【政治】自民党議連、日本版GPSの調査費80億円を請求へ
2 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:10 ID:YLuNK8iN
6
3 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:10 ID:1a6IVmK1
自民党はくそ
4 :
:02/08/05 23:10 ID:Wmk+Mcdn
あっそー
5 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:10 ID:SxC1u+Aq
だいいち会長からして胡散臭い
6 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:12 ID:7FgmF4FC
監視衛星にGPS。
これらが国産ロケットでageられればねぇ...
7 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:13 ID:RZIZBHX/
自民党はすっかり若手人材が枯渇してるね
8 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:15 ID:yE8JBzZ2
非武装中立には不可欠な投資だな
それ打ち上げるロケットがなぁ・・・
10 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:16 ID:/rPdc/T2
天下り先を必死になって作ってますなぁ
11 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:17 ID:f8k5lbPa
どう考えても天下り先の確保だよなあ。
民間にまかせとけば良いものを。。
12 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:19 ID:rArjdTRx
朝 銀 3 兆 円
13 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:19 ID:idhu68W1
80億?安い!まあ、最初の一歩なんだろうが。
しかし、これ日本一国でやるのは無理があるよなあ。
14 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:20 ID:9jNHUSe2
EUと米の圧力には屈するな。
15 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:22 ID:9jNHUSe2
衛星の打ち上げ成功が重要だな。
グローバルポジショニングシステム
17 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:23 ID:q5mgDRoq
そしてテポドンの弾頭部分の精密誘導に使われると言う罠。
…ってのはアリ?
アメーも伊達や酔狂で精度落としているわけではあるまい。
このあたりのリスク管理が念頭にあるのかどうか疑問。
アメリカに潰されるヨカーン
韓国にただで使われるヨカーン
19 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:27 ID:rArjdTRx
>>18 その前にプロ市民が潰しそう
国民監視だとか盗撮だとか逝って
20 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:33 ID:th1jo5D9
グローバル化を叫んでいるのに、なんでも自力でやろうとするのはなぜ。
すでに技術があるのなら商売になるでしょうが、ロケットに関して日本
は後進国。独自の技術で安くできるようになれば儲かるだろうけど、こ
れまでの経緯をみても無駄遣いを繰り返しているだけのよう。技術提携
で協力したほうが回収率も高いのでは。このままでは、関係者の職場提
供といわれてもおかしくない。他の分野に研究費をまわして、競争力の
ある日本独自の技術を確立して欲しいのもです。
21 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:34 ID:mrV9crsr
金食い虫
22 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:39 ID:tAjaNwVf
こーゆー日本の技術が上がるようなことに金使うのは歓迎。
80億なんぞ朝銀にぶち込んだ金に比べたらカスみたいなもん。
もっとも最終的には数千億規模になるんだろうが。
23 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:41 ID:fIZOhgiu
>20
ネタで逝っているのか?
じゃ、GPSが普及するだけ普及して、アメリカが
米の関税全廃しなきゃGPSのコードを閉じる!!
なんて事逝ってきたらどうするんだ?
自前で技術開発することは確かに金がかかっているように見えるが、
システムの閉じた信頼性・危機管理になるのだよ。
安心はただではなく買うものであるという意識を日本人も持たなくてはならない。
24 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:42 ID:fIZOhgiu
25 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:43 ID:n+eew9OQ
>>20 なんでもアメリカ頼みはいかんと思うですよ。。。
26 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:47 ID:55PzgFnE
>>23 閉じられたら地上電波で対応すればいいんじゃないの?
27 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:50 ID:tAjaNwVf
28 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:50 ID:wreg31UT
なんか、先日の実験の打ち上げ失敗を観た後だと、
「日本製GPS打ち上げ」->「衛星の制御不能」
->「アメリカの衛星に激突」->「隣の衛星にも」って感じで、
全滅しそう.....。
29 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:50 ID:VrXIibsg
天 下 り 官 僚 必 死 だ な (藁
イギリスだっけ?
