【政治】昭和天皇とマッカーサー元帥、占領期の会見詳細判明…朝日新聞が入手

★昭和天皇とマッカーサー元帥　占領期の会見詳細判明
・戦後の占領期に、昭和天皇と連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の最高司令官が頻繁に行った会見
　について、通訳を務めた外交官が克明に書き残した手記が見つかった。講和交渉や独立後
　の日本の安全保障、朝鮮戦争の情勢など、高度に政治的な内容が詳細に語られていた。
　これまで会見内容は、ごく一部しか明らかになっておらず、戦後史の空白を埋める貴重な史料だ。
　外交官の故・松井明氏が１９８０年ごろ書き残した「天皇の通訳」の写しを、朝日新聞が入手した。

●共産主義に脅威　
　天皇は共産主義の脅威を強調。「ソ連による共産主義思想の浸透と朝鮮に対する侵略等が
　ありますと国民が甚だしく動揺するが如き事態となることをおそれます」と、朝鮮戦争を予見
　するかのような発言をしていた。
　これに対して元帥は「米国としては空白状態に置かれた日本を侵略に任せておくわけにはいき
　ません」と発言。「数年間過渡的な措置として英米軍の駐屯が必要」との見方を示した。
　元帥の立場はその後も数カ月間揺れるが、この会見で初めて、「講和後の米軍駐留」という安全
　保障の根幹に触れる構想を天皇に伝えていた点が注目される。
●朝鮮の戦況質問
　元帥が米大統領に罷免された後の５１年４月の最後の会見で、天皇は極東国際軍事裁判に触れ
　「戦争裁判に対して貴司令官が執られた態度につき、この機会に謝意を表したい」と語っていた。
　これに対し元帥は「私は戦争裁判の構想に当初から疑問を持っておりました」と語り、「ワシントン
　から天皇裁判について意見を求められましたが、もちろん反対致しました」などと述べ、裁判を
　求めた英国やソ連を「間違い」だと主張した結果、天皇が不訴追になった経過を明らかにした。

　朝鮮戦争さなかの会見で天皇は「仮に（共産側が）大攻勢に転じた場合、米軍は原子兵器を使用
　されるお考えはあるか？」とも尋ねていた。 リッジウェー司令官は「原子兵器の使用の権限は
　米国大統領にしかない。野戦軍司令官としては何も申し上げられない」と答えながらも、地図を
　前に詳細に戦況を説明した。
　（一部略。全文はソース「朝日新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://www.asahi.com/politics/update/0805/001.html

ナウいヤソグな俺が２いただきマソモス！イソド人もびっくりだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／ﾅｳ＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（　・∀・）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

う！

あっ！

なに!!

朝日最高

（・∀・）ﾋﾟｺﾋﾟｺ

● あからさまなプロレススレ禁止。

ほう

●世田谷一家四人惨殺事件の暗部

この情報はじつは偶然にもたらされたものだった。
記者は当時、アジア全域に力を及ぼすとされる秘密結社について取材をしていたのだが、
その過程でたまたま、東アジアの闇世界（黒道＝ヘイタオ）の大物と巡り会った。
こちらの当初目的の取材を終え、別れ際に交わした雑談のなかに、とつぜん世田谷一家四人惨殺事件が出てきたのだ。

――事件の翌日というと、元旦ですか？
「12月31日だ」。
――犯人は台湾人じゃないですよね？
「台北から香港に渡り、そこから北京を経て自分のクニに帰った」。
――北朝鮮？
「いや」。
――では、韓国？
「……」。
http://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

ソ連万歳。

八月は浅卑新聞が最も元気になる月です。

マッサーカー！
ナニ言っ天皇。

　　　　　　ま　た　朝　日　か　！！

昭和天皇、やはりただ者じゃなかったんだな。

朝日なぁ･･･
勝手に偽造してるかもよ

うむ。いや別におかしなことは書いてない気がするが・・・

あっ、そう

マッカーサーは極東軍事裁判に反対だったんだね。

どうせ捏造だろ

さすが先の天皇陛下は偉いお方だった。

これがもし真実だとすると、昭和天皇は本当にスゴイ方だな。

入手はしたけど内容がいけません、
これから朝日本社でねつ造会議です。

陛下は朝日の脅威も予見していたはず。

なかなか興味深い記事だった。

>>24
大笑い

ふーん。アサピがねぇ・・・。

今日のNｽﾃは祭りです･･･ｲｯﾋｯﾋｯﾋ

まあ分かってたことだな。陛下もマ将軍も現実主義者

これは興味深い。

捏造の朝日にしては割と普通じゃないの？

というか珍しくまともにスクープ取ったのではと思われ

(*´�D｀*)ノ＜　今朝の新聞に詳しくのっていたのれす。
　　　　　　　　　昭和帝はやはり偉大なお方だったのれすね．．．

　　　　　ま　　　た　　　ア　　　カ　　　日　　　か・・・

>松井氏は死去の直前、会見内容のごく一部を産経新聞９４年１月６日付朝刊で語っていたが、
全容を示す手記は今回初めて明らかになった。

　　朝日礼賛レス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>31
同意

「そのような言葉を、陛下の口から聞きたかったので有ります。」

マッカーサーは帰国の時は最早、陛下の部下だったと、
そういうことで、、

昭和天皇って凄いのね。。。

>>31
＠∀＠）「天皇は東京裁判についてマッカーサー様ありがとうと言っていた。」
「東京裁判は国際法上、何の問題もない裁判であった事が証明されたのだ！」

って論調がまともっていえるのか・・

みんな、今日は７時半から恐竜王国がNHKでやるぞ。

朝日も分かってきたのかここであまり騒動になりそうなことはwebには載っけてないみたいね。

>>40
まあ朝日じゃ、マッカーサーが後年東京裁判は間違いだった言ったのは伏せておくだろうな、、

>>38
逆だろ。
これは天皇がアメリカの傀儡になり下がった瞬間だぞ。

>　戦後の占領期に、昭和天皇と連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の最高司令官が頻繁に行った会見について、
>通訳を務めた外交官が克明に書き残した手記が見つかった。

いつ見つかったんだよ。
毎年この時期にあわせてネタをあっためておいたんじゃ報道機関として最悪だろ。

警察予備隊
自衛隊を作ったのは陛下だったのか

前々から噂されてる朝日内部の保守少数派が書いた記事じゃねえの？
結構まともな記事で、朝飯食いながら読んで、
「俺まだ寝てるのかな・・・」と思った。

>>13
AERAの駄洒落ですか？

>講和条約調印直前の５１年８月の会見で同司令官は、日本が主権を回復したら国防上の責任を果たす必要がある、と指摘。
天皇は「もちろん国が独立した以上、その防衛を考えるのは当然の責務。問題はいつの時点でいかなる形で実行するかということ」と述べた。
続けて「日本の旧来の軍国主義の復活を阻止しなければならない」とし、「それにはまず軍人の訓練と優秀な幹部の養成だ」との考えを示していた。

朝日新聞は見出しだけ読むと誤解するように出来てるのね。
本文記事であからさまな捏造も難しいから、見出しの印象付けで
だまそうとするのよね。

元ネタが朝日と言うだけで、信憑性の低下を感じてしまいます

正直いい記事。

　　　　　　／ノ-ﾍ＼
　　　　　　| ＼´-｀) ＼　　　ラわ――い
　　　　　 (￣)　￣　　 |　　　とうちゃーん
　　　　　　|　|＼＿＿ (￣）　ねえちゃーん
　　　　　　＼（Д｀　　)|　|　　進次ーっ
　　　　　　　 ＼　　　 　丿　　わしらの妹が　
　　　　　　　　（ 　（ 　（　　　　うまれたぞーっ
　　　 　　　　 (＿ (＿ /

まあ朝日でも船橋洋一みたいなまともな人間もおるわいな、、

ソースが朝日だとみな信じないね。やっぱり信用って大切だね

産経の記事みたいだな

せめて手記のスキャンなり何なりを一緒に出してくれたらなぁ．
今回はマトモっぽいが今までが今までだけに信用できない．w

>>40
はぁ？
「貴司令官が執られた態度につき、この機会に謝意を表したい」
だろ。

今回は左翼が困る記事でした。

>>49
これみて衝撃うけたよ
憲法学者はどうするんだろう・・・

はずかしながら漏れ、アカヒ新聞購読者なんだけど、
第11面に
> 今回の手記は著作物と考えられるが、
> 著作権者の許諾が得られないため、
> 引用は著作権上の「正当な範囲内」にとどめた
とあるんだけど、第一面と10と11面全体、さらには31面を使って
詳細が書いてあって、中には松井氏が恥じかいたことまで載ってる。
これって、「正当な範囲内」なのかなぁ。
まぁ、確かに大発見ではあるけど…。

たまにまじめな記事を書いても突っ込まれる朝日は哀れだなw

>>45
去年冬から今までの間に見つかったんでは？

終戦記念日に近い今に出したんは，色々と牽制の意味もあるんだろうね．

>>61
関西学院大教授の感想らしきものが載ってるらしいんだがどうよ？

死人にクチナシの花

>>58
いや詳しくは新聞読んでくれ・・・
一面とネットはまともだったが・・・
関連記事はこんな感じの電波だった

>>60
憲法学者は，むしろ妥当だと思うんでは？
DQNが押し付けた理想と，事実としての国の運営は，そりゃ差があるさ．

つーか英ソさんは天たんを裁判に掛けたかったんか〜

天皇の見識が本当に高いのなら馬鹿政治家に政治任せるよりは
天皇にやらせたくもなるな

やはり天皇は、一代おきに優秀な人物が出る。
ということは、皇太子は優秀なはず…なんだが…？

とりあえず、この朝日記事が正しいものとして話を進める。

＞続けて「日本の旧来の軍国主義の復活を阻止しなければならない」とし、「それにはまず軍人の訓練と優秀な幹部の養成だ」との考えを示していた。

まあ、それなりに（っていうか、かなり）優秀だったんだけどね。旧来の軍人さんたちも。
ここで面白いのは「旧来の軍国主義」といってるところ。何が面白いって、旧来の軍国主義＝帝国主義てこと。
これは遠まわしにアメリカの軍国主義を批判してるのかと。

>>70
かなり優秀に思えるが？

>>66
マジか．この記事は餌かよ． w

とりあえず昼飯時にでも朝日買ってみる．

第11面にあります。
豊下楢彦氏のもので、それではこれから打っていきます。
続きは>>67-90くらいかな。

>>63
記事を温めておくのは一記者でも不可能ではない。

もしかして朝日内部の少数保守派から本体への牽制かもって考えしゅぎでやんすか・・・

>>74
ナイス。流し読みしたんで、もいっかい読みたい。

>>75
でもそこまでセンセンショナルな記事でも無いしなぁ．
昭和天皇なら，まぁこう考えるだろうな，と妥当な感じだし．

マジで掃除してたら見つかったというレベルだったりして．w

＞天皇は「もちろん国が独立した以上、その防衛を考えるのは当然の責務。問題はいつ
の時点でいかなる形で実行するかということ」と述べた。続けて「日本の旧来の軍国主
義の復活を阻止しなければならない」とし、「それにはまず軍人の訓練と優秀な幹部の
養成だ」との考えを示していた。

正確な情報や算定をしなかった軍部に相当ブチギレたみたいだな、昭和天皇。

生々しい一級資料公式記録の公開を
豊下　楢彦 関西学院大学教授(国際政治論)

　昭和天皇とマッカーサーとの11回におよぶ会見の内容については、
これまで第１、３回、そして第４回の前半部分しか確認されていなかった。
　今回の松下文書は、なお計５回分は不明のままであるが、第四回の後半
部分と第９回以降、さらにリッジウェーとの全会見を含み、しかも全(すべ)ての
会見をめぐる状況を詳述しており、戦後史の空白を埋める一級の資料である。　

天皇陛下万歳！！

>>78
だろうね・・
226のときに
近衛率いて鎮圧するとまでいったひとだからね・・

　　　　　　ま　た　捏　造　か　・　・　・

>>70
実際、皇太子は外見は不細工だが、かなり優秀らしいよ。

まあ、ヒロヒトもGHQなら、利用価値を踏んで、天皇制廃止が無いし、
自分の身の保証もされるだろうが、共産主義が日本を支配すると
身に危険が及ぶ事を認知していたのだろうね。

昭和天皇は本当に国を背負ってたんだな・・・
今の政治家に見習ってﾎｽｨよ

第四回会見は新憲法の施行と片山社会党政権の発足という激動の時期に
行われたが、なぜ会談内容が漏洩(ろうえい)されたのか、なぜ真っ赤サーは激怒したのか
が議論されてきた。松井は、米国による日本防衛が確約されたことを国民に知らせるために
通訳の奥村が「意図的に」漏らしたとの外務省情報部内の見解を述べている。

どーせ捏造だろ？
信用できるかよ

昭和天皇って並みの政治家より凄いじゃん。

＞もちろん国が独立した以上、その防衛を考えるのは当然の責務。
演説してくれれば・・・・・

「首チョンパしないでくれてありがとう」
「台湾を中共にとられたら困る」
「なんで朝鮮に原爆落とさないの」
「北海道をソ連から守ってね」
「再軍備早くしたいよう」
「講和後も米軍駐留してね」

すこぶる政治的なことを言っている。吉田政治そのまま。

>>87
朝日新聞が捏造したってこと？

ニュースにて
　　　８月感じる
　　　　　　朝日新聞

字余り　失敬

>>90
捏造御苦労様です。

それはそうと昭和天皇はラテン語もやってたのか。凄いね。

昭和21年天皇陛下は、全国巡幸の旅を開始された。占領軍は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、
万歳」を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」
を実感した。占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と
出現したのである。

[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) ９５%・朝日新聞 (S21.01.23) ９２%・毎日新聞 (S21.02.03) ９１%

昭和２１年ＧＨＱ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 ．．．．．すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく１００万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数１０万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」

東京裁判で裁判長を務め、天皇告発に積極的であったオーストラリアのウェッブ卿は後年、
昭和天皇について語った。
「神だ。...... あれだけの試練を受けても帝位を維持しているのは、神でなければならぬ。
そうじゃないか。......」

こういう記事を見て今の日本を省みるとＤＱＮ政治家の山また山で、涙が･･･

一方でこんな本が外国で受けていたりするのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406210590X/ref%3Ded%5Fec%5Fgw%5Fcs%5F6%5F3/250-1643354-3785006
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060931302/ref%3Ded%5Fec%5Fgw%5Fcs%5F6%5F2/250-1643354-3785006

1には悪いが、朝ｾﾝ日ﾎﾟｳのソースなんざ読む気しない。

こっちはウルトラデムパ。
http://www.asahi.com/culture/bunka/K2001062502440.html

スレタイに引かれて来てみたが・・
朝日の長文は読む価値がないと思って挫折した。

>>94
ウェッブは正に２ちゃん的な発言をしたわけだな、、

>>90は当時、徳田球一指導下の共産党で
交番を火炎瓶襲撃していた模様ｗ

>>71
＞旧来の軍人さんたち
末端の兵隊さんは優秀だったけど、軍幹部は精神主義で合理性無視する馬鹿ばっかだったのでは？
それを知ってたから「それにはまず軍人の訓練と優秀な幹部の養成だ」と言ったのでは

>>98
敗北を抱きしめてってそんなに電波かな？立ち読みしかしてないけど・・・

>>98
これだけ長文なのに，言いたい事が全然分からん文章というのも興味深いな．w

日本鬼子の特徴
・自分だけは揉め事には絶対関わりたくない。
・自分が助かるためなら他人を売る。
・自分の利益が保証されるならば他人がどうなってもしったこっちゃない。
・面倒な事を引き受ける奴が現れたら全面的に押し付け。
・平和平和と唱えれば平和が訪れる。
・自分が気に入らなければ絶対批判。その結果膨大な損害出ても自分のせいじゃない。
・オカルト、神秘・・・大好きなんです。
・まぁ・・誰かがやってくれるだろう。
・バカ正直。疑う事＝下賎という思想に凝り固まってる。
・先を見通す力がまったく無く、自分の利害が視界の９０％を占める。

　しかし、実は、実は今回初めて明らかになったの後半
部分でマッカーサーは憲法９条と国連への期待を論じているのである。こ
れに対し天皇が国連への不信と米国の日本防衛を求めたこ
と、奥村が独断で漏洩する立場になかったことを考えるならば、天
皇の意に体した行動だったという解釈すら可能と
なろう。


続きは>>87-120あたりでしょうか、なお>>86の頭には、改行による
スペースが本文にはありますが打ちもらしましたので了承ください。

共産主義に脅威→自分の地位が危なくなるってことか。
自己中だな。

また随分と昔の事だな。
そんな事より、現在の不況をなんとかせえー。

>>102
だね。少なくとも天皇に上奏出来るような高官は優秀ではなかったと思ってらしたんだろうね。

な　ん　で　入　手　し　た　の　が　朝　日　な　の　？
今　度　は　な　に　す　る　つ　も　り　？

>>107
国民の生活レベルもいまより確実に下がってたと思うが?？
共産主義の太平洋の盾として過ごす冷戦なんて悪夢だぞ

来週の8/15に照準を合わせた記事だな。
何かを引っ掛けようとしてるんだよ。

>>107は共産党山村工作隊ＯＢ

>>94

ソ　ース　キ　ボ　ン　ヌ

　　

この記事自体は個人的にとても面白かった。

>105
日本鬼子って言葉はアレだが内容は同意。

　こうした天皇とマッカーサーの立場の相違は、第9、10回の会見にも影
響を及ぼした。この時期の日本は講和問題が最大の焦点であったが、第9
回会見で天皇は朝鮮戦争勃発の可能性さえ指摘するなど内外の共産主義の
脅威を指摘し、これを受けてマッカーサーも全面講和の困難さと暫定的な
米軍駐留の必要性を認めた。しかし第10回会見で改めて永世中立の意義を
説くなど持論への固執も示したのに対し、天皇は「共通の世界観をもつ国
家の協力」の必要性を力説した。


>>106は豊下氏感想2ではなく3です。すみません

>117
つまり天皇は地球市民になろうとしていたわけか！
朝日のいいたいのはこれだ！

平成14年天皇陛下の、占領時代の言葉が公表された。朝日新聞は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。

>>117
結局昭和帝の言ったとうりになってるような・・・・・
なんか認識かわったよ

昭和天皇は戦争が終わった後も再び軍隊を作ろうとしていた、
けしからん、って世論にしたいのかね(´ー｀)y-~~

朝日は一面に近づくほど誤報・捏造率が高くなるからなぁ

　第4回に始まる日本の安全保障をめぐる両者の立場の相違がこの時期に
まで及んでいたことが確認されたことは、その後の日米交渉を再検討する
上で極めて興味深い。
　なお最後の会見で天皇が東京裁判についてマッカーサーに「謝意」を表
していたことが明らかになったが、これは自らの不訴追にかかわる発言
で同裁判が「日米合作」であったことを裏書するものである。

続きは>>130-160あたりでしょうか。

>>121
ああ、そっちか。

>>119
禿同
なんか国防意識の転換のきっかけになるような気もする・・・・

日本人は誰がトップになっても、その本質はたいして変わらないんだよ。

>>118
ん？
「会見で改めて永世中立の意義を説くなど持論への固執も示した」
のはマッカーサーじゃないの？

>>105
つーか、ほとんど中華鬼子にも通じることばかり。
そんなにおまえらに先を見とおす力があるなら、
なぜ今までずーっと、「眠れる獅子」だったの？
自分が見えてないところがイタイよ。

朝日誤爆か？

当時の外交官はアホなので意思疎通がうまくできなかったと聞いたが・・・。

＞なお最後の会見で天皇が東京裁判についてマッカーサーに「謝意」を表
していたことが明らかになったが、これは自らの不訴追にかかわる発言
で同裁判が「日米合作」であったことを裏書するものである。

朝日の意図はここか！

捏造、恣意的な朝日だから気を引き締めて読んだけど
捏造、恣意的な朝日にしてはまともな記事だったよ。
昭和天皇ってスゴイ人だったんだなぁって思ったね。
権力ってすごいわ。

また朝日の都合の良い解釈か？

>>123
>　なお最後の会見で天皇が東京裁判についてマッカーサーに「謝意」を表
>していたことが明らかになったが、これは自らの不訴追にかかわる発言
>で同裁判が「日米合作」であったことを裏書するものである。

なお以降だけがこいつの持論だな。

チョンの特徴
・自分が常に揉め事の発信源
・自分が儲かるためなら赤ん坊を売る。
・自分の利益が保証されるならば同胞がどうなってもしったこっちゃない。
・面倒な事を引き受ける奴が現れたら全面的に押し付けて自分がやったとのたまう。
・平和という概念がない。
・自分が気に行った物でも絶対批判。その挙句自分が起源だと言い出す。
・毒電波､統一教会､全体主義､反日､キムチ・・・大好きなんです。
・まぁ・・誰かがやったのを横取りすれば良いだろう。
・バカ。経済､文化大国に対する劣等感に凝り固まってる。
・自分の実力を判断できず、自分の利害が視界の100％を占める。

>123
要は東京裁判は正当なものでしたって言いたいのだろうか

昭和天皇と、マッカーサーの間で、防衛の為の軍隊を既に規定していた
ってのは、スゴイね。
自衛隊に至るシナリオはこのとき既に完成していたってことか？
ただ、憲法に何故　戦力の放棄を入れたかってのは謎だな。

>>119
今回はそんな意志は無い気がするぞ．何かしらのアクションを
期待するなら，もっと誇張するっしょ，赤旗君なら．

朝日だってステレオタイプな赤旗君だけじゃないと…信じたい．

>>123
＞なお最後の会見で天皇が東京裁判についてマッカーサーに「謝意」を表
していたことが明らかになったが、これは自らの不訴追にかかわる発言
で同裁判が「日米合作」であったことを裏書するものである。

