【政治】住基ネット　複数自治体が庁内LANに接続、インターネットにも[020807]

　　　住基ネット：総務省が複数自治体に常時接続“解除”を指示

　全国の複数の自治体が、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を、インターネットと
接続可能な庁内ＬＡＮ（構内情報通信網）につなげていたことが７日、分かった。総務省
はインターネットから不正侵入される可能性があるとして、住基ネットを常時接続しない
よう指示した。国がセキュリティー基準が守られているかどうか十分チェックをしないまま、
見切り発車したことが改めて裏付けられた。
（中略）
　総務省の井上源三・市町村課長は「問題があるからではなく、セキュリティー確保作業
の一環として行った。自治体の名や数は、セキュリティー確保の観点から一切公表でき
ない」と話している。

（Mainichi INTERACTIVEより、全文・詳細はリンク先参照）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/07/20020808k0000m010157000c.html

関連記事
※住基ネット、「トラブル少ない」＝片山総務相（時事）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020807145824X837&genre=pol

３？

２

ほほぅ

2?

2

ｳｹﾀ

何でつなげてたんだ？
意味ねぇじゃん

片山センセイ…

バカたやまに何がわかるっつうの。

こんなことやってたら、いくら住基ネットでセキュリティーやってても無駄。
全市町村のセキュリティーポリシーの統一なんて船頭が多すぎて絶対無理だし。

あほや

最近はルータはっきんぐがおしゃれさんだそうです。

きっちり職員のセキュリティー教育やれよ！

で、すでに漏洩？

フーン。

>>2,>>3,>>5,>>6
最近ゲッターの精度の低下が目立つな･･･

ファイヤーウォールと言ってみたかっただけちゃうんか

番号は送り返して−。住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の稼働を翌日に控えた４日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」（桜井よしこ代表）が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の７５％から８０％の人が反対している」と指摘。
「（１１ケタの）番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。　（時事通信）
[8月4日17時3分更新]

【受領】住基ネット通知はがき【拒否】
住基ネットの通知はがきor封筒が送られてきたら開封せずに、付せんを貼るか
もしくは表に直接赤い字で「受領拒否」と書いてポストに投函して役所に送り返す。
これ最強。
みんなで送り返そう！

はやくだれかハッキングして公開してと言ってみるテスト

>>「トラブル少ない」＝片山総務相
「ありえない」と言ったのは何処のどいつだっけ？

>問題があるからではなく、セキュリティー確保作業の一環として行った。

十分問題ありありですが。

国が詐欺しやがった

ワザワザ閉鎖システムで運用してる意味がねぇなぁ・・・

セキュリティーポリシー立案の基礎中の基礎ができとらん証拠だ。

誰しもミスを犯す、長ーい目でひとつ！

把握できてないってことはセキュリティは大丈夫ですって言えるのか＞片山
それとも知っていて言ったのか？
報告がなかったとか寝言は言わないでね。

何とか言ってみろ( ´∀`)σ)Д`)

お神輿大臣バカた山
お神輿大臣バカた山

まずは自治体職員へバック型トロイを送りつけて（以下略

そろそろ本気で、誰かやってくれない？
はっ記ん具を・・・

>>26
同じミスを何度もしそうですが・・・・。

起こったことはやむを得ない

まさに無責任

おい嘘吐き片山、とりあえず腹を切れ。

日本政府の保証まだぁ〜？

>>30
不正アクセス防止法施行で、
善意のハッキングが難しくなったのだ。

あほな役所は逝ってよし！

>>33
その保証って何かの役に立つの？

もし、住基ネット廃止することになったら、、、すげー税金の無駄遣い。

>>36
流出する前に賛成派が日本政府が人権やプライバシーを保証してると言ってたので、茶化してみた。

片山、秦でいいよ、マジで・・・
しょうがないとか言ってられる問題じゃねぇだろ、このヴォケー

>37
セキュリティー強化のためにシステム導入した会社＆MSに今後払う金よりは実は
安いんじゃないかと思えたりする今日この頃。

独立回線のつもりでＦＷ入れて無くて情報既に漏れまくりか？

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の区役所行ったんです。区役所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、住基ネット、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、住基ネット如きで普段来てない役所に来てんじゃねーよ、ボケが。
住基ネットだよ、住基ネット。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で区役所か。おめでてーな。
よーしパパの番号は何番かなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の番号やるからその席空けろと。
お役所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った役人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハッキング、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハッキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハッキングで、だ。
お前は本当にハッキングをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハッキングって言いたいだけちゃうんかと。
それも正確にはクラックやしな。
世田谷区役所通の俺から言わせてもらえば今、世田谷区役所通の間での最新流行はやっぱり、
受領拒否、これだね。
赤文字で受領拒否と書いて役所まで送り返す。これが通のやり方。
受領拒否ってのは中身見ずに送り返す。そん代わり自分の番号はわからない。これ。
で、それに赤文字。これ最強。
しかしこれを頼むと次から国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、鯖にF5攻撃でもしてなさいってこった。

ま　　　た　　　W　　　i　　　n　　　d　　　o　　　w　　　s　　　か　　　！

　

もうダメだ。
日本はていのいい実験台。
というか人柱かも。

>>41

どういうこと？
説明キボンヌ

ユーザ（国民）の意見を無視し
技術と利益のみを追求するパＩＴ関連企業と
ユビキタス社会の発展を企業任せにする総務省の
独断と偏見の知識だけで技術を無理強いした結果である。

例え精度の高い最新技術を用いた国家運営政策であったとしても
その実用性及び将来性を実際に使用するユーザ（国民）から
100%の理解を獲得できるプレゼンテーションができないのでは
現代の技術とeジャパン計画への多大な投資は
全く結果を産み出すことなく幕を引く事態になりかねない。

今回の住基ネットにおけるスキャンダルは
今日における日本の技術が
まさに「宝の持ち腐れ」と化していることを
実証しているのではなかろうか？

まじめな文章を書いてみたつもりだけどダメだろうか？

片山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニータ

なんでこんな頭の悪い奴らが管理してるんだ？
税金の無駄遣いだ。

ま　た　ゥ
ｗ

２ちゃんねらで住基ネット反対OFFやろうぜ
って始まってるから意味無いか

村や町のおじさん町長には　ITはまだ早いですかな

片山切腹してわびろよ

俺たちのでーた漏洩したら

片山は市中を引きずり回して張り付けね。

あれだけ大口叩いたんだ。逃げはしないだろ。

>>53
マジでキボンヌ

片山はロクに知識が無いから安心し切ってんだよ
いい加減気付けよって感じだよな。ＩＴ技術が便利だけの世界じゃないってことを

大馬鹿か・・・。
何の意味もないじゃねーか・・・。

っていうか、片山のおっさん達が認めるわけねーじゃん

｢非常に軽微な問題はあったが、まったく重大でない｣

とか言いそう。

そのうち実況スレでもできるんじゃないの？
実況★住基

おーっと、ただいま漏れております！
とかって

＞住基ネットを常時接続しないよう指示した。
常時ぢゃなくても接続しないようにしていただかなくては。

問 ：

住基ネットのことなんですが、ここにきて地方議会のいくつかが、８月５日の延期を求める議決をしたのですが、これについては大臣どのようにお感じですか。

片山：

もともとあれは、電子政府・電子自治体に連動するものなので。それからあの仕組みの中で個人情報ということは、
それなりに万全を尽くしているので。
ただ、皆さんご承知のように、小渕総理が、国会で全体の個人情報保護の仕組が進んだ方がいいと。
これは確かにそのとおり。それでは、直接、全体の個人情報保護法がなければ、住基の方がどうにもならないかというとそんなことはない。
あれはあれで完結して、一応、個人情報保護の仕組を取っていますから、極めて限定的に、対象とする行政機関も事務も。
目的外利用はもちろん禁じているし、守秘義務の違反、罰則は普通よりも倍にしている。
だから、そういうことで理解を求めて。全部の自治体がもうスタンバイしている。これは遅らすと大変な損害なので。

今更馬鹿言ってんじゃねーよ。
片山は責任取って止めろ

> ｢非常に軽微な問題はあったが、まったく重大でない｣

言うな。絶対。頭悪そうだし。

そんなに個人情報が大切なんですか？っていうくらいの認識だろ。
個人情報は大切だからしっかり管理するでは無いのが分った。
片山は「責められるほどそんなにみなさん偉いのですか？」と発言したが、
おまえが偉くないだけだ。コメントを鑑みるに蔑む対象だな。

住基ネット―延期をすれば何百の意見書が来る

片山総務大臣は住基ネットに関し、セキュリティの説明に多くの時間を割きながら、以下のように述べた。

「我々としては完全な個人情報保護の体制をとっている。法制的には、法律で決めた機関が、
法律で決めた事務についてだけの本人確認情報をとれるようにしている。
また、民間が他の目的に使うことは一切許さない。さらに、住基ネットを利用する関係職員は限定している。
もし、職員が守秘義務その他の違反をやれば、厳罰に処することになっている。
普通の公務員の守秘義務の倍の罰則をかけることにいたしておりますし、技術的運用面では、ファイヤーウォールを設け、
住基ネットでは住基ネットだけの情報を通し、後は全部遮断する。住基ネットの情報は、住基ネット単独で完結している。」

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

申し訳ない。
例によって依頼元の紹介を忘れていました。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/341
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/350

>>60
なんか白痴のコメントみたいだな、内容。

>>64

全て想定どおり「のみ」に動けば「完全な個人情報保護」ができるんだろうな。
もうヴァカかと。アフォかと。

専用の回線でインターネットにはつながってないから安全だと言ってたのに・・・・・・・・・・

あふぉんだらあ

重機ネット自体には賛成するが、
このあまりな運用は酷すぎるな。

>62
ごまかす為に言うならまだいいが、本心からそう思ってるね。間違いなく。

>>65
どんまい

しかし片山はホントなんて言うんだよ？
発言によってはとんでもない事になりかねんぞ。。。

無線LAN、プリントサーバー、MOとだけ言っておく

住基ネットの情報にな

現在進行中の電子カルテの情報とな

個人資産や与信の情報を結合させるのよ。

そうするとな。

健康保険とか成立しなくなったりするの。これが。

片山総務大臣は賛成派に泥を塗ったな（w

住民票って昔から、
大概のお役所では普通に閲覧できるものだと、
知らなかったDQNが大勢居るはず...に12桁 (w

セキュリティ保護の観点から.... = 情報隠蔽の伝家の宝刀

>>75
ﾘﾗ。。？

おい、片山ってＩＴ企業から献金行ってないだろうな。

片山総務大臣いわく

＞「住基ネットの情報は、住基ネット単独で完結している。」

こいつはアフォですか？

とりあえず、片山の更迭を急いでくれって感じだね
大丈夫だ〜〜〜全然ダメじゃん
なんといっても、国民を犠牲にしたのが一番罪
政治家は犯罪を犯さないのが前提だとか言うけど、
それなら犯罪を犯したときの処罰を死刑並にすべきだろ（ｗ
犯罪犯さなきゃ、いくら処罰が重くても問題ないんだから

多分、既に漏れていると思うよ
おそらく外国にも

まるで10ﾏﾝ円金貨みたいだ

町村クラスの自治体で自治体のシステム運用(つーか外注窓口)してるやつのレベルを知ってれば
この結果は必然。縁故採用でヲタでも採用されてなけりゃWin9X系列しか使ったことないのが
担当だったりするのが普通。

そもそも、なんでこんなに性急な展開してるの？
全く、準備が追いついてないじゃん　

>>79
「いまのところは」だよ。

徐々に情報が付け足されていくの。なしくずしに。

片山の言い訳予想
　
クレームはあったが実害は無かった

　あ、それから11桁(100億人分)は少なすぎだと思う...
　番号の取替えが自由にできるらしいから、
　もし、セキュリティのために毎日番号書き換えて
　もらったら1年もたないもの(w

>>75
問題になってるのは、
その「誰でも見られるが見るのはｲｸﾅｲ」と認識されてた情報を

「流出させますよ〜、流しますよ〜。ホレ、ど〜ん！」

と、大々的に宣言して垂れ流した事だと思われ。

>>85
片山の言い訳予想

漏洩したからといって悪用されるとは限らない。

やっぱりどんなシステムでも
運用する奴がDQNだと全然意味ないのな。
（いや、これがすばらしいシステムだとも思ってないけどさ。）
そもそも、四日市見たらわかるだろうに。
ああいうバカ職員どももシステムの一部なんだが
片山はどう思っているのかなあ。

　　こ　ん　な　事　だ　ろ　う　と　思　っ　た　よ　！

珍毛はえる前にエッチはするなと言いたい。

ハッカーFXさんまだかなぁ

>>84
　良いことじゃないか。犯罪者君。

　あ〜たしかに問題のある接続形態ではありましたが既に指導されており、また
データが漏れたという情報もないわけですからえ〜じゅうきネット自体の運用に
は問題はないと考える次第でして〜

>>86
あ、その方法プロ市民にお勧めかも。どーせ組合費のピンハネとかで飯食ってるんだろうから。
たまには世の中の役に立ってくれ＞プロ市民

片山の言い訳予想

IDSとファイアーヲールは万全でした。

>>83

片山曰く、

＞全部の自治体がもうスタンバイしている。これは遅らすと大変な損害なので。

＞いずれにせよ、3年間準備して、相当のお金をかけて、訓練をして、システムを作って、
＞今日から市民ともはじめるというものを延ばすことによって、なるほど、50か60の市町村等で意見書が出ておりますけど、
＞もしこれを延ばすなり、辞めたりするのであれば、私は、何百の地方団体から意見書が来るよと、
＞こういうことを言っておりまして、

>>93
その犯罪者が法律を決めるようになれば、どうなるんだろうね。
え、もうそうなってるって？

っていうか馬鹿の片山に腹切らせるだけじゃ駄目だ。
馬鹿の腹なんて切ったところで屁の突っ張りにもならない。
こんな杜撰な状態でランニングさせてていい筈がない。

とりあえず、とにかく現状を一旦止めないとまずいだろ。

スーパーハカーさんまだー？

片山更迭までおそらく計算に入っていると思われる。

つまり、これで責任をうやむやに、住基ネットを暗黙の
了解に沈めてしまおうというもの。

こいつ自体が献金を受けている可能性はかなり高い。
それは、以外と身近なアタリにいる........

すげーーーーセキュリティのセの字もシラネエ奴に全国民の情報が握られてるのか〜

あと片山発言大爆笑だったな
「完璧な人間はいないんだから責めないでくれ」

辞任したまへ

>>95
　わざとそうしてあるんだよ。番号が足りなくなったらシステム改修費、とかいって
金が流れるようにね。

片山の言い訳予想

「いや、最近ご無沙汰だったもので・・・」

そのうち、

「iDCでデータを蓄積・管理しているので大丈夫です」
とか抜かすと思う。


じぇんじぇん大丈夫じゃない。

韓国の13桁に対し日本は11桁か…
すぐわかっちゃうじゃん。しかも、「4」続きや「9641(苦しい)」とかも嫌われる対称だから使えない数字多いだろうし

片山は何時首をつるかな？(藁

すでに、運転免許と銀行口座と信用情報で捕そく済みの人間が
いまさら騒いでもかわゆいだけかも。

>>75
電子化されたデータは漏れたら一度に数百万人という規模になります。うまー
ＭＸで検索かけてみ。ひょっとしたらもう流れているかもー

片山の言い訳予想

世の中に「完全」なものなんてない、あれは言葉の綾だ。
君たちの理解力の乏しさや、偏った解釈にはあきれる。

ほんとオッサン・爺世代は頭が悪すぎ。

今やれば、３０００の自治体に住基ネットの投資ができる。
しかし、合併特例法が切れる平成１７年３月になれば、１０００になる。
もうすぐ、合併のためのシステム統合が相次ぐので、今やらないと予算
使えなくなる（笑）

ﾑﾈｵさんにも言って欲しいな
＞「完璧な人間はいないんだから責めないでくれ」

片山の言い訳予想

「いや、銀行と違ってシステムがダウンしたわけじゃないから・・・・・・」

片山の言い訳予想

「いや、地球人は皆友達だから・・・」

>>109
最初名簿屋が儲かるかと思ったが、廃業かもな(w
一件10円とか取っていた住民票データが無料で流通じゃなぁ...
名簿屋も反対しといた方が良いのかも...

３年間の2chログよりは少ないだろうなあ

　　　　　　とりあえず住基停止しろ！


話はそれからだ。人間（片山）は停止（辞職）出来ても法は
誰かが止めない限り止まらない。

そもそも、どこが関わってるわけ？（システム組んでる企業）

片山の言い訳予想

「井上源三・市町村課長は目立ちたかっただけじゃないのか？」

>>108
せいぜいほざけ。
片山が馬鹿な限り現段階での銃器は危険だ。

片山の言い訳予想

「いや、洩れの責任じゃない・・・」

片山　あ〜ですからじゅうきネット自体は完璧なシステムでして(ヤジが飛び交う)
問題ないと考えます。
野党　問題ないとは何ですか問題ないとは。これだけ問題が出てきているのに問題
ないとは。
　さて、メーカーの方ではトラノスケネットと呼ばれているそうですが(笑い)ご存
じですか？

片山さんへ

ミッションクリティカルって意味わかってます？
ただ、単にサーバーが落ちてはいけないってい
う意味だけじゃないんですよ　　と。

総務省は今回の件で金をしこたまもらってるに8522000バーツ。
で、利権を守るために漏れまくっても止めないにさらに倍。

片山の言い訳予想

「いや、さすがに平地を走るの得意でしたが、上に登るのはちょっと・・・」

ムネヲは声出して笑えたが
力夕ヤマには苦笑するばかりだ。

ムネヲの方がまだ人望あると思わないか？

このスレは片山の言い訳を予想するスレになりますた（藁

片山の言い訳予想

「一ヶ月たったら首とったるから待っとれよ！！！！」

>>116
取りに行くのがめんどくさいから、住民票の閲覧代行が商売になってたのにな(w
これもある種の民業圧迫か...

>>124
ミッション栗？美味そうだな。ｂｙ片山

「住基ネットのデータを削除することができる。それには金が必要だ」
なんて詐欺がおきそうだね。

今回利権で儲けた政治家はだれ？

片山の言い訳予想

全力を尽くしたが、予想し得ない事態でした。

片山の言い訳予想

「いや、地球は円かった・・・」

もれたデータが全国民共有になるので利権が消滅する罠

今ごろ泣いてるんじゃないか＞片山

>>124
ミッチャンクリトリス...

