【報道】１５日開催の靖国参拝オフ＠２ちゃんねるが、毎日新聞に掲載 ★3

1 ：zaraφ ★：02/08/06 21:56 ID:???

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028610643/l50

関連スレ＠マスコミ板
毎日新聞８/６朝刊に２ちゃんねらー保守派の活動が
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028591189/

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:56 ID:C/BRVzm7

3 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/06 21:56 ID:06sfvLL9

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　　　／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　　　 |　拾って　　|／　
　　　￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

4 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:57 ID:Ya4IeS9n

５

5 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:57 ID:G4e6Bk6n

3GET

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:57 ID:Ya4IeS9n

ちくしょう

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:57 ID:Ya4IeS9n

>>5
あぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:57 ID:8l6Ta1+W

9 ：さすらいの伝道師 ◆2ch.XMQE ：02/08/06 21:57 ID:XS4SIQsf

まぁ、政治思想云々はおいとこう。
でも、弥勒を信仰してる漏れはどうしよう？

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:58 ID:8l6Ta1+W

>>7
あぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

11 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 21:58 ID:X1r2XlEr

'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
↑
これってなんかのスクリプトで書きこみされてるのか？
　

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:58 ID:+fR+hMRd

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028617026/

13 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/06 21:59 ID:tmCpv5vw

記事見たいんだけど、誰かupってください。

14 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/06 21:59 ID:06sfvLL9

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.>>11はわわ～これ↓のおかげですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　　　／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　　　 |　拾って　　|／　
　　　￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣
「2ch専用自動希望番号ゲットスクリプト作ってみた　Part6」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026398298/l50

15 ：【　´ⅴ｀】 ◆NHK/0ONc ：02/08/06 21:59 ID:nGHDb03g

>>1
遅いし、今更かよ

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:59 ID:CDc2sgN2

待ってたわよ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:00 ID:PV2Po6P1

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:00 ID:8l6Ta1+W

>>14
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

19 ：　　　　　　　　　：02/08/06 22:00 ID:QwF97LaQ

>>9
５６億７０００万年後まで即身成仏してください

20 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 22:01 ID:X1r2XlEr

>>14
不覚を食らったっての

21 ：ＤＥＨＥＨＥ：02/08/06 22:01 ID:6kXvaFe2

とりあえずデジタルビデオ持って見物に行きます。
その時はいいアプロダ教えてくで。

22 ：さすらいの伝道師 ◆2ch.XMQE ：02/08/06 22:02 ID:XS4SIQsf

>>19
よく知ってるなぁ
ちょっと尊敬
でもミイラ（実質）かよ！？

23 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:03 ID:iSTnVHdE

あいふるって名大理学部卒だったのね。
見直した。

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:04 ID:4FeSGUVC

>　匿名で「平和」や「理想」をあざわらう電子の言葉が飛び交い、形になって外へと
>出て行く。それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。
>（略）
>還暦に近づいた｢戦後｣。日本の｢平和の景色｣に今、揺らぎが見える。

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:10 ID:ScRajcg2

にちゃんねらーに

毎日新聞＝聖教新聞（by創価学会）

という事実を暴露された報復攻撃です。

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:11 ID:thjLJrSM

激しくおっせ～よ！

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:11 ID:7J+wWBsK

>>8
関係無い。
そもそも菩薩信仰は仏教とは関係無い（ｗ

28 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:12 ID:GQh4pCOh

マスゴミが悪意をもって書くのは、自らの既得権益を守るため。
言い換えれば、情報を自分たちのいいようにコントロールするため。
この既得権益は非常に強力なものなので、どんな手を使ってでも
死守しなければならない。
思えばネオ麦やディルなどが２ちゃんねるから出ているうちは
マスゴミにとってそれは格好のネタであった。
２ちゃんを日陰に咲いたあだ花的存在として面白おかしく
蔑んでいればよかったからだ。
けれども、いわゆる２ちゃんねらーはその数を増していき、
もはや特殊な人のする特殊なことではなくなってきた。
そうするうちにWCでマスゴミの偏向報道に対する不満や不信が
ネット内から膨れ上がる勢いで外へ向き始め、ついには
「韓国vsドイツ戦　国立競技場オフ」や
「ゴミ拾いオフ」というかたちで、現実の「行動」と化してきた。
掲示板文化・ネットコミュニティは、ここにおいて大きな分岐点を
迎えていると言える。
行動力をつけ、ネットから現実世界へ飛び出し始めた２ちゃんねるを
封じ込めておかるばならない、あくまで一部の奇矯な人たちがすることと
位置づけておかねばならないというかすかな危惧がマスゴミの連中にも
芽生えてきたものと思われる。
大衆とは、良くも悪くも目に見える情報によって考えや行動が
左右されやすいものだからだ。

29 ：優しい名無しさんが好き：02/08/06 22:12 ID:R/0V1hL6

今夜１０時からのＴＢＳラジオ『アクセス』
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2002年8月6日（火）のテーマ

アクセス１０００回記念！
日本人は議論が
「上手になった」と思いますか
「まだまだ」だと思いますか？

A 上手になった

B 言い様に外国から金を獲られ過ぎ

30 ：　：02/08/06 22:15 ID:qbY5wdvq

毎日の記事に関しては、以下のように補足させて頂きます。

奇跡の詩人の団扇配りは、私が企画したものではありません。私はその場に行
っただけです。
私が政治活動の続きとして団扇配りに行ったと読めるように書かれていますが
、そうではありません。「奇跡の詩人」は、政治家とも政治活動とも全く関係
ありません。又、私が「奇跡の詩人」についてのトピックを書いたのは、政治
活動に利用する意図ではありません。純粋に「あの番組は変だろ！」という気
持ちから、色々と調べ上げた結果をトピック化したものです。
毎日新聞には、ネットから飛び出した人達は、右翼の危険な人達のように書か
れていますが、そうではありません。色々な人がいらっしゃいますが、私が見
る限りごく普通の人だし、ネットでの煽りにすぐに乗ってしまうような人はい
ません。
２ちゃんねらには、色々な人がいます。全ての人を一括りにして「・・・・だ」
と言えるものではありません。

又、外交官の「家畜」発言もお詫び致します。

私は、このホームページ上で、釈明とお詫びをする事しか出来ません。本当に申し訳ありません。

31 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:17 ID:6UnTvRIQ

ウ　　ヨ　　厨　　必　　死　　だ　　な　　（藁

32 ：おじけついたか：02/08/06 22:17 ID:qbY5wdvq

又、毎日新聞記事によるイメージダウンを最小限に食い止める為、今後、
行動を自粛します。
具体的には以下の通りです。

以後は、ネット上で「あいふる」のコテハンで発言する事は止め「名無し」
に戻ります。
（註：但し、毎日記事に関しての発言は「あいふる」で行います）
奇跡の詩人については、今後一切関わりません。
ＨＰのメインの記事更新は一旦停止します。（註：但し、毎日記事に関して
の更新は有り得ます）。
ＨＰは当面残しますが、近いうちに削除するかも知れません。トピックのう
ち、私の書いた部分に関しては、転載自由です。
頂いたカンパが四万円ほど残っていますが、それは障害者関連施設等への寄
付を考えています。

今まで、当ホームページを可愛がって下さった方に、感謝致します。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:18 ID:W5KiOlV6

陰湿という点においては４紙のなかでダントツだからな

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:18 ID:WbMx9tNv

>28
良いこと言うね。
マスゴミはもはやひとつの権力。ネットが特殊な環境では
なくなった今、２ちゃんはひとつの力になりうるのか。
いろんな意見があり、すべての行動が時限的に行われるのも
健全で良いかもな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:18 ID:7J+wWBsK

流石創価ですね

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:19 ID:h98nNMlZ

別に靖国神社を参拝することも戦争犠牲者を追悼することも、
決して悪いことじゃないじゃん。
それを踏まえて二度と悲惨な戦争を繰り返さなければ良いだけのこと。
あとは、親日的な韓国人と仲良くすればよい。

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:20 ID:sOxSijOy

15日に靖国にいる奴は全員、ブタ箱にほおりこめ！

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:20 ID:5yE81Z3k

>>30
毎日に抗議文送れば？

39 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:20 ID:lG0+F/ZY

今年も靖国の季節が近づいてきました。
みなさん、準備はいいですね。

http://www.imadr.org/photo/japan/yasukuni2.jpg
http://www.imadr.org/photo/japan/yasukuni1.jpg
http://www.spiegel.de/sptv/themenabend/0,1518,grossbild-148092-168826,00.html

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:21 ID:k829dv0Y

サヨも嫌だけどこういうウヨっぽい企画もなんか嫌だなぁ

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:21 ID:9SAixtPP

私も行きたいが、こちらは九州で仕事もあり、自由が利かない。
行く事が出来る人は、心穏やかに、亡くなった方々にお参りしてやって下さい。

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:21 ID:XCnOvtya

靖国？わざわざいかねーよ馬鹿

43 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/06 22:22 ID:tmCpv5vw

毎日は稲垣武に「百鬼夜行」って言われてたよな。
右左が混在してるから。

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:23 ID:SfO8fjWu

靖国神社って、中岡慎太郎や坂本竜馬も祭られてるって本当ですか？

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:23 ID:/ujqAPZD

毎日が書いたのは
２ちゃんねるにボロクソに叩かれまくってる層化つながりだと思われ

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:24 ID:dbjU9tJT

この企画をウヨと思う時点でやばい

47 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:24 ID:PT6kkTsY

靖国かぁ
今年は行こうかな。

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:24 ID:mMx3+eQ0

記念カキコ

49 ：RappinGOO ◆GOO.am.U ：02/08/06 22:25 ID:jvvHFe1u

>>37
そうですね～。
わざわざ騒ぎに来る人は、右でも左でもお願いしたいですねヽ（´-` ）

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:25 ID:CDc2sgN2

毎日の記事を真摯に受け止めると、我々は、なにを、どうしなきゃいけない訳でしょうか。

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:25 ID:GQh4pCOh

参拝はしっかりと礼儀正しく厳かに行いたいが

取材に来ると思われる朝日にはしっかり罵倒してやりたい
英霊を侮辱しまくったやつらだけは許しちゃおけねえ、
俺を騙してたことも含めてな～～

お前等の洗脳はもう解けたからな！

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:26 ID:ocAhBVV9

毎日新聞って他の３紙に比べて一番捉えどころがないからな

53 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:28 ID:jtLZNAI+

>>44
多分、本当だと思う。
一応、官軍側だからね。

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:30 ID:h98nNMlZ

教育やマスコミは俺に、

「中華人民共和国は平和を愛する国」
「アメリカ合衆国は正義の味方」
「日本は中国、朝鮮半島、アジア太平洋地域、米国等にとてもひどいことをした」

などの知識しか教えてくれなかった。
しかし２ｃｈではそのほかの意見だってあることを教えてくれた。

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:30 ID:sOxSijOy

靖国神社を参拝することも戦争犠牲者を追悼することも、立派な犯罪です。

その場で首をはねられても文句は言えませんよ。

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:30 ID:CDc2sgN2

確かにあそこでコンサートのノリはしちゃいけないよ。
ただし、あそこで英霊を蔑む行為をしているのにはやっぱりなんか考えないとね。
ゼタイ、バカ騒ぎはだめだよ！！

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:31 ID:HTtyL5ap

最近nhkとテレ朝が同じ思想で動いていることに気づいた

58 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:31 ID:jtLZNAI+

靖国神社の本質をすら知らぬくせに、
靖国に悪戯に憧憬を抱いている妄想DQNが、
このスレにも湧出するんだろうか？

59 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/06 22:32 ID:tmCpv5vw

>>54
あと
「ポルポトはアジア的優しさ」
「ソ連の核はきれいな核」
などなど・・。

60 ：朝日：02/08/06 22:32 ID:BFa8qpDQ

靖国神社を参拝することは、「戦争を引き起こす罪」として法律で
厳しく取り締まるべきなのではないか。
靖国神社参拝は平和に対するテロに他ならない。

61 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:32 ID:Eko+G60T

>>52
いや、層化系という立派な特徴があるじゃないか。

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:32 ID:zaV36fS3

>>58
では本質を御教唆してもらえますか？

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:32 ID:sOxSijOy

さっさと、靖国に行くだけで殺されてもしかたが無い風潮を作れマスコミ。

だから5流って、いわれんだよ

64 ：靖国神社：02/08/06 22:33 ID:NBWNUAA6

このー木、何の木、気になる木ー

65 ：妄想DQN：02/08/06 22:33 ID:6kXvaFe2

>>58
>>靖国神社の本質をすら知らぬくせに

知らないので教えてください。
おながいします。

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:34 ID:OJvXjIQe

本当に２ちゃんねらが右翼ばかりだったら、
皇太子アスキーアートなんか貼る訳ない。
ある意味、あの絵が2chのバランス感覚を象徴している（ｗ

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:34 ID:9SAixtPP

さらば戦後政治。
ありがとう自民党。
さよなら自虐史観。

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:34 ID:t1UoI2s4

印象操作きもい

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:35 ID:P/9LhIEt

靖国を崇拝するやつは
アメリカの軍隊でも行け
戦争をしたくてたまらねーんだろ

70 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:35 ID:g8bKSDFV

好きなら、毎日でも毎週でも参拝に行け。
別に誰も止めてないよ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:35 ID:Uh10uhSo

漏れは河井継之助の玄孫

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:35 ID:+gMgqdcH

みんなで「岡部順一」っていうプラカードでも持っていこうぜ。
テレビ朝日の映像ではモザイクかかてってるかもしれんが

73 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/06 22:35 ID:tmCpv5vw

そういや、昔朝日も似たようなことしたよな。

74 ：朝日：02/08/06 22:36 ID:BFa8qpDQ

靖国参拝するやつ＝右翼・軍国主義者
靖国参拝を拒否するひと＝平和を愛する地球市民

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:36 ID:sOxSijOy

賢人なら、靖国を参拝する愚かさを良く知っている。

それを分からぬ愚か者のなんと多い事か・・早く処分し、隣の賢人に教えを請う
べきだろう。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:36 ID:Hp7ezfSb

>sOxSijOy

おまえは底辺だ。

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:36 ID:+gMgqdcH

>>69
靖国を崇拝する＝戦争がすき　なんですか？思想が貧弱ですね
私は平和を祈るために靖国へ行っていますが。

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:37 ID:M51EHLaI

>>65
当初は官軍に負けた幕臣側の霊が化けて出ないように祭ったところ。

79 ：毎日は創価学会に洗脳されてるからなでも一応：02/08/06 22:37 ID:Pcqr4FUx

大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:37 ID:zaV36fS3

>>75
おまえが一番愚か（ｗ

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:37 ID:6kXvaFe2

>>72
ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!

82 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:37 ID:xsmxBPm3

オフはやりたい香具師がやる。
やりたくない香具師はやらない。
単純な事やろ。人の事にとやかく口出すなよナァ。

83 ：つくばセンター ◆Oky6/ASA ：02/08/06 22:37 ID:LiKdzUob

>>73
昔、ペンの暴力でコヴァ信者の学生を潰したな、朝日は。

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:37 ID:t1UoI2s4

釣りもうざい

85 ：馬鹿：02/08/06 22:38 ID:bwOCwceu

何でこのスレが盛り上がってるのかいまいちわからん

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:38 ID:h98nNMlZ

靖国に参拝する、戦争犠牲者を追悼する、天皇を尊敬する、日本国を愛する、

その上で、二度と戦争をしないように努力する、
親日的な中国、韓国、台湾、アメリカの人たちとも仲良くする、

ような人がいてもいいのでは？

87 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:38 ID:Ps8o7Zx0

戦死者の骨は今も大陸の土の下
南海の海の底
紙切れおさめた亡国神社に参拝だけして
国士気取りですか

さすがバーチャル世代（死）は
愛国心まで手軽なことで

骨拾いに行けば？

太平洋戦争の兵隊の大半の死因は餓死
それをおまえらは「英霊」の二文字で
かたづける。
豚だな。

88 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:38 ID:+gMgqdcH

戦争でなくなられた被害者のかたがたを慰霊し平和を祈るために靖国に行く人も全部右翼なんですか？
それじゃあ原爆記念碑に行く人も全部右翼なんですね？

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:38 ID:beSQenQJ

「2ch＝基地外右翼」って洗脳しとけばマスゴミには便利

90 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:39 ID:sOxSijOy

どうせなら、今回の件をきっかけに愚民を全員始末して欲しい。

91 ：記事１：02/08/06 22:39 ID:f8Q2NcZB

＜代表発起人「ゾロリ」。参加予定者「ポアマロ」「法師｣「旅人｣「ひまつぶし」ら50人＞
＜英霊、祖父達に感謝の意思表示をするため、みなで参拝しませう＞
巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」に、8月15日の靖国神社への参拝を
呼びかける書き込みが登場したのは春だった。
今も募集を続ける。＜白いハンカチーフやスカーフ＞が参加者の目印とも書いてある。

東京郊外のマンションの１ＤＫで一人暮らしをする32歳の男性、
ハンドルネーム「あいふる」も、パソコンに浮かんだ掲示板を見て「行こう」と決めた。
昨年８月５日、あいふるは、若者60人のデモの先頭を歩いていた。
この若者たちは、あいふるがネットで集めた。互いに名前も知らない。
東京駅近くから日比谷公園まで、約１㌔。

プラカードや横断幕を手に「韓国人は日本の歴史解釈に口を挟むな」とシュプレヒコールを繰り返す。
歴史教科書問題で日韓関係はこじれ切っていた。
通り掛かりの中年男性が「韓国にも意見を言わなくちゃな」と声をかけてくる。
あいふるは「ネットでここまで出来るのか」と気持ちが高ぶるのを感じた。

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:39 ID:g8bKSDFV

>>86
馬鹿は簡単に尊敬したり、愛したり出来るんだな。

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:39 ID:zaV36fS3

>>86
中国、韓国は国家として親日かなぁ・・・？
まぁ親日的な人はどこの国の人でも歓迎だけど・・・

94 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:40 ID:xsmxBPm3

>>86
基本的にはソレでエエんや。
あとはリアリストか理想家かの差やな。

95 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:40 ID:+gMgqdcH

>>87
骨をひろいに行くのはできないからせめて神社で犠牲者に戦争の反省をしに行くんじゃないか。
アホかお前は

96 ：記事２：02/08/06 22:40 ID:f8Q2NcZB

ネット歴２年。名古屋大理学部卒業のシステムエンジニアだ。
昨夏、ホームページ「ネット発声を挙げよう」を立ち上げ、見えない相手の「啓蒙を目指している」。
８月４日までのアクセスは27万1203件。個人のサイトとしては非常に人気が高い。

大学時代は合掌団員。学生運動とは縁がなく、数学や物理の勉強に打ちこんだ。
自分を「保守的」とは思うが、街宣運動をする「ガチガチの右翼」は生理的に嫌いだった。
デモ参加を募った時、「激しく同意」とレス（反応の書きこみ）が殺到した。
賛同の声を、あいふるは「世論の多数」とうけとめた。

28歳男性のハンドルネーム「外交官」もデモに加わった。
茶髪。独身。都内の中堅企業で働く。
暇さえあれば「２ちゃんねる」にアクセスする。政治に興味がある。
だが会社の女性社員にはドラマの話しか通じない。
発信しない大衆を「家畜と同じ」と軽蔑している。
彼も15日、靖国へ行くつもりだ。

97 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:41 ID:xsmxBPm3

>>93
親日かどうかなぞ関係あらへん。
要は食い物になるかどうかや。

国家に友情は無いと思われ。

98 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:41 ID:bFIfbLXZ

>>92 ID:g8bKSDFV

前スレからご苦労なこったな。

99 ：馬鹿：02/08/06 22:41 ID:bwOCwceu

>>97
ウマー

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:42 ID:kt08Pdem

靖国を政治的に利用するのはどうかと思うが。
だが確実に時代は変わってきてるよな。
これはまじで。素直にいい潮流だと思う。

101 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:42 ID:gQtcEVZx

マスコミに真実がないのも事実だが、
2ちゃんねるにも真実はないぞ。
2ちゃんねるの影響でｳﾖ化してる中高生は
もっと広い視野を持ってから立場を決めれ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:43 ID:+gMgqdcH

>>87
あなたは平和のために何かやってるんですか？
何もしない人間より靖国へ参拝して平和を祈る人間の方がよっぽど偉いですよ

103 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:43 ID:xsmxBPm3

>>100
靖国をワザと参拝するていう外交カードが発生するからナァ。
望みすぎやナ＞中国は。

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:43 ID:WxzCp8ED

>>92
互いに尊敬し、愛し合うのは人間関係の基本だと思いますが？
それとも、ギスギスした関係がお好きですか？

105 ：デスラー総統：02/08/06 22:43 ID:Pcqr4FUx

俺は行くよ。自分自身の思い出の場所でもあるからな。
大東亜戦争で死んだ人の、約束の地でもある。

ちゃんとお祈りしてきます

106 ：記事３：02/08/06 22:43 ID:f8Q2NcZB

デモから１ヶ月後の９月７日。
２人はデモの案内を出してみた自民党国防族の米田建三衆院議員（54）から
議員会館に呼ばれた。「どんどんやりなさい」と言われた。

米同時多発テロ後の10月16日には「国会議員と危機管理対策を考える集い」を
都心で開いた。ネット告知で集まったのは約50人。
国会のテロ対策委員会から駆けつけた米田議員が
「諸君のような本当の市民が活躍して欲しい」と語った。

あいふるは「ネットから始まる政治活動は確実に力を持つ」と信じている。
今年７月14日には、渋谷のＮＨＫ放送センター前で、
４月放送の障害児に関するドキュメンタリーに抗議した。
「ＮＯ！ＮＨＫ異議あり」とシールを貼ったうちわ1000本を見学者に配った。

匿名で「平和」や「理想」をあざ笑う電子の言葉が飛び交い、形になって外へ出ていく。
それが、政治の思惑と若者たちを結びつけるとしたら、危うい。

この夏、あいふるは大学夜間部で国文学を学ぶ。
外交官は２日にも米田議員に会い、秋口に開かれる自民党国防部会の傍聴に招かれた。
【山田一晶】

還暦に近づいた｢戦後｣。日本の｢平和の景色｣に今、揺らぎが見える。

107 ：つくばセンター ◆Oky6/ASA ：02/08/06 22:43 ID:LiKdzUob

>>96
記事、サンクス。
何か、行間から悪意を感じるなぁ～。

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:43 ID:1AuTXWuY

小朝日、毎日新聞への抗議はこちらから。

[email protected]

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:43 ID:5yE81Z3k

>>87
悪かったですね！
確かにうちのおじいさんは出征して半年でなくなったですよ
フィリピンで！
おじいちゃんの悪口言うな(TДT)

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:43 ID:Hp7ezfSb

>Ps8o7Zx0

おまえは骨を拾いに南海へいくんだな？

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:44 ID:t1UoI2s4

つーか、千鳥が淵にも行ってないやつが靖国行ってるやつを批判するのは笑えるな

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:44 ID:CDc2sgN2

２ちゃねらがなんかトラブル起こしたら、日頃ニガニガしく思ってる連中が
反撃に出てくるような気がしてなりません。ほんとに気をつけようね。

113 ：記事を捻じ曲げたのは上司のようです：02/08/06 22:44 ID:1AuTXWuY

>26 ：こぴぺ：02/08/06 14:17 ID:19gEd5lH
>こんにちは。あいふるです。
>毎日新聞の記事について補足させて下さい。
>
>私に対する毎日の一回目の取材は、ウチワ配りの当日にあったので、
>どうせなら、奇跡の詩人についても記事に入れてもらおう、と思い、
>こっちも取材に来るように、私が記者を促したのです。
>この段階では、この記事自体がまだ秘密だったので、
>記者（山田さん）がいた事も一緒にビールを飲んでいた事も伏せさせてもらいました。
>申し訳ありません。
>
>ただ幸い、記者の方も奇跡の詩人をリアルタイムで見ていて「これは嘘だ」と思ったクチで
>しかも２ちゃんねらでもあるので、事情は良く知っています。
>特に偏見のある人ではありません。
>
>にも関わらず、記事の取り上げ方がイヤらしくなっています。
>実は、昨日の段階までは、事実を淡々と記述したものでした。

