高速道路を永久有料に・プール制廃止＝民営化委中間報告素案[020804]

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/08/04 13:20 ID:???

「プール制」を廃止＝高速道、「永久有料」に－民営化委が中間報告素案

　日本道路公団などの民営化の在り方を検討する道路関係４公団民営化推進委員会が
８月末にまとめる中間報告の素案が３日、明らかになった。高速道路建設について、
採算の採れない路線を生む要因となってきた「プール制」を廃止。債務償還後は無料と
してきた高速道路を原則として永久に有料とするなど、採算性重視の観点を明確に打ち出した。
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※配信記事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020804083705X199&genre=pol
※時事通信社の時事ドットコム（http://www.jiji.com/）2002/08/04配信
----
※スレ立て依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028273558/518

2 ：3：02/08/04 13:20 ID:3zAvh/ql

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:20 ID:LcMge9b9

4 ：5：02/08/04 13:21 ID:3zAvh/ql

5 ：で：02/08/04 13:21 ID:rA+EAkAb

何が変わったんだ？

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:22 ID:piOgcAoR

維持費の問題も有るし有料なのは仕方ないが

せめてもう少し安くしてくれ、なぜ値上げするんだ？

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:23 ID:rrJygtoV

なにそれ？だいたい自動車専用道路が有料なんて国ほかにあるのか？

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:24 ID:Tk0wzD3g

結局国民に負担させるのか｡
氏ねよ糞共｡

9 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:28 ID:XwTmXch/

うそつき。

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:29 ID:8GGu5r5l

>>8

そうだよな、作るときも税金使って
出来たら使用料も取るって

「やくざですか？」

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:29 ID:wsVow+Me

>>6
どこに「値上げ」と書いてある？

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:30 ID:WyIq6Nz2

詐欺だ＝＝＝＝＝！！！！

13 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:30 ID:Yx6156Qf

有料やむなしだが当然３００円以下だろうな？？

14 ：金沢は大都会：02/08/04 13:30 ID:DY1UD449

せめて安くしてくれ

15 ：neko ◆nekoXo9. ：02/08/04 13:30 ID:UZz6j+oQ

償還が終わって無料になった道路なんてほとんどないし、
その意味では現状追認と言えなくもないが。

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:31 ID:JopU4uvu

嘘を罰する法律つくれよ。
詐欺罪だよ。これ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:31 ID:B4cnk0GZ

搾取構造がなければ、同じ料金で、今の倍の道路があって渋滞なんか起こらなかったじゃないかと思う次第

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:31 ID:Yx6156Qf

しかしまあこのミーイズム丸出しの書き込みもどうかと。
どうせ碌に利用しない奴が大半なのに。

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:31 ID:TcKBjBZ6

貧乏人キモイ

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:31 ID:Dv40xLZ0

無料になったら、みんな高速道路に殺到して大渋滞しないか？

21 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:32 ID:DhAnpCLJ

今までの道路公団の面々に責任取らせて銃殺してからにしろ！

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:32 ID:wsVow+Me

田舎の高速道路建設を止めれば安くはなるだろうな。
東名は今でも黒字だそうだから。

23 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:33 ID:qdH0ZfLy

>>6
値上げじゃないよ

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:33 ID:/tjp2B4b

>>20
まだそんな事言ってんの？

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:34 ID:WxjBykw7

>>15
高速道路以外の有料道路は続々と無料になってます。

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:34 ID:Yo81lbV1

首都高１万円とかにすれば渋滞減っていいんじゃねーの

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:34 ID:STtMJgTG

東名　東京ー名古屋　５００円かな

28 ：名無しさん＠３周年　：02/08/04 13:34 ID:rXPyHyvQ

>>6
値上げ≠有料

29 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:34 ID:HJC+5RCq

2ちゃんねるAAがテレビアニメに大進出【ｷﾞｺ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028401991/

30 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:34 ID:dzYD+HIN

もう高速道路作んなくていいし
道路公団いらねー
ガソリン税でメンテ汁

31 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 13:35 ID:TP+HvdBK

なんだつまんねー。
欧州みたいに無料になるかとおもったら、永久有料。
結局自分たちの天下り先維持したいんだね

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:36 ID:STtMJgTG

営業トラックは　無料にしろ

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:36 ID:TcKBjBZ6

ニュースで道路公団が値上げ要請してるってのがあったじゃん。
恒久有料化決定したらまず100％値上げ決定でしょ
もちろん値下げなんてありえない

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:36 ID:Yx6156Qf

少なくとも東京～吹田間を５０００円以下、東京～門司間を９０００円以下にする。
これなら容認可だ。

35 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:36 ID:cp2vVxXO

>20
どうでしょう？無料であれば一般道と同じ。渋滞にわざわざ突っ込むか、
すいている道を通るか、それぞれの選択ということで？

本当は大渋滞にならないような道幅の道路が
作れたんだろうな。
途中でいろいろ抜かれなければ。

36 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 13:37 ID:J9t3hsp2

料金値下げぐらいは、当然だよな。
それに、民営化しても、酷鉄のように「看板」の書き換えだけで
従事する連中の人心は変わらないようでは、民営化に値しないよ。
それと、3兆円を超える負債を、酷鉄のように国民負担にするな。

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:38 ID:wsVow+Me

>>33
少なくとも、黒字路線は値上げにならないと思うが。

38 ：neko ◆nekoXo9. ：02/08/04 13:38 ID:UZz6j+oQ

>25
そうか、失礼した。

39 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:40 ID:/DGNDuTI

>>7
イタリアの高速は民間が経営してる。安い。

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:40 ID:dzYD+HIN

>>36
3兆円か、朝銀関係に払わなかったら、高速ただになったのか。

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:40 ID:h1Bl6V3a

文句を言う奴の、高速道路への進入を禁止しろ!!

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:41 ID:GpCqZP2l

ゴールデンウｨークぐらいは無料にしろ。

43 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:41 ID:/DGNDuTI

んでもって、イタリアの南部のほうは貧乏な人が多いので高速も無料。

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:42 ID:DE3HGOCk

>>37
横浜新道（吉田道路）は、値上げしてるよ。
拡張工事分の償還がいつ終わるのかは、分からないが。

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:42 ID:dzYD+HIN

>>41
変な論理だな、使うから文句言っているのに。

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:42 ID:VciHSYTO

詐欺だなこれは、政治家の約束ほど信用できないものはない

47 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:43 ID:LuBQHlpN

50キロまでは500円。以後50キロごとに500円上乗せ。
これくらいなら許してやってもいい

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:44 ID:B4cnk0GZ

>>35
ほんと、値段以前に低機能だよね

49 ：電波５号：02/08/04 13:44 ID:/hUbQY5C

ETCを搭載してない車の
高速道路進入を禁止しろ

料金所のところで一台一台
ETCが取り付けてあるか確認しろ

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:44 ID:HvGB8g4j

政権交代してもムリか

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:45 ID:h1Bl6V3a

>>45
今度から、高速道路は、文句を言わない奴のみ、利用が可能になりました。

>>46
信じる者が、バカを見る世の中。

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:45 ID:5oEruNzU

「プール制」を廃止にするのはいいけど、
原則として永久に有料ってのはなんで？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 13:46 ID:nKk8xQ3p

ドイツのアウトバーンは料金無しのスピード無制限。
路線もゆったりで走りやすい。よくフェラーリが300キロ以上出して走ってた。
カウンタックが猛烈なスピードで追い抜いてく光景も目にした事がある。

｡｡｡｡｡｡｡日本は？

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:46 ID:dzYD+HIN

>>51
おまえ頭悪いだろ

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:47 ID:kbc+uBAg

>>42
ゴールデンウイークに無料にしたら、車が走らないだろう。

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:47 ID:Yx6156Qf

有料化するのは債務が残るからだろ。
それとも無料にして債務は利用者以外の国民にも押し付けたいのか？

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:48 ID:h1Bl6V3a

>>54
うん。でも、お前よりはマシ。
いや、それ以前に、頭がいいと悪いの基準を教えてくれ。

58 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:49 ID:TcKBjBZ6

そういや、高速道路をただで走る会みたいなやつなかったっけ？
あれテレビでやってたけど本当に払わなくていいんだね。

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:49 ID:axOU6KMK

東北道は帰省時しかこまなくて、普段はスカスカなのに・・・
もう少し利用料金安くして、交通量増やした方が利益でるんじゃないんですか？

60 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 13:50 ID:TP+HvdBK

>>53
そうそう、俺も走ったことあるけど本当に快適。
空いていなくともいいけど何故あんなに高い？
結局作りすぎているんだよ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:50 ID:QHFd43ke

>>53
馬鹿か？いつの話しだ。
アウトバーンの多くは時速１３０キロのスピードコントロール
課せられてるし、有料化検討中だぞ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:50 ID:dzYD+HIN

>>57
お前みたいな馬鹿が多いから政治家、官僚やり放題なんだな。

63 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 13:51 ID:aSVp68Zs

すざけんな。

そんなことは、
いままで散々プール制で作ってきた借金返してからやれつーの。
４公団身売りだコラァ！！

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:51 ID:uxu4rC6/

>>58
あとで請求されるってよ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:52 ID:TcKBjBZ6

>>64

だからその請求書を会長に送れば自分は払わなくていいんだって。
テレビでやってた

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:52 ID:w7E75zoV

すざけんな！

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:53 ID:h1Bl6V3a

>>62
いいえ、俺は政治家とつるんでいます。

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:53 ID:lsImVldt

税金投入してタダにするのと、税金投入しないで料金取るのは
どちらがいいのだろうか？

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:54 ID:axOU6KMK

採算の取れない高速道路なんて潰してしまえばいいんだよー

70 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 13:54 ID:aSVp68Zs

>>68
今までの借金を４公団民営化の際の金融リスク商品にして、
ペイすればよろしい。

71 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:54 ID:5ENOIxvV

>>59
東北道ってスカスカの所って何処まで北に行けば空いてるんだ？
花巻？

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:55 ID:Xy2Z/Tbq

１．過積載トラックを厳しく取り締まれ。
２．荷物もなく、運転手１人しか乗っていないバイク以外の乗用車を入れるな。
３．不法改造車を取り締まれ。（シャコタン、スモークガラス）

拘束道路もこれでちっとはましになるだろうよ。

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:55 ID:Dv40xLZ0

税金で払うか、使う都度払うかの違いじゃん。
受益者負担のほうが理にかなってる。

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:56 ID:GpCqZP2l

>>59
岩手県の盛岡を超えたら、
前後にクルマがいなくなって、異空間に迷い込んだかとオモタよ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 13:56 ID:nKk8xQ3p

>>61
スマソ。２０年前の話。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:56 ID:TcKBjBZ6

っていうか、今までさんざん税金注ぎ込んでおきながら、なおかつ利用料も取ってたんだろ
最高じゃん

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:57 ID:VT0SFFfV

>>58
これのことか？
http://www.jhnet.go.jp/topic/index.html
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/04/17/poster.pdf

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:00 ID:dzYD+HIN

>>67
なんだ、馬鹿の前に売国が付いてたのか。

79 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:01 ID:bm/bEdfz

民営化⇒血税を使わずに使用料金のみで、高速道路を運用。
ここれが大前提と言う理解でいいのか？

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:01 ID:Dv40xLZ0

無料化したら、高速道路は「珍」の庭になる。

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:02 ID:TcKBjBZ6

>>80

だな。。
もちっと値上げしても構わん

82 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:02 ID:aSVp68Zs

>>80
激しく同意。
トラックの事故件数も跳ね上がる

83 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:03 ID:R9lfkVf5

車中心の道路作りは終わるべきだ・・・・・
歩行者や自転車専用の道をもっと増やすべき・・・・・・

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:03 ID:h1Bl6V3a

>>78
いいえ、売りませんよ。
自分たちの権益を、なぜ他人に譲るんだ？
まぁ、150兆円ほど用意してくれたら、少しは考えてもいいが。

85 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:03 ID:TcKBjBZ6

>>83
あほかおまえ

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:03 ID:WxjBykw7

>>79
そう。
ただし「必要なところは（国債を発行して）税金で作る」

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:05 ID:h1Bl6V3a

>>83
その案、いいねぇ。
どうせそのうち、車がなくなるんだから、いいと思われ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:05 ID:GmjzPId6

「採算見通しの失敗」量から質へ---国交省審議会が道路行政について答申
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0802/16nec_nh9999_16.html

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:06 ID:abywQPtv

すいませんね。東海北陸自動車道だけは造ってくらさい

90 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:06 ID:AE/V6MUG

>>80
いいですね。
金の払えない奴は使わなくてもよし。
ただでだえ、あの渋滞。
１０００円ぐらいにしてくれれば、
渋滞も減っていい感じになるのに。

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:06 ID:GmjzPId6

高速道路、プール制のずさんな実態が明らかに---無料路線と倒産路線 [2002年7月23日]
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0723/15nec_nh9999_15.html

日本道路公団は、路線別の高速道路償還額状況を初めて公表した。これによると、2000年時点
ですでに借金を返し終えている路線が東名、中央、名神、東関東など5路線あった一方で、金
利すら支払えない“倒産路線”が北海道縦貫道や東北縦貫、東海北陸、北陸など18路線もあり、
全体として42路線の6割が赤字であることが判明した。
料金プール制のもと、採算を度外視して高速道路を作り続けてきたずさんな実態が明らかにな
った形。政府の道路関係四公団民営化推進委員会からは「公団の財務の健全性が確認できるま
で、道路建設を凍結すべきだ」という意見も出た。《畑山直人》

・日本道路公団
http://www.jhnet.go.jp/
・道路関係四公団民営化推進委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:07 ID:5oEruNzU

>>87
えっ！なんでなくなるの？

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:07 ID:TcKBjBZ6

>>92

キチガイは放置すれ

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:08 ID:+qsk5rPf

国土の均衡ある発展のためには無料か限りなく安価
にして税金を投入すべきだと思う。長距離移動のコスト
を下げなければ、遠距離間の交易が発達しないんじゃ
ないか？

95 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:08 ID:aSVp68Zs

>>92
神社～とか

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:08 ID:e6IryJRr

いままでと変わらん

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:08 ID:VT0SFFfV

>>86
日本全国「必要なところ」だらけになる、という罠

98 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:09 ID:hU+U3dLj

見通しの失敗って言うが、最初から失敗するような見通しを立てて、
このままではどうしようもありません、無料化は撤廃いたしますって
シナリオが出来ていたような気もするが。
みんな官僚の思惑通り。
高速は単なる商品、国民は単なる財源。

99 ：sage：02/08/04 14:09 ID:rEAhVWXE

プール制廃止はいいね。

正直、東名～名神メインで通ってる漏れは、こんだけ儲かってるんだからもっと安くしてくれてもいいんだけどなぁとおもってたんだよ。それができない理由のひとつがプール制だったんだね。

たまに田舎に言って立派な自動車専用道路があるのを見ると、こんなところに作るなよと思ってしまう。まぁ、漏れの田舎でも自動車専用道路が通ってるんだけど、交通量は少ない。

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:10 ID:UjqTt0/e

北海とか東北なんて名阪国道形式で十分
並行する国道を潰せ

101 ：　：02/08/04 14:10 ID:M64veWAh

これってプール制を廃止して各線独立採算
みたいにするのであれば賛成。
そうすれば採算度外視の新規高速道路なんて
作りようがないだろうし。

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:10 ID:QFxTL9Y8

刑務所に３割以上いるとされている朝鮮人犯罪者に足枷をつけて道路補修
をさせればだいぶ人件費は削減できると思うが、失業率が増えちゃうので
この案はsageまつ

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:11 ID:bm/bEdfz

プール性ってそもそも、いつ・なんで・だれが始めたんだか

　日本道路公団は、路線別の高速道路償還額状況を初めて公表した。
これによると、2000年時点ですでに借金を返し終えている路線が
東名、中央、名神、東関東など5路線あった一方で、
　金利すら支払えない“倒産路線”が北海道縦貫道や東北縦貫、東海北陸、北陸など18路線もあり、
全体として42路線の6割が赤字であることが判明した。
　料金プール制のもと、採算を度外視して高速道路を作り続けてきたずさんな実態が明らかになった形。
政府の道路関係四公団民営化推進委員会からは「公団の財務の健全性が確認できるまで、
道路建設を凍結すべきだ」という意見も出た。

ソース
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0723/15nec_nh9999_15.html

104 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:11 ID:aSVp68Zs

官営から民営に、とおもっとったら、
結局、『公営』に。

官僚の天下り先がまた一つ増えました。

105 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:11 ID:GmjzPId6

道路公団　損益計算書
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/accounts/H12-soneki.html

106 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:12 ID:aSVp68Zs

>>103
田中角栄ちゃう？

107 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:12 ID:h1Bl6V3a

>>92
石油がなくなる。

108 ：103：02/08/04 14:13 ID:bm/bEdfz

スマソ、ガイシュツ。
＞91

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:13 ID:QHFd43ke

有料化というか有料継続はしょうがない。
外国でも高速道路の有料化が趨勢だし。
一番大きな収穫はプール制の廃止が模索されだしていることで
これは歓迎されるべきニュースじゃないのか？

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:15 ID:nOrL9kbn

>>107
ネタですか？

111 ：103：02/08/04 14:15 ID:bm/bEdfz

ってか、仮に高速道路が民営化されて、採算性は上がるかもしれないけど、
その他のメリットってなんかあるか？
ＳＡのマツヤが増えるとか？

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:15 ID:GmjzPId6

道路公団　決算の概要
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/accounts/H12-kessan.html

113 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:16 ID:GmjzPId6

　道路公団　役員の給与・退職金

■役員の給与及び退職手当の支給の基準（平成１４年４月１日現在）
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/org/kijun.html

１．給与
(1) 本給（月額により支給）
役職名本給月額
総裁１，２６８千円
副総裁１，０９０千円
理事９４２千円
監事８５２千円
(2) 特別調整手当
本給月額×１２／１００（※）
（※）１２／１００：東京都特別区に在勤する役員に適用
(3) 特別手当
｛本給月額＋特別調整手当月額＋本給月額×２５／１００
＋（本給月額＋特別調整手当月額）×２０／１００｝×支給割合（※）
（※）支給割合：３．５５箇月（平成１３年度実績）

２．退職手当
退職日における本給月額×２８／１００×在職月数

114 ：sage：02/08/04 14:16 ID:rEAhVWXE

石油がなくなっても、車はなくならないと思うんだな。

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:17 ID:5oEruNzU

>>93　ごめん
>>95　人の移動は神社～でいいね。
>>107　ごめんね

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:18 ID:h1Bl6V3a

>>110
俺の親戚の、日本石油公団に勤務する者の話。

117 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:20 ID:LuBQHlpN

>>116
脳内の親戚ですか？

石油が枯渇しても車の動力が変わるだけで車はなくならないだろ。

118 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:20 ID:aSVp68Zs

>>116
”日本の”石油がなくなるっつー話なんでは？
ロシアからの産出が増えてるし、
だいたい、海底油田では開発してない地域が多くなってるし。

石油危機、煽って儲かるのは石油公団だし。

119 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:21 ID:AE/V6MUG

アメリカの場合、
石油メジャーが、道路事業に金をぶち込んでるから
いいんだけど、日本の場合は難しいね。

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:24 ID:AgrpN7eL

有料化、いいんじゃねぇの。
条件として路線毎に会社作って民営化すればね。
地方は赤字だからダメって意見あるけど、
それなら廃止すればいい。
今後、ペイしない道路も作ら無い方向になるだろう。
って、書くとヒステリに騒ぐ奴が出てくるに５０００点。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:25 ID:GmjzPId6

＝＝＝＝＝　道路公団総裁の給与　＝＝＝＝＝

●　本給が　毎月　１２６万８０００円

●　特別調整手当が　１５万２１６０円　（１２６８０００＊２５％）

●　特別手当が　７１７５万２６１６円　（１２６８０００＋１５２１６０＋３１７０００＋２８４０３２）＊３．５５

●　退職手当が　１ヶ月勤務する毎に　３５万５０４０円

>>113を参考に計算しましたので、間違いがあれば指摘して下さい。　　

122 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:26 ID:cRt4/Vba

おいおい、ガソリン税の半分以上は道路用財源なんだぞ、その上消費税まで
取ってるのにふざけたこと言ってるんじゃないよ

　　利権ボケのクソ政治家と、アホアホ官僚ども！

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:28 ID:GmjzPId6

説明が違っていました。　
特別調整手当は本給の１２％です。

●　特別調整手当が　１５万２１６０円　（１２６８０００＊１２％）

124 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:28 ID:h1Bl6V3a

>>117
ふ～ん。
走ることができても、材料が(以下、略)

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:28 ID:hU+U3dLj

>>122
地方の地方老人が自分達の利権のために自民党を選んで、そのつけが
国民にしわ寄せ・・・。
アホ官僚を選んでるのはやはり国民という遇かさ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:29 ID:1C5UJQZZ

アメリカやらイギリスやらドイツやらはほぼ無料なんでしょ？
奴らはなぜ無料に出来ますか？

127 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:29 ID:aSVp68Zs

>>124
ああ、まあ車の半分以上は石油で出来てるって言いたい訳だ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:30 ID:IXc5yhBa

有料化にするんなら、三菱とか今既にある大企業に道路を払い下げればいいんじゃない？

129 ：将軍：02/08/04 14:30 ID:wKtnrOYJ

　料金有料にしても、焼け石に水。これだけ大規模だと黒字は無理だしどの道税金投入するのだから。完全に普通道路と同じように一般財源化し、全国の高速道路を完全無料化すること。訳のわからん道路公団の組織のスリム化。ETCシステムの不要。
高速ネットワークの発達。無駄なサービスエリアなどを全面廃止。財源は全国のパチンコ店の大幅課税、脱税の徹底取締りか民間パチンコ営業の全面禁止、公営化。日本の将来のためにパチンコ経営者には涙を飲んでもらいなさい。
莫大な費用と研究で成功を収めた発泡酒なんて、酒税増税の一言でそれまでの開発者、研究者、企業努力、市場努力、消費者を完全無視して遂行しようとしてるのだから。パチンコ業界もメスを。経済効果が小さく、さらに朝鮮半島の送金や闇社会への資金流出阻止にも
効果覿面。

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:31 ID:QwPl3KwZ

>>126
国が建設から保守まで金出してるからに決まってんだろ。

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:32 ID:GmjzPId6

もう一カ所を訂正

●　特別手当が　７１７万５２６１．６円　（１２６８０００＋１５２１６０＋３１７０００＋２８４０３２）＊３．５５

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:36 ID:Dv40xLZ0

赤字路線は、有料化してもムダ。
料金徴収施設の建設費や徴収員の人件費自体がまかなえない。
無料化するなら、無料化に対応した施設を作らないとペイしない。
有料化を前提にした場合、インターチェンジの建設費は
無料を前提にした設備3倍くらいになる。

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:36 ID:AE/V6MUG

地方との温度差が
問題かもしれないな。

田舎者にとっては、民営化されて
値段が上がったり、高速道路が無くなったりしたら
死活問題だったりする。

・地方は一般道が細すぎるので高速道路が必要らしい。
　（関東の一般道をイメージするな。だと。）
・地方は慢性的な渋滞が発生するのではなく、
　渋滞、混雑が時期や時間によって発生するらしい。
・高速道路があるのとないのとでは、
　物流量が１０倍ぐらい違うらしい。

ま、どうなることやら。

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:37 ID:mMFwqHGQ

とりあえず、人を切れよ。人件費をぬいた会計を公表しろや。

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:37 ID:r82Sh5gI

これからの時代

環境に優しくて、健康増進にも寄与する自転車の時代だ～よ
くだらない自動車道路作るより、安全に乗れる自転車専用道路
を増やしていってくれ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:37 ID:GmjzPId6

■道路公団　役員の給与及び退職手当の支給の基準（平成１４年４月１日現在）
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/org/kijun.html

＝＝＝＝＝　道路公団総裁の給与　＝＝＝＝＝

●　本給が　毎月　１２６万８０００円

●　特別調整手当が　１５万２１６０円　（１２６８０００＊１２％）

●　特別手当が　７１７万５２６１．６円　（１２６８０００＋１５２１６０＋３１７０００＋２８４０３２）＊３．５５

●　退職手当が　１ヶ月勤務する毎に　３５万５０４０円

ということは

●　本給＋特別調整手当＋特別手当の合計は　年額　２４２１万７１８１円
●　退職金は１年勤務する毎に　４２６万４８０円　増え続けます。

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:40 ID:QwPl3KwZ

金を巻き上げるシステム作るより無料化していらないものは
どんどん削った方がいいよね。
ただあまりにも込んでる道路だけは有料化したらいい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:41 ID:Dv40xLZ0

