【国際】イラク攻撃、米中東軍司令官が作戦計画を大統領に提出

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜イラク攻撃：米中東軍司令官が作戦計画を大統領に提出＞

　フランクス米中東軍司令官は５日、イラクを攻撃する場合の作戦計画
をブッシュ大統領に提出した。これが最終的な作戦かどうかは不明だ
が、米軍は既に攻撃計画の大筋を固めた模様で、攻撃に踏み切る時期
や条件などは大統領の決断に委ねられたとの見方が強い。
　イラク攻撃について国防総省は当初、９１年の湾岸戦争に準じた２０万
〜２５万人の兵力が必要と見ていたが、兵力蓄積の時間を２週間程度に
短縮するため、５万〜７万５０００人の地上兵力を動員する「中規模」攻
撃案が検討されているとの報道もある。
　また、海兵隊や特殊部隊、中央情報局（ＣＩＡ）工作員らを動員して、イ
ラクの北、南、西の３方向から攻撃するとの見方もあるが、国防総省は
作戦計画を一切明かしていない。米軍単独の攻撃とするか、英国など
一部同盟国との共同作戦とするかどうかも不明だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/06/20020807k0000m030024000c.html

ι（´Д｀υ）ｱﾂｨｰ

イクラもうダメポ

なんかさっきから頻繁に落ちかかってない？

2GETやった！

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは核を使うな。

(　´�D｀)ノ＜あとは適当に攻め込む理由を作るわけれすね。

ジャックの髪型はワールドクラス

http://1rk.tsukaeru.jp/up/img-box/img20020804011120.jpg
キターーーーーーーー（ﾟ∀ﾟ) ーーーーーーー！！

これはもういかんかもしれんね。

>>7
使わないよ。核を熟知しているのは米軍。

CENTRAL COMMANDを中東軍と訳してるのか？
中央軍が定訳じゃないかなぁ？

どんな祭りが待っているか楽しみだ。

株は何を買っておくべきか？投資は？
とにかく祭れて金儲けできればなんでも良いや・

とりあえず人死には避ける、って方向で知恵を絞れないもんかのう。

>>1
つーか、国防総省は発表してないし、今月末にはイラク側との会談があるのだが・・・

ただの「作戦書」でしょ・・・

もしあるとしても、１１月以降だよ・・・

やっぱアメリカ凄いね。
英独仏不参加なのに。

でも日本はやっぱり金魚の糞でくっ付いてくんだろうね。

>>13
普通は『中央軍』って訳されているはず…。
誤訳記事か？ｗ

１．最終目標はフセイン政権の転覆
２．兵力動員数は中規模
３．短期決戦型
４．核の先制攻撃を認める

以上の状況から推察すると核兵器を用いる事が一番効果的である。

バブー

>>19
後の事を考えようよ…。

米軍が戦術核を使いたがっている悪寒。

ﾎﾝﾄにやっちゃいそうですな。

　洗脳された厨房は、「戦争」＝「核」だもんなぁ・・・

　あほらし・・・

イラクはもうダメだろうが、おそらくフセインは逃げおおせるのだろうな。
情報ダダ漏れ。

「大統領、戦争を決行すれば世論の支持は厳しいですが、
　中東は壊滅状態。アメリカは石油を中心に経済から資源を独占できます。ぜひご決断を!!」

「国益ならＯＫだ」

　　　　　　　　　　　　･･････こんな感じかと。

核は平時の抑止力としては有効だが、
実戦で使っちまうと、後始末が大変だわな。

核なんて使ったら世界中から非難されるから使わないだろ。

はだしのゲンでも送りつけろhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kameyamaap&P=0&MD=