政府機関が使うコンピュータのOSを自前のにするとか言ってた。
MS製のものにはどんなバックドアがあるか分からないからだとか。
ええこっちゃ。
自前でやれるものは自前でやれ。
得に、国のセキュリティに関わるものは。
31 :
名無しさん@3周年:02/08/05 23:55 ID:hcBLhRke
既存GPSに加えて日本周辺でだけ使える第2のGPSを作ろうってプランだよな。
色々疑問があってね
既存のGPS受信機は最近では一万円でツリがくる位まで値下がりしてる
日本版GPSが出来たとして同水準まで安くなるのだろうか
ニダ国とか台湾とかサハリンとか日本版GPSの使えそうな場所では
他国の利用を認めるのか とか 色んな疑問がある。
32 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:05 ID:6QkDkup8
>>31 これは商業的な意味より政治的な意味合いの方が強いんじゃなかろうか。
自国で制御できるということが重要なのでわ。
民間で使うだけじゃないだろうし。
33 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:06 ID:m1eTI13G
>28
日本の打ち上げるのは極東〜東南アジア準静止軌道上(3.6万km程度)に衛星×3〜4基
米国のは世界中をカバーする軌道上(2万km)に24基
ぶつかる事なんてありえません。
アメリカとしては一番やってほしくないことなんでしょうなぁ…
>30
日本がトロンにするとか逝った日には、
日本の不公正行為だ。M$買わなきゃ制裁だ!
とか言われるだろうな。もう言われたって?(w
>31
日本版は平時はアメリカGPSの補完目的でしょ。
海外の利用も認めたら良いんじゃないの?
普及させておけば後々アメリカと同じように政治的な手段にもなりえるし。
34 :
名無しさん@3周年 :02/08/06 00:25 ID:IbuFMy+Z
>>23 >じゃ、GPSが普及するだけ普及して、アメリカが
>米の関税全廃しなきゃGPSのコードを閉じる!!
>なんて事逝ってきたらどうするんだ?
日本はアメリカのご機嫌をとるのにいったいいくら使っているんでしょう。
何のなめに使っているんでしょう。考えてみましょう。
23と同じような愚問
石油産出国が日本にはもう売らないといってきたらどうするんだ? って具合です。
世界の政治情勢、経済のありようを心配するほうが先。
35 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:30 ID:gelKU0ob
アメリカがバックアップ衛星の打ち上げを日本に依頼してるだけなんじゃ?
なわきゃねーか。(w
36 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:32 ID:tmNEeyE2
あの手、この手を使って血税をむしり取ろうとしてるな。
なんで調査に80億もいるんだよ。達のアメ公に頼めよ。
37 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:35 ID:zXwzr5gU
>>33 別にM$でなくてもアメさんの企業なら圧力かからないかな?
それならドイツみたいにLinux+IBMという手が使えるが。
38 :
O:02/08/06 00:39 ID:sLiM01If
ガリレオに対抗して平賀
39 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:40 ID:yFzC0ppg
>>36 80億なんて安いもんでしょ。
アメ公に
「お前のカード(GPS)は、意味無いよ。」
って思わせるブラフだけでも十分価値はある。
Global positioning systemがどうかしましたか?
41 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:42 ID:6QkDkup8
>>35 なわきゃねーです。
8機の予備があるし。
42 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:42 ID:QJLesy0f
>>34 >日本はアメリカのご機嫌をとるのにいったいいくら使っているんでしょう。
アメリカとの友好は重要です。
とはいえ、ひたすらべったりでは独立が守れません。
それに、金でアメリカの友情が100%常に買えるとは限りません。
>世界の政治情勢、経済のありようを心配するほうが先。
なら独自の情報網があったほうがよいだろ。
アメリカの都合でいじくられる不安の無い、位置情報システムが。
それにこれって、通信サービスにも使うんじゃなかったっけ。
43 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:45 ID:gelKU0ob
ドレイク博士が困っています。これ以上、人工衛星を打ち上げないで下さい。
44 :
名無しさん@3周年:02/08/06 00:47 ID:GmFVRJ2N
昔、GPSでアメリカにいくら払ったっけ?
