【政治】2008年に新国家樹立を呼びかけｰ前台湾総統・李登輝氏

李登輝・前台湾総統は2日、東京・池袋で集会を開いた世界台湾同郷会の
メンバーとインターネットを通じて意見を交換した。
大画面に姿を現した前総統は「団結して力のある新国家を造ろう」と述べ、
改めて台湾独立を支持する考えを示した。前総統は退任後、私的な会合な
どで独立に理解を示す発言を増やしており、中国が一段と警戒を強めそうだ。

前総統は、新国家樹立について「近い将来に達成できる」と述べたものの、
具体的な時期には言及しなかった。

前総統は7月発売の台湾誌のインタビューでも「（中国が北京五輪を開く）2008年
に新しい台湾を建国すべきだ」と述べていた。

世界台湾同郷会は海外在住の台湾出身者でつくる組織。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020802ATF1I059202082002.html

>>7は今、インターネットをしている

コヴァ必死だな（藁

バクスのスレに夢中

千年王国

中国の反応が気になるところ。

>>4

　　　　　　　　　パ

がんがれ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さわたしさわたし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さわたしさわたしさわたし！
さわたし〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

是非、東京にお越しくらはい♪

　　　　　　　　　　　　つ　い　に　き　た　

7げっと

中国に負けるな

必死です。
台湾がんがれ。李登輝氏がんがれ。

頑張れ、応援してるよっ！！

2008念に今のｻドヶ島を「ﾊﾆｬｰﾝ公国」として独立させることをわたくしがお約束します。

つ　　　　い　　　　に　　　　き　　　　た

李登輝マンセー台湾マンセー

だれか、中国を分割してくらさい。

よっしゃ！！！！！がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::|　　　　　李登輝がんがれ！
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　 　 　 　 　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

こんな発言して大丈夫なんだろうか・・・

頑張っては欲しいが・・・・

いつ、中国から攻撃されてもおかしくなくなったわけだ。。

　　　 　＿＿
　 　　 /＿＿|__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/__了 ﾟДﾟ） 　＜　独立だゴルァ!!!!
　 　 　(|〆/|) 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

独立記念日7月4日はどうよ

いまいちスレの伸びが悪いな？どうしてだろ？

>>26
同意

もっと、伸びると思ったんだが

国民党だって、昔日本帝国と戦争してたのに。

「新国家」っていう響きがそこはかとなくｶｺｲｲ。
台湾頑張れ！

>>28
台湾は半世紀ちょっと前までは日本だったのに。

2008年ってのが先すぎるか。。

電波三国とは縁切って
台湾とやっていこう
糞電波どもは死ね

>>32
「電波三国」って呼び名は（・∀・）ｲｲ!！
漏れもどっかで使っても（・∀・）ｲｲ？？

それにつけても日本は…って感じはあるよな。

>>26
だって大した動きじゃないんだもん。
この発言だって、いつも李登輝が言っているようなことじゃん。

下がるの早いな。
興味がないのだろうか。。他の三国は人気あるというのに・・・

こ、これは李登輝さん率いる新党が正当な選挙でもって、
第１党になり、政権を取って独立、という意味なのか、
それとも、現体制を打破して、独立派による革命政権をつくるって意味ﾅの家、
どっちなんれすか？！

>31
2008年ってのは北京オリンピックの年
オリンピック開催国がまさか軍事行動に出るわけにはいかないだろうという読みかな

あと懸念は高齢の李登輝氏の健康状態だけか
何とか「奥の細道を散策したい」という願いを叶えてもらいたいところなんだが

電波３国って
厨国、キャン国、キム超賎の事ですか？

>>33
微妙にバルト三国に失礼な気がしないでもない、、、が、（・∀・）イイ！！

台湾に続いて独立する国が続々と・・・てなったらどーする中国

電波３国っていい響きだなぁ。でバルト３国ってどこだっけ？

独立だ！ワッショイ！

つーか、台湾が独立したら、中国は武力制圧するって言ってたけど、
台湾は、戦争する用意はあるのか？

リトアニア　、、えーと、、、

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83o%83%8B%83g%8EO%8D%91&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ゴルゴ１３のエピソードのタネに即なりそうな話題だな。

下がってるなあ。あげ！

フェラーリと覚えましょう

いいねえ台湾。

いい加減あきらめろよ

蒋介石も死ぬ前は故郷に帰りたがってたって話ジャン

台湾人には中国の基地外がわかるのか？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>33
どんどん使ってくれ
でーんぱ三国どどんがどん

ｱｶｼｯｸにこんなﾈﾀあったねぇ

台湾が中国と争ってる間は、中国は日本には攻めてこない。
台湾を永久的に日本の防波堤とするため、台湾独立を全力で支援するっちゃ。

>>50

台湾は日本の同盟国ですが、なにか？

>>41
それはいいことだ。ぜひ続いてくれ。

>>50
意味不明。台湾｢独立」のあかつきには、中国に忠誠を誓う外省人は当然、大陸へお帰り
いただいてもいいはずだが、誰も帰らないだろうな。

後日、中国様の嫌がらせが始まります。
やっぱミサイル演習かな？

これは･･････
寝て起きたら、台湾無くなってたなんて事はないよな？

中国の領土ってあんなに広いんだから台湾ぐらいいいじゃんか。
ロシアみたいに金で領土を譲るくらいの寛容さをみせたらどうだ。

中国好きなやつなんていないだろ
牢屋にぶち込まれるのが恐いだけだろ

自由の国台湾と仲良くやろう

ヤバ。
新国家樹立は日本のことかと思ったよ。

いいんじゃないの？台湾独立。
アメリカが、朝鮮と台湾のどちらを取るかだ。
朝鮮を取れば、台湾を捨てる。
台湾を取れば、朝鮮を捨てる。…と言われている。

その二択で、朝鮮を取るほどｱﾌｫじゃないだろ

>65
中国が台湾をすてて朝鮮にたいして一つの中国を主張してくれればいいのだが。

>>66
戦争を知らないってのは、いいことだねえ。

台湾独立！応援したいですな

朝鮮人は本当に心底クズだからねぇ。
翻訳掲示板逝って生で触れて来たが想像をはるかに超える程度の低さでびっくりした。
しかもそれが量産されてる。

あの国はもう駄目だ。本当におかしい、狂ってる。

日本のために応援します。
どうかシーレーンと民主主義を護って欲しい。

個人主義で。

台湾独立
代わりに中国は朝鮮半島を併合

すばらしい。

>>69
日本人が日本製品に抱いている信頼感を、彼らは自分たち自身に抱いているんだからな。

>71
全く素晴らしい。
しかし、中国が半島にあるってのは
実は今よりもっと怖いことなんだがな。

>72
ソニー製品は一切信頼してませんが、、、

>>74
何を言っている。
ソニーの品質“管理”は完璧だ。
初期不良がほとんどなくて、保障期間が過ぎるとカクンと上がる。

>>61
実際、台湾独立よりも、台湾が独立宣言することによってウイグルやチベットも
連鎖的に独立暴動を起こすこを一番恐れていると思うよ。
そんな中、ドサクサに紛れて中国内部から反共産党勢力が出現して暴れだしたら、
もう収拾つかないでしょう。

戦国時代に逆戻りだ。ｗ

生で中国の戦国時代見てみたいなあw

>76

あの国では、共産党員でなければ政治家になれないので
公然組織で反共産党勢力というものは存在しません。

>>58
>中国に忠誠を誓う外省人は当然、大陸へお帰り
中国共産党に忠誠誓ってるわけじゃないから、帰らないと思うなー。
台湾の統一派ってのは、あくまで国民党(中華民国)が中国を統一
するという考えだよ。

こんなん出ました。

2002年8月3日
台湾軍属：靖国神社に合祀取り下げを求め来日へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020803k0000m040191000c.html


ちなみに7月9日には

2002年7月9日
>　1 ：日出づる処の名無し ：02/07/09 18:58 ID:zG7xTFlo
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000726-jij-soci
>
> 「首相参拝は義務」と訴訟参加へ＝台湾の元兵士ら新たに１０人−大阪地裁
>
> 昨年８月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、戦没者の遺族や宗教家ら
> ６３９人が首相と国、靖国神社を相手取り、慰謝料の支払いや公式参拝の差し
> 止めなどを求めている訴訟で、新たに台湾の元兵士や遺族ら１０人が８日、
> 「参拝は戦死した兵やその家族に対する義務だ」として、被告側への補助参加
> を大阪地裁に申し立てた。
> 　同訴訟では、既に別の遺族ら６人が被告側に補助参加している。今回申し立て
> たのは、旧日本陸軍兵士だった台湾の鄭春河さんや伯父が戦死した鈴鹿国際大教
> 授の久保憲一さん（５１）ら１０人。１２日の第３回口頭弁論で、補助参加の３
> 人が意見陳述する。　（時事通信）