>>137
＞ただあまりにも込んでる道路だけは有料化したらいい。
黒字路線は無料。赤字路線は有料？

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:43 ID:AE/V6MUG

ともかく、渋滞をなんとかするためにも
１０００円払ってもいいから
あの渋滞をなんとかしてくれ・・・

いっそのこと、需要と供給に任せるってのはどうだ？
市場原理にまかせちまうって手だ。

「今日の首都高速道路料金、終値は１０２４円でした。」

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:44 ID:+c6mCHSf

>>105 これ始めて見たけど、凄いね。

通行量収入が、約２兆円、そのうち、金利支払いが、８０００億円

払っている通行料の、約４０％が我田引道の金利のためだけに消えているなんて…。

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:45 ID:dzYD+HIN

こんな欲ボケ糞ジジイどもに一泡吹かせる方法は無いものか。

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:45 ID:wtxxzzdh

　

なんにせよ、パチンコと宗教法人への課税がすべてのはじまり

　

143 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:45 ID:aSVp68Zs

>>141
民営化

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:46 ID:+c6mCHSf

>>143 東名を恒久有料化するような民営化なら、
欲ボケ糞ジジイは濡れ手に粟じゃないですか。ﾊｧ

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:47 ID:dzYD+HIN

民営化すると、また外国資本に乗っ取られるんじゃない？

146 ： ◆gaChapSQ ：02/08/04 14:49 ID:aSVp68Zs

>>144
今までの借金も一切処置せな、民営化はむり。
んで、その方策はもう法人切り捨てしかないから。

財投システムが崩れて、一番困るのは政治屋さんたちっす。

147 ：ココ電球：02/08/04 14:49 ID:7NwrTRTL

小泉は民営化泥棒

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:50 ID:Dv40xLZ0

>>145
ＪＲもＮＴＴも別に外資に乗っ取られてないじゃん。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:50 ID:VM9UpmHn

一人一殺

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:52 ID:ho1E+28M

んなことより２輪の料金をもっと安くしてくれよ
軽自動車と同じって何を考えているんだ

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:53 ID:6Hicci/M

>>133
その心情は理解する。

しかし、立派な国道が通っているうえに高速道路を要求する
DQN地方は放置でよろしいですか？

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:53 ID:m+PLp8w/

>>150
僕もそう思う。明らかにおかしいよね。
役人には国民の声は聞こえないのか…

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:55 ID:+c6mCHSf

>>151 追加追加。

立派な国道が通っているうえに、国道のバイパスと農道と高速道路を建設中の
ＤＱＮ地方はどうしてくれましょう？

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:56 ID:hT75ALwW

誰も将来無料になるなんて思って無かったでしょ？
値上げばっかりしてたんだし（´･∀･`）ﾍｰって感じだな

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:56 ID:LuBQHlpN

>>150
二輪は邪魔だから高速走るなってことだよ。
朝の三鷹とかで渋滞すり抜け(っていうか路側帯通行)してつかまってる馬鹿野郎見るといつも思う。
二輪はどうせすり抜けするんだから下道走れよ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:58 ID:+c6mCHSf

バイクの路側帯通行を取り締まる警察は逝ってよしだよ。
バイクが路側帯走行して、道路交通上何の支障がある？

というかスレ違いなのでsage

157 ：sage：02/08/04 14:58 ID:rEAhVWXE

>>133
> ・高速道路があるのとないのとでは、
> 　物流量が１０倍ぐらい違うらしい。

地方だし、物流なんてなくてもいいんだけどな…
あいつら自給自足で勝手に生きていけそうだし。

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:01 ID:mGsLuUqI

>>72,83に賛成

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:01 ID:hU+U3dLj

バイクに高い料金課してんなら、バイク専用レーンを作って欲しいよな。
高速で渋滞してるときになんで一般車の間を神経使ってすり抜けにゃ
いかんのだ？？？
横に１mくらいのレーンを作ってくれリゃ楽に走れんのにな。

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:02 ID:ho1E+28M

>>155
高速の方が早いから使うよ

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:03 ID:m+PLp8w/

二輪から見れば、
へたくそな四輪が最高に邪魔。
車が下手じゃなかったらさっさといけるのに…
ってね。

162 ：猪瀬電波：02/08/04 15:03 ID:KuoWGtiv

ＥＴＣ野郎がうるさいから名案を考えた。
ＥＴＣ専用車線を作ろう。そして隣に無料の一般車線を作ろう。
ＥＴＣ野郎はあのゲートが自動で開ける醍醐味を味わいたいだろう？
渋滞してもいい人は通行料無料

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:04 ID:+c6mCHSf

>>162 それはアメリカでガイシュツ。
専用車線の料金は、"時価"だとか。込み具合によって、時々刻々値段が変わる。

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:04 ID:a1brpen9

アメリカのフリーウェイみたいにしてほしいな

165 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:04 ID:1bed2/mL

首都高速ってもう償還終ってますよね？
んで、今までいくら儲かったかってわかるんでしょうかね
あんなぼろぼろの首都高速であんなにとられて、なのに
車が走らない田舎とかぴかぴか・・納得いかんわ

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:06 ID:SPdT0ghz

高速道路のせいで、物が高くなってるんだぞ。
無料にしないまでも、引き下げすらしないのは、財源確保か？
ふざけんな！
国会解体してくれ

167 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:10 ID:JNqJMor5

あんま関係ないけど、ＳＡの高くてまずい食い物を何とかしてほしい

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:12 ID:+c6mCHSf

>>167 高速道路が無料化されて、自由に乗ったり下りたりできるようになれば、
外のファミレスやコンビニが好きなだけ利用できるようになります。

169 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:12 ID:6Hicci/M

>>167
激しく同意!!

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:13 ID:+c6mCHSf

というか、ＥＴＣを活用して、途中下車ができるようにして欲しい。

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:14 ID:/oxN50qh

結局、只になる只になると言われて値上げにも我慢してきた
ワシらがバカだったんじゃのぉー。

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:15 ID:1bed2/mL

>>168 日本の場合ランプが少ないのでむずかしいのでわ？
アメリカなんかではたまにSAあってもトイレのみで
販売行為は一切禁止されてる、たま～に違法なのが水とお菓子うってるけどね
正直SAいらない、、出かけるんだったらそれなりの用意してでたらいいとおもう
日本は便利すぎｋ

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:17 ID:ho1E+28M

>>172
二輪乗りはそんな用意できねーよ
SA必要

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:19 ID:+c6mCHSf

>>172 無料化されたら、料金所を作る必要も無いので、
ランプを手軽に作れるようになります。

175 ：　：02/08/04 15:19 ID:kKDQgaUB

有料にするのなら日本道路公団の給料をなしにしろ！！

176 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:22 ID:1bed2/mL

>>173 自分も二りんのってたんだけどアメリカで・・すごい不便だったけど
それはそれで楽しかったかな、今となってわ
あとカープールレーン作ってほしいな～二人以上のってたら専用車線！
罰則車は罰金すごく高くとる

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:22 ID:4Zp4fz4y

500ｴｿまでなら勘弁してやる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

178 ：草加板から夏厨が大量流入中：02/08/04 15:29 ID:HA62LKeB

>>173
JAにでもやらせれば（･∀･）ｲｲ!

フリーウェイは夢と消えたか。。。。

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:38 ID:cRt4/Vba

バイクって１台で走っていても、専有するスペースは軽自動車と
同じだから、軽と同じ通行料だと、国土交通省のお役人様が申して
おられました・・・

　　ふざけるなボケ役人！

180 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:40 ID:SPdT0ghz

いまさらＥＴＣなんて作るからだヴォケ
あんなもの廃止しろ。

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:42 ID:qshsQ0rn

フザケンナ！！

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:42 ID:m+PLp8w/

>>179
ほんとぼけてるよね。
どういう味方したら占有スペースが同じになるんだろう？

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:43 ID:2MnANK8e

おまえら新幹線つかえよ走りやドキュンども

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:44 ID:+c6mCHSf

>>183 新幹線こそ、独立採算ならなぁ…。
半分は、我田引鉄の尻拭いに費やされているのだとか。

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:48 ID:qPUwR2HN

道路公団の子会社は全て黒字らしいじゃん。
ＳＡや道路標識を作ってる会社にメンテ
の会社・・・・

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:49 ID:Wd5+KgH0

償還後でも有料というのは維持費名目だろうから、大型車は
普通車の10倍の料金にしろ

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:49 ID:o5jYrj2F

おい糞サヨども、日本道路公団を詐欺で訴えろ。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:50 ID:gsXrufAS

>>185
弁当作ってる会社ﾓﾅｰ

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:51 ID:Prziw+YK

>185
民営化の際、全子会社との連結決算を義務付けたら実は今でも
全体として黒字であることがバレたりしてな。

190 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:52 ID:xW0oicCg

もっと国民とムネオ２世から税金をせしめろ　

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:53 ID:hU+U3dLj

>>186
それを近くの運輸会社に行って言ってみれば？

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:55 ID:xW0oicCg

たばこを１箱あたり２０００円増税しろ
そしたら高速道路問題も未成年のタバコの問題も解決する

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:59 ID:+c6mCHSf

>>191 東京→大阪の大型料金を18,000円として、
普通車の料金を1,800円にしよう！ってことでしょ？

それならまだいいかも。

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:05 ID:tmqNVcuL

バイクの高速代マジで安くして欲しい。
むちゃくちゃ不公平感がある。

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:05 ID:5nnX2oNE

>>192
未成年者の犯罪が増えそう。

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:05 ID:N8nmimsj

>>194 車のってると高速でのバイクってすごく怖い
距離感がたまにつかめないから

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:06 ID:beLL0L39

高速は有料のほうがいいよ。
漏れ、アメリカに住んでるんだけど。（今は日本にいるけどね。）
有料高速道路と無料の奴とでは、安全性が全く違うもん。
まぁ、シカゴとかそのあたりの話なんだけど、（他は知らん…）
有料のほうは、灯が定期的に置いてあるから、夜でも安心だし、道も安定してる。
無料のほうは、ついててもせいぜい反射板のみ、道はほとんど保守されないし、
おまけに動物の死骸はころがってるわ。万一エンジン等がとらぶっても、
緊急用電話ってもんがないから、（有料のほうも無かったと思う）
携帯とか持ってなかったらかなり悲惨なことに…。
夜とかそういうことになったらどうなるんだろうといつもひやひやしてるよ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:10 ID:vKVvzqA0

大型車がアスファルトを走ると普通車より何十倍だか
何百倍道路が痛むらしい。大型車は廃止にしてもらいたい。

199 ：今度有無：02/08/04 16:10 ID:P8dW53BF

アウトバーン走ったけれど、道の作りが無茶苦茶簡単で、ガードレールが無い
区間も有った。代わりに道の両脇に平地が有ってその外側に土盛りがしてあるだけ。

だから安く作ろうと思えばもっと安くできると思う。

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:11 ID:czlV4D1s

>>197
安全性と自動車に対する考え方の違いでは？
無料化された元有料道路のメンテが、
事故が起きてもおかしくない程まで悪化した例って日本にある？

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:15 ID:N9Dqi5F9

道路公団なんざ解散して税金で建設・維持管理すればいい。
もちろん高速は無料開放。財源には道路特定財源をあてる。

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:16 ID:ho1E+28M

>>196
なるべくバイクには近づかないようにしてくれ
バイク乗りからはそうして欲しいの

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:17 ID:sdrT3Rfu

パチンコから税をとれ！

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:18 ID:yWFLaCg2

永久に有料ってのもひどいよな
１億年くらい経って人類が滅んでもまだ有料ってことか

せめて、いつかは無料になるかもって希望くらいもたせろよ

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:20 ID:beLL0L39

>>200
さぁ、その辺の事は漏れは知らんのでなんともいえんけど。
高速と有料道路とでは、それが痛むまでも時間が違うと思うんだけど。
もともと有料道路って辺鄙なところに道を通して、
金がかかりまくったんでお金取りますよ。見たいな感じだと思うんだけどな。
で、スピードは一般道と同じだし、一度通しちゃえば、あとの保守は、
一般道と同じ＋αの値段かなって思ってるんだけど。
高速のほうは、保守が欠かせないし、事故が起きたら、一般道と異なる手配をしないといけないし、
やっぱり金がかかるだろうって思うんだけどね。
漏れも何気に興味あるから詳しい人がいたらその辺教えてもらいたいんだけど…。

206 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:21 ID:MPgI6i6Q

所詮一般人は金ずるだから。
暴動でもおこして、公団つぶさないかぎりは
理想の実現は不可能です。
グチをたれるだけか、行動にでるか
どっちにするのさ？

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:24 ID:mMxv1ZYN

消費税と一緒で、最初からこうなることはわかっていたけどね

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:24 ID:Rp9EXC2q

>> 。債務償還後は無料と
してきた高速道路を原則として永久に有料とするなど、採算性重視の観点を明確に打ち出した

さっきまでずっと「いつか無料にする」と言ってたのにサクッと裏切りか。
流石だな　道路公団

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:25 ID:yWFLaCg2

無料になると珍走どもが登ってきて
尋常じゃない数の死傷者が
出ると思うから、有料でもいいけど
今の高速の料金は高すぎるから安くしてくれ

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:26 ID:iu034OMM

暗殺事件とかに発展しなければいいけど…。

211 ：猫煎餅：02/08/04 16:27 ID:4WY0P7nO

首都高300円とかなら別にかまわんだろ

212 ：ｺｳﾀﾞｿ：02/08/04 16:27 ID:N9Dqi5F9

>>208
文句は小泉や猪瀬にどうぞ

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:28 ID:RRYoOBPp

メンテにかかる総額から毎年の運賃を割り出せばよい。
もっと安くできるよ。どこまで乗っても100円とかね。

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:28 ID:mwAyGNkw

　　　　嗚　呼　ま　た　国　に　騙　さ　れ　た

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:29 ID:N9Dqi5F9

民営化するとむしろ今よりも値上がりする可能性がある。

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:29 ID:Rp9EXC2q

>>文句は小泉や猪瀬にどうぞ

小泉と猪瀬に言って無料になるなら強く言いたい
だが古賀と青木がいる限り無理だから言わないｗ
リアリストﾏﾝｾｰ

217 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:31 ID:hU+U3dLj

>>215
でも、値上げして通行台数が下がった場合、税金投入して貰わなきゃ潰れるね。

218 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:32 ID:n4Szbfit

民営化という罠に引っかかるなよ
採算取れないなら容赦なく値上げするのが民間企業

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:32 ID:+qsk5rPf

考えてみると、高速道路って一般国道と併走してること多くない？

漏れは新潟在住だが、新潟～滋賀を結ぶ国道８号線に沿って、
北陸自動車道が建設されてる。

ほんとに２本も必要だったのかな？　国道８号、たしかに都市部は
渋滞持に混雑するんだが、山間部も多いから全体でみればそれほ
どじゃないし、必要な場所だけ、新潟-新発田バイパスのような高規
格道路にすれば十分な気がする。トラックなんかは夜間に国道を
走ることが多いらしいしね。８号線くらいだと国も道路整備に力を
入れてるから、わりと走りやすい。（不満もあるけど。）

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:33 ID:N9Dqi5F9

>>216
永久有料化を推進しているのは小泉たちなんだってば。
古賀なんかは民営化という名の永久有料化に反対している。

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:33 ID:RBMMZneF

ていうか、みんな無料になるはずないって心の中で思ってただろ？
それがハッキリしただけ。

次は、年金支給が突然中止されます。
これも、みんな分かってるよね？
年金に加入するのは止めましょう。

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:34 ID:+qsk5rPf

>>219
渋滞持 -> 渋滞時

223 ：がらすきの逆襲( ○´ー｀○)ノ ◆RAGE5ze. ：02/08/04 16:34 ID:vdBA3fky

>>219　一般道をアメリカ並に太く出来れば良いんだべが・・

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:34 ID:h+wu8k/H

>>219
新潟、栃木、群馬の国道は特別だよ。
はぁ？と思うような立派な道が多い。

225 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:35 ID:FdqZ8mz+

>>208
いや、今回のこれは公団は関係ないだろ。

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:35 ID:So+Ev/NX

ＴＶでフリーなんたら運動ってやってる、高速料金を払わないおっさんが
映っていたね、裁判では負けたけどまだ続けているとかなんとか・・
街宣ウヨが、まけろっていったら安くするくらいだから
「オレは２ちゃんねらーだ、料金は払わない」って言って・・・・

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:35 ID:hU+U3dLj

>>224
新潟、栃木、群馬の国道は砂利道で充分だと思われ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:35 ID:beLL0L39

つうか、これってよく考えたらいいことじゃね？
大体、皆本気でただになると思ってたの？
この、プール制廃止によって、地方の高速道の負債の尻拭いを
しなくて良くなるってことでしょ。
たしかに、国うそつきじゃんってことにはなるけど、
前よか確実に良い状態になるじゃん。

229 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:36 ID:AE/V6MUG

高くしてもいいから、渋滞を無くしてくれ。
渋滞を無くしてくれたら、
役員のボーナス増額でもかまわん。

とでも言わないと動いてくれなさそう。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:36 ID:N6NGhoYe

高速は全部地方自治体にあげたらどう？
税金使って無料にするか、民営化するか、はたまた値上げして財源
確保するか、自由にやってもらったらいいんじゃないの？

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:36 ID:N9Dqi5F9

永久有料化は、民営化の当然の帰結。
それが嫌なら、現状を維持するか、公団そのものを解散するしかない。

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:36 ID:n4Szbfit

>>229
田舎へ引っ越せ

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:38 ID:h+wu8k/H

>221
次は年金ですか・・・

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:38 ID:beLL0L39

>>230
同意。

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:38 ID:yWFLaCg2

日本は民主主義国では無いので
国民の考えを聞くことなく勝手に決めるのは当然のことだけど
いつか暴動起きるよ

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:39 ID:h+wu8k/H

>>235
暴動しない日本人に問題があるよ。
あとアホなマスコミにも。

折れ、本当に不況なのか分かんないし。
不況だったら、PDPとか売れないハズなのに・・。

237 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:40 ID:SFqDtLCi

大型等の商業車からお金を取って普通自動車は無料にして欲しい。
夜間の交通量なんて大半は大型なんだから。

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:40 ID:+qsk5rPf

お上に逆らうよりも自殺を選ぶ国民性ですから。（ｗ

239 ：　：02/08/04 16:40 ID:NgYeFabY

高速料金＜重量税の中に入れて料金所なくせば、渋滞解消するだろうか？
首都高は、入都料金を倍の２０００円にするとか、曜日でナンバー規制するとか
すればよい

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:41 ID:h+wu8k/H

>>237
昼の交通量を基準に道路が作られるわけで・・。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:42 ID:n4Szbfit

>>237
トラックをタダにしたほうが流通コストが安くなると考えたことないのか

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:43 ID:h+wu8k/H

>>241
自分さえよければいいんだよ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:45 ID:N9Dqi5F9

>>236
基本的に現状に満足してるんでしょう。
不況、不況というが、まだ本格的ではない。
政府の財政支出と外需で糊口を凌いでいる状態。

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:46 ID:hU+U3dLj

>>241
俺はトラック業界の人間じゃないから。

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:46 ID:SFqDtLCi

>>241-242
より多く利用している者、より多く恩恵を得ているものから
徴収するのが原則でしょ。
そんな中学生みたいな論理は通用しませんよ。
その辺のドキュソ大学の学生でももっとマシな発言をしますがね。

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:49 ID:N6XqpZ8e

高い有料道路、高い郵便、高いガソリン税・・・
公共料金って日本の国際競争力を落とす元凶だね。
中国韓国東南アジアの物資に市場が抑えられる状況でも、利権政治家は自己の利益しか考えない

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:52 ID:N6XqpZ8e

>>245
オマエ教科書に書いてあるような話しかできんのか？

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:53 ID:ApgfpYwS

>>241

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:57 ID:+qsk5rPf

むしろトラックを無料にすれば、輸送コストの低下が商品価格の
低下に繋がり、日本の商品の国際競争力も増すのではないかな？

でも、その皺寄せは国民全般にくるから、マクロで見ると関係ない？

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:57 ID:PZCFlLsL

トラックただにすると、運送業界得する。お礼に献金。
政治家儲かる。運送業界得した分誰かが損する。

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:58 ID:beLL0L39

っていうか、トラック高速道路一杯走ってるけど、
長距離輸送は貨物列車に任せて
主要都市の駅からトラックが荷物を受け継いで運ぶとしたほうが、
生産性が高いと思うんだけど…。
スレと全く関係ない話ですまそ。さげ

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:00 ID:+qsk5rPf

>>251
俺もそう思うんだけどねぇ。
実際は鉄道運送って、それほど盛況じゃないみたいだし、
なんでダメなんだろう？

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:01 ID:+qsk5rPf

鉄道なら排気ガスも出ないし、環境にも良い。
長距離トラックに環境税課します？（ｗ

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:03 ID:h+wu8k/H

>>245
普通車無料→交通量up→流通マヒ
って思うのは中学生の理論？

255 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:04 ID:N6XqpZ8e

高速を無料にしても道路を維持する費用は変わらない。
料金徴収のための費用やファミリー企業にじゃぶじゃぶ流れる金が不要となる。
ＥＴＣの３０００億円だって結局は回り回って国民全体にかかって来るんだぞ。
料金所の渋滞対策だと？ソリャー金を巻き上げるネタだろ。、

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:06 ID:N6XqpZ8e

>>254
日本中の一般道路はマヒしてんのか。ヒキコモってないで外の道路を見ろ。
首都高はクルマがスイスイ走っているか？夏休みに東京に逝ってみろ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:06 ID:h+wu8k/H

>>255
ETCになれば料金所がコンパクトになるんだから
ETC専用のICぐらい作ればいいのにと思う。

258 ：猫煎餅：02/08/04 17:08 ID:4WY0P7nO

一切合切まとめて作業しようってのと
細かくフットワークを効かせて儲けようってのはループするよね

259 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:09 ID:h+wu8k/H

>>256
首都高をイメージしたんだけど。
渋滞は、ある境を越えると発生するし・・・

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:09 ID:N9Dqi5F9

>>255
全ての高速を無料にすれば大変な経済効果があると思うが

261 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:11 ID:beLL0L39

>>256
うちの近くの首都高は大体渋滞してるよ。
あと、夜になると馬鹿が来るし。
そう言う意味では、首都高のど真ん中に料金所作ってもらいたいなと思う。

262 ：261：02/08/04 17:13 ID:beLL0L39

>>261の
> 首都高のど真ん中に料金所作ってもらいたいなと思う。
っていうのは馬鹿よけのためね。

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:14 ID:WHVHx/G8

俺は首都高で働いてるぞ！！
首都高の事を悪く言う奴はやっちゃいます

264 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 17:15 ID:0mM6jyM/

まー気持ちよく政府は何十年にも渡ってうそつきやがったと。
道路族議員さらせ！！

265 ：ss：02/08/04 17:16 ID:1cHeJiyQ

道路計画立ててるやつが「善」であり「賢い」
という前提ならば、民営化なんて必要ないんだけどね。
本当は採算性なんてのは、「次」の問題であって、
もし赤字路線であっても、それが日本全体として
経済活動を促進し、生産性を向上させ、ひいては
税収を増加させるというサイクルに対する「投資」と
考えれば、赤字路線でも問題無し。
それを、利益誘導という乗数効果の非常に低い投資を
行うために、回収できなくなる

266 ：：02/08/04 17:16 ID:PaT9JtAJ

高速道路だけじゃなく、一般道も永久有料に汁！そうすればイナカでも
採算取れるんじゃないの？

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:17 ID:hU+U3dLj

>>263
やらないで風俗行った方がいいよ。
一般の女やっちゃうと心に傷を負わせるし、罪になるからね。

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:17 ID:kbxfSGWW

さっさと無料にすりゃあETCもいらねーし料金所付近の渋滞もねーんだよ

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:18 ID:RPyqdK7d

>>266
すでにガソリンやら重量やらの税金で毟り取られているのですが＞一般道

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:18 ID:PZCFlLsL

埼玉の田舎者から言わせてもらえば、首都高は混んでいても関係ない。
それでも利用する。千葉とか神奈川行くのに一般道走るよりイイ。

271 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 17:19 ID:0mM6jyM/

>>266

それって自動車税や重量税・ガソリン税の意味って何？
て感じになる。

272 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:19 ID:H/Fcez3G

永久有料化の壱事のみで、こうも騷ぐか…
無料にしたら、税金から幾ら持っていかれる事か…

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:19 ID:R2M1orkf

永久有料道路建設公団に改名しる

274 ：名無しさん＠3周年：02/08/04 17:21 ID:0mM6jyM/

>>272
別に高速は有料でも良いのだが最終的に責任とらない議員と官僚共がむかつく。
財産没収ぐらいしろ。

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:21 ID:h+wu8k/H

渋滞しない道路って重要だと思う。
無料化されれば、渋滞するよ。

地方の高速道路はしらないけど・・。

276 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:22 ID:N9Dqi5F9

>>264
道路族議員は永久有料化（民営化）に反対してる。
道路族vs.大蔵族（小泉とか）という構図。
本来は道路公団を解散して税金で維持・管理するのが一番いい。
けれども財務省は賛成する訳がない。