今のアメリカは国内情勢が悪いからなあ。
ブッシュも不正会計疑惑をこの戦争で忘れさせたいんだろうな。

イラク国民はバカ猿の政権維持のための生贄か・・・

フセインを暗殺するのが効率的

アメリカは新兵器の宣伝を兼ねた戦いをやろうとしている。

これはあってはならない事なのだが・・・・

今、米軍が核兵器を使うことは、アポロ計画以来の最大のデモンストレーション
になる。

そして米軍は”正義”のために核を使用したと言うだろう。
この発言に真っ向から反論する国は日本を含めて無いだろう。

攻撃時期さえわかれば展開兵力も作戦もある程度予想がつくんだが。

イラクはいつぞやの日本とまったく同じ道をたどってるなぁ

>>33

今、空母を含む艦隊にウェイト・オプションがかかっているから、
少なくとも、３ヶ月は戦争は無いね・・・

>>34
なるほどなぁ。

〜本編「さらば悟空...また逢う日まで」〜
〜荒野、地球。神龍の前。〜
ブルマ「やっと神龍が現われてくれたのは良いけど何か変じゃ無い？空だって暗くならないし」
悟飯「確かにいつもと様子が違いますね」　神龍「孫　悟空..」目が赤く光る。
（子供状態の）悟空が光に包まれ目を覚ます。チチ「ご、悟空さ！」
悟空「チチ..あっ神龍じゃねえか。オラ皆やっつけたぞ」
神龍「何故邪悪龍が現われたか、分かっているな」　悟空「ああ」
神龍「あの世とこの世が１つとなり死者共が生き返ったのも」
悟空「やっぱあれも、ドラゴンボールがおかしくなっちまったせいだ。」
神龍「どうやらお前達はドラゴンボールの力に頼りすぎたようだ。もう
お前達にドラゴンボールを使わせる訳にはいかない」　ブルマ「えっ？」
神龍「ドラゴンボールはお前達の前から姿を消す。そしてこの私もだ」
悟空「そっか、分かった神龍。けど最後に１つだけオラの願いを聞いてくんねーか」
神龍「何だ」悟空「今回の事で地球の皆が死んじまった。でもその理由が
ドラゴンボールに有るとしたら皆には関係ねえ。だからさ皆を生き返らしてくんねーか。
今度の事でメチャクチャになった地球を皆の力で元に戻してーんだ！」
神龍「よし、分かった。これが最後だ」目が光り、皆が生き返る。光り出す地球
ギル「オーイ、ギルルルルルル..」　パン「ギル！あはははギル！」
ギル「パンキケン、パンキケン、デモギル、パンダイスキ」
　
悟空「サンキュー神龍！」　神龍「願いはかなえた。さあ、行くぞ」
皆が振り返る。悟空「あれ？もうそんな時間か」　神龍「乗れ」
悟空「オラちょっと行って来る」神龍の頭に乗る悟空。
ベジータ「待て！カカロット！また修行か..カカロット..きさま？」
悟空「シーっ、じゃあなベジータ。じゃあな、皆！」空へ飛ぶ。
チチ「こら悟空さ！行き先位言ってくもんだべ？」
ブルマ「ドラゴンボールか..そういえば、パオズ山で孫君と出会って、全ては
そこから始まったのよね。あれからどれ位経ったのかしら、長い付き合いよね」
　
神龍を見かけるヤムチャとプーアル、滝の中から出る天津飯とチャオズ。
悟空「なあ神龍、オラ寄り道してえとこあんだけど、いっか？」

〜カメハウス　本を見てる亀仙人〜
亀仙人「ピチピチギャル」クリリン「相変わらずスケベなんだから無天老師様は」
亀仙人「ばっかもんお前が持ってきたんじゃろうが！」
お茶を飲みながら、カメ「しっかしクリリンさんもまた何度も死にますね」
クリリン「俺はお前がまだ生きてた事の方が驚きだよ。」
カメ「カメは万年といいますから」　悟空が降りてくる。
亀仙人「どほほ〜」クリリン「ホント好きなんだから」カメ「ですね」
亀仙人「悟空！」クリリン「悟空だって、このスケベ...ごくう！？」
悟空「おーっす」クリリン「悟空！悟空じゃんか。オレまた生き返ったんだ..
あ、今度もお前が？」　悟空「はは、ひさしぶりだなクリリン、それに亀仙人の
じっちゃんも！あ、ウリゴメ！」　カメ「ウミガメです」
亀仙人「お前まだ小さいままか」　悟空「ああ、じっちゃんも相変わらずだな」
クリリン「あはは..昔に戻ったみたいだな。（石を拾い）思い出すな、悟空
俺達一緒に修行したんだよな。亀って書いた石コロを探しに行かされたりよ！
負けた方は晩御飯抜きだった。」　悟空「おめえズルばっかしたっけな」
クリリン「ははは！ホントお前はすっかり子供ん時みたいだしよ、無天
老師様も昔と変わんねえ..何か俺だけ年とっちまってよ、すっかり変わっちまった」
悟空「なあ、クリリン。久々にいっちょやんねえか？」
クリリン「おいおいよせよ今さら。かなう訳ねえじゃねえか。」
悟空「いいから、かかってこーい！」　クリリン「変なヤツだな恥かかすなよ」
組み手をする２人を見る亀仙人（悟空、お前...）
クリリンがフェイントをかけ悟空をなぐる。クリリン「え？」
悟空「はは、昔のまんまだ。ちっとも変わってねえぞクリリン」
クリリン「そ、そうか？実は今でも時々１８号に..あ、悟空？悟空！」
亀仙人空をみあげ（悟空、神龍に伝えてくれ、ドラゴンボールを有難う、とな...）

>>35
どっちにしろ、冬にならないと大規模な地上戦はキツイよな？

地獄　監視をしているピッコロ〜
化け物「俺を地獄から出せ」　ピッコロ「いいかげんにしたらどうだ、
弱い犬ほどよく吠えるというぞ」　化け物「何だと？」炎をはくがよけられる。
なぐって気絶させ、喜ぶ門番の鬼達。その中に悟空がいる。
ピッコロ「そ、孫！」　悟空「やるじゃねえか、ピッコロー」
ピッコロ「お前何でここにいるんだ？また地獄に戻っちまったのか！俺がせっかく
苦労して地上に帰してやったのに！」　手を出す悟空。
ピッコロ「何だ？」　悟空「いいから、握手だ！」手を握ると稲妻が走る。
ピッコロ「孫、お前..」悟空「お前には世話になりっぱなしで、借り、
返せなくてごめんな、ピッコロ。おめえの事は一生忘れねえよ」（後ろに回る）
ピッコロ「孫！」振り向くが誰もいない。

