【国際】国際刑事裁に横車？訴追免責協定を結ぶか援助停止か−アメリカ

国際刑事裁判所に反対するブッシュ米政権が、同裁判所に米国人を引き渡さないと約束する
二国間協定を結ぶよう関係各国に要請し、応じない場合は軍事援助の停止もありうると警告
していることが明らかになった。
米国はすでにルーマニア、イスラエルとの間で米国人に免責を与える二国間協定を結んでいる。
今回の要請は援助停止をテコに同様の協定を世界的に拡大しようとするもので、戦争犯罪を
裁く初の常設国際法廷を骨抜きにしかねないとして欧州や米国内からも批判が高まりそうだ。

１０日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、米国務省は今月に入り、ワシントン駐在の各国
大使に対して、最近成立した新たな反テロ法により、大統領が国益に沿わないと判断した対外
軍事援助を停止できる権限が与えられたと説明。

その上で、世界各地で展開する米兵や要員を国際刑事裁の訴追対象から外す二国間協定の
締結に応じない国には、新法に従って軍事援助停止も検討すると通告したという。

（以下略）

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020810i212.htm

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'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
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（ ´ ＿ゝ‘）ﾌｰﾝ

2

(　´�D｀)ノ＜ブッシュの頭の中は本当にブッシュれすね。

ﾌﾞｯｼｭ
　↓

治外法権ってことですか？

で、日本はどうなのよ？

治外法権・領事裁判権

まあ、米軍兵士がベトナムで女をレイプ殺害しようと
国連では裁くな。俺たちが処分(処理?)するってことか。

USA.as NO.1じゃないと気が済まないんです。

こいつ･･･18世紀初頭に戻すつもりかい

はぁぁぁぁ？？？？？

もう、国連も意味無いから潰せよアメリカ。

自分たちがやれば正義で他国がやれば戦争犯罪か。

ま　た　な　ら　ず　も　の　国　家　か

ますますｼﾞｬｲｱﾝ化してきたね。

ナポレオンになるつもりなのか？ブッシュ・・・・

さすがブッシュ
発想が根本的に間違ってる

USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!
USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!


ほんとばかだこいつら

このあいだＮＡＴＯとも争ってた奴か。
ＮＡＴＯはとりあえず先送りしたけど、小国では無理だろうな。

歳とるとだんだんアメリカが嫌いになる。

青春十代が大統領になったらどうなんだ？

悪の帝国ここに極まれり、て感じだな

ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＪ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！