45 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:32 ID:Up8mJGAz
国家に行動が監視されようとしています。
断固反対しましょう!!
って絶対なるよな。
46 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:35 ID:D+tME7o7
GPSはアメリカの都合で精度を落とした情報が渡されたりするから
国産化が必要。これこそ安全保障上の問題だ。
ロケットはロシアか欧州に頼むべし。
国産ロケットは信用できん。
47 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:37 ID:SgUHtPp6
アメに潰される予感というが、潰されなかったからやるんだろうな。
アメは日本版GPSに何を期待しているんだろうか?
48 :
名無しさん:02/08/06 04:37 ID:EoH7Bbh2
EUが独自にGPS作ろうとしてアメリカが猛反対してたよな。
あれからどうなったかしらんが、
スパイ衛星活動のアメリカ独裁体制から脱却しなければならんね。
49 :
:02/08/06 04:38 ID:9p6nLmjl
日本の衛星を日本のロケットが打ち上げなくてどうする
何も打ち上げられないだろう とにかく経験値のアップだ
50 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:51 ID:KyRDOYVt
>ドレイク博士が困っています。これ以上、人工衛星を打ち上げないで下さい。
国産技術での打ち上げ能力がないと、政治レベルでこういう外圧がかかってきて
打ち上げたい衛星も打ち上げられなくなる日がくるね。
放送衛星や運輸多目的衛星なんぞはどうでもいいが、
気象衛星を打ち上げられなくなったら日常生活にどれだけ影響がでるか。
いっそ一度なくしてみなければ、わからんか。
もっとも、一度なくしたら失った時間は二度と手に入らないし
時間をかけても技術を得られるとも限らないけどな。
51 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:54 ID:L1EXCXPW
>放送衛星や運輸多目的衛星なんぞはどうでもいいが、
>気象衛星を打ち上げられなくなったら日常生活にどれだけ影響がでるか。
運輸多目的衛星=次期気象衛星
ですが何か?
52 :
名無しさん@3周年:02/08/06 04:56 ID:GZWUWDCQ
がんがれ!!無駄とかいう馬鹿は無視
でもちゃんと血税は効率的につかってね
53 :
8:02/08/06 04:59 ID:ZpPulswl
いや・・だから・・打ち上げるロケット技術がまだ
ないのですよ・・我が国には。まだ、切り離しに失敗が続いている
状態でして・・・。
54 :
名無しさん:02/08/06 05:00 ID:EoH7Bbh2
切り離しくらい、なんとかなるだろ。
エンジンは動くんだし。
そのくらいできるはず。
ODAと朝銀へのかねやめて
全部ロケット開発につぎ込めぼけ
56 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:01 ID:g8bKSDFV
それでも、無駄遣いするなと言いたい。
アメリカの真似ばっかすんなよ。
57 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:04 ID:GZWUWDCQ
58 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:07 ID:GAV7b4Ns
軍事的に元取ってんだよアメリカのGPSは!
日本のGPSは98.9%元が取れない
59 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:09 ID:axmHIyRG
米のGPSって元々軍事用だったよね?
日本は?
日本のは国民監視用
61 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:16 ID:g8bKSDFV
つーか、裏金用。
>>60 住基カードでココセコムですか?
そういうせんで反対するヤツも出てきそうな気もするな(w
実際それが大きな声になったらS8rufMgsは先見性があったって事で…
そう言えば公用車にもGPS積んでたな、パトカーとか。
63 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:25 ID:KyRDOYVt
>米のGPSって元々軍事用だったよね?
>日本は?
民生用。
おそらくFOMAのW-CDMAでGPSへの依存を避けるために非同期プロトコルを採用して
技術的に大きな壁に直面しているところを反省して日本独自のGPS衛星の話が出たのだろう。
国のインフラでもある電話網を他国の技術に依存させない事は、重要な国家戦略だからね。
64 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:25 ID:C/XrscSO
第一次調査ってどの辺までやるんかね。
実証および試作機作成までやるなら80億でも足りなそう。
65 :
:02/08/06 05:26 ID:UQPSGwUi
つーかGPSが米国依存だなんて初めて知ったよ。
みんな知ってることなのか?