277 ：上高井郡山ノ内町：02/08/04 17:25 ID:e4lrMkzi

>>273
詰め腹切って解雇などで責任とらされるのは下っ端のみでしょう
我田引鉄で国鉄の大赤字をすべて国労になすりつけたみたいに

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:25 ID:Hsbwix5V

>>276
税金で管理って、いくらかかると思ってんの？
もう永久有料でいいじゃん。そのかわり今より安くすればさ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:25 ID:+c6mCHSf

>>272 東名、名神は、無料化した方がよっぽど税金の負担割合が減るのに。
物流コストの削減で、投資効率が上がって、ＧＤＰや税収の増加につながる。

でも、第二東名、名神に着工しちゃってるから、手遅れなんだよね。。
旧東名、名神を無料にしたら、誰も第二を走らなくなっちゃう。。。

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:25 ID:N9Dqi5F9

>>272
無料にしたほうが経済効果は大きい。
財源は道路特定財源をあてればいい。
無駄な道路整備より遥かに有益。

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:26 ID:Ba/OITko

夏くらいはプールした方がいいぞ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:30 ID:h+wu8k/H

>>279
渋滞の原因がICにあるんだから、道路を増やしもダメなのに・・・はぁ。
ETC専用のICだったら、どこでも(SAでも)設置できると思うけど。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:31 ID:N9Dqi5F9

>>278
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/highway/hi06_m.html
首都高のような渋滞傾向のある高速は若干の維持・管理費を取れば良い。
ちなみに民営化して現状より安くなる保証は全くない。

284 ：　：02/08/04 17:35 ID:gsAyOgea

高速は有料で結構。
その他の有料道路を無料にして欲しい。
例えば関空連絡橋とか。

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:36 ID:pWPb4nWD

>>224
たしかに群馬・新潟の国道は立派だよね。無料のバイパスが整備
されているうえ、広域農道っていう信号のほとんどない直線舗装道路が
大量にある。

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:37 ID:wsVow+Me

>>280
無料にまでしなくても、田舎の道路建設を止めたカネで値下げすれば、それなりに経済効果はあるのでは。

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:37 ID:TKKe1/8M

おまえ、高速は将来無料になるんちゃうんか？ボケが。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:40 ID:H/Fcez3G

>>274
それは、判らんでもない。
>>279
無料になったら、道路維持費で税金もってかれると思うのだけど、
負担が減るってのは、どう言う事でしょうか？
壱路線獨立採算になったら、維持費以外の負担が減るので
物流コストが大幅削減になると思うんですが。
>>272
財源に道路特定財源をあてると、大枠が決まった上で維持費投入という事に
なるので、例の２５０万の電話機という話が増えるだけだと思うんだけど。

無料になったほうが良いのは確かだと思う。
が、高速道路経営の透明化という点は、大きく損なわれるのではないですか？

289 ：288：02/08/04 17:41 ID:H/Fcez3G

>>288は、>>272です。

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:49 ID:ox47UYL7

>>288
２５０万の電話機は、どこが納入してたんですか？

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:50 ID:wsVow+Me

>>290
富士通だと聞いたような

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:50 ID:IJCci4rY

つーか､今作ってる首都高で一メートルあたり一億って話だけど
何でそんなにかかるんだよ。
セメントと鉄骨だろ？一メートル100万じゃ出来ないのか？
俺は100万でも高すぎると思うけど。

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:51 ID:tpal2G9W

>>292
常識を弁えてくれ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:51 ID:N9Dqi5F9

>>288
事業経営の透明化によるメリットと、無料化によるメリットを比較した場合、
後者のほうが遥かに大きい。また、両者は必ずしも矛盾するものではない。

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:52 ID:yJLJv4js

>>292
土地代では？

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:53 ID:wsVow+Me

>>294
無料化はしても良いと思うが、監視カメラくらいは付けて車種別の通行台数はモニターした方が良いと思う。
無料化して、何が通っているのかさっぱりわかりません状態になると、将来の道路計画が建てられなくなる。

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:57 ID:IJCci4rY

>>295
あれ？地代は別項に入ってんじゃないの？
>>293
常識を壊すところから始めるんだろ？

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 17:59 ID:RIJzefZx

嘘つき泥公団

299 ：名無し募集中。。。：02/08/04 18:02 ID:ho1E+28M

>>297
無知は半年ROMってろ

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:03 ID:N9Dqi5F9

民営化する場合も、公団の債務を国が肩代わりすることになるので、
税負担は無料化の場合とそんなに変わらない。

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:06 ID:xE4qH6LX

>>295
首都高速は資産税払ってねぇよ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:07 ID:Hsbwix5V

>>292
首都高がメートル100万円で作れるんだったら、マンションだって今の1/10以下の
値段になると思うぞ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:09 ID:1+RVHSil

最初から無料なんて言わなきゃ良かったのに。

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:10 ID:xE4qH6LX

>>302
しかし、どう考えても1000万くらいが相場だろ。

しかも、継ぎ目が荒っぽくて走っててうるさいし。どう見ても手抜きにしか・・・。
特殊法人で税金払ってないし。

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:15 ID:IJCci4rY

>>302
1/10でも作れるだろ。
だから自分で資材輸入して建てる人いるじゃん｡
どっちも悪弊なんだよ。

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:15 ID:N9Dqi5F9

>>298　>>303
文句は小泉クンにどうぞ（ｗ
あと、民営化すれば永久有料になるのは当たり前なのに、
それを知らせずに民営化を煽ったマスコミにもナー。
実際には公団解散という第三の選択肢もあるのだが。

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:16 ID:1+RVHSil

>>304
川口線と中央環状線の境から分岐して
二重高架で荒川に橋を架け
隅田川を渡り、飛鳥山にトンネルを掘り、
赤羽線を乗り越える
キロ１０００万で作れるわけないだろうが。

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:19 ID:IJCci4rY

>>307
いやいや､メートル単位の話ですよ。
キロ1000万ならメートルあたり1万か…
そりゃ無理だね｡

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:21 ID:xE4qH6LX

民営化していくらになるんだよ。それが問題だよ。
１００円とかなら良し。値段据え置きならマジで内閣ぶっつぶす。

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:22 ID:Hsbwix5V

>>304
高架構造で、ものすごくシンプルな作りにしたらそんなもんだろうね。
トンネルだと、もっとかかるだろうけど。
>>292が言ってる「今作ってる首都高」ってのは、たぶん中央環状線
のことだと思うんだけど、工事費だけだったらメートル一億円ってこと
はないだろ。

中央環状線は事業費ベースで10kmで1兆幾らって値段だから、メートル
一億円って計算してんだろうけど、事業費だったら土地代込みだからね。
あれ作るのに合わせて、上の山手通りも拡幅してるし。

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:25 ID:a1brpen9

動いた税を払え
息した税を払え
見た税を払え
生きてる税を払え
死んだ税を払え
etc...

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:26 ID:xE4qH6LX

総工費か。
なら納得。

でも、やっぱプロサヨがかすめ取ってる気がする。
サヨは反対して価格つり上げ、公団はつり上げられたの理由に経費を水増し、
結局ツケは利用者負担。
痛い思いをするのは利用者で、上手い思いをするのは公団とプロ市民。
その上「車は大気汚染の原因で悪」か。おめでーてーな。心底。

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:27 ID:W+PdA6yT

全然検討違いなんだろうけど、こういうのを地方自治体で無理やりタダにしますとかやってくれるとこないのかね・・
住基なんかよりよっぽど懐に関係あるよ

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:28 ID:+qsk5rPf

合理化で電話が１０キロに１つとかになったりして。

315 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:29 ID:xE4qH6LX

電話はそんなに要らないだろ。
路側帯とかの方が重要。

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 18:47 ID:l3Uq6h1+

渋滞が起こってる所ってのは、
　需要　＞　供給
となってる所だろ？

資本主義の原理から言って、民営化したら都市部や東名高速は値上げするに決まってるじゃん。

317 ：316：02/08/04 18:51 ID:l3Uq6h1+

>>316を踏まえた上で、

もし第2東名を完成させるのならば，現在の東名と第2東名は別会社に運用させたほうが良い。
そうすれば競争が起こるので，値下げが期待できる。

もし、第2東名の建設を中止するなら、東名と中央道を別会社にするってことで。

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:01 ID:mlxVYJcJ

>>316
料金所が狭すぎるのですよ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:03 ID:Yx6156Qf

実は道路公団と首都高公団は別物なわな。
ＪＨ民営化で東名は値下げで首都高が据え置きでも文句言うなよ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:03 ID:xE4qH6LX

>>318
言えてる。
混雑の殆どはJCTや料金所に起因してるな。

321 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:04 ID:xE4qH6LX

>>319
道路４公団民営化だろ？
首都高速公団も民営化の対象じゃないのか？

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:05 ID:wB5xpU3K

北海道は高速使わなくても同じです。

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:06 ID:RRYoOBPp

利用者が株主になれるスキームを作ればよいのだよ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:07 ID:hYwTBzyU

東名、首都高は無料にしないと

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:07 ID:Lj8nOfAP

民営化する前に高速道路の増設を今すぐヤメロ。

326 ：ココ電球：02/08/04 19:08 ID:7NwrTRTL

んでもって民営化したら増設再開

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:31 ID:rEiXffVq

今後はｆｒｅｅｗａｙ＝有料道路と訳す方向でひとつ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:47 ID:AE/V6MUG

世の中いろんな立場の人間がいて政府を動かしている。

・建設して欲しいのでプール制賛成の田舎の人。
・ともかく、無料にして欲しい人。
・道路建設で儲けたい人。
・渋滞を無くして欲しい人。

いろいろ、あるけど。
それぞれに理由がある。
だから、建設しても、しなくても言い分はある。

ま、ともかく
自分の思い通りになる人を政治家にした人の勝ち。

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:48 ID:SJs408Sm

盗人猛々しい・・・

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:49 ID:xE4qH6LX

>>328
実際に思い通りにしてくれる人間なんて判別つかねーじゃねーか。

特に経済になると。クズばっか。

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:50 ID:Kp9HH78l

そのうち一般道走ってるだけで金を取られるようになるぞ

332 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:51 ID:4xe1RBWY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺

　

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 19:51 ID:SEKceW+T

こないだビーナスライン行ったら無料になってた。
知らなかったよ。

利用者が維持費を出すのは当然なので、
それを元に算出してくれればいいよ。
利用していない人間が税金から維持費を
出さなきゃならないとしたら余程可笑しい。

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:00 ID:9gs6b9w5

んじゃ、いままで高速道路の料金を払って無くても
プール制が破綻した以上間違いではないわけだな。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:06 ID:nPSsgGgy

有料でもかまわないから、事故った奴から金を取れ。
事故渋滞が一番ムカツク。

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:06 ID:NA46n8Zk

値上げ大賛成。
値上げ分で赤字を少しでも解消すればよい。

337 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:11 ID:SEKceW+T

>>330は選挙を真面目に考えてないわけだ。
国民主権＝国民全員に責任ということなのだから
選挙の際、全力で情報を仕入れて熟考しないといけないのだよ。
俺もそんなことやってないが。

俺としては
走行距離×走行時における区間の平均混雑度×重量×比例定数で
料金を算出するのが良いと思う。混雑時間帯から時間をずらせば安くなるし
無駄に重い車に乗って路面を痛めるやつも減るだろう。

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:14 ID:5nkUj+Pv

利権絡まなくなったら値上げしても良いな

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:15 ID:fcy+pB40

　　　　　　　もっと値上げしろ。そうすりゃ渋滞減って走りやすくなる。
　　　　　　　　安くするから、馬鹿どもが群がって渋滞するじゃねぇか

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:37 ID:sg8TN1U1

無料にしろとか叫んでる奴は馬鹿ばっかりだね。

今は、有料だから、トラックとか経費節約で一般道走ってるのに、
無料なんかにしたらトラック・営業車が増えてますます渋滞する。

都市部の人間は車乗るな。空気も綺麗になっていいぞ

341 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 20:40 ID:tX3Dw7lF

有料でいいからもっとリーズナブルな値段にしてくれ。
今の料金の６割ぐらいが
適正料金の気がする。

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:08 ID:5DK0Schn

サギ

343 ：288：02/08/04 21:09 ID:Wep4pqzX

>>284
経営が透明化されれば、公共交通機関として暴利をむさぼる事は出來ないでしょう。
東名、阪神のような高利益を上げられる高速道路は、利用料金は安くなるはずです。
少なくとも、料金が上がる事ないと思われます。

赤字路線は、どうなるかわかりませんが。

344 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:34 ID:l3Uq6h1+

>>343
それはどうなんでしょう？　株主が誰になるかにもよると思います。
道路利用者＝株主であればうまくいくと思いますが、そうでなければちょっと厳しいと思います。
経営を透明化した時に、経営に対して大きな発言権を持つのは株主ですから。

もちろん、利用者の声を聞かない会社は企業としてやっていけませんので、露骨な値上げはしない
でしょう。　しかし、利用者の反発を抑えながら値上げすることは十分考えられます。

例えば、JRは偽造防止を名目に、5000円 (5300円分利用可) , 10000円 (10700円) の
オレンジカードを廃止しました。これと同様、ハイカを廃止する可能性はあるかもしれません。

また、航空各社は早期購入者には大幅な割引をし、値下げしたように見せかけていますが、
搭乗直前にキップを購入する場合の定価は以前に比べて大幅な値上げとなっています。

345 ：344：02/08/04 21:37 ID:l3Uq6h1+

>>344を書いてて思ったんですが，自動車メーカーが高速道路を経営することにしたら、値上げは
防げるかもしれませんね。高速道路を値上げすると、自動車の普及率に影響が出ますから。

346 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:40 ID:LWxxNfrR

いきなり無料にはできないから、じわじわと改革していくしか
ないよな～

廃藩置県のようにうまくいくことを祈る

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:42 ID:QjXblC+E

>>345
車はこれ以上必要ない。
必要なのは、光化学スモッグ注意報が時報のようになってしまった首都圏の現状を変えるだけの力・・・・

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:43 ID:4m+X411+

これ以上高速を走る車が増えないで欲しい。

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:44 ID:QjjtIpAZ

運送会社は前払いの定額だよね？

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:45 ID:IeAOSZb0

＞必要なのは、光化学スモッグ注意報が時報のようになってしまった
＞首都圏の現状を変えるだけの力・・・・

>>347
中国からの東風３号による１－３メガトン級核ミサイル攻撃
直径５０Ｍの小惑星関東地区直撃

　　　　　　　皆、死ねばよろしい

351 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:46 ID:pZsA+G4c

採算のとれない道路は国民の税金で
採算のとれる道路は、永久に国民から搾り取る
すばらしいねぇ

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:48 ID:zDTHEp45

っていうか、高速道路も初めから有料っていうんならわかる。
でもって、ほかの交通手段（電車、飛行機）との競争で
サービスやコストの向上を考慮させるなら。

ところが、国が主導で今までやってきて、
いままでさんざんお役所経営＆政治家の利権でやってきて、
いまさら有料化ってのが納得イカン

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:53 ID:dWVsT88z

俺は永久に高速道路に乗らないので関係ないです。
今夏の帰省も下道を通って帰ります。
ちなみに　名古屋→東京→福島　ノンストップで約１０時間です。
高速使えば８時間でしょうか。
１万払って２時間の節約バカらしいですね。

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:57 ID:8FhIkVkl

>>353
俺も似たようなことをやったが
コンタクトレンズのせいか
目がショボショボになったよ
もういやだ

355 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:59 ID:TGbJ8u0d

>>353
頑張れよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

356 ：354：02/08/04 21:59 ID:8FhIkVkl

あ、でも下道で11時間
高速なら４時間半だ

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 21:59 ID:4ompFkIC

>>353
本当に夏休みだな（藁
机上の計算していないで、
実際に試してから物言ってな。

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:00 ID:3xEKYHaS

http://nara.cool.ne.jp/mituto

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:03 ID:HnwQP9OY

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

360 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:23 ID:dzYD+HIN

バイトでアスファルトの磨耗の統計やったけど、トラックは乗用車の1万倍だったかな。
確か軸重の２乗でアスファルトを傷めている。
道路のメンテナンスはほとんどがアスファルトの張替えで、その費用はガソリン税、や通行料。
トラックはガソリン税払っていない。乗用車乗っているやつが、トラックの傷めた道路を直しているってこと。
トラックにもっと課税すれば、ガソリン安くなるし、JR貨物や船便も見直されるよ。
こういうとこで、ちゃんと経済原理働かせろよ＞欲ボケ糞ジジイども。

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:24 ID:TcKBjBZ6

あああああ、プールいきてー

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:25 ID:ChXs29Dt

まあ、首都高に関しては無料化はデメリットのほうが大きい(渋滞で身動きとれなくなる)
と思われるので有料でかまわないけど、300円くらいにはしてほしいなあ

363 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:26 ID:Wep4pqzX

>>360
重量税は？

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:27 ID:LWxxNfrR

日本は郵政民営化、道路問題も解決できないのか

明治維新をみならえよ
四民平等、廃藩置県、地租改正、徴兵制で内乱までおこってるだぞ
それくらいの覚悟でやれ

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:30 ID:dzYD+HIN

重量税もあったか、軸重の２乗で振り分けないとナ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:32 ID:LWxxNfrR

やぱ、貨物列車でトラックを運ぶのは異常

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:32 ID:q2OIjSCj

古賀を一発殴らせてくれれば、考えてやっても良い。

368 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:36 ID:djWbaUsI

野中が逝ったら古賀の出番かおい
もうマジで氏んでくれよこいつら！！

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:45 ID:Hsbwix5V

>>365
じゃあ、軸重の２乗に比例した重量税にすれば万事解決ってことで♪

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:51 ID:0XR4KMKc

関所国家だね、自国を移動するのにぼったくられるなんて

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:07 ID:Wep4pqzX

>>369
過積載は、一定まで３乗を適用しよう。
超過は、帰れ！

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:14 ID:l3Uq6h1+

>>370
だったら歩いて移動しろ。

アメリカやヨーロッパだって、都市部の道路が有料な所はいくらでも存在する。

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:46 ID:J5Wu+2YZ

俺は無料でも有料でもどうでもいいんだけど、
１度決めたことを変更、変更、変更っていうやり方が許せない。
本当は償還後は無料って約束だったんだから。
いい言葉で言えば柔軟な対応とか言いたいんだろうけどさ、個人とか民間会社が
自分の金で始めて、予定が狂ったから変更ってのは構わないよ。
だけど、一部の人間が自分の金でもない金を使って、失敗と変更を繰り返して、
責任を明確にしないで、その時その時で都合のいい解釈していることが許せない。
年金だってそうだよ。運用して失敗してさ。
ま、そういうこと。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:48 ID:LWxxNfrR

こういうとこだけ前例主義はないのな・・・

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:04 ID:4QCaACmj

利用率の悪い田舎は、利用促進のために無料化したらいいと思う。
維持費は利用率の高い都会から取ればいいと思う。

376 ：　：02/08/05 00:06 ID:KPkj1kEE

　
　　砂沼ビーチのプールの御招待券2枚当選しました。

どや。

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:07 ID:hioLqAlg

>>375
それじゃ今と大して変わらんな。
都市部の利潤を湯水のように注ぎ込んで、都市部と同じ料金という現状ですら
不公平過ぎなのに。

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:10 ID:7BqYqu+C

春厨はharuchuのホームページへ
↓
http://www.mitene.or.jp/~haruchu/

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:11 ID:NWyUtBoV

>>377
都市部でも建設費が高すぎて赤字なんだろ。
都心のど真ん中に高速通すことは完全に失敗。

永久に無料にならないなんて納得できない。
アホみたいに民営化って言ってるからこうなる。
もう新規の高速道路いらんから無料にしろ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:12 ID:4tMKmxK2

田舎の高速道路建設が経済に良い影響を与えてるとか言っているけど、
田舎の高速道路建設が『議員の』経済に良い影響を与えているの間違い
じゃないかと。
単に、自分らが豪邸立ててみたいだけなんじゃないか？

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:14 ID:VLd20yet

まあ、一般人は生きること自体が有料だからね。

382 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:15 ID:4QCaACmj

民営化が難しいから公益法人なのに、民営化したらますます赤字が増えそう。

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:18 ID:YXY1k6Oi

>>377
＞都市部の利潤を湯水のように注ぎ込んで
よく聞く意見だけど、どの都市部の路線のこと？

384 ：アニ‐：02/08/05 00:19 ID:y0M9GHQs

>>373もっともだね　同意
大人のウソツキと責任逃れは、こいつらがデカイつらしてるので
助長されたとこが大きい

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:20 ID:4tMKmxK2

特殊法人の会計制度を根本から改革するべきなのかもな。

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:20 ID:Yg/f7oww

>>377
高速道路でどこへ行くんですか？

田舎に道路を通さないと、列島縦断横断できないんですけど？

387 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:20 ID:E63lWfBY

　古　賀　必　死　だ　な　（水爆藁
　

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:20 ID:4QCaACmj

>>377
首都高は赤字だろ？　1メートル1億円じゃなかったか？
東名、名阪、阪神が黒字ってだけだろ？
それとも税金のことか？

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:22 ID:4tMKmxK2

こないだ中央道走ったんだけど、下りは酷かったなぁ。
何とかならないの？３車線工事やってるみたいだけど。
SAを今の半分の数にしても良いから、道路に投資して欲しいと思うよ。
PA程度で良いからさ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:26 ID:4tMKmxK2

>>389
メートル一億は新規路線の土地買収を含めた費用。

高架道路の建設ならメートル1000万くらいでできる。

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:30 ID:0WYYnQqf

>>385
政府予算も単年度会計から複數年会計？に變えるべき。

392 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:37 ID:4tMKmxK2

>>391
いや、国会が追いつかないだろ。
単年度でも四苦八苦してるのに。（ｗ

393 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:37 ID:faGvdYYL

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

394 ：ロード：02/08/05 00:38 ID:YZp5vsVP

＞388　たしか首都高は莫大な黒字だと思います。毎日何億という
収入があるのではありませんか。それをプールして地方での建設にあてて
いるかと思います。

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:38 ID:I+H4cFKV

結局、高速用地で儲けてるやつがいるんだよ。誰から土地を買ったか公表しないとね。

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:40 ID:4tMKmxK2

>>394
俺の概算だと５億／日。

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:43 ID:4tMKmxK2

まぁ、半分は人件費や諸費として考えて、
１メートル1000万として、毎日25m建設できる計算になる。
年間だと、約10km建設できる収益をあげてることになる。

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:45 ID:UOsHlUFC

赤字路線はサーキット化しる！！

ストレート勝負のモンスターバトルを開催するのらー。

と言ってみるテスト。

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:48 ID:4tMKmxK2

中環の新規路線の真ん中に料金所作って、そこだけさらに１０００円取るとかしたら良い。

都心環状が渋滞したら、高い金払っても走りたい奴はこっち走る。

400 ：　：02/08/05 00:48 ID:XGZj5br8

詐欺や。いつかは無料化するという言葉を信じて高速道路建設を
認めたんだろ。　こんなことがまかりとおるなら、国民年金も
いつかは払い出しがないか、支給開始年齢をどんどん引き上げて
９０歳以上とか１００歳以上から支給開始とかにするに違いない。

401 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:49 ID:XeChsbmU

>>400 月１０００円位はもらえるだろう（たぶん）

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:50 ID:ARoYr84n

>>394
首都高内でのプール制では？新しい路線作っては、値上げを繰り返してきた。

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:50 ID:4tMKmxK2

あとは、時間帯別料金制度の導入だな。

混雑が予想される時間帯は料金倍。
いつも空いてる時間帯は料金半額。
これでみんなオフピークするようになる。

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:51 ID:NjghxTsT

はじめから予定されたこと。
どうしようもない状態にしてから、予定変更！
責任は分散していて、しかも退職済み。
完璧なシナリオ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:53 ID:4tMKmxK2

>>404
一本盗られましたな。はっはっはっ！

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:53 ID:POH4mK80

>>400
国民年金は2040年に支給が抽選制になるヨテヒ

スレ違いスマソ

407 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:53 ID:faGvdYYL

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:53 ID:ARoYr84n

>>404
何か一言云いたくなりそな、ID ハケーン！

409 ：　：02/08/05 00:55 ID:KPkj1kEE

プールは廃止。この夏どうする。

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:57 ID:8Fb4xtgW

>>403
夜半額になると、それはそれで困る罠。

411 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:58 ID:UOsHlUFC

高速道路を走るという事自体を”手段”でなくて”目的”化すれば、
赤字路線にも光がみいだせるわけだが…。

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:01 ID:4tMKmxK2

高速道路に定期があれば良いんだけどな。

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:02 ID:4tMKmxK2

>>410
なぜ？
DQNトラッカーは昼夜逆転で走るようになるよ。
つまり昼間空く。

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:03 ID:UOsHlUFC

>>413
夜うるさくなる。

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:04 ID:ARoYr84n

>>411
ほうほう、例えばヘアピンカーブ作って走り屋あんちゃん呼び込んだり
高速道路限定のえげつないラブホおったてたりとか？

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:04 ID:ypCo4Hws

>>404 そう考えると良く出来ていますな

417 ：：02/08/05 01:04 ID:J3LRlg6y

>>４１２
ETCが普及したら発行されるんではないでしょうか。

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:06 ID:4tMKmxK2

>>417
プリカの定期版で良いじゃない？

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:07 ID:4tMKmxK2

>>111
まぁ、アクアラインは安い零四サーキットにすれば良いかもな。

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:13 ID:C80hNCfC

>>390
ん？　それは、土地買収の費用を除外して考えるべきだってこと？
だとしたら、それはおかしいと思うよ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:14 ID:UOsHlUFC