東京裁判、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

こんな国に国連本部があるんだから笑っちゃうな

あからさまですね

クレイジー

米国もいい感じで王様化してきたね
そのうち世界からしっぺ返し食らうに1ｳｫﾝ

アメリカのいいたいことがわからないでもない。
昔の武将は敵武将を殺した時に息子も殺すだろう。
理由はそいつを担ぎ上げる奴がいるから・・・・。
でも戦犯というのはいささかおかしい。
首相の意見は日本国民の意見である。（のか？）
やはり東条氏が戦後も裁かれずにそのまま生存していたなら
また戦争始めたい奴が彼を担ぎあげるのだろうか？
それとも・・・・歴史にIFは無い。
今年も8月15日がやってくる。昔の英霊達に感謝をしながら
アメリカは過去の矛盾によって微々たる危機を迎えようとしている。
~~~~~

長文だけどアメリカの異常さがよくわかる
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/03-c5.html

裁判管轄権も罪刑法定主義も無視

　次に法律の遡及効力まで認めている。「法律なければ犯罪なく、刑罰もない」とは
フォイエルバッハが罪刑法定主義の理念を語った言葉だ。あとから法律を作って、
それを溯らせて誰彼かまわず捕まえられるようになったら法律の尊厳も信頼も失わ
せる、と戒めたもので、「法の不遡及の原則」はどんな国でも守ってきた。現にアメリ
カの憲法第一条には「・・・・・・・・・・・・・（遡及禁止）」を高らかにうたってもいる。

　要するにアメリカの法律には、法の理念である一事不再理とか、罪刑法定主義と
か、遡及の禁止とか、よその国の主権尊重とか、そういう類いの国際常識は通用し
ない。勝手気ままにというか、一面の真理があれば法がどんどん作られ、運用され
ているというのが実態に近い。それを支えるのが、アメリカ人のいう彼ら独特の高い
道徳心なのである。

----------
他国のことは自分で勝手に後から作った法で裁き、国際刑事裁判所には
俺はいかねーよ、ときたもんだ。

パール判事、すみません．．．
京都の護国神社行ってこようかなぁ。靖国神社は、つうか東京は行けそうにないし。

治外法権の復活？

誰か懲らしめて臭い

独善極まれり

国連は日本には役に立ってねーな

原爆、東京その他の大空襲・・・・・
勝てば官軍、いや、勝てば米軍・・・か・・・・。

>>37
当たり前。未だ「敵国」だもん。

ここまでやると「やりすぎ」の領域に入る

>>39
そういや、日本は敵国だと国連の条項にきっかり書かれてるんだったのぅ。
あれ、削除するの反対したのどこだっけ？

そのうち海兵隊堂々とヤリまくりになるのかね。

ところで、アメリカマンセーの産経新聞はこの件では米国を支持するのか？
それとも、都合が悪いことに対しては沈黙と言う、お得意の対応か？

ahoage

>>37
アメリカと日本は全く発想の仕方が違う

世界が自分にとって居心地が良くない

日本：世界　「に」　自分達　「が」　適合する様にがんばろう
アメリカ：世界　「が」　自分達　「に」　適合する様にがんばらせる

>>42
>>32を読みなさい。

どっちにしろ、これはやり過ぎ……
どう見ても脅迫にしか見えない
武力を用いた脅迫外交だよ………

>>37
金を出してるのは日本、それを自らの傀儡としているのがアメリカ。
こんな例古今東西探すといくらでも見つかる。
だが、お前ら、
正　直　、　ヤ　バ　い　領　域　に　入　り　つ　つ　な　い　か　？　

ＥＵ、国際刑事裁判所問題での米の工作に不満募らす

国際刑事裁判所設立の原動力となった欧州連合（ＥＵ）は、米国が
米人引き渡し拒否の確約を各国に強要している現状に不満を募ら
せている。
とくに、ＥＵ加盟候補国の一つであるルーマニアがＥＵの意に反して
米国の求めに応じたことは他国にも波及しかねない事態として警戒
を強めている。

ＥＵ欧州委員会は８日、ルーマニアの動きを「非常に遺憾」と批判した。

（以下略）

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020810id23.htm

こんな自分勝手な国に守ってもらっている
のが歯がゆい・・・

これで小泉がこんな馬鹿な要求飲むようならもう石原担ぐしかないな・・・
韓国・中国の金目当てのユスリタカリとは次元が違う

>>50
日本は緊密関係にある、とのことでアメリカ国内法の反テロ法からは除外されています
安心しれ

＞どっちにしろ、これはやり過ぎ……

米国にとってはやりすぎではなく、当然の措置。
ブッシュと米国が望むのは世界の盟主。
日本は現在でも属国だがね。

>>52
西部劇の保安官だって。アメリカがなりたいのは。
何のために日本という原住民をやっつけて
ソ連との決闘に勝利して
世界を西部の荒野に仕立て上げたと思ってるんだ。

な〜んてね(w

>>52
いや、批判も出てるんだが

>米国内からも批判が高まりそうだ。

>ブルッキングス研究所のジェームズ・スタインバーグ副所長は