どう解釈したものか、解説きぼんぬ。
会長の額賀福志郎ってどんな人?
66 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:27 ID:GZWUWDCQ
>>64 航空宇宙族議員あんまりいないのかな・・・・
中島孫は死んじゃったし・・
67 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:29 ID:WPpfVlok
関連株はどこ
68 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:34 ID:KyRDOYVt
ついでに言うと、日本独自のポジショニングシステムは、軍事上の戦略的な重要度は低いよ。
大国を相手に戦争になったら、自分の位置を広く知らしめるGPS衛星などは良い的だし
速攻で潰される。潰すだけの能力も大国や先進国には存在する。
それに、日本独自のものであれば潰しても敵対勢力にはまったくダメージがない。
日本のGPSを潰そうとする勢力なら、米国やEUのGPSに依存しているだろうからね。
あくまでも民生用、それでも有事に潰されればこれに依存する国内インフラは混乱必至だが、
国産GPSをメインとして、予備に米国やEUのGPSも併用する形式を作りやすいため、
「他国の技術に依存するため便利な事はわかっていても実装不可」という
基幹レベルでのインフラ整備でW-CDMAでの失敗を繰り返さずに済む。
69 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:36 ID:GZWUWDCQ
>>65 GPSについては、ちょっと軍ヲタ入ってるひとなら大体知ってるかと・・・
ネットとGPSは冷戦後に民間に開放された米軍の軍用システムだったはず。
こないだまで米軍以外用のGPSは精度だいぶ制限されていた。
ぬかが氏のHP
http://www.nukaga-fukushiro.jp/ 茨城出身、早稲田雄弁会、産経新聞、茨城2区当選6回
小渕内閣の防衛庁長官、経済財政担当大臣他
70 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:37 ID:GZWUWDCQ
71 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:39 ID:wVSFQREh
いいことだ、しっかりやって欲しい。
72 :
65:02/08/06 05:54 ID:UQPSGwUi
>>69 おお、早速ありがとう。
車にも乗らないし、軍事もちょっと勉強しようかなと思っていたくらいなんで
うといんです、すいません。軍板あたりで勉強したほうがいいですね。
73 :
名無しさん@3周年:02/08/06 05:55 ID:C/XrscSO
最終的には1000億円くらいかかるんだろうけど、こういうのはぜんぜん無駄金じゃない。
それによって得られる利益(民間が技術利用、新製品開発)の方がデカイと思う。
74 :
なし:02/08/06 06:05 ID:piKlhSD9
>34
平時と非常時の区別もつかんのか?君は?sage
76 :
名無しさん@3周年:02/08/06 11:20 ID:mirQhJjD
非常時を考えたらGPSどころじゃないはず。非常時が常に前提あるようじゃ
世界平和にはほ程遠く、原爆の日に毎年行われている平和祈念式も単なる
セレモニーっていうわけだ。日本は国際平和を誠実に希求しているわけで、
冷戦時代に逆戻りしたいわけではないでしょに。ヨーロッパじゃ、各国問題
を抱えながらも通貨統合までして将来を模索。経済安定を前提とした平和へ
の願いを示しているというのに。
日本は一部の関係者のために税金を無駄遣いしようと必死。技術開発は肯定
するが、多額の金をかける価値がるのか議論は必要。
75はどこの国との非常時を想定しているのか知らないが、文面から察するに
有事法制に手放しで賛成っていうわけだ。視点ずれすぎ。反論するなら、73
のように経済面で主張するべき。 関係者か。
>>68 >大国を相手に戦争になったら、
論外
77 :
名無しさん@3周年:02/08/06 11:46 ID:9IXEIhqa
GPSって衛星じゃないとダメなの?