>>415
高速限定商品ってのはありじゃねーの？
安全の問題があるのは無理だがさ。

よく当たる占い師を高速道路のＰＡで雇う。
女性達が大勢やってくる。

422 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:16 ID:UOsHlUFC

もしくは高速道路を高速道路以外に使う方法の模索とか。

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:25 ID:ARoYr84n

>>422
レジャー化は難しいかもしれないが、高速に乗らない限り
出入りできないエリアを、特例区に指定して何かを興すのは、
面白いかも！

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:31 ID:9i6LVcwK

つうか、ガキくさい馬鹿ばっかだな。
おめーらだってＮＨＫに金払って無かったりしてんだろ？
で、つまんね－とか言いながらみてんだろ？
特に事件事故のときとか、
高速道路有料化で文句言う前に金払うか、
ＮＨＫ完全に見るの辞めろよ。
個人がしっかりしてねーから、個人の集まりでなる国もしっかりしねーんだよ
ばーか。

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:43 ID:UOsHlUFC

>>423
おもいついたのはカーアクションの撮影とかかなぁ。
スタントシーンなんかを撮影したり。
もちろん撮影中は高速道路を閉鎖！！

426 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:45 ID:P1v7PZOc

>>424
突然関係のない話を持ち出すやつ。

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:50 ID:UOsHlUFC

管理された指定区域ならサーキット使用もできるかなー。
レースってよりかは講習会とか、試乗会とか。。。
”新型の○○○”に試乗できるチャンス！！とかを、
街のディーラーではできない条件での試乗会とか。
無理あるかなー。

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:51 ID:UOsHlUFC

高速道路内広告は無理があるから広告収入とかはないし。

ちがった考えでは懸賞付き高速道路とか…。

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:52 ID:lXNnyIry

俺の提案。（２つ）

☆債務償還済みの路線はただちに無料

☆債務償還中の路線はその路線のみで返済できる様に料金を変更する、ただし
法外な料金になるのを防ぐ為ある一定限度額を超える分は背任として建設計画案
を出した自治体に返済義務を負わす。

430 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:55 ID:UOsHlUFC

>>429
黒字路線は無料にはしない方が良い。

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:59 ID:YdaWLiGn

全国どこでも一律\1000にすればいいんだよ。
そうすりゃ、エゴイストの愚痴以外の文句は出ないだろ。

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:00 ID:lXNnyIry

>>430

結論を初めに言うのは感心ですが、その理由を述べなければ、ガキの使いですな。
夏休みだから、ひょっとして....。

433 ：あのな「：02/08/05 02:04 ID:9a5x5DSR

きみたち鉄道を無料で使おうという人がいますか

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:06 ID:lXNnyIry

>>433

なんとなく、いわんとしている事はわかるけど。
観点がずれてまする。

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:10 ID:YdaWLiGn

>>433
その比較はつらいと思われ。

電車は、車体も線路もあっちが用意したものを使うから納得しやすいが、
高速は、乗り物は自前。しかも比較となる一般道はタダ（見た目では）。

高速税とか作って、みんなから徴収すればいいのかもな。

436 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:13 ID:1JQcfK4h

>>435
敢えて書かなかったのだと思うけど、道路整備はガソリン税・
重量税でとっているよ。

償却終わった高速もそこから出すのが本来の筋。
（建設時にはそういっていた。今の国の政策は民間なら「詐欺」が成り立つよ）

437 ：あのな「：02/08/05 02:17 ID:9a5x5DSR

一般道も有料にすればイインデナイノ

438 ：ななし：02/08/05 02:20 ID:FhVJjEPs

無料にしたら、高速道路じゃなくなるって
ただの、信号が無い自動車専用道路

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:22 ID:E63lWfBY

>>438
問題なし。

440 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:23 ID:BT+GedPz

表１　国別高速道路の料金（100km走行当たり）　
二輪車乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス無料無料
フランス 379円 633円
ドイツ無料無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ（カリフォルニア州）無料無料
注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

441 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:28 ID:BT+GedPz

民営化して永久有料＝受益者負担
無料化してガソリン税で充当＝ドライバー負担
無料化して消費税などで充当＝全国民負担

このうちの三者択一では永久有料もやむを得ないけど、
利用する気をなくす高い料金体系は何とかして(　ﾟдﾟ)ﾎｽ

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:30 ID:677TUu6V

>>440
イギリスが無料ってのはちょっと驚き。　アメリカの例だとインフラとして高速が必要不可欠だから
って言い訳できるけど、イギリスは国土を日本と比べると小さいはずだったよね。
まあ無料が無理でも、せめて100km・500円くらいにしてほしいやね

443 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:34 ID:CleWCtV4

>>442
まあ、人口も半分なんだけど、それでも無料はすごいね。
>>440
ところで、お隣の口に出すのもおぞましい国はどうなのさ？

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:35 ID:e3Pynzit

>>440
ねーねー！！
高速乗らなくても聴衆されてる高速用税金比較もキボンヌ
いやもちろん日本高速高いゾ派だけど

445 ：443：02/08/05 02:36 ID:CleWCtV4

なんか安いらしい。
http://member.nifty.ne.jp/kokura37/kh/ryokin/system.htm

446 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:37 ID:677TUu6V

>>443
たぶんタダだYO！　ドライバー負担は大きそうだけど
http://tonbi.cside9.com/logup/file/cyl4Nekoguruma-hyudai.jpg

447 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:38 ID:BT+GedPz

>>442
その代わりにイギリスのガソリン税は先進２７カ国中最高だけどね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo06.htm

これを受け入れられるなら無料化もまた良し。

448 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:40 ID:Bfk6kclD

高速のアスファルトの消耗はキチンと整備してね。
ガタガタ・ブルブルはいやずら。

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:45 ID:0MUNBLbM

今後無駄な路線を作らないなら同意してもいいが、
インフラ整備は競争に馴染みにくいと思うので、
収支や利用状況をチェックして価格が適正かどうか調べる機関が欲しい。

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 02:55 ID:BT+GedPz

とりあえず広域農道と併走して高速作るの止め
http://www8.plala.or.jp/forestroad/noudou/noudouload.html

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:18 ID:EeDs1eHI

>>441
それは無料化したときの経済効果を計算に入れてないでしょ？
それに、民営化すると反対に値上がりする路線も当然出てくる。
また、公団を解散して無料化するにしても、民営化するにしても、
公団の莫大な債務は政府が肩代わりすることになる訳だから、
税負担に大きな差はないはず。高速無料化の恩恵は、直接の利用者だけでなく、
運送料の低下などによって近隣のすべての住民が受けることになる。
そういったことを全て考え合わせると完全無料化が妥当。

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:27 ID:BT+GedPz

>>451
運送コスト低下に資するような、需要の多い高速は殆ど黒字じゃないか？
結局は不採算路線の尻ぬぐいをどの受け皿でやるかという議論に尽きる。
直接の利用者だけか、全ドライバーか、それとも全国民かという話。

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:28 ID:EeDs1eHI

まあ、首都高なんかの場合は、外環道や中央環状線が
完成するまではある程度の通行料を取らないと、
渋滞して大変だと思いますけどね。そのときの料金収入は
建設費用に充てればよいでしょう。

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:34 ID:EeDs1eHI

>>452
民営化論者は、不採算路線は国の金で造って無料にしろと言ってるんでしょ？
（小泉とか石原ジュニアとか）

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:35 ID:899B4mwd

>>438
おまえはもう一度教習受けてこいや！

自動車専用道路は60km/h、高速道路は100km/hだろが。

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:49 ID:4M33AA8N

以前、外国のＴＶ局が、日本の高速道路をレポートしていて、
「渋滞に金を払う、世界でも珍しい道路だ。」と、コメントしてた。
料金の値下げもそうだが、渋滞対策も出来るのなら、民営でもなんでも良い。
民間企業（主に製造業）が、身を削ってコストダウンしてるのに、
奴等には、その兆候すらない。（250万の電話設置するなら、箱の中にPHSでも入れとけ！）
渋滞に関しては、最高速度を引き上げる（管轄は違うが）などの対策は、採れないんだろうか？
車やタイヤの性能は、桁違いに上がってるのに、何十年も前と同じ最高速度じゃしょうがないだろ。
それに、免許取得条件、継続条件をもっと厳しくできないのだろうか？
個人的には、下手クソはかなり渋滞の原因だと思う。
警察は、安易に免許証を乱発する一方、事故の多さを憂いている。
全くやりきれん。

なんか、愚痴レスになってしまった…

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:52 ID:899B4mwd

確かに、夕方の首都高速は首都拘束だな。
降りることすらままならない。
一般道の方がスイスイ走れる。馬鹿みたいだよ。マジで。

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 04:00 ID:oU4NbXM5

一食ぐらい変わらﾈｰﾖ。と悪魔の囁きをしてみるﾃｽﾄ

459 ：458：02/08/05 04:02 ID:oU4NbXM5

あ、言うまでもなく誤爆です。放置してクレクレ

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 04:34 ID:mwAMkc5H

マニラじゃ渋滞がひどいので、バーで一杯引っ掛けてから帰ったものだが。

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 04:50 ID:q+lK5Gfk

せめてガソリン代よりは安くしてほしい。
燃費がリッター10kmだとして、100kmあたり950円以下ｷﾎﾞﾝﾇ。

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 04:52 ID:UOsHlUFC

そもそも高速道路だけの問題じゃねーしな。

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:38 ID:BgePgRzO

有料バイパス系は採算が取れてるとは思わんから無料にした方がいいのでは？

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:40 ID:omgklFP6

無料にすると「珍」の庭になる､って言われたら､
永久に出来ねぇな。

465 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:47 ID:UOsHlUFC

値を下げる、もしくは無料にする。
しかし、
交通量は制限する。珍もDQNも制限する。
そんな方法とは？？？

466 ：古賀：02/08/05 05:50 ID:JYgQOrW6

高速道路は必要です

467 ：電波５号：02/08/05 05:52 ID:zuSQBhN4

渋滞した場合
返金してほしい

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:49 ID:S0p7iWoA

首都高は倍額にして東名は半額にするべきだよ

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:50 ID:6fev2YzI

>>467
同意　後払いだとおれは渋滞した時は払わんけどな

470 ：：02/08/05 06:57 ID:SbTODddT

とにかくどんぶり勘定制は反対だな。

471 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:27 ID:E1+05Pmz

アメリカみたいに国道＝高速には、ならんもんかの

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:32 ID:E1+05Pmz

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:33 ID:+oWKwFJI

>>467
逆だよ。
渋滞してきたら料金age。交通量sage。

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:39 ID:lXNnyIry

>>471

国土が狭い日本とばかっぴの米国の交通事情を一緒に考えるのはナンセンス。
実際、都会を除いては歩行者なんていないからなアメリカは。でも日本は
田舎に逝けば、平気で国道を横断するジジ・ババが多く、犬猫の様に死んでいる。

475 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:39 ID:J6y0sp73

いま米国に住んでいて
５車線のインターステートを時速９０マイル（144km/h)で
無料でとばしまくってますが、
あなたがたの遅い有料道路は天下りの役人の給料に
なってるのですね。

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:40 ID:+oWKwFJI

でもアメリカの道路はボロイよ

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:42 ID:GxBAuZt6

多少ボロくても無料がいい。

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:44 ID:AFUtowPC

>>477
多少どころかすぐに使い物にならなくなります

479 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:56 ID:jU4SlefX

昔、どこかの自治体が高速道路から税金（固定資産税？）取ろうとしたよな。
あの時は、将来無料にするんだから税金なんてとんでもないとか言われてたけど
こうなるとしっかり税金とれる。
で、税金取られて、ただでさえ赤字な路線はツブれて借金の山と。

480 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:58 ID:J6y0sp73

すぐに石原都知事に動いてもらいましょう。
銀行の次は首都高速に税金を。

481 ：　：02/08/05 12:58 ID:DeP33agS

>>479

日野市だな。件の前市長はついこの前氏んだ。

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 12:59 ID:qIdEto2w

>>478
国費で維持管理すればいい

483 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:01 ID:AFUtowPC

>>482
維持管理できるほど徴収できません

484 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:03 ID:3EdmFwxN

国の税金の面手でオーバレイやっても５００ｍで４千万かかるぞ

485 ：＠サポ：02/08/05 13:03 ID:2WlYE456

黒字路線は安くして。

でも渋滞するか・・・・

486 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:11 ID:KZNIPLRh

バイクうぜえ。
俺の目の前ちょろちょろしてみろ。
事故に見せかけて轢き殺してやる。
対人対物無制限人身傷害車両保険完備だから
何やっても大丈夫だ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:13 ID:lXNnyIry

>>485

そこに今後の課題があるわけだよ。

黒字路線は第二＊＊＊て拡張すればいいわけでしょ。

もちろん拡張路線分は有料だけどね。時期にペイできるよ。

後、地方が待ち望んでいる新規の道路も片手間に進めて逝かなければね。

配分は第二＊＊＊7割、地方希望分3割って所かな。

488 ：sage：02/08/05 13:19 ID:GRzP42it

>>487　地方には高速道路なんて要らないと思う。
一般道だけで十分じゃないの？

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:20 ID:QyXrdB3l

値下げするか
制限速度を２０キロあげろ。
田舎高速は４０キロあっぷ

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:27 ID:lXNnyIry

>>489

高速って如何にして休まないかだよ。

少し位スピード上げても休んでしまえばトータル的に到着時間はかわらん。

それから、９０～１１０キロが今の車の気持ちよい走行スピードだ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:29 ID:u9Av1sla

>>486
いまやれ、すぐやれ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:37 ID:gKQ5OJGI

望ましい順

暫くは現状維持＞公団解散＞民営化

>>483
道路特定財源をあてればいい。

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:46 ID:vXJtQ7aQ

アメリカの道路は元々何も無いところに作るから、土地代がタダみたいなもん。

日本の道路（特に都市部）は、土地代取得費だけで１ｍ数千万円かかるところもあるから、
無料でやれってほうが無理。

いつまでも甘い幻想見てるんじゃねぇよ。
このスレで無料化を叫ぶ香具師は、自分の利益しか考えない抵抗勢力。…というのは言いすぎでしょうか？

494 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:51 ID:eGlUQg96

>>493
最後だけ弱気

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 13:53 ID:tZlFfOUi

おまえら厨房や消防がぐだぐだ言ってもかわらねーの。
勉強して燈台でて政治家にでもなって理想を実行して
くれや。
そしたら見直してやるぞ（ｗ

496 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:00 ID:eMKNSBZL

>>493
元が取れた道路から無料にするというのが約束だったのですが。
元が取れていない道路まで無料にしろとは言っていないです。
そんなこともわからんのか。愚か者め！

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:06 ID:/Tv6vwTU

日本人に強制連行された過去のある在日は日本政府に高速料金を支払されるのは
搾取だと思う。
在日に公共機関のフリーパス制度と高速料金無料通行権を認めろ。

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:08 ID:FVUvx4TG

田舎は高速使わんほうが速い道もある罠。
高速自体があまりにも迂回し過ぎてて。
政治力みえみえ。
結果高速使わねーよ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:15 ID:gKQ5OJGI

>>493
>日本の道路（特に都市部）は、土地代取得費だけで１ｍ数千万円
>かかるところもあるから、無料でやれってほうが無理。

それはある意味その通りで、だからこそ日本は財投資金＋国費投入で高速を整備してきた。
特殊法人そのものが過去の行革の一環として生まれたものなのだ。
しかし、民営化しても採算が取れず、ＪＲのように料金を値上げするのが落ち。
国際的に高い長距離輸送コストがさらに高くなる･･･
ちなみに、公団を解散して高速を国有化しても、例えば首都高などは、
中央環状線や外環道が完成するまでは通行料を取ってもよいと思う。

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:29 ID:ksR0hfxW

500?

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:58 ID:2Pb4D11Y

なんでもかんでも抵抗勢力とかって言葉使いたがるのは
思考停止した証拠。

502 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 20:17 ID:JcIYpb5V

age

503 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:36 ID:ReKdsXzf

少なくとも、プール制を批判しながら無料化を叫ぶのは論理矛盾。
どっちもインフラとしての高速道路のネットワーク性を重視して、
受益と負担のタイトな関係を緩くしようという点では同じだから。

504 ：　：02/08/06 03:02 ID:ZMSShyWE

運輸省みたいな役所が
　自動車も鉄道も航空機もすべて一括して把握しているために、
それぞれの輸送手段の間の競争原理が働かない状態を何十年も
保ってきたのが、いろいろと問題の根底にある。
　たとえば、航空運賃を安くすると鉄道が困るから高値安定にする。
自動車と鉄道の間の関係もいろいろとある。
自転車は運輸省の管轄では多分無いために、あたかも邪魔者扱い
されていて、自動車に比べて極端に不当な扱いしかされていない。。。など。

505 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:06 ID:b+ECkt3a

民営化論者も不採算路線の無料化には賛成していたはず。

506 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:07 ID:b+ECkt3a

民営化論者も不採算路線の無料化（国有化）には賛成していたはず。

507 ：505：02/08/06 03:11 ID:b+ECkt3a

重複スマソ

508 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:12 ID:wSmKkkBw

日本は土地が高すぎる。それがすべてだ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:19 ID:Sw+KNj09

国民も、怒らなさすぎ。なめられすぎ。
搾取され放題。

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 04:24 ID:oZzv3GH2

高速道路は無料化しなくてもいい。
今以上に高速道路じゃなくなる。
でももうちょっと安くして。

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 04:33 ID:NYinyVpl

事業予測に対して赤字が出たら出た分地元負担にすれば良い

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 04:34 ID:BJxNT6/2

メジャーデビューします。
style1283.hoops.ne.jp/days.mp3

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 05:02 ID:BJxNT6/2

↑
よろしくね！

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 05:11 ID:K9dNPXfG

土地が高くなったのは10年前にどっかの誰かさんが馬鹿騒ぎしたおかげなんだがなー！（怒）
得意げになにが「右肩上がり神話」だ！

まぁ、あと数年もすりゃ、適正価格になるだろうな。（ｗ

515 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 05:27 ID:K9dNPXfG

どうでも良いけど、高速より一般の高架道路やトンネル道を整備してほしい。
ノンストップの一般道の方が高速道路より重要だとおもふ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 08:37 ID:Pe6ckXqF

ちょっとすれ違いだったらごめんね。

なにはともあれ、公団ってのは腐りきっているね、今朝の朝日新聞にも記事がのっていた
http://www.asahi.com/business/update/0805/008.html
【ごまかしなら「懲役４０年」　道路公団の情報開示を批判】

とにかく非協力的すぎる、帳簿がないとかよく平気でいえるなとおもうね。
大人のすることとは思えないよ。

ほんっとに、役所不信が増大するばかりだ・・・

517 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 08:46 ID:lgLFFj+9

結局、全ては政権交代がないから、自民党は危機感なく国民を
舐める。

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 08:49 ID:UNPXr7s0

>>516
＞役所不信が増大するばかりだ・・・

役所は、その関係者以外の人間をだますためにあるものです。

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 08:53 ID:RWi4B+/P

>>517
自民党が下野した細川政権の時だって何も変わらなかった。

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 15:23 ID:PEYB1iC0

与党にも責任があるんだけど、これだけの状況なのに政権を取れない野党も問題。
例えば、外務省の裏金問題だって、常識的な考え方が出来れば、当時の外務大臣の
参考人招致は当然だよ。知っていたのか、知らなかったのか？場合によっては
共犯なんだから。辞めれば罪は問わないみたいなことになってるけど、
税金で雇われている人間は、辞めていても徹底的に責任を追及するべき。
こういう当然のことを野党はしないから、信頼がないんだよ。

一時騒いでも、すぐ忘れたように静かになっちゃうんだから。選挙のたびに
消費税反対してる党があるけど、選挙終われば何の話も出てこないんだから。
こういうようだから、与党も野党もダメだって言われるんだよ。

それと、公約。これは約束だよ。約束って言うのは、何月何日何時何分に何処で
待ち合わせとか、何月何日までに利息をこれだけ付けて返すとか、そういうのが約束だよ。
なんだ、住み良い町づくり？、お年寄りに優しい社会？、教育の充実？ハァ？
どこが約束なんだよ。守られたのか守られなかったのかもわからねぇよ。

約束も守れない人間が議員である以上、無料になるはずだった道路が有料になったって、
不思議じゃないし、役人は一流大学卒ばかりなんだから、議員がバカにされるよ。

選挙時に公約（数値的な）を出してもらって、守れなかった奴は被選挙権を
剥奪でもしないとダメだよ。
自分の利益しか考えない嘘つき議員と役人じゃ何を期待してもダメだよ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 15:24 ID:8UHPyxON

政治家もリストラの対象に・・・・

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 15:26 ID:vqdOrSZg

通行料金をプールせずに
もっとプール作れよ。
暑くて仕方がない。

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:48 ID:8iZNcVmt

無料化（国有化）した場合でも、未償還路線や完成途上の路線（首都高など）
は、有料にすればいい。

＃首都高が完成途上というのは、中央環状線や外環道が未完成ということ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 20:09 ID:uz2wD1qE

age

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:03 ID:2QVJecqV

メディアが客観主義なのが悪いんでないの

戦争直後の客観主義転向は仕方ないにしても、
現在、世論を引っ張っていくメディアが無いのはある意味問題すぎ

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:10 ID:xY1OdBpD

このスレの最初の方に面白い奴がいるな
そのときに参加できなかったのが残念だ・・・

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:11 ID:1AuTXWuY

>>525
足を引っ張っていくメディアならたくさんありますが何か？

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 23:18 ID:3gDPuhA2

>>525
いまのメディアが客観主義に見えるなら、世の中が見えてない。
客観主義という建前が悪いというならわかるけど。

529 ：民主党・枝野幸男：02/08/07 02:00 ID:S3YFJTSg

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。
　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

530 ：民主党・枝野幸男：02/08/07 02:01 ID:S3YFJTSg

　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。

531 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:05 ID:um3VRZLy

ってゆーかだな。
歩道を整備するのにも、自動車重量税を使うってのはどういうことだ？
それに、車道は自転車も余裕で走る。歩行者も歩く。
何で奴らは一銭も払わずにのうのうとしてられるんだ？

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:06 ID:uH5ftRO8

>>531
税金って知ってますか？

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:10 ID:um3VRZLy

>>532
あ？
自動車重量税とガソリン税で作っておいて、奴らはぜんぜん金はらわねーじゃねーか。
不平等だ。

ガソリン税や自動車重量税は自動車専用道路にだけ使えよ。
そうすりゃ税金自体が安くなるし、平等ってもんだ。
一般道の整備は全部税金でやれよ。おめーらの生活道路なんだから。

534 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:12 ID:Swpdecus

まー、黒字路線でも維持費が必要で無料に出来ないのはわかるけど
もっと安くしろよ！

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:14 ID:uH5ftRO8

>>533
幼稚園でそう習ったのか？

536 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:18 ID:um3VRZLy

>>535
幼稚園ていうと『はたらくくるま』あたりか？

537 ：.：02/08/07 02:20 ID:gm4f96SR

約束は破る為にあるとは良く言ったもんだ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:25 ID:4tVAUySA

近所の一般道の橋は以前有料だったが
料金所がなくなっぞ
首都高だってとっくに建設費以上儲けてるんだから
無料にしないのはおかしい
維持費は多大な税金をあちこちから取っているんだから十分なはずだ
赤字の所だ有料にし続けろ
いつまでたっても赤字のままなら作ったﾔﾂﾗのの退職金をあてろ
建て逃げしてあとはしらんじゃすまねーだろ
まったく仕事しねーで高給とってるアホ年寄りがどれだけ
日本にいることやらいい加減にしろよ！
年寄りが金が余ってやることといや買春じゃねーか！
年寄りが日本をダメにしてるのがまだわからねーか！
長生きしてんじゃねーよ！クソ

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 02:31 ID:Swpdecus

>>538
×近所の一般道の橋は以前有料だったが
○近所の橋は有料道路だったが

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 03:15 ID:vTduYT+A

>>538
どこの橋？

541 ：　：02/08/07 03:30 ID:+i2sezjW

道路を黒字路線しか造るなという発想はおかしいと思うが。
インフラ整備に市場経済を導入してどうするんだろ。

まだ、日本の一部に人口を集中させたいの？

542 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 03:57 ID:dKUt2Uo/

>>541
じゃあ本四架橋は無駄だと分かっていても税金で作れば良かったのかな？
民営化なら当然採算性を基準に足切りできるが、国費で整備→無料なら、
箇所付けの基準は賊議員の一存だもんね。

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:06 ID:6CgQ74zt

>>541
それは何も関係無いが

544 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:33 ID:XdlGyaoG

なんで関係ないの?

