \________
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348 :
名無しさん@3周年:02/08/16 21:34 ID:0ikGGQr3
プリマ、サガミの社長さんも最低テレビで泣いてもらわないとね。
「従業員に笑顔がもどるように、、、、」ってね!
349 :
名無しさん@3周年:02/08/16 23:22 ID:z7MrpBua
2002年4月7日付朝日新聞の報道について
2002年4月8日
各 位
プリマハム株式会社
4月7日付朝日新聞にて、買い取り申請について弊社の対象外牛肉(骨付き肉)に
関しての報道がありましたが、新聞報道の内容と弊社が朝日新聞社からのアンケートに
お答えした主旨に食い違いがありましたので以下のとおり事実関係をご報告させていただきま
す。
記
事実関係については以下のとおりであります。
昨年の10月30日に、日本ハム・ソーセージ工業協同組合の説明会がありましたが、
その中で骨付き部分肉の取り扱いについては不明確だったため、他の会員会社が質問をしたところ、
同組合より一般流通部分肉は骨付きであっても対象肉である旨明確な回答がありました。
従い、弊社は当該商品については買い上げ申請の対象と認識し、社内にもその旨徹底してまいりました。
その後、4月2日に朝日新聞社からアンケートへの回答依頼があり、その中で骨付き部分肉の有無に
ついて質問がありましたので、その旨回答いたしました。
しかしながら、上記に述べましたとおり、これらは一般流通部分肉(骨付きカルビ用バラ肉)であり、
買い上げ対象であると認識しておりました。
朝日新聞社に対しても上記のことについて改めてご説明させていただいております。尚、今後の取り
扱いについては、同組合と協議してまいります。
http://www.primaham.co.jp/020408.html
350 :
名無しさん@3周年:02/08/16 23:45 ID:vKI46NP4
>>349 言い訳になってない。悪質な言い逃れ。
マスコミはプリマを糾弾しろ!
351 :
名無しさん@3周年:02/08/17 00:05 ID:iIdjSV4t
晒しageとこうか
352 :
名無しさん@3周年:02/08/17 00:10 ID:n2pqRGbW
日本の暗黒。食肉流通。
353 :
名無しさん@3周年:02/08/17 00:15 ID:jr+3Kku8
ハム戦国時代に突入!?
たたけ!たたけ!たたけ〜〜〜〜!
おいらにゃあ〜〜獣の〜〜血が〜〜さわぐ〜〜!
これからは数少ない馬鹿正直な企業だけが生き残る
355 :
名無しさん@3周年:02/08/17 00:37 ID:WxtVpAKD
>>349 つまり骨付きブロック見たいなのはだめだけど
パック詰めされている骨付きカルビみたいなのはいいと
説明されたし、そう思っていた。ところがそれもだめだった
ってことだろ。
>その中で骨付き部分肉の取り扱いについては不明確だったため
というのが一番正しいと思う
でもって、そのことを隠そうとしてないんだからプリマは
日ハムと比べれば全然許せる範囲だと思う。
356 :
名無しさん@3周年:02/08/17 01:00 ID:XgpsCzEE
◆武部勤農相:食肉業界のあり方を検討する組織の設置を指示
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020816k0000m010055000c.html 武部勤農相は15日、食肉業界と業界団体のあり方を検討する組織を設置するよう農水省に
指示した。新組織は透明性の高い調査を行うため、民間有識者を含めた第三者委員会とし、
雪印食品、日本ハムなどによる補助金詐欺容疑や、食肉の品質表示の偽装などが相次いでいる
業界の体質見直しを迫るという。
同省が14日にまとめた日ハムグループの牛肉偽装問題に対する調査結果で、業界団体の
日本ハム・ソーセージ工業協同組合が日本ハムの意向に沿って問題の牛肉の焼却を指示し、
隠ぺい行為に加担していたことが判明した。これを踏まえ、武部農相は15日、「国民の食肉業界
に対する信頼回復のため、さらに調査を進める」と述べ、第三者委員会の設置を明らかにした。
組織の設置時期、目的、メンバー構成などは未定だが、松原謙一畜産部長は「品質表示の
偽装や補助金詐欺を行う体質を改善し、業界が消費者、国民にどう貢献していくべきかを考える
組織になる」という。
しかし、同省内には「国が民間団体の運営にどこまで介入してよいかという問題もある」と困惑する
声もある。「一部の行為で全部が悪いと思われるのは心外」という業界の反発も予想される。
【早川健人】 [毎日新聞8月15日] ( 2002-08-15-20:05 )
357 :
名無しさん@3周年:02/08/17 01:02 ID:edeYBM5N
なんですか、参加者全員チョンボで、流局ですか?