>>76
そんなことは分かっているよ、誰も公然組織とは言っていない。
組織なんて、アングラでなら、いくらでもできるよ。
ヤクザや、謎宗教とか。ｗ

>>80
死者との約束だものな。相手は戦死してるから取り消しできないわな。

「一つの中国導入には住民投票を」陳総統が演説
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020803id01.htm

韓国がアジアの注目を取られるので、スネます。

あんな中共等崩壊して欲しいが、核がどうなるか心配な罠

本人と約束したんだ。
甥っ子と約束したんじゃねえ。

>>83
なるほど。
「統一するためには住民投票を」と言いながら、その心は「住民投票で独立を」なのか。

中国の状態を考えると共産主義はそれなりの役目を果たしてきたんじゃないかな。
資本主義は社会基盤が整ってから行うものだろう。

若い世代が統一を望んでいる事に対する牽制じゃないのですか？

台湾人です。「統一するためには住民投票を」の発言になかったと
思います。日本語が下手ですが、陳総統の発言を次のように簡単に
訳します。
「台湾は中国の一つの地方政府ではなく、一省でもない。台湾は第2の
香港、マカオにはならない。台湾は主権独立をもった国家で、簡単に
言うと、台湾と対岸の中国とは”一辺一国”、つまり二つの国家である。
台湾の将来を決めるのは2300万台湾人の権利であり、そのために
住民投票法制定の重要性と切迫性について真剣に考えるべきである」

日本の国益のためには

民主化しない強い共産中国が必要。
何故ならば、中国が民主化しアメリカと仲良くなるのは日本にとって悪夢。

民主化しない強い共産中国を維持するには、台湾の独立派による陽動が不可欠。
変に中国と台湾が接近することは日本にとって不利益。

日本人は台湾独立派を影から応援すべき。
それが国益にかなうし、中国共産党存続にも寄与する。

あぁあれだろあれ。
目糞がトンチャモンを笑う。
漫画家は不健康だとひっきーが言う。

まずは最新鋭の米国の大型原子力潜水艦を・・・。

その新国家に大阪民国もいれてやれ

>>90
十分すぎるほど日本語うまいよ・・・

台湾マンセーしてるのって大阪人だろ？
ウヨの巣窟大阪人はマジでしんでくれ。

>>93
いざとなったらアメリカが日台に売るんじゃ無いの?
原潜プカプカされたら、幾ら何でも滅多な事は出来ないだろう
と言うか今の中国に一番効くのは武力以外有り得ないもんなあ

ここにいる奴等が全部アレなのが笑える。

ぎゃはは！ウヨクセェ！害戦車くせぇ（ｹﾗｹﾗ

>>98　　脊髄反射はやめましょ

>>100
すまんね。しかし中国の意見を聞かないよなあコイツラ。

>>90
質問していい？
なんで在日台湾人ってあまりいないのだろう？
６５万の帰化しない在日コレアンがいるのに。

俺は台湾が日本に再編入してほしいよ。
もう韓国とお付き合いするのは嫌だ。

>>99
街宣右翼はほとんど君のお仲間の在日だろ。

一つまた一つと台湾と外交関係のある国が減っていって、
ゼロになったら台湾のお偉いさんたちは
どんな決断下すのかね？

>>101
中国の意見は聞かなくて良いでしょう
僕等は日本人なんだから（笑

>>102
賛成。
台湾が独立したら半島なんかほっといて親しくお付き合いしたいですな。

台湾の皆さん
ここで台湾を非難して書き込みしてる人は
コレアン工作員だから
気にすんな。

このスレ在日ホイホイだな

台湾と断交して経済的にも交流を絶つようになれば
困るのは台湾よりむしろ断交した国かも
IT産業など強いんだから・・・

>90
人口2300万・・・九州（1500万）よりも多いな
2008年というタイミングを狙うとは
目の付け所が凄い

2008年に独立宣言と云うのが、良いね。
オリンピック開催時に台湾が独立すれば、支那は武力制圧に
出て来れるだろうか。下手に武力を使えば、国際非難を受け
国際評価が地の底に落ちて、外資の投資が全面停止するだろう。
そうなれば、支那経済は確実に崩壊する事にもなるし、
天秤にかければ、微妙な事になるね。

>>107
日本人ですが何か？

台湾の皆さん。
ここで台湾マンセーしてるのはウヨ大阪人だけですから。
yahooの台湾関連トビ見ればわかると思いますが。
日本人（大阪人は日本人ではない）は中国マンセーですから
台湾の人はあきらめて国に帰ってください。

台湾独立させてやれよ。朝鮮やるからさ。

中国共産党の一党独裁から中国人民を開放せよ！
天安門事件を忘れるな！
チベット侵略を忘れるな！
中国に言論の自由を！

>>112
中朝統一は世界の悲願だな。

>>111
・・・日本人で中国マンセーなﾔｼはものすごい少数派だと思うが。

>>111
その程度で騙せると思うレベルが素性を物語ってるというか。。。。

>>111
まあ、落ち着けよ。

>>114
世界中が得するよな。朝鮮人もご主人さまと一緒になれて満足だろうし。

中国は一つ
世界混乱を狙う李登輝派逝ってよし

>>111
民族対立を地域間対立にすりかえるなよ在日さん

>>119
中朝は一つの間違いでしょ。

多数の台湾の人が独立したいと言うのならそれで構わないよな。

>>111
こら、しばくぞ。ドアホ。
もう、鶴橋に焼肉食いに行ったらんからな。
覚悟しとけ、反日在日。

>>111
大阪人USJに帰れ

>>115
そんなことはないですよ。
チャイナスクールは未だに大きな力を持ってますしね。
台湾マンセーは一部ウヨの仕業でしょう。
ひろゆきがラジオで言ってたらしいですね。
大阪人のウヨが韓国スレを荒らしてたって。

>>116
一度YAHOOの台湾スレ見てきてください。
なぜ、台湾トビに大阪人（関西人）が多いのか
なぜ、大阪に異常に台湾人が多いのか、また留学するのか。
あなたが馬鹿でなければ、その裏に隠れてる意味はわかると思います。

>>112
支那はいらないと云うだろうな。欲しいなら、朝鮮戦争時に
北朝鮮を併合しているね。
日本も変な土地を併合するから、未だに「不良債権化」して
難儀している罠。

在日工作員ID:Tgrtb0r8の今日のお仕事

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028215359/635
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028215359/636
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028215359/640
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028172213/73
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028013188/397
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028013188/404
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028299696/96
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028225755/77
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028225755/80
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028175074/353
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028175074/361
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028028653/50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028169763/429

2008年までに中国と台湾の戦争が勃発､米が介入して東アジアが無茶苦茶になる､ということですか?

日本
台湾
中華人民共和国＋朝鮮自治区

この三国で東アジアはいきましょう。

おいお前ら！
俺が台湾支持で選挙に立候補したら勝てると思うか？

しかし、中国に付く国は無いだろう

>>125

職業ウヨ＝街宣ウヨ＝反日在日＝総連

ひろゆきは勘違いしてる。
韓国嫌いに同じIDが多いというのは２ちゃんねらー
にひきこもりが多いだけでは？

台湾は中国ではない。
今は中国が2つある状態だ

＞なぜ、台湾トビに大阪人（関西人）が多いのか

和名 台湾トビ
目名 タカ目
科名 タカ科
学名 Taiwan Milvus mirans
--------------------------------------------------------------------------------
全長　59〜69cm
市街地から山地まで身近に見られるワシ科の鳥。
他のワシタカ類と違って尾が角張っていること、
体の色が背とお腹の両方が茶色である事から見分けがつく。
大阪人（関西人）が多い。

>>131
東アジアの盲腸があるじゃないか。
自国が中国の属国だったことをしらない国民が。

>>125
なんで貴方は中国バンザイなんですか？
軍事力をチラつかせ、恫喝する国家が何故好きなんですか？

現状の中国の反日感情を考えると、中国脅威論は日本人に浸透するのは
しょうがないのじゃねーの
中国人全部がＤＱＮとは言わないが、首脳部は明らかにそれを利用しよう
としてるし・・
客観的に中国を知るほど、親日系の台湾を応援するのはしょうないと思うが