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:08 ID:TA6uHBao

海外はなんで無料でやっていけてんの？

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:19 ID:1rLHX7KZ

>>475
市民権も持てないくせにうざいよ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:22 ID:FcgAr1t2

ドイツのアウトバーンて無料なんすよね？

548 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:29 ID:dKUt2Uo/

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
表１　国別高速道路の料金（100km走行当たり）　
二輪車乗用車
日本 2,118円 2,610円
イギリス無料無料
フランス 379円 633円
ドイツ無料無料
イタリア 438～522円 438～522円
スペイン 553円 553円
アメリカ（カリフォルニア州）無料無料
注：各国為替レートは、2000年１月25日東京三菱銀行売値による。
資料：自工会調べ

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:31 ID:oRSRmGnI

高速道路が無料になるのは勘弁してホスィ。
普段乗らない貧乏人が、この時ばかりと群がるようになる。

550 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:48 ID:zTDm8t9E

>>542
>民営化なら当然採算性を基準に足切りできる

民間の方式で計算すると、首都高速も阪神高速も大赤字になる。
（数字で見れば本四公団と大きな差はない。）
これは公団の経営が杜撰であるからというよりも、そもそも
高速整備は民間企業には困難であることを示している。
私が道路４公団の解散と高速の国有化を主張する理由の一つである。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_010908.html

＃ちなみに、成田空港も関西国際空港も赤字である。

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:51 ID:zTDm8t9E

>>549
そのかわり一般道の渋滞が緩和される。
また、中央環状線や第二東名が完成するまでは、
首都高や東名高速を暫定的に有料にするのも一案。

552 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 06:31 ID:KAyz4PJj

無料化は反対だな！

珍走団の巣窟になる気がする。

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 06:37 ID:j1M6Qcha

>>552
正月に富士を目指すDQN見てみな。
全員一網打尽だYO!

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 07:10 ID:cR1DriX0

>>552
珍走に料金支払うなんて概念ございませんわよ

555 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 07:18 ID:GEtFnb4/

【道路民営化委、「道路保有機構」の設立検討で一致】
ｰ一部抜粋ｰ
全国の高速道路を一括して保有する公的な法人組織「道路保有機構」を
設立する構想を検討することで一致した。
民営化後に高速道路を運営する新会社は同機構から道路を借りて営業。
同機構は受け取ったリース料をそのまま債務の償還に充てる。云々～

今日の日経にこんな見出しの記事がのっているんだけど、また「公的法人」作るってのを
疑ってしまう私は疑い深いのでしょうか・・・・・
天下りうけいれないでよ～(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 07:48 ID:nNbgKZGE

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020807AT1FI017606082002.html
道路民営化委、「道路保有機構」の設立検討で一致

　政府の道路関係四公団民営化推進委員会は６日の会合で、全国の高速道路を
一括して保有する公的な法人組織「道路保有機構」を設立する構想を検討する
ことで一致した。民営化後に高速道路を運営する新会社は同機構から道路を
借りて営業。同機構は受け取ったリース料をそのまま債務の償還に充てる。
借入金を償還した後も高速道は無料開放しないとする意見も大勢を占めた。
民営化委はこれらの案を軸に、民営化後の四公団の経営形態に関する議論を
進める。
　道路保有機構はこの日の民営化委の集中審議で、田中一昭委員長代理
（拓大教授）ら３委員が連名で提案。今井敬委員長もこれに同意した。
７日以降の会合では、同案を軸に具体的な審議を進めることで一致した。
　道路保有機構は国鉄の分割民営化の際に設立した「新幹線鉄道保有機構」が
モデル。国が関与する公的法人で、高速道路の資産と債務を道路関係公団から
継承する。民営化会社が支払うリース料を原資に債務を償還する。 (20:54)

557 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 09:33 ID:D+q2ocnB

ヽ(`Д´)ノﾎｯｷｱｹﾞ

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 09:44 ID:NkPoByXN

無料にならないなら　道路公団を民営化しようがそうでなかろうが　どうでもいい
というヤシが多数派　守旧派はうまくやった　猪瀬はこれで用済み！

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 09:49 ID:ZlV5EzC/

法則
このスレで出てきた、まともな意見や考えと結果はまるっきり逆になる。

560 ：藤枝バイパス：02/08/07 10:09 ID:WTPGkMUs

藤枝（静岡県）バイパスは昼間は\400の通行料金を取っているが、
22:00～06:00までは無料開放。
22:00近くになると料金所付近が2～3km渋滞する。
ちなみに昼間はガラガラ。
おかげで急ぐときはこっちを利用すると2,30分短縮できる。
高速有料化キボンヌ。

561 ：名無しさん＠3周年：02/08/07 10:14 ID:Mq7spoWS

無料にすると税金を使わなきゃいけないからって
道路は基本的に国策だろうが！

それじゃなにか？
今までに償還期間が過ぎて無料になった道路も
有料にするのか？

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:17 ID:OdaJPolo

>>561
今までに無料になった高速道路はないと思われ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:19 ID:XGuR5v4x

北海道とか東北なんか高速道路だけ作っておけば十分だったんじゃないんか
国道不要

564 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:19 ID:3KYez2Nt

>>562
　ん？　有料道路が無料になったケースは多々あるよね？

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:20 ID:9LtvBxwn

高速道路＝新幹線
一般道＝各駅停車

新幹線は各駅停車より料金高い、だから高速も有料は当然

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:21 ID:9LtvBxwn

>>561
はいはい、ムネヲ道路も本四架橋も国策で堂々と作りましょうね(ﾌﾟ

567 ：560：02/08/07 10:38 ID:WTPGkMUs

工費から算出した料金制度ではなくて、
交通量に見合った料金制度キボンヌ。

東名、中央など黒字路線は料金引き下げ。
赤字路線は値上げでいいじゃん。
要は高速道路毎の独立採算で、通行料金を決めればいい。
プール制廃止はその考えから来てるんでしょ。

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:39 ID:X7zDs7oy

つまり、東京で商売したい企業は
東京に事務所を作りなさいって事かな？これは
地方分散って考えは無いんだね

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 10:51 ID:ZlV5EzC/

age

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:17 ID:ezdoDv9v

>>568
良くも悪くも都心回帰は止まらないからね

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:33 ID:MUHNPxh+

民営化つったって、
競争相手がいないんだから、意味ねえじゃん。
今まで通り企業努力しない→公金投入減る→
サービス低下って、流れが目に見えるな。

プール制廃止・永久優良化って、
改革の結果そうなるのであって、
改革なしで痛みだけあるって
いかにも小泉流だな。

572 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:51 ID:oNMp5GrM

>>571
下り路線㈱と
上り路線㈱で
別会社として移行運営しる！

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:56 ID:l3nDx7/m

有料にするのならば工事費全額返還は当然やれよ

574 ：　：02/08/07 11:58 ID:jVnIaONI

>>545
とにかく事業費が安いのです。
用地費は，とても安いですし，
地震もないため，丈夫に作る必要もありません。
山もなく谷も少なく土を盛り切りすることもない。
おまけに，地盤が固いので，極端な話，ならして舗装すれば，はいできあがり，
なのです。

あとは「自動車文化」が欧米は古くからあるため，
古い高速道路などは戦前（例：アウトバーン）から建設がはじまっています。
ここ40年で作られた日本の高速道路とは，歴史が違います。

ただ，欧米の道路は老朽化が著しく，莫大な維持費もかかるため，
高速道路に穴が空いている，ということも「よく」あります。

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:58 ID:XdlGyaoG

海外の有料の高速道路ってどういう管理のされ方してんのかな。

576 ：：02/08/07 12:33 ID:y6mMBemI

アメリカの高速道路は無料だけど灯りとかは薄暗かったり
舗装が悪かったりいろいろ不便な点もあります

577 ：　：02/08/07 12:57 ID:LHosdqkw

あげ

578 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 13:22 ID:OKzgzI6M

民営化したら永久に有料になるって何度もカキコしたが
抵抗勢力扱いされたなぁ。
こんなの民営化って言い出した時点でわかりきってることじゃないか。

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 13:24 ID:2IByxW/+

あれだけ無料になりますってうたっといてなにいまさら・・・

これって

　　　　　　　　　　　詐　欺
ですよね？

580 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 13:38 ID:Swpdecus

有料はわかったけど、安くしろ。
東京ー東名川崎 50円

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 13:42 ID:bgM1e2tt

料金所設けるからよけい維持費（人件費）高くつく
無料にしろ！

582 ：江藤隆美：02/08/07 14:03 ID:FSfQG4yb

ワシら何十年待ったとおもっとるンじゃ！都会のカネよこさんかい！

583 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:05 ID:OTrLPrbX

無料なんて初めから不可能と思ってたので大して衝撃を受けない。
但　し　値　下　げ　し　や　が　れ

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:12 ID:rYGrKXZA

>>574

でた、日本特殊論。地震があるのは日本だけだと思っているのか。
にほんでもやすくつくりゃいいじゃんよ。

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:13 ID:DFM6f5Tq

無料にしたら無料にしたで
高速を走る珍が増えるような気がしなくもない

586 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:14 ID:DjN6Vtxe

平日半額とか？

587 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:18 ID:9alaPAWH

>>579
JAF辺りが集団訴訟しねーかな？

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:57 ID:EtSkX6V3

これが、小泉首相の言う　改革　ですか？

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 14:59 ID:pUiAuD7v

>>588
出来もしない嘘をつくのは止めてよりましな嘘をつくようにしますということ

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:07 ID:19QHOkr5

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020807it05.htm
でもよ、こういうことって国民に決めさせろよって思うよ。
有料化でもOKという人と、無料化にしろという人で結構割れると
思うのだが。

591 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:18 ID:68UM8wPG

ｵｰビスで課金しろ
ごまかそうとする奴は懲役40年

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:20 ID:mef4i/P2

別に有料でもいいけど、もうちょっと安くしてほしい。
あと、無駄な高速道路を作らないで。

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:24 ID:ba/Rt9O2

高速料金も鉄道料金も航空料金も高すぎじゃー。
全部1/3にしろ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:29 ID:YEVimmhQ

>>586
土日ＧＷ盆暮れは割増料金賛成。
倍額でもいいな。
少しは渋滞も緩和されるだろ。
でもその分、新幹線が混むのはヤだけどな。

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:34 ID:68UM8wPG

戦争が悪いんだ
あんなのがなければ、今頃東名高速兼国道一号として無料だった

596 ：信州人：02/08/07 15:42 ID:vhsE5Po4

高速使うのと
金券ショップで特急の切符買うのと
実家帰るときほぼ同じ値段なんだよな。。。
どっちか安くならないかな。

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:56 ID:1gSVMVd4

深夜割引で対応汁。

なんだかんだいっておきながら
長岡から富山方面に向かうと
高速のくせして穴開きまくり。
プール制がここは除外されてるんじゃないかとｵﾓﾀよ。

とりあえず、
地方は切捨てで行きましょう。

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:57 ID:Pzd5+ahq

高速は夜安くしろ。
高速はバイク安くしろ。
高速は割増料金で制限速度を緩和しろ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:44 ID:LhbNOcgv

これは英断として受け止めたいな、低い料金で落ち着かせるのが一番いい
無料は到底、日本では無理、４０兆超える赤字のある今では。
そもそも最初で失敗してたんだよな。

600 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:46 ID:DjN6Vtxe

そもそも誰が料金収入で上がった経費を食いつぶしてるんだよ｡

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:47 ID:LhbNOcgv

はっきり言って、いつまで遠い昔の約束事に拘ってるんだって人が多い
そもそも破る気で約束してたんだよ、日本で無料は到底無理
赤字が増えて、国が滅ぶだけ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:48 ID:LhbNOcgv

>>600
公団

603 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:01 ID:ANS+b1Pr

>>599
では、どうして民営化すれば上手くいくと思いますか？
国費投入は打ち切られ、新たに固定資産税を払わなければならない。
除却費や減価償却費を計上し、政府補給金収入を引くと、
道路4公団全体で3215億円の赤字になってしまう。
こんな会社が民間企業としてやっていけるのだろうか。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_010908.html

604 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:03 ID:ANS+b1Pr

ここに衆議院議員の岩国哲人氏の試算があるが、
高速の無料化は意外と簡単なようだ。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

605 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:14 ID:TEjluIQ1

料金を３段階に簡素化して欲しい。
初乗り２０００円で名古屋あたりと岡山あたりに検札所をおいて
そこを通過するときに２０００円を払う
降りるときはなにもなし。
　
これだと初乗りは高いが遠距離でもＭＡＸ６０００円ですむ。
また出るときは料金所がないので、出口渋滞を防げる。

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:17 ID:vCXS3xhl

ちょくっと気になるんだが、ＪＲになって赤字はへったのか？
例え減っっていたとしても、道路の廃線なんて出来るのか？
煙草でＪＲの借金賄っているんだよな、たしか。
確かに過去の約束事に囚われるのは愚かだとは思うが、じゃ、行政は
将来的な予測も立てず、適当な試算で適当な公共工事を際限なく行えるのか？
「いやあ、あの時は上手く行くと思ったんですがねえ。何分にも、今とあの時じゃ
社会的状況がねえ」
何て事が許されるのか？
民営化して、本当に上手く行くのか？行かないときは誰が責任を取るんだ？
結局税金で補填して（ＪＲのように）官僚ＯＢが仕切って（ＪＴのように）
看板入れ替えるだけにならないか？これは意見では無く質問なのだが
民営化は魔法のように現状を打開する最良の手段なのか？

607 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:53 ID:D9aOGxPN

一番赤字を出してるのが、地方の高速じゃなくて、東京のお膝元だった、

っていうのがワラタ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:55 ID:+oPpTbBx

償還して、維持費だけでよくなったら、当然劇的に安くなるはずなのだが、その件につい
ては一つも書いてないのだ。どうもインチキ臭い気がする。

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:18 ID:VG13YJO2

今日付けの新聞によると、猪瀬や松田は、第二東名と第二名神の建設中止を
求めているらしい。「建設見直しの必要は認めるが、完成後の利用者の
便益も考えるべき」という中村・武蔵工大教授と激論になったようだ。
猪瀬らは、費用が削減できればそれでよいと思っているんだろうか。

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:20 ID:pUiAuD7v

>>606
ＪＲじゃなくて政府が引き受けたけど返済に失敗した分の穴埋めだよ

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:00 ID:ZgcpYGf0

本当に有料化が嫌なら、おまえらもっと真剣に騒げ！
議員に電話しろ！
公団前でデモしろ！
公団幹部をテロれ！
この記事でどのくらいの反響があるか
試されてんだぞ！！

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:11 ID:VG13YJO2

>>611
公団に怒ったって仕方がないよ。
言い出したのは小泉や猪瀬だろ。

613 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:31 ID:Ii17fCQN

無料がダメならも安くしてクリクリ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:38 ID:0VkT0SOK

民営化しなくても永遠に有料だったんだから（いなかに道路を造り続ける為に）
別にどうってことない。

それよりこれ以上借金して赤字道路を造らないようにしたい。

615 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:54 ID:tQh1OpIV

また、タバコが値上がりするんでしょうか・・・

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:00 ID:tVYqOBbm

>>614
公団を解散して国有化（無料化）するという選択肢がある。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:04 ID:K/AMGhb1

>>616
維持費に関するコンセンサスは得られるの？

618 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:09 ID:tVYqOBbm

>>617
高速が無料化されることによって、
直接の利用者だけではなく、一般道の利用者も
渋滞の緩和などによって恩恵を受ける。
無駄な一般道の整備よりは賛同を得られやすいと思う。
>>604も参照のこと。

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:09 ID:XdlGyaoG

>>616
その場合の経済効果はいかに?!

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:11 ID:OTrLPrbX

先日頃から公団民営化だけでなく新規の道路建設も凍結せよという声が上がり始めた。
週刊誌にもこれをやらなければ公団民営化は小手先だけの改革にとどまるとあった分ぜひやるべき。

621 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:11 ID:omUn3fkv

>>85
あほはおまえ

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:17 ID:mkVaWSkv

プール制をつづけてたからって無料になるわけじゃない。

減価償却３０年がすべて嘘だったことで証明されてらあ。
昔の国鉄のように赤字路線を増やして借金を先送り、
黒字路線の儲けをジャブジャブ注ぎ込み都市部の人間の
負担をメチャメチャ重くする現行のプール制は諸悪の根元。

ようは公団の天下り役人、関連会社、地方土木利権に寄生する政治屋、
こいつらをなくせば少なくとも料金体系やサービスは向上するはずだ。

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:20 ID:tVYqOBbm

>>619
試算がないので分かりませんが、長野のビーナスラインを
無料化したところ、混雑するほどの大人気になっているそうです。
観光地にとっては嬉しい悲鳴といったところでしょうか。

624 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:24 ID:tVYqOBbm

>>620
中央環状線なども完成途上で建設が中止されてしまいます。
首都高速の渋滞は永遠に解消されなくなってしまう。
道路公団を解散して、欧米先進国のように高速道路を国有化＝無料化すべき。

625 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:26 ID:1xXWIBx1

三架橋は片道1000円程度、他は一度上がると何処までも500円
ってくらいが一番良いなぁ…完全に無料にすると、高速の渋滞がさらにひどくなりそうだし

626 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:27 ID:OKzgzI6M

あのな、有料でもいいって言ってる奴らよ。オマエラ完全に騙されてるだろ。
民営化の議論はだな、公団のやり方では50年の償却期間では無料化
出来ないから、プール制廃止、民営化して効率の良い経営にしろという
切り口だったのを忘れたか?
俺は最初から詭弁もいいところだと思ってたが。

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:31 ID:wTeaZkYa

とにかく古賀はあぼーんするということでよろしいか？

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:49 ID:OKzgzI6M

>>627
なんで?
高速道路なんていまさら頼りにしてる議員なんておらんだろ。
これからは、自動車専用国道バイパスの時代だよ。
道路特定財源だけは死守し様としてるしな。

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:50 ID:DSvPZC2Q

金払いたくなきゃ使うなって言えよ。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:51 ID:0Z62Eph7

信長を呼べ

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:51 ID:bEIZMsKY

>>627
そうそうあいつ、やけにイバってるよなー
だれかやっちまえよ
見てるだけで不愉快だよ

632 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:53 ID:jCV9kZ2b

欧州が高速道路を無料にしているのは、例えばドイツではどんな低所得の
人でも４５％の税金を取られていることで成り立っているんだよ。
さらに、消費税１６％だ。

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:00 ID:nBgkaNId

古賀殺せば少しは変わるかな？

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:02 ID:mINqPtbF

日本は安かろう悪かろうの国
高速無料化すれば確実に景気は良くなると思うんだけどな。

635 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:03 ID:wmnjP7M/

今日本は国債を返すのに国債を発行して返している状態。
違う言葉で言えば、借金地獄、自転車操業状態。
こういう状態なのに年金とか科学研究費を削ってでも道路を造ろうなんて
言ってる奴がいる。まさに自分さえよければそれでいいという人間。
これ、ダメな人間の見本。

636 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:04 ID:OTrLPrbX

古賀・野中・青木は悪の枢軸

637 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:05 ID:k0Pr7zO5

ドイツも累進課税制度だろ。所得税は23.9％～53％。
所得がすくなかったら控除もあったはず

638 ：埼玉県民 ◆ZMVdytmo ：02/08/07 21:07 ID:iLWTREkJ

有料でも良い
それだけのお金を払った人がそれだけのサービスを
受けられるようになる日本を目指せばよいと思う。
無料で混んではナンセンス。
使った分だけナンバープレート＆運転者割引サービスとかね。

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:08 ID:jCV9kZ2b

>>637
そうか？？？？
俺の給料、たったの月々４０万なのに、４５％も取られてるぞ。
床屋のねーちゃんも結構取られてると言ってたから、
所得が低くても結構取られてると思うのだが。

640 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:09 ID:tVYqOBbm

>>632
アメリカやイギリスも原則無料だけど。

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:10 ID:5jmbxOcd

>>639
はぁ？
んじゃ手取りは20万ちょい？
んなわけないだろう

642 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:11 ID:jCV9kZ2b

>>641
そうだって。それがドイツなの。

643 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:11 ID:m+eUk9VH

現状のインフラで無料化なんかしたら、
都市圏の高速が麻痺するだろうに。

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:12 ID:MB5t4KWg

>>638
あの、利用料金で建設費用を返していくというのが元々の高速道路
公団のシステムなんですが、わかってる?
なのに、新しい道路建設をしてるから無料にならかったわけで。

645 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:13 ID:MB5t4KWg

>>643
外環道路とかを整備すれば済む話。
いつになったら環８完成すんねん。

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:14 ID:vxsaZNni

土木建設業界ばかりが何故こんなに優遇されるのかイマイチわからんが。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:14 ID:m+eUk9VH

>>644
いまさら、モータリゼーション以前の理想を持ち出しても仕方あるまいに。

648 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:14 ID:tVYqOBbm

>>643
インフラが整備されるまで一時的に有料にすればいい。

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:16 ID:nziirxBe

それで国の借金が減るのなら別にいい。
もうちょっと安くしてほしいけど。

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:16 ID:MB5t4KWg

>>644
だから、利用料金で返済していくんだから受益者負担じゃないか。
あほか。
新たな建設を止めて健全な償還体勢に持っていけばいい話だろうが。
民営化して永久有料というのは詐欺ですぜ。
償還費用ということで今まで高い高速料金払ってきたんだからな。

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:17 ID:m+eUk9VH

>>645
第二東名も外環も採算だけを考慮されて
中止されようとしてるのに。

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:17 ID:MB5t4KWg

>>650
× >>644
○ >>647

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:18 ID:m+eUk9VH

>>648
インフラが整備されるのを待ってたら１００年じゃすまないぞ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:19 ID:1xXWIBx1

>>650
＞新たな建設を止めて健全な償還体勢に持っていけばいい話だろうが。
↑これが出来れば苦労はないと思うね（藁

655 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:19 ID:MB5t4KWg

>>651
全くバカな話だ。
外環できたら首都高なんて使わんぞ。
首都高が健全な交通になったら結構経済効果がでかいと思うだがな。
高速道路に限らず、今の日本は近視眼的なものの見方しか出来てな
いので怖いよ。

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:20 ID:mINqPtbF

有料道路だから新路線乱発できたって事はあるよ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:21 ID:cUKbMF9e

年金もこーなりそうだね。
金だけ永久に払えって・・・

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:21 ID:R/Ar2p32

公団は維持管理とかのコストを削減する気が全く無いみたいだしね。
(既得権益が減っちゃうから)

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:22 ID:MkSyocd3

古賀がまた動きそうな予感

660 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:23 ID:m+eUk9VH

>>650
そもそもの概念が間違っていたんだから
永久有料化に変更されても仕方ないだろ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:23 ID:MB5t4KWg

>>654
新路線の建設を止めたら償還できると思うがな。
で、民営化して永久有料に何のメリットがあるのか言ってみろよ。
ついでに言うが、民営化したら、それこそ第2東名に利益が上がると
踏んで工事を開始しても国がとめる権利はないはずだぜ。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:23 ID:tVYqOBbm

>>653
中央環状線や外環道が完成するまで１世紀もかかるとは思えん。
まあ、今の首都高では、無料にしても有料にしても混雑の度合いに
大きな違いが出るとは思えないが･･･

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:24 ID:MB5t4KWg

>>660
あのなぁ。
公団廃止議論のスタートを忘れたのか?
猪瀬らの主張は、講談のやり方ではダメで猪瀬のやり方をすれば
50年で償還できるという議論だっただろうが。
オマエラ騙されすぎ。

664 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:25 ID:tVYqOBbm

>>660
公団解散→無料化という選択肢がある。

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:26 ID:jCV9kZ2b

>>662
料金２倍にしたら、適切な通行量になりそうだよ。
大型車は３倍にしよう。

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:26 ID:MB5t4KWg

>>662
プロ市民が邪魔して地上げするから結構時間と金がかかりそうだがな。

667 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:26 ID:m+eUk9VH

>>662
土地収容委員会がない千葉県区間
高級住宅地に住んでいるつもりになっている東京都区間

地震か大火災でもおきない限り
完成することはないと思う。

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:28 ID:m+eUk9VH

>>664
無料になった片側３車線の東名で日本の大動脈を支えきれるのかと

669 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:31 ID:1gSVMVd4

別に有料でもよいよ。

ただし、天下り役人を累々と辿って
ひとりひとり、１円残らず回収したらな。

もちろん遺族からもきっちり回収。
病院で最後を迎えようとしてても
チューブはずして、保険金で回収。

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:31 ID:MB5t4KWg

>>668
償還が50年後として、交通事情が今と全く同じだと思いますか?