成層圏に飛行船飛ばしてっていう研究があるはずだけど、
あれにGPSの機能をつければ、低コストでできると思うんだけど。
78 :
理学部地球惑星学科地震学専攻:02/08/06 11:54 ID:DJYLZO78
断層のズレをGPSで測っている身としては喜ばしいニュースであります。
79 :
名無しさん@3周年:02/08/06 12:15 ID:m1eTI13G
>76
後半はまぁまぁ理解できなくも無いが、前半は…
ついでに言えば、個人的には有事法制は賛成。
あんたどうして反対なの?
>非常時を考えたらGPSどころじゃないはず。
>非常時が常に前提あるようじゃ 世界平和にはほ程遠く、
>原爆の日に毎年行われている平和祈念式も単なるセレモニーっていうわけだ。
平和祈念式って単なるセレモニーでしょ?
それに、言いたい事は、GPSのコードを閉じられたら非常時になるぞって言ってるの。
自前のシステムを持つことにより相手のカードを幾分無効にすることができるし、
逆に日本がそれを利用することにより政治利用することも可能となる。
>日本は国際平和を誠実に希求しているわけで、冷戦時代に逆戻りしたいわけではないでしょに。
>ヨーロッパじゃ、各国問題を抱えながらも通貨統合までして将来を模索。
>経済安定を前提とした平和への願いを示しているというのに。
なぜ「平和への願いを示している」ということになるのか、教えていただきたい。
連中の望んでいるのは地域の安定(平和ではない)であって、
アフリカなんかには政府・反政府両勢力に武器を売りさばいて武器のテスト、
ついでに武器の代金として地元の資源を根こそぎ持っていってますよ。
それでも平和を望んでいるといえますか?
ついでにいえば、そのアフリカの連中も一部を除き平和なんて望んで無いんじゃないか?
80 :
名無しさん@3周年:02/08/06 22:58 ID:KyRDOYVt
だからさ、和製GPSには軍事戦略的上の重要性は薄いんだってば。
むしろ和製GPSの実現で国内インフラの整備にGPSを利用する口実を用意できる事の方が大きい。
現状ではGPSを利用するとなると米国に依存するしかないからね。
カーナビ程度ならともかく、電話や通信回線等の基幹システムに組み込む訳にはいかないよ。
和製GPSができれば、メインはあくまでも和製GPSだが部品やロジックを共用して
予備として米国やその頃には打ち上げられているEU製GPSにも対応し冗長性を持たせたシステムを
表向きは米国やEUに依存せずに構築できる。
つーか、本音を言えば欲しいのは高精度の時刻同期システム用の衛星。
それも携帯電話用の基地局システム用にビルや山があっても二つか三つの衛星を直視可能で
都市や山間部でも基地局に電源とバックボーン回線を繋げば設置可能なシステムが欲しいだけ。
高精度の時刻同定システムがあればGPSにも転用可能という話だよ。
ただ宇宙開発の予算が限られている以上、それだけでは国も世論も納得させられないため、
高精度の時刻同期システムならGPSにも利用可能で国民一般にも広く利用してもらえる
という口実が必要だったと。
81 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:00 ID:jiUAXyII
GPS衛星の前に「ひまわり」をちゃんと維持してくれよ。
82 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:35 ID:zGn570iP
81 あげ
83 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:38 ID:vXKW8Qmo
>>73 アメリカのGPSは、世界中に無料で使われています。
明らかに、アメリカ企業が得ている利益より、外国企業が得ている利益の方が大きい。
日本でやっても当然同じ事になるわけだが、それでもやるかい?
84 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:38 ID:lgLFFj+9
技術には投資すべし。
85 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:39 ID:0MzyA5Xn
>>77 今あれは軽い船体が作れずに苦労しているらしいです。
スケジュールも遅れてるし。
>>81 ちゃんと維持してあるではないかっ!
最期の気象衛星「ひまわり5号」がっ!