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:45 ID:4vqjHRhZ

>>101
別にこのOFFは強制ではない、
もし靖国に参拝して平和を祈るのに反対するのなら
反対のOFFを開けばよいのではないか？

115 ：記事を捻じ曲げたのは上司のようです：02/08/06 22:45 ID:1AuTXWuY

>27 ：こぴぺつづき：02/08/06 14:17 ID:19gEd5lH
>しかしこの記事、毎日の社内で、随分と論議を読んだらしく、
>結局は、大幅に書きなおしが入り、意見がましい偏見コメントを、
>上司によって入れられてしまった、という事です。
>又、大阪から西では別の記事に差し換わっている、という事です。
>担当の記者とデスクの人は、相当に抵抗してくれたのですが、通じませんでした。
>
>うちわ配りが、私と外交官が政治運動に利用しようと
>主催したように読めてしまうのはお詫びします。御免なさい。
>私はそんなつもりはサラサラありません。
>政治の問題とは全く別個に、奇跡の詩人は変だと思っています。
>
>実はこれも昨日の原稿では、ウチワ配りは記事の冒頭におかれ、
>ウチワ配りに来た現場で、単に私と外交官（もば厨）が挨拶をする、
>という設定だったのですが、
>今日になっていきなり書き換わってしまったのです。
>
>色々と紆余曲折がありましたが、
>これで「奇跡の詩人」問題を知らしめたい、
>という気持ちから出ている事を御理解下さい。

116 ：デスラー総統：02/08/06 22:45 ID:Pcqr4FUx

千鳥が淵も行くよ。もちろん靖国も。

死んだ人の約束の地。

117 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:45 ID:EKJn1/yO

＞100
馬鹿が増えただけ。
靖国に行く奴は
戦争にも行くか？
そこまでいかなきゃ靖国の意味はねーよ！

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:45 ID:GQh4pCOh

>>87

いいからお前はくるなよ、別に強制はしてない
行きたい奴が行くだけだろ

思想の自由がそんなにきにいらないでちゅか？

119 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:45 ID:xsmxBPm3

>>113
毎日の内部の事なぞどうでもエエんやよ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:46 ID:1AuTXWuY

小朝日、毎日新聞への抗議はこちらから。

[email protected]

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:46 ID:4vqjHRhZ

>>112
たしかにね。
だから反対派の人にもOFF会をやってほしい、参拝反対OFFを（人があんまり来ないだろうが
そうすれば2ちゃんが特定の思想を持っているものではないというのが外部の人にもわかる

122 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:46 ID:3CF8AaHK

今日は、アニメ板最萌トーナメントでの大阪の対戦日です↓
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
「また大阪や…」のＡＡのキャラです！
あずまんが大王キャラで唯一勝ち残ってます
「大阪あってのあずまんが大王だろ」って人は投票してもらえるとありがたいです。

〈ﾄｳﾋｮｳｼﾃｸﾀﾞｻｲ　　　〈ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ…　　　〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　￣∨￣￣￣￣￣　　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　人)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

コード発行所(串外してください)　　http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/anime/
コードは必須では無いので、取れなかった場合は無しでもかまいません
投票所　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028553029/l50

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:46 ID:dMfa12VU

楽しみだな。おまえらの後つけて、家暴いてさらしてやるよ。

124 ：デスラー総統：02/08/06 22:47 ID:Pcqr4FUx

蝉時雨、一夏鳴いて、男ゆく

今年も８月１５日が近づいてきた。小泉君は靖国神社に参拝に行かない
という。しょせん、首相などというものは、一夏の蝉のようなものだ。
一声高く鳴いて、いさぎよく散ってみろ。君がほんとうの男だったらね。

靖国の森にミンミンなき渡るあれは特攻の若者蝉か

125 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:47 ID:EKJn1/yO

＞118
言論の自由がそんなに気に入らないで中華？

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:48 ID:4vqjHRhZ

>>117
何いってるの？
俺は戦争反対だし、平和主義者　原爆記念碑も行ったよ。　だからこそ靖国へいって犠牲者に平和を祈りに行ってくるんだよ

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:48 ID:9SAixtPP

いつも思うのは、中国も韓国も、よく宗教が絡むことでよその国を批判できるもんだね、
てこと。っていうか、しちゃいかんだろ。

自分は、韓国人や中国人（あるいは他国民にしてもそうだが）一般がどういう宗教観持ってるのかは
よく知らない。イメージできない。信心深いのか、そうではないのか。
せいぜい、イスラムの国は信心深いだろうな、っていうことくらいがイメージできるくらい。
だから、もし外国人が、自分（日本人）にとって理解に苦しむ宗教にかかわる行為をしてたとしても
それを安易に非難しようなどとは決して思わない。「感覚が違うんだな」と思うに留まるだろう。
そんなことをしても争いの種を作るだけだから。
これが国から国に対する非難となったらそれこそ場合よっては（一神教の国だったりしたら）、
戦争の原因にもなりかねない。
すなわち、国際社会において、宗教が絡むことについて他国を非難するなどというのは、
慎重に慎重を期さねばならないであろう。っていうか、しない方がいいorしてはならない。
これって『国際常識』ってヤツではないのか？

さて、それでは中国・韓国が「慎重を期」して靖国についての発言をしているのか？
日本人がどういう宗教観をもっているか、といったようなことを理解した上で言っているのか？
これは推測だけど、ふつーの日本人が中国・韓国人の宗教観についてイメージできないのと同じように、
中国・韓国人も日本人の宗教観について深い理解があるとはいえないのではないか。

たしかに、一般的な日本人は信心深いとはいえないであろう。そしてそれを知った上で、
靖国に関する批判をしている、と考えられないこともない。
しかし、世界的に見ても特殊な部類にはいると思われる日本人の宗教観を本当に
理解しているの？これにはおおきな疑問を感じる。

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:48 ID:Pcqr4FUx

>>123
過激派発見。死んでYO!

もう、警察の掲示板に載ってるのかなｗ

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:48 ID:o//n8GPM

>>123
は何が気に入らないのか分からないのは俺だけですか？

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:49 ID:GQh4pCOh

まあ、もしこれで靖国が若者であふれかえったら、マスゴミ連中はマジでビビルだろうな
それだけでも行く価値がありそうだ(笑）

今年の８月１５日はたのしそうだ・・・

131 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:49 ID:EKJn1/yO

＞101
いいこというじゃねえか
＞マスコミに真実がないのも事実だが、
＞2ちゃんねるにも真実はないぞ。
＞2ちゃんねるの影響でｳﾖ化してる中高生は
＞もっと広い視野を持ってから立場を決めれ。

ま、はしかみたいなものだからな。

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:50 ID:6kXvaFe2

92は誰からも愛された事、無いんだな・・・。

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:51 ID:/2BuH+Fq

ニュース極東板のプロモFLASH見て
逝く決心がつきました。

一生に一度は逝って見ます。

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:51 ID:4vqjHRhZ

>>130
できるだけ普通の日常のかっこで行った方がいいよ。彼女でも連れて

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:51 ID:thjLJrSM

　毎　日　新　聞　に　は　失　望　し　ま　す　た　。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:51 ID:IyGib89n

ガキがつまらんことやってると街宣車のオッサンにどやされるぞ

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:51 ID:smfPRl7S

>>87
大半が餓死って本当なんですか？

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:52 ID:4vqjHRhZ

>>136
警察たくさんいるし

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:52 ID:zGiJ/0AM

2ch=右翼だとは思わないな。
ウヨサヨうざいと、言う奴もいるが、俺は良い事だと思うな。
マスコミみたいに一方の意見の垂れ流しにはならないからね。
2chの場合、一方の意見には必ずと言って良いほど反論や批判があって、
しかも、中間の意見や茶化す人たちもたくさんいる。
自浄作用の無い既存メディアと比べても、評価するべき点がある思うのだが・・・
匿名性を批判する人もいるが、河原の落書きは、今に始った事ではないし、
権力の後ろ盾が無い一個人の匿名性を批判することが、正当性を持つのか大いに疑問。
匿名性をかなぐり捨て、反対勢力と対峙するのは、それこそプロ市民であって、一般の市民ではない。
匿名性は、一般人なりの社会批判の方法かと・・・
マスコミは、若者は政治に無関心とかいって危機感を煽っておいて、
いざ、関心を持つと慌てるんだね、と言ってみるテスト。

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:52 ID:t1UoI2s4

マスコミに反論は載らんが
２ちゃんのレスには反論できるからな
つーか、高い金とっていやらしい記事を載せる余裕はやっぱあの宗教団体がバックにいるからか

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:52 ID:beSQenQJ

マスゴミの前で失態さらすバカが確実に居そうで怖い。

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:52 ID:9SAixtPP

街宣車は金出せば、何でもするだろ。

143 ：デスラー総統：02/08/06 22:52 ID:Pcqr4FUx

平和の礎となった英霊達をお慰めにいくだけですよ。

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:53 ID:IHiM+b7H

>>129
123は真実がバレるのを最も怖れている朝日、毎日、チョンの関係者です

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:53 ID:CDc2sgN2

サヨの人たちは当日ナニ企んでるんですか。ソト教えてください。

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:53 ID:+3zVUwUA

>>140　聖教新聞印刷してるんだよね　毎日は。

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:53 ID:Dk8/+PQT

>>133
URLキボンヌ

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:P4ISe6qD

やっぱりガンは糞ｻﾖ思考に凝り固まった上司だったか。
山田さん悪いこといってすまんかった。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:smfPRl7S

大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？
大半が餓死って本当なんですか？

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:pZvFrPSG

>>136
怖くて本気の職業右翼とはお話なんか出来ない人ばっかりでしょ。
心配なし。コソーリやるでしょう。
でも新聞のインタビューには嬉しそうに答えちゃうんだろうなあ。
あ、でも顔写さないでね！みたいな感じで。

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:ZMSShyWE

自分の過去を否定することは悲しいことだ。

現実を直視した上で、一歩踏み出すことに意味がある。

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:g8bKSDFV

>>149
本当だよ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:54 ID:GQh4pCOh

>>125

お前のが言論の自由？(笑）

何が気に入らないのかはっきり言えば？

154 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:55 ID:94rnAYw2

＞95
なにが「せめて神社で犠牲者に戦争の反省をしに」だ
そこにあるのは紙切れで犠牲者ではない
まして洗脳シンボルとして大日本帝国を滅ぼした亡国神社に
何を反省しに行くんだ

おまえの「反省」はその程度だ
猿だな

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:56 ID:o//n8GPM

俺は、反対している人間は何かを隠そう隠そうとしているようにしか
見えない。別に、ニュートラルな立場で参拝したっていいだろう。
なぜそこまで意固地になるのか？参拝して何が減るんだ？

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:56 ID:bFIfbLXZ

>>141
２ｃｈしか社会との接点の無い引きこもりのお前だから心配するのも判るが、安心しろ。

157 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 22:56 ID:kyjUv5Le

言論の自由とかいうやつは言論の自由を脅かされるほどの凄いことを言ってるのかと。

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:57 ID:gQtcEVZx

>>114
いや、あいふるが頑張ってこういったOFFを開くのはかまわんのよ。
それは個人の自由だし、法に触れなきゃかまわんと思う。
漏れは靖国で戦没者を祭るのはあまりよくないと思ってるが、
反対OFFを開くほど積極的ではない。
逆に日教組みたいにアカマンセーな雰囲気で教育するのもどうかと思ってる。
ただ、訳の分からんﾘｱﾙ厨房・工房が状況をわきまえずに暴走するのはどうかと。

>>131
THX.
いろんな立場の人がいた方がﾈｯﾄも実社会も楽しい。
2ちゃんねるに限らずね。

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:57 ID:h98nNMlZ

俺は普段は右翼嫌い（街宣車で大声・軍歌はうるさい）だし、
中国も結構好きだったりするが、
戦争犠牲者を追悼したり、平和を祈願することは良いことだと思う。
たとえその場所が靖国神社であっても、気持ちがこもっていれば良いと思う。

靖国神社に参拝するだけで右翼的、軍国主義的だと決めつけるのは、
逆に危険な考え方だと思う。

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:57 ID:4vqjHRhZ

>>150
別に右翼となかよくなる必要もないだろうよ

ここの人は平和を祈るために靖国に行くんだから、別に右翼でも左翼でもないだろ

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:57 ID:WyYUlMCB

新聞も右だの左だの保守だの革新だのレッテル貼りが好きだねぇ。

162 ：　：02/08/06 22:57 ID:b2/4ockU

中国が軍事力を拡充してアジアの脅威になりつつある事、
台湾を武力行使も辞さないと恫喝している事や、
韓国が親日派を弾圧している事などは記事にせず、
靖国問題でこれら近隣諸国に迎合的な記事を書いている
糞マスコミは売国奴だと言われても仕方あるまい。

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:58 ID:FIvSnkYx

漏れも参加。

サヨ厨の「良識的」意見に踊らされるのは、
リアル厨房の時だけで十分だぜ。

漏れは逝く。日本は、「敗れて、目覚める」と自らを納得させ、
死を受容して絶望的な戦いに行った漏れと同じ歳の爺さんを忘れないために、
漏れは靖国に逝く。

今の日本は、あなたたちが生きたかった国、
あなたたちが思い描いた国になっていますか？

漏れはあなたたちのことを忘れません。

164 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 22:58 ID:kyjUv5Le

2chの名前を出すのはやめて欲しいな。
2chが思想的に一致した集団だと思われてしまう。

165 ：一番ダメなのは94rnAYw2：02/08/06 22:58 ID:6kXvaFe2

>>154
>>猿だな
154は・・・ゴキブリ

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:58 ID:VDwIWYk/

靖国批判者は呪いで早死にするんだよ

167 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 22:58 ID:xsmxBPm3

>>158
工房だろうと厨房だろうと参加したい香具師はすればエエのさ。
違和感を感じたら途中で辞めるやろ。
こうゆうのは個人の判断や。

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:58 ID:GQh4pCOh

>>154

>まして洗脳シンボルとして大日本帝国を滅ぼした亡国神社に

洗脳の走狗となって大日本帝国を滅ぼした朝日新聞にも何か言ってやってください

169 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 22:58 ID:94rnAYw2

＞平和主義者で靖国参拝

おまえは日本の歴史を馬鹿にしてるのか（＾＾）？

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:59 ID:U6j+Hqgz

２ｃｈは絶対100年後に名前を残すね。
そして未来の教科書にひろゆきが出るという罠。

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:59 ID:4vqjHRhZ

とりあえず靖国へ行くというだけで右翼呼ばわりはやめれ。
平和を祈りに行くだけで右翼か？

172 ：デスラー総統：02/08/06 22:59 ID:Pcqr4FUx

>>164
あっそ！つまんねー

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:59 ID:bFIfbLXZ

>>164
>>156

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:59 ID:1AuTXWuY

>>135
つうか、お前は毎日新聞に何を期待していたのかと小一時間（略

175 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:00 ID:kyjUv5Le

>>173
いや、全然反論になってないし。

176 ：で誰なのよ、「あいふる」さんって？：02/08/06 23:00 ID:lG0+F/ZY

あいふる、抗議の焼身自殺。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:00 ID:Uh10uhSo

靖国行って徒党を組むと刑事4課の強面オジさんたちにマークされやす

178 ：　　：02/08/06 23:00 ID:T1uXvaIH

49 ：ライフセーバー：02/08/06 09:54 ID:A0JaM/yf
あいふるです。
毎日新聞の記事について補足させて下さい。

記者の方（山田さん）は特に偏見のある人ではありません。
にも関わらず、記事の取り上げ方がイヤらしくなっています。
実は、昨日の段階までは、事実を淡々と記述したものでした。

しかしこの記事、毎日の社内で、随分と論議をよんだらしく、
結局は、意見がましい偏見コメントを、上司によって入れられてしまった、という事です。
又、大阪から西では別の記事に差し換わっている、という事です。
山田さんとデスクの人は、相当に抵抗してくれたのですが、通じませんでした。

rasiine

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:00 ID:eouuqBNW

>>169

２ちゃんで久しぶりに（＾＾）を見たよ(w

180 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:00 ID:4vqjHRhZ

>>154
原爆記念碑のなかに入ってるのも紙切れですが何か？
別に靖国神社が宣戦布告しいたわけじゃあるまいし（ｗ

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:00 ID:g8bKSDFV

あんまり２ちゃんの名前を出すなよ。

つーか、２ちゃんの代表みたいなこと言わなけりゃかまわんだろ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:00 ID:Dk8/+PQT

おーい、靖国のフラッシュってどこで見られるんだー？

183 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/06 23:01 ID:s1ripDmS

天皇陛下のために散っていった者達に哀悼の意を・・・。

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:01 ID:t1UoI2s4

千鳥が淵ＯＦＦでもすればいいじゃねぇか靖国批判の前に

185 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:01 ID:kyjUv5Le

>>181
うん、それなら俺は全然構わない。

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:01 ID:vI1bBUjH

>>164
2chのオフなの？知らなかった。

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:01 ID:VDwIWYk/

２ｃｈの視聴率ってテロ朝より上なんだよねｗ

188 ：＠サポ：02/08/06 23:01 ID:ft8J9sIB

>>14
とりあえず、マルチ氏ね(ﾟДﾟ)
こんど２ゲット邪魔しちゃる

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:01 ID:mMcze+nc

２ちゃんねらーってきもちわるいねー。
特攻服着てる人みたい。

190 ：デスラー総統：02/08/06 23:02 ID:Pcqr4FUx

俺は、靖国にも行きたいし。

２ちゃんねらーの民青やプロ市民があつまるオフにも逝っていいと思ってる。

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:02 ID:4vqjHRhZ

>>181
じゃあ　「平和を愛する市民の会」とかいう名前にしようぜ
別に間違ってないね？

192 ：で誰なのよ、「あいふる」さんって？：02/08/06 23:02 ID:lG0+F/ZY

これが2chｳﾖの結末？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:02 ID:CDc2sgN2

毎日の人ここ見てるよね。明日もなんか書くの？

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:02 ID:PV2Po6P1

>>189
オマエモナー

195 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:02 ID:kyjUv5Le

>>191
うん、それが良い。
そうしてくれ。

196 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:02 ID:xsmxBPm3

>>181
2chの名前出してお祭りする目的の香具師らが大半なんやから無理やろ。
OFFのホトンドの香具師らはタダのお祭り好きの閑人や。

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:02 ID:gQtcEVZx

>>167
確かに。
ただ、一番偏った思想に陥りやすいのは厨房・工房なのよ。
論理的に破綻しまくってるｺｳﾞｧ信者が多いのも厨房・工房だし。
行くのは構わんが、何で反対してる人がいるのか調べてからいけ。
ﾏｽｺﾞﾐ以外にも知る方法はたくさんあるぞ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:03 ID:W9Das62J

憲法を守るためなら国民は死んでもかまわないと
考えてる連中よりはマシだろ。

199 ：で誰なのよ、「あいふる」さんって？：02/08/06 23:03 ID:lG0+F/ZY

JRの子会社に勤めてるってところまでは知ってるんだが。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:03 ID:4vqjHRhZ

じゃあ　「平和を愛する市民の会」とかいう名前で決定？とか勝手に極めてみる

201 ：デスラー総督：02/08/06 23:03 ID:Pcqr4FUx

>>191
ダメだよ。勝手に決めるなよ。しかもダサイし。
君が間違ってないと思おうが君が決めるな。

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:03 ID:PeLGBfwq

天皇陛下の御為に家族は死んで英霊になれました。
ありがとうございます。
（男なら）私も同じく後に続く覚悟です。
（女なら）お国の役に立つ子を立派に育てて、天皇陛下にお捧げします。

ってのが戦争中の靖国だからなあ。
それでもいいってならお参りしたら？
嘘だってなら戦争中の新聞とか図書館で引っ張り出して読んだらいいよ。
いっとくが小林よしのり『戦争論』の靖国論は詐欺に近いぞ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:03 ID:9SAixtPP

インドネシアで死んだ爺さんが、思い描いていた理想の日本・・か。
今の日本はどうなんだろう。遊んでナンパしまくってた、ちょっと前の若い頃はそんな事、
全然考えていなかったな。爺さんごめんな。盆には墓参りするわ。

靖国には、偉い人が行くんだろうな。
お参りしてやって下さい。

204 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:04 ID:xsmxBPm3

>>197
関わらなければ真実なんて知れんて。
何事もやって見るべきや。

205 ：つくばセンター ◆Oky6/ASA ：02/08/06 23:04 ID:LiKdzUob

まぁ、思想的に右も左もいて良いと思う。
もし、全部が同じ思想だったら、バランスがとれずにキケンやろ。
そういった意味では、2chは多様な意見があってバランスが取れているのに、
毎日新聞の記事からは、その辺のニュアンスが感じられないな。

もっとも、左にしても右にしても、愛国心の無い奴は最低であることには変わりは無い。

206 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:04 ID:t1UoI2s4

「創造のための価値を学習する会」で

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:04 ID:UpNDopVb

>>141
いなかったらいなかったで失態を演じる香具師を
マスゴミ側があらかじめ準備しておくのでは？
でもその香具師も2chを知ってるわけで
２chネラーといっても嘘ではないわな。

208 ：名無し発19時：02/08/06 23:05 ID:6yoVU/0Z

>200
「市民団体・靖国参拝する地球市民の会ネットワーク」とか

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:05 ID:4vqjHRhZ

>>197
たしかに思想的に染まり易いけど
今の中高校生は学校教育で赤く染められてるんだけど、それはどうすんのよ？

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:05 ID:9SAixtPP

>>178
なるほど。
色々あったんだろうなあ。

211 ：デスラー総統：02/08/06 23:05 ID:Pcqr4FUx

>>202
何か君は目新しい事実でも言ったつもりか？
誰でもわかっとるよ。ばっかじゃねーの？？？

212 ：　：02/08/06 23:05 ID:19gEd5lH

気軽に参加できる別動隊として
「ひやかし半分でも、とりあえず靖国に５円玉持って集まるOFF会」
開催ｷﾎﾞﾝﾇ

213 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:05 ID:kyjUv5Le

>>205
＞愛国心の無い奴は最低であることには変わりは無い。

こういうセリフは世間では右の人だと看過されてしまうよ。

214 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:05 ID:xsmxBPm3

>>205
そうやな。マスコミは都合のいい部分だけ抽出するからナァ。(;´Д`)y─┛~~　

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:06 ID:mMcze+nc

この掲示板はなんでみんなそんなに気持ち悪いの？
天皇大好きなの？

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:06 ID:4vqjHRhZ

>>208
「平和」の文字が欲しい、どこかの新聞社を煽るために（ｗ

217 ：で誰なのよ、「あいふる」さんって？：02/08/06 23:06 ID:lG0+F/ZY

政治思想板の評判は…

40 ：右や左の名無し様：02/08/06 18:27 ID:???
れぼ相変わらずだね

41 ：右や左の名無し様：02/08/06 19:10 ID:GCDypNdk
外交官はまだ米田にくっ付いてんだな。

42 ：右や左の名無し様：02/08/06 21:04 ID:???
>>41

自分の働いてる会社が安月給の３流企業で、そこの同僚ＯＬにも相手にされないで、
仕方ないから話合わすためにドラマの話しながら内心「この政治に無関心なバカ女め」と
軽蔑してるようなやつだよ。

そりゃあ米田にあちこち連れて行ってもらって政治ごっこしてるほうが生きがい感じるでしょ、あいつも。

218 ：デスラー総統：02/08/06 23:06 ID:Pcqr4FUx

>>197
コヴァにも論破されるドキュンのくせに死ねよタコ

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:06 ID:t1UoI2s4

>>215
やる気の無い釣りうざい

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:07 ID:A7fV2cJI

>>164
激しく同意

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:07 ID:mi/ZnMMP

正直、靖国オフは「つまらない」と思う。

222 ：　　：02/08/06 23:07 ID:T1uXvaIH

>>39

朝日新聞の社旗と操られている社員を
見ているようだ

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:07 ID:PeLGBfwq

おいおい総統閣下。

全然わかってねえよ。靖国へ勇んで参拝に行く連中は。
閣下はわかってるかもしれんがね。

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:08 ID:gQtcEVZx

>>204
よく嫁。
調べてからいけ、と書いとろうが。
行くなとは言ってないぞ。
経験は大切だが、無批判で参加するのはどうかと言ってるだけ。

225 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/06 23:08 ID:s1ripDmS

>>219
放置を知らない無知なる者ﾊｹｰﾝ

226 ：　：02/08/06 23:08 ID:QLo0/FfB

>>205
最後にいいこと言ってるよこの人。

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:08 ID:9SAixtPP

政治思想板はもう駄目ﾎﾟ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:08 ID:FIvSnkYx

>>213
「看過」の言葉の使い方が誤っている。（w
教育レベルが低い証拠だな。

日蓮様にお祈りしすぎたか？(w

229 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:09 ID:OJvXjIQe

中国はともかく、この件で韓国から何かを言われる筋合いは全くないな。
当時は日本の一部だったんだから。ＢＣ級戦犯にも韓国人は大勢いる。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:09 ID:9SAixtPP