>「国際刑事裁判所についてブッシュ政権が抱く懸念はある程度わかるが
>軍事援助は米国と相手国が同じ利益を共有していることを象徴するものだ」と述べ
>援助停止をちらつかせて要求をのませようとするのは
>信頼関係を損なうことになるとして懸念を示している。

あと冷笑主義ヤメレ、貶めでしかない

これこそ、アメリカンパラダイムなのです。

日本もこれくらいの勢いで国民を守ってほすぃー

アメリカ！！！！

ＵＳＡ！！！！！

>>50
中国・韓国がユスリタカリで、国際刑事裁判所を利用するかもしれない

という事は思いつかない？

国際刑事裁判所自体、
主権の確立した国内における裁判所と同列に論じられないのではないか。
国連は世界政府でも何でもないし、
そこで行われる議論や活動を見れば国際政治の主役は主権国家である現状は動かすことができない。
理念だけでは法を平等に適用するなんてどだいムリな話。
雨は気にくわんが、国際社会のリアリズムを頭に入れれば理解できないでもない。

やっぱりアメリカって屑だな（藁

なんか政治手法自体がＷＷＥみたいだ。

アメリカが、ならず者国家であることを証明するような行為だな。

これは国際刑事裁判所を推進してきたＥＵと米国との
パラダイムの違い。ＥＵもＥＵ内部にとどめておけば、
ここまでもめなかったものを欲を出しすぎ。

ＥＵの統一世界理念というのはそれなりにきれいだが、
現実にはすべての最終的な軍事的後始末を全てひき
うけている米国から見て、というてい肯定できない。
そんなのを認めたら末代まで国益無視の馬鹿大統領と
いわれる。

まさに無法者国家ですね。野蛮国ですね。
でもこの米の措置が、日本にプラスの影響を与えるかどうかとかも
冷静に現実的に考えないとね。

日本への軍事援助も止めて下さい。

あっ、援助してるのは、日本だったっけ？

　ア　メ　リ　カ　様　こ　そ　が　世　界　の　法　律　だ　！　

　わ　か　っ　た　か　、　お　前　ら　！！　

こっちは朝日ね。
http://www.asahi.com/international/update/0810/009.html

米国、「国際刑事裁判所加盟国は軍事援助停止」と通告

　ブッシュ米政権はこのほど、米国が反対する国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に加盟し
た国への対応について、米兵をＩＣＣに引き渡さないとの２国間取り決めを米と結
ばない限り、その国に対する軍事援助を停止する、との方針を各国の駐米大使らに
通告した。
　通告は、共和党のディレイ下院副院内総務が提案し、超党派の賛成で成立した新
しい法律を適用した動き。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国や日本、韓国、豪
州など「主な同盟国」は適用対象から除外されている。

　だが、「キューバ、イラク、イランなどを除けば世界のほとんどの国が米国から
物資か訓練の形で何らかの軍事援助を受けている」（国防総省スポークスマン）と
いう中、各国の外交官から怒りや戸惑いの声も聞かれる。

　法の別の条項では、米兵がＩＣＣに拘束された場合は、解放するために軍事作戦
も含む広範な権限が大統領に付与されることになっている。

　複数の人権団体は、米国の新たなやり方を非難しており、ヒューマンライツ・ウ
オッチのロス事務局長は「ここまでこだわるのは正気のさたではない」と述べてい
る。（ニューヨーク・タイムズ特約）

18 ：　 ：02/08/11 19:45 ID:B06Pk3Rq
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm
国際刑事裁判所（International Criminal Court＝ＩＣＣ）

国際刑事裁判所とは
国際刑事裁判所とは、ジェノサイド（特定の民族や集団に危害を加える集団殺害)や、
紛争の起きている地域で拷問や虐殺を行った人など、戦争犯罪を犯した個人の責任を
裁く裁判所で、歴史上初めてできる常設の国際法廷です。
国際司法裁判所(既設)と共にオランダのハーグに、２００３年に設置されることにな
っています。


今後の問題
最大の問題は、日本をはじめ米国や中国、ロシアなど主要国が、まだ締約国に加わっ
ていないことです。米国は海外で活躍する米兵が政治的に訴えられる恐れがあること
を理由に、強硬に反対しています。日本はこの条約の前提となる関連国内法が未整備
であるとして、批准の見通しも立っていません。


19 ：　 ：02/08/11 19:47 ID:B06Pk3Rq
当然ながら、欧州の各国はほとんど加盟しているらしく、６０カ国が批准したので
条約が発効する運びになっているそうだ。

現在の批准国は７６カ国
↓批准国リストと、その前段階の国際刑事裁判所設立条約署名国リスト（１３８カ国）
http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC04.htm


アメリカは2000年12月31日（クリントンかな）に条約署名はしたが、
今年５月に署名撤回。撤回したのはアメリカだけ。