>>127

在日は本質のところで大阪人に嫌われ
（結婚、就職）
恨みを持ってるから大阪叩きをするのでは？

大阪が嫌われる→大阪人が性格悪いから在日が嫌われる

そう思い込みたいだけ。

>102,106
個人的な考えですが、日本に一生住むつもりであれば日本人になる義務
があると思います。あと、日本と韓国の関係について第３者であるため、
無責任な発言を避けたいと思いますが、日本を中心として韓国と台湾が
助役で一緒に協力し合い、大中華思想に対抗すべきだと思います。

中国から異常教育を受けさせられたら台湾人の人たちがらかわいそうですから

（　ﾟДﾟ）ﾊｱ?　
なんで大阪人ってだけで叩かれないといけないんだ？
大阪は犯罪が多いが犯人となんで一緒にされないといけないんだ？
大阪人＝犯人or在日って考えてるなら、どうしようもない馬鹿だとしか
言いようがない　大阪人全員犯罪者とが同じだというなら、嫌韓厨と一緒
大阪は何故犯罪が多いか誰にもわからんだろう　それなのに勝手に決めつける
やつの頭の程度なんか知れてる
大阪差別＝在日差別＝部落差別＝人種差別って事もわからんのかガキどもが
右翼だの左翼だの、思想をどうこう言う奴も単細胞としかいいようがない
俺は大阪人でまともに生活してる　お前らみたいな差別する馬鹿人間にどうこう
言われる筋合いはない　
大阪には悪いところもあるだろうがいいところもある
差別的なレス見てると腹が立つ　
差別は正当化されるものじゃないし、もう少し考えて物を書け厨房どもが

>>125、132
君等、朝鮮学校の生徒？
夏休み？
お盆は祖国へ里帰りか？
そのまま戻ってくんな！

>>126
世界中が欲しがらないよね。
なんなのかね、一体。

>>141ってコピペ？

つうかもう実質は別の国でしょ？
ただ２００８年まで心臓に持病がある李登輝が生きてるかどうかはわからないけど。

　　　　　　　　日本は未来の中国（民主化）に用があって
　　　　　　　　　　　　今の中国に国家的な用は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　元気者ごわすの逆走著「過去・現代・未来」より抜粋

>>144
俺が書いたやつのコピペ
もう見てらんない

>>141
がらすき京都じゃなかったの？

>>139
中国は分裂するので問題ないです。
朝鮮は満州国に併合されてください。

>>112
つうか、朝鮮半島を台湾の経済植民地にすりゃいいんだ。
実質的台朝併合。

あと、斜陽の日本は散りぎわを知って、台湾に日本が果すべきアジアでの役割を全て託そう。
台湾に無償でＯＤＡや技術をガンガン提供をしようぜ！他国には何も価値あるモノを出すな！！

>>148
俺は偽者
本物は昨日キャップ剥奪された

がらすきってつまんないね。

どこの国にもｱﾌｫはいるということで

>>150
中国が納得しないでしょ。
だから台湾の代わりに朝鮮をあげようという計画。

改名

今の与党は国民党ではなく民進党です。

元記者・京都県民がらすき


　　　　　　　　　　　　WANTED $3

たくみん大激怒の映像が世界に流れて欲しい、、（ｗ
ドキュンぶりを世界に発信してくれ、、たくみんよ！！

>>136
>なんで貴方は中国バンザイなんですか？
>軍事力をチラつかせ、恫喝する国家が何故好きなんですか

別に珍しくもないと考えますが？
実際、政治家に親中家が多いですよね。
その政治家は、民主主義にのっとって国民が選んだわけですから
中国が嫌いなら、そのような政治家は選ばれないでしょう。

>>141
大阪人必死だなw

>>142
少なくとも５代前までは、確実に本人ですねw
御期待に沿えずに残念ですw

>>139

そうは言っても王監督は台湾籍だよ。
なんかお子さんが理由を言ってたけど何を言ってたか忘れた。

でも在日コリアンの場合はね、王さんと違って日本に恨みを持っていて
日本国籍を取得しない。

韓国は信用しないほうがいいよ。日本はエライ目にあってますから。
韓国人は台湾人初め自分より下だと韓国人が勝手に思い込んでる国に
対しては完全に見下してますし。

英語だけど、これを読んでほしい。俺は腹立たしかったよ。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=1604979422&tid=cuttherelationshipwithjapan&sid=1604979422&mid=1
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=1604979422&tid=nomoredirtytrickskoreans&sid=1604979422&mid=1&type=date&first=1

>>151
あーあ
ひろゆき相当てんぱってるんだな

>>160
台湾人、中国人は朝鮮人のように偽名を使わないから偉い。

>>162
それはどうかな？

>>149
極東アジア平和のために例えば中国が分裂された後、台湾が南の方と
友好関係に努力しても、北方面に韓国の協力姿勢が必要ではないかと
思いますが。

がらすき様の登場だべ

>>159
＞少なくとも、五代前までは、確実に本人ですね。
日本語が得意では有りませんね。
それを云うなら、「確実に日本人ですね」！

>>164
だから満州国と関係を結ぶんでしょ？朝鮮は併合されてるんだから。

宗主国の日本に相談なしに発表するとは何事だ。
陛下の御宣下があって、しかる後にするのが筋であろう。

祝2008年台湾独立。

俺さ思ったんだけど
↓のようなぼっこを
（）￣￣￣￣)↓速さv
￣￣￣￣
◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆・・・・地雷

　　　◆　　　　◆
速さVでころがせば地雷がﾁｭﾄﾞｰﾝってな感じで
余裕のよっちゃんhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027346150/
なんじゃないかい？

>>139
残念ながら、日本人と朝鮮人とは気質があまりにも異なり、大同団結することは
未来永劫ありえません。

日本の明治期に欧米列強に対して共同して対抗しようとした歴史的事実はありま
すが、時は移り、お互い科学技術経済において競合こそすれ団結しなければなら
ない状況ではなくなったのです。

共産中国についても現実はグローバル市場経済に飲み込まれており、そこからの
安易な離脱は国内問題を誘発し共産党政権は民衆暴動により崩壊するでしょう。

結局、現在の付かず離れずの台湾の状態が一番良いのではと思います。

上海の知人の本音は上海人も中国から独立したいとのことなのですから。

>>168
堅いこというな。それより朝鮮消滅のお祝いしようぜ。

>>164
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

Taiwanよ、韓国人がどれだけ
卑劣かこのHPを見ると分かる。

李登輝って結構な歳だろ・・・

2008年になっても元気でいられますように・・・ﾅﾓﾅﾓ

宗主国がこんなに舐められテルのは日本だけ？
つーかフランスが戦勝国の理由を教えてくれ。なっとくいかん・・・・

>>173
卑劣というより分裂病にちかいな。

チョソ市ね

>>175
ロンドンに亡命した自由フランス政府が連合国側だから

>>175
フランスは中国と一緒、、勝ち馬にのっただけっす。（ｗ

>>179
フランスはナチスに占領された屁たれ。
大江健三郎死ね。

>>178
まるで、国民党に亡命（？）していた大韓民国亡命政権みたいだな、、、

(。・_・。)ノ

>>160
英語読めん＾＾；
誰か、翻訳ｐｌｚ、面倒くさいならいいです。

>>176
まぁ本当に分裂してるわけだが。

もしかして韓国も「ウリナラは戦勝国ニダ」と思っているかも。

やっぱそうか・・・・。
ドゴールがうざかったとか誰か言ってたの聞いた。
確かに勝ってもいないのに勝ちヅラしてなぁ・・・・。
フランス+��>イタリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾁｮﾝ
だなぁ戦争の結果のイメージは

ドゴールと言えばジャッカルの日

次に戦争するときは何が何でも勝者側につかなくては

>>185
朝鮮日報を見る限りでは何をやっても連戦連勝なんだが

>>188
ﾁｮｿ黙れ。

>>188
取り敢えず、第２次朝鮮戦争。

>>190
チョソは戦勝国気分だぞ、脳内では。

元気だねえ

マンセーマンセーこの調子でチベットウイグル満州は独立、
漢民族もついでに分裂しちゃえ。

>>185
いやだから思っているんだって！！
彼らが戦勝国だと思っている唯一の足場は、国民党政権に亡命していたとされる
大韓民国亡命政権（←かなり怪しいんだけどね、、その存在というか、、意味自体が、、
だって李朝の王様がこれに加わっているのであれば、それなりに正当性があるが、）

