【科学】「光の速度は一定じゃない」？光速度不変の原理は誤りか…豪研究者が報告

タイトル：[驚愕]素数判定が多項式時間で決定的に可能![数学]
名前：
E-mail ：
内容：
http://www.nytimes.com/2002/08/08/science/08MATH.html

インドの科学者(二人は学部生かな)が、素数判定が
deterministic に polynomial time でできることを証明しました。
これはRSAとかのコンピュータ暗号の世界にも大きな衝撃を与えると
思います。すべて台無し？？？？（俺は数学専門じゃないのでそこらへん
はあいまいです。だが、超大ニュースです。アメリカの大学は8日朝
はこの話題で持ちきりでした。）

波動性と粒子性を日常的な用語で直感的に説明するのは難しいわな。
そもそも「波」「粒子」なんてのはマクロな世界に生きる人間が生み出した概念にすぎない。
もし俺らの生きる世界のスケールが原子のﾋﾄﾂﾌﾞﾋﾄﾂﾌﾞと同じくらいだったら
「粒子であり波でもある」性質を当然のものと捉えていて、自分達よりもっとでかいスケールの物質、
それこそ実際の人間くらいのモノを観察して「波と粒子の性質が別々になってるなんて不思議だなあ」
とか思うに違いない。
だから俺はむしろ「波」と「粒子」が別々になっている日常世界の方が不自然だ、と思うようにしているが。

どうよ。

結局、速度が十分遅い範囲ではニュートン力学で何の不都合もないように、
十分狭い観測時間の範囲ならアインシュタイン力学で不都合は無い、と、
こういう事になるのではないかな。いずれ新しい理論が出来た時には。

誰の物でもないものに
「これ俺の物！」と名乗り出ればその本人の所有物になりそうな予感・・・。

でも宇宙空間のものは所有権を発生させないという法律があるらしい・・・。


役に立つかどうかはそれを使う人、使い方による。
2chもそんな感じだな（笑）

それにしてもアインシュタインのルックスはふざけてるよな

>>500
クソ、パスワード画面が出てよめん。
だれか、摘要うぷしてくれ。

::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.! 　　圧倒的ではないか、光の速度は・・・
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!

>>501
だな

>>474、>>483
そだね。誰かが最先端から更に向こうに飛んで行く。
で、その後から皆が寄ってたかって道をつける。
そうやって科学は進歩してきた。多分これからも。

粒子であり波でもあるってのは

・　　　　　　　　　・　・　　　　　　　　　・　・
　　・　　　　　・　　　　　・　　　　　・　　　　　・←ﾘｭｳｼﾋﾄﾂﾌﾞ
　　　　・　・　　　　　　　　　・　・

こういうこととは違うのですか？

>>503
>「これ俺の物！」と名乗り出ればその本人の所有物
戦後の日本で現実にあった。土地の権利書なんかが焼けてしまった所なんかでは。

>>503
ジャイアニズムですか（ｗ
まあ、言うならば詐欺だな
買った奴は馬鹿を見るだろう

>>501
プリズムなんかどうだい？

光速が変化すれば
タイムマシンが
できるかも？

>501
「波」＝チワワ
「粒子」＝セントバーナード
「マクロな世界」＝人間
「ミクロな世界」＝ノミ
ってことかな？

>>500

ままままままま、まじかーーーーーーーーーーーーーー！！！
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!

New Method Said to Solve Key Problem in Math
By SARA ROBINSON

Three Indian computer scientists have solved a longstanding mathematics problem by devising a way for a computer to tell quickly and definitively whether a number is prime ? that is, whether it is evenly divisible only by itself and 1.

Prime numbers play a crucial role in cryptography, so devising fast ways to identify them is important. Current computer recipes, or algorithms, are fast, but have a small chance of giving either a wrong answer or no answer at all.

>>509
とりあえず、違う。

>>509
違います。
何かが背中にぶつかってきたので後ろをみたら
何もない。
そーいう感じです。

The new algorithm ? by Manindra Agrawal, Neeraj Kayal and Nitin Saxena of
the Indian Institute of Technology in Kanpur ? guarantees a correct and
timely answer. Though their paper has not been published yet, they have
distributed it to leading mathematicians, who expressed excitement at the
finding.

"This was one of the big unsolved problems in theoretical computer science
and computational number theory," said Shafi Goldwasser, a professor of
computer science at the Massachusetts Institute of Technology and the
Weizmann Institute of Science in Israel. "It's the best result I've heard in
over 10 years."

>>489
江戸時代に平賀源内がエレキテルで電気を発生させたよね

彼がいまの電化製品を想像できないのと同じで、
研究成果が、将来、どんな応用がされるかは判らない。

>>500
大発見だね。新スレきぼん。

＞＞５１７　ちがうのか　おれも＞＞５０９みたいにおもってた

このポール・デービスという科学者、異色の経歴の持ち主みたいだな。

http://www.dnp.co.jp/gallery/artist/p_davis/p_davis.html

>>501
説明できない言い訳にしか聞こえないのですが。
いや、説明しようとしてくれてる人をバカにする気はないのですが、
さっぱり見えてこないもので。。。ｽﾏｿ

The new algorithm has no immediate applications, since existing ones are
faster and their error probability can be made so small that it is
practically zero. Still, for mathematicians and computer scientists, the new
algorithm represents a great achievement because, they said, it simply and
elegantly solves a problem that has challenged many of the best minds in the
field for decades.

Asked why he had the courage to work on a problem that had stymied so many,
Dr. Agrawal replied in an e-mail message: "Ours was a completely new and
unexplored approach. Consequently, it gave us hope that we might succeed."

The paper is now posted on the computer science department Web page at the
Indian Institute of Technology (www.cse.iitk.ac.in).

Methods of determining whether a number is prime have captivated
mathematicians since ancient times because understanding prime numbers is
the key to solving many important mathematical problems. More recently,
attention has focused on tests that run efficiently on a computer, because
such tests are part of the underlying mathematics of several widely used
systems for encrypting data on computers.

So-called primality testing plays a crucial role in the widely used RSA
algorithm, whose security relies on the difficulty of finding a number's
prime factors. RSA is used to secure transactions over the Internet.

>>512
プリズムって？

>>514
ノミはまだまだデカい（w

>>509
漏れが高校の時に、先生に、要するに粒子と思えば粒子で、
波と思えば波で、要するにどっちだと思うということは意味を
なさない、というよく分からない説明をうけた。

ピーコが、まあ男と思えば男だし、女と思えば女なんだろうが
だからどうだと、そう決める事には意味は無い、みたいなモノ
なんだろうか、と漏れは勝手に思いながらノートにオメコの絵
描いてたよ。

素数って何でみんなすきなの？

On Sunday, the researchers e-mailed a draft of the paper on the result to
dozens of expert mathematicians and computer scientists. Dr. Carl Pomerance,
a mathematician at Bell Labs, said he received the paper on Monday morning
and determined it was correct.

After discussing the draft with colleagues over lunch, Dr. Pomerance
arranged an impromptu seminar on the result that afternoon.

That he could prepare and give a seminar on the paper so quickly was "a
measure of how wonderfully elegant this algorithm is," Dr. Pomerance said.
"This algorithm is beautiful."

　　　　　　__,........
　　　　　　　 ,.-'"　　 ,.-'""゛ｰ-..、
　　　　　　,.:'/　　　 ,:'　　　　　　 ｀､
　　　　　,:'. ,'　　　 /　　　 __,.:'"´￣｀:.
　　　　 ,''､,'_,..,　 __!,... -‐'´i　　 ,.､'ニﾆ;
　　　　.ll ､：,-'　 .!___,... -く|　　 |　|　　 i
　　　　 |ヽ!_,.-'"´ｔ:・‐=:ｧ |　　 |　|ニ　 |
　　　　 .ll !､.'!　 .､｀＝'　 |　　 |　|―　 !
　　　　　||'i :j .__,ｭ_　　,.-'l　　 |　!､＿_ｊ　　　音速とは違うのだよ
　　　　　.ll l!,.-､､､~＼　rj　　　!/　＿/
　　　　　 !!.! ,.｀‐-｀￣／ ;　　　￣_,.:'　　　　　音速とは！
　　　　　 |｀ｌﾆ;ﾆl>-‐'　　i　__,.-'"´｀!
　　　　　 ｀Tー―-- ...-‐'"三三_,.-'｀ー-
　　　　　 /,j ｌ　　　　　　__,..-‐'"
　　　　 ,.ｒ' ｀,'ー―-‐‐'"
　　　 .〈　,-'┐　　　　　　　 ii___,,..-''"
　　　　 V‐-:!　　　||__,,..-‐‐'''"
　　　　 ,'‐-:!ー―''"

太陽と金星と木星と冥王星と海王星
アンドロメダ星雲とソンブレロ銀河とＮＧＣ１２３２とＥＳＯ−６８は俺の物（ｗ
言ったもんがち

>>524
いや、ほんとに日常的な言葉で説明するのは難しいんよ。
人間の目から見たら、どうしたってﾂﾌﾞﾂﾌﾞと波なんて全然違うもんじゃん！って
なるから、そういう「粒子であり波でもある」という概念がない。