片山の言い訳予想

「こんど初級シスアド取ろうと思ってるんだよ。」

＞自治体の名や数は、セキュリティー確保の観点から一切公表できない」と話している。

数は公表出来るだろ（ｗ

強酸　さてここに一枚の資料があります。あなたと総務省の幹部との間で交わされた
内容です。
官　入札条件はこれでどうでしょう。
片　やはりそれはこうだろう。

片山の言い訳予想

「データは漏らしましたが私は漏らしておりません」

片山タンだんだん泣きそうな顔になってきているね。最初のころは自信満々だったのに…

もし俺の情報が漏れたら、俺にここで漏れてるよって教えてな。
逃げられないなら、せめて漏洩祭りだけでも一緒に楽しみたいので。

>>142
むしろ、飛ばしています

＞総務省の井上源三・市町村課長は「問題があるからではなく、セキュリティー確保作業
＞の一環として行った。自治体の名や数は、セキュリティー確保の観点から一切公表でき
＞ない」と話している

結局、情報漏洩があったことがわかってもこんなかんじで市民は自衛すら
できないんだろうなあ

片山の言い訳予想

今後はこのような事件は絶対に起こらないと完全に確信しております。

Σプロジェクトの悪夢アゲイン！

片山の言い訳予想

「パソコンが無かった時代はな、体力と笑顔で乗り切ったんだよ！！」

>>114
>144 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/08 01:37 ID:jU3vmX+i

この発言もマージしておきました(w

そもそも。。。。。











十期ねっとってナニ？
ナニがすごいの
ていうかすごくないの？？

でも、なんとなく、原発みたいに、危機は訪れないような気もするな。

もう、どーでもいーよーな感じ。
実際に携わりつつ、番号も振られてるはずの公務員自身がまるっきり反対してないんだから、
たいしたこと無いかも、なんて思う。議員もしかり。
もー、どーでもいーよ。とか。

いや、初級シスアドでもとると宣言するなら
まだいいと思う

セキュリティーのなんたるかもわかっていないクセに
セキュリティーセキュリティーって連呼すんなや。
言い訳ばっかでうんざり。
税金の無駄だな！

片山の言い訳予想

「問題点を誰よりも速く発見した私は感謝されるべきだ」

＞問題があるからではなく、セキュリティー確保作業の一環として行った。

額面通りの取るとこれを問題だととらえてないんだね。

　片山よ。今、言葉は不要だ。


　賛成派に赤恥をかかせた罪は重い。


　潔く、自刃して果てよ！！！！！！！！！！！！！！！！

片山の言い訳予想

現場の人間はがんばっているのだから、外野がとやかく言うのは良くない。

片　あ〜ですから完璧なシステムとは存在し得ないわけでありまして(ヤジ)ばかやろ〜
野　ばかやろ〜とはなんだ、ばかやろ〜とは。議会を侮辱するのか、議会を。撤回しろ。
片　え〜あ〜え〜不適切な発言があったことをお詫びしてえ〜訂正いたします。え〜議長
　　議事録からえ〜今の発言をえ〜削除していただきたい。
議　発言を削除してください。

みんな予想上手いな（ｗ

片山の言い訳予想

「運営は地方に任せてありますので、総務省は関係ありません」

>>153
ほんとだよまったく。
彼にはせめて初級シスアドレベルの
セキュ意識ぐらい身につけて欲しいよな・・
洒落にならんよﾏｼﾞﾃﾞ

片山の言い訳予想

「インターネットに接続した所でファイヤーウォールがあるのだから問題はない」

>152
現場レベルでの反発は結構あると思うんだよナー。
決定権を持つ連中が不勉強すぎるのが問題。

住基ネットにおけるRASISの評価
(10点満点）

R : 1点（言うまでもない）
A : 4点（すでに接続不良が発生）
S : 3点（システムが古すぎる）
I : 2点（冗長化されているか不明）
S : 0点（すでに人的ミスで漏れている）

片山の言い訳予想

内股で「…大丈夫です！！まだ実まではモレてません…」震える。

> インターネットから不正侵入される可能性があるとして、
> 住基ネットを常時接続しない よう指示した。

住基ネットってLAN接続できるる仕様なんだ...びっくり

ダメだ、みんなウマ過ぎで笑いが止まらないよ（禿藁

片山の言い訳予想

弁護士を呼ぶまで何も話しません。

>>163

「で、ファイヤーウォールって何？」

なんて言ったりしてね・・・

片山の記者会見の模様

話してる途中で涙目になる。そう、マキコのように

片山は一気に2ｃｈアイドルの階段を駆け上ります！
片山は遥か上を見ていますのでみなさん期待してください。

　え〜私は国民のためを思って行動したのでありやれ利権だの言われるのはいかがなものかと。

バ片山「別にその手の業者に情報が渡ったわけじゃないから問題なんて
全然無いでしょ？」

何気に名スレだなｗ

>>152
新聞ぐらい読め。
現役区役所員が
情報漏れます、やめるなら今しかありません、て投稿してたぞ。

片山があーだこーだ言っている間に

什器ネットのでーたはごっそり半島へ。

>>170
あながち、嘘でないからこわいよね。
ファイアウォールの知識は、おそらくほとんどないと思うよ。

片山の言い訳予想

電気系統のトラブルです

片山の言い訳予想

事務方に聞いてください。

あと、什器ネットのモニタ画面がWindowsのようにみえたのは気のせいか?

>>169
片山杯のトップ独走中

>>178
だって、言えって言われたから・・・みたいな顔するのかな（ｗ

データが漏洩したって、業者に押し付けて終わりだろ？

住基反対派必死だな（Ｗ

>>179
ﾜﾗﾀ。ナイス。

野党　ファイアオールとは何ですか？
片山　(手元の資料を見る。サーバーを守る、防火壁の意と書いてある)え〜
サーバーを火災から守る防火壁のことです。

し〜ん。わははははははははは。

>>165
あはは！機密性ゼロかよ！





　　　　　　　　　　つか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

片山・・・っていうか、総務省必死だな。

>>179は鈴木アグリ

片山の言い訳はコンドーム無いときの男みたいで哀しいな

導入前に反対派をサヨ扱いしてた連中はいないのですか？

片山の言い訳予想

おい、君！それは本当か！？

片山の言い訳予想

住基ネットは情報通信なので、火事は起こりません。

わざと間違えたふりしてネットつないでデータ送信か。
地方公務員もとぼけた顔してなかなかあなどれないな。

で？
ネット接続してた自治体はどこからいくらもらってたのですか？

>>187
それ好き

「銃器漏れ自体は興味無いけど
片山の御顔と御言葉と御進退には注目」

状況はこんな感じだよね

>>196
セキュリティー確保の観点から一切公表できません。


職員のね。

>>187
それはリアルなのか？

もうやめぽ

>>192
今でも導入賛成ですが、何か？

と、いうか
・・・暴力団が嫌がってる事だから、進めたほうが一般人にとっては得。

現状で諸手を上げる賛成派がサヨだと判明したわけだが
サヨというより売国奴・工作員だな。
情報を外国に売って何がしたいのやら。

>>200
　ここはネタスレです。

住基ネットは、2chに移管されました。

片山の言い訳予想

やっぱり導入が早すぎるのに、NE○が金倍増しっていうから

暴力団も漏れたデータを真っ先に活用するでしょうが・・・・

NUITAYO

教育したの？
したよね？

いや、本気で聞いてるんだが

片山の言い訳予想

インターネットに繋がっていても、住基ネットは閉じているから問題ない。

片山の言い訳予想

「電話線抜け、電話線！今すぐ！！」

>>202
おいおい（汗

情報を売るも何も、国が把握できなきゃ始まらないだろうに。

これがあれば、「住民票を二回移して別人に化ける」ってのが使いにくくなるんだし。
在日外国人とかにとっては、犯罪の犯しにくい世の中になるよ。
ほんのちょっぴりだけどね。

片山はとかげの尻尾になるために、わざとあんなこと言ってるんだな。
切ろうとしてるのは誰？

>>208
そんなものしていません　　　に3000NEC

片山の言い訳予想

ま、みなさんもお疲れでしょう。今日はこのへんで・・・

>>212
その答えは、片山が所属している会派にある

　私だって寝ていないんだ！

普通に生活しているサラリーマンにとっては導入はいいことなんじゃないの?
まともに義務果たしてないdqnや風俗嬢ややくざや高給芸能人が困るだけで｡
今までたて割り行政でみえにくかったものが見えてくるような一元管理への発展を俺は望むが?

来年は定着して話題にもならなくなる、に1000万バーツ

複数自治体ってどんくらいなんだろ？
誤配達みたいに２〜３自治体なら、
「ああ、やっぱアホっているもんだな〜」
って感じだけど、これがもし何十自治体とか言ったらもうだめぽ。

導入するにしても、自治体のシステムの構築が終わる平成１７年３月以降に延期。
経費も安くなるし、サーバーの数も減るので、システムも安定。
欠陥だらけのシステムを無理して使うべきではない。

>>216
不覚にも笑ってしまった。

ラクダ官房長官の言い訳予想

ま、いいんじゃないですか。試行錯誤中ということで（ふっ）

片山の言い訳予想

「答えは風にふかれてる」

中小自治体はスキルがないから、業者のいいなりだろ。

そこにDQNなＳＥのつけいる隙がある。

データ持ち出し放題。

>>211
日本が把握するのはやぶさかではない。
しかし、アホが管理するせいでだだ漏れですな。
それに、情報はこちらだけが持つ場合に威力を発揮する。
敵国に知られて活用されてどうするという問題ではないかな。

　問題は大臣室で起こっているんじゃない。現場で起こっているんだ！

>>219
いや、これはかなりの数（数百とか）じゃないかな。
だって、普段事務やってるところに端末置きたいよね。。。

キチガイに刃物
公務員に住基ネット

ラクダ官房長官の言い訳予想

ま、いいんじゃないですか。被害もなかったようですし(ふっ)

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の区役所行ったんです。区役所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、住基ネット、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、住基ネット如きで普段来てない役所に来てんじゃねーよ、ボケが。
住基ネットだよ、住基ネット。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で区役所か。おめでてーな。
よーしパパの番号は何番かなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の番号やるからその席空けろと。
お役所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに座った役人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハッキング、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ハッキングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハッキングで、だ。
お前は本当にハッキングをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハッキングって言いたいだけちゃうんかと。
それも正確にはクラックやしな。
世田谷区役所通の俺から言わせてもらえば今、世田谷区役所通の間での最新流行はやっぱり、
受領拒否、これだね。
赤文字で受領拒否と書いて役所まで送り返す。これが通のやり方。
受領拒否ってのは中身見ずに送り返す。そん代わり自分の番号はわからない。これ。
で、それに赤文字。これ最強。
しかしこれを頼むと次から国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、鯖にF5攻撃でもしてなさいってこった。

>>220
＞欠陥だらけのシステムを無理して使うべきではない

それでも強行するって事は、早急に住民の把握が必要って事か？
・・・第二次朝鮮戦争って、マジで近いのかも・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それよりおまえら、
　無線ＬＡＮで、お前のはずかしい情報だだ漏れしてるぞ

>>230
案外上手いが、オチがぞんざいだな。

>>230はさっきまで一生懸命書き換えてたんだろうな・・・（ﾜﾗ

公務員って勉強しなくとも、地位が安定してる職場でしょ。
だから、無知のままで取り扱うアホウが出現します。

住基くらいで騒ぐなよ（Ｗ

わ、私の恥ずかしい情報を見て下さい…

ラクダ官房長官の言い訳予想

ま、いいんじゃないですか。どうせ大阪でしょ(ふっ)

>>233-234
>>42

>>236
銃器なら騒ぐけどな

国民一人一人に銃器を与え、国が一元管理します！

やべ、
これって下着ドロとかの経歴も載っちゃうの？

本当だったら冗談じゃないよ

>>232
氏名住所云々が恥ずかしい情報なのでしょうか。

…あ、これそのまま片山の言い訳につかえるね！！

番号は送り返して−。住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の稼働を翌日に控えた４日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」（桜井よしこ代表）が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の７５％から８０％の人が反対している」と指摘。
「（１１ケタの）番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。　（時事通信）
[8月4日17時3分更新]

【受領】住基ネット通知はがき【拒否】
住基ネットの通知はがきor封筒が送られてきたら開封せずに、付せんを貼るか
もしくは表に直接赤い字で「受領拒否」と書いてポストに投函して役所に送り返す。
これ最強。
みんなで送り返そう！

>>241
のらないよ。心配ゴム用。

ていうか、その盗った下着僕にください。

こういうことだけ自治体は柔軟に対応するんだな（ｗ

>>225
と、いうか。
既に外国人公務員が多数居ますが、何か？

彼らが今まで、ハンコを盗んだ事が無いとでも思ってるのですが？
今まで何度も事件になってるでしょ？

それに比べれば、この程度・・・

　住基なんて便利になるだけのこと(w
　得意げにIT批判したいだけなんと違うの?

>>243
　一応正規取り扱いだと印鑑がいる、とコピペにマジレスしてみるテスト。

>>244
ありがと、ほっとした

>>243
>番号は送り返して−。

それって、なんの意味があるの????

>>249
そのかわり、トイレ覗きはバレます。

接続を切る処置が終わった段階で、アホな自治体を公表しろよ！

「セキュリティー確保の観点から一切公表できない」

はあ？何言ってんだ？

>>247
ID惜しいな・・・

住基反対派は専門家などと言いながら
ＰＣ程度の知識しか無いからな（Ｗ

>住基なんて便利になるだけのこと(w
>得意げにIT批判したいだけなんと違うの?

11桁のコードであなたのプロファイル丸裸。
病歴からなにから
多分近いうちにMXに散布される予定

どうよ？

>241
まあ、各都道府県警の一室に、密かに住基ネットの端末が置かれていたりするかもね（笑）

>>247
まあ貧乏人やヒッキーほど４情報に価値がないからな。

>>250
確かに。
どっかの「１時間遅らした」と同レベルのような…

役場の数だけメンテ等で業者が群がっているんだよな。
不自然な導入賛成意見が多かったわけだ。
この不景気な時代に国とからめるんだから必死になるんだろが、
お前ら売国奴だぞ。

漏れんとこの自治体やばそうだなぁ・・・。
この前はウイルスと一緒に興味深い文書添付してきてくれたし。
更に前はニムダやらサーカムやらに感染しまくりだったし。
市役所に逝くと喫煙所でヤニ吸ってばっかで仕事してねぇし。
馬鹿しかいねぇんだよなぁ…。

　住基やってる企業のバイトやってるか公務員か
　得意げにアンチな事言いたいだけなんと違うの？

>>255
> 11桁のコードであなたのプロファイル丸裸。
> 病歴からなにから
> 多分近いうちにMXに散布される予定

その程度のデータ作るのに什器ネットが必要だというの(w

ﾄﾞｷｭｿどもが法案出してﾄﾞｷｭｿ達が可決して、
ﾄﾞｷｭｿの国民が従おうってんだから、後先見えてるべ。

住基ネットはそのうち誰も話題にしなくなる。たまに週刊誌等で叩かれる程度。

漏れ的には秘書給与問題の方が謎（？ｗ）が深いし興味ぶかい。

住基ネット・・・・・

>>242
でも、住所が「新潟市ときめき西○丁目〜」だったら恥ずかしいかも。

納税額とか犯罪歴によって桁数かわったら面白いな。

「じゃ、あなた２桁です」みたいな。

というか、いつも通りの日本、いつも通りの公務員でなんか安心したよ。

銃器ネット、一般人が検索できるようになったら、
やっぱりまずはじめに　山田太郎さんが丸裸にされるんだろうね（ｗ

>>262
まあな。
ただ、銃器ネットから漏れたという事実さえ示す手段になればインパクトは十分かもしれない。

緊急特集「片山大臣のじゅうき番号は11111111111だった」

>>262
IDが目糞だ

>>267
むしろたくさんいそうな名前のほうが有利
なんじゃないの？

京都には戦国武将の名前がまんま地名になってるとこがあるからそういうとこは漏れてもカクイイな

>>262
>病歴からなにから

レセプトデータをすでに持っているなら、
什器ネットの情報なんてなくても
名簿屋のデータだけで十二分だと思うが...。

住基ネットからの情報漏洩による問題を大きくしてギャフンと言わせないとだめぽ。
というわけで人柱キボンヌ。

>>267
「例えばこういった情報がすぐに確認できるわけです」と言って本物の情報を見せそうだなｗ

片山、片山を騒ぐのもいいが、その任命責任者の小泉。
こいつを何とか汁。

真紀子しかり、こいつはほんとfusianaだな。

>>274
じゃ、とりあえず片山を・・・

ID:DZkV0Mex
目糞は重機ネタにはりついてる工作員さんです。

Nステに洗脳された大馬鹿者が沢山。
真紀子更迭後のニュー速＋を見ているようだ。

>>276
その小泉を叩き上げた政治家を何とか汁。

・・・・その政治家を選んだ国民を何とか汁。

住基ネットに病歴は記載されないんじゃないのか？
氏名
住所
生年月日
性別
住民票コード
変更

ただ範囲がなし崩しに広がる危険性はかなり大きいな。

>>281
1週間のｵﾅｰﾆ回数も載っています

　　漏れとしては、什器ネットをインターネット接続気盆ぬ。


正直便利になるぞ。規制撤廃、情報完全公開、これは革命じゃ。

>>282
overflowしますた

>>246
この程度、初めはそう思っていたのさ、あの日までは・・・
危機意識の欠如は怖い。

>>283
そんな終末的共産主義は嫌だ。

住基に他のデータ載るわけ無い
データ統合のような
役人どもが利権を手放すことできるわけないだろ（Ｗ

じゃあ、ここで晒せばいいじゃん目糞の個人情報
一人で革命起こして勇者になってよ

22222222222

>>283
そうだな。悪意を持ったヤツだけが見れるのだから、悪意のないヤツも見れるようにしないと不公平だな。

>>282
桁数足りるかな…(-д-;)

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　住民データは頂きますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　いただきますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 イタダキマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

>>281
最近三重のどっかの町で、知り合いに頼まれた公務員が
市民の病歴とか調べたって事件なかったっけ。
あとひまつぶしに見た人とか、好奇心で見た人とか。

ヤパーリ、公務員はモラル頼みなのね・・・。

>>283
住民票コードまで公開したら、不正申請が通りまくるだろう。

とりあえず。
http://kokuminbango.hantai.jp/

什器で図に乗ったやしが「口座に番号をつけるな」とか言い出しそうな気もする今日この頃(w
ま、別に困るのは自分だが。

>>262
勘違いしてるようだね、君は。
そうしたデータベースは既にあちこちに存在するわけで、
それらのデータベースを今までは書類にアウトプットしたもので
やりとりしていたわけで、仮に個人名から多くのデータベースから
情報を得ようにも、あまりに時間がかかったし、大変だった。

しかし、これらを統括する基幹ネットワークとして、
住基ネットがすべてのデータベースを直結するわけだ。

＞> 11桁のコードであなたのプロファイル丸裸。
＞> 病歴からなにから
＞> 多分近いうちにMXに散布される予定
＞
＞その程度のデータ作るのに什器ネットが必要だというの(w

もし個人の番号が漏れたら、番号を変えてもらえばいいだけの話だが、
しかし大量に出回った場合、なおかつ住基ネットが外部ネットワーク（Web）と
繋がっているとすれば、その程度では済まない情報を、
第三者が入手して、勝手にそのデータを売り飛ばすわけだ。

一番やっかいなのは、情報を晒された個人が無問題でも
保険関係の情報がおおっぴらに漏れれば、
そうしたデータを入手して、外資の保険屋が売りこみにくるなんて事は
容易に想像できる。

少なくとも、住基ネットに繋がる情報が住民票に書いてある程度の事では
まったく済まない点が非常に悩ましい。

>>283
データ晒して真の地球市民(w
誰が賛成するか興味深い。

俺は後ろめたい部分があるから悩ましい。

住民票を、実は住んでないところに置いてある人は、
整理ポストに置くには丁度いいな。

>>297
　なんか、よくわかんないけど、
　什器ネットってマイナスイオンのようにすごいんですね。

>>299
医療情報とかが連動したら性病の経歴までわかるもんね。

>>302 性病にかかるようなことするんじゃないよ。

住民票コードの生成法はどうなってるんだろう。。。

# 住民票コードを変えられても、過去の住民票コードと紐付けされいて意味ない罠？

埋葬情報と連動したら...

>>303
かかるような事しないと人類絶滅するじゃん

マジで勘弁してくれ

インターネットに接続したらハッカーに見られまくりだろ

>>306
かかってない人と姦ってれば安全ですよん。

銃器のデータって、
どこのデータと結びつけば面白いんだろう?