どういう業界じゃ・・・・
358 :
名無しさん@3周年:02/08/17 16:27 ID:QY+KcXlS
aaaa
359 :
名無しさん@3周年:02/08/17 16:47 ID:7omYkMFS
>>357 うーん、みんなやってるとなると、そもそもこの買い取りの企業救済自体が、怪しくなってくる。
ユキジルシ、ニチハムにしたって「農水省が埋め合わせのために可能な限りもってこい」と言ってきた、と言いたいのかもしれない。
360 :
名無しさん@3周年:02/08/17 21:27 ID:XgpsCzEE
◆買い取り事業「説明不足」 上場5社、偽装を全否定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0091710 日本ハムを除く上場食肉会社5社は、17日までの共同通信社のアンケートに対し、BSE
(牛海綿状脳症、狂牛病)対策の国産在庫買い取り事業での牛肉偽装は「ない」と回答した。
日本ハムグループの牛肉偽装問題発覚後、社内調査を実施した会社はなく、買い取り事業に
ついて「事前の説明が不十分」などと指摘した会社があった。
アンケートは6日に日本ハムグループの牛肉偽装問題が発覚した後、伊藤ハム、プリマハム、
丸大食品、米久、林兼産業、福留ハムの6社を対象に実施。丸大食品は回答を拒んだ。
1月に雪印食品(解散)の偽装事件が発覚した後、今回の6社と日本ハムに同様のアンケートを
実施した際も、日本ハムを含め全社が偽装を否定していた。
361 :
:02/08/17 21:29 ID:y1i4VBdF
食肉業界なんて部落民の集団だからな。これぐらい当たり前。
362 :
:02/08/17 21:30 ID:cg/M0p3f
結局、日本ハム以外も偽装してたってことかぁ。
食肉業界、どうなってるんだ?
363 :
名無しさん@3周年:02/08/17 23:13 ID:HN7TQaW1
プリマと相模ハムも逝かせようぜ
364 :
名無しさん@3周年:02/08/18 05:41 ID:M4VWXtfp
365 :
名無しさん@3周年:02/08/18 08:26 ID:wkX597b6
とにかく、プリマと相模ハムは逝かせよう
プリマと相模も偽装したと思ってる人は小学校からやりなおせ。
367 :
名無しさん@3周年:02/08/18 18:57 ID:lIJkNdJA
で、小売はここの商品も撤去したのかオイ?
368 :
名無しさん@3周年:02/08/18 18:58 ID:d1CFrEG2
食肉業界ってほんとにアレだな。
369 :
名無しさん@3周年:02/08/18 18:58 ID:ubH8kovz
肉 発 売 禁 止
370 :
?~??:02/08/18 19:16 ID:RBwel5D3
>368 獲た避妊
371 :
dakara:02/08/18 19:37 ID:kydGnaN1
全てのハム業界はお詫びに製品を値段半額で1ヶ月売れ
372 :
名無しさん@3周年:02/08/18 19:38 ID:67mSYC0U
となると伊藤ハムだけ?
373 :
名無しさん@3周年:02/08/18 19:39 ID:TyAM0fzN
AGE
374 :
名無しさん@3周年:02/08/18 19:45 ID:+b4Akkuc
ブルマにみえた。。
もうだめぽ。
375 :
名無しさん@3周年:02/08/19 00:28 ID:9HvFNaDe
>>372 わんぱくでもいい。たくましく育ってほしい。
の丸大ハムがあるよ。
376 :
名無しさん@3周年:02/08/19 07:31 ID:SNuyWG+b
プリマと相模ハムも許すな!
377 :
名無しさん@3周年:02/08/19 07:36 ID:k45JomSx
どうでもいいけど、全国の学校、不正が見つかるたびに使用禁止にしていたら、
使 う 会 社 が 無 く な る ぞ
378 :
名無しさん@3周年:02/08/19 07:43 ID:yzgp8UqC
やっぱ出自が怪しい奴ってだめなんだな。
個々人は通常まともな奴がいたとしても
大勢集まるとボロが出る、と。
379 :
名無しさん@3周年:
>>377 今まで無くなった試しがないから、何社を使用禁止にしても大丈夫!!