〜CM後、龍が飛び立つ荒野から〜
チチ「悟空さー！夕飯までには帰ってくるだかー？やれやれ行っちまっただ。
今夜はごちそうにしようと思っていただに。」
悟天「どうせお母さん、いつもの調子ですぐ帰ってくるって。それより、
ごちそうって何、何、なに？」　チチ「今夜はパオズイモリの姿焼きだべ」
悟天「うわー！僕それ大好物！」　ブルマ「さあ私達も帰りましょう！」
ウーブ「それじゃあみなさん、お元気で」飛んで帰る。
悟天「お母さん、早く帰ってごちそう作ってよ」チチを抱えて飛んで帰る
ビーデル「それじゃ私達も。パパ今夜夕飯食べに来ない？」サタン「行く行く」
トランクス「ん？」パンが空を見上げている。「パンちゃん..」
パン「ねえトランクス、ドラゴンボール、ほんとに消えてなくなったのかな？」
トランクス「パンちゃん、俺達は試されてるのさ。これから何にも頼らずに、
俺達の力でこの星をこの宇宙を良くしていくんだ。それを認めてくれた時、
またきっと必ずドラゴンボールは現れるよ。」
パン「そうだよね、うん頑張ろう！」トランクス「さ、帰ろうパンちゃん！」去る
パン「待ってよー！え？」悟空のボロボロの服を見つけるパン。
パン「何で？だって確かに今、おじいちゃんは神龍と一緒に..」
ベジータ「そいつは大事にとっておけ。」ベジータ去る。
パン「え？おじいちゃん...」空を見上げる。

アメ公は正義正義と言ってれば何したって支持されるって事か・・・。
まさに暴君。

>>39

その通り・・・夏にイラクが化学兵器を使用したら最悪のシナリオ。

当然避けるわな・・・

やはりブッシュは、
デイジーカッターだけでは欲求不満を解消できなかったようです。
「いっぺんでいいからオレも核を使ってみたいなあ」なんて
思っているのでは。

>>42
防護服が蒸し風呂だな。

ＥＵ、日本などを説得してないからだいぶ先になるのかな

>>44

先の湾岸戦争ですら、あわててエアコンを装備してたもんなぁ・・・（ｗ

あれで、小型発電器メーカーは特需があったらしいよ（ｗ

側近　「司令官、プライドを捨てて大統領に理解できる言葉で頼む」
司令官「わかっている」

司令官「ここでばーっといって、ぐっと引きつけて一気にエイっとやります」
大統領「ナイスだねー、あとは原クンに任せよう」

サウジはダメっぽいから、クルド問題をエサにトルコから。
あとは、バーレーンとカタールに1コ旅団づつ事前集積しているから、これ使って…。
ヨルダンは使えるかなぁ？

>>45

少なくとも、早くて１１月以降だね・・・

英国の会談と、今月末のイラク会談の結果次第・・・

>>48

ヨルダンは難しいでしょう・・・イスラエル問題でテンパッてるし・・・

>>45
ＥＵはまだしも、日本を説得する必要はありません。
日本なんて所詮アメリカの占領地

>>50
アメリカとしては、ぜひともパレスチナ問題にケリをつけてから開戦したいところだが…。

>>51

今、実は一番のキーを握っているのは、サウジアラビア。

米国がサウジを説得できないと、開戦できません・・・

イラク攻撃は、おやめなさい。

>>53
イスラエルはどうなの？
開戦するとまたスカッドミサイルが�dで来ると思われ

>>53
いや、アメリカはサウジ抜きでもやりかねんのじゃないかな？

>>54
と、厳命しましたか？

日本もＥＵになんとか入れないかなー、もうアメにはウンザリ
トルコみたいに嫌われ者でもいいから、、絶対無理だよな、、、ヨーロッパじゃないし

>>56

サウジが使えないと、部隊を展開できないよ・・・

今回の攻撃で披露される新兵器は「････」

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/trance14/

日本が、アメリカのイラク攻撃で、後方援助にしろ、なににせよ、関わったら、今度
は日本もテロの攻撃に会うと思われ・・・。
すくなくとも、対米テロ組織のアルカイダの拠点を、叩くのに力を貸したので、これ
以上、アメリカに関わるべきではないだろう。
・・・・・・しかし、小泉と、ブッシュは仲がいいため、おそらく関わらざるをえない
でしょうなぁ・（汗）

＞＞５３
別スレでアメリカはサウジを敵だと認識したとかかれていたけど。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028628616/l50
【国際】「サウジアラビアは敵」−米国防総省の顧問委員会向けのブリーフィング
これをみるとアメリカはサウジが敵に回っても良いようだ。
イラクと同時にサウジもつぶして「民主政権」でも樹立するかな。

サウジ：米国寄りの皇太子への非難が集中し、王制が危機に瀕している。これ以上の米国支援は微妙。
ヨルダン：反イラク問題で王室が対立。国王は米国支援をしない方針。

てな訳で、イラクと戦争したくても、基地を準備できない米国・・・

まぁ中東では米国の勢力が微妙に崩壊しつつあります・・・

>>59
トルコ経由は？　あとクウェートか。
航空機はインシルリクと艦載機、あとホロマンから直（藁
イラク国内に空港を一つ確保できれば軽歩兵部隊は空輸で展開。
問題は兵站だけど…。トルコ−イラク国境の鉄道網はどんな感じかな？