>>500
数学的に証明されたのか？
polynomial time （多項式時間）？ってなに。
判定時間のことか？
充分大きければ問題ないのじゃないの。

だって重力だってまだ制御できないっしょ？人類は。
いまの科学スゴイと思うけど
重力の説明すら簡単にできないようじゃねぇ･･･
要するになんの力だかﾜｶﾝﾈ（ｗ

数学板のスレのコピペ。元の論文へのリンクあり。
以上で貼り付け終わります。

【1:19】素数判定は「決定的」多項式時間で可能
1 名前：１３２人目の素数さん 02/08/08 22:24
素数判定は「決定的」多項式時間で可能
だそうである。拡張リーマン予想とかの仮定なしに。
識者のチェックキボンヌ。
http://www.cse.iitk.ac.in/users/manindra/index.html
このページの上のほうの、"PRIMES in P"

>>501
つまりこういうことですか？
目のない生物に視覚という概念を理解させるのは難しい
鼻のない生物に嗅覚という概念を理解させるのは難しい
耳のない生物に聴覚という概念を理解させるのは難しい
で、粒子であり波でもあるってのは一般人の概念では理解しがたいと。　　　　　　　　　　

>>537
自分なりのイメージで理解する

空間、時間さえ　言葉では簡単だが状態を説明はできまい。。。

>>524
いや、正直言って俺は数式を使わずに説明することはできんよ。
日常的な言葉での説明するのは理解を深めるのに役立つと思うから
こういうことはよく考えるけど、この問題はまだ俺には難しい。
誰か代わりに説明してよ。

>>525
産休。
だけど、肝心の中身がかいてねーや。
大学のホームページにいったらPDF手に入るみたいね。
ダウンロードしようっと。

３次元空間に生きている人間が４次元空間を理解できないのも。

>>537
その喩えでいくと、たとえば、耳の聞こえない人にドの音とレの音の違いを
説明するのが難しい、って感じかと。

>>542
それだ！

想像しろ！人間には想像力がある！

そういや、「野球のボールをな、壁に投げるだろ。そうするとな、壁に当たって
跳ね返るだろ。しかしだ、実は、ある確率で壁を通り抜けてしまう事があるんだ」
ってな言葉も思い出した。これも波と粒子に関係あったよーな気もするが、
今となってはノートに描いたオメコの絵の方をより鮮明に覚えている。

>>536
素因数分解を使った暗号が解読される可能性があるということだろ？
実際にどの程度の時間がかかるのかによって影響度合いが違う。
充分大きければあまり問題ない。

>>537
いやいや単に都合が良いから粒子であり波でもあるって言ってるだけだよ





と答えるボクはド素人

>>524
レーザー。
波でもあり粒子でもあるからできる技術。

ようするに粒子と波の両方の特性を持った
独自の物質、と。それが光だと。そ？

>>543
それ考えると、ヘレンケラーってモノスゲーｽｹﾞｴ人なのだなと改めておもった。
つーかサリバン先生もモノスゲーんだろうけど。

ちなみにこのニュースの衝撃度がものすごくでかい理由は、
RSAとか一連のコンピュータの暗号系が、素数判定は deterministic
にpolynomial timeではできない という前提に立っていることにあります。

判定が多項式時間でできちゃうと、この前提が覆るわけで、
いままでの暗号全部に重大な影響を及ぼす可能性極めて大。
BellLabなど外部研究者も検証済みなことから、とりあえずガセではありません。

いや、多項式時間内って事は、十分に大きくはならないって事だろ。
しかも、素数の応用で種々問題も証明される可能性は大。

>>533
結局、素人には説明できないということかな。まぁしょうがない。
しかし、粒子は物で波は物じゃないので、そもそも全く別だと思いますが。
光が粒子なら物として質量があり、波なら物じゃないから質量も無いと。

>>550
他の素粒子？もそういう性質は持ってるよ。
電子をスリットに向かって打ち込むと波の性質を示すのは高校物理で習う。

>>550
光だけじゃなくて、どんなものも。電子とか陽子とか全部。
軽いものほど、波の性質が強くあらわれる。

>>554
まあ、質量はモノで、エネルギーはモノじゃないけど、どっかの偉い人が
「質量とエネルギーは等価だ」って言ったりしてるから、いいんじゃないの？

>>553 そうですね。polynomial timeで終了するアルゴリズムならば
十分大きいコストであるとはいえないです。

多項式時間っていったいなんなんだ？
判定までの時間が見積もれるってこと？

粒子はイメージできるが
ここでいう”波”ってのがイメージできん。

前にゼロと無限大をテーマにした本で、
「空のコップに水を汲む。もう一度空のコップに水を汲む。
そのとき、もし水が切れ目のない完全な流動体であれば
一回目と2回目の汲んだ水の量が等しくなる確立はゼロである。」
ってのを見たんですけど、ここでいう”波”ってのはそういう切れ目のないものなのかな、と。

>>554
エネルギーと質量は等価なので問題ないです。筈です。たぶん。

んで光の粒子って質量あんの？まじで。

>>477
放置プレイみたいなので・・・
相対性の意味をまず理解して欲しいが、基本的にジェット機は地球に
対して相対速度０から加速し、着陸し相対速度０に減速する。
つまり、
>すると地球の回る方向に飛ぶジェット機と正反対方向に飛ぶジェット機では
という君の疑問に出て来るジェット機は、速度と飛行距離が同一なら、
どの方向に飛ぼうが地球に対しては全く同じ運動をしている事になる
よって、
>時間の進みかたが大きく違うんですか？
全く同じ。

>>554
どうしてもそう考えちゃうでしょ？＞まったく別物
今まで生きてきて、経験として、そういう認識を持っちゃうわけだ、人間は。
でもやっぱり、ミクロの世界を厳密に観察すると、そのサイズの物質は、波であり
粒子であるように振る舞うんだな。

>>562
光子帆船なんてのを作ろうとしているくらいだし。

計算コストのオーダーの値、つまり O( ) の括弧の中、が
多項式で表せるということです。

なんで投げたボームがあり確率で壁を通り抜けるんだよ。
教えてくれ。

>>562
光には質量ないよ。運動量はあるので、他の物を「押す」力はあるけどね。

>>567
何か、それが、ボールがな、波みたいなものだからだそうだ。

>>524
いろんな考え方あるけど、
なんにも邪魔されなければ、
基本的には粒子はみな波なのよ
（とはいっても、四方八方に
広がる波じゃないんだけどね）。
で、何かにぶつかったと思ったら
とたんに粒子になるのよね。
日常的な感覚では、こんな感じかな。

>>565
きっとその説明じゃわからんぞ（ｗ
まぁ簡単にいうと、
現実的な範囲の時間で計算できる！ってこと。

>>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7
>>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7
>>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7

>>565
おお！すげぇ。そうだよね、太陽風ってのもそれ？

やはり、「この恐怖は３分後に終わる」と分かってる時の不安より、
「この恐怖がいつまで続くのか分からない」時の不安の方が格段に強いという
のと同じようなものだな。

>>560
波の干渉って知ってる？
例えばスピーカーが二つあって、同じ波長の音を出すと
音が聞こえる位置と聞こえない位置が生じるあれ。
あの現象が光でも起こる。
高校ではこの実験で光の波の性質を理解する。

人間は四次元や二次元に行けるのですか？

>>570
そんな感じだよね。つーか、IDなんかカッコイイ。

>>568
粒子なのに質量がないってのが納得できなひ（泣

>>562

質量はない。
ちなみに、光速に達するには無限のエネルギーが必要なため
静止質量が０より大きければ原理的に光速に達することは不可能ですが、
光は静止質量が0なため、光速で移動できるのです。

E=mc^2=hν
ここから見た目の質量が計算できる。
エネルギーと質量は等価だから、光子の重さ、という言葉に意味はないけど。

>>567
ボールと壁、それぞれの原子の間を衝突することなくすり抜ける、神わざ。

>>576
四次元に逝けません。二次元はTVの生中継の中で可能です。

>>578
計算が合えばいいんすよ

>>509
光りが波であるというのは，
「光は回折する」「互いに干渉し干渉縞が発生する」などの事実から
波の性質を持つとされるのです。
また，光が粒子であるというのは，
コンプトン効果，つまり，エネルギーの高い光（例えばガンマ線）を金属板
に当てると，金属板から電子が飛び出してくる。光量を多くすると
飛び出してくる電子の数が増えるが，波長を短くしても（エネルギーを増大させても）
飛び出してくる電子の勢いは増すが，数は増えない，という事実から
粒子の性質を持っているとされます。

>>581
共有結合の間を通り抜けるなんて荒技、本当にできるのだろうか。
現実的なタイムスケールでは起こりえないのは当然だが。

>>583
だから勉強きらひになるんなろ（ｗ

>>578
むしろ、素粒子は全部質量が無いほうが、理論としてスマートになるはずなのです。
なので質量がある理由をつけるために、ヒッグズ場とかの考えが出てきてる。

>>582
あれは擬似的二次元であって、ＴＶの現象自体は三次元の罠。

時間軸は次元にはならないか？
時間がなければ宇宙はできなかったというのもあるし
第一次元では？

当初の予想と違って、いっぱいレスついてるなー。

>>570
なるほど。少しはわかったような気になりました。
前々から誰かに訊きたいなと思ってたことなので、色々意見が聞けて
良かったです。他のみなさんもサンクス。