最近朝鮮の情報が多いんだよな。

戦争は近いのかもしれないな

>>191
一発だけ空爆したらあとは勝手に内輪もめして共倒れだろうな。
こっちはなにもしなくていい。

>>185
思ってるよ

ﾋｿﾋｿﾋｿ

　∧__∧　∧＿∧ ∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ　ウリナラをもっと目立たせるﾆﾀﾞ

<=( ´∀｀<　　 　 .> ｀∀´ >

（ つ　　 （　　　　つ　 ⊂　）

（ ＿フ　（⌒フ（⌒フﾉ_（＿フ

一応、李承晩は自称、李王族の遠縁だけどね。
まあとってつけたような亡命政府（つか、いつ亡命してったんだ？）
なのは間違いなし。

　　　　　　　　　　　　せーの・・・
　　　　￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　∧__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__ ∧
　　　　　○｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´○
　　 　　（　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　）
　　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼
　　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉

李登輝がんがれ

李登輝って一発変換できるのね・・・

（かなり低い可能性だが）新国家が樹立されたとして、
日本政府はちゃんと国交を温めろよ
いきなり手の平返しなんてやらかした罪滅ぼしだ

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

ID:4q5ElyKMまだまだ甘いな。３コンボを達成しないと。

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/urinaraman.swf

upしる

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/ritoki.htm

李登輝　日本時代はたしかに台湾人に対する差別もありましたが、しかし
全体的にみて日本は台湾のために本当に奮闘したということがいえる
と思います。台湾の近代化の基礎はここにつくられたのです。
　まず、土地の制度を整備した。土地所有権を確定して資本主義化の
基礎をつくった。次に度量衡の整備。まちまちだった度量衡原器を
統一した。第三は貨幣制度の整備。貨幣を台湾銀行発行の紙幣に一定
させた。この三つは本当に基本ですよ。そこから建設がはじめられる。
鉄道や通信を開設する。農業では蓬莱米という好品種を開発する。
製糖業をはじめいろんな事業を興こす。それから教育の普及推進。
衛生、医療設備の整備。大規模な水利事業、数々のインフラストラクチャの整備等々
。もし台湾にこの五十年の日本の植民地時代がなかったら、今の海南島
よりも大変だったと作家の邱永漢さんが言いますが、まったくしかりで
、日本のお陰によって台湾の近代化がつくられたということを忘れてはいけません。

台湾人の多数が独立したいなら、すればいい。

李登輝さん、がんばれー！！

日本の拝中国賊政治屋・売国外務官僚は氏ねばいいのに。

李登輝　今の日本の若い人にはもっとおじいさんから昔の話を聞いて、
日本の人々がどう奮闘してきたか、ということを聞く必要があります。
昔の日本と台湾の関係、あるいはおじいさんたちが戦後の雰囲気の中で
言えなかったことを直接おじいさんの口からたくさん聞きなさい。

tesuto

>>208
同じことをしてやったのに朝鮮半島はあの有様…
民族性を見極めた上で投資しろという良い教訓ですね。

おじいさんの言論の自由を奪ってきたのは左翼だ。

　　　|
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　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　　またまたﾁｮﾝっていわれたﾆﾀﾞ．．．
　　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

だから朝鮮を中国にあげれば全てが丸く収まるんだよ。

>>213
朝鮮のほうが待遇が良かったと思う。
日韓同祖論ですからね。
朝鮮王室に入られた方子様は裕仁親王のお后候補の
皇族だったんだよ。

>>216
だから中国がいらないって言ってるんだよ。

台湾の通貨を円にして１００年かけて日本国化

まあ、日本人は朝鮮人の性格を知って以来
台湾人は信用したけど朝鮮人の多く（いい朝鮮人もいたよ）
を信用しなかったみたいだけど。

>>186
スイスなんか、戦勝国でもないのに、
いきなり対日賠償を掠め取ってるよ。
なにが永世中立国だ、
サイテーのコソ泥野郎どもだよ。

>>217
今にしてみるとなんてトンデモ説なんだ。
しかも、今でも向こうさんの都合のいいときには持ち出されるし。

中国→北朝鮮難民が迷惑
日本→韓国人不法滞在者が迷惑

味方にしてもいい事が一つもない

朝鮮を押し付けあうなよ。ｗ

>>214　がいいこと言った！

で、真ん中とって「しばらく放置」

>>218
いっそのことジリノフスキーにたのんで朝鮮を引き取ってもらうってのはどう？

インターネットのおかげで捏造歴史がどんどんばれるね

>>228
捏造の歴史の中でしか生きられない民族が一つあるんだが

インターネットのせいで物凄い勢いで情報デバイトが起こりつつある。

>>224
百万やるからお前がひきとれ。

過去から現在に渡り、台湾が中華人民共和国だった事は無い。
従って中共勢力圏＝中国からの「独立」という報道は間違ってる。
李登輝も「独立」なんて言葉は使っていない筈。
中華民国が「新国家樹立」して中共勢力圏を放棄するというのが正しい解釈。

>>232
じゃあ台湾と朝鮮は同じ立場なわけだ

大台湾帝国ｷﾎﾞﾝ
鄭成功の子孫かつぎだして。

それにしても日本には李登輝のようなカリスマが全然出てこないな。
クズばっか。

>>224
国連爽快決議により、朝鮮半島は第四世界として、
その他世界から隔離、放置することを決定スマスタ。

>>233
ぜんぜん違うんじゃ？
朝鮮は支那の属国だったっしょ。

>>235
慎太郎くらいじゃないか。近い人とすれば。

>>235
そういうのはマスゴミとかが芽のうちに潰してるからね

>>235　平和ボケしってからねぇ・・・

台湾は「化外の地」として、支那からは完全に放置されてた。
日本統治後に金を生み出すようになって、支那が食指を動かされて
難癖つけだした。
ヤクザ国家中国氏ね

やっぱ朝鮮は中華文明圏に属するわけだし
中国が引き取って面倒見るのが自然だろ。

>>233
理論上はそうかもな。
民族絡みや経済の損得勘定だは状況はかなり違うが。

>>243
でも属国になったら台湾人以上に忠誠を尽くすと思うぞ。

台湾の陳総統、独立問題めぐる住民投票への支持表明
［台北　３日　ロイター］台湾の陳水扁総統は、従来にない強い口調で、台湾独立の
是非を問う住民投票の実施を支持する見解を表明した。
総統は、東京都内で開催された世界台湾同郷会連合会の年次総会会場に向けてテレビ演説
を行い、「住民投票（の実施）は、はく奪されたり制限されたりすることのない基本的人権だ」
などと述べた。
総統は先月、与党・民主進歩党主席に就任したが、同じ日に中国は、台湾の数少ない同盟国の
１つであったナウルとの国交樹立を発表。総統はそれ以来、中国をけん制する姿勢を強めている。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/top10/20020803/85371-1.html

>>241
低脳ｺｳﾞｧは逝ってよし、教祖の本に書いてあることを鵜呑みにしてんじゃねえよ、ｶｽが（ｗ

>>244
たらかも、は無駄な議論。

>>247
ま、そう堅いこといわずに引き取ってくれよ＞中国

>>246
まずい餌だﾍﾟｯﾍﾟｯ

>>246
教祖って誰？文鮮明？

２００３年台中戦争勃発。
つーか、台湾は親日でもなんでもないよ。

沖縄の独立戦争に期待を持つ

北と南で朝貢ごっこやってりゃいいんだよ、交代交代で。
これで、よそに迷惑かかることもなし。

>>251
いいじゃん、観光客のマナーもまあまあだし。

>>250
統一協会の教祖

だいたい民主主義が定着した台湾と
一党独裁の中国が統一できるわけねーだろ。
統一したいならまず自分が民主化するのが筋だろ。

祝2008年新台湾建国

>>251
ほんとだよね〜。
台湾が親日だと勘違いしてるやつ多いけど、どうして
こんなに騙されやすいかねえ。

ｺｳﾞｧが必死に話題を逸らしているな（ｗ

在日工作員はなんでこんなに必死なんだ。
日本人には台湾人の評判がいいのは知ってるだろう。
特に２ちゃんねらーは台湾好きだ。

いくら台湾が親日でなかろうと、あのトリオよりはマシ

>>253
内輪で全部やるんだ（藁

台湾にいったんですが、現地人は日本人にやさしかった
親切で、安い店とか紹介してくれた
そりゃ、金落としていくからね

>>261
中（朝韓）ですか？

八田の銅像は、当時の作業員達の寄付などによって造られた。
しかし銅像は、戦争末期、金属の供出が求められた際に一度姿を消す。
しかし戦後になって、銅像が兵器に化けることを忍びないと思った地元の人々が、
烏山頭水庫近くの番子田駅の倉庫に隠していたことわかった。