サウジつぶしてイラクつぶしてイランつぶしてアフガンとつなげれれば
中東に巨大勢力を形成できる。

>>63

サウジとの交渉が難航してるからです・・・

米国防総省の顧問委員会向けのブリーフィングが先月行われた際、サウジアラビアは、
米国の敵でテロ支援国である、とされた。ワシントン・ポスト紙が報じた。

同紙によると、米シンクタンク，ランド・コーポレーションのアナリスト、Laurent Murawiec氏
が準備した同ブリーフィングは、「サウジアラビアは、計画者から資金提供者、幹部から歩兵
に至るテロ組織のつながりのすべての段階で活動している」としている。

このブリーフィングは、国防政策について国防総省に勧告を行う国防政策委員会に対して７月
１０日に行われた、という。有識者や元政府高官らが同委のメンバーになっている。

同紙は、このブリーフィングは、イラクのフセイン大統領をいかに権力の座から追放するかに
ついての論議とも関係があるようだ、としている。

英国とは一緒にやるだろ、、
「砂漠のネズミよ、、出番だぞ、、この一声で、、、」

>>68
難航というか、
、「サウジアラビアは、計画者から資金提供者、幹部から歩兵
に至るテロ組織のつながりのすべての段階で活動している」としている。
ここまでかくのは異例なんじゃないの？
もうサウジ王家も切って直接支配でもするのかな。

>>66
クルド人問題があるし、トルコ自身も原理派政党が活発化しているから
アメリカに基地を提供するかどうか難しいと思う。

「首相、アメリカがついにイラク攻撃に踏み切ったようですが」
「いいんじゃないでしょうか、前から決まっていたことですし、
テロ撲滅のために、日本もできるだけの貢献をしたいですね」
ということか。

アメリカの場合、トルコやサウジやヨルダンやエジプトなどが中継基地を
拒否しても、インド沖のﾃﾞｨｴｺﾞｶﾞﾙｼｱ島から大遠征できるんじゃないの。

>>71

まぁ米国の「遠吠え」か「恫喝」と理解すれば間違いないでしょう・・・

今、反米運動が盛んなサウジでは、アルカイーダが勢力を拡大してるし・・・

しかし、湾岸戦争の時、米国系メディアはしきりに国内の反戦活動を
報道して、フセインの読みを鈍らせた経緯もある。
今回は、どこのメディアも開戦必死としているから、もしかして、
ブラフなのか？

どーも成功するようには思えないんだがナ
フセインの死については空爆だけでは難しそうだし
地上戦ではアメリカも大きなダメージ受けそうだし

ある程度はイラク軍を叩くが結局フセイン政権転覆には至らずブッシュは次の大統領選で大敗だろうな
オヤジと同じ運命だ

>>72
逆だよ。
アメリカがフセイン政権崩壊後もクルド人に独立運動などをさせないことを条件に
トルコに基地を提供させる。トルコは乗ると思うがなぁ。

>>74

距離的に、戦略爆撃機しか使えません・・・制空戦闘機、戦術爆撃機には辛い・・・

>>77
俺が思うに、たとえ落ちてゴア政権になっても、４年後に
弟のジェフ＝ブッシュフロリダ州知事がでると思うよ。
ブッシュより７つ下だから大統領戦にまずでると思う。
ちなみにブッシュには弟があと２人ぐらいいる罠。

>>78

どちらにしろ、兵站がゲリラ戦に巻き込まれる・・・

>>78
トルコ政府は西欧の一部になりたいし、イスラエルとは同盟関係だったりする。
その線はありかもね、、、、

>>80

いや、ブッシュ人気が落ちてたら弟でも勝てないよ
おそらく共和党はブッシュの人気がなければマケインだしてくるよ

>>1-76
日本も東アジア連合を作って対抗する・・・・・・ことができないのが辛い。
日本+韓国+中国＝・・・・

最悪、それなら米国との同盟のほうが百倍マシ、、、
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ

日本・台湾・オーストラリア・米でいくしかもぅ手段はねぇっぇぇ！！！！
アジアの糞といっしょにいけば金むしりとられるだけだっ！！！！
だいたい日本人はアジア人とは遺伝的に違うから相容れないのは当然なんだよ！
日本人の９０％以上の遺伝子がロシア北東の少数民族といっしょ。そこから氷
河期に渡ってきたの。中国人・朝鮮人とは遺伝的に殆ど関係ナッシング。

>>81
アフガン作戦でもそういわれていたが…

>>84

つーか「日本+韓国+中国」連合が完成したら、一番困るのは米国。

お互いに仲が悪い現状は、米国にとって好都合・・・

>>74
空母があるよ。

「正義も倫理も卑劣な連中の自己弁護のための詭弁」
って言葉を知ったのは小学生のときだったなあ。
あの時はよく意味がわかんなかったんだけどさ。

英国の動きに関しては細心の注意を払うべきかな、、、

>>83
マケインってあんた。
歴代軍の高官を輩出しているエリートじゃないか。
本人もベトナムで叙勲しているし、
ブッシュに勝るとも劣らないウヨだと思うけど・・・・・。

>>85

だから、アフガニスタンでは地上戦を最小限にして、独立で動ける空挺師団や山岳部隊を使ってます。

湾岸戦争中、アメリカはクルド人たちに独立というエサをちらつかせて
イラク政府に反抗させたり、米軍の手引きをさせたりした。
湾岸戦争後、アメリカはクルド人を裏切って具体的支援を行わなかったため
クルド人たちはイラク軍から毒ガスを含むえげつない攻撃により虐殺された。