>>580
E=mc^2 ってのは、質量を持ってる物質が静止してるときの式。
光の場合は、質量ないし、静止もできないから、E=pc

こういうスレは伸びるからね。

>>585
ボウルと壁に話は粒子レベルのことだろ
トンネル効果は半導体に応用されてるはず

>>589
そもそも３次元という概念そものもが人間の都合でつくられたものだから。
たとえばじっとしているつもりでも、それが１秒前に自分がいた場所と本当に
同じ場所なのかと言われてもわからない。

このニュース。すごすぎ。
なんだ。…ネイチャーに載ったわけじゃないのか。

大槻教授のプラズマのすり抜け実験も同じ理屈かね？

パラッパラッパーは2次元です

物質が加速すると質量が大きくなるわけだが、
その大きくなった分の質量とは、もともとの物質自体が
重くなるのか、または別の粒子が作られてくっついてくるのか・・・

疑問なのですが。

>>592
そういやそんな式もあったな。

しつもーん！
粒子に質量がないのならなんで重力で曲がるんですかぁ？
ってこれマジでし。

タイムマシンならすでに開発されてて近いうちに完成するとかいうのを聞いた。
と言っても素粒子レベルのものしか送れないみたいだけど。

>601
空間が曲がるからか？

>>581
原子の中ってスカスカなのよ。
原子核と原子の大きさを比較すると原子核はほとんど点。
もちろん電子の大きさは問題にならない。

一次元は数字の並び
二次元は無限に続く平面図形
と考えて見たりする

>>601
アインシュタインは重量によって空間が歪むとした
空間が歪んでんだから質量に関係なく曲がる
まっすぐ飛んでいるつもりでも実は曲がってるという罠

>>599
速度が増えても、質量は大きくならんのですよ。
非常に誤解の多いところなのですが。

>>601
空間が曲がってるから。光は自分ではいつもまっすぐ飛んでるつもりなのです。
周りから見ると、アイツまっすぐ飛んでるつもりなんだろうけど曲がってるよﾌﾟｯ、
なだけで。

>>601
空間が重力で曲がるので光はそれに沿って進むため。

>>548
ほぼ正解ではないかと。
都合がいい、というよりそうでないと（今のところ）説明つかない
現象が多々あるからってことかな？

空間が曲がる･････
そんなにすごい重力の素性を教えて下さい

>>599
とりあえず、高校の物理からやり直してください。

>>601
重力で影響受けるのはモノじゃなくて空間だからです。

>>602
それ、バラエティ番組でやってただけでしょ？

つーかさ、粒子、波動という分類が我々の日常スケールでは意味のある
分類だってだけだろ。

人間の脳は視覚化できない領域まで理解する能力はないから。
どうしても自分の経験の中から似たようなものを引っ張り出してこないといけない。

とりあえず、シュレーディンガーの猫を理解できる奴は異常者。

いい機会だよ、みんな、重力ってなんだ？

>>611
そう、だから真相はどうなのかっての。

>>615
それはマジで激しく謎(少なくとも俺にとっては)なので、答えられん。

ﾆｭｰﾄﾛﾝがどうのこうのって話だよね？
理解してないけど。

光が波でもあり粒子でもあるというのは、
光が波と粒子の性質をもっているということだけがわかっているのであって、
われわれが日常思い浮かべるような波でもなく粒子でもない。
じゃあ、なんなの？ときかれても困るが、
直感的にイメージするのは難しい。

>>618
ﾆｭｰﾄﾛﾝは中性子だつよ。

NHK特集でやってほしいなー

>>614
理解するだけなら小学生でも可能だと思うが･･･。

>>610

＞空間が曲がる･････
＞そんなにすごい重力の素性を教えて下さい

っていうか、重力があるってことを空間が曲がっているって
言い換えただけなんすけどもね。
そんな、素性を明かすほど、オレ、すごくないっすよｗ

ビッグバン理論はどーなんの？

>>585
起こる確率はきわめて低いがゼロではない。
しかし、宇宙で起きる現象について考える場合、その現象が起こる確率が極めて低く、
宇宙生成から消滅までの時間内に起こらないとみなせるなら確率＝ゼロとしてよい。

>>610
一般相対性理論を勉強すればわかるが、ちょっと難しいけど。

重力があるから空間が曲がるんじゃなくて、空間の曲がりが重力のような
現象として観測されるのだす。

太陽の裏の星が見えたという有名な実験があります

>>614
不確定性理論ですか

>>615
万有引力です　ｗ

>>622
説明に納得することはできても理解できるのは異常だと思うが。

この研究者は日系人。在郷同胞、大和民族の誇り。

田中真紀子が
辞任しました！！

じゃあ、りんごが落ちるってのはどう説明するの？
地球とりんごが引き合ってるんではないのですか？

箱のフタを開けると猫が死ぬと分かっていながら開けるかどうか？　だっけか？

>>634
お互いくっついた方が収まりが良いから。

つまり地球は平らだったってことだよ。

色んな仮説が出てくるのはいい事だな。

これ？＞猫
ttp://www.hps.hokudai.ac.jp/psci/introduction.html#cat

>>634
地球の重力に対してりんごの重力は
鯨とインフルエンザウイルスみたいなもの

>>634
地球のほうがあたいの上にのっかてきてんのよ。
落ちてくときは、そんな感じよ。

>>627
卵が先か鶏が先かの問題のようだな。
空間の曲がりがどうやって重力（万有引力）になるのか？
空間が縮まろうとするから？ｗ

光って不思議だね

普段太陽の裏に有る星が　日食のときに　太陽をオーバーハングして見えるのは
太陽の重力に光が引かれるからですか？
それとも太陽周辺の空間が曲がっているからですか？

>>638
確かにネ。ここの意見は糞にもならんけど。

重力＝空間の歪みじゃなかったっけ？

>>635
開けると、猫が生きてるか、死んでるかの二通りの可能性。
開けなければどっちか確定できないので、どっちつかずの状態になってる・・・
という、思考実験ですな。

＞光が曲がるのは空間が曲がるせい
＞重力でモノは曲がらない

だったらりんごが落ちるのはどう説明するの？ってことなんだけど・・・

>>644
＞太陽の重力に光が引かれるからですか？
＞それとも太陽周辺の空間が曲がっているからですか？
その二つは、本来同じものを、二つの方法で解釈してるだけ。

えーん素数の話と混ざってなんだかわかんないよー
素数の話は専用スレ立ててよ〜〜

>>339 >>353
まあ細かい話はさておき、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4349/mmc/liz17/rpreview.htm
の一番下にある。
有名なお話。

>>644
「太陽周辺の空間が曲がっているから」

太陽からもれる光
その微妙な変化で生物は生き死ぬ。
はかなさと生物の存在することの奇跡を感じる。

光の進路が曲がったせいで落ちたように見えて、実は落ちてないんじゃないか？

素数の話と混ざってなんだかワカラン
素数ばなしは専用スレ立ててそっちでやらんか

>>649　本来同じもの

ありがとう。スッキリした。

>>648
落ちる前の空間が曲がって地面まで移動したから

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　われわれの正体がそんなに気になるかね？
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

なんか「空間を削り取る」スタンドっていたよな。何つー名前だっけ。

あ。。なんかマルチしちゃったよ
表示が５０１-６００になってたのに気付かなかったスマソン

別にどうでも良いよ。
どうせ過去の話でしょ（藁

>659
虹村億泰の「ザ・ハンド」

>>648
万有引力だろ？

>>662
あ、さんくす。

質量が存在すると空間に歪みが生じ万有引力が発生するっつーとこか？

>>657
地球上の空間のゆがみはほとんどない。
光は直進する。
物体が落ちるのは重力（万有引力）によって物体が地球に
引き寄せられたから。

地球上だと1秒間に9.8m/sの速度で引張られるのはﾜｶｯﾀ。
んで、それは何に「効いて」んだ？

重力波の観測はやっぱりレーザーでやるんかな？
ということは長ければ長いほど精度が高まるわけで
作ったところあるんかな？

時間を止めるスタンドもスゴイヨ

宇宙はね盲腸の中にあるんだ。
君たちの盲腸の中にもほら、もう一つの宇宙が！

>>648
りんごが落ちるのは重力のせい。
光が曲がるのも重力のせい。
でも、りんごや光といっしょになって落ちている
あなたにとってはりんごも光も落ちてない。
だって重力がないんだから。
でも、自由落下状態で完全に重力がうちけせるか
というと、そういうわけではない。
たとえば、そんな状態でもあなたの睾丸は
近づきつつあるはずです。
重力の源となる質量がない（あなたの真ん中の某は
無視しますｗ）のに、お互いに引き合っている！
しょうがないので、空間が曲がってることに
しちゃいますた。
そんな感じ。