当時は、蒋介石が日本の形跡を消すことに躍起になっていた時代だったから、烏山頭管理事務所の人達は、
こっそりとこの銅像を保管していたのだ。

そして１９８１年、ようやく八田與一の銅像は、この烏山頭水庫の元の場所に戻ることになった。

台湾の李登輝前総統は、「台湾に寄与した日本人を挙げるとすれば、
嘉南大用水路を造り上げた八田技師が一番に挙げられるでしょう」と語っている。
http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html

オリンピック開催時に、台湾独立宣言か・・・
国際社会の一員から、先進国の一員になろうとしているときに、さすがに
有事は避けたい中国側と、それを巧みに利用する台湾。

中国もそれまでの間に、台湾支配についての国際的な合意形成するだろう
そんな中、日本は日和らず、台湾独立を支持してあげたいものだ。
相思相愛の隣国なんて、めったにないんだから。

結局朝鮮人が勝手に内輪もめしてるのに周りが振り回されてるだけなんだよな。

>>119
一つである必要なし。
ソビエト連邦を見たか。世の中自立傾向にある。
自治ができれば、国家は成立する。
遅れた自国をなんとかせぇよ。ODA　from JAPAN　を頼るなよ。
台湾人で独立を希望する人は多いよな。知人もそう。一度中国本土
に住めば、あそこの暮らしがドンなもんか分るというもんだ。
密告社会！

嘉南平原の隅々にまで潅漑用水が行きわたるのを見とどけてから、八田與一は家族とともに台北に去った。
八田は太平洋戦争の最中の１９４２年、陸軍に徴用されてフィリピンに向かう途中、乗っていた船がアメリカの潜水艦に撃沈されて、この世を去った。 （その遺骸は、操業中だった山口県の漁船によって、偶然網にかかり引き上げられた）　

３年後、戦争に敗れた日本人は一人残らず台湾を去らなければならなくなった。烏山頭に疎開していた妻の外代樹（とよき）は、他の疎開先から戻ってきた子息と会った日の深夜（9/1）に、夫が心血を注いだ烏山頭ダムの放水口の身を投げて後を追った。享年４６歳であった。

そして昭和21年12月15日、嘉南の農民たちによって八田與一夫妻の墓がその地に建てられた。
作業着姿の銅像とともにいまも農民たちの手で守られて、今でも毎年５月８日、神榊のごとく
幕っていた八田輿一のために現地の人々によって追悼式が行われている。

2001年現地の人々によって、放水口のすぐ近くにすばらしい「八田與一紀念室」が完成した。
http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html

台湾もマフィアの力が大きくて
政治に口だししてるけどね

蒋介石ですら、日本に留学したことのあるまだまともな部類の外省人だから
もし中共が後を追って台湾に攻め込んでたら
今ごろは知識人や史跡は壊滅状態だな。
それでも日本式教育を受けた知識人が２万人近く虐殺されたし。

シナチクは五獨といって国内の独立運動を非常に警戒している。
台湾・チベット・ウイグル・モンゴル・イスラム。

昔のアメ公と同じドミノ理論に縛られ、一つでも成功させると次から次へと独立される
恐怖心がある。

実はもう一つ有り、是が共産主義の致命傷になるといわれる軍閥。
江沢民は将軍を大量生産して軍部を抑えたが、トウ・ショウヘイのようなカリスマは無い。
その下の世代は、政治家ではなくテクノクラートが多い。
抑えられなくなって、軍部独立王国があちこちに出来るといよいよ中華大変。
五獨はその隙を狙っている。

>>266
外面良くして北京五輪開催が決まった瞬間、
チベット・ウイグルの独立派を殺しまくりましたけど何か？
五輪撤回は、まずないのでやりたい放題です。
日本はどんなに中国が酷い事をやっていても五輪に参加せざるをえんでしょうが、
選手一人一人に啓蒙していき、不参加を意思表示させる事で
世論を形成して事実上の日本不参加を造り上げることは可能です。

台湾とより仲良くなったら
在日の捏造がバレバレになるから
必死なんだな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

もうバレバレだけど。

まず、日本国内の左翼を駆逐しろ。

沖縄…大琉球
台湾…小琉球
ってくらいで、清にとっては
まあ、どうでもいい扱いだったのは確か。
鄭成功のアジトになるくらいで、
大陸の力も及ばない場所。

>>275
今朝の朝○新聞に、当時のＧＨＱにレッドパージされたという人が
「私らの名誉を回復しる！日本政府は謝罪と賠償しる！平和憲法は遵守しる！」
と意見を寄せていました。
暴力革命やろうとした連中が平和憲法って言うなよな…。

>>271
そりは、白革命と呼ばれた事件だね。
しかし、台北の胡宮博物院に多くの支那の文化遺産が移転されてて
良かったよ。
北京に残された文化遺産の多くは「文革」で破壊されたそうだし。
今、展示されている展示物には、レプリカが混じっているそうだ。

>>278
今では毛沢東が使った茶碗とかも展示されてるみたいだね。
少し前の朝日新聞の一面にデカデカと微笑ましそうに載ってた。

>>273
北京オリンピック開催反対！一票差で、シドニーに決まった時は、
バンザーイだった。
今度の台湾独立運動のあおりで、このオリンピックを辞退させる、ってのは
どう？一石二鳥でさ。
チベットあたりも、独立を狙ったら、もう、オリンピックやって
られんだろう。としたら、補欠になってる国は？その国も巻き込んだりして。ｗ

あの国は辞退というか、五輪の返上はしないだろう。
もしゴタゴタになったら同じ経度の大阪がまた取り上げられるんでない？
まあ大阪が云々という話は置いといて。

>>281
中国と朝鮮の３カ国だけでオリンピックやればいいじゃん。

>>275
日本人総右翼化はそう遠い未来ではない

絶対させない方法を募ります。＜北京オリ

>>277
夏休みの宿題としては100点満点で10点だね

当時の新聞記事の参照　　　5点
時代背景の下調べ　　　　　0点
独自の考察　無し　　　　　0点
批判精神　　　　　　　　　3点
文章構成　　　　　　　　　0点
文章が大衆に与える影響力　2点

>>282
右翼が中道になる日が早く来てほしいよ。

街宣右翼は朝鮮半島に帰ってもらってね。

「中道が右翼と呼ばれなくなる日」の間違いだろ？>>286

台湾万歳

「一つの中国導入には住民投票を」陳総統が演説
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020803id01.htm

住民投票で台湾は中国の一部になるかも。

われわれ台湾人は、中国人と違うPASSPORTをもっている。
中国人も自由に台湾に出入りできない。現実的に台湾は独立してる国で、
中国の一部分ではない。中国は台湾の独立を絶対許さんといっているが、
実際に言うこととやることは全然違う（これは共産主義の特徴ともいえるなぁ）。
ただ日本を含むその他の国々は、中国が怖いからこの現実を認めようとしない。弱虫ばっか。

例え、中国が台湾に武力制圧しに侵攻しても、日本政府は見て見ぬふりだろ？

明代末期に満州人が明朝を滅ぼした時も、明の遺臣、鄭成功が満州人に負けて
台湾まで敗走したとき、江戸幕府に助けてもらおうと援軍を求めたけど、幕府
に完全無視された。そして幕府は鎖国をして引き篭もりました・・・。
日本に見殺しにされたことを台湾人は、忘れてないよ。

まあ、下手に手を出して清に恨まれるよりも引き篭もったほうが無難でしょうけど。ｗ

台湾さんよ〜、日本と仲良くやろうや。

まず、日本国内にいる左翼プラス野中、亀井といったパチンコ族議員
を駆逐しないとな。

オリンピックと絡めた独立の動き、、、
ついに台湾独立、、、
日本と台湾の同盟が出来上がれば相当中国との戦い
が楽になるような、、。

>>291
在日の工作員さん、ごくろうさん。

>>291
当時はまったく利害関係がないからな。
でも母親は田川氏出身だし、
日本が門前払い、という訳でもないんだろう。
国姓爺合戦が書かれるくらいだから、
一部には関心事だったことは間違いない。