どういう論理でそうなるんだろう

>>122

ただし、昭和天皇の言っていることはその後の歴史を鑑みても真っ当であり、
捏造とは思わないけどなぁ。朝日の似非左翼にはあんな軍事見識はないでしょう。

通訳の原文は読めないのか？

＞１天皇は「もちろん国が独立した以上、その防衛を考える
のは当然の責務。問題はいつの時点でいかなる形で実行するか
ということ」と述べた。

正直、昭和天皇って、「あっそー」ばかり言っていて
周囲の操り人形かと思ってたヨ。
すごく論理的な考え方をする人だったんだね。
今の大半のヴァカ政治家どもより、よっぽどスジの
通った話し方するじゃん。

>137
実際の憲法の制定には中国も関わってますから。

>>137

思うんだが、誤訳って事はないのかな？。Ｐｒｅｓｓ（報道）の自由を、出版の自由
とした敬意もあるし。

　リッジウェーとの会見は、あたかも大元帥が軍の責任者に下問するかの
ように、朝鮮半島での戦況を詳しく聞くなど「高度に軍事的」という以外
にない。この文脈において、共産主義の攻勢に対して原爆使用の意思を問
う発言がなされた。こうした問いかけには、政府や外務省の頭越しに安全
保障問題でマッカーサーと議論を交わすなどの「二重外交」に通底する
ものがあろう。それは、共産主義から天皇制を守りきろうとする強烈な意思
と、「天皇リアリズム」とも言うべき冷徹な情勢判断である。

東京裁判は集団リンチ。
欲にまみれたクソ豚白人共が、黄色い猿をおもちゃにした。
アメリカの過剰な殖民地支配主義に、唯一日本だけが抵抗したのだよ。

>>125
国防意識の転換期になるかね？

昭和天皇って日本で一番優れた政治家だったと評価する人もいるね。

つか、昭和天皇にまつわるエピソードって読むと凄いんだよ。マジで偉大だと思う。

マッカーサーも退任後に議会で演説したときは、
日本の戦争は正当防衛だったとまで言っているんだよな。

日本に居る間にずいぶんあの戦争への見方が変化してきた理由は
天皇との意見の交換も影響してるかもしれんな・・・

>>143
なるほど・・
しかし、現日本国憲法は、昭和天皇の意図するものではなかったってことが判ったね。

>>144
微妙なニュアンスとかはあるだろうね。原文みてみないとね。

この記事は絶対ウラがあるんだよ。
どのうち大どんでん返しがあるぞ。ﾌﾌﾌ

日本もアカを恐れていたからな。

http://www2.asahi.com/national/ny/ikezawa/011118.html

コッチハ　デンパ・・・

ソ連が天皇の戦犯起訴望んで米がしなかったのは
天皇死刑　→　日本混乱　→　国民の不満高まる　→　赤化しやすくなる
っていう流れを予想したため、でいいよね

英が起訴望んだのは何でかな、地球の裏側で利害関係少なかったからかなぁ？

>>146

日本が負けたからこそ、今の日本がある。

　75年にサンケイ新聞は、入手した第3回会見の記録を掲載するに際
し、会談内容が「高度の政治的判断」を含んでいるのは会見当時はなお旧
憲法下にあって天皇は「国家元首」としてマッカーサーとの「トップ会
談」に望んだからであると解説した。
　しかし松井文書によって、新憲法の施行後も天皇と最高司令官との会見
が文字通りの「トップ会談」であったことが明らかになった。だからこそ
吉田茂は会談内容を探るため松井に通訳を命じたのであったろう。

>>154
英国も王制だったので、世界に国王は１人で十分とか、
英国は、世界を征服する的なものって、当時はまだ強かったんじゃないの？

>>93
捏造ではない。
熟読した上での要約である。
北海道に関する部分を朝日新聞本文から引用する。

51年5月2日（リッジウェイ司令官）
天皇は「日本としては朝鮮において国連軍が戦っていることは、
北海道の住民にも精神的信頼感を与える結果となりす」と発言、
日本にとって釜山も北海道も「一衣帯水」の関係だとも述べた。

52年4月26日午後（リッジウェイ司令官）
天皇が「北海道北辺北辺の防備も十分と信じますがいかかですか」と尋ね、
司令官が「ソ連が戦争を決意すれば侵略は可能です。しかし国連としては
事前に探知しうる自信がありますから必ず不成功に終わると思います」と
答えている。

その他の要約については朝日を購入して点検して頂きたい。
不適当であれば指摘してください。

>>145
お願いした者です。
有り難く拝見させてもらってます。

大どんでん返しも何も、このスレ一つでさえ統一された
感想というものが無いのに、どうどんでん返すのだ？

>>147
う〜んなんとなくだが・・・・・
国民共通の伝統的権威であり同時に民主国家の「象徴」が国家の責務としての国防を言ってる時点で
この憲法特に９条が根本的におかしいということになるのでは・・・・・

しかたない。今日だけは買つてやらう。> アサピヰ

「靖国の次は天皇戦争責任に及んだ８月１５日朝日社説の不穏」週刊新潮（2001年8月22日）抜粋

「単純正義と偽善ー朝日新聞を語るとき、キーワードはこの２つだ。戦後うわべだけの正義を
ひたすら振りかざし、誇りや是々非々の歴史認識を日本人から奪ってきた朝日は、近隣諸国を
動かし，遂には日本固有の死者の悼み方まで外交の大問題にしてしまった。そして今度は天皇
の戦争責任まで追及し始めたのである。朝日は自らの戦争責任に頬かぶりしたまま、なぜ今頃
天皇の追求を始めたのか。」

「朝日新聞は、小泉首相の靖国参拝問題で、これほど中国や韓国が動いてくれたことが、よほ
ど嬉しかったに違いない。労働組合が衰退し、ベルリンの壁が崩れ、地上の楽園といわれた北
朝鮮の実態が暴露され、改正阻止を唱えた少年法問題も敗北して、近年の朝日ジャーナリズム
の劣性は、目を覆うばかりであった。そんな中、朝日がターゲットにしてきたのが、この靖国
問題であった。朝日はその後社説や社会面、そして外報面を総動員して靖国参拝問題を取り上
げ続ける。その数は実に２６０本を超える。それに呼応して燃え上がった中国や韓国の火の手
に、さすがに小泉首相も揺れ始めるのである。こうして、小泉首相が公約した１５日の靖国
参拝は、腰砕けに終わってしまった。」

「これに勝ち誇った朝日が、１５日の終戦記念日に掲げた社説には、さすがに目を剥いた人も
少なくなかった。”歴史に対する責任とは”と題された社説で、朝日はなんと初めて”天皇の
戦争責任”を追求するのである。社説子はこう書く。＜戦後の原点に立ち返る時、どうしても
避けて通れないのは、昭和天皇の戦争責任をめぐる問題である。＞」

「一見もっともらしいご意見である。が、この社説には大きな欺瞞が隠されている。指摘する
のは評論家の稲垣武氏（元朝日記者）『この社説によって、朝日がいかに歴史を知らないかが、
明らかになった。天皇は制度上実質的な統帥権を持っていなかった。だから開戦の時、内閣が
やむなく戦争を始めます、と言ってきた時、天皇は制度上やめろ、とは言えなかった。終戦の
折も、内閣が結論を出せないため天皇に判断を仰ぎ、初めて天皇は”それでは自分はどうなっ
てもよいから、やめましょう”となった。そういう歴史の事実を知らずに書いたとしか思えま
せん。しかも一方で天皇の戦争責任を言い立てながら、戦中に軍部と結託して、戦争を煽った
朝日自身の戦争責任には、一切触れられていない。欺瞞に満ちています。』」

「実際昭和天皇は朝日に比べて、いさぎよかった。何度も自らの戦争責任をとろうとしてきた
のだ。また、朝日は中国韓国がもともと問題にしていなかった靖国参拝を、わざわざ国際問題
にまで仕立て上げた。死者に対する日本独自の悼みかたについて、他国からとやかくいわれる
筋合いもない。まして、一党独裁国家として、自国民の人権を蹂躙し、核実験を繰り返し、
軍事費を膨張させている国に、日本の軍国化を表明される謂われもない。「参拝をやめなさい
と言明（厳命）しました。」と宗主国気取りで言ってのけた中国の外相。そのお先棒を担いで、
日本人としての気概や誇りを失わせることに、ひたすら狂奔してきた朝日新聞。その薄っぺら
な正義に、国民は今こそ”ノー”と言うべきなのである。」

>155
今の日本を誇っているようでは・・・。

今になって言ってるのかい？１４８
おれは日本人ほど、本物をわかる国民はいないと思うけど。
あれだけの人間が、基地○いみたいに、天皇陛下万歳って
死んでいったって、思っているなんてそれこそ周辺蛮族の
プロパガンダにのっていってるってものだけど。

昭和天皇が最高？ネタですか？

>>153

＞しかし、それでも、日本国憲法の前文と第９条があったからこそ、この程度の
軍備で済んでいた、ともぼくは考えるのです。戦前の日本ほど攻撃的な国でな
くなったについては、やはりこの憲法の力が大きかったと思います。

こいつアホだね。軍備は国家戦略によって決定されるわけで、はじめに軍備がある
わけではない。自衛隊は専守防衛という国家戦略に基づいて編成されているわけ
だが。

現実なき感情的軍事論は、昭和天皇が日本復興にあたって最も懸念された事だと思う
のだが。

>>154
悔しかったんだろ。
日本に負けた挙句、アメリカにおいしいとこ持ってかれたんだから。

>>142
マッカーサーと一緒に写っている写真を見るとポカーンとしている。まだ若いのに。
多分「あっそー」しか言ってないのでは？
芸能人本と同じで、誰かが代筆・代弁しているのだと思う。

>167
すいません、金正日将軍が最高の間違いでした。

>>170
見た目でわかるのかよアンタ

>>161
そうなるといいけど、なんか逆になりそうで鬱・・・

普通のヨーロッパ的な考えでは、王様追放、の方が普通。

　すでに半世紀を経て「私的な記録」としての松井文書が明らかとなっ
た今こそ、戦後日本の形成を歴史として検証するためにも、これら会見の
公式記録が公開されるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　◇
　とよした・ならひこ
45年生まれ。京大法学部卒。著書に『安保条約の成立―吉田外交と天皇
外交』(岩波新書)など。


以上、朝日新聞平成14年8月5日付け第12版11面より転載しました。

>174
てか、ご都合主義に則って天皇は裁かれませんでした。

>>170
おまえ･･･

従軍慰安婦とか強制連行とかの言葉を捜したけど、一つも無かったから
これは朝日の捏造じゃなくて本物だね。

>>153
この人、声優の父親だっけ？

>>178
( ﾟДﾟ)ﾊｯ　ソレイイミワケカタカモ

>174
王様を追放したﾌﾟﾛｲｾﾝで代わりにｶｲｻﾞｰ妄想を持つ極右の独裁者が
政権握った経緯がなきゃ、天皇もﾊﾟｰｼﾞされてただろうﾈ。

朝日は最早、カルト宗教だからね。
暴力団使って押し売りしないと売れないようなゴミは市場から
撤退してくれよ。

日本の実情を知ったら、天皇を起訴はしない。
イギリスとかはよくわかってなかったんだろう。

>>175
再びサンキューです。
まあ何か解釈変なところもありそうなんだけど、
そもそもの本文をwebでは一部しか参照できないようなので良く分かんないですね。
やっぱコンビニに走るしかないか・・・

>>163
>>164
じゃあ、朝日はアイコちゃんの存在も否定しているんだね。

>>145
なんで共産主義から守るものが「天皇制」と繋がるのだろう?
や　は　り　朝　日

>>158
＞51年5月2日（リッジウェイ司令官）
天皇は「日本としては朝鮮において国連軍が戦っていることは、
北海道の住民にも精神的信頼感を与える結果となりす」と発言、
日本にとって釜山も北海道も「一衣帯水」の関係だとも述べた。
＞52年4月26日午後（リッジウェイ司令官）
天皇が「北海道北辺北辺の防備も十分と信じますがいかかですか」と尋ね、
司令官が「ソ連が戦争を決意すれば侵略は可能です。しかし国連としては
事前に探知しうる自信がありますから必ず不成功に終わると思います」と
答えている。


どちらも現実的な日本の危機について問いただしている。本来内閣総理大臣なども、
これぐらいの会話を軍司令官と出来なければいけないのだが。

・イタリアの王様⇒ムッソリーニを任命、敗戦後復権するが放逐される。今年イタリア　　
　　　　　　　　　へ帰国許可
・エジプトの王様⇒第二次大戦後ナセルによって追い出される。誰も悲しまなかった。
　　　　　　　　　『どうせ王様なんて退場の途中にあるんだ。やがて五人しか
　　　　　　　　　　残らないだろうよ。トランプの四人とイングランドのキングさ。』
・ザヒルシャー⇒共産主義者によって追い出されイタリアに亡命

はっきりいって
天皇がいちばん日本のことを考えているだろう。

そういうわけで　　天　皇　制　を　要　求　し　る！

豊下氏の感想は、>>79、>>86、>>106、>>117、
>>123、>>145、>>156、>>175にあります。
一部、タイトルの数字がまちがってたりしますが、
よろしくです。あと、アカヒに金なんてやりたくねー
思う人もいるかもしれませぬが、新聞に会談内容の詳細が書いてあるので
よんでみてくらはい。

>>148
だよね。昭和天皇はもっと評価されておかしく無いと思う。
最高の漢は昭和天皇だと、私は思ってるし。
自己保身云々と昭和天皇を貶める人いるけど、不勉強も甚だしい。
日米開戦時に自己の命もカードとして使う終局を考えていたのは昭和天皇くらいだっ
たんじゃ無いかな？
戦慄を覚えるほど凄い人物だよ昭和天皇は。

昭和天皇ってすごいじいさんだったんだな
偉大さが少しだけわかった

>>186
確かに。
>>145
って言ってること変だよね･･･。さすがは朝日。

やっぱり帝王学とか学んでたのかなー。

>189
そうですね、天皇を中心にすると日本が日本人にとって分かり易くなると思います。
天皇が必要な日本国民というのは、哀れなくらい馬鹿な生き物だけど仕方ないですね。

>>191
その反動で息子と孫はいまいちポケーとしてみえますな

>>194
財界二世学院ですか？

>>182 朝日は最早、カルト宗教だからね。

だってカルト宗教で有名な方々と、たぶん同じ一派に
よって中枢が牛耳られてますから。

天皇による直接統治ｷﾎﾞﾇ

>>196
公の場で頭のいいこと言っちゃいけないんだよ。
全部政治的発言に置き換えるメディアがあるからね。

>>192
ｵﾏｴさんはコレを読んで来い！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

>>188
＞『どうせ王様なんて退場の途中にあるんだ。やがて五人しか
＞残らないだろうよ。トランプの四人とイングランドのキングさ。』
ﾜﾛﾀ
emperorは日本に一人残る、とｗ

＞日米開戦時に自己の命もカードとして使う終局を考えていたのは
＞昭和天皇くらいだっ たんじゃ無いかな？

結局そのカード使わず大往生しました｡

昭和天皇に関する良い本を紹介していただけませんか?

>>187
そう、当時は国内に朝鮮戦争へのソ連参戦危機論（待望論？）も
あったくらいだから、政治家としての天皇の発言は驚異的である。
釜山と北海道を同一視する姿勢は「あれ！」って思うけど。

これだけ有能なら皇室があっても良いかとは思うな．

正直，国に対する費用対効果を考えると，天皇はとても高いと思われ．
衆議院議員は低い．参議院議員はもっと低い．この国はどうなってるんだ．w

今の立憲君主制のままでいいじゃないか。
憲法の「天皇は象徴である」か「天皇は元首である」かの違いだろう。
俺はどっちでもいいが。

というか今更出してきて
（有るのは判っていたはず）
何が云いたいのやら。

陛下が「中共」という言葉で
北朝鮮の裏での中国の動向について質問しているのが、なにかいい響きに思えた。
しかも、朝日紙面だ。

それにしても，このスレに皇太子様AAがまだ出ていない事に昭和天皇は興味を持たれたようです．

>>196
実際喋っていただかないと分かりませんね。
今の制度じゃそう言う話をしていただくわけにもいきませんし・・・
国の中心にいた方とそうでない方、
自ずと差は出てくるでしょうね。

っていうか
民主主義的に言っても
能力と愛国心があるひとが国を動かす地位にいるべきで
能力が天皇にあるとするなら
ある意味現在の天皇制（象徴）ってやつを廃止して
普通の政治家としてやってみてほしい
そっちのほうが国民のためになる

日本を愛し、頭が良い人間ならば、天皇でも誰でもかまわねー。

>>196
天皇が週末は三瓶の着ぐるみ着てるって本当？

>>212
そりゃ無茶な注文だよ…生まれた時点で
天皇になるのが決まってるんだからさ…

まぁ、共産主義は皇居前の「コメよこせ運動」(49年辺り?)
、ストライキ、社会党政権発足といったもりあがりもあったので、
ひょっとしたら共産主義者によって天皇家崩壊という恐れもあった時代だから
昭和天皇が警戒していたと考えてもおかしくないのだけど、
それでも、>>145の内容は、ちと無理があると思う。

>>199
短絡ヴァカ？昭和天皇はすでにご逝去されました。

ところでは鳩山は四世って知ってた？俺は三世と思ってた

>>218
ルパン?

はっきり言うけど、昭和天皇は戦争犯罪人です。

はい捏造

>>217
今上天皇のでもいいと思われ

>>215
だから　その意味で現在の天皇制（日本の象徴）を廃止してほしい

>>220
>>221
ワラタ

>>220
戦争犯罪人って何よ？

>>218
政治家としてね。
由紀夫の息子も東大入ったから
5代連続で一高、東大。

>>215
>>212

ブルガリアは追放されたもと国王
（シメオン？）が首相だっけ？

>>220
戦争犯罪人って？

哀れな地球市民どもは、生活者の視点から政治を動かすだの、
主婦の視点からだのあほなことばかり言っているが、
市民どもは、自分の生活で精一杯なのだ。
決して自分以外の人間の幸せなんて考えない。徹頭徹尾個人主義だ。
この点、天皇陛下は、常に国民の安寧を願うのみだ。

やっぱり日本にとって、天皇家は無くてはならないんだな･･･。
糞政治家なんかより、よっぽど優秀だし。
皇太子様だって、一人と言わず二人いても良いくらいだ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1027667436/l50

＞204
「昭和天皇独白録」っていう文庫本が有ったはずです。
ご一読を・・・

>>195
日本の歴史の中で、天皇が政事の中心だった時期は、
そんなに長くない。だから日本人の政治に天皇が必要だと
いうのは幻想だよ。
　

>>230
人じゃなくて匹じゃねーか！ w

>>230
２人いたらそのスレ盛り上がるな

天皇は戦争責任がある。
対戦国に対してではない。
天皇の赤子に対してだ。

もはや天皇はその歴史的血筋以外の存在価値は無いでしょ｡

>>218
一郎はヤバイヨ
統帥権干犯問題を政争の道具にしやがった

>>236
文化的価値と宗教的価値はとても大きいと思いますが？
あと、対外的な価値もかなり大きいかと・・。

>>228
地球人のことだろ。

俺は火星人だから戦争したことない。また、先祖もしてない。よって戦争犯罪人ではない。

>>230

皇太子が二人もいたらどっちかは政争に破れて出家して、とんちで商人や為政者を
とっちめないといけなくなるぞ。

>>205先帝陛下がものごころついた時には
朝鮮民族も赤子でした。

天皇家＝日本人のアイドル


これが現実

外国へ移民した人間は、ひたすら被害者顔して日本の事を腐し、
にも関わらず商売上有利なら日本を徹底的に利用し、
日本国籍の方が外国へ移民し易いとみるや躊躇無く、
「便宜的に」日本国籍を取得して素知らぬ顔で日本人の移民枠で、
外国へ移民し、移民先では再び、これみよがしに泪を流して、
私は韓国人なんだと被害者である自分をクローズアップして、
日本でやって来た事を忘れ去り再び日本の事を腐す。

鳩山一郎はよかったな。テレビがなくて。ポッポもテレビがなかったらいいかもしれない。
それかタイガーマスクみたいに顔を隠してミステリアスになったら人気が少しは
出るかも。

>>242
正直どうでもいいんだけどな＞天皇家

>>245
バカッ！
バカバカバカッ！（｀∧´）ﾌﾝｯ！

>>246
落ち着けよ

昭和天皇が吉田、岸、佐藤と続く戦後の対米外交の基本を
既に述べていた、というのはすごいことだ。
共産党が天皇制反対を言うのがよく分かる。
保守本流というのはこういうことだな。
しかしソ連崩壊の後はどうすればいいんだ。
ここらで日本も仮想敵国をはっきりさせたらいい。
言わなくても分かっていると思うが。

>>244
( ﾟДﾟ)エッ！！
もうマスクかぶってるんじゃないのＷ

なんか、右側の方が潜んでおりませんか？

>>238
Emperiorは世界に天皇ただ一人だからね。
血筋の長さも洒落んなってないし、
何時だか、陛下がヨーロッパ(?)にいったとき
わざわざ、アメリカから大統領が会いに行ったというのを
2chで昔読んだころあるんだけど(ほんとかどうか知らんので
詳しい人教えてください。)
いづれにしても、日本の外交的役割は計り知れないものがあるよ。
特に日本は害務省なる役所が存在するわけだからね。

>>250
右側っていうより、上方ですがなにか？

>>250
何を今更｡

大東亜戦争の遠因

この原因を尋ねれば、遠く第一世界大戦後の平和条約の内容に伏在している。日本の主張
した人種平等案は列国の容認する処とならず、黄白の差別感は依然残存し加州移民拒否の
如きは日本国民を憤慨させるに充分なものである。
又青島還付を強いられたこと亦然りである。
かかる国民的憤慨を背景として一度、軍が立ち上がった時に、之を抑えることは容易な業ではない。