ザ･ワールド　　時は止まる

密度の違う物質の境界で光が曲がるのは何故ですか？
誰か分かり易く説明して下さい。
空間が歪んでるんですか？

時間を止めたら質量が無限大になってしますと思います。

>>659
ヴァニラ・アイスの｢クリーム｣ってんじゃなかった？

時を止めたかったら脳内で起こる化学反応を止めればいい。

>>667
すべての物質

>>673
中学で習いませんでしたか？

>>675
あれは亜空間に物質を投げ捨ててるんだよ。

マカリー
マカリー

>>673
光がそっちに行きたいと感じるから
自らの本能を信じて曲がります。

>>673
高校の物理の教科書をよく見直せ。
すべて書いてある。

>>673
それは俺でも解るが････
空間のゆがみとか関係ないし

>675
それは、空間ではなく物質を削り取る。

>>677
何を媒介してひっぱるん？

亜空間ってなんだろうね？
とっても都合がよさそうな場所っぽい

>>673
光に幅があって斜めに境界に突っ込むと
右端は境界を越えても左端はまだ境界を越えていない状態とかなって
右端の速度は変化するが左端の速度はまだ変化しない
だから曲がる

結局重力に関してはよくわからんのが現状だろう。
空間の歪みが重力らいしという程度で、じゃぁその歪みはどうして生じるのか、
また歪みが伝達する速度はどれくらいなのか。そこのとこは全く以てわかって
ないよね？

>>686
逆。都合をよくするために亜空間というもをの使っている。

光の速度が一定じゃないとなると、長さの定義も見直さなきゃならんな。

>>688
おまえが無知なだけ。

>>688
速度はわかるよ。到達距離に制限がない力の伝達速度は、光速なはず。

>>673
それはただの屈折現象。
光の速度が変化するのが原因。

>>688
うん。あくまで現象として観察されているだけ。
しかも、宇宙空間のような大きなスケールでしか観察できないので謎が多い。

いいから誰か上手いこと言って

そもそも空間ってなんですか？

>>685
その辺が理論の限界ってやつだ。
物質は

F=GMm/(r^2)

F：引き合う力
G：重力定数
M：物質Aの質量
m：物質Bの質量
r：物質A-B間の中心距離

の力でお互いに引き合うというのが
今のところ成り立ってるだけ。

>>696
間の空いたところ。

どうして走りながら喋っても音波の伝達速度は速くならないのだ？

>>688
アインシュタインが重力を定式化するときに
重力場をリーマン幾何学で表現したために
空間のゆがみなどという概念が出てきただけよ。藁

私のザーメン発射速度は光速の約２乗です！

>>697
そーなんだよね。実は鳥人間で勝ちたいから
懸命に勉強したんだけど判らんかった（ｗ
でも一回だけ優勝できたけど。タナボタで（ｗｗｗ

>>700
でもそれが一番理解しやすい表現でもあるんだし。

>>700
カコイイ！

>>699
空気も一緒に動けば速くなるよ。

>>702
流体力学と材料力学は勉強した？

>>685
媒介はない。
昔はエーテルといわれたがね。

>>705
つまり、走りながら、手で空気を前方に扇ぎながらしゃべればいいわけだ。

アインシュタインの相対性理論にはいくつかの前提の上で考え出した仮説だからな。
言い方は悪いかも知れないけど陰陽五行論と同じで全てのものは陰と陽そして五行に分かれる。
数千年前の研究では世の中のあり方を考えるにはそれくらいの仮説を前提にするしかなかった。
相対性理論も同じで現時点の観測の中で考え出された仮説だよ。
アインシュタインが天才であることは疑う余地はないが人間である以上はそれが限界と言うことだな。
だからこれから研究が進めば崩れることは十分にあり得ることだ。
しかしこれまでアインシュタインの相対性理論が実証されたとする発見は幾らもある。
もし相対性理論が謝りだとしたらそれらの実証も崩れるわけだ。今後が楽しみなことだ。

>>706
あたりまへ

>>707
それは電磁波の媒介じゃなかったけか？

>>699
音の伝播する速度は、空気に対する速度だから。
発信源である君がどんなに早く走っても、
音の伝達速度は早くならんよ。
ただし、音速に近いスピードで走れば別だがねｗ

>>708
減衰が激しいから無理だよ。

　　　　　　　　　基本は愛です。
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼ 　　
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..:::::::::::::'

>>708
飛行機の中で進行方向に声を発すればいいんじゃないの？

音速以上で飛ぶ飛行機の先端では無音？

ｳﾞｧｶが集まって何を語ってるかと思いきや・・・・

まんこの話か・・・まんまんむんむん

今>>715がいいこと言った

>>709
相対論は仮説ではないし、観測の中で考え出された仮説でもない。

>>709
古典物理だって、古典物理の範囲で十分なところではしっかり生き残ってる
じゃないか。F=maは厳密には違ってても、通常の生活範囲では十分正しい。
拡張や修正はありえても、相対性理論がまったく間違いでした、なんてこたぁ
ないよ。

この研究は、まだ確実なものとは言えないと思います。
なぜなら、見かけ上、これと矛盾するかもしれない事実があって、統一的な事実の把握
ができないからです。
　　西アフリカのガボン共和国に地質学では有名なオクロ（Oklo）鉱山があって、ここ
に、２０億年前に自然発生した核分裂の連鎖反応の跡が見つかっています（そのため自
然の原子炉と呼ばれています）が、この核分裂の生成物の組成（同位元素の比など）を
学者が詳細に調べたところ、現在の物理学の実験／計算とほぼ一致したのです。そのた
め、２０億年前と現在とで物理法則や物理定数はほぼ同じだったと考えられています。
　　この結果は、今回の天文学的なクェーサー観測から得られた「昔の物理定数は現在
より小さかった」という時間的な変化（定数が変化するという言語矛盾をお許しくださ
い）の仕方より２桁小さい変化の上限が得られています。
ただ、この自然の原子炉の古さ２０億年前は、今回の天文学的な測定の天体が電波を発
した４０億年以上前という古さにくらべると、やや新しいので、４０億年前頃に急に物
理定数が変化したという場合を否定できるものではありません。ただ、ちょっと不自然
でもあります。
　　このような研究は以前から行われて来ましたが、今回の結果は以前よりも精度を上
げたため「発見した」という事ですから、大変興味深い結果ですが、観測者が考慮し忘
れた補正は無いのか、もっと詳しく検証したり他の人達がもっと良い精度の観測で確認
するまでは、何とも言えないと思います。

>>699媒質が止まってるから

>>716衝撃波が起こっていると思われ

ブラックホールでは物理法則が破綻すると言われているが、それならそれで
ブラックホールの中で通用する理論っていうのもあるはずだよな。

>>721
オッサン、頭いいね。

精密な測定が出来るようになる
　　　↓
新理論ハケーン！
　　　↓
前よりもっと精密な測定が出来るようになる
　　　↓
新々理論ハケーン！
　　　↓
　　　・・・


↑これの繰り返し。

>>724
君が測定可能な結果を何かブラックホールの中からもってかえってくれば、
オレがつくってやるよ、理論。

誰か、「シュレーディンガーのギコ猫」のAA作ってください。

>>724
ちょうど盆休み始まるからいいチャンスじゃないか、行って測定してきてくれ

>>688
重力子が見つかれば、話も変わると思われ。

２４年前にブラックホールを通ってこの世界に来ました！

>731
おふくろさんが聞いたら怒るぞ。

夏休みに相対論スレとは命知らずな(w

真空っていったいなんだ。　真空のエネルギーってのがあるらしいが．．．ただの仮説？
>真空のエネルギー密度は４回の真空の相転移を経て現在の状態まで下がってきた
とあったが真空のエネルギー密度によって真空を通過する光のスピードは変る可能性はあるのか？

>>724
誰もブラックホールの中に入ろうと思わんので無意味な理論だ。
宇宙の外の理論を模索するようなもん。
そのうち物理でやることなくなったら誰かやるんでない。

そもそも、自然化学って、仮説を立てて、矛盾が無いことを立証していくだけで、
「実験で証明」っつったって、その実験の範囲で矛盾が無いことが証明されるだけ。

真実であることが証明されたことも、これからされることも無い。

ただ、真実であろうが無かろうが、矛盾が無ければ不都合は無いと言うこと。
観測によって、矛盾が出てくると、新たなる理論が求められると。

>>724
別に全ての事象が「理論」を持っている訳ではないと思います。
エントロピー増大の法則から言えば，ブラックホールは究極の状態
にあるわけだし。

媒体もなしにあらゆる物質を引き寄せる重力ってのは
やっぱ四次元系の話じゃないと説明できないんか？

>>734
真空ポットの真空と
物理学上の真空のエネルギーにおける真空は激しく意味が違うぞ。

ｳﾞｧｶ！まんこ穴は物理法則など通用せん！！

>>734
あるだろ。
インフレーションは光の速度を超えたと思ったが。

頭が壊れた方がいらっしゃるようです。

夏休みって本当に厨房だらけなんだね。

俺様の金玉もインフレーションして挿入だ！

まんこは膜宇宙だぞ！

俺の胃袋は宇宙だ

やっぱ、光の圧縮性だな。それしかなひ

光ってもしかして９浅十深って進むのかな？

>>737
ホ−キンズによるとブラックホールもエントロピーは有限だそうだ。

文系からの素朴な疑問

ビッグバン理論ってあったよね、宇宙は最初火の玉かなんかで、
爆発して宇宙ができたとか何とか。

その「火の玉かなんか」はどこに在ったのか？というのが
未だによー判らんのだす。その「火の玉かなんか」の周りは
「宇宙の果て」だったのかなぁ？

下らないかもしれないのでsage。けど、本気で気にはしてます。

インフレーション宇宙より、デフレーション日本

>>749
そのぐらいの疑問なら
本屋の図解雑学シリーズにかいてるだろ。
読めよ。

>>749
それは１５０億光年はなれた宇宙の果てにあった。
宇宙には中心というものはないけどね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これ以下よりレスの速度の大幅な減少、及び質の劣化が顕著に表れます。