台湾人は日本人と仲良くしたいとずっと思っているが、
それを断りしつづけているのは、日本人の方です。
陳総統と李元総統は何回も日本に訪問しようとしているが、
何回申請しても断られる。
日本は親日家の多い台湾を嫌っていて、
日本を大事にしない中国のいいなりになるのは、
本当に不思議でしょうがない

>>297
で、マスゴミは日韓友好一色。情けなくて泣きたくなります。

残念だが日本は台湾の独立を、表向き応援できない立場にあると思う
でも日本の政治家は、非公式に台湾の独立を後押しするのにやぶさかではないと思うのだがどうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ー--,-ー--,-ー--,-　 ,,-‐"""",,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃男　一　匹　硬　派　と　は　・・・"""""""
　　　　　　ボンボボボンボボン　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下│
　　　パラリラパラリラ♪　　　　　　　　　　┃浜　　　　◆　3 0 0　G　E　T　　◆　　統│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃銀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.一..│
.　　ババンボボ　　　　　　　　　　　　　　　┃蝿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　..ボーババババ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|バンバーボボン　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　暴　走　天　使　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　________　＿＿_　　.┳""""""""""""""""""""""""""""""""
┌──┐　　　　　 　..（ヽψノ)..（ヽψノ)...　○　　　　　　　　　　　　>>299 俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
│ ●　│（））　　　　　<｀Д´ﾒ><｀Д´ﾒ>/./┃ ／＾＾＾　　　　　　　>>301 おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
└──│　 ＼)ノ○二○二⌒　/γ特__./　／　／　 　　　　　　 　>>302 いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。
　　..　...│ //||(二ニ) 　|＿命_　　.攻/../　几／l 　　　　　　 　　　 >>303 ひき殺すぞ！グズのび太が！！
　　　γ ⌒ /|�V||彡Ｖミ/⌒＿/⌒ノノl0 ⌒　　≡≡(´⌒;;;≡　　　 >>304 ツッパル事が男の〜♪　たった１つの勲章
　　　l|　(◎).|l|((||（(ﾟ )/⌒/||../⌒/三・ |◎　(´⌒(´ ≡≡(´⌒;;;≡　>>305以下は全員俺様の舎弟。
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）（_＿_）　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
夏だ！俺様達の季節だ！暴走命！夏だ！俺様達の季節だ！暴走命！夏だ！俺様達の季節だ！暴走命！

>>300
ﾁｮﾝ?

がむばれ

>>295
お疲れさんです〜
って在日じゃねーつーのｗ

ウリがアジアのリーダーになるその日まで、指をくわえて
見ているﾆﾀﾞよ！！！

マスコミが親韓派が多い。
マスコミは左翼の巣窟だから。

それが嫌でネットで
マスコミ叩きが盛んだということを
理解してくれ。

日本人の多くは心情的に台湾が好きだ。

台湾完全独立支持、
チベット、新疆、内モンゴル、少数民族も独立。
マンダリンやカントニーズなど言語も違う地域は、独立すべき。
１〜２億人/国の単で分裂してほしいね。
ロシアも。

つーか支那豬は李登輝なんかが日本に来たいとか言ったり行こうと
するのに。何で妨害するの？格好いいとか思ってんのかな。
大体民主自由主義の日本に日本が来るななんて言う理由が無いだろ。
日本政府も格好好いとか思ってるんですか？自民党、外務省の親中売国奴は。
情報なんかも今の時代支那が幾ら頑張っても無線、とかモールス信号（よく解らんけど）
の時代じゃあるまいし、李登輝なんかは台湾に居ながら幾らでも政治活動出来るんだよ。
まじで支那豬は馬鹿じゃねーのか？死ね

相思相愛の隣国なんて、めったにないんだから。

いいねえ。

私は同盟国台湾を支持します。

>299
自分の主張を公に出して、正々堂々と活動することが政治家なんじゃないの？
非公式での活動は、時には必要かもしれないが、
日本の政治家の場合は、単に中国の反発が怖いからだけだと思う
役に立つような非公式活動ではないと思う。

正直、李登輝はもう過去の人。
と、台湾の方が言ってた。

>>310
日本の政治家は北京からＯＤＡのキックバックをたんまり貰っているからで
あって怖いからではない。まあ、橋本は女間諜の件が怖いだろうがね

新しい党を作ろうとしている人は、過去の人とはいえないなぁ。
どう考えてもね。

日本が中国と仲良くしたのは、ソ連が脅威だったから。
これはアメリカも同じ。
あと、台湾が「中華民国」で首都が南京である限り、
公式に応援するのは難しいでしょうね。

>>310

色々と利害関係があるんだよ。
小泉さんの改革も色々あるように。気のいらん人間も相手にしなけりゃ
何もかもがストップしてしまう。

まあ、ネットやってる奴はそんな縛りがないから
好き勝手発言できるわけ。
でも閣僚が２ちゃんねらーみたいに言いたいことを後先考えず
発言したらえらいことになる。

だから俺らに出来るのは、ネットで地道に世論を変えていくこと。
左翼を潰し、謝罪外交を潰す。言いたいことを言える日本に変えていく。
一気には出来んが待っといてくれ。

ドイツだって怖がってるよ…

>>310

ここには、左翼、在日コリアンが
一杯いるからわけのわからない
意見は無視したほうがいい。

米国同時テロのおかげで話がややこしくなった。
チェチェンやチベットの独立運動家は、単なるテロリストにされてしまった。
中国のやっていることは、実質的に「帝国主義」なわけで、
これは解体しないといかんと思うのだが。

李登輝は日本の国会議員になる意思はないのかな．

李登輝は活動的だな

台湾の次の選挙っていつ？
2008年の政治状況ってどうなんだろ。

とにかく槙田を潰せ槙田を！

まぁ、投票やれば中國の一部になる事は選ばれないだろうな。
アメリカは、絶對に阻止するべく行動するだろう。
ただ、それが直接獨立宣言には結びつかないだろうと言う事もあるのだが。

たかが五輪の八百でＦＢＩのアメ公は、中国の解体を真剣に考えていないのかな？
このまま経済成長を続ければ、かつてのソ連なんぞよりよほど危険だと思うけど
まだなめてんだろうか？

まあ、本当に独立を宣言してしまったら、中国は、はいそうですかって認めるはずはないだろうな。
やっぱり戦争になるんだろうか。

＞314
台湾の首都は南京ではない

俺が思い描く、最良の東アジア情勢は
日米同盟を維持、台湾独立、米台同盟を明示、米韓同盟を維持。
北朝鮮このまま衰退しつつ存続、ただし軍事行動を起こす余力無し。
韓国が20〜30年後さまざまな意味で大人の国になれたら北朝鮮を併合。
共産中国は･･･
困ったね、この国（ジャイアン）は･･･

日本の政界に李登輝氏を輸入したいと思っていましたが、最近では爪の垢を輸入し
た方が早いんじゃないかと思えてきました。

2008年、台中戦争（内戦？）勃発・・・か？

戦争にはならないと思う。
戦争になったら、お互いの経済がパーになるから、
中国はそこまで馬鹿じゃない。

2008年の北京五輪を狙っての台湾独立宣言！

まさに「週刊アカシックレコード」の予言と一致するな。

確かに、
中国は2008年まで絶対台湾に手出しできないからなあ。

台中戦争が起これば、広東軍区は台湾側につくだろ。
北京につく軍区がどれだけあるか、逆に見もの。

銭勘定が価値観全ての中国人だから、戦争が起きないと思うのは甘い
基地外（毛沢東）がいつでも権力を握れる政治システム

>>333

銭勘定が価値観のすべてだからこそ、中共は手出しできない。

いま、手を出したら、

国内でも国外でも中共政権は崩壊する。

なんで政府・マスコミは反日共産独裁侵略主義中国をヨイショし続けて
親日（・・と決め付けるのも失礼か）民主台湾を無視するのか

本当にこればっかりはいくら考えても理解できない

庶民は文化としての中国と国家としての中国の区別がついて
いないのではないか？

台湾の未来は台湾に住む人が決めることです。
大陸の人は暖かく見守ってあげましょう。

>>327
共産中国、７つに分裂。

2008年ならまだ台湾は防衛できる、かな？？？
その後は台湾にとって辛いだろうが…

>326
大陸の人がそのような考え方があったら、
台湾人はこんなに苦労しない

日本も新国家樹立しようぜ

＞340
アメリカと新型原潜開発しなきゃならんな。

台湾ねぇ・・。まあみんな本当の台湾ってやつを知らないんだね。
わたしなんか、台湾の事をよく見たり聞いたりするけど、親日な
んかじゃけっしてないよ。許文龍だの蔡だのなんて極々一部の人で
どーってことないのが現実。殆どの人は親日感情なんて持ってない。
くるしんだ歴史を持ってるからやっぱりそうなるんだろうね。あんま
り期待しても裏切られるんじゃないかな。ファシズムによって行われた悪行は
ついて回る事は必至だと思う。中国(台湾)の人達にも早く補償をして許して貰うべきだよ。