最悪の事態を備えて待機中の「ひまわり4号」なんて、
耐用年すぎているはずなのに…
とりあえず、今度打ち上げられるH2A 3号機がアボーンしないことを祈ろう。
87 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:42 ID:vXKW8Qmo
>>80 日・米・欧の3系統もあるなら、敵国の社会インフラにも安心して使われてしまうような・・・
例えば、日本周辺で有事の際に、3系統もあるシステムを協調して運用できるものかな。
88 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:43 ID:3gDPuhA2
>>86 すでに撮影範囲が制限されてるんじゃなかったっけ?
>>87 GPS搭載カーナビなどを付けたまま、
軍事施設に行ってみると(・∀・)イイ!よ。
まぁ、標的が民間施設ならどうしようも無いのだがw
>>88 うむ、たしかに。
少しでも寿命を延ばすため、撮影範囲を制限しているね。
91 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:47 ID:xkxBFAHr
和製GPS衛星打ち上げ>おこぼれでかの国でGPSブーム>いつの間にか日本ブランドレシーバ駆逐>GPS強国ニダ!!
92 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:48 ID:vXKW8Qmo
>>89 そういう安全保障に配慮した運用を、日・米・欧で協調してできるか疑問なのだが。
93 :
名無しさん@3周年:02/08/06 23:57 ID:DsmGA+w2
また
発注で金もうけですか!?官僚さん。
裏でいくら貰うつもり?もううんざりだ。
94 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:00 ID:qLANe5vs
>日・米・欧の3系統もあるなら、敵国の社会インフラにも安心して使われてしまうような・・・
つーか、どこか一つの系統に依存しないインフラを構築することが重要。
和製GPSを作ったからと言って日本のインフラが米欧のGPSを利用してはいけない
という事はないし、併用することで冗長性を保つことができる。
和製GPSの無い現状では米国に基幹インフラの命綱を結びつけるようなもので、
GPSの使用を前提とした技術を更新の難しい(時間とカネのかかる)基幹インフラには使用しにくい。
>例えば、日本周辺で有事の際に、3系統もあるシステムを協調して運用できるものかな。
普段はどれか一つを使えば良い。
あるいは三系統のデータをつき合せて精度の向上すら目指せるね。
95 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:17 ID:JTW/twhS
>>94 日本国内のインフラ整備の話でない。(仮想)敵国のインフラ整備の話。軍事面含めて。
例えば、北朝鮮の軍隊は今でもアメリカのGPSを使っているとい言われる、
今なら、第二次朝鮮戦争となれば、アメリカに精度を操作されて実戦では利用が制限される。
それが、日・米・欧の3系統を全て受信できるGPS装置に変わったらどうか。日・米・欧が第二次朝鮮戦争で協調対応できるのかな。
と、安全保障面の不安を言っているわけです。
96 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:20 ID:dq/PgGg4
まぁ、推進してる勢力の中心は安全保障問題なんてこれっぽっちも考えてなさそう
だがな。
97 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:29 ID:75Z76d/L
気象衛星を先になんとかしる!
98 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:37 ID:DT3F8HGy
>83
わかってないなぁ。
そんならなんで欧州がガリレオなんてやるの?
ソヴィエトだってやってたろ(ロシアだっけ?)?
ついでに言うと中国もやるそうな。
それなりにやる意味があるの。
日本のそれは、日本において精度の高いGPSを利用できるようにする事と、
安全保障の両方の効果が期待できる。前者が主だろうが、
例えば精度を上げることによって大型施設の建設から
測量のかなりの部分が省けたり、高精度な科学研究を安価に行えるようになる。
極めて費用対効果が高いうえに、H2Aロケットも消費できる(w
>87
>日・米・欧の3系統もあるなら、敵国の社会インフラにも安心して使われてしまうような・・・
だから有事になったらコードかえるでしょ?