張作霖爆死の件　

この事件の首謀者は河本大作大佐である。田中義一総理は最初に私に対し、この事件は甚だ
遺憾な事で、たとへ、自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰
し、支那に対しては遺憾の意を表する積もりであると云う事であつた。
そして田中は牧野信顕内大臣、西園寺公望元老、鈴木貫太郎侍従長に対してはこの事件に
付いては、軍法会議を開いて責任者を徹底的に処罰する考えだと云ったそうである。
然るに田中がこの処罰問題を、閣議に付した処、主として鉄道大臣の小川平吉の主張だ
そうだが日本の立場上、処罰は不得策だという議論が多く、為に閣議の結果はうやむやと
なって終った。
そこで田中は再び私の処にやってきて、この問題はうやむやの中に葬りたいという事であった。
それでは前言と甚だ相違した事になるから、私は田中に対し、それでは前と話しが違うでは
ないか、辞表を出してはどうかと強い語気で云った。
田中は辞表し、内閣は総辞職した。
もし軍法会議を開いて訊問すれば、河本は日本の謀略を全部暴露するといったので、
軍法会議は取止めということななったということを後から耳にした。　
田中内閣はこのような事情で倒れたのであるが、田中にも同情者がある。
久原房之助などが、重臣ブロックという言葉を作りだし、内閣のこけたのは重臣達、宮内の
陰謀だと触れ歩くに至った。
かくして作り出された重臣ブロックとか宮内の陰謀とかいう、いやな言葉や、これを真に
受けて恨みを含む一種の空気が、かもしだされた事は、後々まで大きな災いを残した。
かの　２．２６事件もこの影響を受けた点がすくなくないのである。
この事件あって以来、私は内閣の上奏する所のものは仮令自分が反対の意見を持つていても
裁可を与える事に決心した。

実家に帰ってきて久々に朝日を読むようになったが
相変わらず電波記事満載ですな

とりあえず天皇の外交的価値はもはや疑いようがないのは
同意です。

倫敦会議　惟幄上奏問題(昭和４年)

浜口雄幸内閣のある日、加藤寛治軍令部長が、拝謁上奏を願い出たが、鈴木侍従長と
住山徳太郎侍従武官が相談して、宮中の都合で、一日延ばせぬかと云ったら、加藤は承知
した。そこで浜口がそのことを言ったまでのことで、別に惟幄上奏阻止でも、大権干犯でも
なんでもない。
当時海軍大臣の財部彪は、未だ倫敦から帰朝していなかったが、加藤の上奏内容は政府の
意見と、略一致したもので、至極穏健なものであった。
加藤が辞表を出したのは、財部の帰朝後の事で、それには次ぎのような経緯がある。
当時軍令部次長の末次信正は、宮内省御用掛として私に軍事学の進講をしてくれていたが、
進講の時、倫敦会議に対する軍令部の意見を述べた。これは軍縮に対する強硬な反対意見で
加藤軍令部長の上奏内容と異なるものであった。
そして末次は後で加藤にこの事を話したとみえ、加藤は軍令部の意見が天聴に達し云々の
言葉を用いて辞表を直接私の処に持ってきた。
末次のこの行為は、宮中、府中を混同する怪しからぬことであると同時に、加藤が海軍大臣
の手を経ずに、辞表を出した事も間違っている。
私は辞表を財部に下げたら、財部は驚いて、辞表は出さなかったことにして頂きたいと
いった当時海軍省は軍令部と意見が相反していたので、財部としてはこの際断然軍令部長を
更迭してしまえばよかったのを、ぐずぐずしていたから事が紛糾したのである。

上海事件(昭和７年)

上海で戦闘地域をあの程度に食いとめ、事件の拡大を防いだのは、白川義則大将の功績である。
３月３日に停戦したが、あれは奉勅命令によったものではなく、私が特に白川に事件の不拡大を
命じて置いたからである。
白川は之に関し、参謀総長から非難されたが、私は白川の死後特に未亡人へ大将の功績を嘉した
歌を詠んでおくつた。
靖国神社に参拝して白川大将の３月３日午後上海にて停戦命令を発して国際連盟の衝突を
さけしめたる功績を思う

　　　　　　　　　　　　　　をとめらの　　ひなまつる日に　　いくさをば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とどめしいさを　　　おもひてにけり

この歌は世人は知らぬ、それは侍従武官から未亡人に対し、外部に絶対に、発表せぬ様にとの
注意が発せられたからである。
この歌の話を、松岡洋介が知っていて、松岡が外相時代、南京の本多熊太郎に対して、軍を押へろ
という意味の何か御言葉を頂きたいと私に願い出てきたことがあるが、木戸は本多のような、
おしゃべりには、よくないというので、与えるのは止めにした。

天皇機関説と天皇現神説(昭和７年)

斎藤実内閣当時、天皇機関説が世間の問題となった。
私は国家を人体に譬え、天皇は脳髄であり、機関という代わりに器官という字を用ふれば、
我が国体との関係は少しも差し支えないではないかと本庄繁武官長に話して真崎甚三郎教育
総監に伝えさした事がある。
真崎はそれで判ったといったさうである。
又現神(現人神の誤りか)の問題であるが、本庄だつたか、宇佐美興屋だつたか、私は神だと
いうから、私は普通の人間と人体の構造が同じだから神ではない。
さういふ事をいわれては迷惑だと云った事がある。

註　軍部や右翼が　「天皇は国家最高の機関なり」とする美濃部達吉の学説に、我が国体に反する
　　から一掃すべし、と猛反撃を加えたのは、昭和十年初頭、岡田啓介内閣のときである。
　　斎藤内閣当時と天皇が云われているのは記憶違いか。昭和天皇は機関説に賛成であったことは
　　よく知られるが、本庄武官長を通じ、皇道派の首領、真崎教育総監に天皇の考えを伝えさせた
　　というのは新事実。真崎の判ったという返事が面白い。

ニニ六事件　

当時叛軍に対して討伐命令を出したが、それに付いては町田忠治を思い出する町田は大蔵
大臣であったが、金融高の悪影響を非常に心配して断然たる処置をとらねばパニックが起こる
と忠告してくれたので、強硬に討伐命令を出すことが出来た。
大体討伐命令は戒厳令とも関連があるので軍系統統限りでは出せない。
政府との諒解が必要であるが、当時岡田啓介首相の所在が不明なのと且又陸軍省の態度が
手緩るかったので、私が厳命を下した訳である。
私は田中内閣の苦い経験があるので、事をなすには必ず輔弼の者の進言にまち又その進言に
逆はぬ事にしたが、この時と終戦の時との二回だけは積極的に自分の考えを実行させた。
参謀本部の石原莞爾からも町尻武官を通じ討伐命令を出して頂きたいと云ってきた。
一体石原という人間はどんな人間なのか、よく判らない。満州事件の張本人であり乍らこの
時の態度は正当なものであった。　　　　　　　

>>251
天皇が訪米した時にホワイトタイ（最上級の持成しらしい）で出迎えた。
イタリアかどこかの飛行場にちょっと寄るだけだったのに、首相が出迎えに来た。

こういうのは見たことある。。。

＞天皇の外交的価値

たいしたことありません。

>>261
あなたにとっては、認めたくないものの１つでしょうね。

>253
2chは論調こそ→っぽいけど右側ってわけじゃない。
妄信的な反米が多いという点でサヨクと一致している。
つまり大衆的ご都合主義。

被差別階層が主体だった在日にも同じ事が言える。
裕福な家なら必ず一家の中から医者を出したがる。
これも両班の証につながる科挙の試験に武科と文科と雑科があり、
雑科の主体が医者だったからである。
また大きな資産を築いた在日はもっと大胆な手を打つことがある。
それは明らかに両班と認められている家系に無理やりもぐりこむ事だ。
家柄は良いが困窮している元両班家に莫大な献金をして、先祖墳墓の
改修や一族が集う亭子（チョンジャ）を建てて何とか族譜に
入れてもらうのだ。集落の人間全てに家電などの手土産も忘れない。
中には一族を納得させるために奨学基金を用意する者もいる。
ここまで書けば、この板の住人なら名前まで思いつくはずだ。
他にも在日を含む朝鮮民族社会における障害者差別もこの弊害の
現われである。
身障者が祖先の悪行の反映と考えると同時に李氏朝鮮時代では、
君主に拝謁することができないばかりか、科挙の資格も無かった。
そしてまるで逆なのだが、奴隷としても資産価値がなかったのだ。
奴隷としての気質に両班ぶった言動。
これが彼らを理解するキーワードである。

>>261
すげえ大したことあるんだけど･･･

>>201
感動しますた。涙が止まらない。

天皇陛下ﾏﾝｾｰ…ﾆﾀﾞ
大日本帝国ﾏﾝｾｰ…ﾆﾀﾞ

天皇をあまり持ち上げて礼賛するのは好きじゃない。
影に隠れて実は日本を支えているというほうが
なんかｲｲ！

長文コピペ＝うぜええええええええ

>>260
なーる。ありがちょ。

>>268
だな

当たり前だが、
出来すぎであります。

>>261

大葬の礼。

何か記事の話からだいぶそれてきたな・・・

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪-‐　　 '''ｰ）
　　　　　　　|::（ 6::　　　‐ｰ　 くー |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪ ,ｒ "_,,>､）　　
　　　　　／　　　　　∵ ト‐＝‐ｧ'丿　やれやれ
　　　 ／＼　 　　U　　 ` ｀二´'ノ　　
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

>>250
2chにおける最大の価値は何よりもリアル社会では発言しないような日本人の本音が
聞けるところだ。右翼が潜んでるのではなくて、それが一般的な考え方だということ
2chというメディアが生まれた事によりやっと真の世論が見えてきただけ。
今後のさらなるネット普及により、今までのような大手マスコミによる言論弾圧は
全く効力を失うだろう

>>274
いつもの事・・・

2

支那事変と三国同盟(昭和１２年)

十二年の初夏の頃、北支における日支間の対立は愈愈先鋭化し、宋子文支配下の穏警団が天津
を包囲した。この軍隊は名は穏警団に過ぎないが、その実、新式武装を施した精鋭な宋一家の
私兵的なものである。
日支関係は正に一触即発の状況であったから私は何としても、蒋介石と妥協しようと思い、杉山元
陸軍大臣と閑院宮参謀総長とを呼んだ。丁度この頃北満の国境に乾岔子事件が起こっていたので、
世間へはこの為に呼んだものと「カムフラージ」されたが、実は対支意見わ求める為に呼んだので
ある。
もし陸軍の意見が私と同じであるならば、近衛文麿に話して、蒋介石と妥協させる考えであった。
これは満州は田舎であるから事件がおこつても大したことはないが、天津北京で起きると必ず英米
の干渉がひどくなり彼我衝突の虞があると思ったからである。
当時参謀本部は事実石原莞爾が采配を振るっていた。参謀総長と陸軍大臣の将来の見通しは、
天津で一撃を加えれば事件は一ヶ月内に終わるというのであった。
これで暗に私の意見とは違っていることが判ったので、遺憾ながら妥協の事は言い出せなかった。
かかる危機に際して蘆溝橋事件が起こったのである。之は支那の方から仕掛けたとは思わぬ、
つまらぬ争いから起こったと思う。
その中に事件は上海に飛火した。近衛は不拡大方針を主張していたが、私は上海に飛火した以上
拡大防止は困難と思った。

当時上海の我陸軍兵力は甚だ手薄であった。ソ連を怖れて兵力を上海に割く事を嫌っていたのだ。
私は威嚇すると同時に平和論を出せという事を、常にいっていたが、参謀本部はこれに賛成するが、
陸軍省は反対する。多分軍務局であろう。妥協の機会をここでも取り逃がした。
それから南京陥落後、独逸大使仲介の和平工作が行われたが、幣原喜重郎元外相から聞くところに
よると、この時の日本案なるものは宋美齢が握りつぶして蒋介石の手には届いていなかったらしい。
それに畑俊六軍司令官が強気だつたので、ここでも亦妥協の好機を失い、日本軍は漢口攻略へと
前進した。
かくして支那事変処理に関する前途の見通しは全くたたず、国内輿論はそろそろ倦怠の兆しを示して
きた。そこで人心転換策として新たに日独伊三国同盟を締結し国民の敵愾心を英米にふり向け、
支那の方はうやむやにして終はうといふ面白からぬ空気が陸軍部内に起こった。
外務大臣の宇垣一成は一種の妙な癖がある。
彼は私が曖昧なことは嫌いだということをよく知っているので、私に対しては、明瞭に物をいうが、
他人に対してはよく　「聞き置く」　という言葉を使う。聞き置くというのは相手方は場合によっては、
「承知」と思い込むことがあり得る。宇垣は三国同盟にも関係があったと聞いているが、これもおそらく
この曖昧な言葉が祟ったのではないか。このような人は総理大臣にしてはならぬと思う。

>265
具体的には？

ノモンハン事件(昭和１４年)　

ノモンハン方面のソ満国境は明瞭でないから不法侵入は双方から云いかがりが付く訳である。
当時関東軍司令官山田乙三には満州国境を厳守せよとの大命が下してあったから、関東軍が
進入ソ連軍と交戦したの理由のある事で又日満協同防衛協定の立場から満州国軍が之に参加
した事も正当な事である。
この事件に鑑み、その後命令を変更して国境の不明瞭なると地方及び避遠の地方の国境は
厳守するに及ばずといふ事にした。

阿部内閣の事(昭和１４年)　

阿部信行内閣の成立には軍部大臣の選定が一番大きな問題であった。
当時新聞では陸相子候補として磯谷廉介中将外一名が出ていた。この両名ではまた日独同盟
を盛り返す怖れがあるし、又当時政治的に策動していた板垣系の有末精三軍務課長を追払う
必要があったので、私は梅津美治郎又は侍従武官長の畑を陸軍に据えることを阿部に命じた。
有末はこの間に策動して阿部、遠藤内閣書記長の関係を結びつけたり又とかく評判の悪い
伍堂卓雄を商工大臣に持って来たりした、かかる拙劣な人事のために色々な問題が起こり
阿部は辞表わ出さざるを得なくなった。
ここで先に畑を侍従武官に任命した時の事情を付言しよう。
畑の前任宇佐美侍従武官長は人格者ではあったが、政治的手腕に欠け、板垣は彼を退け
畑を後任に推薦した。私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思っていたので、畑の
ことを探らしたら、反対と云う事が確かめられたので、之を任命したのである。
宮中が極力親英米であった。

平沼と日独同盟(昭和１４年)

平沼内閣は日独同盟関係の問題で倒れたのであるが、同盟問題紛糾の事情は全く秘密にされて
いたので、平沼はこんな事情があるとは少しも知らないで、組閣を引き受けた。
この事は後まで不満であったらしい。
湯浅内大臣に向かって、度々近衛に煮湯を呑まされたと訴えていたそうだ。

午前会議と云うもの

所謂午前会議といふものは、おかしなものである。枢密院議長を除く外の出席者は全部既に閣議
又は連絡会議等において、意見一致の上、出席しているので、議案に反対意見を開陳し得る立場
の者は枢密院議長只一人であって、多勢に無勢、如何ともなし難い。
全く形式的なもので、天皇には会議の空気を支配する決定権はない。

米内内閣と陸軍(昭和１５年)

米内はむしろ私の方ら推薦した。米内のことを日独同盟反対の伏見宮に相談した処、差支えないと
いふ意向だったので、日独同盟論を抑える意味で米内を総理大臣に任命した。
そして米内に大命を授けると同時に畑を呼んで、米内を援ける事を要望した。
処がこの要望したことがはからずも禍をなして陸軍の反対を招いた。
当時欧州におけるドイツの成功は我が国に影響し日独同盟論者は益々増加し、陸海軍間の感情論
等からして米内と畑は陸軍に倒された、要するに最初畑に援助させたことを陸軍は釈然とせず、
これに加えて新体制運動と日独同盟論とが勢力をなして、内閣は陸軍の為に圧せられたのである。

長文コピペうぜえな、URL載っけてくれりゃそれでいいよ。

>>259さすが、石原莞爾。陛下によく判らないと言わせるとは・・・

>>276ちょっと「一般的な」考え方というのは言い過ぎたかもしれない。ただ
大手マスコミは馬鹿な国民共を簡単に洗脳できると思ったら間違いということは確か。
実は馬鹿じゃなかったんだよね。

昭和天皇は偉大な政治家だったと誰かが言ったが、
そのとおりだな。
全てを達観していたような気がする。
この時点で、共産主義の台頭を予見し心配していた人間なんているか？

>276
2chの論調が右翼に見えるなら少々認識がおかしいと思うよ。
ここは思想的に云々ではなく一般の(謝罪外交etcに対する)反動を投影しているに過ぎない。

アメリカじゃー、ケツの穴殿下で通用するぞ、昭和天ちゃん。

”あっーそー”＝”asshole"

>>287
買被りすぎです｡
長文読むと、結局何も出来なかったという事ですね｡

>>97＝反日三国人＝>>99

>>287

ウィンストン・チャーチルはソヴィエトの台頭を予見し、アメリカをカウンター
バランスとして使うことを対ドイツ開戦の時から考えていたらしいが。

>>287
共産主義の浸透は天皇の身分も危うくなるからっていう意見はどう？

なんかどうしても昭和天皇を神格化しようとしている
ような気がしてね。

>>287
いっぱいいると思いますわ

>>288
なかには在日全員ぶっ殺せとか
言う奴も居るわけですが

>>293

神格化はだれもしていないという罠。「今の政治家は昭和天皇をちょっとは
見習え」が大半だろ。どこに目をつけて読んでいるんだ。

>>292
チャーチルは自分がドイツ嫌いだという理由で大英帝国を滅ぼしたドキュソです。
あと、ソヴィエトが発達したのが戦時中にイギリスとかがソ連に技術などを教えまくったからだよ。

>>296
＞今の政治家は昭和天皇をちょっとは見習え


昭和天皇に決断の権利なかったじゃｎ

天皇は「象徴」だ、なんて思っていたけど
新憲法下でも立派な国家元首だった。
これはちょっと議論してもらいたいな。

　大葬の礼のテレビ中継を見た時
世界中の国々の国家元首級の方々が寒空の吹き晒しのテントの下で
粛々と式に臨んでいた姿は忘れる事が出来ない。

テレビがつまんねえとか言ってビデヲを見ていた諸氏は正直損したと思う。
あれは昭和史の最後を飾る、最もエキサイティングな場面だった。

＞昭和天皇に決断の権利なかったじゃｎ

決断力も勇気も無かったんだろうけど｡

>>299
？当然だろ？

昭和天皇は人として優れていたと思うもので、
神格化しようとする者達は鬱陶しいもので、
ある意味左翼の言う理論も当てはまるわけで、
でも個人的には自国の王室には畏怖と敬愛の念を
持てたほうがだれでも正直幸せだと思うわけで、
なーにいってんだか　な訳です。

>>301
ログ読め白痴

>>301
決断力と勇気があったらどうなったの？

三国同盟(昭和１５年)　

ソ聯を相手として構想された日独同盟論は独ソ不可侵条約突発のため、平沼内閣の倒壊と
同時に一時その姿を潜めたが、この頃に至り、欧州におけるドイツ勢力の拡大と東亞に
おける日米争覇と趨勢は、以前とは異なったまったく別個の構想の下に再び日独同盟論の
台頭を促した。同盟論者の趣旨は、ソ聯を抱き込んで、日独伊ソの同盟を以って英米に
対抗し以って日本の対米発言権を有力ならしめんとするにあるが、一方ドイツの方からすれば
米国の対独参戦を牽制防止せんしするにあったのである。
松岡洋右外相は、日独同盟を結んでも米国は動かぬと判断した。米国の国民の半数は
独逸系ががいるから、これが時に応じて立つと信じていた。吉田善吾海相は之を真に受けた。
吉田は海軍を代表して同盟論に賛成したが、内閣が発足すると間もなく米国は軍備に着手した。
これは内閣の予想に反する事で、吉田は心配の余り病気にかかり、自殺まで図ったが、未遂に
終り、後に辞職した。
日独同盟については結局私は賛成したが、決して満足しての事ではない。
三国同盟は１５年９月に成立したが、その後１６年１２月、日米開戦後出来た三国単独不講和
確約は結果から見れば終始日本に害をなした。
確約当時政府の見通しでは日米戦争は勝負は五分五分、うまくいって日本が勝っても二分の勝
完勝は到底見込みがたたぬ、これに反して独逸は完勝するであろうと云う事であった。
それで若し左様な状態となった際、日本が見捨てられては困ると言う訳で、単独不講和を確約
した訳である。
尚この際付言するが日米戦争は油に始まり油で終わったようなものである。
開戦前の日米交渉時代に若し日独同盟がなかったら米国は安心して日本に油を呉れたかも
知れぬが、同盟があるために日本に送った油が独逸に回送されはせぬかという、懸念の為に
交渉がまとまらなかったとも云えるのではないか。

>>296
287
みたいな妄信的な崇拝は>>268
で言っているように好きではないということです。

南仏印進駐(昭和１５年)　