ＣＩＡは今、クルド人たちに再び決起工作をしかけているというが
クルド人たちも厚顔無恥さにあきれかえっているだろう。
もちろん無碍に反対はせず、援助も受け取るだろうが
はしごを外されても大丈夫なような二股かけた行動にならざるを得ない。

>>87

たかだか空母の航空兵力では、制空権を維持できません・・・

よくも、そんなほいほい爆弾落とせるな、
正義とか平和の名の下に、人が殺されるのは悲しいことです。

なーんつってな。

>>93
イラクの航空機の性能では制空権を維持できないと思うけど。

>>92

その通りですね。僭越ながら補足すると、クルドも一枚岩で無いし・・・

どっかのメディアに地上兵力を最小限に抑えた「インサイドアウト」とかいう
作戦案がリークされてたような…？

>>93
たかがって…。

イラク軍の行動だけ書くと不公平だな。
符牒をあわせるかのようにイランもトルコもほぼ同時に
クルド人鎮圧・虐殺を行った。
米国はなにもせず発言もしなかった。

>>95

Su-27を持ってます。湾岸戦争ではSu-27は消耗してません。

>>65
>てな訳で、イラクと戦争したくても、基地を準備できない米国・・・

となると、主な攻撃はミサイルか空母艦載機からの空爆しかないわけだが、
これでイラクを国家転覆に追い込むには相当ダメージの大きい兵器を使わざ
るおえない。

その兵器とは・・・。

てゆーか、事実上すでに制空権…じゃなかったアメリカ軍風にいうと航空優勢
を握っている状態といっていいんじゃないかな？

>>96
部族というか、族長の権限が強いからね。
そこを各国の政府に利用された側面もあるし、
クルド族の政党同士も武力抗争して仲が悪い。
もっとうまく立ち回らないと難しいと思うのだが・・・・。

>>97

空母４隻を派遣して、F-14は９６機です。これで２４時間カバーするのは苦しい。

とりあえず、日本はイージス艦派遣だな、、、
サウジまで切ってイラクを倒す覚悟なら、義理人情で付き合うしかない。
まあ中東外交はとんでもなく厳しい時代に入るだろうが、イランを攻撃
するよりはマシだろう。
そのかわり、台湾は独立させてやってくれ、、

そうそう、ディエゴガルシアからのB-52の空中発射巡航ミサイルと
水上艦艇、潜水艦（藁）発射のトマホークもあるな。
あと本土からのB-2ステルス爆撃機。

>>99
整備は十分なの？
パイロットの練度は？
正直イラクは厳しいと思うけど。

　　　 　　 　　∧＿∧　[ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（　´Д｀）　　Ｄ　　 ＜　 フセインに通報しますた
　　　　　　　／ 　　　＼[丿∂　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　＿　　　| | 　 　 　|　/ 　 ∂
　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∂ ┌　┐
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼　.< ◎ >____ _ _　_
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″

湾岸戦争のときイランに疎開させたイラクの戦闘機
返してもらったのかな？

パウエルはなにやってるんねん

>>103
VFAのF-18も投入可能。

イスラエル国内に米軍基地は無いけど、
イスラエルに来てそこからイラクへ逝くパターンはどうだろう。
ヨルダンの恫喝ぐらいはありそう。
前回の湾岸戦争でイラク側についているし、
ヨルダンに選択の余地はないんじゃないんかと。

まぁ、トルコとクルドネタで取り引きして空軍機も投入できるだろ。
あと、バーレーンとカタールの空軍基地も使えるだろう。

>>106

そりゃイラクは苦しいよ。
しかし、米国側は損害が出れば、叩かれるでしょ？
空母だけでの攻撃だと、確実に損害が出ます。

先の湾岸戦争で海空軍の連携攻撃ですら、損害が出てますので、海軍だけだと・・・

>>112
グルジアにおらんかったっけ、米空軍、、

トルコの目下の課題はＥＵ加盟なので
ＥＵの動向がきく。

>>105
まあイラクの航空戦力では厳しいでしょうな。
無傷とまではいわないけど、イラクの航空戦力の
沈黙にさして時間を必要としないかと。

イラクが何したん？　

>>114
迂闊！　最近、中央アジアにも基地を確保できたんだったな。

まあフセインはイスラエルにまたミサイルぶち込むだろうな
シャロンが首相だからどんな反応を見せるか
大きな戦争に発展するかもナ

>>110

今、戦術攻撃の役割はF/A-18が受け持ってるから、制空にF/A-18をさくと、
攻撃力が落ちます・・・

>>113
俺自身の意見としてはブッシュは一万人程度の戦死者であれば
国内の反戦論議を押さえきれると踏んでいると思うけど。

>>112
トルコ政府は今のところ基地は提供しないといっている模様。
インサイド・アウトにしろこの間漏れた５万人規模の作戦にしろ
イラクへの侵攻は南部からしか想定していないようだ。

>>116
目に付いたイラク軍の対空火器もこまめに潰してたしね。

>>>118
ｸﾙｼﾞｱは一応中央アジアではなくカフカス諸国だとつっこんでみるテスト
まあ中央アジアにも勢力をタリバンとの合戦で居座ったままだけどね。

第二次湾岸って言っちゃうと物凄く違和感があるのは
なんでだろうね？

>>120
イラク空軍が予想外に強ければ、最初は航空撃滅戦（ファイター・スイープ）
に集中する作戦もありだろう？

>>118

アフガンでは快く（笑）貸し出しましたが、親ロシアのイラクの場合は微妙・・・

>>122
あれ？
西（つまりヨルダン）、北、南の三方から、って案も漏れてたような。

Economistは明確に、イラク攻撃を指示すると書いている。
論理的でもあり、ブリリアントでもある。
http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=1259408