2chのIDと結び付けられる人って居る?...こんなこと書くと妄想するヤシが出でくるかな(w

ロリオタが住基データ手に入れたら
以後十数年にわたってネタには困らないというわけですね。

>303
童貞

>>303
お前、童貞ですか？

>>307
住所、氏名、性別...ﾊｱﾊｱ

>>297
＞もし個人の番号が漏れたら、番号を変えてもらえばいいだけの話だが、
本当にそう思っているのか？番号を変えても、
生年月日、性別は変わらないし、氏名だって婚姻やら養子縁組がなきゃ変わらない。
住所だって移転しなきゃ変わらない。
番号を変えて対処出来るのは、せいぜい本人確認のときに使う番号が一致しないってことくらいだぞ？
何知ったかこいてんだよ、お前？

そういえば、地方鯖のセキュリティって総務省と同じように
やってるのかな。

>>308
つまり、誰とすれば安全か丸わかりというわけか
いい時代だな

>>304
過去の住民票コードは確かに履歴に残るけど、知られてもあまり意味は無いよ。

開始から数日がたったわけだが
芸能人の住所を閲覧した公務員って何人くらいいるだろう

住基ネットについては針小棒大で語られていることが多いようだけど
動いたものをガンガン叩くのはセキュリティが強固になっていいのではなかろうか

むしろ今までが緩すぎたようだし

しかしまあe-Japanとか調子こいてる国の政府がこんな体たらくじゃね。

>>308
ヤル前に何種類の検査をすればいいわけ？
性病って別に処女でも童貞でも感染するよ。
しらんのかいな

>>316
それには、まず先に保険のきかない医療のデータがもれる必要がある...(w

これだけのリスクを払ったぶんの見返りはあるんだろうな

でも、公表できないと言っても、ニュースで言っていたが（笑）
全国で２００自治体あまりで、うちでは山奥や離島が多かったな。

>>321
> 性病って別に処女でも童貞でも感染するよ。

ファーストフード店のトイレから入手した使用済ナプキンを、
ペニスに巻きつけてハァハァしていると危ない。

>>322 そんなデータある分けないがな(w

ネーヨ

>>314
一時的な避難措置として、番号変更をすすめてるだけで、
そんな事は言われなくても分かってるYO!!
「知ったかこいてる」とか言ってる時点でただの煽り臭いな、お前。

>>320
それにe-Japanの仕事に韓国企業が携わるらしい。
セキュリティって・・・・・。

>>328
お前の考えが浅はかなんだよヴォケ
お前のその発言こそ煽りだろ
無知は相手にせんからな

>>319
お前、もしかして自分のＰＣもガンガン叩いてるの？

不法就労の外国人ってのは、住民票ってどうなってんのかな？
ないはずだよね。

ファイアーウォールって本当硬いの?
世界中のハッカー、クラッカーが
ほぼクリアしていたら笑えるんだけれど

何故インターネットに繋ぐんだ？
住基だけのネットワーク構成にしなきゃだよ。
今更だが。

>>330
(´･∀･`)ﾍｰ
君知識たっぷりなんだ。

住民票が取れるはずのない不法外国人が住んでいるところには、
誰か別人がすんでいるということになっているのかな？
とすると、その住んでいるはずになっている人の、
本当の住所には、住民票はないのだろうか？
住民票の売買や、融通がまかり通っている状態が今なんじゃないの？

住基賛成するやつは
ここで個人情報晒せと言うアホがいるが
自分の個人情報は既に漏れてることを理解しているのだろうか
お前が先に晒してみろよ
そうすればここで晒すことが如何に愚かなことか理解できるだろう

過去の住民票コードをキーとして現在登録されている内容が検索できたらイヤだな。
（いくらおバカさんでもこれくらいの対処はしている？？）

>>331
叩きまくったら画像の乱れが直ったよ

>>321
信頼に足るパートナーとｾｸｰｽしてれば感染しないでしょ？

>>337
何言ってんだ？このヴァカは。

てめえが先にさらさんかい！カスが！

　

>>337
妄想・・・

>>341馬鹿がもう一人（Ｗ
頭悪そうだ

>>338
いや、だから履歴に残るからそれはできるのよ。
だけど、名前から検索掛けた方が早いでしょ？

片山たんのデータきぼんぬ

>>334
いや、正確には違うのです。
今回、一部の自治体がやっちゃった状態
住基ネット＝専用PC＝役所内のLAN＝役所の一般PC＝Web

本来なら
住基ネット＝専用PC　 役所内のLAN＝役所の一般PC＝Web

>340
童貞ﾊｯｹｿ

>>335
粘着うぜーなぁ。メール欄に書き込みして２ｃｈ初心者じゃないことをアピールってかぁ？
お前知識なさ過ぎ。俺に知識があるとかじゃないだろ。
当たり前のこともロクに理解していないヤツが、つまらん墓穴掘ってんだよ（ｗ

>>337
　　　　現状で賛成→個人情報にたいした価値はない
改善しないと反対→個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　絶対反対→番号管理はやだ（感情論）

だから晒せと言う煽りが来るのですが・・・

>>340
お前童貞？

ID:LOjE/utt　は知ったかぶりで、ロクに知識もないのに、
知ったかぶって偉そうに語る夏厨だぞ。以後放置するように。
ロクな意見を返さねぇよ、こいつ。邪魔邪魔。

役所の知識なんてこんなもんだよな、もうだめぽ

まだ時期尚早なんだよ

>>347
>>350
♀だよ。

世界中のハッカー、クラッカー達の
腕の見せ所って所ですか?

>>343
てめえの文章読み返してみろやこの脳無しが。　ﾜﾗ

論理的でも何でも無い。

ただ単に無理やり屁理屈捏ねてるだけだろ。

そんな頭の悪いヴァカには煽りで充分。　

　

>>351
意外と現場の公務員だったりして。

ID:LOjE/utt は意外と現場の公務員だったりして。

>>351
あのさ、まず>>297と>>314見比べて、
あんた勘違いで俺に煽ってきてるのに早く気づけよ。

流出マダー？

>>344
なるほど。
確かに名前で検索した方が早いね。

>>356
ここで個人情報晒せと言ってるほうが屁理屈だと思うが
理解できないのは
おまえが馬鹿なだけだろ（Ｗ

煽り合いで
無視されている。
うぅぅぅぅ

あーあ　良スレだったのに。（　´_ゝ`）

>>364
夏ですから（;´д｀）

安全を取るなら枯れた技術を使う方が良いに決まってるだろ。
人柱になった奴等の屍の上を歩いていけば良いじゃんか。
１０年様子を見て困るのは業者ぐらいのもんだろ。
何故に進んで人柱になるよ。
世界中が怪我をして、セキュリティーの見直しや分散化に移行しようとしているのに
何も学ばずに、一人逆行している日本っていったい何？

なんにしろこのままじゃヤヴァイって事だ
先ず片山をどーにかする事だな
後は
「私のプライバシーもどうにかしてほしい」とかほざいてる小泉モナ

LOjE/uttがかわいそう・・・ろくな意見を返さないのはsYtSkwB+
　

守口市
ぺっぺっぺっ

>>364
そこまで良スレではなかったような・・・

今からPart2に期待age

　　　　　こ　れ　が　2ch　名　物　の　煽　り　合　い　で　す　か　？

>>297より
＞もし個人の番号が漏れたら、番号を変えてもらえばいいだけの話だが、
すでにこの考えが間違い。さらに変えれば良いだけの話で済まないことすら気付いていないアホさ
加減を晒しているのに気付かないで、煽り返しかよ。おめでてーな、クズは。

>>349 を利用してちょと整理してみますた。難な分類もあるが...

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる。
　　　　　3. 罰則規定が甘すぎる。

>>368
はぁ？漏れても番号変えればってのが既に間違いだろ？
どっちがロクな意見言ってねーんだよ？
そんな考えを持った者が本当に管理者、政治家にいるなら、
そんなヤツラに日本の国政や管理は任せられないね

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる。
　　　　　3. 罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4. ITとかセキュを批判するとカコイイから。[New!]

>>346　>>335　>>328　>>297
痛過ぎ。>>328なんて、指摘されてはじめて気付いたと言わんばかりの開き直りが痛過ぎる。
言っておくけど、これはID:LOjE/uttへのレスじゃないぞ。ID:LOjE/uttのバカさ加減を言っているだけ。
俺にレスしても、ID:LOjE/uttは放置。

「日本防衛庁の資料、北朝鮮に流出の疑い」
http://japanese.joins.com/html/2002/0807/20020807214800200.html

元海上自衛官出身を含めた３〜４人のハッカーらが、今年６月末ごろ、日本の陸上自衛隊の
コンピューターネットワークに侵入して軍事資料をコピーした後、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）に売ろうとしたとの情報を入手、捜査に乗り出した。

ビミョ〜に捏造してませんか？（ｗ

先生！
ジュウキネットに夏厨の項目を加えたほうがいいと思います！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1028557928/27-41n

日本の夏、厨房の夏
　

.　　　⊂二⊃
　　／￣￣￣＼
　　i＿＿白＿__i　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＿iヽ.＿＿＿ノi＿　　 ／
|中|（●）　（●）|發| ＜　 ネットマイナーリーガータグチは
￣ |　∴∪∴　.|￣　　│　皆さんの応援をお待ちしてます。
　　＼..∈∋. ./　　　 　＼
　　　⊂{ {u} }つ　　　　　.. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ノ/___ヽヽ
　　　　(/U~~

片山の情報が漏れれば一番面白いんだけどね、イベント的には（ｗ

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3. 罰則規定が甘すぎる。

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。[New!]

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。[New!]
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる。
　　　　　3. 罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

銃器端末のPassとTCP/IPが画面に登場していたという罠。

>>372
だからその番号が漏れた後の危険性については
297では後半にかいてある。
現実問題として番号の漏洩は多いにありうるとおもう。
あなたのいうように変えればよいってのは間違いであると思うが
実際に稼動してしまったこの状態での対処としては番号を
変えるという方法しかないだろう。

+>>384

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。[New!]

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。[New!]

>>385
TCP/IPってなんですか！？　画面にでるですか！？

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。
　　　　 4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから[New!]
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる。
　　　　　3. 罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

だからあれほど職員をアビバに通わせろと言ったのだ・・

>>385
住基端末のTCP/IPが画面に出るってなんじゃいな

+>>389

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから[New!]

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

俺たちゃ妖怪人間

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。

改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　4.Windowsだから。[New!]

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

インターネットにつながってるとかつながってないといかいう区別がつかない町役場村役場が
まだまだ日本中にごろごろしてると思われ。

漏れは寝るから「改訂マスター」管理はもし死体人がいたらよろぴく。

>>385

TCP/IP？

おやすみなさい。
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。[New!]
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　5.情報をもとにいろいろ悪事ができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。[New!]
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。

>>井上源三
十分問題があると思うが。
常時接続をやめても、接続している瞬間を狙われればＮＧ。

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.情報をもとにいろいろ悪事ができる（外国に情報流出・名簿屋・性犯罪）
　　　　　5. データを晒して地球市民になりたい。[New!]
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（ちんけな感情論）
　　　　　2. 他のあのデータと結合されて悪用(可能性はあるがどうだろ？)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4.片山が2chのアイドルだから。[New!]

こりゃ今年中に全国民の個人情報がダダ漏れだね。一部の業者に悪用される
ぐらいなら、いっそ電話帳みたいに印刷して全戸に配ったほうが安心じゃないの。

「必要以上に管理されるのが嫌だ」っていうのはごく自然な感情だと思うけど。
そんな「ちんけな感情」さえ納得させられないくらい説明不足で準備不足なんじゃないのかよ。

世も末だ。

>>403
番号が嫌な理由を筋道立てて教えて欲しいものだ。
日の丸・君が代で揉める学校ですら出席番号や学籍番号はあろうに。

>>405
国民総背番号制と学籍番号を一緒にするなよ。
あんた、感性が狂ってない？

>>406
>あんた、感性が狂ってない？

なるほど、人格攻撃が好きな人ですな。

>>405
バラバラならね。
勿論現状でも統合して管理することはできるよ。
でも一意の番号で複数の情報が一括管理されんのは
多方面で悪用されるリスクが今以上に高まるだけで、メリットは無い。
悪用されるって断定してるわけじゃないよ。ただ漏洩された場合の被害は
バラバラのが１つだけ漏洩するのに比べて大きくなるわな。
妄想っつって笑ってりゃ済むんならいいけどさ。

賛成派には、什器ネットでしか存在しえない、即ち
既存のシステムで実現できないメリットなんてものがあるのかどうかを吟味していただきたい。

ねえよそんなん。

>>407
平衡感覚も狂ってる

　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 早くハックしる〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>405
政治家と役人といった公人にネット上で番号を付けるのはどうだろうか。
小泉１、福田２、片山３といった具合。んでもって様々な情報を盛り込んで
データベース化する。むろん公人であれば当然開示すべき情報に留める。
霞ヶ関の役人も含めるのがミソ。

/s64zSa+
0TcZDzhw
rSNhrzTy
ですが、やはり感情論ですな。

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　 　|羽|
　　　　　　　　 　|柴|
　　　　　　　　 　|秀|
　　　　　　　　 　|吉|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~
長野県知事には羽柴秀吉を！！！！！

>>412
上記は自分のID。
感情論が多いと言う事は釣りで証明した。
マジレスくれた方には申し訳ない。

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.情報をもとにいろいろ悪事ができる（外国に情報流出・名簿屋・性犯罪）
　　　　　5. データを晒して地球市民になりたい。[New!]
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（ちんけな感情論）
　　　　　2. 他のあのデータと結合されて悪用(可能性はあるがどうだろ？)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4.片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5.良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。[New!]

偉いさんたちの個人情報晒されたらおもしろそうだ

まとめ屋キライ。

>>416
首長（市町村長）は当然として、地方議員も人名録（紳士録）みたいなものが
あるのでは？　だとしたら、あまり意味がないね。

自治体の幹部職員の個人情報が晒されるようなら、彼らも慌てると思うけれど。

感情論があたかも悪いものであるかのように言ってる者があるが、
いかがだろうか。法は全て感情に基づいているのに。

そういう人はプライバシー保護にも意味がないと考えているのだろうか。
ウンコしてるところを人に見られても実害はない？
オナニしてるところを人に見られても実害はない？
でも覗きが犯罪になるのは何故だろうか。
他人に見られるのは嫌という感情があるからでは？

金を盗られることは「実害」だろう。だが「実害」とは何か。
　盗られた→その分損する→面白くない（感情）
　盗られた→その分余計に働く→疲れる→面白くない（感情）

余計に働いて疲れるのは「実害」だろう。でも実害の根底には感情がある。
　疲れる→他にやりたいことができなくなる→面白くない（感情）
　疲れる→健康に悪影響・寿命が縮む→面白くない（感情）

寿命が縮むのは感情ぬきに実害だろう、と言うかも知れない。
が、それは長生きしたい、死にたくない、という感情に反するから
「実害」なのである。全ての法は感情に根ざしているのだ。

Windowsは住基ネットシステムのモニター用にあるもので、
住基ネット自体はそこからは操作も閲覧も出来ないものらしい。
メインのシステムはMSXで組まれているそうだ。
確かに電気的には繋がっているが、OS/アプリケーションレベルでは隔離されている。

……っていうのだったらいいのに。

あの・・・年金手帳番号はど・・ｸﾞﾊｯ

何だかんだいって、やっぱり話題性無くなってきてるな
盗聴法の時と同じか・・・

右脳を働かせれば気付く筈。
住基ネットは間違っていると。

>>408
＞でも一意の番号で複数の情報が一括管理されんのは
＞多方面で悪用されるリスクが今以上に高まる

今以上に高まる根拠はなんですかな？
今よりも「より深いレベルの情報｣がつながり悪用されるというのかね？

58 名前：いか ：02/08/05 18:40 ID:FxnGdjBa
大阪府住民票(完全・2002年).zip　　　　　 　　9 230 101 881　　　yosirin225bacc9191a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2che408eda1a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　fffffffffff72aaf2d1a2b　　　　　　T1
千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　　　　　　　5 603 293 184　　　kobayashi11a38cda1a2b　　　DSL
(住民票)千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2ch348dfda751a2b　　　DSL
[住民票]大分市2002_6.zip　　　　　　　　　　　　 607 539 200　　　banky0db499aca1a2b　　　　　　DSL
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　 602 104 304　　ukyou2f93cd71a2b　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　teriban8736727d05c411a2b　　　不明
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　rnkano1234567892e408eda1a2b　DSL
[住基]東京北区３０万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　TOBELL0a7712d31a2b　　　　　　DSL
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasuta89f2a1ba1a2b　　　T1
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasutafd27a1ba1a2b　　　T1
台東区2002年版住民票データ.zip　　　　　　　　43 618 809　　384577a5ff54a121a2b　　　　　　　T1　　
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　fallllllla185f01a2b　　　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　jackson012cbc97a1a2b　　　　　　DSL
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　gaian2000ba2517f1a2b　　　　　　ｹ-ﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　MELTDOWN7df0cca11a2b　　　　　不明
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　donadona45a56ca9b1a2b　　　　　64 ISDN
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　qQqQqQqQpb12a9a51a2b　　　　　DSL

各役場の住民課でも端末をいじれるのは、一人だけだそうです
パスワードは毎日変更になるそうです
働いてる人間からは不便この上ないそうで
苦情の雨あられが出ているそうですね

>>423
左脳だって気づくよ

>>425
今でも反対派が懸念するような個人情報は十分に世間にあふれ出ているということ
だな

うちの妙にクリーンで世間知らずで偏見まみれのおかあちゃんが
「こういっちゃあナンだけど、公務員になるような人は信用できない」
と断言していた。
クリーンで世間知らずで偏見まみれな人間のクセにわかってるな、と思った。
年齢はダテじゃないな。

>>425見て本気にする知的障害者がいるから世の中怖いわ

どーして役所内のLANとかにつながないといけないのですか。
関係ない奴が自分のパソコンから覗き見するにきまってる。
全国NET（過剰サービスで不要と思いますが）にするにしても、
役場の専用端末だけで外から入れないようにすればいいのでは？
銀行のATMはインターネットからでは見られないでしょうに。
素人がこんなこといっても遅いですかね。
公務員って高い給料もらってるくせに根本は何も考えてないのか。
これこそ、いつものお役所仕事で慎重に進めればいいのに。
なんでそんなにあせったんだろ。

>>429
そこらへんにいる駅員は信用できるわけかｗ

>>426
毎日変えなくてもいいんじゃないの？
どうせネタに詰まって特定英数+日付とか単純なパスワードになるのではないか？
それとも毎日MD5あたりで自動生成するか？

セキュリティは各担当が出来る範囲で適当にやれば良いと思うよ。
但し漏れたら端末担当者が全責任を負うってことで。
勿論セキュリティのセの字も知らん奴が担当になるなんてのは論外だが。

その分給料は良くしてあげよう。

>>431
まあ世間の公的部門への経費削減がそれだけ厳しかったということだろうな

公務員も減らせられるし経費も減るしいいことづくめですな

銃器ネットはこれからガンガン故意の情報放出が行われます

過激派をなめてはいけません

>>432
利益団体は信用問題が絡んでくるから公務員より全然上だとよ。

>>431
>銀行のATMはインターネットからでは見られないでしょうに。
ATM端末自体にアクセスする方法はないだろうけど、
ATMがアクセスするDBと同じものに、インターネットからアクセスは出来る。

インターネットバンキングは思ったより普及してますよ。
専業銀行もあることだし。

ファイアーウォール＝ウイルスバスター2001
専用回線＝OCN フレッツ1.5M ファミリープラン

>>436
あなたが定期を購入するとき、個人情報を記入するね。
その駅員が｢個人的に｣何かに使うことはその鉄道会社とは関係がないことですぞ

したがって信用度は同じくらい怪しいということですな

ゆえに氏名・年齢・住所・生年月日に加えて勤務先・自宅電話番号まで
記入する定期券を購入する行為すら、「危ない行為｣なはずだな。反対派諸君

いったん始めちまえば、もう、
ちょっとやそっとの問題ではもう引けない事を承知の上なのさ。
いずれは、やらねばならない事だから、漏洩も不正も覚悟の上、
最低限の安全性だけは確保して、後は任せたってやつだね。
上手い事やってるよ…、ほんと。