小林一三の和蘭当局との通商協定会談(普通貿易品以外に石油その他特殊品の輸入について)が二月頃
から不成立の見通しがつき始めるや、陸軍省は南仏印進駐計画に乗り出した。
武力で嚇せば相手は引っ込むと考えるのは陸海軍の悪い癖で満州問題でもさうだしここでも又その手
を用いた。
この進駐は始めから反対していた松岡は二月の末に独逸に向かい四月に帰ってきたが、それからは
別人のように独逸びいきになった。
現に帰国した時に私に対し、王侯のような歓待を受けましたと喜んでいた。一体松岡のやることは不
可解の事が多い。彼は他人の立てた計画には常に反対する、又条約などは破棄しても別段気にしな
い特別な性格をもっている。
松岡は独逸から帰朝の途ソ聯と中立条約を結んだ。これは独伊ソを日本の見方として将来発言権を
強める胎に過ぎない。
それ故シベリア鉄道を東行して　「イルクーツク」を通過する頃には早沿線の兵備を視察して他日の
戦争を夢想していた。
五月松岡はソ聯との中立条約を破る事について私の処に言ってきた、これは明らかに国際信議を無
視するもので、こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を辞めるようにいったが、松岡の単独罷免を
承知せず、七月に内閣閣僚刷新を名にして総辞職した。
松岡の主張はイルクーツクまで兵を進めよというのであるから若し松岡の云う通りにしていたら大変
なことになったと思う。
独ソ戦は六月に始まった。連絡会議で南仏印進駐の方針を決定したのは五月であったように思うが、
七月二日の午前会議では対ソ宣戦論を抑えると共にその代償の意味を含めて南仏印進駐を認めた。
この前に、東条に対し国内の米作状況が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まったら
国民は餓死するより他にない、進駐は止めるように云わせたが、東条は承知しなかった。
かくして七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経済封鎖といふ結果
となったのである。

>>298>>301

法治も統治もあったもんじゃないな、お前ら。というか、俺釣られた？

必死だね　＞ID:/tD5r/wW

>>266
俺も。
今、マジ泣きしてるんだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>300
わかる。

>>288
そうだね

あとhSJ73172コピペうざい
201見習え

今、テレ朝で被爆者数約28万人という報道で
大和田バカが

「戦争のつめあとは、まだおわってません！」

だと。

戦前の軍事を否定しつつも新たな国防についての必要性を
述べていた点については見事ですね。

>>299
確かに同意なんだけど。
その前に、遺憾ながら、朝日の記事みんなによんでもらいたいなと思う。
そうしないと憶測等で話がめちゃくちゃになりそう。
前の方でも、自身ちょっともめてたべ？

>>314
朝鮮と同じ考え方だな。(w

>>307

>>287は歴史を知らないだけ。レスを読めば分かるが、評価は「政治家として優れて
いる」というものだろ。ＧＨＱ司令官との会談を見ても。神格化とか似非左翼の決り
文句みたいな事を言って、当時における共産主義勢力の脅威を今更に軽視するから話
がおかしくなる。

それとも日本が共産主義の名のもとに、カルト宗教国家化したほうが日本の為になったか？
情勢分析もできないなら氏ね。

正直＞201良かったよ。
でも50％だけ信じとく。100％は危険。

夏休みだから、一言いっておこう。
「朝日内部に少数の保守派が」とかカキコしてる厨房がいるけど、戦前と戦後の豹変振りを見ても明らかなように、朝日のあれはただのマーケティングだよ。社内の一部にアンバランスなヤツがいる可能性は否定しないけど、基本的にはリーマンばっかり。
世の中の空気が変われば紙面も変わるよ。その意味では、今回の記事は第一歩といえるかもしれないが。

昭和天皇独白録　　第一巻の人のやつにあったんだけど
天皇自身自分が神格されることをはなはだ迷惑と感じてたみたいだね。

>>320

宿題終わったのか？カキコしてる場合か？

>>316

憲法で天皇は国民総意の象徴となっているから、天皇は元首かどうかと言っているのは
日本人ぐらいのものだが。なんの為の立憲君主制なんだと小（略

>>276
幻想

>>320
つまり、全体的に糞ということでよろしいか？

これって朝日新聞だけど信用していいのかな・・

日米交渉(昭和１５年)

松岡は日米交渉を挫折させた上に更にソ聯との中立条約で独逸をも憤慨させた。
日米交渉が纏まりうる機会は前後三回あった。
第一回は十六年四月、野村大使の案に基いて米国から申し出たときである、先方の条件は日本に
とり大変好都合のもので陸軍も海軍も近衛も賛成だったが、松岡只一人自分の立てた案でないので、
反対して折角のものを挫折せしめた。
第二回は近衛ルーズベルト会談で、これで何とか話しがつくかと思ったが、先方から断られた。
第三回は第一回と比べると日本にとり不利な案だが、この案を日本から提出したのに対し、十一月
二十六日の　「ハル」　の最後通牒が来て遂に交渉の望みを絶たれた。

九月六日の御前会議(昭和１６年)

確か八月の初旬か或いはその少し前か永野修身軍令部総長が戦争の計画書を持参した。
米国の軍備状態を予想してこれに対する攻撃の計画である。私はこれを見て驚いて之はいかん
と思い、その後及川に軍令部総長を取りかえることを要求したが、及川はそれは永野が言葉が
足らぬ為だから替えぬ方が良いと言うのでそのままにした。
九月五日午後５時頃近衛が来て明日開かれる御前会議の案を見せた。これを見ると意外にも
第一に戦争の決意、第二に対米交渉の継続、第三に十月上旬頃に至るも交渉が纏まらぬ場合
は開戦を決意するとなっている。これでは戦争が主で交渉は従であるから、私は近衛に対し、
交渉に重点を置く案に改めることを要求したが、近衛はそれは不可能ですといって承知しな
かった。
会議は原案通り決定したが、この御前会議は実に厄介な会議であった。且つ又折角好調に
見えた近衛ルーズベルト会談の交渉も駄目になり、問題の十月上旬も迫ってきた。

うぅ・・・朝日買っちゃったよ・・・
これからOCRしよっと。

>>320>>325

そして何時の時代も朝日は、捏造・歪曲・誤報・フライングばかり。誌面の傾向
がどうとかより、これが問題だろ。

>>326
何であっても100%信用するなよ｡

今回の「発見」て，それほどのものなのか？
戦時中でも側近には「赤色革命」のおそれをしきりに口にしてるわけだし
マ元帥に同じことをいったからってとくに驚きはないよな

まあ、昭和天皇は実質的な権限を持っていたからな。
今の天皇は権限も責任もないから、ボケた感じになってるよな。
やっぱり立場が人を作るんだなぁと感じさせる。

>>320
稲垣武とか船口を知らない厨房にはカキ氷でもおごってやろう。

>>320
脳内社員さんの月給はいくら？

近衛の辞職と東条の組閣(昭和１６年)

十月の初旬伏見宮がこられて、近衛、及川、永野、豊田、杉山、東条の六人で戦争可否論を
させ、若し和戦両論が半々であったならば、戦争論に決定してくれとの事であった。
近衛、及川、豊田の三人は平和論、東条、杉山、永野の三人は戦争論、皇族その他にも戦争論
が多く、東久邇宮、梨本宮、賀陽宮は平和論だったが表面には出さなかった。
陸軍は主戦論であったが、海軍は強いて戦いはせぬという立場だったる
確固たる信念と勇気を欠いた近衛は九月六日の午前会議の決定にも縛られて処理に苦悩した
が、遂に辞表を出し総辞職となった。
そこで後継首相の人選であるが、九月六日の午前会議の内容を知った者でなければいけない
し、且つ又陸軍を抑え得る力の者であることを必要とした。
結局東条が選ばれる事になった。
東条に組閣の大命を下すに当り、憲法を遵守すべきこと、陸海軍は協力を一層蜜にする事
及び時局は極めて重大事態に直面せるものと思うと云う事を特に付け加えた。
東条は私の気持ちを汲んで組閣した。そして来栖三郎をワシントンの野村吉三郎大使の許に
送った。

開戦の決定(昭和１６年)

総理になった東条は、九月六日の御前会議の決定を白紙に戻すべく、連日連絡会議を開いて
一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造るに有る。そのために２００万トンの鉄が入用で、
これは陸海軍から提供せねばならぬ、又非常に多くの工場を使用せねばならぬ関係上、
内地の産業は殆ど停止のこととなる、これでは日本は戦わずして亡びる。
実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追い込むことになった。
かくなった以上、万一の僥倖に期して、戦わざるを得なくなった。
若し私が主戦論を抑えたならば、国内の輿論は沸騰し、クーデタが起こったであろう。
その内にハルの最後通牒がきたので、外交的にも最後の段階に立ち至った。
十二月一日に、閣僚と統帥部との合同の御前会議が開かれ、戦争に決定した。
その時は反対しても無駄だと思った。

＞３２８
OCRってなんですか？

>>329
既に情報源として成り立ってないからな、朝日は。

ひょっとしてこれ、朝日が再び方向転換しようとする前兆だったりするのかな?
でも人権派とかやってるかぎりﾃﾞﾑﾊﾟは直らないしね。

どーせ朝日のことだから自分たちの都合の良いように曲解して記事にするんでしょ。

>>339

自分たちの都合はどこの世界でもある。

だが、事実を曲げる事はしてないと思うよ。

>>340
ほお。

なんだか、朝日の読者ばっかりだな。
たまには朝日も読まなきゃダメかな。

朝日的には事実は曲げるものじゃなくて作るものだからな

>>287　この時点で、共産主義の台頭を予見し心配していた人間

複数いるよ。まだ巣鴨拘置所に捕えられていた岸信介を始めとして。
1946年の時点。岸が、他にも巣鴨拘置所に
抑留されていた仲間との間で、「米ソ対立を日本再興の
好機と観る希望的観測において意見一致」したと日記に
書いている。
天皇が言っていることは、当時の日本の保守本流の政治家
たちと、天皇が語り合った結果ではないかと思われ。

まぁ今日の朝刊は買っても良いな
いつもの朝日は買う必要無いが

過去の朝日新聞の誌面、社説を見ても、保守本流よりだったことはなんどか
あるよ。

ワロタのは能登半島沖不審船事件のとき。事件翌日にＮテレ早朝のニュース
番組をみたら新聞紹介をやっていて、そこで朝日の社説が紹介された。内容は
このような不審船対応をするために危機管理能力を上げ、法制度も改正しろと
いうもの。これに対し魚住りえが「朝日新聞なのに」と一言。

やっぱり皆、認識は一緒だと思った。

>>342
立ち読みで十分

>335
午前会議ってなんですか?

www.asahi.comで充分

>>340　>>342
ていうか、モロ工作員だろ。
もうちょっと上手くやれよ。微笑ましい気持ちになるだろw

>>342
は違う。ごめん。

正直俺も朝日はあれだと思ってる

あの論調は右の人には耐えられないだろうな

>>348
天皇陛下のまえで居眠りできないので、
（婦警罪で殺されちゃうもんなー）
会議はみな午前中にやったんだな。
で、午前会議といわれるように…。

昭和天皇独白録って、真珠湾の時に宣戦布告をドジった寺崎がまとめたんだろ？
一部捏造説もあったはず。

朝日は日本の良心ニダ

>>287
つーか、大戦末期から近衛が共産主義の台頭に懸念を表明している。

おーぃだれか>>340の為に
朝日新聞一連の捏造事件を載せたホームページ教えてやってくれ。
>>340
これは、テレ朝の話だから、ちょっと違うかも知れんけど、
(最近の話だから知ってるべ)
所沢ダイオキシン報道で、所沢の野菜がダイオキシンに犯されてるとN捨てが報道
↓
農家反発。証拠を出せという
↓
N捨て出さない。
↓
しょうがないので国調査。
↓
野菜じゃなくてお茶じゃん(注お茶はダイオキシンを含みやすいが使う時熱湯に入れるので
ダイオキシンは無害になる)
↓
国発表でN捨て慌ててごめんなさい。久米自主降板。だがのちにアカヒに脅され(？)
N捨て復帰とかいう例もあるからね。
あと、アメリカとかもよく証拠隠滅うそ報道やってるじゃん。
なんてったって軍がニュース番組のスポンサーだからね。
右にしろ左にしろ新聞が正しいことを書くとは限らない。
自分で何が正しいかを判断しないと…。
長文の上、なんか話がずれてる…。すまそ。

今回の記事は、原爆の日や終戦記念日を前にした朝日の思惑があるのだろう。
かつての朝日は、8月になると自虐、売国、偏向史観の記事が多く掲載され、
小学生の頃の自分はそれに騙されていた。
そうした頃に比べると少しはまともになったのだろうか？

近衛は「敗戦以上に恐るべきは共産主義勢力」だと
大戦末期に解いていたね。

>>357
お湯でダイオキシンが無害になるって、初耳だなぁ

>>358
加速度つけて酷くなってるよ。

天皇って、憲法で象徴と規定されてるけど
じゃあ、元首は？って聞かれたら、天皇しかいないんだよな。
今の法律では皇位継承権はあるけど、
総理大臣は空白になる場合がある。
アメリカ大統領みたいに不在時の権力の所在を規定しないって事は
やっぱり天皇中心なんだろうな。

>358
まともだとかそういう視点で捉えるのはどうか？

「発行部数」

という絶対的な倫理を朝日は忘れません。

確かに、所沢のダイオキシンの件はひどかったなあ。
あの頃よくＮ捨て見てたっけ。

OCRってのはスキャナーで読み取った原稿画像の文字部分を文字化すること。
読み取ったままだと文字の部分も画像になってるから、文書にしたい場合OCRを
かけてやる必要がある。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>360
ほれ、ダイオキシンってある程度熱すれば無害になるじゃん。
(といっても、とんでもない温度なんだけど…。)
それと同じようなものだと思うけど…。
確かそうだった…はず。ちょっと自信なくなってきたなぁ。
もし違ったら誰か罵倒してください。お願いします。

>366
このコピペ、ほんとどこでも見るけど一体なんなんだ？

お湯の温度ぐらいじゃダイオキシンは分解されないよ。
超臨界流体とかで分解できるけどね。
他にも方法があった筈だ。

>>357　これか？

４．１．１　朝日新聞報道年表
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

>>367
お茶は葉っぱ自体を食べないから葉っぱ丸ごと食べる野菜とは違うよって事だったような・・・
外したか？

>>367
いきなり低姿勢だな（藁
ダイオキシンが分解されるほどの温度って、新型高温焼却炉とかそういう温度だろ？
お茶やお茶漬けに使うお湯くらいの温度で分解されるなら、わざわざ新型焼却炉に
立て替えとかの騒ぎにはならんのじゃないか？

>>364
あと、松本サリン事件の時、河野さんの名前出したのも
N捨てが最初。これははっきり覚えてる。
河野さんちに警察が取り調べにきて夜の10時ころ
(実況だったからそのくらいだとおもう)
リポーターの女の子が躊躇ってたんだけど。
久米が「いいんです。この人の名前を出しちゃってください。」
とかいってた。そっから先はご存知のとおりなんだけど。
ホント関係ない話でスマソ。sage

>>371
狭山茶でお茶漬け喰ったらお陀仏かよ！

>>362
日本では不幸が起こった場合を想定するのは、不幸を待望している
態度と取られます。そういう国なのです。

>>371-372
だね。きっと、みなはん、申し訳ない。

Nステは「葉物」っていってて、所沢のホウレンソウの卸値が暴落したけど、
「Nステの調査対象はお茶だった。捏造だボケェ！」ってのが本当だったと思う。
けど、お茶もお茶漬けとかで直接食うこともあるからやばいのには変わりない罠、
というオチだったはず。

>376
謝って済む問題ではありません。
朝日の捏造を叩くと称してダイオキシンに関わる資料を捏造するとは
反社会的な悪意を感じさせます。
あなたは辻元清美ですか？

>>378
まぁ、そのとおりだね。特に説教たれててまちがってるんだもん。
説得力も何にもない。まったく、いいわけできませぬ。
でも、辻元ってのはだけはホント勘弁してください。

>>375
お家騒動とか多いのはそのせいかも。

悲観的な観測があっても対策とれないってのは
日本人の特質なのかな？
プロ市民に付け入られやすいわけだなあ。

>>371
ならば抹茶はアウトですか？

>>373
河野さんってだれ？

話を戻すと、吉田茂とかと昭和天皇でちょっと方向性が違ったことが感じられるのが
意外だった。
昭和天皇、吉田茂、海軍の生き残り、マッカーサー、ワシントン、その他さまざまな
政治勢力の綱引きの結果、表層に出たことが、いまの「戦後史」とされているわけだ。
しかし、いろいろな資料が出てきて、確実に「戦後」の終わりに近づいていることを
実感するね。
最近の雑誌記事なんかでも、隠されていた事実をそれと無く匂わすような記述をちょくちょく
見かけるようになってきたような気がする。歴史オタクくらいにしか伝わらないと思うけど。

とんでもない方向にそれてない？

ID:9i6LVcwKのハラキリ発言に全米が感動しています。（T-T）ノ　ブラボー

>>383
＞歴史オタクくらいにしか伝わらないと思うけど。
そうだね。彼らの戦後は東京五輪で終わってるから…。

♪マッカーサー　太陽が　沈む　砂漠にぃ〜

>>382
松本サリン事件で当初犯人かと名指しされた人。
後に犯人はΩ一味だと分かるまで色々大変だった。

>>388
創価学会の人でしょ

陸軍はすべての罪をかぶって、天皇を護ったんだよね。
海軍は、戦後米海軍のアーレイ・バークとかとつるんで伝統を保持したまま復活できた。

最後の陸軍大臣阿南は「米内（海軍大臣）を斬れ！」といってから、
「一死を以って大罪を謝す」と遺書を書いて切腹した。

謝った相手はだれだったのかな？

ムー真理教

>>389
創なん？

はっきりいって、西洋式な世の中なんてつまらんよ。
西暦２００２年だって？何の情緒もありゃせんよ。
・・・明治、大正、昭和、平成・・・
元年が何度もやってくる。
現代にあって、ゲームでリセット好きな
我々日本人ならではの文化ではないのか？

どうも伊藤律会見記と同じオイニがしてならんのだが？

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

この朝日の記事は、かなり恣意的だと思うぞ。

あたかも、東京裁判=天皇裁判を意味する様に誘導してある。
つまり、天皇が、個人的に仲の良いマッカーサーに頼んで、裁判を免れたと。

東京裁判=リンチは、２ちゃんでは常識かもしれないが、
普通は知らない。

何も考えずに、一面の見出しを読んでみれ。

>>393
無常観や転生観に通じるものがありますね。
「歴史は繰り返す」というか。

>>354
小室直樹は昭和天皇の一貫した人格からはありえない発言がならんでいるとして
寺崎の書いた昭和天皇独白録は偽造したものと断定している
>>204
その小室直樹が1985年に書いた「奇蹟の今上天皇」を読んでみてくれ
昭和天皇がものすごい人格者であることをはじめて知った本だ

あー、ちなみに所沢と川越の市境にある通称「くぬぎ山」周辺は、
ドイツの基準だと土壌の入れ替えになるような汚染だそうな。

今読んできた。

感想としては天皇のリアリズムに完敗て感じや。
あと。お優しい人てイメージやな…

アサヒがどんな風に論点移してくのが心配やけど…

>>398
怪しいのは宣戦布告で重大なミスを犯した寺崎が出世しているという事実。
吉田茂は、昭和十六年度の海軍作戦計画を戦後になってどっかになくしてるし。
開戦時の軍部以外の行動に関して、戦後に吉田茂や外務省がいろいろと暗躍してる
感じなんだよな。どう思う？

>>396
それ同意。

>>396
その部分を朝日新聞から引用する。
「首チョンパしてくれなくてありがとう」という意味だったかどうか
わからないが、そうも解釈されるところがある。

51年4月15日（マッカーサー元帥との最後の会見）
天皇は「戦争裁判に対して貴司令官が執られた態度につき、この機会に
謝意を表したいと思います」と語った。
（中略）
元帥は続けて、「私はワシントンから天皇裁判について意見を求められましたが、
もちろん反対致しました」と語った。

コピペされてた独白録を読んで思ったんだけど、
天皇の意に反する決定が本当に沢山あったんだね。
反対すればクーデターが起こったであろうとかって、
朝日や毎日が戦争を煽りまくってなければ
なんとかなったかもしれないのに。

天皇の望むような方向で事態が進んでいれば日本は大丈夫だったかもしれないけど、
陸軍などの暴走の「おかげ」で、東南アジア諸国の解放や
帝国主義の終焉があったんだろうなとも思う。
歴史って分からんものだなぁ。

まぁ天皇は実際に実権を持っちゃいけないってのが長きにわたる天皇家の
処世術だから。

岡崎久彦・元駐タイ大使「百年の遺産-日本近代外交史」は、読み応えがある
進駐軍によるメディア記事捏造の話とか読むべし
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html

ナチスドイツが「次は勝てば良いんだろ？」を地でいったから、また同じ
事を繰り返さないためにも賠償金ではなく日本を悪にすることで決着を
つけたのかもしれないな。

>>406
共和党系？

>>404
戦争ってのはそんなものでしょ。
ひいては人間の行いすべてが多面的でもある、ともいえる。
善も悪も、正義も悪もなにもかも包括している。

独白録の内容を鵜のみにするのもどうかと

ハメハメされたことはまだ秘密か

まだ、日本の政治に天皇が果たした役割について冷静に考えることができない日本人が多いようだな。

>>412
ほとんどの時代がお飾り

>>388
全く知らんかった・・・。
レスありがとう

ところで愛子様の父親はだれだったの？

>>413
冷静になれ。

>>413
多分そのお飾りとしての役割が与えた影響、ではないの？

>>410
それは承知してます。

>>406
うぉっ、全文掲載されてたのかっ！
マンセー！

　昭和２４年５月１８日から６月１０日にかけては、九州全県
を巡幸された。５月２２日に立ち寄られた佐賀県基山町の因通
寺には、４０余名の戦災孤児のための洗心寮があった。孤児た
ちの中に、位牌を二つ胸に抱きしめていた女の子がいた。