そしたら敵のインフラが無効になるの。敵国が地理的に近い場合はこちらも民生を中心に幾分無効になるだろうが…
>96
それはいえてるかも。でも役には立つだろう。
99 :
名無しさん@3周年:02/08/07 00:43 ID:K/AMGhb1
こいつをやるんだったら、独力でやらないと有事にはかえって害になるぞ。
特にいわゆる「アジア諸国」は排除しないと。
#出来上がったものを便乗利用される(今のGPSみたく)のは別に構わないが
もんじゅ、H2、超音速旅客機...
またしてもM菱重工絡みか?
101 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:01 ID:qLANe5vs
>日本国内のインフラ整備の話でない。(仮想)敵国のインフラ整備の話。軍事面含めて。
敵対勢力にも利用されてしまうのはもう仕方がない。
北朝鮮が和製GPSにタダ乗りするからダメ、と言っても
北朝鮮はとっくに民生機器を密輸入して米のGPSを利用しているし。
米とEUのGPSシステムが実用化され複数の選択肢ができた時点で、
一勢力の思惑だけでは精度を落とすことはもうできなくなるからね。
米が北朝鮮を潰しに入る時には民生チャンネルの精度を落とすかもしれないが、
その前に北朝鮮が日本に向けて弾道ミサイルを発射したときに
精度を落としてくれる保証も、精度の変更が間に合う保証もどこにもない。
敵対勢力にタダ乗りされて危険だから日本はGPSを使わない、という選択はあるかもしれないが、
それよりは高度な技術を民生レベルで普及させた方が国益にかなうよ。
少なくとも和製GPSを実現しなければ、国の屋台骨を支える基幹インフラに
欧米に依存するGPS技術を使う事は許されないし。
102 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:04 ID:rFNw4QSj
受信可能エリア内の国には自由に使ってもらうことにしておきましょう。
この方がカードとしては有効。アメが嫌がるほどカードとしては価値が高い。
もちろん、最初からアメとの政治取引で中止というシナリオで。
さて、何と交換なら潰されてもペイするかな。
103 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:05 ID:UoV4uSs/
GPS衛星に攻撃機能を付加してください。
104 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:14 ID:pjXxKENY
成層圈プラットフォームに原子時計乗せたら、他の機器が載らなくなる氣がする
105 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:15 ID:JTW/twhS
>>101 >一勢力の思惑だけでは精度を落とすことはもうできなくなるからね
せめて、共通の敵国に対しては協調して対応できるように体制を整備してもらいたい。
>少なくとも和製GPSを実現しなければ、国の屋台骨を支える基幹インフラに
>欧米に依存するGPS技術を使う事は許されないし。
こう言っては申し訳ないが、有事の際の通信手段として携帯電話はそれほど期待されてないかと。
恒温槽+クリスタルで一定時間バックアップできれば民生用としては十分なのでは。
どの程度の精度を要求される物かは知らないが(CDMAだと結構精度がいるかもな)。
どうしてもGPSが使いたくなければ、長波(40kHz/60kHz)の標準電波はダメなんですかね?
長波は回折するから山奥でも受信できると思いますよ。
ご参考:
http://jjy.crl.go.jp/JJY-pamp/jjy.html
106 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:16 ID:Hbait6lL
江藤・亀井派お前たちの出番だ。
107 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:16 ID:DT3F8HGy
>101
弾道ミサイルはGPSで誘導できないよ。
それに北のミサイルなんてどうせ精度数キロ以上でしょ。
それ以外は言っていることは正しいと思うけどね。
>103
GPS衛星のうち一基が早期警戒衛星だったりすることをキボンヌ
バレたらアメにどんな仕打ちをされるか…(w
108 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:20 ID:7WjVAAeb
>>107 早期警戒衛星は日本の独自技術じゃむずかしい、という話も聞く。
109 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:32 ID:qLANe5vs
>どの程度の精度を要求される物かは知らないが(CDMAだと結構精度がいるかもな)。
その通り。まさにFOMA(W-CDMA)の技術的な壁の一つはここに存在する。
日本の基幹インフラの一つとして時刻の同期をGPSに依存させるわけにはいかなかったからね。
そして当時は(いま現在もだが)GPSの代わりとなり得る時刻同期システムは存在しなかった。
携帯電話の基地局は、それこそ僻地の山の上に電源しか引けないような場所にも設置され、
有線の同期システムなどは使えないから。
>どうしてもGPSが使いたくなければ、長波(40kHz/60kHz)の標準電波はダメなんですかね?