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:33 ID:Cf+Vbhxi

>>1
結果がわかってて巨大な詐欺行為を延々やってたってことを
ようやくみとめたってことな。

背任行為として訴えることは出来ねーものかね…

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:35 ID:aoewTBOA

鳥取、高知では進委員会案に反対？
自分で造れ、必要な規模で、徴収料金でまかなう努力しろ

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:35 ID:m+eUk9VH

>>670
太平洋ベルト地帯が崩壊するか、
車に変わる何かができるとでも？

それに何十年も今の交通問題を解決できないって
もの凄い損失だと思うが。

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:38 ID:MB5t4KWg

>>673
50年間も東名だけだと思ってるのかってことだよ。
今は財政上の問題で第2東名作れないかもしれんが、
今後50年間第2東名すら作れないような財政状態なら
日本の大動脈も何もあったもんじゃないだろうが。

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:40 ID:Cf+Vbhxi

つーか５０年たチャ人口の減少とともに車の交通量も減ってると思うがどうよ？

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:41 ID:Ii17fCQN

バイクの二人乗り解禁汁。

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:43 ID:vxsaZNni

日本人の人口が減ったら、移民やら外国人労働者やら入れざるを得なくなると思われ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:45 ID:V8t2/sA3

つーか、５０年後には
石油と掘り尽くして、文明そのものが終わっている
車も当然走っていない

679 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:46 ID:m+eUk9VH

>>674
新しく第二東名を作り始めるってことは、
第二の公団を造るか、
税金で高速道路を造ることになって
今と変わらないじゃん。

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:47 ID:1gSVMVd4

678
５０年後もガソリンですか？

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:47 ID:R/Ar2p32

拡大を前提とした計画は破綻してるってわけ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:48 ID:MB5t4KWg

>>679
必要になったら作るのは当然だろうが。
インフラ整備もしないなら何で税金なんて払わないかんねん。
今は必要性に比較して財政状況が悪いから一時中断しようと
言うだけだろうが。

683 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:48 ID:jCV9kZ2b

>>677
移民を考える前に、出来ることをやってほしい。
なぜ子供が減るか。子供が多いと金銭的に損だからである。
子供は一人で良いという人も多い。せいぜい２人だ。

だったら、２人から３人に増えても負担がそれほど増えなければ良い。
単に経済的な問題である。それに対して、日本社会は大きな負担をする
必要がある。移民を受け入れても、結局は大きな負担になるのである。
日本に来た移民は、日本で年金を受け取り、日本の福祉を亨受するよう
になるのだから。現在のドイツを見ても明らかでしょう。移民は結局
負担にもなるんだよ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:49 ID:OHHV70NL

高速道路にプールがあったのか。

685 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:49 ID:R/Ar2p32

>>682
必要性も怪しい。

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:49 ID:tVYqOBbm

>>679
必要なら造ればいい。それだけ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:49 ID:MB5t4KWg

>>679
第2東名以外にも国道1号に新しくバイパス作るとかして交通状況は
変わるんと違うか?
それ以前に、無料化したら東名が麻痺するから無料化反対といってる
方がよっぽどDQNだよ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:50 ID:y7IDboMU

>>683
大丈夫。
ゆとり教育でDQNが大量生産されれば、ポコポコ子供生むよ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:51 ID:MB5t4KWg

>>685
>>668を読めと。
無料化したら東名だけで交通を裁ききれないというバカの妄想から
始まってるんですが。
麻痺するくらいの交通量があれば新しい道路を作る必要性があると
言うことだろうが。

690 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:52 ID:vTduYT+A

>>678はｱﾌｫ

691 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/08/07 21:52 ID:c1Jcx6Ek

永遠有料道路が前提だっつうなら、
料金設定とサービス前提を根底から変えないとね。

今だと、電車で移動するのとほとんど変わらないのが笑える。
飛行機、新幹線、高速道路と、長距離だと、「微妙な差」しか無いってどういうことよ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:52 ID:V8t2/sA3

>>680
車の代替燃料は当然なにかあるだろうが
石油がなくなったら、石油化学よって生み出されるプラスチック等の
副産物がまるでできなくなり
車も含めてほとんどの工業製品はあぼーんすると思う

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:52 ID:AmJDbKzN

>>688
ＤＱＮが増えたら本末転倒。
キチンと躾を受けた社会生活に適した人間をたくさん育てろ

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:53 ID:Cf+Vbhxi

>>677
自国民すら経歴に傷があれば雇ってくれない、
こんな閉鎖的な国に来たがるかねぇ…？
人口が減り始める頃には
誰も住みたがらないキューバのような国になってると思うぞ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:55 ID:CFW6AqA1

本当に最高速度無制限の環状高速を作れば
サーキット族で大繁盛

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:58 ID:MB5t4KWg

>>694
いろいろやり様はあるんだけどな。
24時間可動国際ハブ空港を作って、経済特区をつくり、特区内では
ワーキングビザ不要として、彼らの日本で生まれた子供には日本国籍
を与えるとかしたら人口はすぐにでも増える罠。
まあ、いろいろあって実現不可能だろうだけどな。

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:59 ID:1gSVMVd4

>>695
回るだけでなかなか降りないので
回転率は悪い（W

698 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 21:59 ID:4hcReES8

バッテリーの能力向上するまで、
結局、石油資源に頼るしかないんですな、これが。
ガソリンの問題だけじゃないしね。

699 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:00 ID:m+eUk9VH

>>682
馬鹿とかドキュソとか余裕がないなあ。

麻痺してから何かするなんて愚の骨頂、明らかな失政。
５０年ぐらいで無理矢理造ってきた日本の道路交通が
今の需要に追いついてないんだし、
主要な路線を造り続ける形を残さないといけないだろ。
それに不景気で財政が厳しいからやめるなんて、
好景気の時に高い値段で土地を買えとでも言うのかよ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:01 ID:OTrLPrbX

>>696
２ｃｈねら～が猛反対します（ｗ

701 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:03 ID:R/Ar2p32

>>699
好景気のときに無理やり高い値段で買ったときの借金が
今も重くのしかかってるんではなくて？

702 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:08 ID:4hcReES8

今、
ニュースでいってっけど、
今回の結構まともな事いってんよね。
現在の料金設定も債務も、
これからの道路建設費用を盛り込み済みででてる。
これを辞めましょうやってことなんだと。

んで、
道路公団が抵抗してるのは、
これらの基礎資料を提出しない、（できない？）
っていうことで、
この事実そのものが今回の民営化の正当性を主張してる訳で。

703 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:11 ID:Gt/6ie3+

「約束したから高速は作る」
と言っときながら、
『無料にする約束は反故』
なんとかいえや、ゴラァ

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:11 ID:m+eUk9VH

>>701
都市部における土地の買収が進んだのは、
バブル崩壊後だし（その前は土地の値段が上がり続けると
言われてたから、買収が全然進まなかった。）
大丈夫なんじゃないの。

705 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:12 ID:4hcReES8

>>703
道路族：「ちゃうねん」

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:13 ID:MB5t4KWg

>>702
だから、公団の解体と永久有料化は別問題。
公団を解体して、50年後の償還を目指したらなぜいかん?
まあ、今まで動燃を解体したといって核燃料サイクル機構を作るような
官僚のいうことは信用ならんというのはわかるが、お得意の民間人
を集めた監査機構でも作ってしっかり監視すればいいじゃんか。

707 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:15 ID:4hcReES8

>>706
民営化するってことは、確実に料金を徴収するってこと。

５０年償還したからタダだなんてことは、
民営化を官営に変えろっていってるんもおんなしやん。

だいたい、民間人登用する時点で費用はっせいするぞな。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:19 ID:MB5t4KWg

>>707
民営化とは言ってないよ。
今の公団を解散して新しい組織(特殊法人がダメなら国交省自体が
運営しても言いし、とにかく国が責任をもって潰せる組織)を作って
監査機構をきっちり設けろと言うこと。

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:20 ID:MB5t4KWg

>>707
ついでに言えば、俺は民営化反対論者。
民営化したら永久有料化なのは最初からわかってたからな。

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:22 ID:3WyOxp0I

どっちにしても漏れらが金払うんだろ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:22 ID:19QHOkr5

結局一番いい方法は何なんだ？

712 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:24 ID:4hcReES8

>>708
公団方式で無料化を目指したから、
現在の方式
（　高速道路料＝建設償還費用＋新規道路建設費用　）
によって、償還繰り上げがなあなあで挙がってきたんやないかいな。
＞国が責任をもって潰せる組織
っていうけど、
組織は人で成り立つ訳だからこの組織の人間を
民間人で固めるつもりなら、結局それらに汚職の巣を設ける形になりゃせんですか？

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:25 ID:MB5t4KWg

>>711
アンタはどう思うよ。

とりあえず、今回の流れ、確実に召喚できる体制作りのために公団を
潰すといって大衆の支援を集め、永久有料化を打ち出すというのは
詐欺行為だと思うね。
最初から議論をやり直すべきでしょう。

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:26 ID:MB5t4KWg

>>712
だから、プール制を止めるって話だったんでしょうが。
それと民営、永久有料化は話が別だって。

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:28 ID:Cf+Vbhxi

永久に有料にするんなら安くなってもよさそうだがな…
５０年償還の箍がなくなるんだし。
（もう高速はメンテナンス以外のことはしないという前提の話ね）

おれ橋梁大工だから仕事なくなんの不安だけどこのご時世だと
店じまいも止む無しだなー
ここ半年仕事ねえし、その前は１年半仕事なかった。

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:29 ID:/lngmlzu

いままで高速道路にかかってきた維持費の内、何パーセントが
人件費に回ってきたのか公表しろ。絶対、天下りが食った金のほうが
維持費よりおおい。

717 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:30 ID:4hcReES8

>>713
＞最初から議論をやり直すべきでしょう。

キタキタ、民主党みたいな事言っちゃってまー。
結局、同じ論議の堂々めぐりやん。
償還費用を求めるにしても、もう限界きてるから、
今回の民営化案になったんやないか。

まず、民営化ありきなのか、償還ありきなのか？
実は同じ事実の裏返し。
償還の原因を正そうとすれば、結局公団のやり方を変えていくしかないんだと。
んじゃ、民営化以外の良案あるんかしら？

718 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:32 ID:MB5t4KWg

>>717
違う違う。
手続きが詐欺的だといってんだよ。
償還を目指すといって大衆を味方につけて永久有料化を打ち出すのは
だまし討ちでしょうが。

719 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:32 ID:4hcReES8

>>715
大橋とかのメンテなんかは一生仕事になりそうなんすが、
ダメやったん？

720 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:34 ID:4hcReES8

>>718
小泉さんは鼻っから公共事業の『民営化』打ち出してるじゃないっすか？
それを指示されたからこその、小泉ブームじゃないっすか？
なんか、その言い方は自民党の道路族みたいな言い方っすよ。うん。

721 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:36 ID:MB5t4KWg

>>717
償還費用を求めるのに限界があるのはなぜ?
道路公団が維持費にかかる費用を公にしないからか?
それならまた独自に試算でもしたらいいじゃんか。

まあ、他の企業が高速道路事業に参入して、別会社が
並走区間を作って競争原理が働くなら民営化も認めるがな。

今のJR見てみろよ。競合路線のないところは鬼のように料金が
高くて私鉄並走区間だけは安い。こんな料金設定してるから
通して乗るよりも途中下車したほうが安かったり。
どうせこんなばかげたことになるんだよ。民営化してもな。

722 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:37 ID:/lngmlzu

まぁ役人の為に働くのがいやなら日本から出て行けということかな。

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:38 ID:MB5t4KWg

>>720
いいえ。
道路公団見直しの出だしは50年で償還できる体制作りをしろという物でしたが。
プール制を止めるというのになぜ道路族扱いなんだよ。
それが騙されてるって言うんだよ。途中で議論のすり替えをされてるのに
気づいてない。

724 ：703：02/08/07 22:39 ID:Gt/6ie3+

>>705
わかっとる。
じゅーぶんわかっとる。

約束を守ることに命をかけている道路族のおっさん連中は、
今回もきちんと約束を守らせるべく、内閣に圧力をかけて、
明日にでも高速道路の無料化を実現するんだよな、な、な、
そうなんだろ、ゴラァ

725 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:39 ID:4hcReES8

>>721
＞独自に試算でもしたらいいじゃんか。
まず、これまでの『独自』の試算ってのが、
償還費用にこれからの建設費用を抱き合わせにする方式だったから、こーなりますた。

＞別会社が並走区間を作って競争原理が働くなら民営化も認めるがな。
ニュースみてる？民営化委員会は独自案の中で並走区間の試案の打ち出してる。

＞JR見てみろよ。
みてるよ。ところで、新幹線と飛行機が競合してるって知ってる？

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:40 ID:MB5t4KWg

>>722
高速道路永久有料化したら、その民間会社の人間のために金を
払いつづけることになるのですがね。
その会社の人間はどうせ元官僚ですよ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:41 ID:MB5t4KWg

>>725
道路公団を解体するといってる人間が独自に試算しろということだよ。
看板1枚200万円かかるから無駄とか言ってただろうが。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:42 ID:3WyOxp0I

漏れの住んでる田舎では、たとえ高速道路を運営する民営会社が潰れて
高速道路が通れなくなったとしても、特段困る事はなさそうなんだが。

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:42 ID:MB5t4KWg

>>725
並走区間案の現実味は?
現実味があるなら民営化を認めてやってもいいんだけどね。

730 ：宣伝＠投票所 ◆.t4dJfuU ：02/08/07 22:43 ID:U4qmm0Vm

あなたの清き１票をお待ちしております。
ニュー速＋板でキャップを剥奪して欲しい記者
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1028416406/l50

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:44 ID:Cf+Vbhxi

>>719
職種が別つーかあんなとこうちのような零細に仕事こない（ｗ

メンテは大抵は請けた会社の子会社がやる仕事。
（でもメンテナンス大切な仕事だろうけどは左遷コースです）

732 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:44 ID:4hcReES8

>>726
その問題はたしかにある。
郵政省のすでに実施してる民営化のなかで長距離輸送を民営化してるが、
結局、天下り先の一人勝ちになっとる。
でも、
それは郵政事業のコスト意識がないからであって、
これを改めるためにもより民営化に近い案を打ち出してる。

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:45 ID:ua4PNB2M

高速道路利権・・・・高速に携わる会社は全て道路公団の子会社
一社独占だから料金は高い・・・・
全てが黒字の企業で赤字なのは公団本丸のみ・・・・・
ふざけるな（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

734 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:46 ID:4hcReES8

>>731
ふーん。
企業としての仕事の頭打ちになるから、
やりたがるのは、オジンだけだろうななんて、
前の会社の先輩が笑ってました。
ワシはリフト系の仕事。

735 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:47 ID:3WyOxp0I

そういえば昔、阪神高速3号神戸線の電球換えるアルバイトやったなー。

736 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:47 ID:MB5t4KWg

>>733
その体制を変えれば償還可能だと言っていたはずなのだが。
なぜか話が摩り替えられていることに怒りを感ずる。

737 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:49 ID:4hcReES8

>>727
国家予算規模の借金なんぞ、どー試算せいっちゅーねん。
出来ないから、民営化にして赤字補填を考えてるんやないかいな。

>>729
どうだかね。ケチならなんぼでもつけれるっしょ。
別に道路同士の競争だけが競争ちゃうけどね。

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:49 ID:MB5t4KWg

>>728
田舎のボロ国道に大型トラックがバンバン通るようになるぞ。

739 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:50 ID:4hcReES8

>>735
バケット自走させて大転倒て話きいたことありんす。

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:50 ID:3WyOxp0I

>>736
単に民営化委の見通しが甘かっただけちゃうかな。

741 ：雷息子：02/08/07 22:51 ID:mzqJBr26

>>738
普通、今でも国道を走っていますが何か？。

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:51 ID:19QHOkr5

>>736
だね。大体昔の私鉄だって、ステーションデパートや遊園地とかを
作って付加価値をつけただろ？
とういう面では高速のって落とすお金も連結で計上やれよな。

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:52 ID:3WyOxp0I

>>738
今でもそっち走ってるし、大きな変化はないと思う（ｗ

>>739
車線規制要のパイロン(電球入り)が繋がった奴を設置するとき、
突っ込んできた大型に轢かれた奴がいるとも聞いた。

744 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:53 ID:4hcReES8

>>743
・・・道路工事は命懸けでがんす。

745 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:54 ID:MB5t4KWg

>>737
では、民営化するに辺りその試算すらおぼつかない借金はどうするつもり?
全額税金で補填ですか?
そのほうがはるかにばかげてますね。

現状では貨物輸送において鉄道、航空、船舶は全くトラックの競合
相手ですらないんですけどね。
今、非効率的で高い通行料を取ってる高速道路に負けてるのに
民営化したとして、他の交通をライバル視して値下げすると思う?

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:55 ID:UgLTtcge

長銀につぎこむ３兆円で本四架橋の建設費を全部支払えるわけだが、

チョンどうするよ？

747 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:55 ID:3WyOxp0I

>>744
帰ってきて鼻かんだら真っ黒だったし（ｗ

748 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:55 ID:xgX21CNB

民営化ねえ…。国鉄を民営化したのは、間違いだったと思うなあ。
理由は、田舎の路線が廃線になったからだが。
道路公団を民営化するととりあえず儲かるところしか道路作んなくなりそうだなあ。
日本は観光資源はかなり恵まれてると思うから、将来的にはそれが最大の武器に
なると思うんだがなあ…。

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:56 ID:MB5t4KWg

>>741
償還されてタダになれば高速を通ると思うがどうよ。

750 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 22:57 ID:4hcReES8

>>745
↑にもカキコされとるけど、
実際、長距離トラックが高速通るなんざ、半数にも満たないやん。
ほとんど下道通っとる。

んで、
＞全額税金で補填ですか?
それが出来ないから、株式償還や、リスク商品化やら考えてるトコなんちゃうんかしら？
そこんところは自分にはよくわからんがに。

751 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:57 ID:IUTtGLhr

おまえら、ほんとは
役人がうらやましいんだろ？

日本のためとか、国民のためとか言ってるけど
結局は、役人がうらやましいだけなんだろ？

適当に働いて、高給とって
業者には接待してもらう。

あぁ、うらやましい。

752 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:58 ID:3WyOxp0I

なんで新規開通した区間の交通量が増えないかっつーと、
高い通行料金を忌避したトラックが下道通ってるからという話も
あるわけで。

753 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:59 ID:3WyOxp0I

>>751
苦労するのは下っ端だけだし。

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:00 ID:MB5t4KWg

>>750
JRの場合は結局国が赤字をかぶったでしょうが。
だから民営化は嫌なんだよ。
公団を健全化して通行料で償還をするほうがマシだよ。
といっても官僚は信用ならんとか言い出すんだろうけどね。
だから、第三者機関の監査機構を設けろと。
借金を税金でかぶる額と監査機構に使う金を比べたら後者のほうが
少ないだろうが。

755 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:00 ID:4hcReES8

>>751
ああ、うらやましいよ！！
毎年毎年定期昇給があるなんざ許せねえよ！！
ベアなんざおまけやないか！！！ちぇ・・・

756 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:01 ID:94OxqM94

こっちのほうが現実味があるからいい
夢物語語ってさんざん私服肥やした糞は氏ね

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:02 ID:MB5t4KWg

>>752
プール制を止めれば料金も下げられるはずだという話だったはずなのだが。
民営化して下がるなら民営化しなくても下げられるはずだ。
永久有料化というのは、将来償還するという前提で今まで高額の利用料を
払ってきた人間に対する詐欺行為。
こんなのが認められたら、年金だってチャラにされるぞ(どうせされるだろうけどさ）。

758 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:02 ID:4hcReES8

>>754
JRも赤字かぶっとる！！
その上にこないだ住専の費用だせっておどされとったやんけー！！
　だから、ループしとるっちゅーねん！
第三者機関の監査機構なんざ、
競争原理働かなきゃ結局汚職の温床やっちゅーねん！！
監視者を監視するのはなんだ！！ってことやね、問題は。

759 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:03 ID:Cf+Vbhxi

>>752
交通費燃料代を払ってくれない運送会社てのもあるからね…
俺の知り合いだけど
給料高いんだが自腹。
残るのは１０万ぽっちと俺に愚痴ってた。

運送業界ってこんなもんなのか？

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:04 ID:tVYqOBbm

>>754
本来ならばそれが一番良い選択だと思う

761 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:05 ID:94OxqM94

ｳﾖが必死なのかｻﾖが必死なのかわからんなこのスレ(w

762 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:05 ID:MB5t4KWg

>>758
民営化したらなぜ競争原理が働くんだよ。競合路線もないのに。
JRは赤字路線を地方公共団体に売りつけて第三セクター化し、
観光シーズンだけ直通特急を走らせて甘い汁を吸っている。
結局赤字は地方公共団体が払ってる、つーことは、地方交付税
交付金なわけで、つまりはワシらの税金じゃ。

763 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:05 ID:4hcReES8

>>759
職安でも、運ちゃんはたしかに高いよ。
免許もってるだけで、月給１８万～２５万とかざらやもん。
なんでかなーとかおもっとったけど、
そーかな。なるへそ・・・・。

764 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:05 ID:uYj4pmpD

親方日本

765 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:08 ID:4hcReES8

>>762
＞民営化したらなぜ競争原理が働くんだよ
それ言われりゃ、具も蓋も鍋すらもないけど、
少なくとも株式市場という監査にさらされることはできる。

766 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:08 ID:OTrLPrbX

>>761
こんな内容を左右でしかはかれない奴は馬鹿

767 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:09 ID:3WyOxp0I

そんなに腹立つんなら、意地でも高速使わなきゃええやん。

768 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:10 ID:4hcReES8

>>767
無理。
やっぱ、便利やし。

769 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:11 ID:MB5t4KWg

>>765
新路線を作らないのなら新たに資金を得る必要がないわけで、
株式市場の動向がどうなろうが知ったことではないわな。
毎日現金収入の入る仕事だし、運営資金を借りる必要もないしな。

770 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:13 ID:3WyOxp0I

収入＜維持管理費

だったりして・・・・・・・・・・

771 ：　：02/08/07 23:13 ID:+i2sezjW

つーか、
アホくだり企業を排除して公正な市場経済の下で高速道路を建設すれば
予定の道路全て簡単に作れんじゃない？

それこそ外資にでも入札させよう。

772 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:14 ID:MB5t4KWg

まあ、最初の目論見どおり、サービスエリアの利権をオープンにしたり、
保守を公団下請けじゃなくて地元の土建屋にやらせればかなり経営は
改善されると思うし、償還も可能だと思うんだがね。

773 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:15 ID:4hcReES8

>>769
そーか？
管理会社としての仕事があるぞ。
それに、株式になるんなら、
新規道路とは言わんでも需要向上に努力する義務があるやろがね。
需要向上施設の建設費用とかは、
これまでのプール方式とは違う方法で集めることが出来るがね。

774 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:15 ID:MB5t4KWg

>>771
土地買収が絡むからやはり公権力の威光がないと道路建設は
無理だろう。

775 ：　：02/08/07 23:17 ID:+i2sezjW

>>774
土地の買収だけ国がやればよし。
あの建設費用はどうみても異常。

776 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:17 ID:MB5t4KWg

>>773
で、株価が下がると何か困りますか?
普通の企業なら、信用をなくして運転資金が借りられないとか、
株式市場から資金調達が出来なくなったりするが、道路公団は
別段ヘッチャラっぽいけどな。

777 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:19 ID:MB5t4KWg

>>775
結局税金発動かいな。
税金使って土地を収用して儲けを民間へっていうのは何か納得がいかぬが。

778 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:19 ID:zB8i3/zD

サービスエリアに
セブンイレブンがあったらいいのに

779 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:20 ID:4hcReES8

いまだに、
騒音防止の柵とかつくってるやん？
あれは、周辺の土地使用者に対する対策。
ほかにも
テレビ共聴施設やら、、メンテ用の高架下の保全とか費用はいろいろあるぞな

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:20 ID:MB5t4KWg

>>775
建設費用が異常なのはわかってますがな。
談合をとりあえず止めれば大分値段が下がるだろう。
そういう意味での市場経済の下に晒されるというのは大賛成ですよ。
それと、民営化して永久有料化とは話が別。

781 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:22 ID:MB5t4KWg

>>778
それよ、それ。
きちんと入札をして土地代をとればいいんだよ。
公団天下り企業がほとんど土地代を払わずにボッタクリ価格で
まずいカレーを売ってるような現状とは早くおさらばしなければ。