右も左も根っこは一緒らしい。

231 ：だからお前はダメなんだ：02/08/06 23:09 ID:faYuN3Eg

＞134

8月15日に靖国に行くと言うセンスだけで
女に捨てられること決定。

いれば、だがな。

愛国主義者のポーズとりに
わざわざ靖国カルト神社行くなんて
資源のムダ
そう言う奴に限って地元の戦死者の墓が
どうなってるかしらない。
（死んでからも階級で墓に差がある）
彼らがどんな風に死んだかも知らない。
くされバーチャル世代の愛国ごっこカコワルイ！

昼寝でもしてたほうが平和のためには有意義だな。

232 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:09 ID:kyjUv5Le

>>228
すまん。
みなされを漢字で出そうとしたら上手く出なかったんだ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:09 ID:8AQX5NVR

とりあえず、いってみるのがいいのではないか。

極ウヨの暴力的な振る舞いを見ると嫌気が指す人たちもいるだろう。
おれも、その口。

まぁ、大叔父が戦争で亡くなってるから、１５日かどうか知らないが、
おれは、靖国へは行くつもりかな。

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:09 ID:I0Go0wdZ

なんでｻﾖ思考の香具師ってこんなにヒステリックな連中ばかりなんだろ。
親の影響か？

235 ：名無し発19時：02/08/06 23:09 ID:6yoVU/0Z

>216
>208だと「市民」がかぶってるので
「平和団体・靖国参拝する市民の会ネットワーク」とかにしてみますか

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:8ZOS4tC8

以前の韓国大使館前に集まったときみたいに、他で相手にされないヲタが群がって終わりって落ちじゃねえだろうな

237 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:jNZhUWxD

靖国ネタに火をつけての金儲けはやめれ、そっとしとけ　＜　マスゴミ

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:UpNDopVb

>>203
戦争当時の日本人から考えれば現時点でも
世界に誇れるいい国になったと感激するとおもう。
停滞した現状をみて思考停止し全否定をするのはいかがなものかと。

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:Wl+kF8b8

>>231
バカ丸出し

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:+3zVUwUA

>>234　ていうより層化の方たちじゃない？

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:pPsvxayd

>>233
お前は在日右翼の思うつぼだな。

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:11 ID:BRazTLVg

特攻隊の方々にぜひとも、参りたい。
祖国を守ろうとされた方々を尊敬します。

Ａ級戦犯には許されない所もやはり責任者だから多々あるけれど、もはや故人だし、処刑されたんだし、云々言うのは止めましょう。

243 ：あほ：02/08/06 23:11 ID:412fymtA

>227
「政治思想」が
結局宗教（それも、ほとんどはカルト）と
同義であることがわかったので
俺にとっては有意義な板＞思想板

244 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:11 ID:xsmxBPm3

>>235
そんなダサい名前はプロ市民みたいで嫌やな。
2chしか共通点の無い香具師らなんやから普通に2chオフ会でエエやろ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:12 ID:gQtcEVZx

>>209
それはそれで問題だとは思ってる。
ただ、ｳﾖに染まるのもｻﾞｸｾﾝﾊｳｾﾞﾝ収容所を見てきた自分はどうかと思ってるけど。
日本については煽られるので書かないが(w

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:12 ID:VDwIWYk/

ほっといても右翼は増え続けるよ
三国人は馬鹿だから犯罪起こし続けるからね
次に彼らが火の粉を被るのは絶滅するときかなｗ

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:12 ID:8AQX5NVR

戦争で新だ身内が一人でもいれば、
フィクションであったとしてもだ、
その人を慈しみたい、と思うのは、当たり前に思えるけどね。

もちろん、戦争の是非は問われるべきだよ？
だが、亡くなった身内に対する感情はどこかで解消しなければ。

おれは、もうなくなってしまった大叔母に大変世話になったから、
その人を思って、戦死した大叔父を弔いにいくつもりだ。

そこに、国粋主義云々はないよ。ウヨもサヨもかんけーねー（ｗ。

248 ：133：02/08/06 23:12 ID:/2BuH+Fq

ttp://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kyokutouPF02.html
ｈは抜いときます。

確かに、今と同じような状況、不況を建て直した当時の人たちに敬意を払うのは
必要な事だと思うので。
この不況下で、今を立て直すために自分に何が出来るのかを改めて考え直す事を含めて
逝こうかと思ってます。
いろんな意味で覚悟を決めるにはもってこいの場所だと思うので。

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:12 ID:t1UoI2s4

>>244
だから「創造のための価値を学習する会」でどうよ

250 ：デスラー総統：02/08/06 23:12 ID:Pcqr4FUx

創価学会が多いのこのスレ？？？じゃあこれを読みなさい↓

日蓮大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:13 ID:teS8gdyR

>>197
変な左翼運動やカルト宗教に染まるよりは
保守派になったほうがいいと思うけどなー
家族は大事にするし、礼儀正しくマジメになるよ

252 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:13 ID:X1r2XlEr

参拝者と話をする時に妙に誤魔化されたような気がするのは
参拝者に2通りいるからだと思うようになったっての。

靖国参拝は宗教的儀式ですか？
まずこの言質を取っておくことが肝心。
そうじゃないとこの点の立場を変えて身をかわすからな。

253 ：名無し発19時：02/08/06 23:13 ID:6yoVU/0Z

>203,>238
そうですねぇ
食べるものに困らず、列強の脅威に震えることもなく
ただ日常を過ごすことができる、という点では
当時の人達が望んでいた形にはなっているのかも知れませんな

あとは精神的に連合国に都合のいい歴史観から脱するだけでしょうか

254 ：　：02/08/06 23:13 ID:b2/4ockU

靖国は明治以降、国のために犠牲になった尊い命を
まつってる神社。天皇崇拝の神社とは違う。

255 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:13 ID:kyjUv5Le

>>244
いや、本当勘弁してくれよ。
ユーザーにはそういう政治思想に興味のない奴だっているんだぞ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:13 ID:8AQX5NVR

行けよって感じ（ｗ。世話になった身内がいる人は。

別に１５日でなくてもいいからさ。

257 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/06 23:13 ID:s1ripDmS

国旗を掲げ君が代を歌いながら参拝せよ

258 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:14 ID:mi/ZnMMP

おまいら当事者に直接言ってみてはどうですか？

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？パート１０
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028047877/

259 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:14 ID:9SAixtPP

年寄りは大切にしろっていう事を、２ちゃんねるで教わった。

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:14 ID:IHiM+b7H

ちょっと大袈裟かもしれないけど、最近の日本は亡国の危機みたいのを
感じるよ
天皇崇拝、軍国主義礼賛とはほとんど関係ない連中が、マスコミの煽動や
不法入国外国人の凶悪犯罪、中国・韓国の露骨な内政干渉に嫌悪感を感じず
にはいれなくて、靖国問題が浮上していると思う
英霊への参拝の気持ちが沸き上がっている者もいるだろうが、国防の象徴
として靖国に注目しているヤツも多いんじゃないか？
その意味で右翼呼ばわりされるのかもしれないが、街宣車のイメージとは
全く違う

261 ：名無し発19時：02/08/06 23:14 ID:6yoVU/0Z

>244
プロ市民っぽいのはわざと(w

日頃、右翼団体をそのまま報じるくせに
左翼団体を「市民団体」と表現するマスコミへの当てつけです

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:14 ID:frG2+Nst

要するに、事実だけをあげよう。

１　「あいふる」は以前からマスコミ板に出入りし、
自らを「保守」と規定し、教科書問題についてのデモを企画・実行した。
で、先日からなにやら取材を受けているそぶりがあった。

２　2002年8月6日、毎日新聞に「あいふる」についての記事が掲載された。

３　直後、「あいふる」はＨＰを閉ざしてしまった。

さてここからは漏れの推測だが、「あいふる」は（自ら進んで）マスコミの取材を
受けておきながら、実際の記事が出るとあれこれ「釈明とお詫び」をして消えてしまった。
なお記事についての事実関係は異論がないらしい。
（外交官の鬼畜発言もどうやら事実らしく、あいふるが発言者に代わって謝罪しているし)

漏れの結論。
やっぱりいまの日本で「保守・右翼」って社会的にばれたら生きていけないのね（ｗ
漏れ自身はむしろリベラル派だが、こういう不寛容ってあまり好きくない。

263 ：デスラー総統：02/08/06 23:15 ID:Pcqr4FUx

>>255
嫌だYO!君に止めさせる権利はない。

264 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:16 ID:kyjUv5Le

>>263
いや、権利はないよ。
1ユーザーとしての”お願い”

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:PeLGBfwq

>>254

煽りか？（ｗ

天皇の為に死んだ人間でないと
「英霊」にはなれんの。
そして主観的には「皇国」を思って死んでいった人でも
反薩長の人間は「英霊」にはなれない、それが靖国なのよ。

266 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:16 ID:xsmxBPm3

>>255
普通のユーザーと濃いユーザーとの間には差はないやろ。
2chにおるのは匿名の個人や。
ただそういったものに興味を持つ香具師らが多少いるというだけや。
嫌なら辞めればエエんよ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:8AQX5NVR

いや、だから、職業ウヨクの妙な示威行動しか
見てこなかった世代なわけだ。おれはね。

戦争で亡くなった人って、そういうもんじゃないだろ。
そこに、その人たちの霊前に参るのに、ウヨもサヨも関係ないでしょ。

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:bFIfbLXZ

>>255
お前が心配している理由がよくわからんのだが。
もしかして実社会で私はにちゃんねらーです。とか言ってるの？

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:wz7nHOgJ

靖国神社には行ってみたいなぁ。
ただし右翼や左翼や、変な見物人がいない時期に。

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:gQtcEVZx

>>251
それは変な右翼運動も同じ。
というかｳﾖｻﾖ限らず、組織が個人の幸せを壊す例は多いと思うよ。
戦争はｳﾖがやろうが、ｻﾖがやろうが間違いなく、家族を犠牲にするぞ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:dL30Zutz

神道の狂った過激派が国家神道。
靖国を総本山とするウヨもカルトだろ。

272 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:16 ID:X1r2XlEr

>>241
やれ街宣右翼だの民族派だの、そういう右翼の内輪もめは
右翼の中で片付けてくれよっての。

あ、２ちゃんねるが右翼の中だったりして

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:16 ID:j1cYOy3b

馬鹿なことやってるんだね
餓鬼が集まって何やってるんだか

274 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:17 ID:Wl+kF8b8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美咲タン・・・・・

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:17 ID:XuRH8gt+

国の為に亡くなった方に感謝する他の方法を知ってる方がいるのか？
靖国以外に。

276 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:17 ID:kyjUv5Le

>>268
いや。
2chが思想的にある特定の方向を指している集団だと世間にみなされて俺の遊び場が面白くなくなることを心配している。

277 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:18 ID:xsmxBPm3

まぁ。右に流れるのは時代やね（´ー｀）y―┛~~　　

自分は2chには右翼よりは『リアリスト』が多いて感じてるけどナァ。

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:8AQX5NVR

>>269

それは、普通の感覚だと思う。

人がいないときに、いってみるのがいいよ。
１５日は、どうせ、荒れ放題だろうしさ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:kKfO2+ZA

15日までこんなペースでやりあうつもり？

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:lG0+F/ZY

>>262
＞って社会的にばれたら生きていけない

屁たれ、根性なし。少しは世間と闘え。

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:PeLGBfwq

＞他の方法
毎年８月１５日に武道館で追悼式やってるよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:p3wQngli

新聞で取り上げられなきゃ、どうせおまえら騒がなかったろ？
ちょっと祭りになってるからっていちいち便乗してくるなよな。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:jtLZNAI+

靖国神社は、本来英霊を｢慰霊する」為の施設ではない｡
御国の為に死んだ英霊を、死後も国家を霊的に守護させるべく永遠に現世に繋ぎ止めて置く為の施設である｡
その事を誤魔化す為に、｢靖国で英霊として祭られる事は、大変な名誉である」等という宣伝が国民の間に広く流布された。

その様に戦前は散々軍国主義の一翼を担っておきながら、戦後は朝日新聞社のように手の平を返して｢慰霊」だの｢平和」だのと
戦後の民主主義社会に生きる一般大衆にも受け入れられ易い形にその姿勢を変化させて国民を欺きながら、存命を図ると｡
しかし、その本質は未だに上記のような極めて特異な｢御霊信仰」以外の何物でもない｡

そんな靖国神社に参拝する事で、
「英霊を慰霊」したつもりになったり、
「平和を祈願」しているつもりになったりするばかりか、
「自分は愛国者」だと勘違いする
低脳ウヨ厨がこれだけ多いとは、全く日本の未来を憂うばかりである｡

284 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:urX8yBn1

>>277
左の人が突飛なだけだと思われ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:19 ID:4zsBexgX

8月15日に靖国で家内安全を祈願してきまふ

286 ：名無しさん　：02/08/06 23:19 ID:b2/4ockU

素朴な疑問。
神道って厳密に宗教なんだろうか？
他の宗教のように教義ってあるのかい？

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:19 ID:8AQX5NVR

思う気持ちがあれば、１５日に拘る必要ないじゃん。。。？

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:19 ID:tQuqhI2o

以前受験の頃に靖国神社へ見物に行ったことはある。
なかなかおもしろ所だった。

私はこういうのに価値を見い出さない人間だけど、
参拝したい人は好きにすればいい。

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:19 ID:ICNHQK4f

新聞がうそつきだって分かったか？
佐藤栄作が総理退陣記者会見のとき、新聞記者を退席させたのが有名

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:+3zVUwUA

>>276　それはもっともだが外で遊べばいいじゃん・・・

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:Dk8/+PQT

>>277
"日本人"が増えただけさ…

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:t1UoI2s4

千鳥が淵がマイナーなのは左翼の戦没者に対する感謝の気持ちが足りないからですか？

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:dYtxZ519

靖国資料の一部ね。
韓国人には、同じ韓国人のこの人の言を送ろう。
たぶん、この人は本国では「売国奴」なのかもしれないが。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:8AQX5NVR

亡くなった人たちは、ひっそりと想われたいと思っているのではないのか。

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:Uh10uhSo

護国神社もいけよ

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:8hD6Z1Mk

っていうか、ガイシュツかもしれんが、
Ａ級戦犯を靖国に入れようって言うのは社会党とか
その辺りが言い出したことじゃなかった？

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:20 ID:ICNHQK4f

「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか」は中止です

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:g8bKSDFV

>>276
つーか、うっかり２ちゃんの名前を出してしまったときに馬鹿にされるようになるのを恐れている。

299 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:lG0+F/ZY

自分の働いてる会社が安月給の３流企業で、そこの同僚ＯＬにも相手にされないで、
仕方ないから話合わすためにドラマの話しながら内心「この政治に無関心なバカ女め」と
軽蔑してるようなやつだよ。

そりゃあ米田にあちこち連れて行ってもらって政治ごっこしてるほうが生きがい感じるでしょ、あいつも。

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:Wl+kF8b8

>>286 岸本英夫読めよ

301 ：デスラー総統：02/08/06 23:21 ID:Pcqr4FUx

とにかく、何を言おうがやるんだよ。
楽しみだね。いけるといいな～！！！

まあ、みたま祭言ったからいいか！九州出身の俺！！！

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:9SAixtPP

>>277
それ同意。
ちょこっと理想論が出ると、すぐ電波扱いだし。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:urX8yBn1

>>286
きわめて融通の利く宗教だと思う。
日本的シャーマニズムと言いかえる学者もいる。

304 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:21 ID:xsmxBPm3

>>284
左は左でエエ事も言うんよ。
なんにせよ
ウヨ：正しい　カクイイ
サヨ：間違い　カコワルイ
という二元論的な認識は間違ってると思われ。

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:21 ID:26RKpoaj

行きたいやつだけ参加するんだから別にいいじゃん。
強要してるワケでもあるまいし。

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:22 ID:dd4GJSgj

始めてのヤツは８月１５日逝ってこい
雰囲気にビビるぞ　私が悪うございましたと…
タイムマシーンに乗って戦前に戻った感じ
政治家も好きで行ってるワケじゃない　支持者の約束だからな　これも票

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:22 ID:8AQX5NVR

あのさ、政治的な思惑に流されすぎてるでしょ？　ウヨさよ論争って。

マジばからしいよ。人が死んだ事実に、
思想やイデオロギーは必要ないじゃん。そこにいる、という
フィクションがあるなら、そこに参って、頭を下げるだけじゃないのか。

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:22 ID:6kXvaFe2

とりあえず、ウヨとサヨのバトルを撮影しに靖国に行ってきます。

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:22 ID:h2kSpwZN

やっぱりＡ級戦犯はいらない気がする。

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:22 ID:pPsvxayd

>>304
例えば？

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:23 ID:9SAixtPP

「保守・右派」である事がバレルよりも、
「２ちゃんねら」っちゅう事がバレルのが恐ろしい。

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:23 ID:uHoicGpc

>>309
なぜ？

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:23 ID:/2BuH+Fq

来たくない奴は絶対来るな！
それだけでいいだけの話なのに何でこう煽り合うんだ？

ここは戦争論じゃないはずだが。

なんか反対と煽る奴が逆にプロ市民に見えてくる。

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:23 ID:gQtcEVZx

>>307
靖国に行くと、政治的な思惑に流されるという罠。

315 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:24 ID:xsmxBPm3

>>310
世界平和や地球市民も理想としては美しいて事や。

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:24 ID:t1UoI2s4

>>308
うｐきぼん

317 ：名無し発19時：02/08/06 23:24 ID:6yoVU/0Z

>286
教義はないですね
だから厳密には宗教ではない、と主張する人達もいるそうで
単なる日本の文化、風習、祭祀であると

私自身、正月には初詣に行くし、お盆にはお墓参りに行くし、クリスマスにはケーキ食ったりしますが
神道徒や仏教徒やキリスト教徒であるかと言われればそうでもないですし

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:24 ID:pPsvxayd

>>307
論争はしてない。
なぜか左翼がいちゃもんつけてくるだけ。

319 ：　：02/08/06 23:24 ID:zimG34oC

>>309
Ａ級戦犯というのは戦勝国が称する概念にすぎない。
日本人の君がその用語を使うのはおかしい。
正確には「戦勝国に有罪にされた人」というべし！

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:24 ID:p6Ir+hUE

>>306
そんな凄いのか・・　恐いもの見たさ的なとこで一度行ってみたいかもｗ

321 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:24 ID:8AQX5NVR

その手の、政治的なニヒリズムは、
身内が亡くなってないからいえるのでは？＞306

骨のひとつも残ってないんだぜ？　普通は。
しかたないじゃん。そこにいる、というフィクションがあるんだから。

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:24 ID:9SAixtPP

地球市民＝お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:6kXvaFe2

>>316
そのつもり。
当日の夜にいいアプロダ教えれ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:eipWseVH

鳥肌実にでも任せておけよ。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:HpXPqmys

>>314
お前面白すぎ。（ｗ
靖国には毒デンパでも流れてるのか？

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:4vqjHRhZ

>>261
そのとうり、市民　平和　とどこかの団体が好きそうな名前をあえて出してみました。

けど、まじで2ちゃんの名前でOFFは対外的にやばいかも。悪いことしてるわけじゃなくても
なんか政治団体と間違われる可能性もあるし
できたら反対派もOFFやってよ。そうしたら2ちゃんが一つの組織じゃないことが
外部にわかっていいんだけどな

327 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:25 ID:kyjUv5Le

>>323
モザイクとかの顔隠し無しをキボンヌ。

328 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:25 ID:xsmxBPm3

まぁ。
2chのオフ会は政治的な思惑をぶっ潰してやろうていう気概のが大きいんでないかナァ。
今回の面当て対象は
中国　韓国　朝日　毎日の大人気集団やし。

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:jtLZNAI+

>>313
靖国神社に参拝する行為自体が、見ていて痛すぎるから（ｗ。

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:pPsvxayd

>>315
世界平和はともかく、地球市民のどこが美しいんだ。

331 ：デスラー総統：02/08/06 23:25 ID:Pcqr4FUx

左翼の方は有事法制をぶっつぶそうOFFとかやればいいだろ？

でも、何人あつまるかな？公安の方が多かったりして（禿藁

332 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:25 ID:h2kSpwZN

＞312
沢山の日本人を殺したから

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:26 ID:A7fV2cJI

>>313
２ちゃんネラー全員が右翼と思われる可能性があるから

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:26 ID:8hkZUOXq

漏れの身内に大戦で無くなった爺さんはいないが、
護国神社に参拝しようかと思う。関西人に靖国は遠すぎる（ｗ

昨今のマスメディアによるマインドコントロールに対抗するためにも、
終戦記念日に参拝するのは良い薬になると思うぞ。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:26 ID:t1UoI2s4

つーか、ウヨサヨのニュースじゃないんだよな
毎日新聞キモ～イってニュースなんだよな

336 ：はぁー：02/08/06 23:26 ID:P3sceLLG

広島中心部に勤務するものです。本日も例によって公務員にる行進が行われた。
「死して靖国の御霊とならん」と亡くなった英霊、望まずして死を迎えた
被爆者並びに各地空襲の犠牲者の方々。
広島では相変わらず平和への誓いとやらを繰り返し述べているが、御霊達の望のは
平和なのか、自らを死へと陥れた者達への報復なのか････
もし自分が原爆の犠牲者ならばどちらを望だろうか。

ちなみに自分はかって夜の7時頃だったか、市内中心部にある県庁前でシュプレ
ヒコールが行われていた際に県庁に電話し「うるさいから止めささんか！」
と怒鳴りつけた人間です。

御霊達よ安らかに眠りたまへ。
私は今年も靖国神社への総理参拝を支持いたします。

337 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:26 ID:kyjUv5Le

>>326
集団としては何もしない、ていう選択肢はないのか？

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:26 ID:gQtcEVZx

>>306
そう書かれると逝ってみたい(w
田舎に帰らにゃならんので逝けんが。

339 ：デスラー総統：02/08/06 23:27 ID:Pcqr4FUx

>>332
おいおい、大丈夫か頭

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:jtLZNAI+

>>325
毒電波は今、チミの頭の中を流れているんだよ（ｗ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:t1UoI2s4

>>324
あ、鳥肌は見たいかも・・・

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:dRs6QjAw

ってか、誰が何処に行こうが勝手
右翼だろうが左翼だろうが別にいいじゃねぇか！！
いちいち文句垂れてんじゃねぇよ、この糞チョンが

343 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:pPsvxayd

>>331
70人で人間の鎖でもするんじゃねーの

344 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:27 ID:xsmxBPm3

>>330
理想は美しいて事や。
皆が仲良くするという考えは美しいやろ…

実現不可能だから理想なんやけどね…

345 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:8AQX5NVR

そこに集う、という約束のもとに、
とてつもなく世話になった人の身内が、
亡くなったんだから、そこで参るしかないんだよ。
そういうストーリーがない人には、重みはわからんよ。

混乱を避けるために、１５日でなくとも良いとは思うけどね。

おれも、１５日に行くかどうかは、迷ってます。。。

346 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:8hD6Z1Mk

>>329
見てて痛いってのはお前の主観だろ。
客観的に物事をいえ！

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:dd4GJSgj

>>321
うちは身内２人亡くなってるぞ
だが、婆さんたちは自宅で私が守ると頑張っていた

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:VDwIWYk/

世界標準から見れば日本国民の国家帰属意識の低さは信じられないくらい
よく国家の体をなせているものだと感心するよ
それもこれも少数派の「右翼」が粉骨砕身しているからなのに
学校でけなすことしか覚えなかった大勢の白痴が大手を振って歩いてる
周りの多くがそれだから、このスタイルが当たり前と勘違いしてる痛いのがいっぱい
日教組の教育の賜物か・・・