ｳﾞｧｶだな〜負のエナジーに満ちた揺らぎが衝突してﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝだ

ﾌﾞﾗｸ穴の周囲には限界半径があってそこに原子がﾎﾟﾂりと現れる
何も無いところに物質が湧き出るまん汁のように

おまーーーーーーーーーーーーーーーんこ宇宙

馬鹿が集まってきたから勉強でもしよっと。

３×１０＾８ｍ／ｓかぁ
でねぇな、人類じゃ。

例えば，形成中の大型の恒星の自転軸の極などから噴出する
ジェットを地球上から観測した場合，一方のジェットに対して
他方のジェットの相対速度が光速を超えることがある。
そこに光速度を破るヒントがあるんじゃないかな？
つまり，観測者の外に基準を置くことで，光速を超えることが
できる，ということ。

漏れの股間の空間も曲がっています。

粒子と餃子

超紐理論はその後否定されたのか？

>>758
それも見かけだというけどね。
一方のジェット流に宇宙船をのせてもう一方のジェット
を観測しても光速度以下にしか観測されない。

>>761
現在も研究されているよ

>>761
否定はされてないよ。逐次修正はされるけど。
今はＭ理論に進化したんじゃなかったかな。

オマエは何年前のｸｿ理論をひぱりﾀﾞｽ？>>761

否定された訳じゃないが修正とかあったんか。へぇ。

>>765
俺の脳が数年前でストップしているから。

>>762
うん，だからさ，変な話になるけど，
究極的には自己と他己を区別できなくなるんじゃないかな？
そうすれば…って話で，現在解ってることからは
当然，見かけだけなんだけどね。

>>766
765は気にすんな。ID:mrOoAb4Vの発言を検索してみ。

検索したら　金玉やらまんこでｲﾊﾟｰｲかｗ

>>768
ｻﾝｸｽ（ｗ

うーん、
ニュートンの林檎の話がでてきたのが300くらいですねぇ。
1000までには大統一論までいきつくのでしょうか…。

しかし重力の正体が・・・
やっぱり、こびとさんがロープを渡して引っ張り合うんじゃないだろうか。

前座の余興は終わったようですね。（笑
そろそろ、猪木Ａ級機関の論理的バックボーンである猪木宇宙モデルを
ご披露したいと存じますが、準備はよろしいでしょうか？

>>772
ガイシュツだが
空間が縮まろうとしているのが万有引力さ

>>772
理論的には，重力子（未発見）をやり取りして…ってことなので
あながち間違いではないかな？（藁

ホワイトホールって、昔はマイナーな仮説だったけど、
今では定説化しつつあるんでしょか？

反物質ってほんとに在るのでしょうか？

mrOoAb4Vは鳥人間

反物質ならそこらへんの加速器でなんぼでも生成できますが？

俺としてはそのこびとさんが１４歳の女子中学生だったら激しく嬉しいのだが。

>>777
あるよ
観測されている

>>777　図書館いってニュートン読め。

そりゃ光だって、早い奴もいれば遅い奴もいるでしょう

>>777
ありますよ。
反陽子（電荷がマイナス）や反電子（電荷がプラス）の物質が
実験でも既に使用されてますよ。
スーパーカミオカンデやSpring8のホムペなんかを参考に
されると良いですよ。

カミオカンデはあんまり関係ないかなー。
参考にするなら、KEKのBファクトリーがいいよ。

猪木はなにやらせてもスゲーなー

>>772
地球だけではなく月や太陽やその他の星々、周りにあるいすや机なんかとも
綱引きしてるんだろう？
女の裸だと思ってﾊｱﾊｱいいながら喜んで見ているが、実は無数のこびとさんが
大汗かきながらﾊｱﾊｱいっている様子を見ながらﾊｱﾊｱしてたんだな。

いまじゃ、光よりのぞみの方が早い。

>>790が究極の理論を発表します

これは、大変危険な学説であり、神を冒涜するもの
ポール・デービスは異端審問に伏すべきである。

昔漏れが立てたスレ
http://cheese.2ch.net/sci/kako/1017/10173/1017336944.html

ちなみに1=6=10=14(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小人がやってるのは、弱い力だよ。強い力は巨人がやってる。

>>509はワラタ。俺も同じ事考えてた。というよりは今も抜けきれない。
・水の波は相殺して平らになる。水は粒子の集まりだから、波動性は粒子性の内に
入るんじゃないか。
・質量が０といっても、それは計算上の都合だけで実際は「限りなく０に近いだけ」
なんじゃないか。

俺はどんな誤解をしてるんでしょうか？

電磁力はデンジマンがやっていて、あと重力がわかれば、大統一理論が完成なんだが...

タイムマシンは、絶対にできないだろうけど
反重力装置はすでに、あると思うんだけどなぁ
フォーシスターズが、利権の為に握りつぶしているとしか思えません

ブラックホールは、宇宙空間からの唯一の脱出口。
その向こう側には別の宇宙空間があるのかも。

とすると、ブラックホールは排水溝の穴のようなもの
で反面出口がある。それがホワイトホール。

でも、ブラックホールの存在は見えずとも確認されて
いるのに、ホワイトホールは確認されていないんだよ
ね？

不思議だ。一方通行なのかもしれないな。

>>764
重力は横綱

ところで加速器による生成や自然界にあるもの以外に反物質を作る方法って無いんですかね？

おれも多分そうだと思ってたよ。

物理のテストで空気中からガラスに突っ込んだ光の速さが
滅茶苦茶遅くなってたんだけどあれはいいのか。

>>796
でもホワイトホールのある世界がもしあったら、
とんでもないことになってそうすよね。
膨大なゴミとエネルギーがゴミ集積場のように・・・星新一の世界みたいだ。
ってこれって間違い？

ブラックホールは巨大な質量の天体であり、穴ではないはず．．．
すいこまれたらその巨大な質量の一部になると思ったんだけど違うのか？

>>800
そういうのはいいの。媒質中の光の速度は、媒質次第。
「光速度は常に一定」という言葉は大事な部分が略されてて、
「光源や観測者の速度に依らず、真空中の光速度は常に一定」が正しい。

ブラックホールならウンウンオクチウムもありそうだな

>>800
媒質によっては光の群速度が人の歩くスピードくらいに
遅くなることもあるぞ。

>>802
正直俺も、それが正しいのではとは思うのであるが、
まぁ、ブラックホール自体も理論以外でその実体を
証明することは人類には不可能だからなぁ。

この宇宙空間にあるすべての物質の総容量が昔も
今も変わらなければ、ホワイトホールなんてものは、
ないのかもしれない。

構成物質がないのに、重力だけがそこに残るというの
もおもしろい物だ。

>>805
それはどんな媒質なんですか？

ブラックホールの中心に近づく
↓
重力が大きくなる
↓
空間が縮む
↓
永遠に中心にはたどり着けない

かな?

そうですたか。
リア工のDQNな質問ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>808その前に市ぬ

>>807
例えばレーザー冷却されたRb原子ガスとかに
特定の波長の光を当てる。波長が原子の共鳴するものと
ちょっとでもずれるとだめだけどね。

車田正美の漫画B'tXのラストに
高宮鋼太郎が高速Cを変数と置くと方程式が解けるシーンがありましたな
ちょっと思い出しました

ブラックホールに吸いこまれたからといって、
すべて無くなるわけではない。
質量以外にも、残るものがある。
電荷と、角速度、…だったっけ。

>>813 合ってるよ。

>>813
お化けのＱ太郎に毛が３本だっけ。
核運動量はわかるが、電荷がなぜ残るのかな？

>>813
君のまごころもきっと残ってるよ

屈折は光の速度が違う境界上で起きます。
光速が一定だと屈折という現象は生じません。

ブラックホールは途中から蒸発を始める。
飲み込まれた物質が再びその姿を現わすのだ。

ただし、物質が飲み込まれる前の情報をそのまま
持って姿を現わすか否かについては、現在理論物理
学者の間でも見解が分かれている。

>>818
蒸発のスピードって、むっちゃくちゃ遅かったよね？

ブラックホールに近づくと、第三者からはそれが、だんだん見えなく
なるのか、突然対象物は消えてしまうのか、どっちなのだろうか？

>>820
確か一定のとこまで行ったら、永遠にとまって見えるんだったような・・・
もし間違ってたら、詳しいかた指摘お願いします。

>>820
波長が変わるんで見えなくなると思う

ブラックホールは小さいほど蒸発速度が速くなります

聞きかじりばっかで愉快だな

>>820
ぐーーーーっと水あめのように伸びます

>>1
て言うか重力でねじ曲げられるモン、速度が一定とは言わないだろ？

>>821
止まって見えるんじゃくて時間が止まる程遅くなる。
そしてＷＨが待っている。

そんなことよりおいらのＦＴＴＨをどうにかしほしい。

>>811
　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |　 　ごめんなさい・・・ 　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　全然わからないぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　 　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>レーザー冷却
レーザー照射することで奪熱エネルギー？？？

>原子の共鳴　
原子が固有の振動してる？？（そー言えば聞いた事有るよな気が・・）

>>821　事象の地平面で止まって見えるらしい。

エーテルｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━!!!!？

聞いた話では
らしい
だっけ
みたいですよ
これは噂ですけど
のような
のような気が
事情に詳しい人によると　←(;ﾟДﾟ)誰ｯ!?