/SHP3uJe
ﾁｮﾝ必死

>>342
在日と犬はこのスレに入るべからず。

>>342
まさしくﾁｮｿ

>>343
冷静に。
>>342は縦読みですよ。

台
わ
ん
ど
く
り
つ

>>346
しまった、、、、鬱

ｼﾅﾁｸの片割れを信じるとはおめでたいな。北京と台北は裏で繋がってるよ。
日本を追い落としアジアの覇権を山分けするのが目標。
李登輝も当然、一枚かんでる。あいつはバリバリの中華思想の持ち主だからな。

登輝氏の身の安全が心配だな。

ネオジャパン設立祈念

>>351
IDすごいですね。
ある意味、神。ｗ

>342
どこから聞いた話だか知らないか、
親日感情をもつ人がほとんどいないっていう発言は、
まったくのデタラメ。
もうちょっといろいろ調べてから発言しなぁ。

＞台湾ねぇ・・。まあみんな本当の台湾ってやつを知らないんだね
この発言からも最初から台湾のことを見下しているとしか思えない。
なんにもわからないくせに

>>314
>あと、台湾が「中華民国」で首都が南京である限り、公式に応援するのは難しいでしょうね。

1ついいことを教えておこう。最近の動きだ↓

>首都を南京と表記している点について、游錫？・行政院長はさきごろ「教科書の内容
は政治の現実と歴史に基づき、首都を台北に改めるべきだ」と発言し、各界に大きな
議論を呼んだ。一方、モンゴルについては『台湾地区と大陸地区人民関係条例施行細則』
の修正により同条例の適用範囲から除外され、現在政府はモンゴル住民の台湾への入国
に、外国人用のビザを発給している。

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2058/106.html

>>351
“ノー・セックス”ですかｗ

>>351
セックスからみのスレを巡回してみたら？
神になれるかも。

>>353
>>342は立て読み

台　湾ねぇ・・。まあみんな本当の台湾ってやつを知らないんだね。
わ　たしなんか、台湾の事をよく見たり聞いたりするけど、親日な
ん　かじゃけっしてないよ。許文龍だの蔡だのなんて極々一部の人で
ど　ーってことないのが現実。殆どの人は親日感情なんて持ってない。
く　るしんだ歴史を持ってるからやっぱりそうなるんだろうね。あんま
り　期待しても裏切られるんじゃないかな。ファシズムによって行われた悪行は
つ　いて回る事は必至だと思う。中国(台湾)の人達にも早く補償をして許して貰うべきだよ。

台湾独立おめでとう！





と言える日が来ることを切に願う。

　当たるも客家、当たらぬも客家。。。

ファシズムといっしょにするとはﾌﾞｫｹが…

台湾は独立国家だよ。
侵略者虫国に狙われている。

>>297
いや日本人は台湾のこと嫌ってなんかいないよ。
個人的には台湾は好きです。
ついでに言うと韓国も嫌いじゃあありません(^^;

＞陳総統と李元総統は何回も日本に訪問しようとしているが、
＞何回申請しても断られる。
これは申し訳ない。外務省なアホ役人はどうしようもありません
ダライ・ラマも中々入国させようとしない腰抜けですから・・・

>357
342の本文の内容は立て読みの内容と違うじゃん。
342は意味不明

>>363
リアル台湾人なら仕方ないですな・・・
だれか、面白おかしく説明してあげて〜

>364
文字ゲームに付き合う暇がないっていってるの。
ばかばかしい

>>365
まーそれもそうなんだけど、意味があってやることもあるんだよね。

>>363
ま、そういうレトリックもあるわけですよ。＞縦読み

冷静になりましょう。
　―台湾独立―　重大なテーマなのはわかっているつもりです。
他の地域の独立のカギを握っているかもしれません。
（台湾は最初から独立してるようにも思えますが）

いつか、日本も厨獄の侵略を受ける日が来るでしょう。
（やつらは過去を理由に現在の所業を正当化する汚い連中）
”個人的に”台湾の新国家樹立を支持します。
そして、チベットやウイグルも・・・。

>>362
なんでそこまで、厨国に遠慮しなければならないのか？
あの国に人権なんかないし、日本の平和サヨからすれば
真っ先に叩かなくてはならない相手のように思えるが・・。

宗教は嫌いだがホウリンコウには同情を禁じ得ない…ヽ(；´Д｀)ﾉﾔﾒﾃ

>>368
かれらにとって中国が世界標準ですから。

スレ違いだけど台湾つながりで。
アジアン美少女でしばしおなごみを。
http://www7.plala.or.jp/athome/img/heibon/

>>368
そこが日本のサヨが信用できないところだよ。

>>369
ﾎｳﾘﾝｺｳ狩りのﾋﾟｰｸの時北京にいたけど
全てのテレビ局の電視新聞で８割がたの時間を割いて
半年くらい叩いてたよ。

>>370
>>372
平和サヨって平和じゃないね。

つーことは朝日・ＴＢＳは危険？

北京オリンピックの直前なら軍事行動はとれないから、独立宣言のチャンスだけどな。

うおおおおおおおおおお
来る日には台湾ビールで祝杯を挙げるぜ！！！

>367
（台湾は最初から独立してるようにも思えますが）
賛同です。
が、悲しいのは現実をみようとしない国の方が多い

そういえば大阪資本の会社と取引しないっていう市場主がいたな・・・・

いいねぇいいねぇ

2008年か・・・・。
空中給油機と情報収集衛星は間に合うかなぁ。

>>371
すごくイイ。
しっとりした感じが気に入った。

まー実際、殆どの人は独立国だと思ってるだろうね。
プアな大衆は台湾国とでも思ってるんじゃない?

独立国と思っていても、国家として承認していないと国際的には意味がない。
承認しようとすると、「そんな事するとミサイルの照準が増えるアルよ」といわれるし。

＞2008年か・・・・。
空中給油機と情報収集衛星は間に合うかなぁ。

空母100隻なら、2年もかからず作れるけどね、今の日本なら

まあアメリカが外交戦略だけで中途半端に承認してしまったのにも一因があるかな。
おかげで国際的な認知度も中途半端になってしまった。

そういえば2008年つったらオリンピックじゃないか？
もしかしてそれを意図してるのかどうなのか・・・

ｺﾞﾙｺﾞ13に接触するのは朱熔基のほうが早いのかな？

＞383
独立国と思っていても、国家として承認していないと国際的には意味がない。

それが悩みだから、ここでいろいろ書いたりして"アル"けど。

いつか、独立おめでとう、と書く日がくることを祈りたい。
チベットやウィグルにもね.........
大方の日本人はそう思ってるよ。

>>384
いや兵器製造能力については日本は世界屈指だとは思うけど、
兵器運用については訓練期間が必要でしょ。
とくに最新兵器（自衛隊にとって）なら尚更。
指導する立場の人間も育てなくちゃならないからね。

チベットも、ウイグル（新疆）も独立しる！
内モンゴルはモンゴルへ返還。
沖縄も独立。

　っていうか、中華民国って、清王朝から独立した地方各省が
　それぞれ連合して出来た国家なんだよ。もともとは。
　だから、台湾は「中華民国」から独立すればよろしい。
　本省人のための台湾を！