　昭和天皇は、その女の子に近づかれて、「お父さん、お母さ
ん？」と尋ねられた。「はい、これは父と母の位牌です」とは
っきり返事をする女の子に、さらに「どこで？」。

　「はい。父はソ満国境で名誉の戦死を遂げました。母は引き
上げの途中病のためになくなりました。」

　天皇は悲しそうな顔で「お寂しい」と言われると、女の子は
首を横に振って、「いいえ、寂しいことはありません。私は仏
の子です。仏の子供は亡くなったお父さんとも、亡くなったお
母さんともお浄土にいったら、きっともう一度会うことができ
るのです。・・・」

　昭和天皇は、すっと右の手を伸ばされ、女の子の頭を２度、
３度と撫でながら、「仏の子供はお幸せね。これからも立派に
育っておくれよ」と言われた。数滴の涙が畳の上に落ちた。
「お父さん」、女の子は小さな声で昭和天皇を呼んだ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡泣きますた。。。

>>414
いえいえ、漏れもこのスレで色々教えてもらってるんでお互い様です。

ｱｷﾋﾄ「誰がお前のﾄｰﾁｬﾝじゃｺﾞﾙｧ!（ｹﾞｼｨ」

>>422

ポルノグラフティのVo？

>>422
無学なﾁｮｿﾊｹｰﾝ

ｵﾏｴら！今月の「正論」買いますたか？
遅ればせながら今日入手。

若者達に贈る「本当の終戦秘話」
〜あたかも昭和二十年八月五日に自分もいたかのような臨場感。目からウロコの実録秘話〜

天皇陛下に責任云々言ってるﾔｼは読んでみなさいYO。

いや昭和天皇はﾋﾛﾋﾄだった気もする

>>420
「お父さんを返せ」ていいたかったんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【天皇の役割】
その訳の分からないほどのオーラを放ち、訳の分からないほどの天皇制の
長さによって時代の実力者を凌駕する。織田信長や豊臣秀吉などの田舎武士は
天皇を倒すより、その伝統的権威を利用、平清盛･藤原氏などは朝廷に組み込み
天皇をお飾りにして実を取り、薩長は天皇による大義名分を頼りに幕府を倒す。
何だかんだいって天皇の存在があることにより実力者の交代がスムーズに穏健に
進む。中国や韓国ではこうはいかない。やつらはすべてを破壊尽くしてから権力者
の交代が進む。

なににしろ朝日の恣意は、天皇が現実的な判断を持っているということから、
戦争責任を追及していくという事で間違いなさそうだな。今の日本人は輔弼
とか知らず、むしろ天皇の独裁なんてなかったことを信じちゃっているから、
世論煽動は簡単だろう。

>>428
つーか、日本には、既存の秩序をひっくり返せるような実力者がいなかったってことなんだけどな。

あの天ちゃんがそんな長文のセリフをしゃべれたんだろうか。

国内行幸で子供に「しっかりお勉強しなさいね」とかしゃべってる
のを聞いてたらほんとひどいぞ

おまえら、あんまりアカヒを苛めてやるな
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020805041252.jpg
朝日新聞8/3朝刊　社会面

>>412
だいたい，アンシャン・レジームつまり旧体制に固執する奴は，いつの世の中でも
脱落していく．ところがアンシャン・レジームを徹底して残しているのが，天皇家．
天皇家の周辺にいて，似たようなスタイルにこだわる奴はみんな没落していくのだから
そういう連中の抵抗をやわらげ，不満分子のガス抜きをするために，
天皇というアンシャンレジームは残存したほうが得策だという考え方もある．
蘇我氏が台頭して，物部氏が没落したときから，変わっていない．

マッカッサーマンセー

>>430
言い方を変えると天皇を倒すか殺すまでもなく実を取ることはできた。
また殺された現職の天皇は何人いる。安徳天皇とか、蘇我に殺されたのとか

朝日と言う時点で信憑性なし

>>430
ひっくり返すよりは天皇を利用した方が効率がいいからだろう。
しかも天皇自身は権力を持たないし、政治に口出ししてくるわけでもないし。

>>433
大義名分って奴だな。
どこの世界でも、多少のこだわりはあるようだ。

>>430
信長でも出来なかったように、諸外国に比べて、日本の国家秩序が遙かに堅固ってことだ

>>437
だから天皇家はいつの時代でも生き延びることができたわけですしねぇ。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%81@%82%DC%81@%82%BD%81@%92%A9%81@%93%FA%81@%82%A9%81@%81B

>>432
ＥＵ議会に日本はまだ児童ポルノを規制していないといわれそう

坂本竜馬とか「玉」（タマ）ってたよな

しかし歴代天皇を冷静に見たときにぺんぺん草の生えた屋敷でセックス狂いに
明け暮れて生涯を終えたやつが何人いたことか。

日本の国を結束させる為には誰かがバカサヨで在日のケツ掻いて、天皇を殺させ
る事だな。そうすれば殺すと言う行為への反感から日本人は強烈なナショナリズ
ムを持つと。






と、中曽根あたりは考えているよ。

>>437
そこがちょっと違う。
天皇（というより公家）は、名目を口実にして、いろいろちょっかいを出すんだ。
それには、昔から日本にあった様々な権利関係を考えないと理解は難しいかもしれない。

「昭和天皇独白録」（文春文庫）
「昭和天皇五つの決断」秦郁彦（文春文庫）
「陛下の御質問　昭和天皇と戦後政治」岩見隆夫（徳間文庫）
「上着を脱いだ天皇」岩川隆（角川文庫）
「昭和天皇とっておきの話」河原敏明（文春文庫）
「天皇裕仁」河出書房新社
「目撃者が語る昭和史　第１巻　昭和天皇」猪瀬直樹（新人物往来社）
「昭和天皇の研究」山本七平（祥伝社）
「人間・昭和天皇裕仁」尾崎勝敏（原書房）
「昭和天皇ちょっといいお話」松崎敏弥（ごま書房）
「昭和『天皇』語録」新人物往来社
「裕仁皇太子ヨーロッパ外遊記」波多野勝（草思社）
「昭和天皇」出雲井晶（産経新聞社）
「昭和天皇」小堀桂一郎（PHP新書）

>>435
安徳天皇については、稀代の権謀術数で知られた後白河法皇が新天皇を擁立して
廃位させていたし、少し事情が違うな
蘇我に殺されたのって、いつの時代だ（ｗ　未だ、天皇号も無い頃だろうが

>>435
安徳天皇は子どもだったな。
道連れにしたのは、
子どもだから利用価値がないと考えたか、天皇を渡したくないほどに重要性を認識していたか。

天皇は韓国人
日本人も韓国人

>>450

黒田アーサーハケーン

天皇号ができたのは推古天皇の頃じゃなかったっけ？
だとすると、蘇我に殺された崇峻天皇はその直前だ

>>448
崇峻天皇（５８７〜５９２）蘇我氏により暗殺
以後女帝の推古天皇が即位し、聖徳太子が摂政に。

朝日ってところがなぁ…

>>452
天才政治家の聖徳太子が、隋の煬帝に「日出ずる処の天子」の書を出したのが、
日本国と天皇号のきっかけだな

やっぱり昭和天皇って(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

天皇制崩壊の日近し

>>406
興味を引く見出しだけざっと見てみた。
アングロサクソンべったりの岡崎が、吉田茂を低く評価しているのを知らなかった。
まぁ、どうでもいいといえばどうでもいいことだけど。
ま、これじゃあ外務省じゃ出世できんなぁ。

>>456
まあ、何百万人も殺した戦争の責任者だからな。

>>444
そんな天皇いたの？

いちばん面白かったのは、この回かな。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan70.html

>>459
喪主はお帰り

>>460
いい方は悪いと思うけど多分いたんじゃないかな。

でも困窮している時代で女をそれほど囲えたのかどうかは知らない。

天智天皇も暗殺されました

天皇いい！
ローエングラムヒロヒトだな

>>459
戦争ではどっちみち人が死ぬもんだ
チャーチル、ルーズベルト、スターリン、みんな責任者といえば
責任者だがな

>>463
いや、俺も困窮している状態で女を囲えたかどうかというのが疑問で・・・

>>463
天皇は自分の領地があったから食えたんだろ。
支配権の脆弱さから来る混沌が、逆に天皇を生き延びさせたように思う。
中国のように、徹底した中央集権化があると、そうはいかなかったろう。

＞433
秀逸

>>460
まぁ、紫式部の源氏物語よんでもらえばわかると思うけど、
権力者がSEXすることで色々取りまとめてた時代があるからねぇ…。

>>432
その筋の人間にはたまりまへんな。　　　　なんともはや、朝日ー。

ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ

朝日新聞やっと止めました。さぁて次はどこがイイ?

>>468
天皇が生き延びた政治的理由はそう。
というか途中から宮中自身の判断で実権と同時に責任も放棄してきたわけで。

経済的には普段は領地からの収入もあったんだろうけど、「ぺんぺん草
が生えた屋敷」と表現するって事は要するに改修もままならない貧乏さ加減
ってわけだから。

ま
　た
　　サ
　　　ン
　　　　ゴ　
　　　　　新
　　　　　　聞
　　　　　　　か
　　　　　　　　！

>>473
日本マスメディア最後の良心産経新聞

江戸時代の領地の割合
幕府･旗本領　２５％
大名領　　　　７２．５％
寺社領　　　　　１．２％
★禁裏御料　　　　０．５％

すくねーーーーーーーーーーー

「天皇」といふ漢語の正体については，
たとへば，福永光司『道教と日本文化』（人文書院）参照．
同書に

　中国における「天皇」の概念は，中国古代の天文学で天体観測の基準となる北極星を
　神格化したものでありますが，宇宙の最高神であるとされるため，多くの場合に
　「天皇大帝」とよばれています．

とあるやうに，道教的な宇宙観に由来するとする説が有力なやうだ．
こんにち，いかなる尊王論者でも，「天皇陛下」を連発しながら天皇を北極星とはみなさ
ないだらう．日本文化の独自性を天皇に求めるひともゐるが，その天皇といふことば自体
は借り物である．借り物のことばに日本的変質をつけくわえるのは，いかにも日本的な
現象である．
現行憲法では「天皇は日本国の象徴であり云々」と規定され，道教的宇宙観のかけらも
ない．
外来のことばだけが残り，内実はいつのまにか不明確に変更されてゐることの多い日本
ならでは現象である．天皇といふことばの残り方は，なるほど，日本文化をよく象徴して
ゐるといへよう．

昭和天皇はすごい人物だけど、第２次世界大戦あたりでは天皇の限界を感じる。
それは明治維新が天皇の主体的な意思によってなされたものではないと言う所
に原因があると思う。

>>477
大名領を半数で割ってみ。平均的な大名領よりデカいから。

>>477
徴税さえきちんとできれば、別に行政するって訳じゃないし。
定期的にに幕府にたかったり。

>>474
話は違うが、

被差別民が、実勢権力に対抗するために、はるか古代の天皇の権威を借りるなんてことが行われたのも面白いのだが。

そういえば大名は３００はいたなぁ。最大外様が前田の１０３万石、譜代が
井伊の３４万石。小倉の１５万石でもかなり大きいほうだったからなあ。

信長は、あのまま生きていたら、いずれ朝廷に刃を向けていただろう。

しかし、朝鮮戦争でもやたらと軍事情報に関心を示しているよな。
間違いなく、大戦中も作戦に口出ししていたな。

>>468
江戸時代は幕府に食わせてもらって天皇の食事さえ事欠いたらしいが。

>>473
人民日報または朝鮮日報。
いままで朝日を取っていた人からすれば、論調が変わらないから読みやすいと思うよ。

きょうの朝刊の４コママンガは，なかなか笑えたな．
コンバット風味で．

俺には何で日本人が、欠陥人間でキチガイで、近親相姦の集大成みたいな野郎を支持してるかさっぱり分からんよ。
傍らから見てると宗教みたいで気持ち悪いよ。
オウムと同じ。
日本はオウム国家。

今回だけは朝日買ってみた。
このニュースを天皇が亡くなったときに知ってればなぁ・・・
馬鹿サヨ教師のせいで天皇は悪人て教えられてたYO

昭和天皇は、明治天皇から立憲君主たるように教育されました。しかし、軍部が大日本帝国
憲法の抜け道をたどって国政を握っていこうとする中、天皇は立憲君主として自らの意に
添わぬ決定でも承認するべきか、あるいはリーダーシップを発揮して国政に参加するべきか
悩みました。昭和天皇は、天皇が国政に口出しすることを憲法違反と捉えており、そこに
苦悩がありました。昭和前期に、暴走する軍部は、初め昭和天皇を取り込もうとするのです
が、２・２６事件によって、天皇が土壇場では軍部の側に付いてくれないことを知りました。
その後軍部はむしろ天皇の目に付かない方法、天皇の承認のいらない方法で国政を牛耳ろう
と努力します。

尊王思想と軍部独裁ですが、軍の首脳は、尊王思想の天皇象を完全には信じてはいなかった
でしょう。国政に参画するほどの位置に昇れば、天皇が感情を持ち、自分で判断する一人の
人間であることは分かります。しかし、青年将校は信じていたろうと思います。そして、
その将校らを統御するために、前時代的な尊王思想の天皇のイメージを訂正しようとはせず、
軍部とそれに追従した政府はむしろ喧伝していったと考えられます。

>>490
大正天皇は〜？

>>491
馬鹿だな。

なんかすごい単純に、
あーまともな外交ってこういうのかな…とｵﾓﾀﾖ
お勉強にﾅﾘﾏｽﾀ

何でこう、夏のお盆が近くなるとこういうニュースがタイミングを
計ったように「発見」されるんだ？

夏の風物詩にしちゃ芸がないよな（・∀・）

>>488
中国様の属国暮らしで、天皇の存在に嫉妬する、チョン発見

>>493
まさに天皇自身はそう考えていたかもしれないな。

今時立憲君主制なんて時代遅れナ制度をとてるのは日本だけだよ。

歴史がある・・・天皇制
時代遅れ・・・現行憲法

立憲君主制っていつから始まったんだよ。

これからは共産主義の時代だ。前世紀の遺物天皇制を打破しよう。

ま
　た
　　朝
　　　日
　　　　の
　　　捏
　　造
　か
！

>>489
よく馬鹿サヨ教師に洗脳されて云々、、って聞くけど、
家庭ではどういう教育を受けてたのですか？
（教育っていう程大層なのでなくテレビを見ながらの会話でとか）
私は家にある本や雑誌を読んだり、親が朝日嫌いなので洗脳体験無し。
それとも９０年代の教育ってよっぽど醜いのかなあ。

（共産圏以外の）軍隊が嫌い、天皇はもっと嫌いな左翼かぶれの在日小僧に、
昭和天皇が２２６事件の青年将校を「逆賊」（つまり、敵）と捉えていた
ことを説明したら、

「”友達”(暗殺された政治家たちのことね)が殺されたんだから怒ったんだよ」

と、真顔で返されたことがあった...

日本が天皇制を残したのって、

仮に北朝鮮が民主化したときに、
「我が国は民主化するけれど、共産党と金同志の銅像は建国の象徴なので
以降も残します。」

っていうのとどこが違うの？

>>500

いくら夏でもその程度のルアーでは、なにも釣れんゾ。

>>504
その例えで何故共産党が出てくるのかさっぱりわからん。

>>504
アメリカの都合だっての。

　　　　　ま　　　　た　　　　千　　　　取　　　　り　　　　か


http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1024727094/l50

何故中国人が易姓革命をしても平気なのか？それは中国人のアイデンティティーが儒教思想
（礼楽、孝、弟などの徳目）にあるからです。儒教思想さえ存続していれば、皇帝の血筋は
変わっていても問題ないからです。ただし、正統な皇帝はただ一つ。これにはこだわります
（現在の「一つの中国」云々もこれが原因、台湾独立はチベットやウイグルの独立とは意味が違う）

日本人のアイデンティティーは天皇と密接につながっています。日本人は人間関係を血縁に
「なぞらえて」組んでいきますから（本当の血縁とは別遺伝的な血縁には余りこだわらない。）
家族的な組織,これが日本の組織の理想です。

これは逆説的なのですが、本音が建前と乖離すればするほ,建前を教条的に守る必要がでてくる。
これがアイデンティティーの特徴です。日本人は実生活で擬似血縁を多用すればするほど
真の意味で血縁を守る天皇家を必要とすることになります。「血縁は大事」という建前を
完全に崩すと血縁になぞらえて築いてきた人間関係が全て崩壊して日本の社会は停止します。
したがって天皇家にだけ理想的な血縁を保ってもらいそれを真似して社会を築いてきたのが
日本人といえるでしょう。天皇家が原本でそれをコピーして配役を入れ替えて生活をするのです。
面白いことに建前さえしかっりしていれば実生活でどれだけ血縁原理と離れた事をしても平気に
なるのです。

もしも日本人全員が血縁原理をしかっりと守っていたら、中国や朝鮮のように国よりも一族を
大切にし（これも一つの生き方）これほど急速に近代化は出来なかったでしょう。本当に組織
＝家族になってしまっては組織は機能を停止します。家族的だけど合理的になれるのは血縁原理
を棚上げにしてこそできる芸当です。というわけで日本では易姓革命は認められないわけです。

まあ今上天皇も自身が在日コリアンと認められておられることですし････

>>510
ま　た　捏　造　で　す　か　？

まあいいじゃん。
たまには。
あさひ新聞は
さいていって言う人がいるけど
ひとそれぞれ言い分があるし、
かんたんな問題じゃないよ

>>502
家庭では朝日だったからなぁ（鬱
８０年代は世間でもガッコでも反権力＝カコイイって時代でした、
団塊の世代が両親だし、ま、会話もそんな感じで。
天皇亡くなったのは１９８９年だし９０年代の教育はシラン。

天皇が亡くなって記帳に訪れる人のニュースが流れてたとき、
共産党教師が「記帳してなかったからといって、この先差別を受けたり
ブラックリストに載ったりはしないから、君たちは絶対に記帳に行ってはいけない」
って言ってたのを覚えてる。

>>509
中国は日本より国家制度が確立してたんだろ。
今の国家と同じで、上だけすげ変わったのさ。

昔の日本は相互の権利関係で保たれていて、
それを一挙に変えるようなことはできなかった。
もちろん、その権利関係に天皇が一役買っていたのは確か。

精神論コピペうざい。

>>505
ウマイ

>>512
まいったね！
たくさんバカを見てきたけど
朝日を擁護する奴ははじめてみたよ。
日本で一番おすすめの新聞は産経だよ・
だってサヨじゃないもん。
よーくその辺考えな。

>>504
いーんじゃないの？別に

ふと過去を振り返ってみると昭和天皇が亡くなってからだな〜。
政府が骨抜きになって、中韓のデムパが強くなったの．．．。

アホか。
日本の天皇家は単なる政治的権力装置じゃねーだろ。
日本文化の根元的な伝承者でもあるのは普通の教養を持つ日本人なら当然わかってるハズ。
天皇家と５０年かそこらの政治的支配者でしかないキム王家を比べるあたり、反日厨の教養レベル
の低さを表してますね〜〜（ｗ。

>>504
×共産党
○労働党

このスレには朝日を攻撃して気が済む人たちが多いんだね。オツムかわいそう。。。

>>516
ほっほっほ（Ｗ。見事に釣られて
んじゃねーよ。そこはたてよみし
とくんだよ。ほんと夏厨がふえて困るん
だよな。

それともヤハリとゆーか、案の定とゆーか、名前の如くとゆーか（ｗ、
反日厨は天皇家が継承するもの＝日本の伝統＝ 日本が日本たる
アイデンティティの源を単に破壊して、日本人を死菜人やﾁｮﾝのよーに支配の容易な
愚民にしたいだけなのかね〜？

>>504
大戦の時日本の敵だった、イギリス人・オランダ人にも聞いてみたら？
「あんたたち民主国家の癖に王様いるなんておかしいよ。
北朝鮮が民主化して、金日成の銅像残すのとどう違うんだよ？」

>>521
朝日スレをageておこうと必死なのがわからないかな？

日本の共産化をおそれてたんだろなーー
天皇の立場としては当然のことだけど。

≫５１６
在日ウヨうざい。
本物の右翼は朝日新聞を罵倒しても産経新聞を他人に押し付けない。
朝日新聞は捏造だらけで論評にも値しない新聞だが、
だからと言って産経新聞が全く正しいとは限らない事を
知っているからな。

って、ゆうよりか。天皇制維持するためじゃないの？

基本的に，貴重な日本文化の大半は
浄瑠璃・能楽に，地歌・端唄・箏曲に尺八など，天皇とは無縁な
＜非天皇文化＞だ．日本文化の独自性を天皇に
求めるのは無理スジというものだろう．

>>523
まあ、天皇が日本の文化や伝統を継承してるなんてのは嘘なんだけどな。

日本の文化のほとんどは町人のものだし、そうでなくとも武家のものだろう。

昭和天皇はやっぱ偉人やね。

>>527
たて読みにマジレス恥ずかしい

>>529
それらは武家、町民文化だからな、天皇とは関係ないわな　ｗ
天皇そのものが日本独自の存在。
外国には似ていて非なるものしかない。

まぁおまいら愚民には足元にも及ばないお方だったってことよ。

>>533
まあ、王室ということならイギリスが一番だけどな。

日本からも勉強に行く決まりのようだし。

>>527
いい加減、縦読みくらいできるようになれ

>>523
お前は，天皇がいなかったら日本人じゃなくなるくらい，内容のない日本人なんだね。
あとお前の日本語変だよ。まあその程度の日本人なんだろうけどな。

>>516
最近，産経Webは，勝手に余計なウィンドウが開くようになって
ウザいので
見なくなりますた。

腐っても朝日、とうちの大学の教授はいってたな。
思想はどうあれ、記者の基本的な教養はよそよりある、と。

>>538
サンケイも面白いんだけどな。
つぶれないように祈るばかりだ。

>>535
そりゃイギリス王室こそが立憲君主の代表だし。

いま長野県知事選に出ようとしてる産経の元編集委員だか論説委員だか
まえにCS放送で朝日の編集委員とサシで国旗論についてぶってたけど
ぼろぼろに言い負かされてて相当みっともなかった
素人目にも勉強の足りないというか，思いこみにすがり付いているだけの負けウヨだった