>>831　そりゃ神様だろ

このスレで事実を断定できるは、
レプタリアン昴 ◆0UvVQevE
だけらしいｗ

>>828
　泣きなや。ある程度、科学の知識があれば、わかるでそ。
http://www.cty-net.ne.jp/~miyake01/kagaku1.htm

>>828
ｶﾜｲｲ
レーザー冷却：運動する原子にレーザーを照射して
運動量を相殺する。つまり進んでいる原子に正面からレーザー
があたってブレーキがかかるようにするわけだ。
さらに特定の磁場をかけておくことによって
原子と光子が正面衝突はするが、追突はしないという状況を作る。
これで原子が冷える（＝原子のスピードが落ちる）

原子の共鳴：原子の中の電子が励起されるときと同じ周波数を
共鳴周波数というの。業界用語？かな
原子が振動しているわけではないよ。

299792458m/s

とりあえず、見た事あるやつだけ書け！　ただし猪木とDr.中松はゆるす。

余りコロコロ光の速さが変わると宇宙刑事が明日にいけなくなりかねんのでやめてほしい。

もしかして、｢大数仮説｣ネタなの？＜このpaper

教科書に書いてある内容をなぞって「〜という〜があるらしいね」とか言われてモナー
もっと自分の意見を交えろ、と。
まー意見を交えるにしても、文系みたく「これってタイムマシンができるって事ですか？！なんだか恐い･･僕ら人間って神を冒涜してるのかも（汗」
みたいな勘違いカキコもアレだけど。

ん？俺の意見？



　　　エ　　ー　　テ　　ル　　は　　あ　　り　　ま　　す　　ね

>>828
そうなんですよ、>>835の技術があるので
時間がきっちりと測れているのですよ｡

ニュートン力学がなかったらどうなるんですか？

>>187
｢静止質量｣がゼロ＜フォトン

>>842

漏れの女のブラックホールか

796 ：（´･∀･`) ：02/08/09 17:21 ID:TzX8Hjy5
ブラックホールは、宇宙空間からの唯一の脱出口。
その向こう側には別の宇宙空間があるのかも。

とすると、ブラックホールは排水溝の穴のようなもの
で反面出口がある。それがホワイトホール。　　((||;ﾟДﾟ))なぜ突然解説口調!?

でも、ブラックホールの存在は見えずとも確認されて
いるのに、ホワイトホールは確認されていないんだよ
ね？

不思議だ。一方通行なのかもしれないな。

>>820
少なくとも観測者が目標物を目視しているのなら、
観測者も手遅れです。助かりません。ﾊﾟｧです。まず出られません。

>>847　サンコンだったら大丈夫だ！

758 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 16:34 ID:XEqpuA9n
例えば，形成中の大型の恒星の自転軸の極などから噴出する
ジェットを地球上から観測した場合，一方のジェットに対して
他方のジェットの相対速度が光速を超えることがある。
そこに光速度を破るヒントがあるんじゃないかな？
つまり，観測者の外に基準を置くことで，光速を超えることが
できる，ということ。

ブラックホールが存在するのは常識。
だけどホワイトホールなんてのは空想屋の発想。

そもそもホールではない。
ブラックスターって感じかな。
そのスター（星）がとてつもない重力でまわりの物質を引きつけている。

だがそこで疑問が。
宇宙空間にブラックホールがいっぱいあったら宇宙空間は収縮してしまうのでは？
だが宇宙空間には・・・


終わり。

微細構造定数
α=e^2/2*ε0*h*c≒1/137
e:素電化
ε0:真空中の誘電率
h:プランク定数
c:真空中の光速度

だったと思う。あまり関係ないんでsage

749 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 16:25 ID:j7N5qb/5
文系からの素朴な疑問

ビックリバン理論ってあったよね、宇宙は最初火の玉かなんかで、
爆発して宇宙ができたとか何とか。

その「火の玉かなんか」はどこに在ったのか？というのが
未だによー判らんのだす。その「火の玉かなんか」の周りは
「宇宙の果て」だったのかなぁ？

下らないかもしれないのでsage。けど、本気で気にはしてます。

>>846　＞なぜ突然解説口調!?
それは、レスの口調不変の原理が誤りだからじゃないか？

ホワイトホールってぶっちゃけた話あの世だろ。

696 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:57 ID:rLDqlW/b
そもそも空間ってなんですか？

688 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:53 ID:tZrdLfw4
結局重力に関してはよくわからんのが現状だろう。
空間の歪みが重力らいしという程度で、じゃぁその歪みはどうして生じるのか、
また歪みが伝達する速度はどれくらいなのか。そこのとこは全く以てわかって
ないよね？

673 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:49 ID:iz2ywlov
密度の違う物質の境界で光が曲がるのは何故ですか？
誰か分かり易く説明して下さい。
空間が歪んでるんですか？

634 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:35 ID:tPSJF5di
じゃあ、りんごが落ちるってのはどう説明するの？
地球とりんごが引き合ってるんではないのですか？

意見を言っても中身が無い　>>840

何を根拠に「エーテルがある」と言っているんだ？

いつものようにレプ昴が孤独なコピペしてるスレってここですか？

>>852　原始宇宙の周りが宇宙の果てって言ってるもんな...

ホーキング博士はブラックホールは別の宇宙と繋がっているみたいなこと本で書いていたけど、どうなんだろう。

そろそろワームホール始めてください

重力定数も
一定では
ないのでしょうか？

>>861
「定数」なら一定でしょう。

だめだ

>>284
外回りが下り
内回りが上り

列車番号も外回りが奇数(下り)、内回りが偶数(上り)で対応している。

>>834>>835>>841
ありがとう

ご紹介のトコと自分で探した
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2574/laserhistory.html
辺りと、昔読んだ電子スピンの事のついて書かれたブルーバックス
思い出して　ほんの僅かですが理解できました。

>>860
マグネッツ

605 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:20 ID:4ApD1vPz
一次元は数字の並び
二次元は無限に続く平面図形
と考えて見たりする

602 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/09 15:19 ID:iMN8qhv9
タイムマシンならすでに開発されてて近いうちに完成するとかいうのを聞いた。
と言っても素粒子レベルのものしか送れないみたいだけど。

599 ：煤 ◆1....... ：02/08/09 15:18 ID:YcYaads+
物質が加速すると質量が大きくなるわけだが、
その大きくなった分の質量とは、もともとの物質自体が
重くなるのか、または別の粒子が作られてくっついてくるのか・・・

疑問なのですが。

589 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/09 15:14 ID:7EqjlMRz
時間軸は次元にはならないか？
時間がなければ宇宙はできなかったというのもあるし
第一次元では？

576 ：某バカ ：02/08/09 15:10 ID:q1atBmKa
人間は四次元や二次元に行けるのですか？

532 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/09 14:56 ID:7EqjlMRz
太陽と金星と木星と冥王星と海王星
アンドロメダ星雲とソンブレロ銀河とＮＧＣ１２３２とＥＳＯ−６８は俺の物（ｗ
言ったもんがち

このスレで頭が良さそうなのは、>>721だけだね。

１２０か

461 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/09 14:33 ID:7EqjlMRz
ちなみに高いところでも
時間の遅れがあるそうです


468 ：大阪市民( ﾟﾍﾟ)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/09 14:37 ID:7EqjlMRz
タイムマシンは絶対にできません