サヨの皆さんには電気も水道もガスも携帯も使うな！と言いたい
税金払ってりゃいいってものじゃないよ
文明国の国民として理性的な判断を身につけて貰いたいね
それが義務だし

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:27 ID:dFjrWOsP

>>315
旧社会主義国も高邁な理想を掲げていたが、やっていたことは戦前の日本も真っ青の自国民への弾圧と虐殺。
何を言っているかよりも、どう行動しているかの方が重要でしょう。
要は実績もなしに口先だけでカッコイイ事を言っても信用されないということだね。

350 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/06 23:28 ID:s1ripDmS

どうせ器の小さい市民がデモ行進でもやるんだろ？

351 ：名無し発19時：02/08/06 23:28 ID:6yoVU/0Z

>326
「平和」じゃなくて「ピース」の方がいいかも知れない……とか思った私はやや暴走ぎみか

いやわたしゃ平和主義者ですよ
多分(w

352 ：ROM厨：02/08/06 23:28 ID:19gEd5lH

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik って、なかなかいいこと言うな

353 ：　：02/08/06 23:28 ID:zimG34oC

>>332
たくさんの日本人を殺したのは敵軍。
脳を洗ったほうがいいな君は

354 ：323：02/08/06 23:29 ID:6kXvaFe2

>>327
モザイクなんて、そんな器用な真似はできません。

さあ～て・・・とりあえず朝日記者のご尊顔と、反対派運動家・・・あと何を撮ってこよう。

355 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:29 ID:BRazTLVg

＞339
この糞右翼が

Ａ級先般の無謀な作戦が日本を負かし、大量の日本人を殺したんだよ、ﾎﾞｹ

356 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:29 ID:xsmxBPm3

>>337
嫌なら止めに行けばエエんやよ。
2chを構成する一人一人は砂山の砂や。
どう流れるかは神のみぞ知る…やな。

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:29 ID:gQtcEVZx

>>325
靖国の成立経緯に思想やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがなくても、
それを利用するﾊﾞｶが世の中にはいるってことだよ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:29 ID:8hkZUOXq

>>352
お前、気づくの遅すぎ（ｗ

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:29 ID:4vqjHRhZ

とにかく靖国参拝の問題は右翼左翼の問題じゃないはずだろ
戦争で亡くなった人に祈りをささげようっていうことだろ？
だれだよ、右左の問題に持っていこうとしてんのは

360 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:30 ID:j1cYOy3b

>>354
ばかな右翼気取りも撮って来てね

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:30 ID:8AQX5NVR

>>347

おれが世話になった人は、もう亡くなってる。
ただ、戦時中の写真が、今にずっと飾られていた。

戦争が良いとはいわんし、あの当時の価値観は
日本が近代化していく課程における、トラウマの転写のような
物だと思うが、しかしだ、それであっても、なにかしたいとおもうのは
あり、だとおもうがね。政治的に利用されないように気を付けながら。だが。

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:30 ID:cYdSZWzy

>>348
それは、よしりんの受け売りですか？

363 ：大阪じんでっせ：02/08/06 23:30 ID:HJw10fHF

ヒダリもミギもヤスクニでバンバン殴りあってどっちが強いか決めたらええねん。

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:30 ID:esxG64S2

うわ、この記事に載ってる国会議員、うちの地元選出だよ。
変な人だとは思ってたけど....鬱だ。

365 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:30 ID:X1r2XlEr

行ったことない人は1度行ってみるといいと思う＜靖国
俺は生理的にあの雰囲気はダメ。
白と黒のディズニーランドみたいだと思った。

>>348
どうでもいいけど靖国に行く時はちゃんと高速代払えよっての。

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:30 ID:vQWb8wWI

チョン、チャンや売国マスコミのヤツラにツバ吐いてこい！
特にテロ朝が売国ナマ中継してたらレイプ事件どうした～って
カメラの前で叫べ

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:31 ID:PRqAHz+A

終戦記念日に靖国行くだけでマスコミがビビるのか？
だったら行ってみようかな。たこ焼きでも買いにｗ

368 ：361：02/08/06 23:31 ID:8AQX5NVR

×今に
○居間に。

369 ：デスラー総統：02/08/06 23:31 ID:Pcqr4FUx

>>355
A級戦犯が竹やりで日本人を殺したのか？キチガイかお前死ねよ。
あおりにしても、言っていいことと悪いことがあるよ。

370 ：　：02/08/06 23:31 ID:zimG34oC

>>355
つまり優れた作戦を立てて戦争をすれば
良かったということだね。

371 ：　：02/08/06 23:31 ID:DUSQAUSj

たかが毎日新聞に掲載されたぐらいで、はしゃぐな。　しかも、今回のオフに無関係の人間が。

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:t1UoI2s4

つーか、Ａ級戦犯だのと極東軍事裁判の基準を無批判に使うのもどうよ
無批判じゃないのかもしれんが

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:SWGLFfgp

毎日＝聖教新聞なの？
だったらやめるぞ、マジで。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:vjUwf2xe

>>367
たこやき買いに行くんだったら、大阪行ったほうがうまいでっせ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:7J+wWBsK

>>373
知らなかったの？

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:uHoicGpc

A級戦犯は永久戦犯なんですか？

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:fOXV9HdM

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kameyamaap&P=0&MD= ヤヴァイ

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:/plb2m7p

２千以上のレス費やしてるのにいまだに右翼だの左翼だの
言ってるのはただの馬鹿だろ

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:32 ID:j1cYOy3b

マスコミを貶してるやつらが
マスコミに取り上げられただけで大喜びとは・・・

380 ：323：02/08/06 23:32 ID:6kXvaFe2

っていうか、適当にカメラ回して面白い部分を抽出してうｐ。
アサヒコールがあったらソレも。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:33 ID:lXq9m0Yg

この暑さで九段坂はツラい。

遊就館は面白いけどね。

382 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:33 ID:t0lyTVEI

age

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:33 ID:Dk5qrAbV

A級戦犯って誰ですか？

384 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:33 ID:E9J0vC8k

おい！　お前ら！！！

靖国に街宣右翼が来てたら石投げてこい！！！

385 ：　：02/08/06 23:33 ID:zimG34oC

>>355
Ａ級戦犯と戦勝国が呼んでいた人たちは、「作戦のまずさで
日本軍の犠牲を大きくした」から裁かれたわけじゃないんだが。

まずい作戦をした人で戦犯にならなかった人もいるし、
軍人でもなく作戦関与してないのに戦犯になった人もいる。

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:33 ID:h2kSpwZN

＞369
頭悪いのか？この低学歴野郎

＞370
そう。無謀な作戦、則ち無茶な精神主義、インパール作戦の様な無謀な事をした奴が悪い。

387 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:t1UoI2s4

つーか、最近地元のテレビのスポンサー、聖教新聞多いな

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:UftWIVNF

俺、行くつもりだよ。役所休んでね（ｗ

行くなといわれれば、意地でも行って見たいと思うようになった。

ありがとう、乞う琢罠さん。

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:dWjoxPPw

>>354
朝鮮総連とか在日韓国人民団？とかも、それとわかれば撮って来てね。

390 ：デスラー総統：02/08/06 23:34 ID:Pcqr4FUx

>>371
そうだな。俺も行けそうにないのに、デンパと戦ってた気が、、、、鬱

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:dd4GJSgj

>>361
すでに靖国という文字は政治以外の何ものでもない

392 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:cYdSZWzy

>>369
＞言っていいことと悪いことがあるよ。
「キチガイ」「死ね」も言ってはいかんｗ

393 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:34 ID:xsmxBPm3

>>363
そんなガンダムファイトやないんやから…ナァ(;´Д`)y─┛~~　

394 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:zME84uKJ

天皇教の成れの果てですからねえ。

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:+3zVUwUA

>>373　イコールじゃないが、毎日は聖教の印刷うけもっているよ。
だから層化の悪口は書けない。毎日単体だとかなり収支悪いから。

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:Z+BX6aKf

まああれだ。
今の日本は戦争の犠牲の上に成り立ってる。
いい意味でも悪い意味でもね。
だから戦死者に敬意をはらってもいいとおもうんだけどな。
これって右ですか？

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:kKfO2+ZA

>>383
君。

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:34 ID:8hkZUOXq

大阪の護国神社ってどこにある？

参拝したいから、誰か教えてくれ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:35 ID:PRqAHz+A

>>373
毎日＝聖教新聞
では無いが、毎日の印刷所で聖教新聞も印刷してる。
毎日新聞の刷数より、聖教の刷数のほうが多いので、
売り上げ少ない毎日は、聖教様々でなんとか食いつないでいる

400 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:35 ID:8AQX5NVR

１５日でなくても良いから、行ってみるのが良いよ。。。

むしろ１５日は、いかないほうがいいかもしれない。
すごい騒乱だよ。あれ。

401 ：　：02/08/06 23:35 ID:19gEd5lH

>>381
空いてる平日に車で行く。これ最強

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:35 ID:t1UoI2s4

つーか、護国神社に正月行ってきたしな
お神酒飲ませてもらってきた

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:35 ID:g8bKSDFV

>>386
インパールのこと言うなよ。

遺骨というんで白木の箱が送られて来て、開けたら石ころが入ってたんだってさ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:36 ID:h2kSpwZN

＞385
Ａ級戦犯が主に無謀な戦争を指導した事は否めないだろ？

405 ：東条：02/08/06 23:36 ID:HJw10fHF

ヤスクニで騒ぐな！！静かに寝かせろ！！お前ら！！

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:36 ID:bFIfbLXZ

327 名前：g056003.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：02/08/06 23:25 ID:kyjUv5Le
>>323
モザイクとかの顔隠し無しをキボンヌ。

↑
卑しい本性がよく出ていていいね。

407 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:36 ID:8hD6Z1Mk

誰も、>>296について是か非か教えてくれないんで
記憶だけで語ってしまうが、
馬鹿どもにいっておきたいんだけど
Ａ戦犯を靖国に祭ろうといったのは社会党などの左派からの声なんだぞ！
ウヨとか言ってる連中はこれをどう見る？
うち等の父祖が国のために戦ってそれに対して
何らかの感謝の意を表すということのどこがおかしいんだ？
お前等の命はお前等の父祖の死の上にあるんだぞ。
大体、感謝することに右も左も無いだろうが！

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:37 ID:8AQX5NVR

>>396

その意見には、賛成。。

戦争の記憶を紐解くと、
それを体験した人たちの
つらいものがぼこぼこ噴出してくるから、
日常では、あまり意識したくないけどサー。

409 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:37 ID:gQtcEVZx

>>396
戦死者に敬意を払うんだったら、12時に黙祷するだけでもいいんじゃない。
俺は今日会社行く前に広島の中継を見ながら黙祷したよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:37 ID:zME84uKJ

靖国神社って仏教ですか？

411 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:37 ID:4vqjHRhZ

いい加減に右左の論争をしてるやつウザイ。
この問題は右翼　左翼関係ないだろ

412 ：名無し発19時：02/08/06 23:37 ID:6yoVU/0Z

>398
大阪護國神社
http://www.osakagokoku.or.jp/

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:37 ID:HJw10fHF

>>410
ジャイナ教です。

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:cYdSZWzy

>>407
俺らの父祖の命を無駄に浪費した軍部の指導者も
祭られてますが？

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:frG2+Nst

行きたいやつは行けばｲｲ!!(･∀･)。
行きたくないやつは行かなければｲｲ!!(･∀･)。

行きたいやつを監禁して参拝できなくしたり、
行きたくないやつをぶん殴って無理やり参拝させたりするのは
いずれもイクない。

ただ、こそっと日付をずらして参拝するくらいなら、
最初っから参拝なんてするなっつーの（ｗ

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:8AQX5NVR

>>409

いや、何でも良いと思うんだけど。。。

１５日のあそこって、混乱しきってるからね。

417 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:/plb2m7p

>>404
Ａ級戦犯が間違いでは？

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:sioye3Eq

侵略戦争を勝手に始めて負けた。一般人にはいい迷惑

419 ：デスラー総統：02/08/06 23:38 ID:Pcqr4FUx

去年、行きましたが。
街宣右翼朝鮮人が、靖国神社のイベントを潰そうとしてるんです。
テントの中で慰霊祭やってると街宣右翼朝鮮人がいきなり、拡声器で

おいおい、( ﾟДﾟ)ゴルァってみんなを脅すんですよ。街宣右翼は靖国の敵です。

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:38 ID:kKfO2+ZA

>>405
お盆くらい故郷に帰っとけ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:39 ID:j1cYOy3b

2chの冠をつけてそんな活動するな、と言いたい

422 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:39 ID:3/hFE6i9

>>374
大阪いうてもほとんどマヨネーズで味ごまかしてまっせ
マジで上手いのは一握り

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:39 ID:b4MP9J1M

遊就館が新しくなって、零戦を展示しているから、是非見にくべし！！

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:39 ID:HJw10fHF

静かに寝かせてやれよ。

425 ：名無し発19時：02/08/06 23:39 ID:6yoVU/0Z

＞無謀な作戦
勝ってたら「見事な作戦」とか言われてたんでしょうなぁ

426 ：名無しさん：02/08/06 23:39 ID:HifqdHSI

>>404 死をもって償ったら、皆仏様なのだ。＞日本の宗教観

427 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:39 ID:X1r2XlEr

>>407
君のような純粋真っ直ぐで未来有望な若者がどっかの誰かに
いいように使われて捨てられるのを黙って見てられないだけだっての。
君のような純粋真っ直ぐで未来有望な若者をいいように使って
捨てた連中はいまだ健在なんだから…

428 ：デスラー総統：02/08/06 23:40 ID:Pcqr4FUx

>>418
はいはい、今日は不調ですね。天気悪いからでしょうか

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:40 ID:4vqjHRhZ

>>409
時間がある人だったら行ってもいいんじゃないかな？
せっかく慰霊する施設があるんだから
俺は今日原爆慰霊碑行ってきたよ、道むっちゃ混んでた
>>410
‥　神社の意味を辞書でひきなさい

430 ：（　゜д゜）ｳﾏ-- ◆UMAAAAAA ：02/08/06 23:40 ID:6OQ4Wyb/

http://1rk.tsukaeru.jp/up/img-box/img20020804011120.jpg
キターーーーー（ﾟ∀ﾟ) ーーーーーー！！

431 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:40 ID:xsmxBPm3

>>424
目覚めさせたのは中韓だがナァ…

この問題はある日突然沸きでたんや…

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:40 ID:26RKpoaj

>>419
そういう連中やプラカードもった市民団体は警察が見張ってるし、
神社の中に入れないようになってるよ。

433 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:41 ID:X1r2XlEr

>>419デスラー総統
もう1回いうけどさ、右翼同士の内輪もめは右翼の中で片付けろっての。

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:41 ID:g8bKSDFV

まあ、なんだ、政治運動もどきのことやるなら自分たちで責任持てよ。

２ちゃんの名前なんて使うなよ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:41 ID:+3zVUwUA

んで、聖教と毎日の関係について

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/column38.html

436 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:41 ID:cYdSZWzy

>>425
それはない。
野球やサッカーの監督が立てる作戦とは、ワケが違う。
「決定的に」無謀だったんだよ。

437 ：　：02/08/06 23:41 ID:zimG34oC

>>404
Ａ級戦犯というのは、日本の旧敵国が自分達の基準で決めた有罪者にすぎない。
おまえのいう「無謀な作戦をやったかどうか」の基準で決めたわけではない。

438 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:41 ID:6kXvaFe2

原敬が暗殺されなかったら・・・。

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:41 ID:8hD6Z1Mk

>>414
それについては、>>407で
社会党云々っていってるだろうが？
つまり、当時の人は
> 俺らの父祖の命を無駄に浪費した軍部の指導者も
> 祭られてますが？
なんてひねくれた考え方はしてなかったんだよ。
俺らは、祭ろうといった人たちの後の世代だ。
戦争を経験した人たちが祭ろうといってるのに
何で俺らがそれに対してケチをつける理由があるんだよ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:42 ID:zME84uKJ

>>429
神も仏も一緒じゃないの？

441 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:42 ID:kyjUv5Le

>>434
そう。
自分達で責任取れない事はやらないで欲しい。

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:42 ID:8hkZUOXq

>>412
おお、有り難う。
みたままつりか・・・。むぅ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:42 ID:4vqjHRhZ

>>407
A級戦犯も大きく見れば戦争の被害者だと思うよ。
というか日本人全員が加害者であり被害者であったと思う。

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:42 ID:BRazTLVg

＞414
東条はアメリカと戦争を始めたよな？

中国とも戦争をしながら。

それだけで無謀だ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:42 ID:+3zVUwUA

>>440　大作君に怒られますよ

446 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:43 ID:xsmxBPm3

ま。この前の朝日のスクープからも
A級戦犯そのものが作られた存在であったと示唆されたしナァ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:t1UoI2s4

>>435
ｷﾀ━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━!!!!!!

448 ：　：02/08/06 23:43 ID:zimG34oC

>>436
印パール作戦などをもって「無謀な作戦」というなら
真珠湾攻撃やマレー進撃などまでは無謀ではなかったということになるな。

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:8hD6Z1Mk

>>439追記
因みに、Ａ級戦犯合祀については国会で全会一致で可決されたと記憶している。

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:1ylZKh5B

みなさんは、きっとこう思っていらっしゃる
「ちょっと今年は参拝しようかな、
参拝すると火がついたように騒ぐあいつをからかうために...
でもマジ15日は鬱陶しいかも...」

バカだなぁ15日が一番面白いのに...
参拝するかどうかはさておき、皆あつまっとけ！
ヒマな奴らは、ゴミを拾え。

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:jxlgYdnu

>>433
勉強が足りないね。

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:zME84uKJ

死んだらほとけさまになるんじゃないの？

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:WyIW2hmr

このスレには何も知らないやつが多いな。

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:43 ID:vpiWNCXN

あの新聞記事を読んだ一般人の反応が非常に興味深いよ。
http://www.surpara.com/cgi/SP.pl?NUM=13446&URL=http://book-i.net/archives/

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:44 ID:EbJxfnl2

>>404
無謀云々ではなく、東京大裁判じたいが国際法違反だつーの。

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:44 ID:JHh5J5PZ

おまいら今さら何言ってんの？
毎日新聞大阪なんて

　　　　　　　ハングル文字

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:44 ID:cATK6Kc2

はきゅーん

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:44 ID:cYdSZWzy

>>448
つーか、「統帥権」なるものができた時点で
国家として無謀なんだけどな。

459 ：名無し発19時：02/08/06 23:44 ID:6yoVU/0Z

>436
負けてしまった以上、そういう見方をするのを否定することはできませんわな

しかし、あのような無謀な作戦をするに至ったという事こそが
すなわち当時の日本が戦争への道を選ばざるを得なかったことの象徴ですな
マッカーサー元帥の分析通り

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:44 ID:sioye3Eq

東条はアメリカと戦争を始めたよな？

中国とも戦争をしながら。

それだけで無謀だ。

東條はドアホ

461 ：　：02/08/06 23:44 ID:zimG34oC

>>444
アメリカは石油禁輸などで日本を破滅させようと迫ってきたので、
戦争で打開しようとしたこと自体が当時の視点で「無謀」と言えるとは思わない。
ただ、終わらせ方を誤ったことは事実だが。
日露戦争のように、開始時点でリスクがあっても終わらせ方に成功した
ものは誰も「無謀」なんて今さら非難しないのだからな。

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:45 ID:4lkFTzz0

そしてうニセよーく団体が乱入してきて
自作自演大会で盛り上げますか？

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:45 ID:ZZ9NIMvI

靖国の存在（なぜ祭られているか）は日本人にしか理解できないものなのか？
それってなんか悲しい・・・・

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:45 ID:Uh10uhSo

8月15日は一番静かにさせとくべき日だと思うべ
毎年、自分トコの墓参りすら行かないような親不孝もんに限って
靖国、靖国って鼻の穴デカクして騒ぐからナァ

465 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:45 ID:kyjUv5Le

例えば
｢2ch外での政治思想活動について｣みたいなスレを立てるとしたらどこが適当だろう？
批判要望板？

466 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:46 ID:4vqjHRhZ

>>460
東條がドアホとこの問題が何か関係ありますか？

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:46 ID:kKfO2+ZA

>>465
政治思想板

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:46 ID:CoK8bK29

>>464
俺は十五日は実家のお墓参り。
だから十三日ぐらいに行こうかと思ってるよ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:46 ID:8hkZUOXq

>>456
確かに毎日大阪バージョンは酷いな。
読者の声=三国人の声だったなぁ。

470 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:47 ID:IHiM+b7H

>>460
戦争煽った最大の犯人は朝日だぜ

471 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:47 ID:xsmxBPm3

>>465
ニュース議論やな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:47 ID:+pCHGeG2

>>464
逆だろ。
第一根拠もないし。

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:47 ID:4vqjHRhZ

>>464
いや、別に何日に参拝してもいいと思うよ。
暇なときに参拝して平和と戦争の反省をすればいいよ

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:47 ID:3/hFE6i9

けっきょくあめりかのゆうこときいてしょくみんちぜんぶけんじょうしとったらよかったんや
そしたらいまごろすごいよのなかやで

475 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:48 ID:8AQX5NVR

>>468

あ、それいいね。。。盆には変わりないし。

476 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:48 ID:xsmxBPm3

>>467
政治思想やと言葉が難しくなりすぎる。
もっと軽い気持ちの香具師らで話さんとダメやろ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:48 ID:sioye3Eq

東條のような無能と一緒に奉られるなんて、ほかの戦死者にはタマラナイ

東條はドアホ

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:48 ID:AWbhJAPT

中国、韓国、朝日やサヨの嫌がることをしとけば間違い無い。

479 ：　：02/08/06 23:48 ID:Yuq1d0TR

おめーらの大好きな産経新聞が言ってるだろ
「群れない」
ってさ。
群れてどうすんの。

480 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/06 23:48 ID:X1r2XlEr

>>463
死んだら祭られる存在になる、という発想が東洋ローカルで異常なんだろっての

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:t1UoI2s4

なんで池田大作大先生閣下は左なの？

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:26RKpoaj

つーか大半は一般参詣者・見物人なんだから安心スレ。
暴れたり反対運動してるのは一部だよ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:jtLZNAI+

>>470
軍部も煽ったよ。
靖国神社もね｡

みんな、目糞鼻糞さ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:7J+wWBsK

>>465
オフ板だろ（藁

485 ： ◆UMAAAAAA ：02/08/06 23:49 ID:/XgOhAbk

>>480
そうでもない。

486 ：森の妖精さん：02/08/06 23:49 ID:235IWAsB

全国の招魂社で一斉オフ会を開催しまふ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:9SAixtPP

毎日さんよ、朝日の印刷工場で刷られた記事は、
内容が変わってしまうのか？

488 ：名無し発19時：02/08/06 23:49 ID:6yoVU/0Z

>480
東洋どころか日本ローカルかも

だからといって大陸の価値観に合わせる必要もないわけで
ぐろーばりずむハンターイ(w

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:j1cYOy3b

>>470
言論統制

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:49 ID:4vqjHRhZ

>>477
だからそのドアホも合祀されることは国会で決まったんだって。

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:50 ID:cYdSZWzy

＞東条はドアホ
とか言ってるﾔｼは、歴史を知らんのか？
東条もアホだが、無謀な作戦は別のﾔﾂが立てたんだし、
始めたﾔﾂも別だぞ？

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:50 ID:ICNHQK4f

2ｃｈで集団でいけば、マスコミのかっこうの餌食
百姓一揆と同じだよ
終わればまた元と同じ

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:50 ID:ow5QiGNP

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

494 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:50 ID:3/hFE6i9

東条は政治家です
軍人としては無能

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:50 ID:urX8yBn1

>>480
キリスト教の聖人とかは？

496 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/06 23:51 ID:xsmxBPm3

>>485
キリスト教でも聖人とかはそうゆう思想やな。
守護聖人とかあるしナァ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:4vqjHRhZ