アホだな〜。

誰が「全ての日本文化」って言ったよ（ｗ。
各論で言えば、日本固有の文化もあれば、朝鮮から入ってきた文化もあるだろ、そりゃ。
枝葉末節的各論で否定できるからって、天皇家が日本の伝統文化の象徴でないと何故言える。
反日厨の言論は所詮屁理屈の域を出てないのぉ。

>>527
ゴーマニズム読め！
めんどくさけりゃググれ。
ん〜ガンダム。

>>542
元産経新聞論説副委員長らしいよ。
知り合いに元朝日の記者だった人がいるけど産経のことはむちゃくちゃ馬鹿にしてた。
そして朝日の意見は絶対的に正しいと信じていたのも印象的だった。

>>542
どう言い負かされてたのか簡略に内容キボン

この記事は全部読んだ関連記事も含めて。
記事本文は問題ない。至極まっとうな記事。ソースの使い方も含めてね。
ただ論評してるとこぞの大学狂授と見出しが、

　激　し　く　記　事　本　文　と　違　う

見出ししか読まないと、記事から受ける印象と１８０度違う印象になる
アカヒはアカヒ
ただ内部的に葛藤があるのかもな・・

>>545
1行目と2行目以降との繋がりがよくわからないのですが。

つーか、サンケイ好きなら購読してやれよ。
今、あそこは経営難なんだからさ。

>>548
産経の記者が朝日に言い負かされてたことに関連した話のつもりだけど？

>>546
すごく乱暴にまとめると，産経が「世界のどこに行っても国旗は国民のプライドであり
これほど国旗に敬意を払っていない遅れた国は日本だけだ」というような趣旨だったんだが，
このおっさんは「外国」っていうものをかなり想念化してたというか，たぶん住んだことも
ないんだろうという風情。
一方の朝日の委員ていうのは欧・米各地を転々とした特派員たたきあげみたいな人間だったので
欧米とも実態はもっと淡白で，産経の言うような国旗に対する愛情みたいなのはロマンティックな
作文だよーんと，実地な経験を背景に話すもんだから，大人が子供をあやしているかのようであった。という顛末。

ttp://www.assahi.com/
ttp://homepage.broba.cc/asahicom/asahistory.htm
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
ttp://gomushi.tripod.co.jp/antijp/mass/
ttp://homepage.broba.cc/asapy/
ttp://www.emu-zone.net/

花岡信昭「Officail Site」スケジュール

日時　2002年8月12日（月）18時会場　18時半開会
会場　東京・九段会館三階「真珠の間」（地下鉄「九段下」駅下車）
会費　一万円（当日持参か下記の口座に予めお振り込み下さい）
※この集まりは政治資金規正法第八条の二に規定する政治資金パーティーです。
http://www.hanaoka.jp/schedule.html

旧軍人会館で金集めパーティーこれ最強
糞ウヨのおまいらもカンパしる！

また朝日間違えてる
「鳴門工」が「鳴戸工」になってる

http://www2.asahi.com/koshien2002/tokusyu/020805a.html

>欧米とも実態はもっと淡白
アメリカに関しては淡白だと国が成り立たないような肝

大阪、広島には天皇制反対者が多い。

で何で終戦記念日の前に都合良くスクープなの。
貴重な資料だったら入手した時点でさっさと発表しろよ。
朝日の評価じゃなくて専門家にちゃんと評価してもらわなきゃ仕方ないだろ。
あと題名が天皇が極東裁判支持みたいな誤解を与えるだろ。
責任回避して良かったとかさ。

>>556
在日、帰化人、サヨだけでしょ。

>>554
それで釣るのは無理。

朝日新聞の社主一族と天皇家は親戚

>>558
在日、帰化人、サヨが多いんだよ。

天王天王てうるさいなー
ほっといてやれよー

>>551
アメリカは星条旗への忠誠があるから淡泊ではないんじゃないの。
国益の考えはあるだろうし。。移民の国だから。
ずっと自然な感じで接している欧州は日本みたいに
自然にあるような考えだろうけど。
一部みたいに国旗を憎む考えはないだろうな・

>>555
その朝日の委員は，欧・米は完全に分けて話してたね。
アメリカは（欧とは完全に対照的に）何かというと国旗が出てきて，それこそ下着にまで国旗をプリントするような
特殊な国旗のプレゼンスがある国だが，そういったアメリカ国民の国旗への思いやと，産経のあこがれるような国旗の尊厳性
みたいなのとのずれを指摘していた。

昭和天皇のAAって覚えてる人いる?

まあ、みんな自分の思い込みの為に旗を振るわけだが。

昭和天皇をA級戦犯で処刑しておけば、
天皇家のカリスマ性が増した気がしないでもない。

白と赤の日の丸はシンプルで最高だとおもうけどな。
小学生でもかけるようなデザインなんだから、
小学校から国旗にもっと慣れ親ませればいいんだよ

仏教を国教に定めた功績は認めてやってもいい。

つーか、朝日の社旗が旭日旗だからよ。

>>568
べつに日の丸はもうとっくに免罪されてもいいと思うけど，
「お前らは日の丸を国旗として愛するべきである」なんて他人から言われたくないってことでしょう。
旧文部省や自民党の無粋なおしつけがなければ，今ごろはもう少しみんな自然に日の丸や君が代を
意識せずに受け入れ愛していたと思うよ。

平安時代って、良く考えると政治腐敗の時代だったんだよな。

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　 天皇だけど
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　　　　　 なんかある？
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>546
ていうか朝日の編集委員に負けたという段階でまずネタだと分かれよ（ｗ

551 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 17:24 ID:n4MhUDTQ
>>546
すごく乱暴にまとめると，産経が「世界のどこに行っても国旗は国民のプライドであり
これほど国旗に敬意を払っていない遅れた国は日本だけだ」というような趣旨だったんだが，
このおっさんは「外国」っていうものをかなり想念化してたというか，たぶん住んだことも
ないんだろうという風情。
一方の朝日の委員ていうのは欧・米各地を転々とした特派員たたきあげみたいな人間だったので
欧米とも実態はもっと淡白で，産経の言うような国旗に対する愛情みたいなのはロマンティックな
作文だよーんと，実地な経験を背景に話すもんだから，大人が子供をあやしているかのようであった。という顛末。

しかし産経は記事の質が低いのがネックなんだよなぁ

>>575　国旗に対する愛情みたいなものはそれほど感じられないけど、
国旗に対する憎しみ・嫌悪も感じられないなぁ。
漏れの海外経験は少ないけど。

>>576
しかし朝日は議論ではまず勝てない。
だから書くしかない。ときには捏造する。

>>576
独自路線で話としてはおもしろかったりするんだけどね。
結局複数紙とらなきゃいけないんだよな。

>>573
しかし似とらんなぁ

私は生粋の左翼ですが、昭和天皇は偉いね

>>578
そりゃ、朝日には勝てないよ。
あそこは記者の層が厚すぎるんだもん。
それがまた社内では問題にもなってたらしいが。

少なくとも自国の国旗を憎む奴がそれなりの人数いたりするのは日本ぐらいだろうな。
海外経験無いけど。

>>581
だから朝日はアメリカ崇拝だって言われるんだよ。

>>581
生粋の左翼の人に質問。
スレ違いかも知れないけど
第２次世界大戦を回避できたと思っているの？

>>576
ネックって，そら新聞としては致命的だろ
校内新聞かと思うような記事ばっかだよ，まあ実際

>>581
マッカーサーに脅されてたへたれのどこがすごいの？

産経って、もうチョイ、ネタ的記事を書かない報道新聞にすりゃイイと思うが。
思想的思い込みが多すぎて、、、。ホントに取材してんだろうか？

ID:n4MhUDTQ 大暴れ

>>582
記者というよりは作家だろ。
それに最近は層うっすいぞ。

まだ、出てきていないよね、このAA
　　　　　　　　　 __,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに大変興味をお持ちになられた御様子です。

>>588
まあ、ますますイロモノ新聞に落ちていく予感。
それでも、つぶれなければ望みはあるぞ。

>>584
俺は中国と・韓国崇拝していると思っていた。
勘違いしてたのかな。

>>586
やたらレベル高いのとやたらレベル
低いのが混在していた感じかな。
どっちかというと文章力・
取材能力は低いとはあまり思わないけど。

588 名前：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 18:13 ID:KMQwEyRM
産経って、もうチョイ、ネタ的記事を書かない報道新聞にすりゃイイと思うが。
思想的思い込みが多すぎて、、、。ホントに取材してんだろうか？

明日8月6日だろ



























｢帰ってきたおっかさん｣返却しなきゃ・・

>>588
元北朝鮮スパイ報道しているの産経だけだけどな

>>593
ていうか韓国がアメリカ崇拝なんだよ、実はね。

>>596
あれは、ネタ臭いんだけどな。

あの馬鹿天皇がこんなに詳しく国際状況とか語れるとも思えないな。
どうせ、マッカーサーの誘導にただひたすら「あっ、そー」を繰り返してたのを
通訳が意訳したんだろ。

>>598
もしかして朝銀もネタか？（ｗ

>>599
手記そのものの意味がなくなるな。

戦後、「国民のための真っ当な軍隊」を持てたのは
昭和天皇のおかげということか．．．すごい先見性。

>>597
俺は韓国がアメリカを崇拝しているとは思えないな。
色々行動を見ている限り。
実権は握られていると思うが。
アメリカは操縦仕切れてないけど。

>>598
あれがネタだったら外務省と・中国・韓国・
北朝鮮一気に敵に回したあげく国際問題に発展すると思うが。

>>577 >>583
そのCSでは，別に朝日は国旗憎しっていう論旨ではぜんぜんなかったよ。念のため。
ただ産経があんまり薄っぺらくて，あれでは日の丸推進論者が見てても加勢したくなくなっただろうような
へっぽこだったのよ，産経が。
まあ漏れは別に日の丸なんかどうでもいいんだけど，産経が一所懸命な様子って必ずどこかに
情けな〜い部分があって，それが面白いなあというだけのハナシ。

>>603
かれらの歴史観なんてアメリカ史観の濃縮みたいなもんじゃん（ｗ

>>605
教科書読んだこと無いだろ。
読んでから言ってくれ。

>>604
うまく考えたね。それで誰なの、朝日で国旗憎しじゃないやつってさ。
それだけ長文かければ名前ぐらい覚えてるだろ？
早野とか和田とかいうなよ（ｗ

>>606
必死で否定する人はミーハ−な進歩派なんだよね。
それを認めたくないから必死で否定すると。
ジャーナリストにアメリカ崇拝者の多いこと（ｗ

>>607
それほど必死になって嘘にしなきゃならないようなことかよ。（藁

>>607
すまんね，本当に覚えてない。そんなに見る顔じゃなかったので。
花岡がまだ産経にいたわけだから，１年近く前だな。
でも早野でも和田でもなかったよ。

>>909
意味がわからん。誰なのか聞いただけだけど？

俺は太平洋戦争は回避できたと思うがね。

>>611
うまく考えたね。

>>608
というより何であれがアメリカ史観になるのか分からない。
だったら分かるように説明してくれ。

>>614
多分朝日の記者もそう答えるだろうね。
しかし彼らのソビエト礼賛、北朝鮮は地上の楽園などなどを検討してみると、
アメリカを認めたくないという意識が良く表れている。
にもかかわわらず彼らのジャーナリズムはアメリカを手本にしてるんだよね。

昭和天皇とマッカーサーの会見スクープ
↓
昭和天皇ﾏﾝｾｰ世論沸騰
↓
国民総右傾化か？
↓
実はあのスクープは捏造ですた（←朝日の得意技
↓
反動で国民総サヨク化
↓
中・韓・朝大喜び、ご褒美に朝日は平壌支局開局

ということで、朝日の捨て身の捏造なのです

>>614
まあ簡単に言えば自分が崇拝してるものを表面上どうしても認めたくない
のが似非インテリの特徴なんだな。

>>606
教科書というより彼らの意識の問題ですよ。

朝日、こんな暇あったら

済んだ過去は、どうでもいいから

総連の内部文書でも極秘入手しろや！

未来に備えることを知らない鮮刷り馬鹿記者ばかりかｗ

命はって、北鮮に拉致された日本人のスクープ写真くらい

撮ってこい！（中国国境から北鮮へ潜入する根性無い罠）

>>616
朝日はすでに平壌支局を持っているという罠。

>>614
じゃあとりあえず韓国にまっとうな歴史学なんてそもそもあったのかと言う話に
なるわけだが、そんなものはないわけだ。そうするとアメリカから歴史観を借り
てくるしかないわけだよ。

>>618

アメリカ史観と言うからアメリカの歴史観と思っていた。
アメリカの歴史観が反映されているとね。だから何か食い違っていたんだな。
まー屈折したアメリカへの憧れはあると思うけど。
ただ韓国のジャーナリズムがアメリカのジャーナリズムとは同じとは思えないな。
そんな高等とは思えん。ただ形だけまねているかも知れないけど
思いっきり検閲が入っているような記事がたくさんあるし。

ただあの教科書読むとアメリカより日本を思いっきり意識していると思うけど。

朝日新聞編集部内で権力闘争。

天皇なんてアイドルと一緒
天皇神話＝イメージの為に実際に言ってない事を言った事になってたり
性格も実際のヒロヒトとは違う造られた凄まじくいい性格が捏造されてたり

あーーーーーｲﾔだ！ｲﾔだ！

アサヒと書いてあるだけで「あっ、嘘だ」と思ってしまいます・・

>>622
自分で歴史が検証できないから、勝ち馬にのってアメリカの歴史観に乗っかったんだよ。
それで日本に勝ったフリをしたのはいいけど、実際の歴史はどうみても違うわけだ。

>>621
あれが歴史学に基づいているかって言うと疑問だが。
韓国だけしか見てないのに、アメリカに韓国歴史研究家はいなかったでしょ。
世界の流れというのも無視しているし。世界史ないし。
朝鮮併合前から併合後戦後と歴史学に値するような無いようじゃないと思うけど。

>>619
つうかお前いってこいよ
お前をいつも馬鹿にしてる周りの人間全員から少しは見直されるぞ

>>603
日米戦争、朝鮮戦争後、共産勢力南下の防波堤と日本の台頭を押さえる重しとしてア
メリカが利用してきたんでしょ。韓国は馴れ親しんだ属国根性でアメリカに使えてれ
ばいいもんだからお気楽だし。
ただ近年、彼らの傲慢さが目に余るようになり（旧旧宗主国中国マンセー）、またW杯
前後の彼らのアメリカに対する態度を見れば政策を変えざるを得なくなったんじゃな
い？　本気で北朝鮮潰し始まってるように見受けられるし。一時アメリカのアジア政
策は（ソビエト崩壊後）日本切り捨て（弱体化）、韓国重視＆中国への足掛かりに変
換しつつあったけど（ジャパンパッシングとはしゃいでいた時期）彼の国の国民性が
アメリカの期待を裏切りIMF支援を余儀無くされたため、また新たに日本重視に変わっ
てきたのがここ数年だと思う。
それに伴い振られた韓国が情の遷った旦那にキーキーヒステリー起こし、旦那が色目
使う相手に（日本）怒りの鉾先を見境なく向けてるようなもんでしょ。
たぶんアジアの再構築が極めて近い将来にアメリカ主導で行なわれますね。
つか、もう始まってるか。（W
このスレの記事もその一環のように思えるし。
こんどこそ、やられっぱなしにならないよう気を付けて欲しいものです、日本政府。

新聞のOCRって大きいから大変だね。
記事本体はさして変じゃないんだろうけど豊下楢彦　関学教授の解説がどうも恣意的だな。
まあ本物かどうかって所は残るんだろうけど・・・

>>627
日本に勝ったということにしようとするとどうしてもアメリカと立場が一緒に
ならざるを得なくなるのが韓国なんだよ。だって実際にはそんな歴史はないわ
けだから。

まぁ、自分のことは棚に上げているわけだが。

>>626
アメリカ史観というから勘違いが自分の中に起きるのかも知れない。
ただ単に勝戦国のふりをしていると思えばよいのかな。
アメリカの歴史観じゃ本当は朝鮮は勝戦国なんかじゃなくて当時日本の一部だったんだし。
アメリカの日本は悪というキャンペーンに乗っかっただけだし。

アサヒがこんな中途半端な無駄ダマ撃つとは思えない。
きっともっと大きなリークを信用させるための撒き餌のようなものじゃないのか？
たとえば、「沖縄と朝鮮半島は条件付で日本に返還する」みたいな内容だった、
とか言って北からの難民を受け入れさせたり、韓国へ軍需物資をたくさん送って
支援させるように仕向けたりとか。
本当は死の商人が暗躍して混乱させているのに、カネを出す日本が「悪の枢軸国」
扱いされちゃったりとか。

>>631
まーそれで矛盾はいっぱいでてくると。
自分ではまだまとめきれていないけど
あなたの言いたいことは何となくだけど分かった。
解説してくれて有り難う。
つきあわせてゴメン。

>>634
「リーク」っていうのは事実が漏れ出すことをいうのだよ。
「死の商人」などとハードボイルド三文小説にしかない言葉を嬉しそうに使うなど
全体として意味のある日本語になっておりません。
君は帰化したばっかりなのかな？引き続きがんばって日本語を練習してくださいね。

>>628 過剰反応、アカヒ記者かｗ　北鮮に逝ってよし。

634>>636
書き込みに反応してくれてありがとう。
これからもがんばって君のように
わざわざ気化認定してくれる人の反応を楽しみに精進するよ。
たしかに最後の一行は蛇足だったと書き込みボタン押してから
思ったけど、鬼の首でも取ったように励ましのレスくれるヤシが
いると思わなかったなあ。w

>>636
意図的なリークなんて政治の世界では当たり前なのれす（´∀｀　）

アサヒのイメージ・・・・・・へたれ。ご注進野郎。捏造。
　　　　　　　　　　　　　　中国様お願い。陰湿。団塊サヨの墓場。


マイナスイメージばかりだな。

朝日の内部に少数の保守派がいるという事を信じたいナァ。

でも時期が時期やしな。数日経過見ないとどう転ぶか判らん。
投書欄が発酵するかもしれんし…

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

>>634、638です。
最後の一行が蛇足、
じゃなくて
最後の2行が正しいね。
スマソ☆

朝日って確かに頭良い奴多いんだろうな。
でもへたれなんだろうな。

｢敗北を抱きしめて｣のダワー氏に聞く
｢理想｣生んだのは日本人の心

　昨年のピュリツァー賞を受けた『敗北を抱きしめて』（上下巻、岩波書店）の翻訳
が完結した。日米双方の、おびただしい研究成果や資料を使い、約６年８カ月の占領
下の日本を重層的に浮かび上がらせ、評価が高い。筆者の米国マサチューセッツ工科
大学教授（歴史学）、ジョン・ダワー氏（６３）に、ボストンでインタビューした。
（編集委員・由里幸子）
　「米国で多かった読者の反応は、複雑でダイナミックで多様な日本社会への驚きで
した。集団主義で権力に従順という紋切り型ではなく、個々の顔が浮き彫りになり、
人間として理解されたのです」
　太平洋戦争で日米双方はステレオタイプの偏見と憎悪をつのらせて戦った。以前に
『人種偏見』でそう分析した氏は、日本の戦後を、庶民から吉田茂首相まで個人の体
験として伝えようとした。
　「今年のピュリツァー賞のＨ・ビックスは、菊のカーテンの後ろに隠れていた昭和
天皇を、天皇という役割も果たした一人の人間として見つめた。私は日本社会の前に
かかっているカーテンを取り払おうとした。日本関係の連続受賞は偶然だが、より複
雑な日本を受け入れようとする米国の姿勢も反映されている」
　『敗北を抱きしめて』の前半は、占領軍による「上からの革命」を歓迎する一般の
日本人と、事態に困惑する保守的な政治家たちをとらえた。後半は、昭和天皇を守る
ためにも非武装の方針をだしたマッカーサーと、天皇の動きを軸に、平和憲法制定の
経過をたどった。

　「平和と民主主義」という戦後の理想は米国の押しつけで、占領期は「暗い谷間」
の時期という見方が最近強くなっている。
　しかしダワー氏は「米国人の占領で可能になったとはいえ、その理想は日本特有の
体験から日本人の心の中に生まれたものです」といいきる。
　もう一つの意図は、日米関係の複雑さを描き出すことだった。
　「敵同士として戦った２国が、半世紀以上も協力・友好関係にあるのはいいことで
す。だが、日本のリーダーたちは経済発展には成功したが、独自の外交政策は打ち出
さず、米国に追従し、私が『従属した独立』と呼ぶ状態ができてしまった。米国は沖
縄に対し植民地のような政策をとっているのに、東京の指導者は少数者を犠牲にして、
支持している」
　ドイツが複数の国際関係を保っていたのに比べ、日本には日米関係しかなく、その
結果、真の政治家が生まれなかったと氏は残念がる。戦争責任がうやむやになる過程
も同書でたどった。
　「歴代首相で日本の戦争責任について明確に演説した細川、村山両首相の２人は、
それまでの本流から外れていたから可能だった。米国ももっとベトナム戦争などの
戦争責任を明らかにするべきだが、日本は戦争ではこういうことがあったと謝り、
記録を公開すべきです。それでこそ世界のリーダーになれる」
　９月に、サンフランシスコ講和条約締結、日米安保条約の５０周年を迎える。記念
行事の一方で、反対デモも予想される。
　「だからこそ、日本の首相が戦争と平和、過去と未来についてきちんと演説する、
いい機会だ。小泉人気は政策の具体性からではなく、新ビジョンへの期待によるもの
。そこには世界的な視野が含まれないといけないのです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞「敵同士として戦った２国が、半世紀以上も協力・友好関係にあるのはいいことで
＞す。だが、日本のリーダーたちは経済発展には成功したが、独自の外交政策は打ち出
＞さず、米国に追従し、私が『従属した独立』と呼ぶ状態ができてしまった。