こいつの知ったかぶりが心から嬉しい
この前も「波紋が無い刀=模造刀」とか言ってたっけ。

>>1
大変だ、1メートルの定義も１秒の定義も変更しなくては。

またメートル原器に逆戻り。

>>871
良い子は帰って寝ましょう｡
120億年前の話なんか長さの定義からするとどうでもいいことですよ｡
物理学的には大変なことだが｡

>>872
僕悪い子だもん。

１秒に1/(120*10^8*365*24*60*60)≒2.6*10^-18
の精度が求められるようになればマジ定義を代える必要があると思うが。

光速が一定じゃないなら
常に、遅い光に乗れば、過去に行け、
いつも、速い光に乗っていれば未来に行ける。
て、ことで、タイムマシンが
できたのではないてしょうか？

光速が一定じゃないなら
常に、遅い光に乗れば、過去に行け、
いつも、速い光に乗っていれば未来に行ける。
て、ことで、タイムマシンが
できたのではないてしょうか？

>>873
メッ!悪い子ね｡
ぼく、まだね、時間は今の技術で、10^-15秒までの精度でしか
実現できないの｡今度アメリカが人工衛星の中にね、原子時計っていう
すごーく正確な時計を入れて地球の周りをまわらせて、
おかあさんもよく分からないんだけど、相対論的効果ってやつを
ちゃんと考えることができるようにしてね、ようやく
10^-16秒までの正確さが実現できるってとこなの｡
さらにあと2桁も精度上げるってことは、とんでもなく大変なことなのよ｡
分かった?分かったらもう寝なさい｡

時間の最小単位、
プランク時間は、
何秒でしょうか？

１湯川

光速になると質量が無限大になるんだっけ？大変だな。

ホワイトホールが昨年発見された事実をご存知か

この宇宙を入れている空間は何なのでしょうか。その外はさらにどうなっている
のでしょうか。

想像もできません。考えだすと眠られなくなります。どなたか教えてください。

ホワイトホール？

そもそも入れている空間と呼ぶ物や外があるのかどうか分かって無いんだから、
考えるなら、空間や外があるかどうかから考えないといけないよ。

膜宇宙理論ってアリなん？

考えたら分かるの？

分かる事の絶対条件が考える事では無いが、考えないと分からない場合が多い。
もちろん、考えて分かるかどうかは考えてみない限り分からない。

結局、この科学者の計算ミスだったというオチに一億夏厨。
時々出てくるよね、こういう「発見」……。

>>880
ほんとに？

宇宙は有限ですが空間は無限です。
これは真理です。
ちなみに宇宙の有限は証明できても空間の無限は説明できません。

漏れの拙い理解では、光速度不変の原理というのは、どんな
観測者からみても光速は一定に見える、ということを言っていて、
アインシュタインの理論の前提。

かつての宇宙と現在の宇宙で光速が違ったかもしれないというのは、
光速度不変とは関係ないんじゃないの（よって現在の相対論にも関係なし)。
２年ほど前に読んだ本にも「かつての光速と今の光速は違っているかも
しれない」とか書いてあるくらいだし、大騒ぎするほどのこととは思えない。

もっとも、宇宙の進化の過程で光速が変化したかもしれないとすると、
ビッグバン宇宙論なんか（宇宙の年齢とか）は修正を迫られるかも
しれないけど・・・。

どうなんでしょ？記事の書き方がおかしいように思うのだけど。

>>890
相対性理論も修正しなきゃいけないんじゃないの？
観測する時刻によって光の速度がちがうかもしれないんでしょ？

こんな風になるの？

今まで　：光速度C = 定数
これから: 光速度C = C'*t　(tは時間)

＞　「光の速度は一定じゃない」

たしかにおれもそう思うなあ。
最近、１年があっという間に過ぎてしまう。
おれが小学生のころは、１日が長いのなんの。
もう、どうしようもないくらいひまをもて
あましたものさ。

だから、「時間＝光の速さ」っていうことは
やっぱり、違うんだよ。その光の速さがさ。

まあ、おれなんて、まだあと５０年は生きるが
おれの学校のせん公ときたら、あした死んでも
おかしくないくらいよぼよぼだからな。

１２０億年前の話をしてもらっても。　マイケルソン。モーリーの霊よ。安らかにお眠り下さい。
カーナビが動いている以上、捏造とみた。
ホントウにオーストラリア人？　チョソじゃねーの？

>>889
？空間は有限だろう？無が存在するんだから

>>1
真空での、が抜けてます。

昔は遅かったって？　分かった加速度が付いたんだよ！　俺って天才！！

ブラックホールに飲み込まれたら屁をしろ

ビッグバンのどうしても分からん所は、宇宙の最初の爆発時点において、
その大きさがえんどう豆くらいで、その中に超高エネルギーが
閉じ込められていてそれが爆発、拡散したという事らしいが、えんどう豆
の大きさね、太陽系の全物質をえんどう豆の大きさにギューーート縮める
なんて想像するすることは自由でも全く実感はないわな・それが
全宇宙の全物質だとすると、なんかとんでも話に思えてくる。

>>893
二十歳のヤツの１日は人生の7300分の1に過ぎないが、
10歳の小学生にとっては3650分の1。

全宇宙の物質はいがいと薄いんだよ。

＞昨年、物理学の専門誌に発表された
＞研究者の注目を集めそうだ

去年発表された論文が、まだ注目を集めてないのだからその程度のものだ

>>448
それがなぜか一定だから、特殊相対論が出来た。
光速度一定というのはそういう意味。

これをネタに、また疑似科学者が
「相対性理論は間違っていた！」
と活気付きそうな予感。

窪田先生アゲイン！！

http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/

仮にニュースが本当だとしても
古典が今も近似的に有効であるのと同様に
相対論が有効であることも変わらない。

ホワイトホールは机上の空論。
そんなものがあったら、反重力が存在しちゃうよ。　>>880

>>879
だから質量がある限り光速は出せないんだよね。＜合ってる？

だ　か　ら　B　フ　レ　ッ　ツ　は　あ　ん　ま　り　速　く　な　い　の　か

これで超相対性理論系の学者が活気付くかな？
これを説明できる理論だけはたくさんあるし。

え、Ｂフレッツって上下非対称なんですか？

>>397 や　>>890　は正しい。
相対性理論で言う光速度不変とは、慣性系に対するもの。
この実験結果で、相対性理論が間違っていた、との結論は出ない。

ちなみに、物理定数が時間と共に変わる、という理論はDiracが晩年唱えていたと思う。
ところで、微細構造定数が変化しているとすると、プランク定数や素電荷が変化している可能性もあるはずなんだが。

理論というか減り靴

http://www.astroarts.co.jp/news/2000/03/29bae/index-j.shtml
英BAEシステムズ社、反重力研究を開始

反重力って言ったらボーイング社だろ。

>>905が普通の研究者の立場なんだが、
物理学が大幅に書き換えられると思い込んでいる素人が多くて困る。

>>455
ソ連崩壊のごたごたのおかげで軌道上に取り残されて２年以上
地球の廻りを高速でめぐり続けた人がいるけど、その人でも
地上の人との時間の歩みに違いは１秒未満だけ長生き。
記憶が定かではないんで恐縮だが、たしか２年半以上で
０．５秒とか０．６秒遅れている、とかいった話だったと思う。

>>901
超巨大なコーヒーカップに、ほんのいっぱいの
クリープ液体タイプを投げ込む

そこに作り出されたものが、銀河であり、周り
の茶色のコーヒーは何もない宇宙空間とみる
ことができる。

>>916
地球に下りてくるための速度変化で時間の変化はチャラになりますが、何か?

実験の結果、宇宙の距離単位は島袋光年になりました

この手の話は、結構前からあるよね。
東大卒のだれだったっけ？袴田さんだったっけ？

その人も言っていたよ。

,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　お前も地球の引力に魂を
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　引っ張られている人類か
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

相対性理論は間違ってますた。

>>920
窪田登司？
http://www.d1.dion.ne.jp/~kubota_t/ein-kubota.html

＞>>905が普通の研究者の立場なんだが、
＞物理学が大幅に書き換えられると思い込んでいる素人が多くて困る。

ニュートン力学からの脱皮が、大幅な書き換えだと理解できないアホ。

>>923
そうです！！！窪田さんでしたね！！ご指摘ありがとうございます。

その当時、すごいショックというか新鮮というか、不思議な感覚だったのを覚えています。

>>897
おまえ今、何気にすごい発想したな。

それ、ビンゴかもだぞ。
宇宙誕生＝空間発生と共に、微妙にCは加速していたとしても不思議ではない。
相対性理論とも特に矛盾せずに解けそうな予感。

てかビックバンで不況に加速がついたよね。

|　　実験開始！　　｜
＼＿＿＿＿＿　＿＿／
　　　　 　 V

　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　|　　 　　＿＿＿　＼
　 　 |￣￣￣￣ ＿＿　￣￣￣￣￣￣＼
　|三|　　　　　／ ∧　＼　　 　＿|￣￣￣＼　　　_＿＿
　|三|　　　　　|´∀｀）つ |　　　　　￣￣￣￣￣￣　 ／
　|三|　　　　　＼＿|＿／　　　 　 　　　　　　　　／
　|三|　　OMAEMONA号　　　　 　 　 　　 　 　　／
　 　 ＼(二二二二二二二二)　　　　　 　　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つまり、ビッグバンの前には護送船団方式があったって事か。

＞大幅な書き換え

大幅と、大幅でないを分ける定義は？
理系っぽくかたろうYO

>>926　説明されても、なにが凄い発想なのかわからん...