電波時計を持っているなら実感すると思うのだが、標準電波は結構な頻度で不受信が起こる。
人やビデオデッキ程度が参照するなら精度はせいぜい10ミリ秒単位も出れば実用上は十分なのだが、
CDMAにはミリ秒単位の精度が必要で、環境によっては一回の不受信でクリティカルな問題さえ
発生し得るという気難しさがある。
110 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:35 ID:ICs0i7lG
そういえばGPSって民生用の信号に恣意的な誤差を含めることをやめたの?
111 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:37 ID:TnIGHqca
アメリカが今度はどういう横槍を入れてくるか見物(みもの)です。
112 :
名無しさん@3周年:02/08/07 01:42 ID:Am4sUhU3
電子基準点はどうよ?
限定的ながらリアルタイムのデータ配信も始まってるし。
国土地理院のホムペみるべし。
自己レス
SAのことだったんだけど、もうとっくに解除されてたんだ・・・
114 :
名無しさん@3周年:02/08/07 02:01 ID:K/AMGhb1
>>109 ドコモがそこまで考えてるとは思えないが・・・
115 :
名無しさん@3周年:02/08/07 02:13 ID:Uj9rRyKE
15年前くらいならともかく、なんで今頃。
ただでさえ、財政赤字が酷いというのに。
アメリカが近いうちに止めるとかいうなら、まだ分かるが。
116 :
名無しさん@3周年:02/08/07 03:38 ID:qLANe5vs
>ドコモがそこまで考えてるとは思えない
政府の意向に決まってるだろ…
117 :
名無しさん@3周年:02/08/07 14:07 ID:9alaPAWH
単なるあらての公共事業って感じ?
118 :
名無しさん@3周年:02/08/07 19:49 ID:qLANe5vs
>単なるあらての公共事業って感じ?
そう。
しかし単なる内需拡大のための公共投資のばらまきではなく
利用価値のある事業。
119 :
名無しさん@3周年:02/08/07 19:53 ID:VO6l4dg8
なんか、日本だけがやることって思いつかないのかな。
120 :
宗男の秘書:02/08/07 19:57 ID:6SuGJNLg
弾道ミサイルの誘導にはGPSは使用しないが
移動式あるいは潜水艦発射タイプの場合
正確な自分の位置を知らねばならないので
他国に干渉されない国産GPSは有効。
121 :
名無しさん@3周年:02/08/07 20:03 ID:1xXWIBx1
122 :
名無しさん@3周年:02/08/07 20:07 ID:ge/OmyW7
調査費が80億円でしょ。
GPS衛星って24個だったか?
いざ実行するとなると24個打ち上げ予算が必要か。
一体幾ら使うつもりだYO!
それだけ出す価値あるのかYO!
123 :
名無しさん@3周年:02/08/07 20:11 ID:m5HKAx9d
>他国に干渉されない国産GPSは有効。
何のために?
124 :
名無しさん@3周年:02/08/07 20:16 ID:L4VKOlRC
お願いだから開発に在○をいれないで!
ああっ、自民党自体がもうすでに汚染されて・・・・
なんていってみる遊び
125 :
名無しさん@3周年:02/08/07 20:18 ID:zT1FbLY2
126 :
名無しさん@3周年:
>121
全てのコードが開放されたわけではない。
米軍のGPS兵器群、すごいぞ。偵察機で超精密なリアルタイムの地図をつくって、
地図上の敵の砲弾誘導にGPS使ったりするんだから。
システム戦闘ここに極まれりってな具合ですな。
>122
そんなに大きな衛星ではないので、H2Aでデュアルローンチできますな。
それに日本のは極東限定なので数は少なめです。
>123
他国に干渉されないためですな。てか禿しくガイシュツ