>>483
それを言ったら日本人全体の「なんとなく」な雰囲気で戦争が始まったんですが。

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:8AQX5NVR

まぁ、身内がいるかいないかってのは、
ある種の選択肢になるとは思うよな。

戦前の思想なんか知らんよ。はっきりいえば。

499 ：森の妖精さん：02/08/06 23:51 ID:235IWAsB

たかが、戦争に負けたくらいでゴチャゴチャいってんじゃねぇ。
日本政府の政体は維持されたし、天皇制も存続している。

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:7J+wWBsK

>>489
それが始まる前から朝日は変わらん

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:sioye3Eq

まあ、君たちは東條ﾏﾝｾｰなわけだが

502 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:4vqjHRhZ

>>494
うん、だからこの問題となんの関係があるの？

503 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:51 ID:PRqAHz+A

行くとしても2chの看板なんて恥ずかしくってオレ背負えねーなぁｗ

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:52 ID:ICNHQK4f

マスコミの弱点を突くんだよ
マスコミの弱点は新聞の再販制度　放送電波の独占
ここから攻めないと勝てない

505 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:52 ID:CoK8bK29

>>480
異常？独特でむしろおもしろいと思うが・・・

506 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:52 ID:cYdSZWzy

>>504
意味不明

507 ：名無し発19時：02/08/06 23:52 ID:6yoVU/0Z

>497
当時の日本の状況からして戦争以外の選択肢は極めて少なかったでしょうな

508 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:52 ID:8hkZUOXq

>>463
宗教は理屈を超えた思想なので、他者から理解されるほうがおかしい。

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:52 ID:zME84uKJ

靖国神社って神社なんですか？

510 ：名無し発19時：02/08/06 23:53 ID:6yoVU/0Z

>504
ネットの隆盛はまさにそこを突いてると思われ

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:53 ID:t1UoI2s4

東京裁判なんて裁判の体をなしてないんだから東京サイバンだ

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:53 ID:4vqjHRhZ

>>489
アホか、言論統制を言い訳にすんな。
世論を誘導して戦争に追いやった責任は朝日にもかなりあるぞ

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:j1cYOy3b

>>512
事実です

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:4vqjHRhZ

>>509
文字が読めないんでしょうか？

515 ：名無しさん　：02/08/06 23:54 ID:6Hi5vyXW

漏れの認識では国家神道が無くなりし今、靖国神社は、神道を
祭祀する一つの神社と言う認識。単にご神体が明治以来国を守る為に
戦ってこられた人々を祭ってある一個の神社でしかない。
現在の神道は古来からあるべき神道の姿に戻っているものであり、
何人にも批判されるいわれは無い。
靖国を参拝している人が全て国家神道を肯定していると
言う理論をかざすのは暴論でしかない。

国家神道を生み出した神道という宗教が国民を扇動した事で罰せられる
のであれば、過去の宗教戦争を引き起こしたキリスト教、イスラム教、
あらゆる宗教が罰せられるべき。神道自体には非難を受ける筋合いは無い。

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:cYdSZWzy

>>507
＞当時の日本の状況
当時って、何年のこと？戦争を回避できない状況に
もっていったときが重要なんだよ。
開戦当時は、もう負けが決まってるんだから・・・

517 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:uz4OHFNm

つーかこんなオフ誰が行くんだ（ｗ

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:8AQX5NVR

なんか、妙な方向に議論がずれてきたなぁ。。。

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:bqvwC/Eq

去年８月１５日の靖国神社
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/photos/yasukuni/2001.8.15.html

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:8hD6Z1Mk

大体、戦争経験者が戦後やるっていったもんを
口出しするのは、チョンが日本に内政干渉するのと同じじゃないのか？
因みに、面白い記事を見つけたからリンク張っとくよ。
特に上のやつは読んでみてほしい
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-87.htm

521 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:54 ID:ICNHQK4f

>>507
戦争を開始した時点で、戦略がない。
ハワイ占領すべきだった。
そこで、休戦交渉をすべきだった。

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:3/hFE6i9

>>502
知るか！こちとらつまみぐいだ！

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:4vqjHRhZ

朝日新聞は世論を戦争に向かわせた責任はとってるのか？
もし責任をとってなかったらA級戦犯より罪が重いぞ

524 ：名無し発19時：02/08/06 23:55 ID:6yoVU/0Z

>516
＞当時
ペリー来航以来

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:sioye3Eq

東條のような奴のためには死にたくない。東條はケツ毛

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:7J+wWBsK

>>513
ﾊｧ？
それが始まる前から戦争を煽りまくってたのはどこの新聞ですか？
また、腹切り問答事件でデモクラシーを殺す方向へ世論を誘導したのはどこの新聞ですか？

まだこの時までは議会は生きてたのにねぇ。。それを殺したのは誰なんだか

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:CoK8bK29

>>513
朝日は進んで軍部に協力しましたが何か？
あまりに煽ってくれるので軍部から飛行機までもらってますが何か？

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:3/hFE6i9

>>507
無条件降伏していれば戦争は起きなかったんだよ！！

529 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:55 ID:ICNHQK4f

靖国は中止して、体制を整えろ

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:56 ID:CoK8bK29

>>526
腹切り問答事件ってなに？

531 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:56 ID:cYdSZWzy

>>524
そんな何十年も前からかい！ｗ

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:56 ID:rOPNBs2b

なんか、参照スレみてもようわからん。

結局、どういうこと言ってんの？

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:56 ID:4vqjHRhZ

>>527
あ、なんか長距離飛行できる飛行機のやつだっけ？
それで飛行機もらえたのか！ずっと不思議だったんよ

534 ：森の妖精さん：02/08/06 23:56 ID:235IWAsB

戦争を美化するのも卑下するのもよろしくない。
戦争は手段のひとつ。
バカが鉄砲持って暴れてりゃ射殺するだろ。とりあえず。

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:57 ID:HN1UZ5Dc

>>517
いまのところ、参加希望者は50人くらいみたい。

536 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:57 ID:zME84uKJ

国家神道と神道って同じもの？

537 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:57 ID:kyjUv5Le

例えばさ。

｢韓国に対する歴史の罪を清算するオフ」みたいな企画を2chの名前を使ってやられたら嫌か？
例えばの話。

538 ：名無し発19時：02/08/06 23:57 ID:6yoVU/0Z

その前にコサックが樺太に来てたか……

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:57 ID:t1UoI2s4

>>532
毎日新聞＝聖教新聞

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:57 ID:3/hFE6i9

>>534
はぁ？右の頬を叩かれたらもう片方の頬を差し出す精神で生きろや！

541 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:58 ID:PRqAHz+A

>>527
当時そんなに煽ってた朝日は今、中国の拡声器。

結局、戦争大好き！　ってことなんでしょうか朝日は。

542 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:58 ID:4vqjHRhZ

>>537
別にいいよ。
けど、それに対抗するOFFを開くよ

543 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:58 ID:kyjUv5Le

>>542
何故対抗する？
勝手にやらせておくと何が問題？

544 ：森の妖精さん：02/08/06 23:58 ID:235IWAsB

>>540
右の頬を叩かれたら殺す。

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:58 ID:YwiYDuNG

▼近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する若者の実像↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ！
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ！
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　＼靖国参拝が待ち遠しいな！本当に楽しみだな！
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　＼靖国で本当の親友が見付かると良いな！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って！
　　/　　＼＿＿ウヨク　　 |　　|　　　　|＿＿|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:59 ID:/plb2m7p

何故歴史を知っている今だからこそ言えるだけのこと
言い出す奴いるのかはなはだ疑問

547 ：名無し発19時：02/08/06 23:59 ID:6yoVU/0Z

>531
だってそれまで日本は太平の世を満喫していたわけだし(w

548 ：あほ：02/08/06 23:59 ID:zimG34oC

>>507
無条件降伏っていうのは戦争が起こってから負けてするもんだよ。

要求を全部のむって意味か？
要求を全部のんで屈服していればいい、などというのは
あとになって「そのほうが良かったのではないか」と思えるから
言っているだけのことであり、無意味なたわごと。

現に、世の中であっさり相手国のいうことを全部飲む国なんて
そうそうないことからも、君のいってることがマトモでないことは
あきらかだねｗ

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:59 ID:4vqjHRhZ

>>541
ただの日和見主義ってことでしょ。

550 ：　　：02/08/06 23:59 ID:9H+6YUsg

>>540
キミの右腕を叩き斬ってあげます。自発的に左腕も出してくれるんですね。
じゃぁ、住所と名前をここで申告してください（ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:59 ID:hUQToAD1

>>537
別に。
やってみれば？

552 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:59 ID:cYdSZWzy

>>540
そういう精神の人は、
>>534に対して>>540のようなレスはしない

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:59 ID:PRqAHz+A

>>537
もちろん、自分で旗振り役やるんだよな？

554 ：いつも、実行力がどうのと煽ってる事だし：02/08/06 23:59 ID:8ziXo5oc

>>537
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　やりゃあいいじゃん。

555 ：（´∀｀　） ◆mona.SiQ ：02/08/06 23:59 ID:X5g3RP9W

㈱ﾕｰｼﾞﾝの「ｶﾌﾟｾﾙｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ2002年11月」
100円＜ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗｸﾀｰ＞顔文字くん(仮)
ﾋﾞｯｸﾘ顔(動物)・・・ｷﾞｺ猫
笑顔(動物)・・・ﾓﾅｰ

ttp://isweb36.infoseek.co.jp/play/kaiji7/cgi-bin/gbbs20/img-box/img20020803010601.jpg

556 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 23:59 ID:kyjUv5Le

>>553
>>554
いやだから例えばの話だといってるのに。

557 ：森の妖精さん：02/08/06 23:59 ID:235IWAsB

だからよ。
靖国神社参拝賛成オフと
靖国神社参拝反対オフを開けばいいんだよ。

558 ：　　：02/08/06 23:59 ID:9H+6YUsg

>>537
#韓国に対する歴史の罪を清算する
ありえない脳内電波を比較対照にするなよ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:00 ID:+5iHtvGI

>>524
石原莞爾？

560 ：　　：02/08/07 00:00 ID:0SpOcWrq

>>536
ちょと違う。

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:00 ID:ShvsFrMO

>>530
衆議院本会議で、浜田国松代議士が政府に向かって言った発言が、「軍人を侮辱している」
といわれた出来事。
朝日は真っ先に辞職キャンペーンを張りましたが。

斎藤隆夫代議士の反軍演説事件てのもあったね。
デモクラシーを殺したのは議会とマスコミ。

562 ：情けねぇ：02/08/07 00:00 ID:vXKbdUhQ

>>556
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　現実に出来ない話で煽られてもなぁ。

563 ：名無し発19時：02/08/07 00:00 ID:Uu56aB36

>543
それに参加するも、対抗オフを企画するも、勝手にやらせておくも各個人個人の判断ですな
「２ちゃんねらー」という政治団体(wが居るわけじゃなし

564 ：　　：02/08/07 00:00 ID:0SpOcWrq

>>534
すまんが、「外交手段」と書いてくれ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:00 ID:asOiOT3R

>>555
な・・・なんじゃこりゃ～～～～～～～～～！！！

566 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:00 ID:y/xBfQmb

>>562
別に煽ってないのに。
そんなに俺が憎いか。

567 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:00 ID:TSVibdYt

ああん？白人様の精神を見ならえっツーことだよ！

568 ：（´∀｀　） ◆mona.SiQ ：02/08/07 00:01 ID:hMn1ra49

２ちゃんもＮＧＯなのに、
右翼団体あつかいだな。

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:01 ID:AJZ5ar1j

>>532
えー>>520についていってるのならば
上は、戦後直後に国民は靖国についてどのような接してたか？
ということの説明＝
>大体、戦争経験者が戦後やるっていったもんを
>口出しするのは、チョンが日本に内政干渉するのと同じじゃないのか？
に対する補足。
あと、下のは靖国の宗教的意味ってところかと…

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:01 ID:puyPOcvQ

だいたい、誰が「中国を侵略しようぜ」って言い出したんだ？

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:01 ID:BDF0UAFz

山田さんは悪くないヽ(`Д´)ﾉ

572 ：名無し発19時：02/08/07 00:01 ID:Uu56aB36

>562
「犬は哺乳類である」のコピペを思い出した

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:01 ID:yllUS46Y

つかオレは悪くない。

574 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:01 ID:I+0+/w6o

>>543
だってその方が祭りが盛り上がるじゃん

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:5u+EcMbX

>>570
軍部の暴走。

576 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:+Mc+MI4D

座して死を待つか、撃って出て死ぬか。
当時だって、アメリカと戦おうなんざ無謀だと誰でも気付いただろ。
白人達の奴隷となるよりも、戦い日本の決意を、子々孫々にまで伝え、
いつかきっと日本の再建を夢に見たんだよ。
それが爺さん婆さんが考えた事だ。
天皇もクソも、靖国もなんも、そんなのはただの象徴に過ぎん。

577 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:0/IsKxef

>>566　前に何度か見た時よりもずっとまともになってる君が憎い

578 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:TSVibdYt

>>570
おいおい、そこからかよ
だれもそんな事思わなかったらそもそも国という物自体が成り立ちませんが何か？

579 ：でも朝日は一段上の電波出してくれそう：02/08/07 00:02 ID:vXKbdUhQ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかしまぁ、15日に向けて朝日が何かやらかすだろうと思ってたら毎日か。

580 ：.：02/08/07 00:02 ID:mdxOqQvi

俺的には記念すべき12月8日か、少なくともハルノートの
11月27日がふさわしいと思うのだが。

581 ：　　：02/08/07 00:02 ID:0SpOcWrq

>>528
開戦する前にできるコトではない。
飛行機は、まず「飛ぶ」から「墜落」できるのだよ？

キミ自身のの少ないボキャブラリ自体を責める気持ちは無いが、
衆目に自らの無能を晒すな。

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:1MtQdMkT

やっぱりこの際対抗するOFFやってくれると
楽しいかも知れんなあ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:mUslb8Q6

>>557
靖国神社参拝反対オフは内ゲバで死者がでるよ

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:02 ID:TSVibdYt

朝日と毎日は素晴らしい新聞ですからね
購読してます

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:Por4AM7Q

>>537
好きにすればいいと思うけど…。
個人の自由じゃん。

586 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:qYoofmef

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　す　た

587 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:bIh3UY+7

>>519
怖いな…
ちょっと行くきなくなったかもｗ

588 ：名無し発19時：02/08/07 00:03 ID:Uu56aB36

>580
建国記念日とかはいかがか

589 ：　　：02/08/07 00:03 ID:0SpOcWrq

>>523
特級戦犯と言う言葉を流行らせる手は無いものだろうかね。

590 ：森の妖精さん：02/08/07 00:03 ID:pe6Ca+JE

>>583
浅間山荘を提供します。

591 ：で：02/08/07 00:03 ID:qfQ/NTFY

「アメリカのいうことを全部受け入れて屈服していれば
　良かった主義者」ってのは、たぶん、戦後も、
「ソ連軍に対しては防衛戦闘もせず全部受け入れて屈服するべき」
って言ってた狂信的非武装主義者と根は同じ

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:TSVibdYt

>>581
ウルセーバッキャロー日露で無条件降伏してりゃ太平洋戦争は起きなかったんだよ！

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:yllUS46Y

>>528
戦争する前に無条件降伏とは、なかなか面白いこと言うな君は

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:03 ID:5u+EcMbX

>>576
気付いてなかったんだよ。
当時は、観念論ばかりで、「神風」とか「皇土」とか
そんなんばかりだったから。
もちろん、気付かせないマスコミのせいだが・・・

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:04 ID:Vdbwa6S4

>>570
それが世界の趨勢だったのは考慮に入れてる？

596 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:04 ID:asOiOT3R

だから左向きの人は千鳥が淵に行けばいいじゃん

597 ：.：02/08/07 00:04 ID:mdxOqQvi

ちなみに俺は年一回、都合見て参拝しているから別に8月15日に
行こうとは思わん。意味のある日付のひとつとは思うが。

598 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:04 ID:y/xBfQmb

>>585
いやあ、実体も何もない”2ch”の名前を冠することは個人の自由では済まないと思うけど。
まあいいか。

いつものウヨサヨ煽りあいでもやるか。

599 ：　　：02/08/07 00:04 ID:0SpOcWrq

>>521
名前は忘れたが、完全統合される前のハワイ民族の首長は
なんか、めちゃくちゃ日本贔屓だったそうで、日本ベッタリ関係を
激しくきぼんぬ！していたそうだ。

600 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:04 ID:1E9QPqWh

さっきから、こいつ↓
名前：g056003.ppp.asahi-net.or.jp
とかが
「２ｃｈを名乗るな」だの「２ｃｈが右翼の集まりだと思われてしまう」だの五月蝿いね。
ばかじゃねーの。２ｃｈなんてただの情報交換の場に過ぎないだろうが。
引きこもりにとってはそれが全てかもしれないが。
こいつらが言ってることは
「」営団地下鉄で靖國に行くな」「ａｕ使って連絡とるな。右翼の道具じゃない」
と言ってるのと何ら変わらん。

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:04 ID:I+0+/w6o

>>589
朝日の戦争責任云々でなんか祭りやる？けどあんま盛り上がらんか

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:04 ID:puyPOcvQ

>>578
だから誰が言い出したんすか？
一般国民が、そんなこと思うか？

603 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:05 ID:X7zDs7oy

歴史にIFは存在せんやろ。
見るべき先はこれからの日本や。

中国や韓国にこれ以上たからせる訳にはいかんて。

604 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:05 ID:y/xBfQmb

>>600
なんかもう支離滅裂だね。

605 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:06 ID:vdB0GrH+

しかし正直、東条英機を祭ってる神社に参拝に行く心境は理解できなかったりする。

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:06 ID:I+0+/w6o

>>602
＞一般国民が、そんなこと思うか？
一般国民からもそういう声はあったんじゃない？
朝日新聞とかも煽ってたみたいだし

607 ：名無し発19時：02/08/07 00:06 ID:Uu56aB36

>599
皇室との婚姻も考えていたとか
エチオピア王家も

そういやカメハメハ王家の末裔が一人いて、その人はアメリカ政府からがっちり監視されてるとか言う話を
ものすごい昔（私がまだ「地球市民志望者」だった頃(w)聞いたことがあるんだけど
どうなんだろ

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:06 ID:iRticUZk

ザビ家の沽券に関わります
戦没者の慰霊は盛大に行わなければいけません

キシリア・ザビ

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:06 ID:Por4AM7Q

>>598
実際問題として2ちゃんねるで集まったんだから別に2ちゃんねるって名乗ってもいいんじゃないの？
使って欲しくないと言えるのはひろゆきだけだと思うし。

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:07 ID:mHJKysfK

>>600
いつも、我慢できずに敵に突っ込んで味方に大損害を与えるバカがいる。

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:07 ID:TSVibdYt

とてもおもしろい

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:07 ID:4h1aehVz

あーなんだか非宗教的行為に思えてきた。

613 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:07 ID:X7zDs7oy

>>604は
議論の場を変えたほうがエエんでない？
もっと専門の場所でやった方がエエやろ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:07 ID:5u+EcMbX

>>602
軍部が暴走したの。
神国史観に染まった軍部が戦争やりたがったんだね。
んで、統帥権なるものがあって、
当時の日本はシビリアンコントロールができてなかった。

615 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:yllUS46Y

2chを名乗るのも自由、名乗らないのも自由

自由自由

　　　　　　　　　　　　　　by ポリタンク

616 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:08 ID:y/xBfQmb

>>609
それを言うなら、使って良いと言えるのがひろゆきだけだね。

まあどうでも良いけど。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:rwjBSJ84

>>589
ｽﾊﾞﾗｽｲ！
これから広めさせていただきます。

つーことは赤日も靖国に祭られるのか？（鬱

618 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:5u+EcMbX

>>604
支離滅裂の意味知ってますか？

619 ：個人の区別がつかないらしいし：02/08/07 00:08 ID:vXKbdUhQ

>>600
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、普段は「２ｃｈはｳﾖの巣窟｣とか言っちゃってるんだけどね。

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:Por4AM7Q

>>610
えっと、「やる気だけがあって実力がない兵士は殺せ」だっけ？ｗ

621 ：　　：02/08/07 00:08 ID:uiINCAks

>>591
しかも、その割にテメー自身がイジメなんぞに遭ったりしても、
「すべて受け入れる」こともなく「ギリギリまで耐えてキレるか自殺する」
程度の奴だったりするから、もう一度大笑いになるのが一般的。

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:puyPOcvQ

>>605
激しく同意。あいつはドアホ。
将来、また出てくるぞ。ああいうアホが。
てゆーか、すでに出てるか、、、

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:I+0+/w6o

>>605
でも別に誰か特定の個人に祈りをささげにいってるわけじゃないでしょう
親族が死んだりしてない限り

漠然と平和を祈りに行く人が多いと思うが

624 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:08 ID:qYoofmef

>>604
>>600の言ってることは支離滅裂だけど、まあ、正しいと思うよ。
個人の自由だしね。俺は靖国反対派だが(w

625 ：で：02/08/07 00:08 ID:qfQ/NTFY

>>605
それは君が「敵国裁判によって有罪にされた人」を
そのまま素朴に、敵国価値観に従って、悪だと
信じてるからだろ。

626 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:08 ID:y/xBfQmb

>>613
いや、もう別に良いんだけど。
絡んでくる人がいるもんだから。

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:09 ID:mHJKysfK

>>609
左翼以下の脳しかないね

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:09 ID:NQTsPgct

>>600
そいつは粘着だけが取り柄のアホ在日だから放置しとけ
憑かれるとしつこいぞ

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:09 ID:ShvsFrMO

>>616
何故？
本当にもう支離滅裂だね。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:09 ID:lctRuRZK

右翼って田舎の暴走族の延長みたいなもんだろ

新宿で街宣やってるやつ、訛りがひどくて笑える

631 ：　　：02/08/07 00:09 ID:uiINCAks

>>598
まずプロバイダを変えてくれ。
さもなければ、コテハンをなんとかしろ。

632 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:09 ID:5u+EcMbX

>>623
でもさ、手を合わせてる先に東条がいるのはヤダ。

633 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:10 ID:y/xBfQmb

>>631
？
何で？
ゆきと？

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:10 ID:TSVibdYt

とりあえず靖国は爆破しておけ
大陸様のご意向に逆らってはいけませえええん

635 ：　　：02/08/07 00:10 ID:uiINCAks

>>605
昔、東条英機にイジメられたのか？

636 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:10 ID:I+0+/w6o

>>622
別に東条一人の独走で戦争がおきたわけでもあるまい。
一人に責任をなすりつけるのはどうかと思う。
いわば日本人全員が加害者だと思われ
俺の祖先も、そして君の祖先も戦争の加害者

637 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:10 ID:X7zDs7oy

まぁ。こうゆうのは個々の2chへの認識の違いかナァ。
一々議論すると長くなるで。

638 ：森の妖精さん：02/08/07 00:10 ID:pe6Ca+JE

軍部が暴走したとかいうのは、要因のひとつでしかないぞ。
統帥権問題、国内資源の問題、植民地支配、人種間格差の
問題など複合的な問題があわさって結果的に植民地支配が進んだ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:10 ID:puyPOcvQ

>>623
平和を祈るのならば、東條はイラナイ

640 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:11 ID:Por4AM7Q

>>616
そんなに「2ちゃんねる」って使わせたくないの？
どうして？

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:11 ID:sidjWGKy

みんな靖国に意味を求め杉

642 ：　　：02/08/07 00:11 ID:uiINCAks

>>609
キミの感覚が、世間で言う「普通」なんだと思うよ。

643 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:11 ID:X7zDs7oy

靖国ていうのは戦争で死んだ全ての兵士を祭る神社や
東條はついでに祭られてるにすぎん。

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:I+0+/w6o

>>632
いやなら手を合わせなきゃよかろう。

645 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:12 ID:y/xBfQmb

確認しておくけど、今現在絡まれてるのは俺だよな？
俺のほうから絡んで無駄にスレ伸ばしてるわけじゃないよな？

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:ALkSyv46

普通に思うと死んだ人は故郷に葬ってもらえるのが
いいのではないかと思うんだけどなあ。

まあ、大久保みたいに故郷の人から拒絶されるのもあったけど。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:4h1aehVz

・・・で、そこには、その戦犯の人たちの何があるのですか？

648 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:puyPOcvQ

>>635
俺のおじいさんは戦死したからな。東條の顔を見ただけで虫酸が走る。

649 ：　　：02/08/07 00:12 ID:uiINCAks

>>613
禿堂。

隔離板なんかが604にはふさわしいのではないか、と厳しく思われ。

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:dFo+8FJ1

>>639
東条は悪い人じゃないよ

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:VO6l4dg8

>>640
他の２ちゃん使用者に迷惑かけるからだろ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:CIxJhKN/