>>439
まあクレジットカードも電話番号も同レベルだな。

おれは郵便物などをゴミとして捨てる場合、住所が特定出来る部分は
奇麗に剥がして粉々に粉砕するか、黒く塗りつぶすか、燃やすなりして
処分している。

なにしろゴミあさって個人情報収集(どういうDMが来るかというのも使い道のある情報)
する奴がいるもので。

>>441
するとあなたは定期券を購入する時に無記入で強引に買うのですか？

クレジットカード番号、定期、なんかと同列に論じる人がいるね。

この場合の個人情報とは、どんなに変更しても
履歴を追えば個人が特定できる住基番号の事だよ。

>>442
現実には定期券は買わないが、どうしても必要な場合は諦めて記入するよ。

ただ単一口に個人情報とはいっても性質は様々で、
ある情報は、ある分野においては使い物にならないという場合もある。

郵便物の配達履歴は結構危険度の高い情報だと思って居る。

あと意識している奴は少ないと思うのだが、販売店のポイントカードの類い。
あれは買い物履歴と連動しておけば、特定個人の趣味嗜好・生活パターンまで
推測出来る、わりと恐い情報である。

例えば具体的に何の履歴から個人が特定されるというのですか？

>>439
いや、危ない行為だよ。

ただ、定期購入はリスクに見合うだけの見返りがあるし
嘘を記入したり、定期を買わないという選択が出来るし
何よりそれっぽっちの真偽もつかない情報だけでは利用価値あまりないから
他の事に転用される可能性低いし

>>439
それは信用度じゃなくて危険度だべさ

つか、俺には隠すべき情報があるのかと…
晒されて困る？
せいぜいワン切りだのDMだの
その程度だろ？
全く役立たずすぎて
笑えるよ

さっそく、漏洩に慣れてしまっている、新人類がおられるようで、
人間の適応能力って凄いよね。

>>442
>この場合の個人情報とは、どんなに変更しても
>履歴を追えば個人が特定できる住基番号の事だよ。
それが便利なのではないのか？
一元管理というのはそういうものだと思うのだが。

>>446
通学用定期は身分証明書が必要だがね

ベネッセのＤＭの個人情報取り扱いのほうが危険では？

>>449
仙人のような生活でもなされている方ですか？

>>449
あと、あなたは身に覚えのないＤＭからの情報は一切みないわけですね
まさかその情報を元に買い物などには行かないですよねｗ

>>451
「通学用」か・・・
社会人になったら、いろんなこと見えてくるよ。

>>448
おかずになるメディアとティッシュペーパーやトイレットペーパーの購入頻度から、
オナニーの回数を類推出来たりして(笑)

後は購入している情報誌や新聞、通っているセミナー、
アクセスしている会員制ホームページなどから、
その個人の政治的思想が類推出来る可能性はある。

まあ完全な購入履歴や入金出金の記録が残って参照出来るなら、
確定申告の時に楽になるとは思うけど。
逆に脱税したらすぐばれそうではある。

>>455
あなたは銀行口座をお持ちですか？
定期券以上に個人情報を知られてますよｗ

>>457
だから漏洩する情報とそれに対する見返りを天秤にかけるわけでしょ。
銀行に一切世話にならないってのなら、契約しなきゃいいだけだし。

ポイントカードもそうだぞ。
5%還元は伊達じゃないぞ。

そのテの本読んでる奴がいるな？（w＜漏洩

その他のサービスは自分で会社を選べる。
住基ネットは選べない。
コトが起きたときにも、自分で今後の予防策なんて立てようがないんだよな。

>>450
つまりは諸刃の剣。犯罪者に取っても便利ということ。

いままでは、ターゲットの住所までいかなければならなかったのに、
これからは、全国どこのターゲットでも狙えるんだからね。

>>456
情報誌は買うけど、コンビニとか書店とか適当だし。
新聞も取ってない。セミナーにも行かない。
会員制ＨＰにも入ってない。
オナニーは１日１回か２回。
類推の余地さえ与えない。

買い物と住基ネットは連動してないよね？
今のところ

絶対住所知られてはまずい人もいると思うな。

>>458
するとあなたは見返りがあるなら住基ネットにおける情報漏洩リスクを許容する
ということですね

管理されたって気にしない、漏洩したって大丈夫、誰かが何とかしてくれる。
慌てなくてもＯＫ、家畜のように従順に生きてきゃいいのさ。
国で面倒見てくれるってよ。

>>464
コードつければ曲になりそうだ

>>459
そうそう。
個人情報とは、何時でも変えられる
現住所や電話番号やクレジット番号じゃなくて、
もう絶対に変えられない、
変えても履歴が追える什器番号そのものなんだよね。

ある意味、憲法で保証された移転の自由を奪われたと、
いうのはちょっと厳しいか。。。

>>465
キヨシローあたりに歌わすのはどうだ

私は定期買うときは名前も電話番号も全部デタラメだが、
それで買えるんだから、わざわざ本名入れる必要性も感じない。
落とさなければね。

通学定期は通学している証拠が必要なんだろうけど、
普通の定期でいちいち本当の情報入れてる人は
鉄道会社を信用し過ぎかと。

ちなみに通販も全く違う名前で利用しているが、別に問題無い。

>>459
選べるってもねえ。
どっちのドアを開けても地獄行きって場合もあるけどね(笑)

選択制があるように見えて実はないってのはありがちな話。
朝三暮四みたいなもんで。

あと住基は本来全国民が「選択制がない」からこそ、
全国民、イーヴンなわけでしょ。
国民年金みたいなものだ。

端末弄って情報漏洩する馬鹿にも番号は振られているってこと。

むしろ住民の意志で参加しない事が可能になったら、
参加していない人間だけが有利になってしまう。
そのほうがアカンだろう。

首輪の紐は、全員で握っているべきだ。

>>467
いいね。
もしくはイズミヤか

>>462
それは言うまでもなく当たり前では。
メリットを理解できていないで反対する人間はいると思うぞ。
デメリットを理解できていないで賛成する人間もいるとは思うが。

そこらへんの説明が不十分であるというのにはうなづきはするが。

>>461
クレジットカードは当然持っていないわけですな。

あとその手のモノに一切参加していないってのも、
それはそれで有益な情報ではある。

レーダーが一切反応しない地点に、
レーダー撹乱を行っている敵がいるってのを類推できるのと同じ。

>買い物と住基ネットは連動してないよね？
連動させることは可能。
クレジットカードやポイントカードを使って買い物をした場合だけど。
登録してある住所や電話番号を、住基から検索すればいいので。

>>472
いつものトリップは？

銀行、郵便局は利用しないで床下貯金。
買い物は現金で、ってのが基本かしらね。

>>469
まあそれはそうなんだがのー

つうか全面的にID化ｽﾝﾅ、とはいわない。
（映画「ザ・インターネット」思い出してそこはかとなく怖くはなるけど）
なんとか役人が変な用途に使わないやり方（チェック機能？）が
確立しないまま踏み切られたのがｲﾀｲわ

>>472
それがツタヤで作ったカードがクレジットカードみたいなの
使い方がわからんので使ってないけど
その手のものに一切参加してないわけでも無いみたい
ネットにはつないでるし

一応、住基ネットは反対派です
なんだか、無駄
って気がするだけだけれども

>>430 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/08 05:52 ID:hwPxcSY+
>>425見て本気にする知的障害者がいるから世の中怖いわ

お前が知的障害者もなー
住民票閲覧は普通の民業として成立してますがな(w
世間を知らなすぎ...反対派には、こんなヤシが案外多い気がする...

http://www.ad8.co.jp/ls/ll.html#eturan
料金表（リスト料）
住民票リスト
（地域リスト） 幼　児
小学生
中学生 １５円〜 （初回）

>>473
ないよ、といっておく。

うちの顧客管理ソフトは連番だから他の人の番号バレバレ。
住民票データもついてるし(w...インターネットにも接続してるし...
便利この上ないし...見たい?

>>475
>なんとか役人が変な用途に使わないやり方（チェック機能？）が
まあそこなんだよね。
誰かに管理責任をおっかぶせないと成立しえないものだし。

>一応、住基ネットは反対派です
究極的には、この手の一元管理するシステムは必要だと思って居るので、
そのきっかけになりゃいいなあとは思って居る。

前レスで犯罪者がどうのとかいうのがあったが、
その犯罪者が自分の近くにいるかどうかを知ることが出来るのは、
大きなメリットだろう。

ところで犯罪者が杉並区在住だったら？
そっちのほうが恐いかな。

>>476
会員証の類いはそうだわなー。

ネットに繋ぐということは、IDが発行されているってことだし。
これもまた個人特定のキーになり、履歴も残る。

zakzakが会員登録無しでアクセス出来るサービス始めたから、
これに対して公衆電話でアクセスすれば、匿名性はかなり確保できるけど、
自宅の電話からかけると、個人の特定は可能だろうね。
特に一人暮らしの場合とかは。

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　5.情報をもとにいろいろ悪事ができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.情報をもとにいろいろ悪事ができる（外国に情報流出・名簿屋・性犯罪）
　　　　　8. データを晒して地球市民になりたい。

絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて {New!}

写し間違えた...
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　5.情報をもとにいろいろ悪事ができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.情報をもとにいろいろ悪事ができる（外国に情報流出・名簿屋・性犯罪）
　　　　　7. データを晒して地球市民になりたい。
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて {New!}

　さ　っ　さ　と　住　基　ネ　ッ　ト　停　止　し　る　！
　さ　っ　さ　と　住　基　ネ　ッ　ト　停　止　し　る　！
　さ　っ　さ　と　住　基　ネ　ッ　ト　停　止　し　る　！
　さ　っ　さ　と　住　基　ネ　ッ　ト　停　止　し　る　！
　さ　っ　さ　と　住　基　ネ　ッ　ト　停　止　し　る　！

どうせこんなことだろうと思ったよ

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6. データを晒して地球市民になりたい。
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋){New!}

ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020807i214.htm

だそうです。
漏えい事故が多すぎるので、
どなたか統一スレッドを立てて下さいな。

>>485
賛成に

　　　　７。印鑑証明を廃止できる。

を追加して下さいな。

借金抱えてる住基担当者は要注意だな
所詮は高卒ＤＱＮで給料安いし、縁故採用で民間では絶対採用されない人格破綻したヤシ結構いるから。
体育マット殺人の犯人が典型的な例。
特にそういう人格障害者は窓口業務から外されるから後ろで住基ネット担当してたりする。
ハッカー被害の９割が社内ハッカーだから、こうした真性ＤＱＮが触るとどうなるか簡単に想像できる。
社内ハッカーというとＩＴ知識が豊富な電脳犯罪者っぽいが、要は担当者が横流しいてるだけ。
国民には同情を禁じえないよ

>>487
そら、3に重複しますです

>>489
それ考えると、「３」が一行で済まされているのが非常に不公平だな。
あたかもデメリットのほうが多いかのように見える。

で、前科者の居所が特定できるというのは追加しないの？
それも３に含む？

>>487
あ、そだね。そんなら、

賛成
　　詐称犯罪が防止できる
反対
　　詐称犯罪が増える

ってのは？

現行でも戸籍謄本と警察の犯歴ＤＢに前科者の記載あるよ。
どっちも一般人には閲覧出来ないが。
戸籍は公務員の採用試験で家族の犯歴調べるのに使ってやがるが

稼動前に関連スレでセキュの知識も無い癖に反対する奴等はプロなんちゃら
とか言ってた奴は今どう思っているんだろう
素人目にも危ないのは明らかだったのに

>>493
この程度の情報漏洩は予想の範疇だったって事じゃないの？
だからこそ「セキュの知識も無いくせに」という台詞がでる。

ITってインポメーカーテクノロジーだろ。

なんだよ…こんなものに金をつぎ込んでる馬鹿は。

>>493
恐らく、世論の高まりで稼動が延期になったりしないようにしてた工作員でしょう。
稼動してしまった今となっては別に出てくる必要もない。

工作員は関連業者や公務員の一部でしょうが、
銃器ネトで金儲けしたい人間も含まれていたでしょう。
なかでも日本国籍をもたず、怪しげな商売をしている人達にとっては
自分は痛くも痒くもない上に金になりそうなネタなので、
何としても稼動反対世論は潰したかったはずです。

外国にも売れますから、いろいろ商売になります。

>>487
>７。印鑑証明を廃止できる。

これは、民間の重要が多いから廃止できないような気がする。
什器ネットを民間にも開放してくれれば良いんだけれど。

現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（←MXに流れなければねw）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.データを晒して地球市民になりたい。
　　　　　7.住民票が無料の情報になれば名簿屋が商売にならなくなるから。{New!}
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.ネットを民間に開放してくれてないので便利さが中途半端(印鑑証明廃止できないとか)
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋)

片山って人・・・馬鹿？

>>498
賛成の6はちょっち違うべ。
地球市民と自称する人々はみんな反対という罠。

+>>500
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（←MXに流れなければねw）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.データを晒したい。{New!}
　　　　　7.住民票が無料の情報になれば名簿屋が商売にならなくなるから。
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.ネットを民間に開放してくれてないので便利さが中途半端(印鑑証明廃止できないとか)
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋)
　　　　　8. 地球市民の名にかけて{New!}

>>501
なんか矛盾していませんか？

>>502　どれが?

建設的に見えて実はつまらないスレに成り下がったな・・・

富士通だから反対

+>>505
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（←MXに流れなければねw）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.データを晒したい。
　　　　　7.住民票が無料の情報になれば名簿屋が商売にならなくなるから。
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.ネットを民間に開放してくれてないので便利さが中途半端(印鑑証明廃止できないとか)
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋)
　　　　　8. 地球市民の名にかけて
　　　　　9. 富士通だから(東芝,NEC,日立,サム寸etc...){New!}

>>505
富士通以外でやっても一緒だって‥MSのOS使ってりゃこれ最強！。(w

どうせ最初は項目少ないけど‥
1個人当たり256バイトのレコード長をデフォルトで持ってんじゃないかな？‥
まあ人のこころ「魂のデジタル化」はどう天地がひっくり返ろうが無理だけどね。

平成１５年までに公務員２０万人削減が至上命令で、
そのためにはどーしても住基ネットの運用が不可欠。
という理由でもあるのならともかく．．．．．

本来、これによる公務員削減の実行（予定発表）と、
漏洩した者に対する罰則規定の法制化が先決だと思うのですが。

>>509
削減を先にするなんて自治労が認めるわけないだろ。
馬鹿じゃないの。
住基ネットですら反対してるのに。

>>508

1レコード256バイトじゃたいして拡張できんぞ。

名前と住所だけで半分以上埋る。
住民票コードで11バイト。
転居や番号変更時の住民票コード双方向リストで22バイト
性別で1バイト
誕生日で8バイト
死亡日で8バイト
転入・誕生・番号変更によるコード発行日で8バイト
転出・死亡・番号変更によるコード失効日で8バイト
カード発行の有無や細々としたもので10バイト前後のフラグ

+>>506
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（←MXに流れなければねw）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.データを晒したい。
　　　　　7.住民票が無料の情報になれば名簿屋が商売にならなくなるから。
　　　　　8.反対派を論破するとカコイイから。 {New!}
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.ネットを民間に開放してくれてないので便利さが中途半端(印鑑証明廃止できないとか)
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋)
　　　　　8. 地球市民の名にかけて
　　　　　9. 富士通だから(東芝,NEC,日立,サム寸etc...){New!}

　　　　　 　　/　ヽ,　　::.
　　　　 　　/　　　　　　::.
　　　　 　 /　　　　　　 :::.
　　　 　　″<●>　<●>::.
　　　 　 ｜　　　　　　　::::.
　　 　　｜　 　　 フ　 :::::::::.　　片山、へこたれんなよ。
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　　　 /　 　　　　　　　　　:::::

>>511
住民票のシステムだから家族との双方向リストもいるな
田舎いくと一家２０人とかいうのもざらにあるんでそれだけで256バイト埋るな

さて感情的な反対派はいなくなったようだな

什器ネットを廃止するのではなくて
什器ネットに手を触れる香具師をちゃんと選んで欲しいですな。
アドミン経験３年以上、一族に前科者なし、大卒以上、みたいな。

什器ネットの現状の最大の問題はソーシャルエンジニアリングでしょ？？
なぁ、片山くんよ？

もう、住基ネット端末一台ごとに、ネットワークの専門家を付けろって言うの。
オヤジなんて、ケーブルの形が同じなら何処にでも挿すに。
住基ネット賛成してる奴はヒューマンエラーとかをわかってる人間なのかな？
政治家危機管理能力無さ杉。こんなのに、日本の将来は任せられんな。

役所の事務室の中のLANが無線LAN機材をつかっていたら、部屋の
そばにいって、電波を傍受するだけでよい。無線LANを使って
いなくても、シールド無しのツイスティッドペア（UTP）ケーブル
は、信号を電磁輻射の形で外部に垂れ流しているから、高感度の
特殊機材をつかえば、LANに流れている信号は傍受可能である。
　画面に移っている文字も、CRTの場合には、部屋の輝度の変化の
高周波成分に追従できる高速のフォトトランジスタを使った
部屋の平均照度を得られる装置をつけて、たとえば壁の明るさを
測って、明るさの変化の高周波成分をフィルター増幅することで、
CRTの表面の画像を再構成することが可能である。
　電源ラインを通じて外部に漏れているノイズを拾うと、そこには
やはりいろいろな信号が混ざっていて、再生が可能であることが多い。
＃
セキュリティを重視するなら、たとえ間違ってモデムやインターネット
に電気的につながっても、プロトコルや物理アドレス体系が全然
ことなっていて、そもそも通信が成立するわけがないというような
具合のシステムを採用せねば、ダメである。さらに端末との間の通信
は高度な強度を持った暗号化を施し、LANに傍受装置を取り付けられても
解読不可能とするほか、ある特定の端末から一分間に引き出せる個人の
情報の件数・人数の数をたとえば３個程度に制約を設ける機構を
サーバー側にもうけて、横流しの為の大量データ―のダウンロードを
防止するほか、どの職員によって情報が読み取られたかをすべてログを
とり、その職員の生涯を通じたデータ―ベースとして記録し残すぐらいの
ことをしないと信用ならない。

　　　　　 　　/　ヽ,　　::.
　　　　 　　/　　　　　　::.
　　　　 　 /　　　　　　 :::.
　　　 　　″<●>　<●>::.
　　　 　 ｜　　　　　　　::::.
　　 　　｜　 　　 フ　 :::::::::.　　片山さん、本番はこれからですよ。
　　　 　/　　　　　 　 　 ..::::.
　　　 /　 　　　　　　　　　:::::

>>515
思考停止賛成者ﾊｹｰﾝ（ｗ

直接繋がらなくても電磁波で情報キャッチできるというじゃないか。

40階建ての高層マンション1階に住んでいて、毎年1フロアずつ上層階へ引っ越す。
さあ、住基ネットは何階まで耐えられる？等と妄想してみる。

うちの会社なら、
住基ネットのシステムに掛かった予算の、
10分の1のコストで同等の機能のシステム（同じシステムでは無い）が作れる。

富士通などのコンピューター系の大企業がよってたかって、
「不況対策しろ」と砂糖に群がる蟻のように国にたかって、
すでに膨大な予算を貰ってしまっていたので、
開始直前に、あれだけ慎重論が盛り上がっても、後戻りできなかったのだよ。
それが見切り発射の大きな理由。ぜひ覚えておいてくれ。

>>520
ﾌｫﾌｫﾌｫ

君らと違ってな、どうでもいい情報漏洩ごときでゴチャゴチャ言わないってことだな

ｸﾗｯｶｰまんせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

> 富士通などのコンピューター系の大企業がよってたかって、
>「不況対策しろ」と砂糖に群がる蟻のように国にたかって、
>すでに膨大な予算を貰ってしまっていた

Σプロジェクトの悲劇アゲイン。
しかも今回は被害者はダイレクトに国民の皆様。

不治痛と三微志は氏ね。

既にクライアント機として普通に使われている罠

>>526Ｆ通、ＮえＣ、Ｈ立じゃねーの？今回は。
Ｍ菱は軍事・警察関係で監視システム作ってるけど

かなりもうもれてるだろうねえ、個人情報。

銃器ネットの漏洩から、復旧作業を行った、
いちプログラマの感動の物語を　プロジェクトX
で作るための、国家ぐるみの大ヤラセってことに気付いたよ。



プロジェクトXなんてのも、ある意味、北朝鮮の映画と同じ目的だからね。

矢田亜希子の銃器番号、１０００万円で買います

外のネットワークに接続されてたら、基本的に入れないところなんて無い！
市販品のファイアウォールなんて無いに等しいし、無線LANなんていくらでも侵入できる。
セキュリティについて勉強してから法案立てろ！夏房のスレ立てみたいにホイホイ法案立てるな！！