署名はしたけど批准をしてない国に、ロシアや韓国、イラン、クウェート、イスラエルなど。
日本は署名すらしてないじゃんか。

ちなみに真っ先に批准したのはセネガル。

【国際】ＩＣＣ参加すれば援助削減　米政府が外交圧力
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028987672/l50

↑これが後からできてちょっと話が始まっちゃったけど、こっちを本スレにしようよ

>>69　に追加。

＞米国はすでにルーマニア、イスラエルとの間で米国人に免責を与える二国間協定を結んでいる。

そうだけど、ルーマニアは批准しちゃってる罠。
どうなってるんだか。

こんなもんに調印してついでに批准なんぞしてしまったら
またイライラが増すだけだよ。
アメの電波ぶりと強引さはよーくわかってるだろ？

例えば何か起きた時、これに基づいてアメ兵を告訴するか？
するかどうかより、そもそもできるか？
今の日本とアメの関係でそれができるか？

実現される見込みの無い公正の旗印など所詮は自虐ネタで終るのだよ…

アメリカは世界が「昔」の状態になったほうがいいわけか。
そりゃ昔は今と違って面倒くさい事ナシでやりたい放題だったもんな。

旧軍の軍人や、自衛隊員がこの裁判所で裁かれる可能性も考えろ・・・

>>74
ん？旧軍兵士が裁かれるほど、過去にさかのぼれるのか？この条約は？

>>75
現在は、国際刑事裁判所の出来る前に行われた行為については裁かれない事になっている。
ただ、戦後に殺人罪の時効を事後延長してナチ狩りをやった西ドイツのような例もある。
将来的に、当時有効であった条約に沿った裁判が行われる可能性は否定できない。

>>76
サンクス。


署名の有無に違いはあるが、韓国も批准はしてない。

どっちも主要同盟国で、軍事援助停止の適用対象からは除外されてるけど、
日本も韓国も似たような立場にあるってことか・・・

女性国際戦犯法廷みたいになっちまう予感

サツにたれ込んだら、てめーの店がどうなってもしらねーぞ。
たれ込まないと約束するなら、他の組のヤクザから守ってやるぜ。



・・・・・・まんま、ヤクザやんか。

レイプいっぱい出来るよ〜と宣伝しなければならないほど、米軍に志願する人間は
少ないということか・・・

リストよく見てみたら、東アジアと東南アジアからはほとんど批准してない罠

カンボジアとモンゴルくらい。

アジアの場合、欧州とはずいぶん米国との関係性が異なる。

>>79
確かに・・・・！

何とか世界の世論を
アメリカ、イスラエルＶＳその他の国という風にもってかないと

８９３・・・・

沖縄の基地問題が解決するの？

でもなんルーマニア！？

　日本企業を狙い撃ち！　訴訟国家アメリカの暴走
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/03-c5.html

結局日本もICCを利用することはないのかな？

law enforcenent　を確実にヤルにはそれを担保する暴力装置
が必ず必要。司法に警察・検察がつきものなのだが。ＥＵの案
はそれがいいかげん。現実に世界規模で警察能力の有るのは
唯一米国なのだが、そこだけ米国に押し付けて、司法をＥＵで
牛耳るという構想は、虫が良すぎてうまく動かない。

>>72
＞例えば何か起きた時、これに基づいてアメ兵を告訴するか？
＞するかどうかより、そもそもできるか？
＞今の日本とアメの関係でそれができるか？

今までも、日本に引き渡しを要求して、実現した例はあったんじゃなかったっけ？
そんでも日本の法律で裁く方が、ICCを使うよりは何かと政治的な配慮がしやすい
（甘い処置でアメリカと手を打つ）ってことなんかな。
アメリカにとっては、

治外法権＞＞二国間で解決＞＞ICCって感じなのかなという気がする。

靖国神社にいってきた。
で、ＨＰ作った。
ゼロ戦やら、いろいろ載せた。
写真を軽くするなんてめんどくさいことはしていないので
高速回線でみなさい。
ちなみに、靖国の遊就館は７月にリニューアルされ
さらに靖国ＨＰではまだ本格的に紹介されていないし、
８月１５日も近いので速報性はあるに違いない。
http://members.goo.ne.jp/home/kamosidajyuyu/

なに？写真禁止？
バカな、フラッシュはたいていない。
なに？コピペうざい？
いまが旬だから許して。
掲示板も感想書いてkureyona\

ブッシュ終わってるな。

国外に圧力かけるより、国内で何とかしてくれよ。

アメリカは鎖国しろ。

ところで基本的な疑問。
ICCを使うことはそんなにまでアメリカに不利なことなの？

本性出し過ぎ。
今までとやってること同じでも露骨過ぎるだろ
>>94
後ろめたい事が多すぎるんだろ？

アメリカを世界から排除するために、われわれに出来ることを
一つ一つ着実に実践していこう。

日本は逆に駄賃を払っているのでどんどん訴追しませう。

沖縄から撤退してくれるから免責あたえるな

これって国の単位じゃないと訴追できないの？

国際刑事裁判所自体インチキ臭い。
偽善の臭いがプンプン。