>>126

それは有りますね。その分、作戦に＋Dayされるが・・・長期は覚悟かな＜米国

ねかま「私のオマンコ、グショグショにして〜〜」


ねなべ「２ちゃんやってる男ってのはよぉ、ヒキコモリばっかなんだよ！」

　　　　　

>>128

ヨルダン国王が反対してます。王子は微妙だが・・・クーデターか（笑

>>128
たしか、以前、国防総省からリークしたやつがそれだったと思うけど
それは確か２０万人以上の規模だったと思う。

ロシアはなんていってるんだ、、
プーチソの思惑がしりたいぞ。

>>134

それは調べる価値がありますね・・・

中東の親米３国のうちサウジとヨルダンは反対。エジプトは？

>>127
いまグルジアとロシアの関係は冷え切ってるだろ、、
もちろん表向きということも関係あるが、、

ロシアは早い段階でイラク攻撃に明確に反対している
アフガンとは違う。

攻撃する相手国に反政府勢力が有ると米にとっては便利だな

アフガンの時も北部同盟を上手く利用したからね
今度はクルドか

エジプトのムバラクなんて国民の評判はアメリカの傀儡政権だとの風評だが・・・
子息を次期大統領にしたがっているそうですし、
政権維持の為にはアメリカを消極的行程なんじゃないかな。

>>134

プーチンはチェチェンでイスラム勢力と戦ってるし、アメリカに接近してるから中立か消極的支持じゃないかな
英米イスラエル対アラブ
でしょ
あとは中立か消極的支持じゃないの、ロシアに限らず

>>136

そうそう、エジプトが最近あやしいだなぁ・・・俺的には分からないが＜イラク攻撃支援

なあ、攻撃する前に派手に宣伝するのは何故？

ここまでのレスで検討要素は大体出揃ったと思うよ。

>>143
各国の反応をみるための観測気球の可能性もある。

まぁ、そろそろ寝ますが・・・

総合的に判断すると「米国は吠えているが、周りは相手にしてくれない」ってとこだと思ってます・・・

>>141
この前RTRでチェチェン勢力の越境を支援したということでシュワルナゼを
非難していたが、、グルジアに米軍使わせてロシアが中東に非難されないための布石？

>>139
地上軍の役目を負わせたからからなあ。
しかし、クルドは北部だし、トルコやイランの反対があるから、
南部のシーア派の煽りかな。
後、戦後のイラクの御輿は１９５８年に虐殺されたイラク王家の生き残りが
ロンドンにいるんだが、そのあたりを担ぎ出しそう。
ヨルダン王家につらなる一族だからヨルダンのｱﾌﾞﾄﾞｳﾗｰ家にもうまみがある。

>>145
まあそうだろうね、、

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

サウジかトルコのどっちかが使えれば、何とかなりそうな気がするけどなぁ。
両方だめだとさすがに辛いが。

>>147
プーチンがグルジアに仕掛けているイスラム系のアブハジア人の
独立運動との絡みもある。
チェチェンを弾圧する一方で他国内でイスラム過激派を支援しているからね。
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは常識やろうなあ。

トルコにとっては正念場かな、、、
EUがトルコ加入を反対していたとしても、、
米国との関係が良好になれば、例えEUがどう思おうと良しとするかもしれない。

今回、英国が嫌がってる素振りがある。
だがやるときは旧宗主国としての力を維持するために
参加せざるを得ないところもあるがなあ。

第二次長州征伐かも

しかし、約1名を除くとみんなまともなレス付けてるなぁ。

>>151
まあ、シャロンのイスラエルが喜んで提供すると思うけどね。
途中の経由国であるヨルダンやサウジの立場なんか
あの２国が考慮するはずが無いし。

>>152
それくらいは平気でやる政治家だよな、、
まあカフカスは昔からロシアのせいでいつも馬鹿をみる。

>>155
やく一名のIDをｷﾎﾞｿ

>>154
しかしな、それも英国の老獪な政治手法じゃね〜のかな、、
結局イラクの場所は昔から英国の権益部分だったから、、
米国の陰に隠れて何を考えているか、、

>>157
ロシアの裏庭だからねえ。
中央アジアやカフカスはロシアにとっては
アメリカにとっての中南米や欧州にとってのアフリカのような位置づけだろうな。

>>156
それは最後の手段。アラブVSの図式になる諸刃の剣（以下、略）

>>161
アメリカにとってはね。
シャロンはむしろ大歓迎だろうなあ。
ブッシュは結構イスラエルあたりの口車にのせられそうな所があるしなあ。
ｱｰﾐﾃｨｰｼﾞやﾊﾟｳｴﾙが諫言しても無駄だったりして・・・・・
と妄想してみる。