>>929
いろいろもめんたんだろうな。

そういえば、「シュレーディンガーのギコ」のAA、
誰かつくってくんなまし。

>>930　大人が両手を広げた大きさなら大幅だ。こんどは大人の定義だな。

>>926
減速するんじゃないの？
加速する原因がよくわからない・・・

護送船団方式→ビッグバン
インフレーション宇宙、デフレーション宇宙理論とみごとなつながりだな。

>>926 めちゃくちゃ矛盾しますが・・・

ｹｷｮｰｸ飛行機の中で喋ると音波は速く伝わるわけ？

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　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
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　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
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　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　たとえ1％の可能性でも
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　│　オレは信じる！！
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>925
ああ、窪田の程度の悪いトンデモ本ね。
あんなの読んで騙される理科系大学生がいるとしたら、
日本の理系教育も相当地盤沈下してるとしか思えないね。

＞減速するんじゃないの？

減速も加速も、「加速」というよ。

加速　←→　減速　　一般社会
加速　←→　等速　　物理

>>937
いやいや、矛盾しないだろ。

今回初めて観測されたくらいの微小な速度差だ。
ここ数億年に対して適応するには、相対性理論に矛盾はないはず。

適応×
適用○

フェザーンから超高速キャッシング

不変であるほうが無理があると思われ。
色のついた物体に光が当たれば吸収されて速度が０になるじゃん。
通過する場所の密度によって光の速度が変化することに何の不思議も無い。

結局重力って判らないんだ、誰も････・・

見たんかい？！

アインシュタインは光で観測すれば光以上の速さのものは
観測できないと言っているのであって、光以上の速さのものが
ないと言っているのではない。

観測できないこととは存在しないことの証明にはならない。

>>945
超外出なんですが、光速度 C　は、真空中の速度です。
水の中やガラスの中なんかは、光はCで進みません。

>>948
観測できないという事は、直接、間接的に物理相互作用が無いわけだから、
存在しない事と観測できない事は、物理的には等しい。

存在しない≠観測できない　を証明できたら、そうとう神。

すべてプラズマで説明可能です。

>>951
今日ホモの痴漢にケツを触られたのもプラズマですか？

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　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　　何度も言わせるなたとえ1％の
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　│　　可能性でもオレは信じる！！
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>945
?

>>945
真空中で不変ということ。
媒質中では変化するよ。
>>948
認識論になるな。
原理的に観測できないならないといってよいのじゃない。

> 色のついた物体に光が当たれば吸収されて速度が０になるじゃん。
いいね。前衛的な表現だ。

>>949

そういやそうだったなスマソ。
でもそれだったら>>1の内容は全く意味無いじゃん。
そもそも宇宙って真空か？ちがうだろ、平均温度が絶対温度３度というのが証明している。
「非常に遠方にあるクエーサーという天体からの電磁波を 観測した結果」
この時点で観測した結果に宇宙空間の密度が影響を及ぼしていると考えるのが自然だろう。

>>948
トンデモ知識だな。
文系のトンデモ祭りか？

玉石混淆。

観測できなくても、予測、予言っていうのがあるけど？

タキオンって何だよ？

>>957
その辺の誤差も当然計算した上での話だろ。

光速より速く移動できても何も見えないんじゃないか

今更光速を換えるのは面倒臭いから
媒質の屈折率を変えてくれ。

>>948

まさにその通り。疑問をもたなければ科学の発展は無い。

>>936　超音波を聞こえる様にするみたいにすればいいんだよ。

>>957

ソースは？
光が通ってくるルートによって変わってくるよ。
っていうか通過するルート上に何があるか確認すること自体困難と思われ。
暗黒星雲とかあるし。未確認の小宇宙もあるかもしれないし。

>>963の間違いだった....

共同通信とかの記者って専門知識皆無のくせにこういう記事をよく
平気で書こうと思うな。文系のDQN科学記事は一掃できないものか。

岩波で出版されてる原論文から抜粋


「一つの静止系を基準にとった場合、いかなる光線も、
それが静止している物体、あるいは運動している物体の
いずれから放射されたには関係なく、常に一定の速さ
cをもって伝播する。ここで光の速さとは

速さ＝光の進んだ距離/伝播に要した時間

によって定義される。」

>>343
真の力持ちは象の下のヘビだよ。これ最強。

これでやっと自分の思ってたことが証明されたの？

>>969

２ちゃんでじっくり議論しませう。

俺は光より速くうごけるよ。
宇宙が出来た瞬間から光より速く動いてるから。

>>969 たぶん君よりはあるよ

┌───┐
│多摩川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)彡⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
まぁ、東京にアザラシもいることですし

１０００いき

１０００

漏れの精液は光よりも早い！！<丶｀∀´>

E=m(*ﾟーﾟ)^2
にはとりあえず影響ないよね？

１０００！！！！

なんだって！？っていっても
よくワカラソ。今見たばっかりなのにもう１０００かよ・・・鬱

っていうかオーストラリア人ってあほですか？

気みたい尾恩案青Gん

　　　　　　　　　　<丶｀∀´>汁！<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>謝罪<丶｀∀´>
　　　　　　　<丶｀∀´>ウリ　<丶｀∀´>ウリは優れて<丶｀∀´>ウリが<丶｀∀´><丶｀∀´>
　　　　　　<丶｀∀´>ニダ<丶｀∀´>ウリ起源<丶｀∀´><丶｀∀´>ウリナラ<丶｀∀´>ニダ<丶｀∀´>
　　　ウリの<丶｀∀´>　<丶｀∀´>賠償<丶｀∀´>　<丶｀∀´>チョッパリ<丶｀∀´>ウリにあこがれて<丶｀∀´>
　　<丶｀∀´>ニダ<丶｀∀´><丶｀∀´>ウリナラ<丶｀∀´>ウリ<丶｀∀´>キムチ<丶｀∀´><丶｀∀´>民ジョク<丶｀∀´>
　<丶｀∀´>ウリが起源<丶｀∀´><丶｀∀´>ウリ民ジョク<丶｀∀´><丶｀∀´>尊敬汁！<丶｀∀´>半万年<丶｀∀´>
<丶｀∀´>謝罪<丶｀∀´>日帝<丶｀∀´><丶｀∀´>ウリ優秀<丶｀∀´><丶｀∀´>アイゴー<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>

イギリスまんせ

>>975
ない。この記者は光速不変の原理を完全に間違って解釈している。

大昔に光の速度が今と違うからって光速不変の原理はみじんも揺らがない。
というかまったく関係のない事柄。

入りなら？

理論物理学者のくせに。

１００おくまん

10000

あの、１メートルの長さって、北極(南極)からグリニッジ天文台を通って南極(北極)までの距離を
何分の一かに割った長さだと習ったんですが、違うの？

　　　　　　　　　　　　　　 . ,,,,v---､,_
　　　　　　　　　　 _,v-‐''''″.,,､､v--（ﾌ'''ｰ､,,
　　　　　　　 _.v‐ﾞ″　　　 .,ﾉ　　　　.＊┐　 ^‐v_
　　　　　　／′ ,ノ''^¨ﾞ〜丿　　　　　　　ﾐ--､,,,_＼
　　　　　.,lﾞ　　　l′　.　　.,|ﾐ､　　　　　　 .,!　　 .¨''へ　　 __.
　　　　 ,ﾉ　　　 .（　　ミ ../ _ﾉ＝v,,.,,,,...,v‐^_,u-''^¨¨｀ミ¨¨′
　　　 ,ﾉ′　　 ,r'＼_,,,､r'′|　　　.〕　　　 .'′　 　_　 .｛
　　　/　　　.／　　　　 _　　ﾞ--┬′　　　 .ｰ''^′ .^'''（i､
　　　ﾞl､　　 :|__,／¨¨¨¨ﾞ,　　　　^!､　　　　　　　　　　 .,! ^'''''^''‐､_
　 .v-个''''^ﾞ厂　　　.,,／　.,r'　　　¨''ｰ-v._　 ¨''';vy-ｰ7'　　　　　｀
　　　 .｝　　｝　 _,.r'''ﾞ′　.i^　　　　　　　 .（,.／′ .ﾞ'ｰ'|冖^^'''.┐
　　　　),　 〔 ,/′　　　　.'i,　　　　　._,v‐'′　　　　 .,i′
　　　　 ∨'''|(　.＼_　　　 .ﾞ｝ _,,v-‐'ﾞ.′　　　　　　 .,「
　　　 ./'ﾞ＼ ＼　　¨''ｰ--'ﾘ″　　　　　　　　　 __..」′
　　　　　　＼､ﾐy,,__　　 ./′　　 ____,,､,,､-ｰ''''¨｀_.,ﾉ
　　　　　　 .ﾞ'vu ｀ .￣¨¨¨¨¨¨￣￣｀ _,,.､v-‐‐'″
　　　　　　　　　.￣¨^^''''''¬¬'''''^^″

地球から外宇宙を観測するとき、太陽から近いためあまり遠くの天体は観測できません。
140億光年より遠い天体が見つかってないのではなく、見えないだけです。

１０００！

１０００だ

299792458get!!!!

よしおらのもんだ

１００！

神様！もし、もし俺が１０００取れたなら、
是非、ぼくの願いを聞いてください。

　　彼女　　ちょーだい

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