参拝の反対派で「A級戦犯を祭られてるから」とか言ってるのはやだな、

死刑になった時点で罪を償っているのに、「死んでからも罪を償え！！」
って永遠に怨んだままの「祟り神」になってる。

653 ：2chの煽りにもこれ混同してる奴居るけどな：02/08/07 00:12 ID:vXKbdUhQ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　○○大学の学生が右翼的な行動をした≠○○大学は右翼。

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:12 ID:yllUS46Y

つかなんでそんなに東條にこだわる？

アンサー：A級戦犯だから

655 ：.：02/08/07 00:12 ID:mdxOqQvi

正直、ここの議論レヴェル低いぞ。極東板あたりで勉強汁。

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:13 ID:vdB0GrH+

>>641
だからこそ15日になるとウヨやサヨが集まって祭りになる（ｗ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:13 ID:I+0+/w6o

東条が嫌いな人は参拝しなければいいだけ。
ただし平和を祈り参拝する人の邪魔をしたり罵倒したりしないこと

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:13 ID:5u+EcMbX

>>643
銃後の人々は祭られてないのが、ちょっと気に食わない。

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:13 ID:lctRuRZK

>>640
2ちゃんねらーが全員、このような思想の持ち主だと
思われたくないからです。

660 ：　　：02/08/07 00:14 ID:uiINCAks

>>617
いや、それは無理でしょう。

多少真面目なハナシだけれど、大前提として靖国に祀られるのは
日本（当時は皇室を含む）の「ために」死んだ人だから。

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:Por4AM7Q

>>645
俺は君がからんでいると認識しているが・・・。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:tUDj5Dgz

グアム島で厚生省調査団により発見された遺書
海軍軍属　石田政夫　37歳　昭和19年8月8日、グアム島にて戦死

昨夜子供の夢を見ていた。父として匠に何をしてきたか。
このまま内地の土をふまぬ日が来ても、何もかも宿命だとあきらめてよいだらうか。
おろかな父にも悲しい宿命があり、お前にも悲しい運命があつたのだ。
強く生きてほしい。そして、私の正反対な性格の人間になつて呉れる様に切に祈る。

三月○日
内地の様子が知りたい。聞きたい。
毎日、情勢の急迫を申し渡されるばかり。自分達はすでに死を覚悟してきている。
万策つきれば、いさぎよく死なう。

本月の○日頃が、また危険との事である。
若し玉砕してその事よつて祖国の人達が少しでも生を楽しむことが出来れば、
母国の国威が少しでも強く輝く事が出来ればと切に祈るのみ。

遠い祖国の若き男よ、強く逞しく朗らかであれ。
なつかしい遠い母国の若き女達よ、清く美しく健康であれ。

生活の延長にある政治に関心を持たず、投票に行かないくせに政府や政治家の悪口だけは
達者に言い、戦争の事を知らない考えないことが平和精神だと思っているオバカさん達へ。
私は上のような気持ちを懐きながら亡くなった人達に御礼をするために靖国に参拝にいく。
それについて文句をいうな。お前らに比べればまだ自国の国益の為に靖国関連で日本を叩いて来る
中韓朝がまだマシだ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:PY7Z2LhA

結局このスレの趣旨は
右翼が2ちゃんねらーを煽動しようとしてるから
注意しろってこと？

664 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:Xb028H3+

>>569
ごめん、このスレのこと。

毎日新聞は結局、２ちゃんのなにかを批判してるの？

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:asOiOT3R

>>652
それ以前に東京サイバン自体がちゃんとした裁判じゃないし

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:14 ID:yllUS46Y

>>656
そう、それが面白い。
ついでにマスコミも大いに煽ってくるしｗ

667 ：名無し発19時：02/08/07 00:14 ID:Uu56aB36

>646
靖国は供養の場じゃないからね
そこには何もないのだし
>647

>648
おじいさんを殺した敵兵よりも、日本の側の指導者を憎むように誰がし向けたのか
ちょっと落ち着いて考えてみては

668 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:14 ID:y/xBfQmb

さて、この場合俺は質問に対する義務を優先すれば良いのか、
スレのことを考えて何もレスをつけないのが良いか、どちらだろう？

669 ：　　：02/08/07 00:15 ID:uiINCAks

>>618
「オレの言うことを理解しない奴」と言うのが604の脳内における
支離滅裂の解なんだろうね。

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:Vdbwa6S4

なんつーか、行きたい香具師は行け。行きたくない香具師は行くな。
誰も靖国参拝を強制してないし脅迫もしてないだろ。

行く奴は右翼だとか、ｺｳﾞｧだとかレッテル張りしてる香具師は見苦しいぞ。

671 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:15 ID:X7zDs7oy

>>649
いやー。
g056003.ppp.asahi-net.or.jp のような意見も重要だとは思うよ。
ただココでやっても議論にならんから別でやった方がエエて言っただけや。

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:tknVybo2

>>654

しかし、そのA級戦犯というランク付けは
法学的に茶番と名高い東京裁判でアメリカが勝手につけたというﾜﾅ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:dFo+8FJ1

もう、ギコ猫さんのアイテム作っちゃいました。もう遅いです。
靖国に持っていきます。プロ市民って馬鹿？？？

２ちゃんねらーのアイテムいっぱいもってくぞーーーーーーーーーーーー！！！

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:U7gQetyQ

>>614
軍部の暴走を後押ししていたのが世論なんだよ。
国家総力戦の近代戦において、国民の支持無しに戦争なんか
出来るわけねぇだろ。
軍部の暴走ってのは、全てを軍の責任にしたいマスコミ、役人、
政治家、そして国民の生み出した自己欺瞞だよ。

夏休みの課題に当時の朝日新聞調べて見ろ。
昭和の初期から世論煽りまくっているぞ。

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:I+0+/w6o

>>663
靖国参拝して平和を祈ろうとしてる人を右翼呼ばわりしようとしてる人間が何人かいるってこと

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:15 ID:9VgqMsA4

>>641
だよなあ。
結局生き残った人間が死者をどう扱ったかというだけで。
心から哀悼する人もいれば、彼らを美化して利用する人もいる。

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:16 ID:qYoofmef

ｻﾖの書いた文章だと思うのでどうかと思ったが、

ttp://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/sinkou.htm

の１　自衛官合祀事件を読んでみれ。
こういう事例もあるということで、靖国問題を考えてみてくれ。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:16 ID:Por4AM7Q

>>668
好きなようにすればいいんじゃないの？
そんなこと個人の自由だよ。

679 ：こうのとりケーキ：02/08/07 00:16 ID:12R7VDo+

英霊の貴重な犠牲があってこそ今日の平和があるのです、終戦記念日ぐらい靖国
で感謝の意を表明するのは当然でしょう。

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:16 ID:sidjWGKy

祭りのネタが靖国神社ってだけなんだな

681 ：.：02/08/07 00:16 ID:mdxOqQvi

ハルやルーズベルトの戦争責任は問わずして東条のみ？
アフォもいいかげんにしてくれ。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-10.htm

682 ：名無し発19時：02/08/07 00:16 ID:Uu56aB36

>658
それは靖国が銃後の人を祀る場として作られたわけじゃないから

日光東照宮は徳川家康を祀る場として作られた
太宰府天満宮は菅原道真を祀る場として作られた

日光東照宮に菅原道真が祀られてないのはおかしい
とか思わないでしょ

683 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:16 ID:y/xBfQmb

>>678
なるほど。
今度から文句つけられたら”個人の自由”と答えることにしよう。

684 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:16 ID:X7zDs7oy

>>667
靖国は供養の場やて。
墓には必ずしも骨を埋めないといけないという事は無いよ。

685 ：　　：02/08/07 00:17 ID:uiINCAks

>>625
カテゴライズされてる国籍に無頓着、と言うオマケ付きで、ね。

つくづく文部省と日教組（以下略

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:17 ID:1lXKjms9

>>653
○○大学の学生が右翼的な行動をした＝○○大学は右翼
て思っちゃうアフォがいるんだよなあ、結構。
そういう風にミスリードするヤツラもいたり。

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:17 ID:lctRuRZK

>>681
勝ったからです

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:17 ID:Por4AM7Q

>>674
支那事変で一気に方向を変えたと聞いたけど？

689 ：　　：02/08/07 00:17 ID:uiINCAks

>>627
おまえ、「脳そのもの」が無さそうだな。そのレス。

690 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:17 ID:X7zDs7oy

>>680
ありていに言えばそうやな。（´ー｀）y―┛~~　　

691 ：2ch内にもそんな奴多いけどな：02/08/07 00:18 ID:vXKbdUhQ

>>686
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　てゆうか、1のソースの記事が正にそれだったりする罠。

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:18 ID:vdB0GrH+

>>673
思想に関係なく恥ずかしい奴だなあ。
何がしたいの？

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:18 ID:Por4AM7Q

>>683
いいんじゃないの？個人の自由だ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:18 ID:VJV4DWyp

お前らが、ご都合主義の「平和」や「理想」を押し付け続けたツケが来てるだけだろ。
一生安全地帯で吹きまくれるからな。いいご身分だぜ。＞毎日の団塊デブ記者

695 ：名無し発19時：02/08/07 00:18 ID:Uu56aB36

>687
まーそーゆーことやね(´ー｀)y~~~

んでそんな戦勝国側の価値観にいつまでも振り回されるのもばからしいってとこで

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:19 ID:3g+ek7c3

>>677
反戦自衛官のネタじゃねーか

697 ：名無し発19時：02/08/07 00:19 ID:Uu56aB36

>684
「供養」は仏教用語ですぞ

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:19 ID:4h1aehVz

霊ってあるんでしたっけ？

699 ：森の妖精さん：02/08/07 00:19 ID:pe6Ca+JE

>>674
それに加えていえば、当時の軍部の上級士官は平民出身が大半だった。
これは、現在の日本の官僚独裁の状況にほぼ等しい。
長州薩摩の藩閥政治が終了して以来、日本の国政とは、いわゆる特権
階級が握るものではなくて、平民出身の軍部が力を持つモノだった。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:19 ID:ESys8hXa

>>513
当時の朝日の記者にはジャーナリストとしての使命感はゼロだったんだろうね。
言論統制という見苦しい言い訳で自己の犯罪的行為を正当化しているんだから。
今も昔も最低だね。

701 ：名無しさん　：02/08/07 00:19 ID:thN642kF

ところで、日中戦争で戦った中国人が靖国反対するのは分かるが、
当時交戦状態に無く、しかも戦時中は日本人として扱われた韓国人が
靖国反対するのはいかなる理由からだろうか？
日本人は日本人であった台湾人だけでなく、朝鮮民族の戦死者も
丁重に合祀しているのに。彼等の魂を祖国に返しても、日本に
荷担した反動分子として葬儀もされないだろうに。

俺は未だに分からん。謎だ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:20 ID:yllUS46Y

>>698
大槻教授に聞いて来い

703 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:20 ID:y/xBfQmb

ところでこのスレにいる人って霊魂の存在を信じてるの？

704 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:20 ID:X7zDs7oy

>>687
そうやな。

戦争に正義も悪もない。みなが犯罪者とも言えるし、犠牲者ともいえる。
　ある意味では、勝者が正義であり敗者が悪といえよう。それが世の中ってもんだ。

705 ：　　：02/08/07 00:20 ID:uiINCAks

>>630
その場合、カタカナで「ウヨク」ってのなら正しいと思う。

ちなみに、今の日本で漢字で表記する「右翼」は、14歳以下だよ。
昭和天皇の時に右翼だったんなら、昭和天皇崩御の時に殉死してる。
してない奴は全員ニセモノだから「ウヨク」とカタカナ表記で区別しる。

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:20 ID:DV/1oKZB

支配階級に踊らされてるだけって気づけよ

707 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:20 ID:VJV4DWyp

>>698
あると思うから、供養という美しい習慣が生まれるのです。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:20 ID:o8nyxWEa

東条を悪の権化のように考えてるやつらは、勉強が足りん。
そもそも東条は戦争回避を目的として首相へ擁立されたのだ。
それがかなわなかったのは、まさに当時の日本陸軍の権力の強さだ。
戦後おとなしく東京裁判を受け入れたのは責任者として潔い姿勢だった。
東条はヒトラーのような凶人ではない。
いいようにアメリカの作った歴史を刷り込まれるな。

709 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/07 00:20 ID:NTPyTeyz

>>652
ミヤケンは殺人者だと言えなくなりますが？
罪を償ったでしょっての

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:20 ID:dFo+8FJ1

たかが、何勝かした分の一敗だろ、そんなことにこだわるな。

靖国神社に２ちゃんねるの、旗も持っていきます（はぁと

711 ：名無し発19時：02/08/07 00:21 ID:Uu56aB36

>703
「死んだら遺体をゴミ箱にでも捨てればいーや」とは思わない程度には、ね

712 ：日出づる処の名無し：02/08/07 00:21 ID:L3xzz380

しかしあれだな、ここにくらべて極東はやっぱ大人の板だなー

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:21 ID:8M/Da/yx

いまだに「東条英機が悪かった」って行ってるヤシって、
なんなんだろな？

日本は、あの当時だって、議会制民主主義、国民主権の国だったんだよ？
連合軍によるリンチ裁判を単純に（純真に？）信じ込んでるようじゃダメ。
東条が悪かったってことは、それを支持した国民も同罪なんだから。

たのむから、人のせいにして「私は潔白ですよ」とか言ってるアカヒだとか、
日教組の洗脳なんぞからは、はやく抜け出してくれよ。

714 ：　：02/08/07 00:21 ID:uiINCAks

>>645
そういうのを無意識過剰と言うのではないのか？

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:21 ID:I+0+/w6o

>>706
そうだね、朝日をはじめとするサヨク勢力に踊らされすぎだよみんな。

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:21 ID:5u+EcMbX

>>703
「当時、確かにそこにいた」というのが重要なのであって、
今、霊として存在してるかどうかは、正直どーでもいい。
会えるわけじゃないし。

717 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:22 ID:4h1aehVz

・・・で、靖国って何ていう宗教の施設？

718 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:22 ID:y/xBfQmb

>>711
いや、程度云々の話じゃなくて”信じている”か”信じていない”かの2択しかないんだけど。

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:22 ID:VO6l4dg8

>>713
東条英機は馬鹿には違いない。

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:22 ID:tknVybo2

>>701

とりあえずK国は謝罪と賠償ﾈﾀの予感を靖国に感じるからではないでしょうか。（w
…あとは国内の求心力ｹﾞｯﾄかな、敵を外部に作って、
内側の統率力を強化するのは政治の世界でよくあることです。

721 ：森の妖精さん：02/08/07 00:22 ID:pe6Ca+JE

いづれにしろ、マスコミなりアメリカ支配の日本政府なりが作り上げた
プロパガンダと謝罪思想に毒されている奴らが多すぎる。

722 ：　　：02/08/07 00:22 ID:uiINCAks

>>652
そうだね。死刑になった奴全員に「墓はいらない」と言っているようなもんだ。

723 ：名無し発19時：02/08/07 00:22 ID:Uu56aB36

>718
極端と極端しか選択肢のない問いに答えるのは難しいですな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:23 ID:zF0wdAhZ

g056003.ppp.asahi-net.or.jp

いつも相手を現実社会では何も出来ないヒッキーとか、カスとか言ってるんだから

お前が現実社会で文句言いに行け。ここで吼えてるだけか？

725 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:23 ID:y/xBfQmb

>>714
いや、たまに無駄にレス伸ばすなって文句つけられるからさ。
今度からは”個人の自由”で通るから全然OKだね。

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:U7gQetyQ

>>650
東条は悪人だよ。
国を誤ったんだからな。
だが、違法裁判で殺された事をもって悪人とか罪人とか戦犯とするのは間違いだ。
奴の罪は、あくまで国を誤らせた事に起因する。

また、A級戦犯合祀をもって参拝を否定するのは間違いだろう。
少なくとも多少のA級戦犯など比するに値しない程の多くの方が眠っているんだからな。
極少数をもって全てを否定するのは、ムネオをもって北海道を否定するのと
同様のロジックだ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:s3cMF/S6

俺は馬鹿東条、無能参謀、辻正信中佐、関東軍首脳を参る為に靖国に行くのではない。それにこき使われ、非業の死をとげた祖国を愛する兵隊達の為に靖国に行く。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:AJZ5ar1j

>>570
日本は、関東大震災からの復旧の遅れ、また銀行の不良債権化により
1927年（確か）に金融不安、昭和恐慌がおこる。さらに1929年には
世界恐慌が発生。これにより日本の金が海外に流出する。
日本は超デフレに陥り、また輸出は伸び悩み（外国はフランス以外は全部赤字状態なので
買い物してる余裕は無い）また、外貨の無い日本は資源が無いので当然極貧状態に
陥る。特に、東北では大飢饉が発生し、政府は対応に苦慮する。
さて、これら不況に対し政府は金融モラトリアム、軍事増強（ＮＡＴＩがやったようなもの、）
さらには、企業統廃合が政府の手により行なわれていたが
次々と起こる悪材料に景気が回復する事は無かった。
また、当時イギリスなどの列強は植民地に商品を半強制的に売りつける事で
経済を立て直そうとしていた。
日本はしかし、植民地を十分に持っていなかったのでこの手はつかえなかった。
次第に軍部を中心に中国に植民地をとの声が上がってくる。
つづく

729 ：　　：02/08/07 00:23 ID:uiINCAks

>>658
いや、兵隊さんだけじゃないんだけどな・・・

730 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:DV/1oKZB

>>713
支持なんかしてない。支持してるフリをしていただけ。

731 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:23 ID:y/xBfQmb

>>724
いや、今現在俺には何の不満もないよ。

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:IyMvtOFX

>>640
靖国神社の本来の意味も知らぬくせに、
靖国に参拝する事で
「慰霊」した気になったり、
「平和を祈願」しているつもりになったり、
「自分は愛国者なんだ」と勘違いしたりする　バカな連中の愚かしいOFF会の名に、
勝手に2chの名を騙られて欲しくないから｡

733 ：　　：02/08/07 00:23 ID:uiINCAks

>>659
葉鍵板があるから、料理板の人間も「ヘンタイ」と言われる？

734 ：.：02/08/07 00:23 ID:mdxOqQvi

まあ、靖国にいったことのないヤシはいい機会じゃないのか。
俺は初めていったとき、感動したぞ。ただ、物理的にいくことだけに
あまり期待するな。ただの神社だ。参拝したからといって、おまえの
アンテナが立っていなかったら、なにも感じないだろう。
それより、心のなかでいかに先人に感謝するか、そのほうが大事だ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:23 ID:xfuIms3L

行く人は騒がないで欲しいな
騒いだらマスコミの思う壺だよ

神社なんだからさ
静かにね

736 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:24 ID:I+0+/w6o

>>718
信じてます、おじいちゃんのお墓には手をちゃんとあわせてます

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:24 ID:5u+EcMbX

>>713
＞日本は、あの当時だって、議会制民主主義、国民主権の国だったんだよ？

それはない。つーか、統帥権の問題とか、明治憲法とか、理解してて言ってる？

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:24 ID:Por4AM7Q

>>725
そうだね。個人の自由だよ。

739 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:24 ID:y/xBfQmb

>>723
実際それしか選択肢がないんだからしょうがない。
7割信じているとか3割信じてるとかはないよ。

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:rwjBSJ84

前にＮＨＫでやってた学徒出陣の特集で、東条の演説聞かされた当時の学生の
印象によると、「もう戦って死ぬことに恐怖は感じないが、東条のあの空々しい
演説はいい加減にしてくれって感じでした。」とリアルな感想を語っていた。
東条の求心力の無さ、確固たる信念の無さに辟易という感じのインタビューだった。
もっと気骨があるヤツが陸軍のトップにいれば戦争は回避or条件つき降伏でソフト
ランディングできたかもしれない。
東条は悪人ではなかったが、流されやすいﾅｱﾅｱな性格だったということか。

741 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:Rv6nBcEp

まるで大衆が政治に興味をもつのが悪、みたいな記事だけど、
（いちおう）民主主義の国で、大衆が少しも政治に興味を持たなくなったらどーすんだよ

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:DHqQbefd

この季節になると参拝するのしないので騒がしいのう。
よくわからんが、正月の富士山詣みたいなもん？

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:DV/1oKZB

>>727
同意。それでも俺は参拝には行きたくないのだが。

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:xfuIms3L

>>732
反・ヤスクニOFFも同時開催すれば？

745 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:25 ID:y/xBfQmb

>>733
葉鍵板の連中は世間で堂々と姿を晒したりしないしなあ。。。

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:ALkSyv46

別に骨が靖国に全部晒されているわけではないのね。
まあ、英霊の数も知らないけど、大空襲とかで死んだ人も、
沖縄でびしばし死んでいってしまった人も、原爆で亡くなった方も

>貴重な犠牲があってこそ今日の平和があるのです、終戦記念日ぐらい靖国
で感謝の意を表明するのは当然でしょう。(>>679さん)
　
されるべきなんじゃないかなあ。英霊さんが飛びぬけて魂や品性が上位
ってこともないだろうし。戒名のクラスは知らないけど。
　

747 ：>>725言われる前ににそんな事を言い出す事を｢自意識過剰」と：02/08/07 00:25 ID:vXKbdUhQ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　何故、霊が何かするとか信じてないけど、蔑ろにはしないというがいけないのだろう？

748 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:knh6kb8M

しかし普段、ごく一部の職業右翼の仕業とか
サヨは言ってるのに随分と心配してんだなｗ

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:25 ID:dFo+8FJ1

A級とかB級とか言ってるが、Aが重くてBが軽いってもんじゃないのよ？
罪が違うのです。

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:bIh3UY+7

>>703
まあアレだな。
そういうことを言うのは無粋だからやめたほうがいいな。
余談として、漏れは信じていないと付け加えておこう。

751 ：　　：02/08/07 00:26 ID:uiINCAks

>>664
幻想たるワイヤードの世界はリアルに沸き出すなよ

と言う「ほのか」な意思表示はあるみたいだよ。
・・まぁ、日本のマスコミ（って言うかマスメディア全般）共通らしいが。

752 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:I+0+/w6o

議会制だったが天皇主権の政治だよ
歴史を勉強しなさい。

753 ：名無し発19時：02/08/07 00:26 ID:Uu56aB36

>739
んでもやっぱ遺体をゴミ箱に捨てるわけにはいかんと思うし
だからといって超常現象は霊の仕業！とかは思わないし

これはどっちになるの？

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:vdB0GrH+

>>713
もうちょっと歴史の勉強をしましょう。
その頃は明治憲法下なので国民ではなく臣民だし。

755 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:tknVybo2

とりあえず初めて靖国に行ったら飛んでる鳩が皆
真っ白なのにはﾋﾞﾋﾞりまちた。
あれ、ちゃんと管理されてるのかな。
普通のﾊﾄなんて一匹もいなかったぞ。不思議だ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:+Mc+MI4D

アメリカに騙されるな。

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:Vh7yrK+d

近親者に戦没者が居無いのに靖国神社に参拝する若者の実像↓
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020807001443.jpg

758 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:Por4AM7Q

>>739
自分の考えをYesかNoだけで表現できるってなかなかに難しいことだと思うけど…。

759 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:26 ID:y/xBfQmb

>>753
俺の考えだと、信じてない方になるね。

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:26 ID:3I8k29FA

>>719
また東条たたきかよ・・・・

761 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:27 ID:DV/1oKZB

東條uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

762 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:27 ID:I+0+/w6o

>>743
だから行きたくない人はいかないでいいって、誰も強制してないし。
何回も書き込まないでいいよ

763 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:27 ID:y/xBfQmb

>>757
いつもながら笑える写真だな（w

764 ：名無し発19時：02/08/07 00:28 ID:Uu56aB36

>759
でも靖国に行って慰霊に行きたいとか思うし
親族のお墓参りに行ったりもするよ

「信じてない」とか決められるとちょっと違和感あるよ

765 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:28 ID:xfuIms3L

>>741
マスコミに黙って啓蒙される人しか認めないんだろ。
会社員ジャーナリストは「オレ様が無知な大衆を啓蒙してやるぜ」とか思ってんじゃん？

766 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:28 ID:IyMvtOFX

>>729
所謂Ａ級戦犯の人たちの中で例外は有るけれども、
基本的に靖国神社で祭られるのは官軍側の戦死者だけだよ｡

767 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:28 ID:tknVybo2

ま、とりあえず、靖国問題が良く解らんﾔｼは極東板で聞いてくるのがﾍﾞｽﾄ

768 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:28 ID:y/xBfQmb

ドイツ応援オフのときとおんなじメンツじゃねえのか（w

769 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:28 ID:dFo+8FJ1

8月15日、一緒に靖国神社に参拝しましょう
　８月１５日の終戦記念日に、靖国神社へ行き参拝します。正午の時報に合わせて黙祷をささげます。党員党友、党外者の人も一緒に参拝しませんか。