結局、勝者が敗者を裁く東京裁判
みたいな事しかできないだろ。

自分の国が犯罪者の巣窟だと云う事を認識しる！

はははー。ラディンとっ捕まえたら国際法廷なんかそっちのけで、
東京裁判よろしく、証拠ナシの魔女裁判やりますよーって公言しただけの事はあるね。
さすがですー。
ところで、9.11はラディンが噛んでるって証拠、まだ探してるんかね？
なんか殺すのｹﾃｰｲしてるからどうでもよくなってない？

な　ら　ず　者　国　家　ア　メ　リ　カ

軍事援助はアメリカ自身の安全保障と不可分なのだが。
これをカードとして使うのは、正気とも思えない。

アメリカって滅茶苦茶後進国だな。

いつに日か必ず天罰が落ちるだろう・・・・

雨、半島、厨の悪の枢軸達。

>>58
負け犬根性が染み付いてないか?

裁判で勝てば良いんだよ。

結婚式場を誤爆して民間人を大量虐殺した米国人を国際刑事裁判所へ送還しる！

うわ！
ひど！！
たしかに国際刑事裁判所ってのは
EU主導で自分とこの覇権を脅かすもの
かも知れんけど、
そんなん、自業自得やん！！
これまでの設立に反対してきたツケが回ってきただけやん！！

それでもピューリタンの国かね

>>104
そもそも、アメリカの軍事援助がなくなって困る国ってあるのか?
兵器を作っているのはアメリカだけじゃないんだから。

>>111
や、困る国はあるにはある。
ＥＵだって、日本のシーレーンだって、
米軍のコンセンサスのなかで初めて機能するものだから。

でも、もし、軍事から手を引いて、困るのは、
アメリカだけじゃなくて世界中なところなんよね。

世界中が第３国並になって、
パクス・アメリカーナが存在しなくなれば、
世界は１００年分くらい逆走することになりかねん。

>>112
書いていることが軍事援助とはあまり関係のない話ばかりだと思うんだが。

まぁ、裁判所に引きずり出されたら困ることがあるんだろうな・・・
と考えるのが普通だろうな。トェロだって知っててやらせた可能性も否定できないし、
そもそも※が嗾けた可能性もあるからな・・・湾岸の時と一緒で。

トェロで世界がどう変わりアメリカが何を手にしたかを考えると否定できんぞよ。

日本も批准してないわけだが

ルーマニアみたいに批准しておきながらアメリカと手を結ぶことが出てしまうと、
ICC自体の権威がなくなって、形骸化が進みそうでこわひ

　　　　２１世紀の治外法権かよ。



　

さしあたって、アメリカ兵を捕まえたら、その場で処分でいいわけだな？

関連スレ
【国際】米国民の７割がイラク攻撃支持。だが米兵に死傷者出る場合は反対５割に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029215902/l50

>>117
IDカコイイ！

>>111
軍事援助が必要なわけじゃなくて、援助物資を開発する「環境」が
必要なんだよね、世界には。
MPUの進化は、兵士用で実用に足る「着るＰＣ」が出来るまで続くし、
無人戦闘機が空中戦やれるまでグラフィックボードも進化する。

その過程で出る副産物を消費させなければ、研究費が賄えない。
よくもわるくもＰＣ使っていることと、性能に着目して買い換えることは
戦争に荷担している、と言えなくもないんだからさ。

>>113
軍事援助ってのを、
ただの兵器供給だけを指すならそーね。
でも、それだったら、

　アフリカにおける南アフリカ共和国とか
　ネパールにおける中国とか
　パレスチナにおけるEU諸国　のように、
　
なんのコンセンサスもなく武器の垂れ流しで
結局、憎悪が憎悪を生んで
理性とか文明とか相互理解とか力のバランスとかえーっとあとなんだっけ
ともかく、あらゆる紛争回避の手段を無くす事態になるのは、
そもそもの「軍事」の意味合いとはちがうんとおもうんよ。

本来、アメリカの軍事支援ってのはそんな均衡の支配だったから、
全ての国は受け入れてたんよね。

>>114
ＣＩＡ主導でブラジル原住民を人体実験材料にしたこととか、
ああいうのは「戦争」でないから表面に出てこないんだろうけど、
まともに暴かれたら困ること一杯やってるのは、米国だろうね。

ヤマモモ族他、種族根絶やしになった原住民に合掌。

国際刑事裁判所なんてナンセンスすぎるぞ。
まともに運用できるとはとても思えない。

>>122
いってることがいまいちよく分からない。

ブッシュになってからこういうのって一体いくつあるんだ？

>>125
アメリカの軍事支援は弱きを助け強きを挫く正義の支援だが
ほかの国の軍事支援は何のモラルも無いただの死の商人

と言っている

>>127
じゃ、パレスチナにおけるアメリカってのはどうなんだ（藁

　　　　　　　　なぁ、こんな朝鮮に半分侵略されちゃったような国より
　　　　　　　　アメリカ人になった方がよかないか。

世界二大嫌われ者国家のどっちにするかって？
まさにリアル究極の選択だな。

この問題に関しては
単純に反米を言い切れない面がある。
日本が批准しても困るだけじゃないのか。

>>131
そうか?
犯罪者を除いて、日本人には困ることはないと思う。

>>132
ワシもそう思う。