782 ：　：02/08/07 23:23 ID:+i2sezjW

>>777
はぁ？
建設を民間にさせるんだよ。
ただ、今みたいな閉鎖的な市場でやるんじゃなくて
開放的な市場で入札を募るわけよ。そんだけ。

単に建設費用はいくらでも縮小できるって言ってるの。
（トヨタから派遣してもらいたいくらいだ。）

783 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:23 ID:3WyOxp0I

>>781
高すぎて誰も入札できなかったりして・・・・・・・

784 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:23 ID:4hcReES8

>>776
＞信用をなくして運転資金が借りられないとか
NTTとかJRとか
電力会社が金ないから電気作らんとか言い出したら、鬱だぞ、しかし。
そりゃ、あたりまえやがね。
公共の利用との兼ね合いがあるんだから。
株価さがれば、当然経営陣にたいする風当たりがつおくなるわね。当然。
まあ、NTTは別だが。

785 ：　：02/08/07 23:23 ID:+i2sezjW

>>780
すまん。
確かにここは民営化＆恒久有料のスレだったな。

786 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:24 ID:4hcReES8

>>781
>>782
・・・・あのさーそれって、『民営化』っていわへん？

787 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:26 ID:3WyOxp0I

経営してる主体が国だろうと民間だろうとどーでもいいんだけど、
まずい経営のツケを払わされるのはイヤじゃ。

・・・・これだけなんでしょ？

788 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:28 ID:MB5t4KWg

>>786
いわへん。
国が管理してる団体なら償還が終わってから潰したり、維持費だけを
徴収する団体に組織改変できるが、民間企業にそういった干渉は
出来ないからな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:30 ID:tVYqOBbm

ちなみに、諸外国の道路事情をみてみれば、ドイツの有名なアウトバーンはもちろん、
イギリスでも高速道路は１００パーセント文字どおりフリー（通行料無料）ウェイ
である。アメリカもガソリン税を中心に道路整備が進められるが、原則として
無料（高速道路のうち有料道路はわずか６.４パーセント）である。フランスは
都市高速道路は無料、イタリアでは、日本の不採算道路建設とは逆に、開発の
遅れている南イタリア等こそ通行料を無料にしている。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

790 ： ◆gaChapSQ ：02/08/07 23:30 ID:4hcReES8

>>787
まあね。
まずい経営をさんざん隠されてる
（ってーか把握できてないんやろね、当事者も）からね。

自分は恒久有料は賛成。高けりゃ使わん。そんだけっしょ？
んで、民営化の過程で計簿の透明化を進めて欲しいわね。
んじゃ。

791 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:32 ID:3WyOxp0I

ちなみに

【政治】採算性基準の検討に着手へ　一般有料道路も永久有料化［8/7］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028730347/

↑こんなスレも出来とりますが・・・・・・・

792 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:44 ID:MB5t4KWg

>>791
まったく。
こんな約束を反故にするような改革ばかりするなら、年金も採算取れない
からチャラにしかねん勢いだな。

793 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:50 ID:3WyOxp0I

>>792
漏れは年金もらえないだろうなと思ってるよ。

年金保険料払ってないのにもらえた人たちっているんだったっけな。
年金制度のごく初期に。
制度が破綻するときには、そりゃもらえない人たちもできるさ。
でも、その制度を動かしてた人間からは金が取れないんでしょ。
ずるいよね。

794 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 00:00 ID:269yOWa3

高速道路は無料って約束したのにそれかい。

795 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 02:06 ID:DV65Fgkl

しかし、約束に固執して結局国民のためにならない政策を取るよりも、
多少妥協して、多くの国民が利益を得られる政策を取ったほうが理にかなっていると思う。

正論だけで政治をやるなら、小学生だって出来る。

今どき、正攻法を使ったところで、景気を回復させたり借金を返したりすることは出来ない。
真の政治家たるもの、多少ウラ技を使ってでも国民の利益を追求すべし。

（…もちろん、国民の利益にならないウラ技を今まで使いすぎたという問題があるんだけどね。）

796 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 03:19 ID:WW2rnqlV

>>748
国鉄分割民営化で田舎の路線が廃線になったというが、
そんなもん、はなから運輸賊が我田引鉄で引っ張ってきたんだろ。
その代償にどれだけ不便なダイヤを強いられ、赤字を垂れ流してきたか。

797 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 03:54 ID:MdSRcJoa

民営化が万能の解決策ではない。そもそも高速道路の無料開放は国民との約束だ。
道路公団廃止＆無料開放には、自民党の古賀誠・道路調査会会長も賛成している。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857288/96b397bf8aJ95fa-0-6.html
>「採算性」論の政府に対し、党側は「そもそも高速道路とは国が整備するはずのもの」
>（古賀氏）という原点から議論をスタートさせる方針。整備計画実現のためには、
>民営化どころか「いっそ道路公団をなくすことも一つの検討課題」（古賀氏）とまで
>割り切る。
>　高速道路整備の現行制度では、建設費を償還した後は無料開放が原則。自民党は
>「民営化すれば無料開放は不可能になり、実は国民のためにならない」と迫る構えだ。

798 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:46 ID:coQTxtTx

ヒトラーはアウトバーンを残し、国土を焼け野原にした。
連中は高速道路を残し、国土の財政を破たんさせた。

そういうこと。

799 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 07:18 ID:8p+L9SEM

国道と高速を統合したら無料になってただろ
四国あたりは

800 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 07:34 ID:T6fUl3lD

償還できたためしの有る高速はあまり聴いたこと無いな…

801 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 08:47 ID:qqzaMcXI

安易に「国民のため」なんて言い過ぎ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 08:55 ID:KeOQ70Ep

今まで、いいかげんなというか、故意に水増しした交通量予測によって、
国民を騙し、誰も走らない道路も造られてきた。
従って、きちんとした交通量予測をするべき。そして、予測をした役人、
それを承認した議員は連帯保証し、予測より２０％以上少なかった時は、
その損害を補償しろ。そうしなければ、責任の所在が明確にならない。

803 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 09:49 ID:llspgkI2

高速道路は道路公団の管轄＝プール制対象＝償還例なし　じゃない？
高速道でない有料道路なら、償還した所は結構あるよ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 09:50 ID:e1pMGcC7

ストロー効果対策が有っての国土開発です。

805 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 12:35 ID:CsoYM7rX

　　　　　　　　　　 , 　＿ﾉ）
　　　　　　　　　γ∞γ~　　＼
　　　　　　　　　人ｗ/　从从) ）
　　　　　　　　ヽ　| |　ｌ　ｌ |〃　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ｗﾊ~　ワノ　＜　さくら、バイクなんて乗らないもォン！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/丶２　　　　|Σノ
　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　キキーーーーー
／　　（_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖノ

806 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:01 ID:uA6qgtHA

私が参議院議員に当選した暁には、
この町に新幹線を
この村まで高速道路を
の時代は終わったのだよ。

807 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:03 ID:zvoh/5WW

なるほど
そうゆう手口かあったか。
天下りばんざい！！
あふぉ

808 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:40 ID:kSeMCdSZ

地方分権して、地方に決めさせてやれよ。
ある意味国が偉そうに決めるのも、時代遅れかな？

809 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:58 ID:4jBIqKOA

>>802
役人は交通量予測はしません。

810 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:00 ID:NUT0BAAu

プールが廃止？！
公害で汚染された海で泳げというのか？！

811 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:06 ID:beUpV6XH

>>802
実際はコンサル会社が役人の意向に沿った
報告書を作ってるんで。

812 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:08 ID:PLN+fzSe

完全民営化とかしたら、需要の多い首都高速なんかは大幅値上げ
需要の少ない田舎高速なんかは格安に、とかならないの？

813 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:22 ID:MS9vO4ZB

>>812
やはり、そうなるでしょうね。

しかし、タダになると勘違いして、みんなのためだと料金所を突破した人たちは、
恥ずかしいっすね。どう考えても。（W

814 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:27 ID:R7kG61Hp

民営化しても経営は成立たない
資本金は国が出して結局パー。
（でも時間差があるから、今の時点ではパーが見えない）
民営化によってここまでの経営責任は不問に帰す
財務省の姑息な陰謀としかいいようがない。

公団なくして無料化、税金でメンテナンスの方がトータルで金がかからない。

815 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:31 ID:MS9vO4ZB

>>814
世論操作できないよ。
２chでは。

認識するだけだから、変な意見言えば言うほど、反対に回る。

816 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:34 ID:N13esk6i

高い金もらってんだからちゃんと仕事やれ。
失敗してもペナルティ無しor軽いなんてふざけた話があるか。
命がけでやれ。

817 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:57 ID:bNefYhzS

>>815みたいな人はテレビしか情報源がないんだろうね。
公団解散には菅直人や岩国哲人も賛成している。
国際的には民営化のほうが「変な意見」。
欧米先進国では国有＝無料が主流だ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 16:03 ID:25Ac7s5m

名阪国道方式では不満なんですかねー
もう遅いけど

819 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:02 ID:yWHPlSKA

>>817
日本のように人口密度の高い国で、そんなことをやれば渋滞する。
しかも、今のところほどんどの高速が2，3車線。欧米諸国は、人口密度が
低いから、各区間の利用者も少ないし、ましてや、利用者の多い区間は
4車線5車線は当たり前である。しかし、それでも欧米の高速は渋滞する。

もし、無料化したいというのなら、それこそこれまで道路公団の言っていた
通りにやるしかないと思う。環状線や3車線は当たり前、混む所は5車線が
当たり前にするとかできれば、無料でも高速道路としての本来の機能である
高速で走るということが可能となるだろう。しかし、そのためには、これから
更なる拡張工事のために、少なくとも100兆円は必要だろうと思う。

とにかく、日本の人口密度で、しかも今の2，3車線の状態で無料にすれば、
都市部でのジャンクションと分岐点では、24時間渋滞でしょう。特に、
首都高内のジャンクションや、首都高や都市高速に入るジャンクションは、
ずっと渋滞のままと思われる。

欧米に習えという考えこそ、マスコミの思うままである。欧米の状況に、
情報として叩き台として判断基準として、それ以上の意味をもたせるのは、
個人の趣味の問題である。つまり、欧米と全く同じであればいいというのは、
さまざまな個人の趣味の中の一つに過ぎないということである。

820 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:06 ID:o1zv7X2i

実は無料にしなくてよかった、とか思ってたりする。
だって無料にすると確実に珍子どもが今以上に高速で珍行為
する可能性増えるでしょ？　ただほど高いものはない。

値上げとかには断固反対（つか安くしろｺﾞﾙｧ!）だけどね。

821 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:07 ID:ta+80h/Z

>>819
お馬鹿さん。その分一般道が渋滞緩和される罠。
ちなみに料金所が渋滞の最大理由だって知ってる？

あ、公団の方でしたかｽﾏｿ。

822 ：　：02/08/08 23:13 ID:IvLrwaHH

欧米に倣って高速の無料化をさけんでる人達って
同じように、欧米に倣って
「日本国籍を持たない人々（主に在日）にも選挙権を」と叫んでそうだよ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:13 ID:yWHPlSKA

>>821
まぁ、有料化で行くみたいだから、これ以上の議論しても有料化決定。

一般道は、60KM以下なので、高速じゃない。それは屁理屈。
あと、公団職員だとすぐ勘違いするのも、間違い。
そう思いたいのは山々だろうが、残念、一般人ですわ。

824 ：　：02/08/08 23:16 ID:IvLrwaHH

>>821
＞お馬鹿さん。その分一般道が渋滞緩和される罠。

それは全く意味がない。
一般道の一部は生活道路として高速が無料だろうか有料だろうか変わらず渋滞する。
それを継いでいる線の部分だけ交通量が減ったところであまり意味はない。

825 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:21 ID:/Xxb9zZX

>>821
ま、首都高の渋滞は料金所以外の方が多いな。

826 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:27 ID:31ROqByO

ニューヨークやパリの人口密度は東京よりも高いです。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/gaimuka/jigyo/yukotoshi/

>これから更なる拡張工事のために、少なくとも100兆円は必要だろうと思う。

この数字の算定基準を教えてほしいのですが、、、

827 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:31 ID:31ROqByO

>>824
少なくともトラックの通行量は減少すると思うが。　＞一般道

828 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:37 ID:31ROqByO

>>823
>まぁ、有料化で行くみたいだから、これ以上の議論しても有料化決定。

国民が損をするだけですな。
住基ネットは既定路線なので、議論しても無駄というのと同じこと。

829 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:58 ID:KeOQ70Ep

民営化信者の言い分
「高速道路を無料化したら高速道路の交通量が増える」
「高速道路を無料化しても一般道の交通量は減らない」

これって何かおかしくないだろうか？
高速道路の交通量の大幅な増加分はどこからやってくるのだろう？

830 ：　：02/08/09 00:05 ID:SyIhuJGb

>>827
高速道路を無料化にする＝近くに片車線２車線のバイパスを建設した

そんだけのこと。
で、今、あなたがどの街に住んでるかは知らんが
たった２車線のバイパスを一本造っただけで、劇的に渋滞が解消されると思うか？
車が全く動かなかったのが多少動くようになった程度の効果すぎない。

で、その代償が「高速」道路ってわけだ。

831 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:12 ID:/rhV+AVg

>>827
正解。

832 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:13 ID:wTDOpvL6

>>830
ならば、高速を無料化しても、高速は大して渋滞しないことになる。

833 ：　：02/08/09 00:15 ID:SyIhuJGb

>>832
？？？？？？？？？？？

「ならば」ってどこにどうかかってんの？

834 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:19 ID:wTDOpvL6

>>833
>>829

835 ：　：02/08/09 00:24 ID:SyIhuJGb

>>834
現実を見ないで法律だけを見てる検事のような回答だな。
実際にバイパスと国道を視察に行けば？

836 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:35 ID:TcECIBkC

>>835
反論はないのね。

837 ：　：02/08/09 00:37 ID:SyIhuJGb

100聞は一見にしかず。

838 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:39 ID:2ljggQv9

貧民系の政党関係者がいるようだから、適当にあしらうように。
どうしても無料化したいと、言い張る人が少数いるようなので。

839 ：：02/08/09 00:41 ID:GchSJUEg

日本が永久にあると信じている委員もワラエル。

840 ：　：02/08/09 00:44 ID:SyIhuJGb

>>839
無くなることを前提に議論されたら怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

841 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:44 ID:TcECIBkC

>>838
多様な意見を無視するのでは北○鮮と同じですな。

842 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:44 ID:VYCkTr8Z

楽市・楽座が尾張の経済的繁栄をもたらした。

843 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 06:42 ID:vl7xVxR3

>>817
高速道路無料の欧米先進国といっても、

アメリカ→公共交通機関が馴染まない広い国土
イギリス→OECD27ヶ国で最高のガソリン税（価格の85％が税金）
ドイツ→1930年代に完成したヒトラーの産物

でそれぞれに特殊な事情がある。

日本の現行料金は高すぎるが、それと無料化とは別の話。

844 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 07:00 ID:J5FuXzZL

>>843
フランスは都市高速が無料、イタリアは開発の遅れている南部が無料です。
アウトバーンにしても、３分の２は戦後になってから建設されたものです。
日本で無料化をやろうと思えば、岩国哲人氏が試算しているように、
わずかの増税で実現できる訳です。少なくとも、償還の終わっている
路線は国有化して無料にするのが筋ではないでしょうか。

845 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 07:25 ID:NTLMAw/+

>>843
イギリスではガソリンはリッター当たり幾らなの？
１ユーロ１００円としてリッター当たり1ユーロの85％と200円の50％では後者の方が高い。
通貨単位の事はいい加減な例だけど。

846 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 07:27 ID:Gp3LCFgN

無駄な道路作るなよ。

847 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 08:49 ID:bLfjbFMd

>>823
永久有料化にすると総務庁が施設や道路について固定資産税を
払う必要がでてくるといっておりますぞ。
その額年間4000億円だってYO!

848 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 08:55 ID:0HjEjOYI

JHの収入が2兆円ほどで固定資産税4000億とは厳しいなぁ。
民営化されたら値上げしないとやっていけないんじゃない。

849 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 09:06 ID:ccsHapUs

>>848
ずばり，そのとおり。
民営化すれば，値上がりする可能性は大きい。

不採算路線については，JRが第3セクターなどに売却した例をつかい，
地方道路公社や，運送事業者，自治体が引き継ぐ可能性がある。
どうせ不採算路線なので，当然採算がとれるはずもなく，
今度は，地元での補填が必要になり，
地元ではそんな金がないので，国に頼み，国が交付金を出す…。

同じだ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 10:19 ID:d4PS8fSe

プール制廃止なら、たとえ永久有料化されたとしても
採算が取れている（本来なら償還が終わっている）路線は大幅値下げだよね？
維持管理費負担だけでいいんでしょ？

851 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 10:27 ID:wculA7AW

採算が取れている路線→交通量が多い→ドル箱。

852 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 10:29 ID:b02MxILR

地方の高速道路は生活に必須というわけではないので、
値上がりしたら誰も使わない。いまですら誰も使ってないのに。
国道や広域農道がしっかり整備されてるところに
さらに高速道路を造ってるんだもん・・・。

853 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 10:33 ID:3Sd83cE2

だいいち、こんなにいっぱい車がある必要があるのか？

854 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 11:05 ID:wculA7AW

康夫が脱高速道路宣言したら面白いのにな。

855 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 11:29 ID:Qc6DPcAM

>>852
地方の高速道路は、地元政治家の出身地を通す為に路線が滅茶苦茶に曲折している。
本当に必要なルートで建設されていれば、地方でももっと利用者が多かった・多いはず。

また、地方の高速道路は、良く言われるように、料金格差をつけて、たとえば、
中国自動車道→値下げ
山陽自動車道→据え置き
の様にすれば、相乗効果で利用者ももっと増えるはずだ。

856 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 11:53 ID:wculA7AW

あまたの農道を有する●●県においてはでき得る限り、
コンクリートの道路を造るべきではない。

857 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:41 ID:hljV18jR

公団解散で完全国営化じゃダメなの？

858 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:46 ID:b02MxILR

>>856
農道っていっても２車線の広い舗装道路だよ。ただし農耕車優先。
ネズミ取りがよくいるので、あんまりスピードを出せないのが欠点。

859 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:47 ID:wculA7AW

>>857
完全国営化して、道路の建設も余剰公務員でやればいいんだよ。
そうすれば道路族なんて言葉もなくなる。
今度は道路建設資材の納入が問題になるから、道路建設資材族ってのが出てくるけどね。

860 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 12:57 ID:OhZJyx7r

広域農道　の横に　広い国道　その横に　高速道路。

スカスカだろうが、赤字だろうがお役人と知事さん曰く

「地　方　発　展　の　た　め　全　部　必　要　で　す」

861 ：：02/08/09 13:56 ID:GchSJUEg

永久有料なら固定資産税取るぞゴルァ！、だとさ。

高速道：永久有料なら固定資産税の対象に　総務省見解

　道路関係４公団民営化推進委員会が打ち出した「道路保有機構」方式で、同機構が
保有する道路資産が固定資産税の課税対象になることが８日、分かった。総務省によ
ると、将来の無料開放を断念し「永久有料化」すれば、高速道路が「公共の用に供す
る道路」の定義から外れ、非課税にする理由がなくなるという。保有機構方式は非課
税を前提としているため、課税対象になれば有効性が根底から崩れる。民営化委事務
局もこの点を認めており、次回の集中審議（２２、２３日）で大きな課題になりそう
だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020809k0000m010144000c.html

862 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:04 ID:ViP/E66Q

>>861
そんなの当たり前でっしゃろ。
1民間企業にだけ固定資産税を免除するなんてことにしたら
税の公平性が崩れますがな。

863 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:06 ID:hNo6r/yU

最初から太くて立体交差の国道を作っとけば良かったのにー
キーーーーーーーーーーーーーーーー

864 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:13 ID:drXeHVYG

田中真紀子前外相、議員辞職へ
http://www.asahi.com/politics/update/0809/003.html

865 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:52 ID:M1El3qPT

age

866 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 14:59 ID:3Sd83cE2

つまり、八方ふさがり？

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:01 ID:nNNi0Mzj

>>866
いんや。
将来の無償償還を目指して運営すればいいってことだよ。

868 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:02 ID:3Sd83cE2

>>867
ああ、なるほど。
できるかできないかは別として、って事ね｡

869 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 15:19 ID:nNNi0Mzj

>>868
国の資産にするかどうかが分かれ目なわけだ。

国の資産を管理運営して将来無償化するなら固定資産税はいらん。
民間会社の資産にするなら固定資産税をとる。

もし、国の資産のまま、民間企業に貸し出して永久に利用料を取らせる
のなら、無償化を目指すのと違い国民に対するメリットがないからレンタ
ル料を払う必要があるだろうし、そうすると固定資産税をとられるのと
同じ話だな。

870 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:13 ID:M1El3qPT

とにかく、狭い日本そんなに急いで何処へ行く？ということです。

871 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:18 ID:ViP/E66Q

>>870
日本は狭くないですが、何か?

872 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:22 ID:vWxg2XV1

広すぎて総理大臣5、6人ほしいくらいです

873 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 16:26 ID:J8/WBDi7

国土に対して人間が多すぎるだけ。

874 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 17:49 ID:/rhV+AVg

>>873
田舎は良いゾー！

875 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:06 ID:EMTPhpym

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8C%F6%92c%95%B3%96%F0%90l%82%CD%8Bz%8C%8C%8BS%81I%81I
糞役人がなんのかのと国民にタカるの図だ
能無しの吸血鬼め
国民もよく黙ってるよなあ
かくれ抵抗派（小泉）は逝け！

876 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:20 ID:o5YipJiq

>>875
高速道路はそもそも国の直轄事業で作るものだ、
とかほざいている、かくれ道路族も逝け！

877 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:21 ID:J5FuXzZL

>>876
菅直人は道路族なの？

878 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:45 ID:0DOxb8bU

高速道路という概念がいけないなり
欧米あたりだと、でかい道路は立体で無料が当然なり

879 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 18:46 ID:0DOxb8bU

あげなり

880 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 19:03 ID:ViP/E66Q

>>878
日本でも4号バイパスみたいに立体交差の道もあるでしょ。
でも、あれこそ道路族の利権だしなぁ。

881 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 22:09 ID:Z42G3eIm

高速道路永久有料化ってことは、沿線自治体は道路公団に固定資産税をかけてもいいんだよね？
これまでは、いずれ無料化されるっていう前提のもとで免除されていたわけだから。

882 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:20 ID:g6SEdZ5Z

東京在住の人間には、地方の人間にとっては
逆に「東京が辺境」であることに気が付かないアフォが多い。
↓
代表例：猪瀬直樹

都心環状線は東京痴呆の住民以外には不要でし。

883 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 23:22 ID:drXeHVYG

>>882
暑いね～。熱射病じゃない？君。

884 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 01:42 ID:XkPUjsya

>>881
前例に従えば公団からの継承部分・道路交通に使用される部分について
それぞれ半額（両方に当てはまる部分は4分の1）になるんだろうな。
＃というか、かつて高速道路に固定資産税をかけようとした自治体がなかったっけ。国立？

885 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 08:50 ID:NfgxMyRy

きてぃ猪瀬

886 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:11 ID:OkdvUPX3

とにかく、料金所の職員とか目に見える労働をしている人間は
いいとして、それ以外の偉そうにしている人間の首切っちゃおうぜ。

887 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:25 ID:UCD2qZCZ

つぶれた銀行の頭取に「私財提供しる！」なんて意見があったぐらいだし、
道路公団総裁なんか私財没収でも足りない。
向こう25年タダ働き(弁当と寮だけ支給)とか。

888 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:27 ID:GmX25Y4Q

>>886
そうだな。
殺してしまってもいいぐらいだ。
我々の血税を自分のものと勘違いしているアフォどもだ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:43 ID:emZUlUhs

民営化されても料金はほとんど下がらないと思うよ。
料金を下げて交通量が増えて、結果として増収になるなら
料金を下げるかもしれないが、基本的に独占事業だから、料金を下げる
理由がそれ以外に見当たらない。通行料金以外の収入源も難しそうだし。

890 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:45 ID:+qhwJ7Kn

固定資産税は免除の方向じゃなかったっけか。

891 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:47 ID:MWQBV+PZ

都心より西から首都高に乗ると必ず都心環状線を通ることになる罠

千葉－神奈川をつなぐより中央環状線のほうがはるかにプライオリティが
高い気がするが、何故今ごろ中央環状線をつくっているのだ？

892 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 09:54 ID:DGeCMi2D

首都道路公団の総裁が年収2500万だっけ
天下り公務員が月収150万だって話だが

893 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:01 ID:ya3fCjBs

スバル興業(株)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=+%A5%B9%A5%D0%A5%EB%B6%BD%B6%C8&d=3m

一度は下げているが、元に戻りそうなチャートだなぁ
民営化はナシ、という予測が市場では多いのか？

894 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 10:03 ID:7MNKzf9C

道路公団の給料頭打ちキボン

895 ：＞＜：02/08/10 10:15 ID:H809/oOH

プール行きたい、、、、、

896 ：＞＜：02/08/10 10:17 ID:H809/oOH

何毛にカコイイＩＤが出た、、、

897 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:02 ID:n/6YgbAf

>>878
高速道路料金は新幹線に乗るときの特急料金と同じ。利便性の対価。

ところで、いわゆる「無駄な」高速道路を作らないための基準は、民間の
場合は収益性・採算性だが、公共財として税金で整備する場合の「抑止力」
って何？まさか陳情があった箇所全部に作るわけにはいかないと思うが。

898 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:03 ID:WV0amtl3

これ以上、高速道路は一切必要ない。
クソ田舎の知事や選出国会議員が言うには、
整備された国道（これでも交通量は多くない）その横にバイパス、
さらにガラガラの高速道路、馬鹿の一つ覚えみたいに「地域経済のために全部絶対に必要です！」

899 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:27 ID:84Tznku/

↓忍者

900 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:30 ID:hDzugoeg

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが９００ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　　　　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　　　／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　　　 |　拾って　　|／　
　　　￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

901 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:32 ID:7nZA10ZT

>>897
>高速道路料金は新幹線に乗るときの特急料金と同じ。利便性の対価。

対価ってのは、価値があると思われるものに対してつけられる価値だろ？
今の高速は価値無いやん。

902 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 11:32 ID:aPmKRGGe

>>898

なら速度制限を解除してくれー。
一般道で６０km/h以上出すのは
法律違反だということをお忘れ無く。

903 ：種田（´～｀）仁 ◆TANEcqoQ ：02/08/10 11:56 ID:P3Tw5oSf

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　その前に選挙行けよ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

904 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 12:00 ID:0I/RC4Wm

>>901
東名などを無料化すれば、低速道路と化してますます利便性がなくなる罠。

905 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 13:26 ID:eiFl1aFe

1、2人しか乗ってない自家用車を通行禁止にすればよい

906 ：（泣）：02/08/10 14:51 ID:Aq1GL8e+

>>９０５
ＮＹだかどっかでは橋に乗る前に車を駐車場に入れて、相乗りしなければならなかった規制はどうなった。
それだと、駐車場整備に銭がかかるが、都心の馬鹿高い駐車場に泊めるより、郊外の安い駐車場にみんな泊めると思う。

泊める→止めるだ

907 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 15:04 ID:0b4Jo3wz

>>902
北海道では一般道を100km/h超で走るのが普通です。

908 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 16:04 ID:WV0amtl3

>>902
おいらは兵庫県だが、
加古川バイパス、姫路バイパスという高規格無料道路があるが制限６０～７０。
１００～１１０が車の流れだね。

909 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 16:06 ID:j9oXo+K5

道路はもう要らん。

欲しい田舎は自力でやれ。

910 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 16:42 ID:WIdon6Jv

永久有料でも100円くらいなら許す。
永久有料で1000円なら許さない。

911 ：名無しさん＠３周年：02/08/10 16:43 ID:qepcIk7i

役人は１万円くらい取りたいんだろう

912 ：崩壊や　利益の枠組み　揺さぶられ＠ゴンφ ★：02/08/10 23:55 ID:???