政治屋は頭が悪いから・・・

といいつつ１０００万も>>531が持ってないに１０００万ウォン

「ファイアーウォールで守られているので大丈夫です」と
市役所の人がいってましたが、何か？>>532
（いいのか、こんなんで！！！！！）

>>532
でも困りませんわｗ

泉ピン子の銃器番号、買う人いますか？

つーか、これ策略でしょ。
承知でインターネット繋げといて、どこかの誰かがデータ
抜き終えた時点で、事故化しておけば、それがばれた時
「あ！あの時だ！」とか言って誤魔化すんでしょ。

この国の行政はもうアウトだよ･･･
この国は崩壊していくしかないでしょ・・・
再構築がホントに必要なんだよ・・・

所詮、プライドばかり高くてIt能力のない役人・公務員に
ネット処理なんて無理なんだよ。

>>534
いいわけないやん！市販品なら５分でアウトや！
（ノートソやシマソテック）

>>537
草の根運動でもしますかｗ

>>524
DQNの個人情報には何の価値もないからな。

ふぃーね萌え〜氏なら住基ネットのシステムくらい余裕でクラックできそうな気がする。

>>538
そういう人間は一度痛い目に逢わないとわからんのんかな？

524でアホがばれた人がいます。

>>541
そういうこと我々一般庶民の個人情報など何の価値もないのだよ

わかったか！

1週間以内にMXで公開されるに10000ウォン

番号は送り返して−。住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の稼働を翌日に控えた４日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」（桜井よしこ代表）が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の７５％から８０％の人が反対している」と指摘。
「（１１ケタの）番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。　（時事通信）
[8月4日17時3分更新]

【受領】住基ネット通知はがき【拒否】
住基ネットの通知はがきor封筒が送られてきたら開封せずに、付せんを貼るか
もしくは表に直接赤い字で「受領拒否」と書いてポストに投函して役所に送り返す。
これ最強。
みんなで送り返そう！

自分たちが犯した過ちを罰することもできない公務員。
その制度すら作ろうとしない公務員。

1週間以内にダウソ板で公開されるに10000バーツ

>>1
そんなことは知っていたよ

やっぱり人災だな。

政府機関にはアフォが多いから。

昨日、テレビ見てて気付いたけど、結婚相談所（お見合い紹介所？）の会員データ
なんて、住基ネットなんか目じゃないほど、濃密な個人情報満載だよな。

自分のデータをハキングで取り出した場合は罪になるのでしょうか？

>>554
銀行の金庫に忍び込んで自分の預金分だけ持っていくようなもんかな？

>>554
見せしめのために、こじ付けてでもなんらかの有罪にされて、
キツーイ罰を受けるよ。ときどき、そういう判決、出るでしょ？

インターネットに接続した時点で終わったな。ふっ

>>554
自分のデータだけをデリるのはどう？
これであなたは存在しない人〜♪

公務員って本当にヴァ・・・・（以下略

+>>506
現状で賛成→
　　　　　1.個人情報にたいした価値はない
　　　　　2.情報なんてすでにだだ漏れ。いまさらそれほどの価値なし。
　　　　　3.合理化賛成。これを活用して行政をスリム化せよ。
　　　　　4.住基番号を利用して金儲けができる（←MXに流れなければねw）
　　　　　5.情報をもとに悪事ができる（名簿屋・性犯罪など)(自分は日本人じゃないので痛痒はなし）
　　　　　6.データを晒したい。
　　　　　7.住民票が無料の情報になれば名簿屋が商売にならなくなるから。
　　　　　8.反対派を論破するとカコイイから。
　　　　　9.住基番号を入手すればエッチなこととかすごいことができるらしいから。{New!}
改善しないと反対→
　　　　　1.個人情報を必要以上に晒すな
　　　　　2.地方の現場の管理状態がずさん。公務員信用できん。
　　　　　3.法整備が不十分。罰則規定が甘すぎる。
　　　　　4.住民票をもらいに行ったら担当者が一本指タイピングだったから。
　　　　　5.Windowsだから。
　　　　　6.LANに接続できるから。
　　　　　7.ネットを民間に開放してくれてないので便利さが中途半端(印鑑証明廃止できないとか)
絶対反対→
　　　　　1. 番号管理はやだ（感情論だが、全ての法は感情に基づいている）
　　　　　2. 他のあのデータやこのデータと結合されてものすごいことになる(妄想とは言いきれない)
　　　　　3. ITとかセキュを批判するとカコイイから。
　　　　　4. 片山が2chのアイドルだから。
　　　　　5. 良く知らんがマスコミがなんや騒いでるから駄目なんやろ。
　　　　　6. 共産党の名にかけて
　　　　　7. 簡単に手に入ると商売にならなくなる(名簿屋)
　　　　　8. 地球市民の名にかけて
　　　　　9. 富士通だから(東芝,NEC,日立,サム寸etc...)

>>560
うざい。

もう４日目になるけどマジでたいした事件が起こらんな。
普通に想像できるようなしょぼいのばっかり。

>>562
「そんな恐怖の住基ネットなんかに、私のかわいい赤ちゃんを載せることなんて
できません！母親は子供を守る義務があります！」とか言って出産届出さない
DQNママとか出てきてほしいよねえ。

>>562
日本を馬鹿にしないでください。
なにがあっても片山総務大臣はあなたと同じ台詞をいいます。

>>563
この予言はどこかに保存しておいてほすい。

>>562
四日目でハッキングじゃ
マジでやばいっしょ

頼むから、幼稚園児以下の言い訳するなよ＞ｋ大臣＠日本国

猛烈に株価が下がるに3000000000000000ｾｷｭﾘﾃｨｰ

>>564
だってさあ。今起きてるのって、接続不良とか郵便ミスとか実害のない空騒ぎばっかじゃない。
もっと、何万人分の住所が漏洩したとか、そういうのが欲しいですぞ。

>>553
銃器ネットの ID が手に入れば、
そういう情報をはじめ、クレジットの信用情報その他のあらゆる個人情報を
固有の ID で結びつけた裏国民データベースを構築するのに凄く都合が良い。

怖くない？

なんで繋げてんの？
誰でも自由に閲覧できるようにするためか？
こんなやつらに「セキュリティは万全です！」とか言われてもなあ・・・

片山マリオネットを操作しているのは、顔の見えない官僚どもという罠

>>555

ヤパーリやめときます。現時点じゃ、なんのメリットも無いし。
政府公認のハッキングテストって募集してないんですかねぇ。
賞金かけてくれたらがんばるんだが。

つーか、それぐらいやって安全性を証明すれば、反対者もおとなしくなるんじゃないの？

ニューヨーク通信
ソーシャル・セキュリティ・ナンバーの危うさ
http://pcweb.mycom.co.jp/column/newyork/newyork037.html

というより、住基ネットは自治体と常時つながってることを理由に
反対を訴えていた奴がいたわけでして、実はそういうことをやると
注意される性質のものだということが分かった意味は大きいですね。

>>569
つうか、民間利用はしないんですけど？
総務省と個人経営の結婚相談所が業務提携でもしましたか？

>>553
> 銃器ネットの ID が手に入れば、
> そういう情報をはじめ、クレジットの信用情報その他のあらゆる個人情報を
> 固有の ID で結びつけた裏国民データベースを構築するのに凄く都合が良い。

> 怖くない？

全然怖くないのだが...

>>547
これってやったほうがいいの？

(　´�D｀)ノ<　競馬で公金使い込み、首が回らなくなった奴に１０００万円
　　　　　　　　あげると言ったらデータ流すれしょうね。

>>547
これってやったほうがいいの？

これって使う公務員のスキルが足りないだぇじゃん

>>569
単発の名簿屋、興信所がネットワーク化して裏国民情報ＤＢを作りそうだね。
○暴、マフィア、スパイも積極利用すると思われ。

>>579
やったところで、ナンバリングはもう済んでるわけで。
役所の窓口の人を板ばさみにして困らせるだけの、タチの悪い集団いたずらの
類ですな。メリットもデメリットもないだろうけど、人間性は疑われること
確実。

>>581
そういう、やったら罰せられる類のデータベースを作ってわざわざばらすようなことをしなくても、
もっと普通に違法ではないデータベースが出回っているんではないでしょうか。

>>570
炎壁って、外部と接続されるのを前提に設置するｾｷｭﾘﾃｨｼｽﾃﾑでは･･･

http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020622/qa2.html

バカ公務員に危ないおもちゃを持たせるからこうなるんだ。
施行前からみんな予測してたじゃん。

既に漏れてるに1000マルク

>>578
俺、住基ネットのデータ元に１千万以上稼ぐ自信ありません。

>>582
そうなのか。それなら素直に受け取っておくよ。

>>584
予定通り繋げたんですが何か？

8/5のニウスで、片山が「FWも使ってるしセキュリティは万全」ってぬかしてたよ。
それ聞いて、「はて？独立系のネットワークでなにゆえFW？」って思ったが。
こういうオチか。どこかにばれた（指摘された）から、あわててLANからはずせって指示してるけど
実態は総務省主導で自治体のLANに接続できるようになってたと邪推したくなるな。

>>568
1000万人分の住所が漏洩した時の片山総務大臣のコメント予想
「実害は無い。」

あってもなくても虚勢を張らずしっかりして欲しいです。

これは自治体が悪いんだよねぇ？

ちーと詳しいコネ職員がふだん管理しているネットワークなんて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

公務員にはパソコンは難し過ぎて無理です。
彼らにはルポなどワープロ専用機が限界なんだから。
もっとも片山にはそれも無理だが。

>>591
うーん、でも「実害はない」としか言いようないしなあ。
全国の電話帳を持ってきて「あんたら、これは情報漏洩って言わんの？」とか
言えるわけないし。

>>568
接続ミスはともかく、郵送ミスは大きな実害だと思うが。
確かに影響は数件規模だが、これを重大な問題と思わないのなら
情報を管理する資格なし。
情報処理会社でこれやると、相手によっては訴訟騒ぎになるよ。
そうか、什器ネットは情報提供側と情報管理側が契約書を締結してないから
何をやってもいいのか。カタヤマの態度に納得がいったよ（ｗ

>>591
でも現実にそういう事態が起きてないのは事実ですから。
実際に起きてもいないことを想像してみてもあまり面白くない。

せっかく技術屋ががんばっても
糞公務員のせいで台無し

どうせクソみたいなセキュリティだろ、

>>596
「実害がない」というのはそういう意味じゃなくて、空騒ぎに実害がないと言っているだけです。
で、実害を含む可能性のある（せいぜい可能性の次元だと個人的には思いますが）
数件についてですが、住基番号を変えれば済む話のような。

早漏

そんなことより、
googleとかWebアーカイブのデータ消去してほしくないか?

昔の恥ずかしいHPの写真とか、メーリングリストでの
　無知丸出しの発言とか...　

有名人とかは大変だろうな。
絶対住所とか見られる。

少なくともこの空騒ぎは、公務員とお茶の間のおばはんの
セキュリティ意識向上に貢献していると思う。

>>603
高額納税者名簿みたいに
　什器ネット検索ランキングみたいなのだせば面白いな。

あほやな。

>>575
今は未だだけど来年、カードが有料配布されたらそれを使う場が要るわけでしょ
いろいろ便利だとか言ってるサービスは殆ど民間なんですけどね
カードにはバーコードで充分なのにチップまで使って情報を詰め込むから
民間のサービス業にカードを提示すれば関係無いデータまで全部抜かれる
可能性は大きいと思われる
カード読み取り機も民間ならそれを使うのも民間商店
しかもコンピュータの知識やプライバシー保護の概念の乏しい
爺ちゃん婆ちゃんやアルバイトが使うわけ
クレカと違って情報量が多いし何に使われるかも分からない
漏洩した情報を悪事に利用しても足が付くことは少ないだろう

あほや

MXにまだ来てない？

しかし、LAN接続されてるとなると、
勝手にPC内のファイル添付して拡散するウィルスなんかに
感染した日にゃ、目も当てられない状況になりそうだな。

昨日のニュースの映像で、役所のコンピュータのキーボードのところに
赤くて大きい文字でファンクションキーの使い方が貼ってあってﾜﾛﾀﾖ。

あんな人達に管理されたくない、って思ったね♪

一般人も市役所にネット接続できるのだが、役所のＬＡＮと外部が
完全に遮断されている保障があるのだろうか。

閉じたネットワークとか言っているけど、
元々、銃器番号の利用を予定している国の機関からアクセスできるようになってるわけだから、
自治体がLAN接続やめても、国の機関の方のセキュリティーの問題がある罠

ファイアウォールってのは、銃器ネットと国の機関との間に設置してるんでしょ？

漏洩まだー？？

少なくとも年1回、できれば月1回、自分の住民票をどこの誰が閲覧したのかを郵送で連絡するシステムくらいは付加して欲しいね。
それが無理だったら、窓口申請で本人確認が取れた場合は必ずその情報を開示するとか。

けっきょく外部との接続がどこまで広がっているか、誰か説明してくれ。

http://www.soumu.go.jp/d-news/2002/0805.html
「 このネットワークシステムは、住民基本台帳法には１３の情報が載っていますけれども、
　そのうち４つの情報だけ抽出しまして、それをコミュニケーションサーバーに入れてそれだけを使う。
　法律で決めた機関が法律で決めた事務を行った場合にだけ本人確認の手続きが採れるというものでありまして、
　それ以外の目的外の使用を一切認めておりませんし、
　いわゆる名寄せだとか情報のマッチングだとかは全く認めておりません。
　また、民間の使用もこれは一切認めない、こういうことでございまして、
　専用回線とファイアウォールと進入した場合の対抗措置を十分に採っているということでございます。　」

やっぱり、進入可能なシステムってこと？

>>590
発言聞いてると、たしかにそんな感じ。
「指摘された」じゃなくて、「アクセスされた」だったりして・・・

>>612
国の機関も専用端末を用いれば、炎壁はいらないのでは？
もちろん、不正利用を防ぐ別のｼｽﾃﾑは必要だけど･･･

ひさびさに建設的な意見ですな。

>>614
> 少なくとも年1回、できれば月1回、自分の住民票をどこの誰が閲覧
> したのかを郵送で連絡するシステムくらいは付加して欲しいね。

どのような人物が人の住民票を覗いているかわからないのだから、
やはりセキュリティを担保する意味からも閲覧者のリスト公開は必須である(防衛庁)

やったね　これで最初から　情報だだ漏れであれば　そく中止だろうな

>>616
そーゆーことですね。
侵入可能なネットワークってのは大前提で、
その後の対抗措置ってのが気になるが。
データ抜かれたら、おしまいじゃん。
毎日、番号をシャッフルするとかか？（ｗ

ちなみに「侵入」が正しいが、原文が「進入」だな。

漏れてしまえば中止する必要はもうなくなる

>>618

↓で勉強してきますた。いたるところにFWが・・・
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/shousai/02_gaiyo.htm

そろそろ『アフガンで子供たちに「ファイヤー！」をやらせた造』さんの出番ですか？
片山の身があびない！

>>622
片山さんですか？

役所の人間より、日光猿軍団の猿のほうが信用できる。

>>602
卒業文集の悪夢がネット上で再現されている…
○○小学校の文集持ってる人は焼き捨ててくらさい。

マジで誰かハッキングしてくれないかな。
マスコミを呼んで”公共の利益の確保”を全面にアピールして
公開ハッキングとかやれば、違法性が阻却されるってことない？
違法性阻却事由に該当しなくても、
量刑にあたっての酌量事由にはなると思うんだけど。

日本は根本が狂っている。
香港から行方知らずになる日本人の追跡調査はしたことがない。
毎年何千人の日本人が、香港で蒸発しています。
臓器売買のドナーとして、生体解剖されます。
世界中の需要に応えています。
一体５億円にする闇の錬金術。
多重債務者の終着駅です。
この事情については一橋文哉著「ドナービジネス」に詳しく書かれています。
何億円の多重債務者なんてありません。
天文的な利息計算を除外すれば、１千万円も借りるのは不可能です。そんなはし
た金で生きたまま切り刻まれる
のです。
借金しただけで、生きたまま解体されても、国家や政府、は黙認です。
国家や政府は闇の下部組織になっているからです。
今回の住基ネツトも闇の要請に応えたにすぎません。
闇は政府を手足にして、日本の隅から隅まで調査できます。
闇のしのぎに住基ネツトが必要なのです。

>>628
今更、４項目ごときにはなんの価値もないけど、今なら「住基ネット、ハックできた」
ってマスコミに持ち込めば、おそらく数千万にはなるだろ。マスコミとも上手く
交渉すれば、こちらの身元を明かすことなく、インタビュー受けることもできる
だろうし。やるなら、今しかないでしょ。これ、２番煎じじゃなんの価値もないわけ
だし。なんでやらないのかね？全国数万人の自称ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんたち。

>>623
物理的に隔離されたネットワークに不正侵入…？？？

不正アクセスなんて最長で１年しかぶちこまれない訳で、初犯なら執行猶予判決だろう。
見せしめとして実刑を喰らう可能性は大いにあるが。

商才があれば、出所後にセキュリティコンサルタントとして名を上げる事ができるよ。

>>628
実際できても、足がつくからやらないって人はいっぱいいるんだろうなぁ。
賞金出たらわからんけど。

>>630
金が欲しいなら、本格的に利用が始まってからでは？
問題が起きなければ、安全性が確保されたと思いこんで、
4項目以上の情報を扱ってくだろうし。

>>632
昔、ペンタゴンだかNASAだかのセキュリティ割って入った少年ハッカー、
刑を終えたあと、世界中のIT関連企業から億単位の契約金でスカウトが殺到したんだってな。

プレトリアンの陰謀だ

そういう仕様にしたのは総務省も知っているのに
いまさら何を慌てているのか疑問。

大阪府住民票(完全・2002年).zip　　　　　 　　9 230 101 881　　　yosirin225bacc9191a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2che408eda1a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　fffffffffff72aaf2d1a2b　　　　　　T1
千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　　　　　　　5 603 293 184　　　kobayashi11a38cda1a2b　　　DSL
(住民票)千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2ch348dfda751a2b　　　DSL
[住民票]大分市2002_6.zip　　　　　　　　　　　　 607 539 200　　　banky0db499aca1a2b　　　　　　DSL
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　 602 104 304　　ukyou2f93cd71a2b　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　teriban8736727d05c411a2b　　　不明
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　rnkano1234567892e408eda1a2b　DSL
[住基]東京北区３０万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　TOBELL0a7712d31a2b　　　　　　DSL
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasuta89f2a1ba1a2b　　　T1
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasutafd27a1ba1a2b　　　T1
台東区2002年版住民票データ.zip　　　　　　　　43 618 809　　384577a5ff54a121a2b　　　　　　　T1　　
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　fallllllla185f01a2b　　　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　jackson012cbc97a1a2b　　　　　　DSL
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　gaian2000ba2517f1a2b　　　　　　ｹ-ﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　MELTDOWN7df0cca11a2b　　　　　不明
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　donadona45a56ca9b1a2b　　　　　64 ISDN
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　qQqQqQqQpb12a9a51a2b　　　　　DSL

>>635
そうそう。
まあ、日本は刑も契約金もしょぼいだろうけどね。

でも、不正アクセスで得た情報自体は漏らさないようにしておけば、
国からの損害賠償請求も低めに抑えられるだろうし、やる価値はあるんじゃないかな。

俺はできないけどね。

>>634
項目増えたところで、結局、すべて既存の項目でしょ？
今でも、名簿屋には、収入額別名簿だとか、○○商品購入者リストだとか、
年齢別リストとか、普通に売ってる。高い物でも数十万程度だよ。
リスク＆リターンの関係から言っても、