集合日時平成１４年８月１５日　午前１１時集合
集合場所靖国神社、大村益次郎の銅像前
お問合わせ先新風東京事務所
　東京都千代田区麹町4-7-5　麹町ロイヤルビル401号
　TEL(03)3263-7591 FAX(03)3263-8790
　[email protected]
当日連絡先０９０－３８１１－７７１４（鈴木信行）

770 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:28 ID:mo7+r8PL

>>732　そのとおり。迷惑な連中だよ。

771 ：信じてないならそんなとこ参拝しなくて良いじゃんと言いたかったのか：02/08/07 00:28 ID:vXKbdUhQ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかし、信じてるか信じてないかの極端な2択を聞いてどうする気だろう？

772 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:29 ID:DV/1oKZB

そんなに、おまえら東條が好きですか？

773 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:29 ID:I+0+/w6o

東条の問題があったからだからどうなんですか？
それがいやなら参拝しなきゃいいだけの話
いい加減東条の話はうざいです、何が話したいのか論点をきちんとしてください。
論破されて何も言えなくなって苦し紛れの発言にしか思えない

774 ：森の妖精さん：02/08/07 00:29 ID:pe6Ca+JE

>>757
この生き物はなんですか？

775 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:30 ID:y/xBfQmb

ていうか中央の奴の髪型には笑える（w
鬼太郎かなんかか（ww

776 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:30 ID:XzXoKolO

歴史にifは存在しない。
その時代に沿ったことが行われただけ。
そしてその時代において裁かれる。
東条も洪将軍もそうだ。
人間は生まれる場所なんて選べやしない。
本当はどんな人物だったのかもわからない・・・。

大人になろうぜ、皆。

追記：ウザイ大人、右翼左翼は放って置いて、2ちゃんねらは静かに逝こうな。
何か聞かれても会釈で済ませて上品なところを見せ付けてやろうぜ。、、

777 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/07 00:30 ID:NTPyTeyz

>>762
その代わり非国民だのﾁｮｿだの罵倒するんだろっての
┐（'～‘；）┌

778 ：１０００光雄：02/08/07 00:30 ID:RqW3oOiK

>>757なんであんなにキモイのだろうか・・・

つーかあいつら靖国と関係ねーじゃん、ネガティブキャンペーンすんなって！

779 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:30 ID:xfuIms3L

>>755
普通のハトはね・・・・
夜明けに粛正されてそうだよな

コレがヤスクニの本性を象徴していると思いませんか

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:31 ID:VO6l4dg8

どうでもいいけど、みんな、おじさんか、おじいさんくらいは戦死か従軍かしてないのか？
まあ、うちは晩婚の家系だし、もういい歳だから、世代が違うのかもしれんが。

781 ：名無し発19時：02/08/07 00:31 ID:Uu56aB36

>777ゲットおめ
書き込まない人を罵倒するのはちと難しいと思われ

782 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:31 ID:KWbJiPON

なあ、みんな。
asahiは「スレ埋め立て工作員」だから相手にしない方がいいぞ。

こいつの目的は嫌韓系スレを煽って煽って、サクサクと1000にして
埋め立てる事にあるん。反日asahiにとってはこの靖国スレも立派な
工作対象なんだろ。

こいつの低レベルな煽りにつきあう事はないよ。放置で十分だよ。

783 ：１０００光雄：02/08/07 00:31 ID:RqW3oOiK

>>779お前の脳内妄想で完結すんな。
工作員よ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:31 ID:dFo+8FJ1

今の日本人はアカばっかりだな。死んだ方がいい。

785 ：g056003.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/07 00:31 ID:y/xBfQmb

メガネ率60％男率100％ですか（w

786 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:32 ID:I+0+/w6o

>>777
はぁ？意味不明？
日本語わかりますか？

787 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:32 ID:bIh3UY+7

>>779
妄想で本性を象徴できるわけない…

788 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:32 ID:ouF2G4Rx

もう東条ネタ飽きた。西城秀樹の話しようよ。

789 ：名無し発19時：02/08/07 00:32 ID:Uu56aB36

>771
ホントにね
もう答えてくれそうにないですけど

790 ：離島だったし：02/08/07 00:32 ID:vXKbdUhQ

>>780
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　運良く、皆沖縄戦を生き延びました。

791 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:32 ID:5u+EcMbX

>>780
おじいさんが従軍したよ。
戦後、共産党に入党したよ。
親戚の中で唯一、初詣に護国神社に行かないｗ

792 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:32 ID:asOiOT3R

つーか、敵国のリンチで死んだんだから東京サイバンの犠牲者も当然入れるべきだろ
無能かどうかは別問題

793 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:33 ID:DV/1oKZB

>>784
特高ですか？ごくろうさまです

794 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:33 ID:I+0+/w6o

>>779
妄想ごくろうさん

795 ：P219108003042.ppp.prin.ne.jp：02/08/07 00:33 ID:G2jGBh68

んー、参拝したいが１５日は用事が・・・
無念。

796 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:DV/1oKZB

>>788
西城のことはｶﾞｲｼｭﾂや。前スレ読めや。

797 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:xfuIms3L

ｵﾏｴら
ヤスクニのマッチョなコマ犬見たことあるかい？

あのコマ犬がヤスクニが神道の亜種であることを象徴しているよ

798 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:rwjBSJ84

>>788
西条秀樹はチョン

799 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:Por4AM7Q

>>780
じいちゃんの兄ちゃんが死んだから今年は靖国に参拝しようと思ってる。
じいちゃんに「参拝する」って言ったらすごく嬉しそうな顔してくれた。

800 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:bIh3UY+7

>>780
陸軍で満州いったつってた。
嘘かホントかわからんが。

801 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:3I8k29FA

>>779
おまいみたのかよ

憶測で同意もとめるってアフォ？

802 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:DHqQbefd

終戦記念日に平和をお祈りしに行っちゃいかんのですか・・・？

803 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:34 ID:xfuIms3L

>>799
ええ話や。

804 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:35 ID:knh6kb8M

世の流れに動揺しているサヨが哀れだなｗ

805 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:35 ID:tknVybo2

>>780

ｳﾁのｼﾞｲｻﾝは技師だったので戦時中は
今の北朝鮮の鉱山の電圧やらを調整して資源採掘の補助してました。
…でも終戦期に北から進撃してきたﾛｼｱ軍に逃げ遅れた仲間が捕まり、鬱に。
「…俺は見殺しにしてしまった」とかたまに過去を悔やんでました。

806 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:35 ID:VO6l4dg8

>>791
そっか、おじさんが戦死したなんて奴は、もう歳かもな。

807 ：っての ◆TENO2i0c ：02/08/07 00:35 ID:NTPyTeyz

>>779
その辺が俺が前に書いた靖国＝ディズニーランド論的な部分の一端なんだよ

808 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:35 ID:8M/Da/yx

>>752
天皇が主権者って・・・。
頼むから、そういう当時の実態と離れた事を言うなよ。
天皇機関説、知らんわけじゃあるまい？

天皇が軍を統帥することになってたのに、
実際には天皇がその権限を振るうことができなかったせいで、
軍が暴走しても、誰にも止められなかったんだぜ？
「俺達の上は天皇陛下だけだ。国会も内閣も知らん」ってな。

終戦の詔が、いかに「非常手段」だったかってのは、
ちゃんと歴史を知ってる貴方なら、分かってるはずでしょが？

809 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:35 ID:TsvPdKxR

毎日新聞は草加学会の機関紙となりつつあるからな～

だからライバルの靖国神社に難癖つけているんだよ。

810 ：名物だからな：02/08/07 00:35 ID:U7gQetyQ

>>764
気にするな。
特定設問の回答に対して、出題者がAllorNothingに勝手に振り分けるのは、
議論の方向を無理やり都合の良い方向に振り分ける為の詭弁の一種だ。

特に、心の有り様に関することを簡単に振り分けられると思うのは馬鹿の
所業であり、真っ当な思考能力をもった奴ならんな質問はせん。

要は、天然燃料が煽りの何方かにすぎん。
g056003.ppp.asahi-net.or.jp は相手にするだけむだだ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:36 ID:Rv6nBcEp

漏れの場合、祖母の兄弟が中国にいったらしい。

812 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:36 ID:W19uNV+m

行きたくない奴を無理やりに行かせたり、行きたい奴を無理やり行かせないのは、
問題ありだが、
行きたい奴が勝手に行くなら、かまわねぇじゃないか。
>>757
ネガティブキャンペーンは、卑劣すぎる。

813 ：　　：02/08/07 00:36 ID:TmGsAvfT

>>684
供養と言う言葉自体が仏教・・などと言う揚げ足鶏は別にしておいて。

なんか、意味求め杉、って言うのはいいとこ付いていると思うな。

死んだ祖父とその兄弟爺たちから聞いたハナシをいろいろまとめてみると、

「死ねば、墓に入る。来てくれる（手を合わせて拝む）のは一族だけだ。
死者の霊としても、そりゃぁ一族とだけ会えればいい、と言うわけじゃなく、
たまには霊同士が連れもって集まる広場で、同窓会みたいなことも
したいだろう。戦争に行った、と言う一緒の思い出を赤の他人の霊と
話す場所、戦争に行ったことに限って現世の子孫達と交流する場所、
そういうのが靖国神社や護国神社なのだ、と言うことではないか。

墓と仏壇が行き来できるように、墓と靖国神社も行き来できるだけの
ことであって、靖国に祀られたら靖国に居座ると言うものでもない」

のように、感じられたんだけどね。ごく普通の兵隊さんだった爺達の
折に触れて聞いたハナシをまとめると、だが。

なんで、生きていて、逝きもしないﾔｼがヒートアップしてるのか、
その方がよほど納得できん。

814 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:36 ID:X7zDs7oy

∧ ∧　　　　
（ TДT）＜負けてしまった日本は犯罪者か･･･。
∧∧
　( ﾟДﾟ)＜そう。だから勝つしかない。反省はもう十分だ。

815 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:38 ID:4h1aehVz

輪廻しないのですか？

816 ：　　：02/08/07 00:39 ID:TmGsAvfT

>>701
しかも当時、台湾人を「二等（級、か）国民」で、
半島生物は「一等（級かな）国民」と色分けされていた。
にも係わらず、台湾の本省人の人たちの、あの（以下略

817 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:39 ID:3I8k29FA

>>813
＞なんで、生きていて、逝きもしないﾔｼがヒートアップしてるのか、
＞その方がよほど納得できん。
この２行以外は同意だが・・どういうことだ？

818 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:39 ID:AJZ5ar1j

>>728のつづき、
中国で散発的な衝突を繰り替えす
31年には満州国が成立、貧しい農民を中心に満州への移住が始まる。
一方、軍部に対し高橋是清などが反発、
軍部への資金投入を一部凍結する事を検討し始める。
ところが、青年将校らの内乱により
高橋らは暗殺されてしまう（2.26事件）
クーデターは失敗に終わったがこの後、軍の勢いは増す事になる。
一方、ニューディールが新たなる不況のために失敗したアメリカは
（The 2nd and 3rd New Deal)は、植民地の重要性を再認識し、
Open Door in Chinaというキャンペーンを前面に日本に対し
中国からの即時撤退を要求。ついにはＡＢＣＤ包囲網による
日本が物資補給をできないようにする（今のイラクみたいな感じ）
さらに、ハルノートをつきつける。これにより、日本は
アメリカと闘う事を決意する。
ハルノートについては
ttp://www.knightofround.com/hull_note/

819 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:40 ID:I+0+/w6o

行きたいやつはいけ
行きたくないやつは行くな
参拝に反対するやつは反対のOFFでも開け

参拝する、しないは個人の心情・宗教の自由ってこと

820 ：　　：02/08/07 00:40 ID:TmGsAvfT

>>702
日新焼きそばすら否定する「あの人」にか？
「幽霊部員」すらプラズマだと言い切る「あの人」にか？

無謀だと思うがなぁ・・・

821 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:40 ID:xfuIms3L

靖国神社にも普通のハトはいるよ
たまに見る。少ないけどね

それよりさー
都内なのにカラスを全く居ないところが・・・・・

822 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:40 ID:tknVybo2

>>815

輪廻転生は仏教の概念だと思われ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:40 ID:j8xpffQ9

生きてる人間は神や霊魂を自分達の都合のいいように利用してるだけだろ
別に信仰心自体は否定するつもりはないけど、死んだら皆仏になるなんて
馬鹿馬鹿しいもいいところ。存在してるなら参拝中に姿見せていくらでも
メッセージ残すだろ。慰霊なんてイベントで大げさにしなくても
各自故人を偲んでればいい

824 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:41 ID:pjPLS5Mf

>>788

何なに？教えて、

825 ：　　：02/08/07 00:41 ID:TmGsAvfT

>>712
時期も悪いでしょ。夏休み中だし。

826 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:41 ID:iRticUZk

鳥羽伏見の戦い1月3日
西南戦争終結9月24日
日清戦争終結4月17日
日露戦争終結9月5日
太平洋戦争終結8月15日

827 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:5u+EcMbX

>>822
正確には大乗仏教のみね。

828 ：　　：02/08/07 00:42 ID:TmGsAvfT

>>717
無理矢理言えば、神道亜種、かな。

829 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:I+0+/w6o

>>823
じゃあ原爆慰霊碑もなくしたほうがいいっていう考えなの？

830 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:bTDy5bbF

左翼陣営＆創価は、靖国に集団で行く事の自由を許しません。徹底糾弾します！

831 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:Por4AM7Q

>>822
日本ってそういうのが全部ごっちゃになってる気が・・・

832 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:gSqhVXHk

そもそも
なんであんなに靖国に箔がついたのか実はいまいちよくわからん
詳しい解説をできればきぼんぬ

833 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:42 ID:xfuIms3L

>>815
一応仏教徒が大半の国なのに
輪廻を信じてないのが日本人。

輪廻してるとするとお盆に仏壇に帰ってくるのは何？
お盆にはそこらじゅうで魂の抜けた動物が観察されたら面白いが。

834 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:43 ID:5u+EcMbX

>>831
江戸時代は、神主がお経を唱えてました。マジで。

835 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:43 ID:AJZ5ar1j

>>831
輪廻の概念はもともとはヒンドゥー教だよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:43 ID:zF0wdAhZ

>>832

狂信的に反対する人たちが居るからじゃないの？

837 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:43 ID:5u+EcMbX

>>833
すぐに輪廻するわけじゃないじゃん。

838 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:44 ID:mtow8Cum

俺としては
衆愚政治は大嫌いなので
ネットでの議論が冷静さを欠いているのならば
毎日のいうこともある程度あっていると思う。

839 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:44 ID:Por4AM7Q

>>834-835
両方とも全く知りませんでした・・・。勉強になります。

840 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:44 ID:xfuIms3L

>>837
仏教だと死んだ瞬間に輪廻するんじゃ・・・

841 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:45 ID:tknVybo2

とりあえず宗教に詳しい人にﾏｼﾞ聞いてみたいのだが。
普通の神道では「死後の世界」とか「輪廻転生」とかの概念ってあるの？
キリスト教は生前の行いで天国・地獄とクラス分け。
大乗仏教は輪廻転生という考え方。
でも神道は俺はよくしらんのですわ。誰かﾚｸﾁｬｰきぼんぬ。

ってｽﾚ違いでスマソ。（汗

842 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:45 ID:rwjBSJ84

>>701
理解するのは不可能(w
教育し直す方法もあるが面倒なのでもういい
靖国問題を含め態度で示してやるしかない

843 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:45 ID:8M/Da/yx

>>818
２．２６事件の頃の日本は、政治が迷走しまくってたもんで、
多くの国民がクーデターを起こした青年将校に同情したり、
共感したりしちまったんだよな。
こういう政治不信の風潮もあって、政治家が軍を抑えきれなくなっちまった。

でも昭和天皇は（当時も政治的な発言なんかは滅多に行わなかったのに）、
このクーデターを強く非難してる。

844 ：ｱﾒﾘｶあたりの行動見ると江戸時代のｷﾘｽﾄ教ってｵｳﾑみたいだったのかな：02/08/07 00:45 ID:vXKbdUhQ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　日本のそんな無節操な宗教観が結構好きだったりします。

845 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:46 ID:9GC/PJ2t

>>808

横レスだが、お前が勉強しろよ。
なんで「天皇機関説」なんて説が出てきたのか。
つーか、明治憲法の条文見ただけでもわかるだろ？

実態は国民主権だった、という根拠は何だよ？
小室直樹でもそんなこと言わないよｗ

846 ：おつまみ：02/08/07 00:46 ID:/DyJbBxx

昭和２８年に、国会は「戦犯の遺族も一般戦没者の遺族同様に扱う」
内容の遺族援護関係法規改正を全会一致で決めています。また、現
在では社民党はＡ級戦犯合祀を反対理由にしていますが、当時は社会
党の堤ツルヨ代議士が、既に処刑された戦犯について、「その英霊は
靖国神社の中にさえも入れてもらえないというようなことを今日の遺
族は非常に嘆いておられます」と発言しており、やがて昭和３４年に
最初の合祀が行われたのです。

847 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:46 ID:9wsy3xcz

何で軍隊の人しか祀られてないの？

848 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:46 ID:I+0+/w6o

>>838
あの悪意が見え見えの文章がか？
あれは靖国＝悪　という考えで書かれたものにしか見えないが
冷静さをとりもどすのは毎日新聞のほうだろう

849 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:47 ID:8ly6+FNn

俺はマジで疑問なんだが、なんでこんなに行きにくい雰囲気を作ってくれるんだ？
反対なら普通に反対してくれ。なんで力ずくでもみたいになるんだ？参拝するのに
そんなに難しい事を考えなくちゃいけないのか？俺は宗教も政治も専門家じゃない！
ただ、戦争で亡くなった全ての方々にご苦労様、ありがとうって祈りたいだけなのに。
もうちょっと冷静な議論キボン。

850 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:47 ID:5u+EcMbX

>>808
当時、天皇機関説を唱えていた
憲法学の権威の学者が、貴族院議員の辞職に追い込まれたが･･･

851 ：　　：02/08/07 00:47 ID:L5r6pmNN

>>746
いや、趣旨はいいのだが・・・

どこぞの禅宗の総本山じゃあるまいし（ｗ
「骨が晒される」状態にするわけないだろ。いくらなんでも。

852 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:48 ID:I+0+/w6o

>>847
ガイシュツの質問すんな

853 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:48 ID:AJZ5ar1j

>>614
とりあえずカメレスではあるが
もちっと勉強したほうが言いと思うよ。

854 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:48 ID:Su7V/T6p

なんで既に死んだやつらのことで、こんなに騒いでるんだ？

855 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:48 ID:tknVybo2

>>846

この頃の社民（社会）党は結構ﾏﾄﾓだったんやね。
…今は、もう、ただ無惨。

856 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:48 ID:9GC/PJ2t

ちなみに
天皇機関説＝国民主権じゃないよ。

857 ：　　：02/08/07 00:49 ID:L5r6pmNN

>>746
ついでだが、戒名は仏教だし、クラスってのは商売仏教の
考えたことで、そもそも本義じゃないぞ。
大居士だから信女をあの世でもてあそべる・・とかってワケじゃないのが
本来の仏教なんだからさ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:49 ID:gSqhVXHk

>>836
やっぱり理由はそれだけか・・・なんでだろうね、靖国が豪くなったのは本当に

859 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:49 ID:AJZ5ar1j

>>847
菅原道真が祭られてるのと同じような理由だよ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:49 ID:9wsy3xcz

>>849
近所の寺とか神社ではいかんの？

861 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:50 ID:I+0+/w6o

>>849
はげしく同意
なんで参拝して平和を祈りに行くだけでこんなに文句を言われる必要があるんだ？

原爆記念碑に行って文句を言われることはないだろ、なぜ靖国だと妨害活動をうけなきゃいけないんだ

862 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:50 ID:X7zDs7oy

基本的に従軍慰安婦問題と一緒や。
中韓の蒸し返しが原因。

863 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:50 ID:Por4AM7Q

>>832
えっと、昔は靖国ってのはハイカラなモダンなものだったんだよ。
サーカスやったり相撲やったり、小説にも靖国の九段坂（だっけ？）がでてたり。
そういうわけで民衆に浸透し、とどめに第二次世界大戦で軍部が大々的に宣伝したからではないかと。

864 ：立川談志まんせーー：02/08/07 00:50 ID:dFo+8FJ1

家元「小泉首相の靖国参拝」を語る
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol104/index.html

865 ：　　：02/08/07 00:51 ID:L5r6pmNN

>>766
違うよ・・・・・

女子挺身隊だって祀られてるってコト。

866 ：：02/08/07 00:51 ID:R8f90Uqi

んで､毎日に対し何か行動とるの ?