すべて役人の思うままやね。

913 ：名無し：02/08/11 00:06 ID:JThropd3

役人（公務員）＝下僕です。

914 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:06 ID:VeP03Nop

>>904
第二東名が出来るまで暫定的に有料にすれば済むこと。
民営化すれば第二東名の建設は間違いなく凍結される。
また、高速の交通量が増えれば、一般道の渋滞はそれだけ緩和される。

>>897
直接利用しなくとも、一般道の交通量の減少や、長距離輸送コストの低下に
よって、全てのユーザーが利益を得ることができる。
なお、もし高速整備が採算の取れるようなものであれば、すでに民間企業が
参入していなければおかしい。

915 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:10 ID:VeP03Nop

＜高速道＞永久有料なら固定資産税の対象に　総務省見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020809-00000144-mai-pol

916 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:11 ID:2iryAOWa

そもそも、無料にして誰が維持費を出すのかって問題があるよな。

917 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:13 ID:VeP03Nop

>>916
がいしゅつ。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

918 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 00:19 ID:VeP03Nop

あと、道路公団債を発行して、日銀に引き受けさせるという案もある。
日銀が引受けた国債に対しても、政府は利息を払うが、
これは最終的には国庫に戻ってくる。

919 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 01:37 ID:xHvk4uta

>>904
それがそうでもないんだなぁ
姫路バイパスの無料化で分かったんだが
料金所が無いことはかえって渋滞が解消される原因になる
少なくとも料金所で起こっている渋滞は無料化すれば解消してしまう

まぁ有料のままで料金所渋滞を解消するのがETCなんだけど

920 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 01:51 ID:Fp7dLOsE

age

921 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:09 ID:B70tHvLM

>>919
いや、つーか、首都高速の出口渋滞は信号が原因なんだよね。

で、奴ら７００円払ったから、出てまたはいると１４００円かかるからってので
死んでも降りない。で、C1が余計に混むと。
完全に道路行政の失敗だよ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 02:55 ID:HlwOdUmo

>>921
いや、つーか首都高の話限定じゃねーんだよね（ｗ。

全高速を総合的に見て無料にすることで渋滞が緩和されるのか、されんのか？
答えろ公団関係者。

923 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:20 ID:1uAhcECL

全員支払いをボイコットすればすむこと。一切の例外なくな！

924 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:35 ID:lQ109fzj

フランスイタリアスペインは民営化有料
つーかアメリカ以外の先進国じゃ有料が普通。
アメリカが無料なのはまだ公共財のサミュエルソンの定義がなかった頃に為された政策のため
歴史的な失敗とされる。

925 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:43 ID:jrB19VVS

渋滞が無くなるぐらいまで
料金の値上げをしたほうがいいと思うぞ。

貧乏人のくせに、高速道路を使うなって。
どうせ、ここにいるやつらなんぞ
～３０代の年代の奴らで
３０年間分の高速道路料金を払ってないんだから
えらそうに語るな。

926 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 03:55 ID:EWd6rSrT

ふと疑問に思ったが、
おまいら50年後って想像できるのか？

景気がさらに悪くなったり、少子化で人口減ったりして
車の数が激減して高速いらずになってたりして。

思うに今分かってることは
日本は借金いっぱいあるんだから
無駄遣い止めようって事ぐらいか？

そうすると漏れには民営化がいいか悪いか分らんが
とりあえずこれ以上道路を作るなって事だよな？

927 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:28 ID:os9v0XP9

高速道路無料化→ガソリン税・軽油引取税アップ→輸送費アップ→物価アップ

つうことで、自動車と無縁の生活してるようで、実はそうでもない。

928 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:50 ID:VeP03Nop

>>924
デマを流すな。アメリカ、イギリス、ドイツは原則無料。
フランスは都市部が無料、イタリアも南部が無料。

>>927
とくに運送業者は通行料を頻繁に支払う分、民営化したほうが損になる。

929 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 04:53 ID:VeP03Nop

>>926
首都高や東名の渋滞を解消するにはどうしたらいいだろうか？

930 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 05:09 ID:lng3o42t

ある意味、族議員たちが公共事業を正当化するために使う言葉、
欧米に比べ社会資本は日本はまだ遅れている。は、事実だと思うのだが、
テメーラがちゃんとやらないで集票の取引道具に使うから、おかしくなる
のだとも言える。
もっとポリシーを持った建設をしてほしい。都市部は無料化、地方は
国道を自動車専用を整備して、さらに法律改正して最高速をあげる。
ある程度で償還できるものに限って有料化する。これで、何が問題
あるというのだ？田舎に立派な高速はいらない、国道の高速化で
十分だ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 05:27 ID:os9v0XP9

>>928
フランスもイタリアも無料路線は一部分にすぎない。

マスコミの論調見ても、無料化を支持する意見はほとんどない。
あのアメリカマンせーの昨今の風潮にも関わらず。
つまりは無料化はすべきでない政策と言うこと。
いったん無料化すれば国民の間に大きな甘えと無駄ずかいを生む。
水道料金も有料なのに論理的にも無料化を支持することは不可能。

932 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 07:16 ID:nXRqPcBD

>>931
普通の道路は税金から出ているけど
　
少なくとも北海道の場合は高規格国道を作っとけば高速はいらんかった

933 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 07:19 ID:Cn9DWupI

ていうか、田舎に高速道路は禿しく不要。
国道のバイパスをもっと整備してくれ！
名神は第二名神ができるからこのままで。

934 ：　　：02/08/11 07:39 ID:zMbWekVO

自己中にも程がある

935 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 07:48 ID:VeP03Nop

>>931
>マスコミの論調見ても、無料化を支持する意見はほとんどない。

かつてマスコミが世論を正しい方向にリードしたことがあっただろうか？（ｗ
ワールドカップの誤審騒動でそのことを思い知らされた人が大半だろう。
アメリカ、イギリス、ドイツという３大国が原則無料。それからカナダも無料。
フランス（都市部）もイタリア（南部）も一部は無料。この事実は大きい。
なんと、先進７ヶ国の中で完全有料を目指しているのは日本だけ！
無料化の是非は別としても、このことは記憶しておいたほうが良いと思われ。
ちなみにマスコミでも、毎日新聞の菊池哲郎論説委員や、玉置和広論説委員は
無料化に賛成している。

>いったん無料化すれば国民の間に大きな甘えと無駄ずかいを生む。

揮発油税や自動車重量税、石油ガス税などをあれだけ取られて、
甘えもへったくれも無いと思うが。

936 ：糞野郎：02/08/11 08:02 ID:XOukaitg

無料でなくてもかまわないけど、東北自動車道にライト付けて。
夜危なくて仕方ない。

そういった要求は何処にすれば良いのだろうか

937 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:05 ID:jkGJpBRg

無料化すると受益と負担の関係が緩慢になって無駄遣いが増えそうな気はする。
財源がなくても安易に増税or国債発行すれば良いという考えに流れやすそう。

938 ：　：02/08/11 08:27 ID:kFWiO1Yw

鉛筆１本コピー１枚まで収支がでるんならどちらでもいい

頭につける小型の嘘発見器つくって公認会計士に標準装備させろと

939 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:44 ID:Fp7dLOsE

猪瀬降臨中

940 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:47 ID:lng3o42t

竹村は相変わらず訳分からんが

941 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:52 ID:ZHx5+IsS

狭くて短いくて低速な割に高いんだよボケ。

942 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:55 ID:lJHd3AJB

無料になって欲しいけど、
アスファルトの減りとか、電光表示板とか、外灯とか、ちゃんと整備できんの？
結局どっかにシワ寄せきそうな。

943 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:57 ID:dFso4Qp4

>>937
>財源がなくても安易に増税or国債発行すれば良いという考えに流れやすそう。

少なくとも現在では、政府はそうした政策を取りにくくなっている。
ちなみに、民営化すると有益なものまでが造られないばかりか、新会社が
固定資産税を新たに取られるので、通行料を値上げされる可能性さえある。

944 ：.：02/08/11 08:58 ID:p06ejZ7H

名阪国道はＪＨが管理しているけど無料。
６０キロ制限だけど。
事故が多くて危険だけど。
これは召還し終えたということ？
プール製の対象にはならなかったのね。

945 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 08:59 ID:lng3o42t

>>942
海外はフリーウェイは恐ろしいほど質素、日本は何でも設備が立派過ぎ。

946 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 09:01 ID:mHpRysu3

道路公団職員の滅茶苦茶高い給料を何とかせいや！

高速出口で料金徴収してるおっさんの年収が1500万円以上あるの知ってる？
知らないだろ？

947 ：　：02/08/11 09:02 ID:7zNKTNzS

>>944
天理教に感謝しな。

948 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 09:03 ID:6Ar0Gvix

これは日本人の家計｛かけい｝についての調査｛ちょうさ｝です。
私は二十三さいで大学生です。
ドイツに住んでいます。今は日本についての博士論部を書いています。
私は日本語を話しています、でも少しです。御免さい！！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028988790

949 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 09:03 ID:dFso4Qp4

>>942
維持管理は民間企業に任せてもよいかも。
その場合の費用は利用者ではなく国が支払えば、通行料は無料になる。

950 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 09:04 ID:nXRqPcBD

>>944
名阪国道は高速と国道の計画を統合したから無料
アメリカの高速が無料なのと似たようなもん

951 ：.：02/08/11 09:04 ID:p06ejZ7H

掲載日：2002/08/11 媒体：日本経済新聞　朝刊ページ： 5 文字数：1631

　政府の道路関係四公団民営化推進委員会の審議で、日本道路公団が
建設し運営する「一般有料道路」の扱いが焦点のひとつに浮上してきた。
高速道路との違いはわかりにくいが、東京湾アクアラインなど極めて
採算性の低い路線が大半を占めるという問題点は同じ。道路公団の
「隠れ不良資産」として経営を圧迫しており、この処理が大きな課題
となっている。
　

952 ：絹漉し豆腐 ◆oOo0o0oo ：02/08/11 09:04 ID:Svjhd1Ap

道路交通法違反の科料や罰金を
財源として取り入れて欲しい。
Nシステムなんか要らないから。

953 ：.：02/08/11 09:05 ID:p06ejZ7H

交通量の伸びがなければ一般有料道路は十年以内に破たんする――。
民営化委事務局は六日の会合で、こんな衝撃的な試算を公表した。
そのうえで「公団の隠れた不良資産となっている」と報告、
一般有料道路の抜本的な処理が議題に上った。
　それでは、一般有料道路とは何か。
　「一般有料道路と高速道路の違いを説明できますか」。
田中一昭委員長代理（拓大教授）は七日の会合で事務局に
問いただした。だが事務局からは満足できる回答は得られず
、首をひねる委員の姿が目立った。
　高速道路とは、法律を根拠とする整備計画に基づいて、
国土交通相が道路公団に命じて造る道路のこと。これに対し、
一般有料道路は国の整備計画では定めず、道路公団が国交相に
建設を申請して造る。名目上は、公団が採算性を吟味して、
造るかどうか決めることになっている。
　

954 ：.：02/08/11 09:07 ID:p06ejZ7H

採算を確保する仕組みも異なる。高速道路は東名高速道など黒字路線で
得た利益で新規路線を建設する「料金プール制」を採用している。
一方、一般有料道路は個別路線の独立採算制を採っており、
「どんぶり勘定」と批判される高速道路とは違うようにみえる。
　だが実際の収支を見ると不採算の構図はまったく同じ。一般有料
道路も高速道路と同様に甘い収支計画に基づいて造られているのだ。
　これまでに整備された一般有料道路のうち、償還期間に達して
無料開放された路線は六十四路線。本来ならば、建設に要した債務は
期間中にすべて返済していなければならない。しかし実際は、
このうち六割に当たる三十九路線の建設費が完済されていないのだ。

955 ：.：02/08/11 09:07 ID:p06ejZ7H

政治家の影響大
　一般有料道路は整備計画に基づく高速道と異なり、比較的自由に
造ることができる。このため、地域の政治家らの影響力を受けやすいと
指摘されている。政治家の要求を受け、交通量が見込めない路線でも
過大な需要予測を作って建設するケースが目立つ。
　たとえば東京湾アクアライン（川崎市―千葉県木更津市）。
九七年の開通当初、道路公団は一日当たり二万五千台が通行すると
予想していた。だが実際は一日一万二千台にも満たない。その後も
利用は低迷し続け、四千円だった通行料金を三千円に引き下げたが、
二〇〇一年度も通行量は一万三千台程度にとどまる。
　

956 ：.：02/08/11 09:08 ID:p06ejZ7H

アクアラインは京葉道路などと一体で運営している。民営化委の
試算によると、償還期間が終わって無料化される二〇四七年度の未
償還額は最大で三兆円に達する。破たんの危険性は極めて高い。
　このほかの路線も状況はよく似ている。日光宇都宮道路（宇都
宮―清滝）の場合、建設費の総額は四百四十七億円。単年度収支は
赤字のままで、建設費はまったく償還できない。累積赤字は五百十
億円に達した。西富士道路（富士市―富士宮市）も赤字続きで償還の
メドがたたない。
　予定通りに償還できない場合に備えて毎年度、各路線の料金収入の
一五％程度が「損失補てん引当金」として積み立てられている。
二〇〇〇年度末で三千三百億円の残高があるが、収支が好転しない
場合は早晩底をつく可能性が高い。
無料開放も遠く
　七日開いた民営化委の集中審議では、一般有料道路も高速道路と
同様に扱うことを決めた。償還期間が来ても無料開放せず、料金収入
はすべて債務の償還に回す。高速道路と同様に、今後は不採算路線は
造らないことになりそうだ。
　高速道に隠れて債務を膨らまし続ける可能性がある一般有料道路
をこのまま放置できない。今後の民営化委の審議の行方が注目される。
（経済部　吉田渉）
【図・写真】東京湾アクアラインは破たんの危険性が極めて高い

957 ：　：02/08/11 09:08 ID:7zNKTNzS

>>946
まぁガス臭いところにいて、身体でも壊してさっさとヤメロや、と
言う気もするがな(ｗ
それだけ貰っているなら、突破チンソウダン、体張って止めろや、とか、
支払い拒否する奴の顔、ちゃんと記録しておけ、とか
言いたいわけだが。

958 ：　：02/08/11 09:14 ID:7zNKTNzS

建設して当初需要や採算が見込めなければ、
作るのを推進した政治家や
計画策定した役人の給与から回収するっつーシステム作ればよい、
てか、それこそが民営化ってハナシなんだが。
どうにも判らん奴らが多いよな。
いや、判りすぎているから反対してんだっけ。

959 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 09:25 ID:dFso4Qp4

国民は、償還の終わった道路は無料開放するという前提で通行料を払っている。
都市部の高速の通行料で、地方の高速の維持・管理を行うのであれば、
消費者にとってはプール制と何ら変わりはない。

>>958
採算という面だけで見れば、中央環状線も造れないことになる。
インフラ整備の場合には、もっと別の視点が必要だ。

960 ：名無しさん＠３周年：02/08/11 23:35 ID:8QkEVrEa

アクアラインなんていらないよ。マジで。

木更津まで遠いし、京葉道路と違って館山道馬鹿高い。
館山道なんて、館山まで道路引いてどうするの?

京葉道路や東関道の資金は、第二湾岸に使ってくれた方が
まだ、合理的なはず。
千葉に高速道路はもういらないよ。マジで。

961 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 00:21 ID:gcFIvSax

アクアラインを本当に必要とする人間はこの世に存在しない。
多くの中途半端に必要な人間と、利権だけがある。

地方の高速道路を本当に必要とする人間は僅かに数十万人の地元民のみ。
少数の中途半端に必要な人間と、利権がそこにある。

結論：アクアラインは不要。地方の高速道路の殆どは必要。

962 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 00:29 ID:ZC8Lx8F1

アクアラインは大地震で海没しまふ

963 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 05:44 ID:Gbr4Nm4h

ETCでガソリンスタンドの清算できるなど、普及にするために
付加価値を付けた端末を開発するとNHKニュースでやってたわ。
まあ、こんな無意味なことに一生懸命になる官僚がいるだから、
高速もめちゃめちゃなことになると思うわ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 14:14 ID:FmHJnNqp

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくでー　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼いてまえーーー　　　　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

965 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:47 ID:FbwiVwKv

アクアラインの建設分の負債は、全て東京都民が負担すべき。
東京だけあんな馬鹿高い不要な構造物を造っておいて、北海道や九州の必要不可欠な高速道路は造らないでは理屈が通らない。

外環道を建設したければ、アクアラインの負債を東京都と近隣県だけで負担した上で、
外環道の建設費も、全額東京都と関係自治体が負担しろ。

ワガママ東京都民は猪瀬直樹イノセントなアフォ。

966 ：＠サポ：02/08/12 17:49 ID:DboGJ8vX

アクアラインも1000円くらいにしてくれれば交通量増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

にはならないのかな。

967 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:49 ID:9k2tkYqo

アクアク・・・

968 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 17:54 ID:XYxT5kyb

>>965
都民はわざわざあんなもの使って千葉くんだりまで行ったりしない。
言いがかりはやめてケロ

969 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:00 ID:CEQnV7X2

じゃあ、高速道路の上にもう一段上行く超高速道路作ろう

970 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:07 ID:CWeQKTrE

970

971 ：名無しさん＠３周年：02/08/12 18:13 ID:MA8mL+kI

>>高速道路を原則として永久に有料

つーか、期待しちゃいなかったが。　年金も貰えないんだろうなぁ。

972 ：名無しさん＠３周年：02/08/13 03:54 ID:87DJc/22

973 ：片岡　篤史 ◆TANEcqoQ ：02/08/13 18:22 ID:6i2icLhJ

片岡片岡片岡

173位 1821票 . ... 0.0% 片岡篤史（阪神タイガース）
http://www.vuu.jp/~v/

974 ：　：02/08/14 03:28 ID:yON5Xt1Y

ぬお！？

あげ

975 ：　：02/08/14 07:51 ID:caK4Wf6p

976 ：　：02/08/14 08:02 ID:caK4Wf6p

977 ：　：02/08/14 08:14 ID:caK4Wf6p

ccc

978 ：　：02/08/14 08:29 ID:caK4Wf6p

ｚｚｚ

979 ：　：02/08/14 08:43 ID:caK4Wf6p

ｚｚｚｚｚ

980 ：　：02/08/14 08:52 ID:caK4Wf6p

、、、、

981 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 08:53 ID:MBtabEij

982 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:03 ID:6vozSTI8

983 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:04 ID:6vozSTI8

984 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:10 ID:6vozSTI8

985 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:15 ID:JPGj51D9

15000!!

986 ：　：02/08/14 09:15 ID:k/wKqnLP

まんこ買ってくれよ

987 ：　：02/08/14 09:17 ID:k/wKqnLP

ちんこ売ってよ

988 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:20 ID:TxCPMrP0

公団職員は平均給与730万（現JRと同じ）だけどね。1500万は天下りでもしないと。
料金係りの現職が天下りの人だったとしたら、他の天下りの人より仕事をしてるよね。
ちなみに、料金係りは道路公団の職員としての肩書きはありませんは。
あと、経営が悪い順で給料はいいんだな。本４公団や首都高、阪神の方がJHより100万近くいいよ。
人件費下げは因果応報でJH以外が減らされるだろうね。
民間会社になるのに、通行料無料化はいかなる理由が発生してもありえないね。
じゃないと、株式上場しても客がつかないし、仮に公団に不利な形になったら通行料あげるしかないしね。
最近のデフレにならって競争のため値下げへのインセンティブが働くわけでもないし。費用逓減産業は民間が参入するのは難しい。
事実上独占企業になれば市場の失敗ー＞独占価格設定ー＞企業うまーなシュミレーション
民営化してもいいし、仮に無料化してもいいけど、仮に公団が倒産したら確実に国は保護せざるを得ない産業だから
税金大量に投入しないといけないから、だからこそ民営化委員会は公団に有利な民営化策を模索しているんだよ。
とりあえず、ファミリー企業はお荷物だから切りの方向でいきたいものだ。天下りして60過ぎてまで働きたくないし。

989 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 09:35 ID:TxCPMrP0

ちなみにおれは国土交通省の関係者で公団関係者じゃないです。

990 ：　：02/08/14 09:35 ID:caK4Wf6p

ｔｙｔｙｔｙ

991 ：　：02/08/14 09:48 ID:caK4Wf6p

ｍｍｍ

992 ：　：02/08/14 09:51 ID:caK4Wf6p

、、、、

993 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:02 ID:6MdyNcbB

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994 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:03 ID:oCjuWTjq

993 名前：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:02 ID:6MdyNcbB
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995 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:04 ID:oCjuWTjq

プール制」を廃止

996 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:05 ID:JJegpV/z

道路ってそんなに金になるん？

997 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:05 ID:Sqs4cvZT

先に国道きちんと作れやｺﾞﾙｧ!!

998 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:07 ID:pHemwzRJ

ヒト、モノ、カネ　
すべて大都市に奪われつくした田舎において
どーがんばっても採算なんてとれないと思うんですけど。
民営化しちゃったら北海道の鉄道が廃線だらけであったように・・・
プール制はダメだって言ってるけど、民営化したら
結果は日本全体として＝プール制的な見方ではいい結果なんだろうけど
田舎はますますいろんなものが無くなっていくようで・・・
鉄道が無くなり今度は道路までも・・・
資本主義はもう限界だな。過疎の田舎では成り立たないよ。

999 ：名無しさん＠３周年：02/08/14 10:09 ID:8A/IsUf/

おい名神、東名の利用者ども。
原告団作って当時の官僚と政治屋を告訴しませんか？
おれ、今までに10何万は詐欺にあってますです。

1000 ：通りすがりの皇太子 ◆2get2dBc ：02/08/14 10:09 ID:DOZhcqO2

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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