今ハックしてマスコミに数千万で売る＞＞＞＞後にハックして名簿屋始める

じゃないかな？

中国や南北朝鮮のﾊｶｰにとってはかなりのタナボタだったらしいね。

銃器ネットごとき、ハックしても誰もスカウトしてくれなかったりして（ｗ

>>640
そういう見方もできるけど、安全宣言→項目拡大の直後を狙うのも手だね。
インパクトを与える意味では。

>>642
所詮はWindows。自慢にはならないですか。
でも、証拠を残すことなくできたなら、引っ張りダコだと思う。
漏れは無理だけど。

>>640
激しく同意

これまでの個人情報漏洩よりも事態が悪化するというのは危機感煽りすぎだな

>>643
そして一項目あたりの情報の売り値は下がるね

こりゃすごい経済効果があるねえ

まさにいいことばかりだ住基ネット！

（　´,_ゝ`）

>>643
マスコミ＆世間の移り気の速さを知らんわけではあるまい？
来年ごろはまた別の話題で盛り上がってるよ。今が旬。

>>640
民間の力を相当舐めてますから「お役人」‥
確かに役所のデータは民間よかクヲリティ高いけど、使いこなせなきゃ
一緒

>>642
そりゃーいえてるかも、通産省がスパ＝プログラマ認定してたのは(w

>>643
いつ安全宣言するか見物しますかね‥添う無償。

>>646
公開＆伝播や、得た情報を元に名簿業を始めて競争する、とかすればそうなるだろうね。
でも、情報の買い手が再売買するのは今でもある事で、現状との差はそんなにないよ。

>>648
うん、それもありうる話だね（ｗ

銃器ネットの11桁番号と
www.archive.orgと
www.google.comをリンク

すると、とんでもない事態が♪

板違い
既出かも知れんが、
住基コード表が普通郵便で来るんだって。

来週あたり、ポストからはがき抜き盗られんように
気をつけましょい！！

「住基ネットに収入や納税額の項目が追加されれば、強盗はそれ見て強盗に入る」
って言ってるちょっとアレな反対派が居るけど、
毎年、高額納税者番付って新聞に載ってるよね・・・。高額納税者（１千万以上
税金納めた人）は、すべて発表されるんだよね。新聞載らなくても、税務署行けば
閲覧させてもらえるんだよね。それすら知らないんだろうか？

住民コードって申請すれば変更できるんだよね？

なら頻繁に変更すればいいんじゃないの？
毎週１回変更すれば、データが流出しても翌週には意味がないデータになるから、
被害が軽微で済むかもね（ｗ

>>653
そうなんだよな

反対派は住基ネットになった途端に「ものすごい」漏洩の結果ものすごく
リスキーな世の中になると一生懸命アピールしているね

そのくせ、銀行員に自分の資産内容が漏れ放題にしている反対派ｗ

>>654
その手続きが、ちょーめんどくさかったりして

基本的にはアレでしょ？
反対してる人は、受ける被害は以前と一緒だが気分的に嫌だ。そういうことでいいんだろ？

>>654
ちなみに、キミの家の電話番号、電話帳に載せてる？

>>655
ちょっと違うな。
銀行は財産を預ける契約で、銀行間の連絡は無いことになっている。
民間だから情報漏れにシビアなので安心。
方や銃器は一人暮らしの婆さんまでの全財産情報がネットにのる。
相手は無責任極まりない公務員。
この差は大きいと思うぞ。

>>653
沢山税金払ってるのに晒し者にされるんですよね。

「常時接続しないよう指示した」
ちょっと待て、「絶対に接続しない」のが基本じゃないのか？

>>656
ちょーめんどくさいのなら尚更(・∀・)ｲｲ!
暇な主婦の１割がやってくれれば、役所が悲鳴を上げて重機ネット廃止になるかも（ｗ

>>658
載せてないよ。当たり前だけど（ｗ

>>660
そして、毎年のように事件が起こると
マブチの件もそのラインかな

>>661
常時はダメでも時々なら可ってことさ

>>659
＞民間だから情報漏れにシビアなので安心。
民間企業で情報漏れなどよくあることですが何か？

＞銀行は財産を預ける契約で、銀行間の連絡は無いことになっている。
一人が全銀行に行き渡って資産を分散している奴は少ないと思うぞｗ

＞方や銃器は一人暮らしの婆さんまでの全財産情報がネットにのる。
将来、そうなる可能性が指摘されているだけだねえ
それに高収入な人ならこれまでも高額納税者として公開されているねえ

で、これまでとどう変わるのかね？

>>664
中央省庁と何らかのデータの通信をするときだけ繋ぐんじゃないの？
監視されてたらどうするんだろ？

>>656
頼みもしないのに全員の（１千万所有のばあさん等）も
全部財産把握される可能性あるってこと。
銀行や郵便局に分散させているのが通常だと思うぞ。

>>661
祭りになるのは時間の問題だね。
いずれ自治体単位でデータ流出するんじゃないの？

もう巨大ＤＢが出来上がった以上、手遅れだと思うけどね。
21世紀の愚策として後世に残るよ（ｗ

>>666
繋ぐことがあるなら、いくらウイルスバスターを入れていても
感染の危険性はある。
「完全隔離」が基本なのに。

ハッカーガンガレ

所得税額1,000万円超はそんなにいないんだけどな。

>>667
現時点でその可能性があるというのかね？

>>665 だからさ，国民全員にユニークなキーだ付くのと，銀行や年金じゃ全然違うじゃん．この話は何度ループしてんだ．

>>669
もしかしたら政府機関だけの専用線かもしれんし。

ほんもののハッカーなら　やってみれ！

よし、役所の人間がダウソしそうなセクシーなスクリーンセーバーに
擬装させた新種のトロイの木馬を作成して、ネット感染させて、
時間がたてばあぼーんさせるか。

>>665
ローンを組んだりすると、全銀協の信用情報システムに
登録されて、他の銀行からも参照できるようになるっす。
預けるばかりで借りていなければ関係ないけど。

さらに、事故情報（滞納、破産などのブラック情報）は
信販会社の信用情報機関、消費者金融の信用情報機関と
相互に交換してるので、銀行、信販、消金のいずれかで
滞納などをやらかすと、他からも借りられなくなるおそれあり。

>>672
可能性だけなら現時点でもあるさ。あくまで可能性な。(終)

そもそもウィンドウズを使用している時点で、セキュリティー管理に問題があると思うがな。
あれは安全性とは皆無なんだから。

>>679
さすがにサーバはWindowsじゃないだろう。
クライアント側だけだと思われ。

>>665は片山虎之助。

>>680
W2K Serverだと聞きますたが

とっととLANケーブルを引っこ抜け！
対応は簡単だ！

>>682
公務員ごときにＵＮＩＸ系のＯＳは使えないと思われ（ｗ

住基ネットはやばいっていってるヤツラの考えてるハッキングって…。
ソーシャルエンジニアリングとかも、きっと知らんのだろうなぁ。

ほんで、番号いつとどくのーん？

テンキーを11回＋Enterキーを押す行為が１日のうちに１０回以上発生したら発動するウイルス
なんてあったら、一般人には被害無く、誰にもサトラレず効果テキメンかも。

そーしゃるぱっきんぐ。

>>685
管理してるのが人間だから幾分は仕方ないんじゃない？
銃器ネットなんてやらないのが一番なんだけど、、、

>>685
セキュ板で勉強してきましたか。偉いですね。

>>631
物理的には隔離されてないよ。

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%87@%8B%90%93%FB%82%A8%8Eo%82%B3%82%F1%83g%83C%83%8C%82%C5%83I%83i%83j%81%5B%0D%0A%87A%83%8D%83V%83A%95%F4%95s%93%F1%8Eq%0D%0A%87B%83E%83u%82%C8%92%86%8Aw%90%B6%91%E5%92_%83t%83F%83%89

で、番号っていくらで売れるの？

銃器ネットはデータベースとして巨大すぎるから問題だと思う。
それだけでクラッカーに狙われる理由になるわけで。
１つの弱点で全てのデータが流出しかねない危険性が怖い。

市町村単位で互換性のないネットワークなら、反感は少なかったんじゃないかな？

>>678
なら問題なしですな

>>689
>>690
いや、君たちのことを揶揄したんじゃないんだ。
話が、サーバーやＯＳの種類に移っていったんで、つい、ね。

住基ネットをハッキングしたけりゃ、
自宅（は論外だが）のパソコンの前に座ってキーボードたいたいてるだけじゃ
ダメってことを
どれだけの人が理解してるのかな、と思ってさ。

>>693
＞１つの弱点で全てのデータが流出しかねない危険性が怖い。
住所、氏名、年齢、生年月日がかねｗ

心臓がもたないねえ

>>693
激しく同意。悪意のある第三者にしてみればこれほど美味しいターゲットはそうそうない。
ただ互換性がないんだったらわざわざデータベースにする意味が半減してしまう。全国一律の管理って点が住基ネットの利点だから。
データを小分けにして、分散させるしか対抗策はないだろうなぁ。

>>695
アクセス権限のあるクライアントを乗っ取るんじゃ駄目なの？

こんな奴らが管理してて大丈夫なのかよ・・・

んで、実際住民票データ以外に追加する
情報って具体的に何よ？

>>696
漏れは別に反対派でもないけど本当にそれだけだと思って賛成してたのかよ。

ちょっと訳アリで、最近、小さな宅地を手に入れたんだけど、その次の日から
もう、次々に建築会社が営業に来るわけ。県内ほとんどの建築屋が来たよ。
これ、結局、俺がどこどこの土地をいつ所得したって建築業界にゃ筒抜けって
ことじゃんか。いや、別にいいんだけどさ。なんつうかね、住基ネットの項目に
財産の項目が追加されてもいいのか？！みたいな反対意見もあるけど、
もう既にこんな状況だしね。
あ、そうそう、それに、駅前一等地の土地は誰がオーナーか？なんてのは、
法務局に行けば、閲覧できるよ。その不動産に抵当権がいくらついてるか？なんて
ことまで、バッチリ閲覧できます。もちろん、合法です。わざわざ住基ネットを
ハックする必要もないですよ。

結論

個人情報で金儲けしたい連中は「もうやっている」だな

>>693
物理的なデータの存在という意味ならデータは各市町村が持っているのでは

694 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/08 13:55 ID:N5Dbpbsh
>>678
なら問題なしですな

696 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/08 13:57 ID:N5Dbpbsh
>>693
＞１つの弱点で全てのデータが流出しかねない危険性が怖い。
住所、氏名、年齢、生年月日がかねｗ

心臓がもたないねえ


わざと書いてる？釣り師？片山右京さん？

なんとか図書館にいけば閲覧できるよ。

http://www.meibo.com/

名簿 図書館ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>693
>市町村単位で互換性のないネットワークなら、反感は少なかったんじゃないかな？

あのう、今まで戸籍や住民票はどうやって管理してきたか、ご存知ない？

>>700
学歴・職歴・賞罰・顔写真とかかな。
将来は、このデータがそのまま履歴書になると
とっても便利。

>>705
失礼ですな

ワイシャツにネクタイしめて何食わぬ顔で役所に入り込んだ方が
打率はよさそう>>695

>>709
そのためには法改正が必要になるがねえ

>>700
税金とか厚生年金とか国民保険とか
もしかしたら病歴とか前科とか入出国履歴とか

「訳のわからないうちに」色んなことやっていそうだな。

>>710
だって無限ループしてるじゃん。

>>696
情報がその４つで済むと思わない方がいい。
将来の拡張計画も問題だが、身分証明にも使われるものなので、
民間も住民コードを顧客ＩＤとして使う可能性があるわけで。
住民コードを知られることで、その個人の生活全てが追跡可能になるのが嫌。

その根幹になるＤＢがクラッカーに狙われやすい上にセキュリティがお粗末なのでは
話にならないと思うのだけど。

>>715
まあ説得力が不足しているということだな

ループしているというのなら一言で片づけられるはずだな

さあ片づけてもらおうかｗ

>>715
それは賛成派も反対派も同じでしょ

>>716
項目を増やすためには法改正が必要になるがな

外と繋がってる権限のあるクライアントを乗っ取って
ＤＢのある鯖本体に乗り込む。足跡を消してさようなら〜
これでいいような気がするが何か？

市役所の 公務員が 勝手な規準で レッテルを張り、
それのために 就職や日常生活などで 待遇の差別が生まれ、
非公開の 評価欄を見る事も出来ずに 不遇の人生を送る罠

いろんなでーたをねっとから拾ってきて１１桁とリンクして売る。

>>716
民間転用は禁止されてます
罰則がないから住民票コードを利用すると言う人がいますがそういう企業は
信用をなくします

>>720
足跡消せる？

っていうよりなんでこんな杜撰な状態でスタートしたんだ。
事前の安全対策教育もろくにできてないのに。
それも一番ウィルスが作りやすい中学生でも荒らせるようなOSでやるのか。
仕事中ネットやってる馬鹿公務員がどれだけいると思ってんだ。
ネット接続した庁内LANと一日何回繋いでんだよ。
で、この延長線上でデータを増やすなんてどういう神経してんだ。

これで医療情報だの税金の情報だのが統合された日にゃ最悪だな。


片山の責任問題なんかですむかよ。あんなデブが詰め腹切っても取り返しが
つかないだろうが。馬鹿か

＞足跡を消してさようなら〜

んなことができるならそもそもクラッキングが発覚すること自体あり得んでしょう。

>>698
インターネットにも常時接続されてる住基ネット端末が
あったとして、
その端末に監視ソフトをしこむことくらいはできるかもしれんねぇ。
（役所内のLANに関する知識がいるけど）

でも、その端末経由で何万人以上ものリクエストだせるだろうか？

最低でも地方自治体（県か市区町村かしらんけど）レベルの
ＣＳをハッキングすることを考えなきゃだめ。

>>724
もちろん消せます。

>>716
民間での住民コードの仕様は禁じられていますが
今後も個人情報を記入するときに住基コードを書く機会なんて滅多にないだろう

住基情報は基本的な情報ではあるけど基本というだけでは

>>723
つうか罰則あります。

>>717
もう、君の勝ちでいいよ。

>>721
＞就職や日常生活などで 待遇の差別が生まれ、

差別するためには、レッテルが貼られていることを確認しなきゃ
的が絞れないわけだが、

＞非公開の 評価欄を見る事も出来ず

見ることは出来ない。つまり、誰も見えない部分に「こいつを差別しろ」
ってレッテル貼っても、だれも差別できない罠。

順調に風化してるなー

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028628895/l50

>>730
ちゃんと新聞読みましょうね☆

>>728
あー、すまんが、じゃあそれやってるとこ、Vに収めて
俺に売ってくれんか？今なら５００万出す。あ、でも、「住基ネットの
セキュリティ割られた！」ってニュースが先に出た時点で、１００万に
値下がりな。実際に割ったハッカーがマスコミのインタビューに出てたり
すれば、１万円くらいに値下げるから。じゃあ、急いでよろしく。

なんだ・・・やっぱり繋がってたんじゃん。

間だけなんぼ専用線でも端末が庁内LANに組み込まれてるんなら
侵入機会はあるわな・・・。

ど田舎の端末とか考えるだにおそろしい。

>>736
(ﾟДﾟ)ハァ？
バカじゃねーの？

>>735
いや民間が住基番号を聞いたり集めたりすることに対する罰則はあるだろ。

>>734
一人暮らしのばあちゃんとか女の子は気をつけないとねえ。
893の丈夫組織がリストを入手（借金で首がまわらなくなった公務員を脅すなど）
↓
三下連中にばらまく
↓
預貯金の多そうな高齢者と若い女を狙い撃ち
↓
資金源に

住基ネットに反対するようなやつの情報を知るのが国の目的なんだから、
反対されてもちっとも痛くも痒くもないのでわ。

>>723
全ての企業がモラルや倫理に従っているとは思わない方がいいかと。
ワンギリ業者やDM業者みたく悪いのを承知でやっている企業ならいくらでもある。

そんな企業は、違法と知りつつ何でもやってくるよ。

アメリカに情報筒抜けとの噂を耳に挟んだが、本来の目的は
アメリカが日本人を自国に都合のよいようにコントロールすることで
小泉が迫られて急いでやったのじゃないか。

>>739
そのとおりなんだけど、あれって抜け穴があるらしい。

櫻井よしこﾀﾝによると、各人が住基番号を企業に教えることは
禁じてないのだそうな。だから、証拠が残らない形で聞いて、
「あくまで自発的に教えてもらった」と強弁されたらそれまで。

あと、企業内部で住基番号を管理することも罰則規定外らしい。
（公開目的の収拾は禁止）だから、企業内での「名寄せ」には
使っても構わないということらしい。

>>744
×収拾　○収集　

それで信用なくして困るのってBtoCで仕事やってる企業だけじゃん。

あと、ストーカーなどのように法の外で動いてるﾔｼにとっては
法律なんて関係ないんじゃないかな。
個人特定可能な巨大なＤＢがある＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って話だけで。

ターゲットの市町村役場まで出向いて住民台帳を閲覧するﾔｼにとっては、
全国どこからでもアクセス可能なデータベースは美味しいだけでしょ。

>>744
そうだったかな。
普通に内部で監理するために使うのもまずかったような気がしたけど。
たしかにいろいろ抜け穴はありそうだが。

>>740
あのね、ボク、不動産屋さんってあるでしょ？あれね、その土地土地で
組合みたいなのがあって、いろんな情報交換してんだよ。で、当然、
アパートやマンションの契約書なんかもリストになってるし、どこどこの
年寄りは一人暮らしで息子が跡を継ぐぞ、とかそんなのはみんな知ってるの。
そうじゃないと商売にならないの。
で、ボクは、お役所の職員さんと、町の不動産屋さんとじゃ、どっちが
ヤクザ屋さんと仲良しだと思う？って、いうか、ヤクザ屋さんが不動産屋さん
やってる場合もあるけどね。

>>744
住基番号を聞かれても答えなければいいわけだ
そもそも１１桁の滅多に使わない数字なんぞ覚えられないし覚える気にもなれんなあ

>>744
住基＃入りの住民票をとらないと就職すらできない世の中になったら
金融屋が使いそうだな。

金貸す時に住基＃入りの住民票をとる
↓
逃げたらドコまでも追っていく

あ、番号変えられるんだっけ。

>>751
番号変えますた。

住基ネットって、物理的にはインターネットと接続してるんでしょ？
ハッキングは大丈夫？

>>749
今時ヤの字の人が押し込みをやるとも思わないが。

あと、新参者がその土地の不動産屋と仲良くなるのはすごく
大変だろうけどね。

>>749
実際、不動産屋さんがレイプとか強盗やらかしてるよね。
リストも売ってるんだろうね。いっぱい。
公務員にも売り物が出来てよかったよね。
今度のは地元情報だけじゃなくて全国情報だし、出稼ぎも
しやすいよね。これまでより警察の人も捜査の時に関連や
犯人の下調べなんかから洗っていくの大変だよね。

世田谷一家皆殺し事件みたいなのが増えるんだろうね。

>>749
あなたがスッゴイ低脳だとはわかるなぁ。それ以外は不明。ソース無いし。

>>754
1週間前のNステでは「侵入可能だった」とか言うてる海外の
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが紹介されてましたな。
もちろん善意の（言葉の本来の意味での）ﾊｶｰだったようですが。

>>754
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ


その心配はないということでこのスレや他の板で答えがでてるよ

>>758-759

参くス

問題は、人間のセキュリティーにあるってことだな。

こういっちゃなんだがNステだけはあてにせん方が良いぞ。

住民票みたいに年に１度お世話になるかならないかってモノが少し便利になっても何もうれしくないんだけど。
国民はわずかに便利になるけど、ストーカーなどの犯罪者にも便利になるわけで。
電話番号リストにすら喜んで飛びつくマナーの悪い業者は大喜びでしょ。