アメリカの反政府インテリにそそのかされてる朝日のアホさが分かる部分

＞　しかしダワー氏は「米国人の占領で可能になったとはいえ、その理想は日本特有の
＞体験から日本人の心の中に生まれたものです」といいきる。

ちゃっかりアメリカに洗脳されてる馬鹿朝日。

やはり昭和天皇は偉大だったな。
名君だよ。歴史的に見ても。

みんな折鶴折るべし
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1028388365/

後世の史家には明治帝と並び称されるんだろうね、昭和帝って。

>>649
なんだと貴様！！
もういっぺん言ってみろ！！

＞　「歴代首相で日本の戦争責任について明確に演説した細川、村山両首相の２人は、
＞それまでの本流から外れていたから可能だった。米国ももっとベトナム戦争などの
＞戦争責任を明らかにするべきだが、日本は戦争ではこういうことがあったと謝り、
＞記録を公開すべきです。それでこそ世界のリーダーになれる」

こうやってアメリカに洗脳されつつ日本弱体化にはげむ馬鹿朝日。

>>645-646
ジョン・ダワー、ヒッグスの歴史本も、クソ朝日あたりのブサヨにはなじみの歴史観で
さぞ慰撫されたことでしょうな。
日本人の歴史をアメリカ人が語る、それを歴史に関してはかな〜り深く突っ込んでいる朝日が
喜び勇んで飛びついてゆく。本当にアホかと、バカかと。

＞　『敗北を抱きしめて』の前半は、占領軍による「上からの革命」を歓迎する一般の
＞日本人と、事態に困惑する保守的な政治家たちをとらえた。

なめんじゃねえよクソが。
マジで山田風太郎の「戦中派焼け跡日記」を読ませてえ。

どう考えても、天皇がこのような高度な会話ができたとは信じられん。

昭和天皇は日本が豊かになり喰うに困らない時代に亡くなられて
ホントに良かったと思う。

>ジョン・ダワー、ヒッグスの歴史本

朝日に罪はあってもこれらの著書
に罪はないぞ

　　　　　　　　オンナの４５年

ヤフオクやパートで、ある程度ヘソクリ貯まったら、株・外貨預金等でふくらませて、
実用資格も暇をフルに活用させて速攻でマスター！　そして暇な友人を数人集めれば
独立も可。上手くいけば亭主の収入なんて目じゃないし、失敗しても飽きても、
楽しかったねで、まだまだ次がある〜〜！　そう！これからが活躍の大舞台！

　　　　　　　　オトコの４５年

決められた時間に起き
決められた小遣いで遣り繰りし
決められた仕事を繰り返し
１日１日が過ぎ老いて早期にボケる！

昭和天皇＞松笠

>>655
派外道。

　　朝　日　の　頭　の　中　は　ア　メ　リ　カ　崇　拝　の　お　花　畑　状　態

バカバカしいんで、最近朝日とるのやめた。

そもそも昭和天皇はまともなコミュニケーション能力をもっていたのか？

>>655>>660>>663
　必　死　だ　な

>>663
いくらなんでも普通の会話ぐらいは出来たと思うぞ。（ｗ

そりゃあるだろ

>>663
普通の会話をやってるのはテレビで見たよ。
ただ政治はわかってたのかどうか？
ナマズは研究してたけどな（ｗ

>>667
それは秋篠宮
昭和天皇は植物学者
南方熊楠の講義も聞いたそうだ

>>668
オイオイ

>>668
そういやそうだったな。
なんか海の植物かなんか研究してたな。

>>658
まぁ、悲しくも皮肉な対比だな。
多くの男がそれに甘んじるのは一体何のためか？
あるいは誰が為か。
それを蔑んだ態度が、卑しいとは思わないのか・・・・
そこに救いがたさがある。
女人救いがたし。
まぁ、俺はそれを拒否したから、人事だが。
しかし、家庭の温もりを噛み締める事もまたない。

>>669
あれ、植物じゃなかった？

>>668
昭和天皇は磯でウミウシをゲットしてきて食べたりしていた事で有名でちゅ

>>673
じゃあウミウシでいいのか？（ｗ

>>669
すまん
南方熊楠は明治天皇だった（ｗ

　　　＿ρ_ 　
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　おう、おまえら全2ちゃんねるAAキャラ人気投票するぞ!!
　　　/　 /　　　 ＼　開催は、9月ごろだ!! 参加よろ!!
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U 　　　　関連スレ　　
　 |￣￣￣￣| 　全板トーナメント終了後の投票所を考える
　 ＼__人__／ 　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1025887188/


公式サイト 一覧
http://starplan.hoops.ne.jp/2chaa.htm
http://www.vote.flets.org/2ch/aa_chara/aa_chara.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm
AAトーナメント準備板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2529/

ヒドラだろ。

>>671
う〜ん…

昭和天皇は歴史に関してはそうとう造詣が深かったし
政治についても詳しかった。
ただし立憲君主・民主主義という国体のあり方から
表立って政治に絡んだ発言をすることは控えていた。
とりあえず基本図書の児島襄の『天皇』全五巻を読むべし。

>>677
それだ！（ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%BA%98a%93V%8Dc%81%40%83E%83%7E%83E%83V&lr=

マッカーサーは皇居に住むべきだったな。

>>646　朝日に問いたい。
日本の「戦争責任」を明確に定義せよ。歴史を検証すること
なく、ただ盲目的に頭を下げつづけた細川、村山の罪は大きい。
それから、沖縄は着実に発展しているし、基地縮小にむけて
声をあげて努力している。植民地などと卑下した言い方は県民に
失礼だろう。

その昔、終戦直後でしょうか。
昭和天皇が
『ナマコが食べられるのだから、ウミウシも食べられるはずだ！』
といわれ、
海で捕ってきて料理させて食べたそうです。
その後でお付きの者が『陛下、お味はいかがでしたか』と聞いたところ、
ふだん、食べ物の好き嫌いはめったに口にしない天皇が、
『いやあ、あれはまずかった』といわれたそうです。

>>675
明治天皇の話なんてどれがほんとの話なのかわかんないでしょ
少なくとも、お歯黒べったりで和歌を読んで暮らしてた
宮様が、よくみかけるヒゲはやしてて軍服着てる
肖像画みたいな人ではないことは確かだけど

>>685
すまん
やっぱ昭和天皇だ

http://www.digitake.com/html/episode/210kumagusu.html


何度もすまん
申し訳ない

>>686
違うのは、植物学ってとこ。

>>687
粘菌のイメージが強かったもんで

>>683
日本の戦争責任を明確にするってことは
朝日新聞の戦争責任を問うことにもなるわけだよね

朝日新聞も昭和天皇もＧＨＱの占領政策によって
例外的に戦争犯罪を罷免されたって意味では
同じ穴のムジナだね

>>684
まさか、世界で最初にナマコを食べようと思ったのは、神武天皇ですか!？

しかし、この時期うまい具合に見つかるものだな。
いつ、どのようにして発見されたか、公表しる！

>689
じゃ、まず昭和天皇の戦争責任から追及していってください。

>>689
朝日に責任はあるが天皇にはないよ。そんなもん。

657 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 20:43 ID:fOjxRSMn
>ジョン・ダワー、ヒッグスの歴史本

朝日に罪はあってもこれらの著書
に罪はないぞ

縁の下に隠してたってやっぱり丈夫な箱とかに入れてたんだろうな。

朝日の季節だね。

ほら　もうすぐ靖国の季節だから

ゆうじんアタマ（･∀･）ｲｲ!

つうかさあ、戦前の日本国民が戦争に熱狂したのは、朝日の扇動報道のせいだろ。

今ほど情報化も進んでいなかった時代だけに、この責任は大きい。
朝日新聞が無ければ、日本の近代史はもう少し穏やかだったんじゃないか？

>>689
２９面の見出しが「歴史への責任　筆とらせた」「ＧＨＱの厳禁に負けず」だからね。
何をか言わんや・・・
あっ、もちろん会見メモのことです。

>>700
お前朝日なんか取ってるの？頭ワル（ｗ

>>699
でもウヨの立場だと日本が大東亜戦争を遂行したのは
誤った行為ではないのだから
その点では批判できないはず

>>702
主張云々よりその変節ぶりが嘲笑されているのだと思うが。

朝日買わないでも　↓ココで充分
http://www.asahi.com/politics/index.html
今回はまとも
http://www.asahi.com/politics/update/0805/001.html

戦争をおっぱじめたのは　あほの右翼でも天皇でもないんだわ。　庶民よ、民意よ
ええかげんで　目を覚ませばいいのに　くそ日本人は。　

＞明治天皇の話なんてどれがほんとの話なのかわかんないでしょ
＞少なくとも、お歯黒べったりで和歌を読んで暮らしてた
＞宮様が、よくみかけるヒゲはやしてて軍服着てる
＞肖像画みたいな人ではないことは確かだけど

毎日フォトブックの表紙の明治天皇の写真（肖像画ではない）は
髭を生やして軍服姿。お歯黒は知らんが、宮様というよりも
屈強で威厳ある男性という感じだよ。勿論あの肖像画とは違う顔だが。

・このページの中段の写真が、有名な御真影（肖像画）のモチーフになった写真。
アップの写真もあるが、それを載せてたサイトはすでに閉鎖した模様。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/402_4.html

・キヨッソーネの描いた肖像（ポピュラーな御真影）。
ttp://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/news/past/no4/emperor.jpeg

広島に原爆が落とされた日を２日後に控えているわけだが、

結局、昭和天皇は戦争犯罪人である事に異論を出す者も居なくなった。

>>707
ルアーはワームですか？

>>707
おまえさんどこのまわしものだい？

>>707
戦争関係者であって、犯罪者ではないよ。
昭和帝がどのような犯罪を犯したというのか？

>>708

錆びたスプーンだけど、結構食いついたね。

意外だったのが、
理想主義者のマッカーサーと
現実主義者の昭和天皇陛下という事実

>>710
戦争に負けた事に対する責任はとるべきだったと思う
勝てば文句ないけど負けたんだからさー

>>713
マッカーサーのおっさんに、
「すべての全責任はわたしにあります」
といわはれましたのは、昭和天皇でごんす

>>713

今日、責任を取らないでいつまでも議員にへばりついてる奴も
結局、天皇が責任取らなかったのをお手本にしているわけだ（ｗ

>>713>>715
議員と天皇を結びつけるところにプロ市民臭をかんじるのは俺だけだろうか？

>>714
サンフランシスコ講和条約後ぐらいに
退位するぐらいがベストの選択だったのでは？
とはよく言われてるところで俺も賛成

マッカーサーも偉いよな

>>717
お前脳みそ沸いてるだろ。日本人じゃないんならしょうがないけどな。
象徴天皇の宗教的意味は大きいんだよ。

>>717
今回の手記で
講和条約とは別にアメリカの常駐を依頼したのが
昭和天皇という事実が判明しとります。

それに、退位してもそれを利用しようとする
ソ連や中国の存在を意識してたのも、昭和天皇だったという事実から
察するに、退位したくても出来んかったと思われ

>>704
前の方で第11面に載ってた豊下氏の意見をコピペしたものだけど、
思うに、インターネットだけじゃぁ、やっぱり充分な情報は入ってこない
こともあるんだなぁと思うよ。今回の件だって記事全部がネット上に
上がったわけでないし、アカヒを当件に於いて批判するにも、
ネット上の内容は当り障りないもんばっかだった。
話は違うけど、昨日の某実況版で原爆に関する番組に対して
馬鹿がいろいろ書いておなってたけど、知識が無いらしくて
まったく説得力の無いただのあらしと化してたんだよな。
原爆の件でサヨを批判するには大いにいいことだと思うけど、
その背景すら知らないものが果たして批判できるだろうかと思う。
やはり、敵を批判するには敵のことをよく知らないとって思うよ。

>>720
退位なんかする必要なし。
それと引換えに平和主義（＝朝日新聞）を日本国民は我慢してるんだから。

天皇も単なる凡人にすぎない。
部落民も天皇同じ。
違うのはチョンだけ。あれは真正デンパ。

>>712
なかなかうまいことをおっしゃる

>>720
＞講和条約とは別にアメリカの常駐を依頼したのが昭和天皇という事実が判明しとります。

どう読んだらそんな判断できる？

言論界に彩りを添え、オピニオンリーダーとして
世界一の刷数を誇る大新聞「朝日」は偉大な新聞だ！
中国朝鮮での過去の日帝の悪事を暴露し、
日本の戦争責任を明確にするってことは、
朝日新聞の崇高な使命ということなのだ！
朝日はこれからも過去の真実発掘に邁進せよ！

>>720
今回の手記というか「昭和天皇独白禄」
ですでに明らかになってたことだと思うが

>>717　別に天皇が戦争しようぜ！って言い出したわけじゃあるまいに。
散々煽ってた軍部が責任とったんだからいいじゃない。朝日新聞は未だに責任とってないけどね。

>>725
朝日（本記事）の解説読め

マッカーサのおっさんは永世中立を支持してたが
昭和天皇は冷戦を意識しとったそうな

>>727
それ、まだ読んでない。
売ってるかな？

>>1しか読んでいないが、
陛下が「約束だから何を話したかはいえない」と
生涯秘密を守り通されたのに、
よりによって朝日に出るなんて、なんだかなー。

>>715
議員はいくらでも取り替えのきく消耗品。
天皇陛下はそうはいかん。

>>714
その部分は今回の朝日でも明らかになってない。
「これで堪忍してくれ」って松笠の靴をペロペロなめて、
ケツまで貸したというのが
真相かもしれんよｗ

昭和天皇はまさに国民の象徴だったな…

>>726
なに勘違いしてるのだ？
朝ピーはもはや、世界一の部数は誇れないはず。
お前までも捏造か？

しっかしどうして終戦記念日が近づくと朝日はこういう下らん事を引っ張り出してくるのかね。

>>736
歳時記

>>736
それはアメリカへの忠誠心を確認するためだろ

sageyou

ま　た　朝　日　で　す　か　？

西村防衛政務次官辞任の背景

西村代議士は防衛政務次官就任後、朝日新聞の若手記者から「西村防衛次官は
日本のためにならないから潰せ、と上司から指示を受けている。あなたの今までの
発言、著作を洗っている」と直接言われている。　細川政権を作るために自民党攻撃
を行えと指示したテレビ朝日の椿発言を思わせる戦宣布告である。
http://www.n-shingo.com/kikou/gekkan11.12.html

(西村)　考えてみれば、戦前、大東亜共栄圏を進軍、進軍と一番過激に言っていたのが
あの新聞ですよ。あの新聞の旗は戦前のままですな。軍艦旗と同じようなマークですね。
あの新聞は戦前戦後を通じて変わらないんです。
今は反対の空気の下に、西村が悪いと、西村は謝らないと。一政務次官のために
第一面を使って全国に展開しましたけれども、戦前も同じように斉藤隆夫を非難した。
斉藤隆夫が反軍演説を、いわゆる戦争目的を具体的に示せというふうなことを言った
ことを非難して、斉藤隆夫を議員除名まで報道したのはあの新聞です。あの新聞が
国民を煽ることによって、多くの兵士たちが死んだことも事実です。　私は山本七平さん
の「空気」の研究をいつも念頭において対処していましたから、朝日新聞の行動が
戦前戦後一貫していることをよく理解できました。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1999/9912/taidan.html

帝国憲法上、国民の代表である帝国議会は、予算承認権を行使して、国政全般を支配し、
国防計画を決定し和戦の決を図り得た。大日本帝国は立派な立憲議会制デモクラシー
君主国であった。そして帝国議会が戦争に反対することなく軍事予算を承認した以上、
国民自身が国策として戦争を選択し、戦争の惨禍を引き起こしたのである。暴支膺懲、
鬼畜米英を叫び、好戦的な国民世論を煽動し、帝国議会をマヒさせた朝日新聞社の罪は、
政府のそれよりはるかに重く、万死に値しよう。
http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/makkasar.htm

満州事変からポツダム宣言受諾までの我が国に於いて、終始一貫、主戦論、対外強硬論
を唱えた組織は、政府でもなければ軍部でもない、朝日新聞社である。特に支那事変前半、
陸軍参謀本部が懸命に不拡大早期講和を目指していた最中に、暴支膺懲を叫んだ
朝日新聞の罪深さは万死に値する。なぜなら朝日によって煽動された暴支膺懲世論に拘束
されてしまい、帝国議会は和を図ろうとはしなかったからである。よって日本政府は、
ポツダム宣言第６、10条に基づき、ヒトラーの民族社会主義ドイツ労働者党を糾弾する戦後
ドイツを見習い、朝日を解散させ、関係者を逮捕して中国に連行するので、中国共産党には
是非、刻むなり焼くなり煮るなり食べるなりして、存分に彼等を処刑していただきたい。
http://touarenmeilv.hoops.livedoor.com/anti.china.htm

>>733
マッカーサーはマザ−ファッカーだから、それはない

657 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 20:43 ID:fOjxRSMn
>ジョン・ダワー、ヒッグスの歴史本

朝日に罪はあってもこれらの著書
に罪はないぞ

正直、最大の戦犯は朝日だと思う

>731
「約束だから何を話したかはいえない」

国民に知られると、自分に都合が悪いと思ったんだろう。

全部公開して、歴史的に評価するべきだ。

>>730
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167198037/ref=sr_aps_b_1/249-8850951-9832359
なんの苦労もなく手に入るよ

>>749
了解。読む

>>746
結論が出ましたね。

>>745
なにが言いたいの？

>>752
お前が似非ジャーナリストに限りなく近いということ。
「南京のシンドラー」（笑

>>753
なにが言いたいの？

>>754
お前さんが共和制信者だということさ。

　　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

実は朝日と昭和天皇は共犯ですた

天皇があっそうしか言ってなかったと思ってるヤシがいるっつうのが信じられん。

新聞もこれと同じ内容？
ちがったらウPきぼーん。

南方熊楠に長門にのってあいにいきますた。

>>757
在日多いな

もし仮に戦争に日本が参加しない国だとしたら
どっちみち列強の進出にあって占領されていた。
もしかしたら日本などという国、いや、東アジアという地域は
存在しなかった。
天皇が戦争をしかけたのではない。
戦争をしようがしまいが、どっちにしても国民は犠牲になる。
で、政府に委ねた（民主主義を貫くために）
と、聞いている。

ジョン・ガンサーの「天皇・FDR・マッカーサー」(邦訳名)は
戦前と戦後の天皇、その両方について語っていて面白かった。

マッカーサーが38度線沿いに数百発の核を撃ち込んで、放射能帯みたいなもので
分割線を恒久的なものにしようとしてたってのは、実はこれで知った。

…もし実行してたら、日本も放射能の影響を免れなかっただろうなぁ…

朝非が夢中で改竄中です。

あの時の戦争があったからお前等はこうやって2ちゃんで
好き勝手言えるんじゃねーのかぇ？と、言ってみる。

>>760
公務に差し支えあるって事で宮内庁が止めさせようとしたのが
ゴルフと生物学でゴルフは止めたけど生物学の研究は
これだけは柚子れんっつった人だからなー。

>>765
戦争がなくても、豊かになれたハズ。

>>765
テレビとかで「マンコー！！！」って自由に叫べないんですが、
それはどうにかなりませんか？

>>765
あのときの戦争で負けたからのほうが正しいかと

ソ連による共産主義思想の浸透と朝鮮に対する侵略等が
　ありますと国民が甚だしく動揺するが如き事態となることをおそれます」

天皇が朝鮮戦争は侵略戦争だと認めてるね！！　フフ

>>770
「共産勢力による」侵略戦争だな

>>765
アメリカに軍備丸抱えしてもらわないとここまでの経済成長は無理だったろう。

>>772
別の面から言うと、経済的に平凡でも強い国になれたかも知れない

>>765
−検閲削除−スクリプトが組み込まれるから大丈夫だといってみるテスト。

>>772
外交交渉でなんとかねばって
「資本主義陣営の盾」を担う展開になれば英米との協調も不可能ではなかったと思う。

>>755
天皇制を存続させたのはアメリカの独断
他の連合国はみんな反対してた

シーモンキーage

>>773･>>775
そもそも、アメリカとの戦争は不可避だった。
冷戦があと１０年、いや５年早ければ避け得たかも知れんが。

まったく良きにせよ悪きにせよ、朝日はこういう戦争もん好きだな。

昭和天皇は「自分はどうなってもいいから、国民を助けて下さい」と言ったらしい。
マッカーサーはその言葉に感激して、天皇を助けた。
この美談は真実なのでしょうか？

昭和天皇って、56、井上並に優秀だったのか?