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:51 ID:XzXoKolO

>>815
一応、輪廻もするし、天国へも行くし、神にもなる。
とマジレス。
>>814
気にするな、チンギス汗だって同じだ。
違うのは
日本、韓国、台湾。
色々あったがこの３国が協力したからこそ満州の奇跡は成った。
アメ、チャイには勝てなかったが・・・
アメ、チャイの犯罪押し付け思想からこの３国が抜け出したとき、
俺達は違った形で復活できると今は信じている。
文化、技術・・・本当の意味で世界を相手に出来るようになると思う。

靖国を護っていけば、いつかきっと元に戻る。
韓国人とうち等が共に戦った真実がここにあるから。

868 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:52 ID:Zb1jkhOe

靖国ってＡ級戦犯も祀られてんだろ！？
15日に靖国にいる奴は全員国賊＆処刑だな

869 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:53 ID:8M/Da/yx

>>845
明治憲法は、大急ぎでつくられたデッチあげのシロモノだったから、
日本の実態には会わない点が多かったんだよ。
明治憲法をそのまま解釈すれば、天皇が最高権力者のはずなのに、
実際には、単なる「権威を付与する役割」しか果たしてなかった。
で、その実情を言い当てたのが「天皇機関説」なわけ。

当時の天皇ってのは、せいぜい、
今のタイの国王陛下程度の力しか持ってなかったんだよ。

870 ：　　：02/08/07 00:53 ID:L5r6pmNN

>>770
迷惑なのかぁ？

言われも起源も知らないクセに、葬式イベントの「キャンドルサービス」を
披露宴でヤル馬鹿やクリスチャンでもないくせにイブにケーキ食うアホや
盆に墓参りしても灌仏会をやったことのないタワケや、一杯いても
漏れは気にしないけどなぁ。

871 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:53 ID:X7zDs7oy

>>868
さあ、行けッ。自分の目で世の中を確かめてこいッ！
　きみの求めるものは、ここにはない。どこを探したって見つかるはずがない。
それを確かめるんだッ。
　希望を失った時、ここへ戻ってこい。私はきみを待っている。
　さあ、行け、ぐずぐずするなッ！

872 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:54 ID:1lXKjms9

>>868
アメリカにとってのな。
ていうか、日本人が裁いて戦犯となったんじゃないんだぞ？
知ってるよな？

873 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:54 ID:9wsy3xcz

>>861
自宅で黙祷するとか、近所の寺とか神社に行くんではいかんの？

874 ：　　：02/08/07 00:54 ID:L5r6pmNN

>>771
いっぺんひっかかったフリして、どっちか答えてやったら？
いい加減、うずうずしてコテハン変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたくなってる頃だろうし。

875 ：　　：02/08/07 00:54 ID:L5r6pmNN

>>772
好き嫌いは無い。

だが、オマエはキライだ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:54 ID:tknVybo2

>>868

ﾁﾐはもうちょい勉強しる。厨房か？
そのA級戦犯というランク付けは
法学的に茶番と名高い東京裁判でアメリカが勝手につけたんだぞ？

877 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:55 ID:jIFXCOMi

>>870
日本人は「多信教」の信者ですからね。

878 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:55 ID:AJZ5ar1j

>>860
>>849ではないが、
神道って言ってもいろんな種類があって
自然を祭るもの。
故事を基に造られたもの。
祖先を祭るものっていろんな種類があるから、
神道＝戦争でなくなった人と直結とはならない事もあるんだよね。
となると、やはり靖国が良いんじゃないのかなぁ。

879 ：　　：02/08/07 00:55 ID:L5r6pmNN

>>774
半島の亜人類では無い、と言うのは確かだろうな。

880 ：849：02/08/07 00:56 ID:8ly6+FNn

俺はおそらく靖国が一番近所なんだが。
２０００近くＲｏｍしてたが、学ぶべき内容の薄いところで
罵り合いしていて、俺は疲れたよ。靖国の問題は、もっと
一般民衆に近い問題なんだから、分かりやすく、一般向けに
話してくれたほうがいい。ウヨク、サヨクだけの問題じゃない
んだから。俺は疲れたからもう今日は読むのやめます。

881 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:56 ID:mmIYNUz0

もういい加減にしたら？右翼さん。
社会でうだつが上がらないからって、こんな所で発散してんなよ。

882 ：　　：02/08/07 00:56 ID:L5r6pmNN

>>779
証拠と根拠があって言うか？

案外、殺して日々の糧にしているのはオマエなんじゃないのか（ｗ

883 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:57 ID:Zb1jkhOe

>>872
Ａ級戦犯ってのは戦争指導者だぞ
無謀な戦争に突入したあげく
無辜の数千万国民を無駄死にさせた張本人だぞ

知ってるよな？

884 ：「Ａ級戦犯」名称を廃止しよう：02/08/07 00:57 ID:qfQ/NTFY

ここまで問題の多い「Ａ級戦犯」という名称は、もはや使うべきではない。

これは、旧敵国が、自分達のやった裁判で勝手に使った名称であって、
われわれ日本国民が用いるべき名称ではない。

「旧敵国が有罪にした人々」「戦勝国の裁判で有罪にされた人」
と呼ぶべきである。

885 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:57 ID:tknVybo2

>>883

香　ば　し　く　な　　っ　て　参　り　ま　し　た　

886 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:57 ID:AP0JqN0E

せっかくここまでしたてた日韓友好ムードが壊れるからヤメテ！

て、ことなのれすか？

887 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:57 ID:AJZ5ar1j

>>870
>>732はきっと白痴なんだよ。

888 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 00:58 ID:X7zDs7oy

>>881
なら、きみはどうするんだ！？きみなら理想的な世界を築けるとでも？

889 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:58 ID:NElY3l9P

一部の人間が死者を政治の道具として利用してるだけだろ

890 ：　　：02/08/07 00:58 ID:7QLKhjwc

>>713
あなたは勉強が足りません。
それも全然足りてません。

勉強してるとしたら深刻です。
何もわかってないのでなく、誤解してるのですから。

891 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:58 ID:9GC/PJ2t

＞その実情を言い当てたのが「天皇機関説」なわけ。

天皇機関説ってのは、憲法学上の学説だよ。
社会学じゃないんだから、「実情を言い当てた」なんて手法はありません。
「実情をいいあてた」上で、「では主権はどこにあるのか」というのが憲法論。

天皇機関説は主権論争の単なる棚上げだよ。

天皇機関説＝国民主権　でもなければ
天皇機関説＝天皇主権　でもない。

要は天皇機関説をとる「だけ」では、どちらにでも解せると言うこと。
天皇機関説があった＝天皇に「主権はなかった」など笑止千万。

そんな珍説どこの大学で教えてるの？

892 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/07 00:58 ID:YoeN2L2U

大阪にも靖国神社の大阪支店とかないの？

893 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:59 ID:Rv6nBcEp

>>892
護国神社ならあったかも

894 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:00 ID:X7zDs7oy

>>883
理想と現実にはギャップがある。誰かがそれを埋めなければならない。

895 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:00 ID:tknVybo2

>>883

っていうかそれでも国際法を無視して一方的に
裁いて良い訳じゃないだろ、とｶﾞｷにﾏｼﾞﾚｽしてみる。

896 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:00 ID:Zb1jkhOe

>>878
神道は自然崇拝がその起源。
例外的に祟り神（天神・将門など）と英雄神（太閤など）が祀られる。

古代日本は死穢思想が強かったため、祖先崇拝は発達しなかったというのが
宗教学の常識。もっと勉強しる！

897 ：.：02/08/07 01:01 ID:mdxOqQvi

　参加者はこれを機会にもっとほんとうの歴史を理解し、先人への感謝
を深め、いまの自分はいかにして社会に貢献すべきか、自問自答して
欲しい。それが最高の供養だろう。

898 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:01 ID:1lXKjms9

負け戦の指導者は犯罪者なのか？

899 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:01 ID:bIh3UY+7

>>889
純粋に参拝したいだけ、と書いている人もスレにいるがな。

900 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:01 ID:AJZ5ar1j

>>883
>>846を読んでみろ、
この合祀にするってのは、国会で全会一致で決まったんだ。
戦争を経験した世代がきめたんだ。
それを、戦争を経験してない、戦争経験者の努力の上に生きてるお前が
なんでひはんできるんだよ！

901 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:02 ID:X7zDs7oy

>>898
戦争に正義も悪もない。みなが犯罪者とも言えるし、犠牲者ともいえる。
　ある意味では、勝者が正義であり敗者が悪といえよう。それが世の中ってもんだ。

902 ：　　：02/08/07 01:03 ID:VqnH9GhT

>>833
「ひろ　さちや」系の解説だと、
輪廻転生するまでの間は、とんでもなく長い期間なんだってよ。

うまくコジつけるもんだ、と読んで笑ったことを思い出した。

903 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/07 01:03 ID:YoeN2L2U

>>893
サンクスコ。
場所調べてみるよ。

904 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:03 ID:5u+EcMbX

>>900
批判しないというのは、「思考の停止」ですが・・・

905 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:03 ID:AJZ5ar1j

>>891
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028513025/l50
のスレ読んどけ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:04 ID:Por4AM7Q

>>890
どういう本を読めばいいのか教えてくだされ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:04 ID:tknVybo2

>>904

いや>>900は「批判」というよりも「現代の価値で過去を裁くな」と言いたかったと思われ。

908 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:05 ID:vsdPuJqG

神社に初詣行った時とか、創価の友達が一緒だと、鳥居はくぐれないとか言ってそいつ脇にそれちゃうもんな。
創価に限っては根底から何か違う気がするよ。靖国に限らず。

909 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:05 ID:Zb1jkhOe

>>900
>戦争経験者の努力の上に生きてるお前が
「戦争に負けて今の日本がある」とは思うが
だから「戦争があって良かった」とは思わぬ。

所謂「英霊」に同情はするが、特定宗教のもとに
祭り上げるのはどういう意図があるのか・・・と勘ぐってしまう

910 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:05 ID:AJZ5ar1j

>>896
それでは、沖縄の祖神祭とかの原始神道はどうなるんだと言う話になるぞ？

911 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:05 ID:1lXKjms9

>>896
しかし、武士階級が成立してからはそうでもない罠。

912 ：907：02/08/07 01:06 ID:tknVybo2

失敬。>>907は「価値」ではなくて「価値観」ね。誤字スマソ

913 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:07 ID:7PzkUOmt

右も左もまるで興味なし
首相の参拝もどーでもよし

ただし
汁おじさんが見れるのなら絶対参拝に行く！！

914 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:07 ID:8M/Da/yx

>>891
誤解を招く表現で悪かったけど、天皇機関説って、
「統治権が天皇に存せずして天皇は之を行使する為の機関なり」だよ。

結局、最後には軍の圧力でつぶされることになったけど、
そういう圧力に、国民も加担してたのを忘れちゃいかんでしょう。

915 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:07 ID:qLANe5vs

靖国神社に参拝するのはかまわんが、
それが全2ちゃんねらーの総意であるかのような言動は謹んでもらいたいね。

916 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:08 ID:ouF2G4Rx

単純な疑問なんだが、サヨって初詣とかするの？

917 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:08 ID:Zb1jkhOe

>>910
その場合の「祖神」とは氏神と同じ。
氏神も柳田国男は「祖先崇拝がその起源」と主張していたが、
実際には「祖先が祀っていた自然神崇拝」がその起こりというのが学説の主流

918 ：　　：02/08/07 01:09 ID:+uD0PunT

>>841
父方の祖母の実家ってのが神道のバリバリな氏子だったそうで、
多少聞きかじったところだけでスマソ。

なんか、神道の場合、死んだら黄泉（よみ）の国と言うところに逝き、
それでおしまい、って感じらしい。
そこを常世と言うのか黄泉と言うのか、の判別は聞かなかったが、
そもそも、神道では死んだ人（死体）そのものは神域（境内？）には
入れないそうで、死体＝穢れ（だから黄泉の国は穢れなんだろう）で
霊＝祟る（たたる）モノなんだそうだ。

神社とは祟るモノを鎮める場所だから、穢れていてはいけない、とか
そんな感じだとか。

そのまんまの神道だったら、英霊は全部「祟り神＝鬼」だから
鎮めるために、目的別に鎮魂の施設たる神社を建立せざるを
得なくなるだろうから、靖国はそう言う意味では、神道亜種で
とどまるしかない存在なんじゃないのかなぁ。

919 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:09 ID:oQVFVNEJ

悲惨な戦争への参加を余儀なくされ
「父母を、愛する人を守るために」と死んでいった人々に今の平和な世の到来を告げ、
また自分自身に『二度とあの悲惨な歴史を繰り返してはならないのだ』と言い聞かせ、
そのためには何をせねばならないのかを考え直す意味も込めて、あの戦争が終結したその日に行って来ようと思っています。

920 ：　：02/08/07 01:09 ID:q7NMoBA7

>>915
誰もそんなこと言ってないって。　自意識過剰すぎ。

921 ：　　：02/08/07 01:10 ID:+uD0PunT

>>847
だから、軍隊の人だけじゃないってば。

922 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:11 ID:Zb1jkhOe

>>916
漏れはこの板でよくサヨ呼ばわりされるが（実際にはサヨではないと思ってる）
初詣には行く。
古来日本からの旧習は大切にせねばならん。

よって神仏分離令以後に設営された靖国などは国家社会主義の遺物として嫌悪している

923 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:11 ID:X7zDs7oy

>>919
若者が戦わなくともよい･･･そんな世界を築きたいものだな･･････。

924 ：　　：02/08/07 01:11 ID:+uD0PunT

>>850
美濃部達吉、東京都を赤字垂れ流しにして、福祉だのと
甘やかす元を作った、それこそ地方自治の赤字化の元凶みたいな
美濃部（元）都知事の父親でしょ。

925 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:12 ID:1lXKjms9

>>917
源頼朝が先祖の真似して、わざわざ不利な深追いをしたことがある。
また、一騎討ちのときに有名な先祖の功績を述べることが一般的だったと聞くが。
まあ、これは歴史学から見た場合だから、気にしてくれなくてかまわん。

926 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:13 ID:AJZ5ar1j

>>917
そうかねー俺は、そうは思わないんだけど。
ウヤガン祭…。
新日本紀行「祖神秘祭」は見た？
あれ解りやすかったんだけど。
確かに、宮古島の信仰のほとんどは祖先の経験などによるものが多いのだけど
それでは、ウヤガン祭の時に歌われる。祖先の誕生、
移住の歌ははたしてなんなのだろうと思うんだけど。

927 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:13 ID:e1H+Dj7t

今回の記事が毎日新聞の２ｃｈへのメッセージでありスタンスってことか。

詰めが甘いのは毎日の伝統ですか？

928 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:14 ID:Zb1jkhOe

>>925
祖先を神として祀る習がなかったというだけで
本邦に祖先崇拝そのものがなかったとはいってないが

929 ：925=911：02/08/07 01:14 ID:1lXKjms9

>>917
ゴメソ、自分へのレスと勘違いした。

930 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:14 ID:P0Z50qtb

一部自民政治屋の集票に利用されている。
恩恵を受けているその他の議員も同罪。

931 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:14 ID:bIh3UY+7

>>925
やあやあ我こそは、ってやつ？

932 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:14 ID:X7zDs7oy

ところで…

ヽ(`Д´)ﾉ誰か気づけやゴルァ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:15 ID:qLANe5vs

>誰もそんなこと言ってないって。　

ならばいいけどね。
右も左も、我こそが主流であり正義としか言わんから。

>自意識過剰すぎ。

そうかね。
ならば個人で行けよ。2chの名前を使うなよ。
何故2chという組織の名を使うんだよ。

江ノ島の件には賛同したが、思想的に偏向した運動には
2chの名前を出されるだけで一人の2ちゃんねらーとして不快だね。

934 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:15 ID:+Mc+MI4D

戦争に負けた日本は、犯罪者。
いや違う、そう思い込んでるだけだな。

935 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:15 ID:AJZ5ar1j

>>907
ありがとう。そう言う事です。

936 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:15 ID:XzXoKolO

>>915
そう、正にそれ。
そうやって内部分裂を狙うのは各新聞社の基本じゃないか。

こうやって今まさに議論している事自体が思う壺。

意味が分かる奴だけがいけばいいだけ。
この企画は
「靖国に逝きたいが一人では怖い」人達に仲間がいる事を見せるためであって
それ以上の呼び掛けではない。

937 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:64LwvdJj

>◆UMAAVXik
tactics ogreですか。

938 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:8M/Da/yx

>>932
・・・ごめん。
何に？

939 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:U7gQetyQ

＞美濃部（元）都知事

都民にとって東条よりも見たくない名前

940 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:Zb1jkhOe

>>926
> ウヤガン祭…。
NHKｱｰｶｲﾌﾞでやってたやつか？見たよ。
あそこで祀られていたのも祖先そのものではないと思う。
祖先は普通「ニライカナイ」へ旅立つというのが琉球では
一般的な信仰でない？

941 ：名無し発19時：02/08/07 01:16 ID:Uu56aB36

>933
２ちゃんは組織だったのか（驚

942 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:qLANe5vs

>若者が戦わなくともよい･･･そんな世界を築きたいものだな･･････。

広義の意味で”若者が戦わない国”は、早晩滅ぶよ。
愚民化教育が完成しつつある日本の未来は暗いね。

もっとも、”若者が殺し合う世界”はごめんだがな。

943 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:16 ID:0N/wkfhh

サヨて暇人だな。他人の趣味にいちゃもんつけんなよ

944 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:17 ID:/8btJHyB

悲しい歴史は繰り返してはいかん。
そんな歴史の被害者の鎮魂と、その歴史からの反省の再確認。これを目的に参拝しマッスル。

945 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:17 ID:1lXKjms9

>>931
それそれ、
「自分は○○の戦いで××の戦功をたてた誰々の何代目の子孫で～」
とか、長々とやってたらしい。

946 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:17 ID:X7zDs7oy

>>934
反省はもう十分だ

947 ：　　：02/08/07 01:17 ID:Ihz5V4zE

>>892
全国各地に、出張所みたいな位置づけで「護国神社」ってのがあるよ。

948 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:18 ID:X7zDs7oy

>>937
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっと気付いてくれた人が居たよー。良かったよー。

949 ：　　：02/08/07 01:18 ID:Ihz5V4zE

>>898
戦勝国にとっては、そうでないと困るのだろうな。

950 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:18 ID:ouF2G4Rx

>>922
行くんですか。一つ勉強になりやした。

ところで、国家社会主義の遺物として嫌悪しているものは靖国の他にも何かありますか？

951 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:18 ID:qLANe5vs

>２ちゃんは組織だったのか（驚

2cherの一部が集団を組織して靖国神社に参拝するのだろう？
立派な組織じゃないか。アホかお前？

952 ：名無し発19時：02/08/07 01:18 ID:Uu56aB36

>934
追加すると
「戦争をした日本は犯罪者
それを糾弾する漏れは正義！(ﾟ∀ﾟ)」
という人達がごろごろしてるってとこですかな

953 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:18 ID:XzXoKolO

>>946
オ○ガですか？
いや、まあ分かってたけど。

954 ：　　：02/08/07 01:19 ID:Ihz5V4zE

>>906
890の脳内を散歩するしかないでしょうな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:19 ID:AJZ5ar1j

>>928
そうだね。読み返したらそうだった。
申し訳無い。つうか、そう言う話ができる人がいて漏れちょっと嬉しかったんだな。
>>931
んにゃ、だいぶちがうよ。方言で歌っておられるし。
何て表現して良いんだかわからんけど。
のりはお経みたい…かな（どうだろ？）

956 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:19 ID:Zb1jkhOe

>>950
教育勅語

957 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:19 ID:iruty2kj

http://www.eonet.ne.jp/~puchi-pink/fomise.htm

958 ：　：02/08/07 01:19 ID:gAzvlLbl

http://www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg

見てみろ！朝日新聞にも掲載されたっぽいぞ！

959 ：　　：02/08/07 01:19 ID:Ihz5V4zE

>>909
平和ボケした餓鬼に「同情」はされたくないだろうな。多分。

960 ：名無し発19時：02/08/07 01:20 ID:Uu56aB36

>951
へー（呆

961 ：　　：02/08/07 01:20 ID:Ihz5V4zE

>>910
古神道は琉球に及んでいないと思うぞ。

962 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:20 ID:HT+PIYDy

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?url=http://ime.nu/www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg

963 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:20 ID:bIh3UY+7

>>958
ブラクラ

964 ：　　：02/08/07 01:21 ID:Ihz5V4zE

>>915
「存るもの」全てに反対する奴の希望なんて、誰もかなえてくれないよ。

965 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:21 ID:Ojm4a7eY

2ｃｈ名乗るのはバーガーだけにしてくれ。
90％の２チャネラーは迷惑顔だべさ。

966 ：　　：02/08/07 01:21 ID:Ihz5V4zE

>>916
オンナと同伴だとするらしい（ｗ

967 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:22 ID:Por4AM7Q

>>922
靖国は国家社会主義ではないと思うけど・・・。
国がつくったものではないけど、それを国民が受け入れ発展させたものだし・・・。

968 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:22 ID:X7zDs7oy

ま。とにかく考えの甘い香具師らは
オウガでもやるこったナァ。

969 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:22 ID:8M/Da/yx

>>954
でもまあ、政治家としての東条英機が悪かったって点には、
必ずしも反対しない・・・でもないかもしれない。

なんか日本人って、戦前も今も、
「ろくな政治家がいねー」って思ってんのは、
あんま大差ないのね。

970 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:22 ID:VpX6gm6f

>>956
>>956
>>956
>>956
>>956

971 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:22 ID:cy4zRqsr

平和が一番。
俺ら若者が徴兵されて戦地に送り出されなくてすむ世の中に感謝。

972 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:23 ID:+Mc+MI4D

>>958
ブラクラ？ピクリともしなかったけど。

973 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:23 ID:Por4AM7Q

>>968
プレステであるの？

974 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:23 ID:/ndBhyEd

2chはいまだにブラクラとか張るやつがいるんだ。
街宣車とか撮りにいったの？

975 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:23 ID:ugsULAU6

戦争賛美なんてヴァカみたい。
英霊って・・・ただ国家に利用されて殺されただけじゃん。
氏んで何か得したか？原爆をお見舞いされたくらい？
もっとすごいボムがほしいのか？今度は直、靖国にお見舞い
してもらったらどうか？

976 ：　　：02/08/07 01:23 ID:Ihz5V4zE

>>922
神仏分離って、神仏混淆が激しかった反動、って面は無いのか？

977 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:24 ID:ouF2G4Rx

>>956
教育勅語ですか。これはイイと思うんだけどなぁ。

978 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:24 ID:H8FcXduS

>>959
そりゃあ、どっちもどっちだ。

979 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 01:24 ID:X7zDs7oy

>>973
あるでー。
TOはめっさエエゲームや。

980 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:24 ID:bIh3UY+7

>>975
靖国参拝＝戦争賛美

いまだにこういうヤシがいるんだな…。

981 ：　　：02/08/07 01:25 ID:Ihz5V4zE

>>933
あんた、2chの何なの？

「江ノ島は賛成したが・・」とか随分エラそうだけど。
じゃ、江ノ島はアンタが反対したら、誰もやれないし、やっちゃいけないと？

・・・オマエ、宇宙の皇帝？

982 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:25 ID:Zb1jkhOe

>>976
どこの文化圏でも多かれ少なかれｼﾝｸﾚﾃｨｽﾞﾑは見られる。
日本の神仏習合が特に激しかったとは思わないし、
神道が生き残ってこられたのもそのお陰だろう。

983 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:25 ID:tkTWGwW1

靖国で教育勅語配ってるってホント？
ちょっと怖いな・・・

984 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:26 ID:Rv6nBcEp

>>975
誰も戦争賛美なんかしてないじゃん

985 ：　　：02/08/07 01:26 ID:Ihz5V4zE

>>938
ハンドルの「ウマー」と読めなくもない部分のことではないか、と思われ

986 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:26 ID:N/04b+BE

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026965114/273

987 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:XzXoKolO

>>965
ゴミ拾いoffとは確かに毛色が違うんだよな。
まあ、逆に上手く見せてくれれば2chもいい方向へ行くかも知れん。
正直、コヴァには悪いか首相には来て欲しくない。
静かにいければいい。

首相がTV連れてくるだけだと思っているのだがどうか？
靖国周りって8/15はいつもあんなもん？

988 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:N/04b+BE

女性タレントを連続レイプ.テレビ朝日社員

273 ：岡部くんと広瀬くん：02/08/04 04:12 ID:b4ZrYFlL
２ちゃんねるの外へも広げるリンク
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=928
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9409
http://www.excite.co.jp/bbs/news/domestic/thread?t=88246
数少ない岡部順一レイプ報道の検索結果(107⇒94へさらに減少)
http://www.google.co.jp/search?q=+%22%E5%B2%A1%E9%83%A8%E9%A0%86%E4%B8%80%22+%E6%9C%9D%E6%97%A5&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&as_qdr=all&filter=0
98 KB��[ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]
------------------------------------------------------------------------

989 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:wCcdhJMP

あの悲惨な歴史を繰り返し、あなた方のような被害者を生み出さないために努力します。
戦争に駆り出されて亡くなられた方々、どうか安らかにお眠りください。

990 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:kodhuTg3

別にオフ会に反対はしないけど、ハメは外さないでくれよ。
毎日につけいるスキを与えるし、英霊に対して失礼だ

991 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:Por4AM7Q

>>979
最近ゲーム離れしてたけど、久々にやってみますわ。
レスありがとうございました。

992 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:1lXKjms9

>>983
983は謙虚過ぎます。
教育勅語はけして怖くな～い。

993 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:27 ID:U7gQetyQ

>>969
ロクな政治家が出てくると、今度は、

　奇抜な事をやって、とか、強引だ

とか言って足引っ張るからね。
国民からかわらんと、その為には、教育とマスコミあたりから変わらな
い事にはどうしようも無いと思うんだけど、その二つが率先して、だからねぇ。

994 ：　　：02/08/07 01:27 ID:Ihz5V4zE

>>951
彼はアホではないと思う。
確実なのはオマエがヴァカってこと。

995 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:28 ID:xO5Dfeui

1000？

996 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:28 ID:AJZ5ar1j

>>940
狩俣村の方だっけあれさ石の門があったの覚えてる？
あれをさ、一部のお祭り（名前忘れた）の時蓋するんだって、
ご先祖様が疫病にかからないようにって。
御嶽っていうのはまさにその門の先にあるんだよね。
つまり、司は御嶽で先祖とコンタクトを取るということと
俺は理解してるんだけど。

997 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:28 ID:XyJy+WtY

スンスンスーンで1000げっと

998 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:28 ID:wCcdhJMP

999 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:28 ID:f/AH/jld

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　　　　/￣´Д｀←>>998 (かなりお寒い奴)
　　　/　／⌒＼　,,）
　　/ ／　　　　/／
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　　　(／ヽ(´･ω･`)←>>999 いっちょ前に1000狙ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
(;;´;Д;｀;)←>>990 ～>>997 夏房はすっこんでろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾗ

1000 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/07 01:28 ID:HUIeClwr

　　 . 　-‐-　　.　　
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:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが1000ゲットですぅ…
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