正当な用途では、登録作業をする役所や税務署などの追跡屋に都合がよくなるだけ。
国民にはリスクに見合うメリットが全くないよ。

だから嫌なんだけど。

そういえば、韓国って番号制にしてからなりすましが
頻発しててシステムのセキュリティってボロボロなんでしょ。

＞セキュリティー確保の観点から一切公表できない」と話している。

対策後にでも公開すべきです。　秘密主義反対。

>>761
あれでしょ。デフコンという世界中のスーパー墓達の集会で
銃器ネットがルータを使用しているという発言に、ルータへの
侵入法を編み出したハカーの１人がマズイと指摘したやつ。

>>763
あーそれ聞きたい。韓国ではどんな問題が起こってるんだろ？
あるいは、デメリットを上回るメリットがうまれているんだろうか？

>>758
せいぜい、
政府ドメインのサーバーにもぐりこんだくらいが
セキのやま。

ＣＳをハッキングするためには、
専用回線への割りこみやら、
IPなりすましやら、
クリアしなきゃならんこといっぱいありそう。

>>763
あそこは民間企業で利用しているので、たとえばネットに入る時にも番号を入れる必要があるので
そういうことになってるみたいだね。
公的機関について同じようなことが起きているとは聞かないけど。

>>761
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
所沢の野菜の件とかあったしね
あんな誤報をするクソ番組など信じられん

ていうか、もう折れらブタやウシなんかと同じ扱いかー。
さっさとﾄｻﾂｼﾞｮｳにいったほうがましかのう。

>>762
民間利用がしやすくなるというのはデマらしいよ。
住基コードは変更が可能なので、そのようにころころ変わるものは民間のデータ
ベースとしてはなじまないわけ。
常時接続している自治体しか意味がない情報なんだよ。

さっき、何気なくカップ焼きそばをひっくり返してみて
正直ビビったよ。13桁の番号が書いてあるんだ。
あれって、簡単に管理できちうじゃん。リンクすんなよ。＞片山

>>762
民間の業者が利用しやすくなるというのはデマらしいよ。
住基コードは変更が可能なので、そのようにころころ変わるものは民間のデータ
ベースとしてはなじまないわけ。
常時接続している自治体しか意味がない情報なんだよ。

>>765>>767
にゃるほど。サンクス。

>>761
肝に銘じます（ｗ

>>771
「変更が可能」でも、みんな変更しないでしょ。
事実上固定されていれば利用価値は生まれるんじゃないかな？
空き番号の再利用は多分しないんだろうし。

だから、本当に頻繁に変更しようよ。
データベースとしての価値が劣化すれば利用しないようになるから（ｗ

>>766
そんな詳しくやってなかったけど、番号詐称でほとんどザル状態だとさ。
あっちはネットにつないでるみたいだったけど。

でも電子政府ってさ、最終的にインターネット経由でなんでもできるのが
売りなんでしょ。日本もそれを目指してるんじゃなかったっけ。
しょっぱなから番号ダダ漏れで、馬鹿ミスが頻発してて、この穴だらけの
システム作った馬鹿が、「完ぺきに安全」って吹きながらさらに機密性の高い
個人情報を増やしていくっていってるんでしょ。
「世界中のハッカーが何年かかっても破れません、感染もしません」って信じて。

だれか王様は裸だといってやれよ

>>764
実は何も対策していない罠

せめて空き番号を再利用してくれたら、ユニークなＩＤじゃなくなってデータベースとしての根幹は揺らぐんだけどね。
だけど１億ちょいの人口に11ケタも振ってるからやらないんだろうね。

　どうせ、数百件のリクエスト出したらあポンだろうし、
　侵入して数件のデータ取り出してたいーほされるより

　漏れなら、

　窓口に行って閲覧申請書を提出するが...(w

>>775
しかし法律を犯してまでするほどのメリットをだすのは大変でしょうね。
なにしろ不完全なデータベースだから。

>>776
インターネット経由で何でもできるようにしたことが問題というより、
民間のプロバイダが適当なチェックをやってることが問題なんでは?
少なくとも日本の法律では民間への利用はできないことになっている。

>>781
インターネット経由にした時点でプロバイダーやネットワーク管理者
の手を離れてだだもれになります。

大事なネットワークはどこでも専用線を使うというのはそういう意味です。

そのうち耳の後にバーコードの刺青されるか、
体内にチップ埋め込まれるようになるぞ。

そんな面倒なことをしなくても、役場に行って
「Ｈ立のものですが住基ネットのクライアントソフトのバージョンアップのために伺いました」とか
「Ｆ通のものですが端末のメンテナンンスのために参りました」
なんてベンダの社員であると身元を詐称したら、簡単に端末まで案内してくれそう>>767

>>780
もちろんストーカーのような限られた情報のみを必要とする人には有用
でしょうけど、それは住基ネット固有の問題ではないのです。

>>780
「違法だからやらない」ってのは甘いと思うよ。
罰金程度で済めば、罰金をコストと考えてビジネスが成立するし。
信用や評判などを気にせず営業する業者などの存在を忘れてはいけない。

懲役20年くらいの罰則があれば、それなりに安心できるんだけどね。

>>782
韓国で問題になっているのはインターネット経由にしたためにただ洩れになっていることじゃなくて、
なりすまし対策をまったく講じていないことなんじゃないでしょうか。

>>783
> バーコードの刺青

いい。

>>786
信用の問題ではなくて不完全なデータ−ベースは価値自体が低いということです。

>>785
ただ、住基ネットはストーカーにとって最強の支援ツールになる可能性を秘めているわけで。
住所だけを探りたいストーカーにはこれ以上のデータベースはないよ。

それと、日本のインターネット経由の構想は構想だけでまったく具体化していないので、
今から云々してもしょうがないのではないでしょうか。

>>786
価値が低いものを転売してもビジネスにならないという話です。
高利貸しがこのデータを買ったとして番号変えられてたらあぼ〜んです。ｗ

>>790
住所は住基の前から公開されてるデータなんですけど。。。。

>>789
「無」よりは価値がありますよ（ｗ
ＤＢの１０％が陳腐化しているとしても、残り９０％に賭ければいいんですから。
無効なものも含まれている電話番号リストなどが売買されるのもそんな所じゃないですか？

>>789
ま、そこまでは言えないのれす。

うちでは、電話番号や名前とかを一部いれるだけで、
名前とか住所の入力を自動で仕上げられるソフトが
超便利です。あれ、電話帳データとかで作ってあるんでしょ?

でも、銃器データは業者も使わないでしょうね。つかまるから(w
使ってくれたら便利だと妄想ひろげるヤシは多いけど。

せいぜい、なりすましの手口がひとつ増えるだけなんじゃないの?
今でも山ほどある話だけど(w

>>791
まったくまともに準備も教育もできてなくても進行させちゃう
政府だからみんな嫌がってるんじゃないの？見切り発車ばっかじゃん。

>>784
そうそう、それがソーシャルエンジニアリング。
どのベンダーが役所に納めたかは、
公開されている入札情報から分かるかもしれんｗ
（メーカー系以外でも、TKCあたりが自治体ソフトにも強そう）。

ま、たんにパソコンよく知ってます、とか、
テルネットでサーバーにもぐりこめました、とか
言ってる程度じゃ、住基ネットのハッキングは無理なのよ。

場所さえわかればＣＳのおいてあるセンターのほうが
いがいと簡単だったりして。

>>790
> 住所だけを探りたいストーカーには
> これ以上のデータベースはないよ。

こんなことのために什器ネットに侵入するヤシがいたら笑える。
店で買って来いっての(w

>>793
確かに公開されているデータですが、その住所を閲覧するには地方の役所まで出向く手間がかかります。
その手間が情報収集の抑止力になっています。

ですが、住基ネットは全国どこからでもアクセスできる可能性があるんです。
便利になれば、今まで諦めていたﾔｼが行動に移る可能性もあるでしょう。

>>797
出入りの業者のバッヂがヤフオクで高値になったりして（ｗ

文字コードから見た住基ネットの問題点
http://www.horagai.com/www/moji/juki.htm


独自仕様の文字コード使ってやがるヨ
端末Windowsだから芳ばしい誤運用する担当者絶対でるぞ

役人の小遣い稼ぎに使われるだけだろう　ジゥーキねっとは

>>799
地方の役所へ出向く手間を省く人間が必死でハッキングするとは思えませんが（藁

>>799
なんちゅう無茶なことを言う御仁であろうか

>>799
窓口の閲覧って閲覧記録が残ってるんだよね。
申請者はたしか用紙を提出せんとだめだったと思うけど。

>>191
遅
ワラマシタ

>>798
笑えることを平気でやるのがストーカーって人種ですよ（ｗ
常識の枠内だけで対策をしていると痛い目に遭う時代です。

市町村の職員に、いろいろおいしい誘いが多そうだね。これから。

>>803 以外とハッキングする奴はヒッキーだからな．日本じゃ交通費も高いし．

>>790
ストーカーの楽しみは、相手をつけまわすことだよん。
相手の住んでる場所わかんなくても、
仕事場からつけてったりとか。
住基ネットなんて、つまんねｗ

>>805
そうそう、自分の身分証明さえすれば、他人の住民票を見ることが出来るようです。
確信犯的なDM業者やストーカーの支援ツールと化しているので、これも本気でやめて欲しいです。
他人の住民票を見せるメリットって何ですか？

>>803
ストーカーとクラッカーが同一犯とは限らないでしょ。
愉快犯のクラッカーがデータベースをＭＸで撒き、ストーカーが入手してしまう可能性もあるわけで。

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはまだですか？

>>790
ストーカーが什器ネットを使うって、不特定多数を狙うんですか？
ターゲットについていく。これ最強。

>>808
そうなんだよなぁ。固有名詞挙げると拙いので避けるが、近傍の
某市は議会も市職員もその筋に押さえられちゃってて目も当てられない。
ノミに手を出して首が回らなくなってる市役所職員がごろごろしてる。
あの辺からだろうな、本当に深刻な被害が出るのは。

大して根拠もなく反対してる人を笑ってるけどさあ
要はこれまで防衛庁の漏洩とか外務省問題とか防衛庁のリスト化とか
検察の封じ込め逮捕とか個人情報保護法でのマスコミ規制盛り込みとか
散々そんなことばっかりやってきた上に、問題があっても根本的な対処が
できない「国のためより金と出世のため」な人がたくさんいる政府が一元管理
するっていう事がいやなんじゃないのかなあ。

だってさ、生活に関わる個人的な情報を馬鹿な上にどん欲で性格が悪い
ってわかってる奴に預けたいとは思わんよ。
これって当たり前の感情なんじゃないの？日本政府ってものを個人に直して
信用できるって人がどれくらいいるもんなんだろう。

番号が分かれば日本全国のﾔｼの住民票を地元で取れるんでしょ。
探偵屋とかくらいしか喜ばんでしょ、んなの。

>>814
職員で多数シャブ漬けになってる某自治体なんかその比ではありません。

マスコミが公表してる今までの情報漏えい問題なんて、ほーーーんの一部でしゅ。
適度に流しておいて、個人情報保護法案まで可決させる、という罠。

盗聴法
住基ネット
個人情報保護法案

で、国民を一元管理できるシステムの、ハイできあがり♪

(　´�D｀)ノ<　ハッカーの立場から申し上げますと・・・（ｗ
　　　　　　　　インターネット経由だとアクセスを許可しているIPアドレス以外は
　　　　　　　　入り口ではねられると思うのれす。
　　　　　　　　だから各自治体の端末と同じIPアドレスを偽装しないといけない
　　　　　　　　れす。偽装がうまくいったとして次は各自治体のIDとパスワード
　　　　　　　　が必要になるれす。もしそれを手に入れたとしてDBからまるごと
　　　　　　　　DLするためには１００Mｂｐｓクラスの回線でないと全部DLする
　　　　　　　　のはかなり大変れす。その間はアクセスしつづけるわけれすから
　　　　　　　　監視している人が見たらすぐにおかしいとわかるれす。
　　　　　　　　一自治体が大量のデータをDLしているわけれすから。

　　　　　　　　で、こんな危ないことよりアクセスすることのできる公務員を
　　　　　　　　脅迫してDLさせたほうが簡単なのれす。

>>813
不特定多数の中からターゲットを探すことができるでしょ。
ターゲットが逃げたとしても、住民コードを元に住所を追っていけば。

いっそのこと、個人データを有効に大っぴらに使ってもらって、
赤字財政の補填にしてもらう、ってのはどうだ？

影でコソコソやられるのが、一番ムカツク。

>>819
それと、公務員が悪意を持ってデータをばら撒く可能性ね（ｗ
公務員は悪いことをするわけがないって前提で全て進められたのが腹立たしい。

>>817
同じ自治体かもね（ｗ　温泉あります？

>>823
いいえ。そのかわり日本有数の歴史的建築の宝庫です。

>>824
ｱｲﾀｰ
分かった気がする。

ハックすることよりクラックするほうが面白い

>>822
大体、退職した奴はどうやって管理するんだと小一時間。

盗み目的で公務員になる

>>822
今までも、市民の情報ならばら撒こうと思えばばら撒くことが
できたわけだが。

>>820
ターゲットが決まってるのなら、什器以外にも追跡の手はかなりありそうだけど

端末のパスワードが全職員共通だったりアクセスログを取ってなかったりする自治体もあるようだし。
これって不正してくださいって言っているようなものです。
窓口のバイト君でも日本中の住民データを見れると思うと怖いです。

>>819
結論そこですね。
で、全国津々浦々の自治体職員レベルにそれが可能になっちゃった
というのが問題の本質。

普通のリクエストに混ぜて、その筋の人に脅されて特定の個人の
データを何件かずつDL、とかやるんだろうなぁ。

俺の住所氏名年齢性別まで隣のやつに知られてしまうのか...

>>821
うんこマン＝バク＝バクスロマーナ＝ばく太＝カサエルもどき

>>831
>窓口のバイト君でも日本中の住民データを見れると思うと怖いです。

漏れは、郵便局やサラ金のバイトの方がすごいと思うが...

(　´�D｀)ノ<　このシステムの危険性は個人情報をばらまくことより、各自治体から
　　　　　　　　DBにアクセスさせない方法があることれす。
　　　　　　　　DBの入り口をでかいパケットを送りつけ、繰り返すことにより
　　　　　　　　ダウンさせることれす。DBがダウンしないでも入り口がダウン
　　　　　　　　すれば使えないのれす。

　　　　　　　　意味ない〜じゃ〜ん！

　　　　　　　　となるのれす。

>>829
可能でも、それは小さい脅威だったんですよ。
過疎の村の役人１人がデータをばら撒いても、被害者はその村だけに留まるわけで。
しかし、今はたった１人の公務員が不正を働けばどこまで被害が拡大するのか分かりません。

>>830
他にいくらでも手段はあるのですが、銃器は新しい支援ツールになったってことで。
ストーカー支援ツールなんて増やさないで欲しい。

>>815

＞これって当たり前の感情なんじゃないの？

それが錯誤の上になりたってるから、笑っているわけ。

近所のレンタルビデオ屋と、住基ネットと、どっちが危険（？）かといえば、
たいていの場合、とうぜん近所のビデオ屋なわけよ。
だから、住基ネットに反対する人は、レンタルビデオ借りるのも
怖いなァと思ってるはずなんだよね。

ま、ビデオ屋が漏らすリストの危険性は、頭じゃ分かっているでしょうよ。
でも、なぜか、アダルトビデオ借りるときは平気なのよね。

そういう人が、とくに住基ネットに反対だって言ってることは
喜劇なのよ。

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>>834
え？違うよ。

サラ金はどーでもいいけど、郵便局は少し嫌ですね。
郵便局の住所録なんてその局内だけなのでいいんですが、
郵便貯金のＤＢは全国どこからでも見れるそうです。

郵便局員の知り合いがいますが、ﾔｼに貯金額とか見ることが可能だと思うと鬱です。

>>840
わかりました、はいはい。

>>837
九州の俺の情報、北海道の小さな村役場から漏れたところで、どういう被害が
想定される？

>>819
そういえば、偽造パッキーの時は結局、店側が閉店後にゴッソリ玉を抜いていましたな
。ドコモ社員も番号データ売っていたし、借金抱えた公務員が名簿屋か悪徳探偵事務所にでも売るんでしょうな。

>>838
国がやるとなるとね・・

NTT職員が借金苦から顧客のデータを何度も売ったことあるじゃん。
表に出ないのも相当あっただろう。
NTT職員２０万でも何度も個人情報漏洩がおこるんだから、
全国３００万地方公務員の１万人に一人がやっても３００件。
殆ど全国民の情報が売り買いされるようになるだろう。

大学や専門学校なんかも血眼になって１８歳名簿を欲しがっているからね。

>>843

北海道で不正働いたﾔｼがＭＸとかに情報を流す
→843を偶然電車で見かけて一目惚れしたﾔｼが、会話等から843の名前を知る
→一目惚れしたﾔｼがＭＸで住所リストなどを漁る
→843の名前から住所ﾊｹｰﾝ
→(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

墓地のアルバイトは実は、
何人埋葬されているかをいつでも簡単に見ることができる。

怖くないか?

これが銃器ネットに接続されるかもしれないんですよ。

>>815
えーと、そのあなたの日常生活を最終的に守り、保障してるのは、あなたの
信用してない日本政府なんですよ。個人の財産だって、この土地は間違いなく
A氏の物である」って国が保障するからこそ、その土地はA氏の物であってね。

>>838
ビデオ屋の情報には犯罪歴や職業歴、病歴なんかは入らないでしょ
什器ネットが拡大してカードをIDカードとして使うようになれば
そういう情報が常に漏洩の憂き目に遭うって事ではないのですか

>>848
死んだ患者がいることを葬儀屋に教える病院もあるようだねｗ

> 什器ネットが拡大してカードをIDカードとして使うようになれば

おお、そりゃなんか知らんが大変だっ。

日本国はマイクロソフトの実験材料です。

国は無くても人は育つが、人がいなくては国は育たない。

>>851
> 儀屋に教える病院もある

ではなくて、それも病院としての業務のひとつです。

>>850
犯罪歴は警察のNシステムに。職歴は会社に履歴書提出してますね。病歴も
病院のカルテに。住基ネットは漏れて、Nシステム、勤めてる会社、病院からは
漏れないんですか？

>>838
それに、ビデオ屋の会員番号などはそのビデオ屋で完結する情報。
個人を特定する情報に使うには加工が必要だけど、住民コードは番号そのものが個人を特定可能。
次元が違う。

そもそも役所の職員は信用ならん!!
身内にいるから分かる
そのいい加減さぶりたるや目に余る

なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど
なによりも反対派による故意の情報流出とそれの組織的悪用が怖いんですけど

>>851
それ、当たり前。遺体を家に運ぶ車は葬儀会社のものですよ。
葬儀屋、呼んでもらわないと困ります。

>>857
ビデオ屋が会員番号「だけ」を流すんだったら全く問題はないんだけど・・・

従来あった独立の情報網を網羅できる手軽なツール

>>856
わかってないな
問題はそれらの情報が一元化して管理されることで
一般市民でも容易に情報が得られてしまう事なんだよ
856の指摘ではそいつらは個別の情報は持っていても
ネットワークが無いから他の情報は分からないよな
つまり会社は犯罪歴を調べられないし病院は職歴はわからない
そしてその個々の職場で保安されているからまだフェイルセーフが利く
それをネットに流し、且つ一枚のカードに乗せたら
誰でも見られる要素が発生してしまうんだよ

＞一般市民でも容易に情報が得られてしまう事なんだよ

住基ネットはだれでも閲覧可能なんですか？

とにかく日本のソフト業界なんて土建屋と全く一緒で、
基本は下請け孫受け●投げ状態なんだから、
いまごろ情報漏洩なんかで騒ぐのはおめでたいとしか言いようが無いよ。
特に古いシステムの刷新案件なんかで多いけど、
古いプログラムファイル（これは開発上どうしても必要なもの）と一緒に、
その企業の顧客データが何万人分もディレクトリごとは行ったままになってることなんてザラ。
そいういうディレクトリはだれもいちいち分別しないから、
面倒くさいからいつも丸ごと圧縮してプロジェクト間を移動する（ｗ。
で、最終的には孫受けの中国の会社にそのまま添付メール（ｗ）