いまミリタリーバランス2001-2002のイラクんとこ見てるんだけど、
空軍兵力推定30,000
戦闘機は推定180機でSu-27は含まれていない。

180機には、MiG-21が40機、MiG-23が50機、MiG-25が12機、ミラージュF1が50機、
MiG-29が10機、あとF-7が含まれているそうだ。

>>163

いいなあ、ミリタリーバランス持ってるんだ
いくらくらいした？
欲しいなあ

>>165
アマゾンで1万7000ちょっと

たしかイラク南部に飛行制限空域が設定されていたな。
あそこの制空権はすでに英米軍が持ってるも同然だし。
今回の作戦にどの程度影響するのだろう。

>>162
ライスとパウエルを信用しろ！！っていうお父ちゃんに反抗してたりして、、
それだったら困るぞ米国民、、（ｗ

>>159
力に頼った、アメリカ政治に比べて、英国の政治は老獪で恐ろしい。
今の、イスラエルとパレスチナの紛争も、イギリスの二枚舌外交の賜物だが、
当事者にアメリカほど恨まれてない。そこにイギリスの怖さを感じる。
ここ数年の、アメリカの戦争は、米英連携してるが、批判の表ざたに立たされるのはいつも米だし。
１００年前の日英同盟の時も・・・

イラク戦闘機で、F-14やF-18に何とか対抗できそうなのは、MiG-25と-29くらいか？

先週ヘリ
今週輸送機

以上普天間基地訓練模様

>>169
１９世紀の覇者だぞ。超大国だぞ。
今のアメリカもかすむほどのロジックで動く国を簡単に御せるとは
アメリカも思っていない。
現に同盟国にも諜報員を多数米国は送り込んでいるしね。

>>158
書かなくてもわかるだろうに。

>>170
後は、傭兵家として戦争ジャンキーになっちゃった各国の空軍退役したロートル
の腕くらいかな、、湾岸戦争ではフセインの虎の子として使われなかったとの
噂を聞いたことがある。要するにあれですよ、大阪夏の陣で集まった浪人みたいなもんです。
まあ真意の程はわからんが、、

<<170
　戦闘機の性能だけなら対抗できそうだけど、実際の戦闘だと
AWACSに全部探知されて、遠くからAMRAAMでアボーン！
多分、アメリカの戦闘機は全部で５，６機しか落ちないだろう。

ニュース実況＠2ch掲示板

【1:182】【対イラク攻撃】米地上軍、１０月にも５万人規模での侵攻か？

181 名前：朝まで名無しさん ：02/08/07 01:34 ID:gjQ83Liv
イラクの友人からメールです
バクダッドが燃えているそうです
アメリカが攻撃をしかけたもようです！

これってマジ？

>>175
空中戦に限ればそんなもんだろうね。

>>174
その連中がアメリカを大敗させたら、
特攻野郎Aチームだな。

シーア派は動かないだろ。
イランイラク戦争のときもイランに従わなかったし。

>>179
そうすっとクルドしかないだんべな、、トルコがどうなるか、、

今度はフセイン政権打倒まで行くんだろうな。
そうなったらイラン辺りで政変が起きそうだな（藁

>>181
まあ、イランが南部のシーア派の抱き込みに必死になりますな。

http://www.tkfd.org/meast/rf20020613.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000336-reu-int

やっぱトルコからクルド人を支援しながら地上戦を展開するのでは
ないかな、、

>>181
つかフセイン政権長いよね。
１０年前湾岸戦争の時から、今まで、よく政権維持できてると思う。
経済封鎖ってほとんど意味なかったんだね。
今のイラク国民は、もちろんアメリカにむかついてるだろうけど、
それとは別のところでフセインに対してはどう思ってるんだろ？

石油ショックかいな

>>183
上の方はまさにウルトラＣだな。
下の方はEU加盟の条件じゃないか？

天皇家はシュメール人の子孫だから、故地をイラクから米国と一緒に取り返さないとね。

1963年ぐらいだったと思うけど、1958年にイラク王家を虐殺して
成立したｶｾﾑ政権を潰してからの政権だからねー。
で、フセインはｶｾﾑ氏に生前命をねらわれてエジプトに亡命し、
自分が逆襲に転じて、ｶｾﾑ氏の一族を皆殺しにした教訓を生かして
反乱の目になりそうなものはとことん潰してきたからねえ。
近年も娘婿の一族を皆殺しにしたしね。
アメリカシンパがいうほど、フセインが一方的に悪いともおもわんが、
左翼がいうほどフセインが国民に慕われる善人とも思わない。

【国際】「サウジアラビアは敵」−米国防総省の顧問委員会向けのブリーフィング
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028628616/

>>186
まあ下はEU加盟条件だけどね、、
yahooにはなかったが、なんでもクルド語の表記を認めるなんちゃらって
ニュースをここ２、３日で聞いたような記憶がある。今、ソース探しているけど、、
ただここにきて随分あわただしくなってきたなと思ってね、、
随分矢継ぎ早だなって思っていてね、、

>>190
やっぱトルコ経由か…。

>>188
分かりやすい解説ありが�d

しかし、一族皆殺しってのは、戦国時代っぽいですね。
まぁ反乱の目を潰すってのは、えてしてそういうものですが。

＞アメリカシンパがいうほど、フセインが一方的に悪いともおもわんが

湾岸戦争当時、サダムはイスラエルにスカッドを打ち込んだ。イスラエル
がＦ１６や原爆を持つことを承知の上で、イラク戦争をアラブｖｓイスラエル
に拡大しようという企みで、イスラエルに忍耐力が無かったら大規模な中
東戦争が起こっていた。この一事を見ても、サダムがヒトラーなみに危険
で異常な人間であることがわかる。フセインに弁解の余地は全く無い。