>>781
少なくとも文麿タンよりはだいぶ政治的見識にすぐれていたのではないかと・・・

>>780

それはマッカッサー本人も側近も言っていたような。
てか、会談の内容は秘密と約束していたのに、
天皇自身は言わなくても会談内容はアメリカ側に暴露されていたんじゃなかったっけ。

昭和天皇はいつ戦犯としてギロチンにかけられますか？

>>780

ムネヲだって俺は無実だって言ってるらしい。

真実は１つだ。

陛下がいかに平和を望まれておられたかアメ公の将軍でも理解できたということ。
図体ばかりでかくてもアタマは空だからなヤンキーどもは。

昭和帝はただもんじゃんねーぜ。
何しろあの乃木稀典から教育されたんだから。

>>780
世界の支配者にここまで言えるものは少ないだろう。
これをアホ左翼どもに教えてやりたい。
彼らの崇拝する国の指導者と来たら・・・・・。

> 719
嫌中韓の私は、宗教もキライ

>>789
宗教ぎらいとは頭悪そう。もちろん新興宗教は論外だがね。

>>788
確かにんなこと古今の指導者が言うセリフではないな。
そう言って真に受けるﾔｼも少ないだろう。
自分がどういえばどうなるか、それを裕仁は見切ってたのさ。

東京裁判はやっぱ胡散臭かったのか

>>791
そうやって自分の気に入らない事実を脳内フィルターで除去しつつ理想の世界を脳内に構築していくのは良い方法だと思います。

>>791
ヨーロッパ諸国が廃止を主張していたのにか？
天皇の性格的に本気だったと思うぞ？
ハングミー　と英語で主張したくらいだし。

>>780
漏れも最初はその話を聞いて喜んでいたクチだけど、
他の資料で、陛下が明らかに命乞いしているのを見て、
ＧＨＱの捏造だと悟ったね｡

>>783さんも指摘してるけど、秘密の筈の会談内容が簡単に漏れたり、
自伝で堂々と暴露されている辺りが、実に怪しいと思ふ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028371019/l50

>>795
ソースきぼんぬ。見たってことは映像？

>>794
実際はヘルプミーといって額を床にこすりつけていたらしいよ

やれやれ、左に傾いた人は陰謀がお好きなようだ。

800

左は自作物語が大好き！！

全ての部落民は天皇の影

終戦当時アメ公の頭脳は12才児程度と言われていたのです、それに比べ日本人は頭脳
明晰、清貧の生活を送る誇り高き民族だったのです。

>>795
>>798

ソースかそれが載っている資料、本を教えてくれ。
自分で判断するから。
土下座で命乞いしていたら
周りの側近もマッカッサーも呆れると思うし。
左の方が喜んで喧伝すると思うが。
こんな会見もできないと思うけど

>>803みたいな妄想家がのさばってたから
勝てない戦争やっちゃったんだろうね。
何か納得。

　　　>>803は　　　バ　　　　カ　　　　で　　　す　　　か　　　？

>>805-806
夜釣りだろ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

質の悪い燃料が多いな。夏休みならでは。

>>792　胡散臭いとかいうレベルじゃないよ。
あんなのは裁判じゃない。茶番以下。

戦後も日本の先端技術は世界を2歩も3歩もリードしています、アメリカ製品は壊れやすい
新車で買ったアメ車のトランクには職工のすてたハンバーガーが入っているのは有名。

C・A・ウィロビー将軍（米・GHQ第二参謀部長）
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを
禁じるつもりだ。・・・
（なぜ東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれて
いた状況と同じ状況に置かれたならば、アメリカも日本と同様戦争
に訴えていたに違いないと思うからである。（東京裁判終結後、
離日の挨拶に訪れたレーリング判事に対する言葉）

オーストラリアのウェッブ裁判長は、ディヴィッド・バーガ
ミニ（ＤａｖｉｄＢｅｒｇａｍｉｎｉ）の『天皇の陰謀』（Ｊａ
ｐａｎ’ｓＩｍｐｅｒｉａｌＣｏｎｓｐｉｒａｃｙ）という
本に序文を寄せてこう述べている。
「私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は証人たち
の日本君主に対する懸念と崇敬の念と、天皇の立場を説明する
際の熱心さと厳正さにしばしば打たれた。
私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難するいかなる
権利をもっているのかと自問することが時折あった。
私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積は
そのうち１５パーセントにすぎず、外部から激しい貿易制限や
規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の
余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように
反応したか、それどころか国民がどのような反応をすることを
望んだかを考えてみた。
　米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況に
　おかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。」

Since people do not forget that there was an atomic bomb, 鶴 is not folded.
Folding 鶴 will be continued in order to make such a fortunate world that he can forget that there was an atomic bomb

天皇という立場から逃げ出せない存在は
日本のより良い贄なんやナァ…と思う。

朝日新聞はＴＶ朝日の連続レイプ強盗事件を詳細に報道してから他の報道をしてください。

昭和天皇は生物学者だっけ？

>>816
中田はいつ代表引退するのだろう。
中田関係者は誰だったんだろう。

＞天皇の命乞いについて
漏れが読んだ「昭和天皇独白録」には、命乞いも、私の命がどうなっても
良いので国民に食料を与えてほしいも、書いてなかった。
確か、開戦に踏み切った理由をマッカーサーに聞かれて、天皇が答えたのは
「もし私が戦争に反対したなら、暴動が起きて私などは首をちょん切られて
いた。そして国は内部的に崩壊していた」みたいな内容だった。
それ以外のことは書かれていなかったので本当の事は分らないのだが。

天皇なんてそもそもお飾りだろ、昭和の天皇も含めて千年以上
それなのにあほみたいに第二次大戦時の天皇の存在のありようを歪曲して天皇制廃止などとほざく馬鹿ドモがいるからな

朝日「夏のハケーン」シリーズはじまりはじまり！

スメラミコトはアマテラスオホミカミのウケヒなのです。

>>819
それで当時幼かった皇太子が傀儡
になってしまう危険性があったんだっけ。

昭和天皇の杞憂は、内閣のメンバーからも確認できる。
鈴木貫太郎がポツダム宣言受諾で一番気を使ったのは陸軍の暴発だったそうだ。
クーデターもありうることはＴＯＰの間では常識になっていたらしい。

天皇機関説

>>819
それこそ捏造記事、陛下の御姿勢にはバカアメリカ人の将軍であるマッカーサーも感動
それ以降は陛下の信奉者のひとりになったのです、そうでないと平和な戦後などなか
ったのです。

天皇機関車説

みんなで朝日購読しよう！8月は恒例自虐祭りだよ！
と思ったらこれは意外にまともな感じで残念。

皮肉なことに今、知識人、平和活動家とかを気取ってる輩よりは
よほどマッカーサーのほうが天皇の存在意義を理解してたんだよな。

古いものはなんでも排除すれば合理社会になるとか思ってるﾔｼは
アメリカにでも移住すれ。

　　　天　皇　っ　て　頭　悪　い　ね。

>>831
煽りですか？






非国民めが・・・・・・

>>829
>知識人、平和活動家とかを気取ってる輩よりは
>よほどマッカーサーのほうが天皇の存在意義を理解してたんだよな。
それはそうなんだけど、
天皇にまつわる右翼、暴力団、そして政治の権力装置の存在意義、さらに言えば、
「利用価値」を理解していた、と言ったほうが、正しいかもしれぬ。
やっぱりアメリカが、ある意味、一番、怖いよ。

>>829

ものの本質が見れる奴と表面しか見ないで善悪二元論の馬鹿との差だな

>>833
いいえ、アメリカはバカです、あれだけ資源がありながら国民所得は何も資源のない
日本とほぼ同じ、やはりDQN国家だからでしょう。むしろ日本民族が優秀すぎるからかも
しれないですけど・・・・

ダグラス・マッカーサー（米・連合国最高司令官）
「日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、
一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（一九五一年五月三日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて）」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020711&MD=

ハーバート・フーバー（米・元大統領）
「もしわれわれが日本人を挑発しなかったならば
決して日本人から攻撃を受ける様なことはなかったであろう。」

チャールズ・リンドバーグ（米・飛行家・大佐）
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、
われわれは太平洋でも日本人に行ってきたのである。
……地球の片側で行われた蛮行はその反対側で行われても、
蛮行であることには変わりが無い。
『汝ら人を裁くな、裁かれざらん為なり』。
この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない、
あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ。」

エドウィン・Ｏ・ライシャワー博士（米・元駐日アメリカ大使、ハーバード大学教授）
「軍事法廷はかく裁いた。だが歴史は、それとは異なる裁きを下すだろうことは明らかである。」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020712&MD=

天皇ってあれだよね、戦時中とか「自分は全知全能の神だよ」とかいってたものすごい勘違い馬鹿の事だよね。
天皇批判しただけで非国民が・・・だって。おめでたいね！。

ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）
「まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020713&MD=

ベルト・ファン・Ａ・レーリング判事（蘭・東京裁判オランダ代表判事）
国際裁判所が、正義に基づいて処罰を加えることを求められているにもかかわらず、
自ら正義の法理を適用しているか否かを審査する機能や義務さえ与えられないで、
単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。
かようなことを本裁判所が認めるとすれば、
それは国際法のためにこのうえなく有害なことをしたことになるだろう。

ウエッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）
私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積は
そのうち十五パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの
弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が一九四一年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかも知れないのである。
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020714&MD=

天皇なければ経済だけの屑国家だな
まあ、なくなってたら経済もここまできたか知らないけど

プライス（米・陸軍法務官）
「東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、
無意味に帰するからやめたらよかろう。
なぜならそれを訴追する原告アメリカが、明らかに責任があるからである。
ソ連は日ソ中立条約を破って参戦したが、これはスターリンだけの責任でなく、
戦後に千島、樺太を譲ることを条件として、日本攻撃を依頼し、
これを共同謀議したもので、これはやはり侵略者であるから、
日本を侵略者呼ばわりしても精神的効果はない。」


アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたと
いうことは皮肉な事実である。ついに日本は中国本土からも、満州および朝鮮から
もまた駆逐された。これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして
現実的な人々が、終始われらに警告したとおりのこととなった。今日われわれは
ほとんど半世紀にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題
と責任とを引き継いだのである。他国がそれを引き受けている時には、われわれ
が大いに軽蔑していた重荷を、今自ら負う羽目になり苦しんでいるのは、たしか
に意地悪い天の配剤である。

ジョージ・F・ケナン『アメリカ外交５０年』（岩波現代文庫，２０００年）

>>835

こーいうのが天皇を担いであほな戦争したんだよな

>>841
今日もご苦労様

真っ赤アサ元帥

>>838
ログイン求められてみれないのだが。

273 ：岡部くんと広瀬くん ：02/08/04 04:12 ID:b4ZrYFlL
２ちゃんねるの外へも広げるリンク
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=928
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9409
http://www.excite.co.jp/bbs/news/domestic/thread?t=88246

数少ない岡部順一レイプ報道の検索結果(107⇒94へさらに減少)
http://www.google.co.jp/search?q=+%22%E5%B2%A1%E9%83%A8%E9%A0%86%E4%B8%80%22+%E6%9C%9D%E6%97%A5&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&as_qdr=all&filter=0

終戦後、マッカーサー元帥が「日本が太平洋戦争（大東亜戦争）に立ち上がったのは
正当防衛であった」と証言した。

最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と
会見して「東京裁判は誤りだった」と告白しました。
　翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争
ではなかった」と証言したのです。

東京裁判ウェッブ裁判長の反省
「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省した。

東京裁判、首席検事キーナンの告白
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年にして「東京裁判はいくつかの
重大な誤判を含むのみならず、全体として復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だつた」
と告白しました。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」
と主張し続けた 。
インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わ
ない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

英法曹界重鎮ＦＪＰビール氏
『野蛮への接近』を著し、「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」云々。

英国国際法で有名な　Ｗ・フリードマン教授
国会議員であり、王室弁護士Ｒ・Ｔ・パジョット博士等、皆パール博士を支持した。ロンドン世界
事情研究所監修『世界情勢年鑑』（1950）は東京裁判を解説し、パール判定が正論であること
を裏付けた。

アメリカのチャールス・ベアート博士歴史学政治学の泰斗
『ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究』を著しその中で、日本が真珠湾を
攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベルト大統領はアメリカ軍部をして、海外駐屯軍に秘密に
軍事行動を指令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏ずけた。
　オランダ、フランスにおいても激論が戦わされ、ついに1961年オランダの法律雑誌は
東京裁判に関するパール博士の論文を連載した。
　ヨーロッパ諸国においてはこのパール判決がビッグニュースとして紙面のトップを飾り大々的
にその内容が発表され、センセーションを巻き起こした。

米国、国際政治評論家ラティモア氏は「白人の侵略の終着点」という
「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点はまさしく大東亜戦争で
あった。」云々。

仏大統領ドゴール氏は「白人の植民地主義の終焉」という
「シンガポールの陥落は、白人の植民地主義の長い歴史の終焉（しゅうえん）を意味する。」
云々。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

>>836
>「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、
>われわれは太平洋でも日本人に行ってきたのである。
>……地球の片側で行われた蛮行はその反対側で行われても、
>蛮行であることには変わりが無い。
>『汝ら人を裁くな、裁かれざらん為なり』。
>この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない、
>あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ。」

リンドバーグ、見直したな。

キューバ―危機の際、ケネディ政権首脳部は打ち合わせ議論の席で、
キューバ―に奇襲攻撃をかけるかどうかを検討しつつ
われわれはまさに真珠湾攻撃の前の東條の心境だと語った。

マジレスすると・・・。今回の発見は資料的な価値が高いものだけど、特に見逃せない
のが、御周囲硬直事件の真相。これは、マッカーサーが戦後に昭和天皇に会見した際、
その最初の挨拶に周囲の侍従・政府関係者が硬直したと言い伝えられる事件。
この事件のミステリアスなのは、周囲の狼狽ぶりの状況は複数の関係者によって明らか
になっているにもかかわらず、肝心のマッカーサーが開口一番しゃべったというその
セリフだけが今もってまったくあきらかにされていなかったという戦後史研究の中でも
ややマニアックでミステリアスな事件。戦後史研究の専門家の間ではよく語られる事件
のひとつだったんだけど、これが完全に明らかになった。

周囲の政府関係者を硬直させ、戦後６０年近くにわたって封印されつづけたそのセリフ
とは、なるほどこれは文章にできなかったものというにふさわしいインパクトのある言葉。
今回の資料で明らかになったというそのセリフは次のようなもの。

「ヘイ天皇、何しテンノウ？」

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

ここへLet's Go!!

原爆の日に合わせて、この記事載せたのか・・・

>>850
あと、ひとひねり。

「ヘイ天皇、何しテンノウ？」 「ヘイ天皇、何しテンノウ？」
「ヘイ天皇、何しテンノウ？」 「ヘイ天皇、何しテンノウ？」
「ヘイ天皇、何しテンノウ？」 「ヘイ天皇、何しテンノウ？」
「ヘイ天皇、何しテンノウ？」 「ヘイ天皇、何しテンノウ？」

(;ﾟдﾟ)

「戦争被害者は実は日本だったのではないか？」と思う今日この頃。

すげえワロタ

>>855
>「戦争被害者は実は日本だったのではないか？」と思う今日この頃。
（様々な誤解を恐れずに言えば）正にその通り。と漏れも思ふ、今日この頃。

>>855
被害者と加害者を考えるときに
国別に分けるのは、ちょっと違う気がする。
軍需産業とか民間とか軍部とか政府とか子供とか
そういうので分けるのが、実情に合ってる気がする・・・

>>858
あぁ、>>857だが、あんたのほうが正しいような気がする。酔ってる。すんません。

すぐれた日本製品を見て危機感を持ったアメリカが戦争で日本を叩いたのが
真相、国も被害者だったのだ。

>>851
ちょっと手を加えて投稿しておきました。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=14947&range=1

どうせ捏造だろ。もう飽きたよ。

被害者って受動的で嫌だ、敗者だろ。力及ばず負けたんだ。
政治でも軍事でも謀略でも。二度と負けないように頑張るしかない。

独白録は万が一の裁判に備えての陳述書としてあらかじめ用意された
ものであった。自分の正しさを裏付けるためであって、不利なことが
仮にあったとしても取り入れられてはいない。明白なうそは書いて
いないとしても、事実すべてを描かずにその一部のみを書くことで
読んだものの抱く感じを操作できる。
＃
木戸日記を参照すれば、敗戦後の事態にそなえて証拠となりうる文書を
整理したりしていた様子が良く分かる。

どうせバカ朝日のことだ。
バカ朝日の都合のいいように変な解説を付け加えたり、都合の悪いことは削り取ったりして記事にしてるんだろ？
読む気もしない。

全文公開きぼん

>>865
お前みたいなバカはバカ朝日に入る事すらも出来んのちゃうか？

>>850のクソ寒いギャグで、右も左もどうでもよくなりました。

寝るぜ。

>>850 GO TO AERA

>>866　買うのが腹立たしい人は図書館とかもあるし
をれはサテンで読んだ

>>867
朝日ってすごいね

マッカーサー曰く
「エダジマが２人いればアメリカは負けていた」

なつかしかった　西立川駅。

昭和記念公園は美しいですよ。

私のおばあちゃんが女子挺身隊で戦ってたとこです。

また・夏が来ますね。

戦争被害者は実は日本だった

録音盤が見つかったとかというんじゃないからな
外務省経由の天皇の資料は全てを信用するわけにはいかない
伝統的に無能で卑怯な外務省のあと付けの言い訳が紛れている可能性がある

>>865
>バカ朝日の都合のいいように変な解説を付け加えたり、都合の悪いことは削り取ったりして記事にしてるんだろ？
>読む気もしない。
読んでから、判断しなよ。
「昭和天皇　東京裁判対応に謝意」の見出し
および、それに対応する本文部分以外は、
割とマシ（客観的）な記事だと思うぞ。

http://www.asahi-net.or.jp/~uk9o-tkzw/btindex.html

私は　ゼロ戦に会えるから靖国神社に行きます

朝日ファンのスレですか？

ニュー速＋板でキャップを剥奪して欲しい記者
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1028416406/
投票お願いします。

朝日は見出しがだめだよね

見出しだけ読んだ人と本文も読んだ人との記事内容に対する印象が、
正反対になるのですね。　

あんた誰　あんたは横暴だ

>>866
俺も全文打ち込みたいが
ほとんど2面だぜ、勘弁してくれよ。

昭和天皇氏ね。

>>884
死んだ人に対し、氏ねだなんて・・・・
お前は鬼だ。

>>885
そーいう発想できるのは大陸の人でしょう。
たぶん姦酷人。

墓を暴いて遺体をズタズタにするのが普通だからなｗ

前政権を痕跡も残さずあぽ〜んする文化だもんな。

ひょっと
　して　　　　たぶん　　　どうせ　　 どうやら　　　やっぱり　　　また　　　　　逝ってよし
　朝日　　　　朝日　　　　朝日　　　　朝日　　　　　朝日　　　　朝日か　　　　　朝日
　┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ﾏﾀﾞｺｺ!
　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　／　／　　　／　/
　　　　 (二/　　 　　（二）

なんつーか、朝日を叩くのがいちばん大事で、戦後史なんかどうでもいい
って感じのレスが多くないか？

ウヨは氏ね！ここにくんな

>>881
現場の記者には、いろんな考えの香具師がいるのだろうが、
デスク、上層部、整理部が徹底してクソなのだろう。

>>891
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

去年の天皇スレで昭和天皇は世界史上最高の人格者だと書いたら
何それフザケルナみたいなレスを返してきた人が結構いたけど
今年はもういなくなったね

だから・・・マッカーサー曰く
「江田島が２人いればアメリカは負けていた」

不良少年が捨て犬を拾っているとこを
目撃して胸がキュンとなった女子のような
気分だな。

朝日は自説に都合のいい部分しか掲載してないだろう。

どこかで全部読めないのかな？

朝日新聞も信用できないが
その前の段階の外務省も信用が無い

どう考えても、問題は新聞がどこかではなく、会見の中身だろ。
むしろ朝日はこれをスクープしたわけだから他社よりはマシだろう。
その段階で。
なんかバイアスのかかった意見ばかりでつまらないなあ…。

人が騙される嘘というのは、真実の中に、ほんの少し、嘘を混ぜる…

で、おまえら。これ見てみ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

負けたのに元首の座に居座る事が出来た昭和天皇
これが奇跡じゃなくてほかに奇跡があるものか
まさに神！！！

>>895
民明書房か？

同じネタが議論板とニュー速では
まったくレスがついてなかったな

とりあえず腐れ三国人犯罪者を追い出し、日本という国に自信を回復させてやりたい。
ただそれだけなんだ・・・。

マスコミの編集で記事などどうにでもなる
ワールドカップでそんなことは嫌というほど見たはず
沖縄で左翼勢力を広げたければ、サンゴにも傷つける
口と行動が違いすぎる
身近の左派系の人間を良く観察してみれば分かるはず

>>906
あんたの偏見に比べりゃどの新聞もはるかにまともだよ。

>>907
いや、朝日には負けとるて

>>902
そーいうのをクグツっていうんだろ。

世間の評価

朝日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる

>>１９８０年ごろ書き残した「天皇の通訳」の写し

この時点で捏造としか言いようがないと思う。
１）事後数十年経過して作成された。
２）本人が通訳した訳でないし
３）「天皇の通訳」本そのものの存在が未確認。
４）「写し」と言っているのは赤いアサヒだけである。

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　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

や〜いやい　産経新聞　馬鹿新聞
　　　　　　　　朝日新聞　ネタ新聞

どっちもどっち　糞新聞

しかし喪前ら、今上はともかく、皇太子は本当に象徴に止めといた方が
いいぞ。
漏れは生皇太子を何回か見たことがあるが、あのオーラとカリスマは
異常だ。生まれが違えば独裁者になれたかも知れんよ。

まかり間違って親政なんてことになったら、誰も止められなくなりそうだ。
どれだけ優秀であろうと、暴走せんとは限らんからな。

やはり関心の持ちどころが大元帥陛下であるなあというのが一読しての印象だ。
それよりもマッカーサーが戦犯裁判全体に反対だった事が判明したのでおどろきだ。

>>914
夫婦して鷲鼻だからな。漏れは秋篠宮支持でゆく。

>>916
４人とも殺して、清子に一票。

２ちゃんねらの世間の評判は半端じゃなく地に落ちてる

もともとまともな評判があったような言い草じゃねーか。なめんな。

ばぐ太のスレに夢中

うーん