派遣の友達で、●●銀行の顧客データ（住所、メールつき。口座番号はさすがにないらしい）を
１G近く持っている奴居るし。
いろんな会社でそういうみやげ物を貰っておくらしい。

>>861
たとえ住所氏名を流されても、引っ越してしまえばその情報は陳腐化するでしょ。
基本的に一生変わらない住民コードが流されたら、変更しない限り陳腐化しないです。

もしかしたら、番号を変えても旧番号から新番号を割り出せるシステムかもしれませんね。
それなら最悪。

>>863
それに一応、民間利用はないですから、犯歴以外は、今のところは
追加項目には入ってないでしょうね。

>>864
一度ネットに情報が流れた段階で、そういう情報に変貌します。
絶対に漏れない前提で設計したのは狂気だと思うのですが。

>>850
住基ネットが拡張していく段階で、
きっとそういう問題がでてくるだろうね。
でも、そんときゃ、そんとき、さ。

基本的には、おれだって、セキュリティーの問題は性悪説で
考えてるよ。
ただ、人を事故にまきこむ危険性があるからといって、
車そのものを否定すべきじゃないってこと。

>>863
賛成派はそれを何度言ってもわからんのよ。
わざと分からんふりをしているのかと思っちゃうよ。
もーうつくづくチカレタれす。

まあ車に一億三千万人は乗れないけどな

>>869
車は便利になるﾔｼが多いが、住基ネットは役人と犯罪者にしかメリットがないよ。
年に１回使うか使わないかってシステムが便利になってもうれしくない。

>>869
拡張しなければ存在理由なく、拡張すれば危険も拡張。
まさに諸刃の剣ね。

>>873
だから慎重にという話

心配するな。個人情報の価値なんて今後どんどん下がっていくからさ。
什器漏洩とかが日常茶飯事化すれば、
誰でも知れる情報なんて、価値薄いじゃん。

>>867>>864

民間利用は無い　なんて本気で信じているのですか
什器カードがIDカードとして使われるようになったら誰にでも漏洩しますよ

病院で初診のときにカード提出　→　リーダーで読む
このときのリーダーとシステムは民間製だし受け付け嬢も民間人
今だってぞくぞく民間企業が什器ネット情報の管理のプレゼンしてる
自治体が管理出来ない部分は民間に委託するから
そこから漏洩すると考えるのは当然だと思います

たとえば昔はたいしてエロくないものでも、
すごくエロ扱いされて裏本だって高く売れたけど、
いまやモロだし画像なんかいくらでもネットでタダで見れる。
いまは「個人情報は重要だ」なんて深刻に言っているやつらも、
数年後には、漏洩があたりまえになれば、
みんなそんな感覚マヒしてるって。

>>872

＞それらの情報が一元化して管理されることで
＞一般市民でも容易に情報が得られてしまう事

これが、賛成派の錯誤だよねぇｗ

将来、広い意味で住基ネットが拡張されたとして、
どうやったら容易に情報（身も知らぬ相手の犯罪歴や病歴など）が
取り出せるのか具体的にオレに教えてほすい。

什器ネットの漏洩は絶対にありえない！！

什器ネットの漏洩は絶対にありえない！！

什器ネットの漏洩は絶対にありえない！！

什器ネットの漏洩は絶対にありえない！！

>>877
その例えを演繹すると、
昔はお金ってものがあって皆大事にしてたけど、
他人のお金盗り放題になったら大事にしなくなるよ。

＞どうやったら容易に情報（身も知らぬ相手の犯罪歴や病歴など）が
＞取り出せるのか具体的にオレに教えてほすい。

ごっそりテキストファイルでネットにおいてあれば、
ふつうに文字列検索していろいろ遊べると思います。

あ、まちがえた。

＞反対派の錯誤、

だった。スマソ。

>>876
＞民間利用は無い　なんて本気で信じているのですか

信じる信じないを言い出せばキリないわけで。

あと、病院で利用されるとすれば、情報漏洩がいやなら、IDカード提出しなきゃ
いいわけで。まさか、IDカード提出しないと診察お断りなんて病院はないと思われ。

＞昔はお金ってものがあって皆大事にしてたけど、
＞他人のお金盗り放題になったら大事にしなくなるよ。

いまは物が余ってるからデフレになってんだよ。オホ。

>>878
極めて簡単な話なら、市役所のバイトが愉快犯的な動機で
データベース丸ごとぶっこ抜いてMXでバラ撒くってことが考えられるが。

>>881
＞ごっそりテキストファイルでネットにおいてあれば、

おいてあればな。

＞他人のお金盗り放題になったら大事にしなくなるよ。

その通りだが。どの人も、使い切ったらまた他人のお金を
盗ればいいんでしょ？だから誰もお金に困らない。

>>885

漏れもそのパターンに一票。
でも総務大臣はそんなバイトの存在さえも未然に絶対に阻止するみたいだから、
彼を信じてみよう。

>>883
>ＩＤカード提出しないと診察お断りなんて病院はないと思われ。

将来的に充分あり得ると思うが。

>>885
市役所の端末ではそこまでできないでしょ。
せいぜい番号が分かってる人2、3人程度をこっそり抜き出すことはできても。

>>886

データベースにアクセスできる人間なら、
ぶっこぬいてテキストでおいておくのは簡単ですが。

>>887
いやいや、そんな社会はいやじゃん。っていう話だったんだけどね(w

>>883
IDカードってのは身分証明ですよね
だから提出は事実上義務つけられると予測しています
あと、実際クレカの番号なんかも盗用されて被害者も出ているので
什器カードが盗用されるのも直ぐでしょう
秋葉原なんかで情報拾えるリーダーが出るでしょう
そしたらカード落としたら大変なことに成ります

>>885
だからね、今までも市町村レベルじゃ、住民票なんかを電子媒体で管理
してきてたでしょ？それは、バイトがぶっこ抜いてMXでばら撒かないのか？

>>890

そんなわけないじゃん。
住所や年齢でソートできないデータベースなんてあるかよ。

>>885
たぶん市役所内にはＣＳないし、
そもそも
バイトがぶっこぬきできるんであれば、
もうぶっこ抜いてるだろ。
たいていの役所はすでに電算化されてんだからｗ

＞それは、バイトがぶっこ抜いてMXでばら撒かないのか？

しょぼい地方の小規模なやつだったら、
しょっちゅうMXで見かけますが、なにか？

正直　賛成派は無理に危険性を見ぬ振りして理屈をこねているようにしか思えない
この文コピペで賛成派→反対派なんて軽薄な事しないように

>>895
役所と住基センターの役割を一緒にしない方が、、、

今は目立つからやらないだけ。
ほとぼり冷めた頃、悪いことするひと出てくる。

今はバイトがぶっこ抜いても大して意味はない。
充分情報が肥え太ってからなら
引く手あまたでそ。

>>893
つうか民間がそれをやるのは違法なんです。

何も市役所職員とも限らないんだよね。
システム受注しているのはＮＥＣとＩＢＭだから、その関連会社にバイトで
入っているようなエンジニアに抜かれる可能性もあるわけで。
孫受け以下にまで職務意識を徹底させるなんて難しいでしょ。

防衛庁のシステムをオウム信者が作っていた話もあるくらいだから、何があっても不思議がないよ。

＞それは、バイトがぶっこ抜いてMXでばら撒かないのか

今ある情報なんか大した情報じゃないんだよ
什器ネットは金銭価値が桁外れにあがる
だから危険を犯してもやろうとする奴が出てもおかしくない

それに什器ぶっこぬいて神になりたいクラック野郎がたくさん居るだろうし、
漏れは正直賛成も反対もしないが、かなり祭りの予感。。

>>894
市町村単位の情報ならちらほらと見かけるよ（ｗ
今は、１人のバイト君にアクセスできる範囲が広がりすぎたのが怖いってこと。

>>903

同感

>>894

問題として認識、注目されたのが住基ネット以降だからね。
それまでも危険性があったのだが、気づいていないヤシが多かった。

>>893
で、将来病院には保険証の変わりにIDカードを提出して、ピッと
リーダー通せば、病院側のモニターにあんたの犯罪歴がズラズラ出て来ると？

あと、落として悪用されるのなら、俺はIDカードより実印のほうが
よっぽど怖いと思うが？

いずれラヂオライフでカードの内部についての解説が載る。

>>909
>病院側のモニターにあんたの犯罪歴がズラズラ出て来ると
そういう事じゃなくシステム管理している会社に筒抜けって事

>俺はIDカードより実印のほうがよっぽど怖いと思うが
あなたは身分証明として常に実印持ち歩く馬鹿ですか

>>909
実印は怖いけど、盗難されたら盗難されたﾔｼの管理が悪かったって自己責任。
銃器ネットは、本人に責任がなくてもデータを盗難される可能性がある。

それに実印は持ち歩かないでしょ。
銃器は身分証明書代わりなので持ち歩くことが前提になっていると思われ。

つまり総務大臣の自信の背景として、

・NEC、IBMに入っている社員、バイト
・その下請け
・さらにその下請け
・さらにその下請けの中国のソフトハウス

これらの中で物故抜き野郎がわずか一人でも存在したとしても、
未然に発見、絶対に防いでくれるというわけだ。

>>906
市役所の端末ではそこまでできないでしょ。
せいぜい番号が分かってる人2、3人程度をこっそり抜き出すことはできても。

>>902
反対派は、住基ネットに不正アクセスしても罪にならない、民間利用するのも
合法、IDカード悪用するのもOKって前提で話してますから、それ言ってもキリない。

>>911
明確に法律で禁止されていることを根拠にそういうことを論じられてもなあ。

コピペ辞めれ。

役人＝ストーカー、これ最強

運転免許あるじゃん。
あの番号って、交通違反とかの履歴だけじゃなくて、
犯罪歴、家族情報・・・etc、
何でもかんでも勝手に警察でデータベース化してるってのは有名。
＃　単に取り調べを受けて刑事事件にならなかったものや
　　 裁判で無罪になったようなものまで全部前歴扱いになってる。

住基ネットもいずれいろんな情報を取り込んでいくようになって、
生まれてから死ぬまでの行動が記録されちゃうんだよ。
そうすると、学生のときのちょっとしたいたずらでした不祥事なんかも
一生背負って生きていかなきゃいけなくなって、
人生やり直しとか、更生するってのは絶対無理な世の中になる。

>>911
持ち歩くのは危険で、タンスの引き出しは安全なのか？

＞そうすると、学生のときのちょっとしたいたずらでした不祥事なんかも
＞一生背負って生きていかなきゃいけなくなって、
＞人生やり直しとか、更生するってのは絶対無理な世の中になる。

犯罪者DQNが大手をふって歩ける世の中に終止符が打たれるって事だな。
たいへん喜ばしいことだ。

法律が遵守される前提で話を進められても困るってのが反対派の意見かな。
著作権法違反のWarezやmp3は、アングラどころか一般社会での市民権まで得てしまっているんだけど。

銃器ネットの悪用＝懲役20年とかでなければ、悪用を阻止するのは難しいと思う。

>>917
だって誰も反論しないし。

タンスはバイパスピッキングで入った泥棒に見つかりやすく危険です。

>>919
それをNシステムと言う。警察OBが興信所を開業して、裏でそのNシステムを
利用してるのは、既に衆知の事実。

>>916
法律で禁止されているのは提示を迫ること
自分から提示させる分には違法ではありません
実際はそういう抜け穴があるのです
抜け穴を使わないと便利なサービスは展開出来ないですからね

実印を落としたって、
それが、どこの誰の実印かってことを知られない限り心配ないわな。
そもそも、拾った人間には、その印鑑が実印だってこともわからんし。

＞９２４
落ちてる印鑑が実印かどうかどうやって調べるの？

>>922
いちおう病院の話をしているので。はたして法をおかして認可を取り消される
リスクを冒してまで違反を押し通す病院があるのかなと思ったまで。

たくさんチャージしてあったSUICAを落としてがっくりしてたら、
だれかが拾ってくれていて、購入時にカードに登録してあった
住基ネットＩＤから住所が判って、ＪＲが届けてくれました。
どうもありがとう。

で、君の病歴、居住暦、犯罪暦が筒抜けになったからって、
具体的に、なにが問題なのよ？

>>926
提示しなきゃ診療できませんというのは提示を迫ることにはならないのですか?

>>911
ちゅうか、俺、不動産賃貸やってるから、実印は常に持って歩いてます。
うっかり、それが一般的だって勘違いしてた。

>>927
IDカードだって、拾った奴に解析の腕があるってのが前提での話だろ？

什器カードが民間に利用されず情報の漏洩も一切無いと
言い張っている人たちへ

ではなぜカードなのですか　大容量のチップ使っているんですか
ただのバーコードで良いじゃないですか　番号だけならね
全ての情報をチップに載せている時点で危険極まりない
カードリーダーは直ぐに流出するだろうし
特に役所なんかにいなくても人のカードさえ手に入れば
リーダー使って情報が吸い取れるのですよ
そこが聞きたい

>>929
病院が法律を遵守するって前提も間違っていると思うけど。
保険の不正請求なんて日常茶飯事。

>>928
IDカードの中身、どうやって見るの？

要は反対派は今でも住基ネットになれば、情報の漏れがこれまでと違う恐ろしい
ものになるというのであれば具体的に指摘すべきだろう

なんでも一元化が一元化が、では説得力ないですな

>人のカードさえ手に入れば

やっぱICチップはこめかみあたりに埋め込まないと
だめだよね？

>>929
病院の建前　「カード提示して頂けるとスムーズに診療出来ます」
で、実際はカード無いと受付で何時間も待たされる
患者は仕方ないので｛自分から｝提示する

>>935
こっちも聞きたい。
個人情報が漏れて何をいまさら気にするの？

>>934
昔（それもインターネット黎明期）の話ならそうかもしれないけど、
今はクラックツール作ってくれるボランティアがいるから（ｗ
ハッカー気取りなﾔｼの9割9分はただの厨房でしょ。

>>938 いや実際は一元化が問題なんだよ．説得力がないというのは（危機予測能力のない）あなたの主観．

>>934

あんたバカァ？
IDカードは、他人から見てもすぐにIDカードってわかるでしょ？
実印は、他人からは実印ってわからないんだよ。

>>941
就職先に過去の犯罪歴や借りたエロビデオの情報が行っても
平然としていられますか？

例え犯罪にならなくても、他人に情報を極力知られたくない。
それだけでじゅうぶんでしょ。

リスクが少ないから知られても良いって問題ではない。

定期券や会員証はもれては嫌なら買わなきゃいいじゃないか。
銃器はそうはいかん。検索でだだもれ。
もれてはまずい人はいっぱいいるのじゃないかな。

>>941
じゃ、あなたは悪いことをしていないからfusianasanしても平気ですね？

って言ってるようなレベル。
開示が不要な情報は何であれ知られたくない。

てゆうか今がんばってる人ってどれくらい居るの？

おーいだれかいますかー？漏れの友達がやってるでもいいよー

プライバシー保護の観点からは什器カードをIDカード化することだけは
個人の意思を尊重して欲しい
来年の今頃は未だ希望者だけに配布だけどね

　　　　　　　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 重機ネットがハックされるのは？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
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━━<　問題：　　　重機ネットがハックされるのは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ５分後　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　×　B：１０日後　　　　　　　　　　　　　　　 　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：３年後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：絶対にありえない　　　　　　　　　 　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

あっちこっち見て回ってたら賛成派で登場してるのは
特定の3人だけだな。
文体もほとんど一緒だし、アクセス時間が異常なほど長い。
3人の無職引きこもりなのか、それとも…

＞９４４
実印であることの証明は、役場に行って印鑑証明をもらってこないと分からないですよね。
落ちてる印鑑が、誰のかわからないと、まず無理だとおもいます。

>>952
総無償の人たちでせう

>>936
そういう誰にも言わなきゃばれないことではなく、
住基カードの提出義務は明確におおっぴらにやらなければ意味のないことという
違いがありますね。

>>943
具体例を述べよ

>>948
あのね、本気で他人の情報を商売のタネにしようする連中はすでに
あなたの情報を知ってますが何か？

番号がまだこ無い・・・・

入ってる情報自体はたいしたこと無いけど
システムはお寒い限りだな　　Ｂｙ公務員

>>956
これからもっと増えるだろうね

>>947
＞定期券や会員証はもれては嫌なら買わなきゃいいじゃないか。
そうか定期券も買わず銀行に口座も持たずに生活しろと言うことかね

あなた仙人ですか？

>>940
何時間も待たされる情况が明白なら、採番で争って勝てることはまずないでしょう。
で、そこまでして番号を収集するメリットは病院にはない。

ん？
流れている人物情報が誰のものかを特定することが重要なのか？

流れた情報が誰のでもいいんだろ。
そ　の　番　号　に　第　三　者　が　な　り　済　ま　せ　ら　れ　れ　ば　｡

>>951
「実はすでにハックされている」ってのが欲しかったな（w

>>960
可能だ。

もう２年前ぐらい前から
ICカードはたばこの自販機やtoto買うときに
年齢制限チェックとして使用されることを検討されてるよ

>>940
その隣の病院は「IDカードなくてもスムーズに診察します」ってPRするわな。

>>942
その割に、肝心の住基ネットセキュリティ破ったって報、まだ聞かないね。

>>943
だから、あんたの危機予測能力で、予測してみてっつってんの。

>>944
よっぽど、ショボイ実印使ってんだな、あんた。

>>945
犯罪犯したことないし。つうか、就職先に今までの賞・罰（つまり犯歴）を隠してる
ことは、経歴詐称ですよ。

>>961
保険が適応出来ない　もしくは照会出来ない　という手もある
病院は国から金をもらっているので国がデータを集めようとして
陰に行政指導することも考えられる

>>960
定期なんて偽名で買ってますが、何か？（ｗ

>>963
未熟でした（ｗ

結局インタ−ネットにつながってんじゃん

xZT0tM5Dは意図的盲目
タイタニックは絶対沈まない　と言い張っているようなもの

>>967
それほどまでに邪推してると、本当、どんな法案も通らんわ。

>>967
広義の強要になりますな。
またされるよりはるかに分かりやすい。

>>966
まだスタートして４日目だし。
１年後には大問題になりますよ、きっと。

国の施策なんてそんなもんです。
鳴り物入りでスターとした介護保険なんて、新たなお荷物が増えただけ。

>>972>>973
国が病院のレセプトに金払ってんだから
それが違法に成るわけ無いだろ
強要だろうとわざと抜け穴法にしてある意味を考えても見ろ

どこかで反対運動してるの？
参加したい！

>>971
住基ネットのせいで人が死ぬようなことはねぇよ。
たぶんｗ

コレ、かなぁ・・・？

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>>968
銀行口座もかねｗ

生活に困るんじゃないか

>>977
実在しないはずの人間がいたり、
戸籍上は死んでいるのに死んでなかったりというのは
あるかもしれないけどね。

>>971
そうでもないよ。タイタニックも何重にも不幸な偶然が重なれば沈むことも
あるでしょ。でも、関係者は極力沈まないように、沈んでもできるだけ
多くの人が助かるように、試行錯誤して設計してるって。

つうか、タイタニックは絶対沈む。だから建築反対！つってんの、反対派じゃん。

>>977
ｶﾝｺｯｸでは北朝鮮亡命者が殺されてるよ。

>>975
国は裁判で敗けることがあります。

>>979
口座名は偽名ですが？（ｗ
本名も登録されますが、口座名だけなら通称でも登録可能ですよ。

>>984
＞通称でも登録可能ですよ。

「◆l3gPQ5AE」でもいいのか？

>>981
>沈んでもできるだけ多くの人が助かるように
国家はそれでは駄目なんですよ
情報は漏れたけど100万人分だったから良かったでは済まない
それとネットを運営しているのはセキュリティの概念も乏しい
田舎の爺ちゃんやバイトだって事
いくら設計が優れていても使う人がヘタレなら直ぐ壊れる