アメリカ、イラクの報復テロに備えて全国民分の天然痘ワクチン生産済。

なんか、フセインのみ暗殺の方がスマートのような…景気対策込み？
にしても今回はヤバイ。

>>188
まあ同意だわな、、
縁者が亡命しにくるくらいだから、、
かなりな乱交者だという噂は本当だろう。

(　´�D｀)ﾉ＜ﾄﾞﾝﾊﾟﾁきたれすね
　　　　　　　ブッシュ親子はやり方もｿｯｸﾘてことれすか

>>186
ただ、トルコ人って汎トルコ主義みたいな考え方があって、
万里の長城からイスタンブールまで全てトルコ人がつくったかの
ような思考パターンがあるんだよな。
まるでどこかの半島のような考え方なんだが、これゆえに
クルド民族は存在しないとされてきたし、中央アジアの各トルコ系も
あまり共通理念を持っていない実情を無視している。
第一、トルコマン人というのは最近独立したソ連系の国である
トルクメニスタンにすむトルコメン族とほぼ同一民族で、
その後、ロシア人やイラク北部からシリアにかけて暮らしていた。
シリアにもいて、祖先はｾﾙｼﾞｭｰｸﾄﾙｺ族なんだよな。（支配層だけどね）
対するアナトリアのトルコ族は指導者がオスマン朝（指導者がだよ）
スルタンの子孫達はトルコに入国を禁止されている。
のトルコ人達だから歴史が全然ちがうしなあ。

そろそろ寝るけど、まともなカキコしてくれた名無しさんに感謝。
勉強になったよん。

>>197 日本には大東亜共栄圏があります

まあ戦国時代の武将だわな、、フセインは、、
しかし戦国時代の人間が核とかもっちゃ、周りの国は困るわけでさ、、（ｗ

>>193
そりゃ中東にｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰな国があっちゃ困るからだろうよ

>>192
中東というか、イスラム圏の国々は未だに武力で民を統治している
スタイルの国がほとんど。
遠くモロッコからパキスタンに至るまでほんとに一族皆殺しにする
伝統が強い。
こんな事を書くと、左翼とか地球市民の人たちに偏見だと叩かれそうだけど
あの中国ですら９族誅殺なんていまどきやっていないのに・・・・。

やっぱ、９月１１日前だろうな、やるなら！

>>197
その辺を米国に巧く焚き付けられたりして、、
トルコ君、ブッシュ大統領はオスマントルコのﾌｶｰﾂをお望みなんだよ。
最早アラブの国々には、中東を治める能力はない。
君が立たないで誰が立つんだね、、クルド人など小さな問題だろ、、
イラクにクルド人国家を樹立すればすべてが解決だよ。
、、、、
ありうる？

>>204
アラブ族とトルコ族は非常に仲が悪いです。
イスラムの本流と自負しているアラブの諸族達がトルコに何百年も支配された
歴史がありますからね。
何十年も前の話だと思うでしょうが、
日本と中国、半島の国民感情の複雑差を考えると民族の和解なんて非常に難しい
ものがあります。
仮にトルコが大国した場合、サウジでｱﾙｶｲｰﾀﾞｰが伸張したように
アメリカの手先め！となって中東がますます泥沼化するでしょうね。
ちなみに意外なようですが、トルコとイスラエルは敵の敵は味方と言うことで
友好関係を築いています。
一方でシリアとは非常に仲が悪いです。直行便すらまともに飛ばない時代が
つい最近までありましたしね。

ちなみに、イスラエル軍とトルコ軍は相互交流があるようです。
よくアラブ系のメディアで叩かれています。

_>>204
ちなみにキプロスでもそうなんですけど、
トルコも傀儡政権が大好きです。
地中海にある国なんですが、アナトリア半島の下にあります。
ここはギリシャ系住民とトルコ系住民が住んでいるのですが、
１９５０年代から軍事介入して長年紛争の種になってきました。
分断されていまして、丁度半島のような情勢ですね。
まあギリシャとも仲が悪く、ロシアやアラブ並みの敵国な訳ですが、
あまりトルコを持ち上げるのも、スラブ系民族であるユーゴラスビアを
NATOが攻撃したときにギリシャが大幅な不満を示した前例がありますので
トルコへの極端な支援はアメリカはとらないと思います。
基本的にアメリカの黒海戦略は、ギリシャ、トルコのとバランス外交ですので。

>>204
トルコとイスラエルの友好関係は知っている。国際情勢板の
「トルコのEU加盟について」で知った。
なるへそ、ギリシャ、トルコのバランス外交ですか、、、
う〜ぬ、、

ギリシャとトルコは、ちょっと前まで「軍拡競争〜！」って感じだった。
トルコは今、経済状況がきびしいんだよなぁ。

Ｋｕｗａｉｔ、ＵＡＥ、他にもアメリカに積極的に基地を提供していますよ。
特にＫｕｗａｉｔは、増兵とアメリカとの合同演習を行う予定をつい一週間
程前に発表したと思ったけど･･･

というか、今のトルコは中間層が完全に脱落して２極化している。
バスにものれない層とエリート層に分裂しているよね。
それで、貧困層に転落したヤシが原理主義政党に傾きつつあり、
エリート層は欧州連合の方に傾いている。

>>211
これでクルド連邦なんか抱え込んだ日には…