クルドは？
バスクは？

>>391
バスクは必要ないだろ。
ETAはテロ自体が自己目的化した地元民にも嫌われまくりのゴロツキ集団に
成り下がってるし。

　あ。でも中華民国建国当時は、台湾は日本領だった。

バトルドロイドでは不十分だろうな…

日本は中国に孫文が登場するのを待つべき。ゴルビーみたいな穏健なリーダーシップ
のある奴。そしたら�@北京に飛んで中国の民主化を支援。本当の友好国として付き合う。
そして台湾の独立を提案。�Aそのあしで台北に飛んで中国のリーダーと会談することを
総統に提案、中国には経済的見返りを日本とともにやる代わりに独立を認めさせる。
そして日本は台湾と日台友好相互援助条約を結んで同盟国に。韓国との『日韓パート
ナーシップ宣言』を破棄して『日台パートナーシップ宣言』発表。�B世界においては
米ー日ー中の三角同盟、アジアにおいては中ー日ー台三国同盟を維持する。そして
あの国とあの国の半島二国を仮想敵国に指定。�C中国が日本に寝返ったらあの国は
『事大主義』の法則が発動され、日韓友好が実現。

台湾が、もし、中国の一部になってしまったら、
香港のように、もしかしたら、それ以上に、
中国の一辺境にある島としての地位しか得られなくなるだろう。
投資も減り、経済的にも落ちぶれると思う。
台湾のためにも、中国と同じにならない道を選んだ方がいい。

>>395
　いやべつに、韓国との同盟を破棄する必要ないと思うんだけれ。
　その他の部分はｲｲ！！

　ようするに、韓国ともいっしょに、東アジアが連携して北をぶっ潰して、
　そのあと、北の跡地を東アジアがリスクを分担して再建すりゃあいいんでしょ。
　再建特需も発生して、東アジア、まんまんせい！

台湾主導で独立することができる最初で最後の機会だからな。
この際だからきっちり独立してほしい。

ただ台湾独立するには中国に日米の軍事的圧力が必要になるが、
今の小泉だとだめっぽいな。

>>398
＞今の小泉だとだめっぽいな。

でも、森派以外だと中国側にべったりついちゃいます

４００

ここまできたら台湾は独立国にしたいなあ・・・

なぜ中国に金を送るかと言うと、やった金額の数パーセントを中国が
銀行にプールしておいてくれるからです。
その金は官僚が引退した後に、毎年中国のある人間から送られて来る
予定です。

台湾と法輪功をプッシュして打倒中国共産党だｺﾞﾙｧ！

日本の周りには極東３馬鹿がいるからな。せめて台湾とは仲良くしたいもんだ。

>>396
似たような地理的条件の海南島は島ごと経済特区で、
中国で一番一人あたりGDPが高いんだけどね。

>402
その金は官僚が引退した後に、毎年中国のある人間から送られて来る
予定です。
だれから???

>>404
その三馬鹿のリーダーと海峡ひとつ隔ててるだけの台湾はお気の毒ですな。
日本と台湾って・・・なんて遠いんだ。

>>398
現状ではラストチャンスだろうな。
中国も、せっかく入ったWTOから締め出されるような危険は冒さないとは思うけど。

野中とか黙らせないといかんな・・・真紀子も危険かもしれん。

>>407
ここは素直に・・・
日本も入れて極東4馬鹿でよいよ。
昔はどうあれ、今は馬鹿としか言いようがない駄目国家になりつつある。
韓国や中国にもなめられてるし。

日本は金持ち喧嘩せずを地でいってるからなあ

>>408
禿同。北京オリンピックまでが独立ラストチャンスだと思う。
オリンピック控えている中国は変な事できないし・・。
３日に国民投票の事がNHKニュースに流れて日本国民や他の国も見守ると思う。
日本のマスコミや政府は本当にアテになんないね・・
日本国民として情けない。
しかし、このスレは在日工作員絡むな・・・。

まあでも東南アジアでは日本人はもてるけどね

2008年でいいのかなあ。俺としては2006年あたりでやってほしい

朝●新聞が全力で世論にキチガイ電波ばら撒いて妨害するだろうよ。

>>411
それで正解だとは思うんだけどね。
台湾は結局、彼ら自身の問題だよ。

北京オリンピック開催で中国が強く出れないという計算なの？

ところで現在の香港はどんな感じなの？
上海に市場が移行している様に思うけど・・。
香港経済の今を詳しく知りたいです。

>>417
オリンピックやりますって国が、片方で戦争（紛争）起こしてちゃ
誰も他国の選手来ないでしょ。
仮にも、ウソだけど公称「平和の祭典」だからね。

それに、弱小国家を大国が叩く、ってイメージが出てしまうと、
悪くしたら五輪ボイコット、ってことになって国際的に赤っ恥だから。

>419
そのとおりだね。
それを計算して行動している台湾の政治家は賢い。

香港は終了してる。
言論、宗教、報道の自由も無く、失業者も増え治安も悪化してる。
北京で働くために北京語？の勉強が必要なのです。

収容所になってしまいました。

>>419
仮に攻めたとしても装備、錬度共に劣る人民軍は台湾には勝てないね。
どのみち攻めても攻めなくても共産党の権威は落ちる。

李登輝さんが日本を新国家にしてくれるんですか？

祝！台湾独立独立！ といえる日がはやく来て欲しい。

東チモールの独立って、何のためかと思ったけど。台湾独立への布石だったのか。
住民投票で独立が決まり、日・米・ASEAN・ANZ が即刻承認すれば、
中国も手出しできないかもしれない。

>>421
Σ（ﾟДﾟ;）香港がたった５年でそんな状態・・・

>>419
その点アメリカは強者の余裕と言うか賢いよね。
しかし、従来の五輪ボイコットは冷戦や中東・ユーゴ問題などの
大国の利害が絡んで発生したものだが、
台湾だろう？大国が関心を持つだろうか。そこが要点だな。

皆垢シック大好きやねー。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰも大好きや。

>>427
予言どうりの展開になってきたな・・・

台湾早く独立してほしいよ。
独立したら李登輝さん、日本に来てくれ。
日本の若者に色々話を聞かせてくれ。

じいちゃんは戦争で亡くなったんで
戦前の日本人はどうだったかなんて訊けなかった。

ばあちゃんもね、訊きたいなっていう年齢の時には
もう他界してたよ。

いろんな話聞きたいよ。戦前の日本がどうだったか。
昔の日本を教えてほしいんだ。

中国がこれ以上力を持ったらこわいっちゃ。
だからブッシュは台湾独立を支援してるっちゃ。
日本にとっても、同じはずだっちゃ。

理性的に独立を支持。

>>417
その通りです。
中国があれだけなりふりかまわず開催しようとしているのだからね。
その理由は勉強してください。

日本としては台湾独立の機を狙って
内モンゴル・チベット・新彊ウイグルで同時に独立放棄を
起こさせるように工作すべきなんじゃないか。

そして主要国と共同して非共産主義で、且つ
非反日主義の国家を樹立してくれー。

>>431
勉強って？？？
俺はただ単に中国ってそんなに甘い国じゃないと思ってるから？つけてるだけなんだが。

ｽﾏｿ
×独立放棄
○独立蜂起

>>433
「勉強してください」は煽り文句じゃないと思う。
理由はいくつか挙げられるが割愛する、程度のあいさつだろう。

まあその気になれば世界の目などクソ食らえな国家性を秘めてるかもしれないね。
実際それを垣間見る事件も多々あったわけだし。いまでもあるが。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
03:25 独立問う住民投票の必要性を明示。台湾総統がネット講演で。中国側の主張する「一つの中国」について明確に否定。

モンゴリアンなんて

じつは、もうダメぽ。

残るのは・・・

中国のやり方はえげつないよね・・何にしても。

>>435
ふぉろーありがと。結構理由書いたけれど長くなって止めた。
2chでは長レスは嫌われるから。あと今までのレスにも理由がいくつか出てるし。

中国にしてみたら台湾に独立宣言をだされてしまうと厳しいよね。
認めると国内から突き上げられるし、認めないで攻撃すると国際社会から
攻められ20年は先進国の仲間入りできないし。
台湾が独立するには領土の一部を中国に占領させてやるくらいじゃないと
だめだろうね。

天安門事件みたいなのが再来
↓
民主化意識と政府への不信感の高まり
↓
台湾独立宣言
↓
中国による軍事行動を期待して北朝鮮が南への侵略に積極的に
↓
混乱の中政府退陣
↓
民主主義政府誕生
↓
呼応して各地独立
↓
未だ力のない政府はそれらの独立を認める代わりに、中華民主連邦としての結束を呼びかける
↓
韓国、援助を要請
↓
日本で有事法発動
↓
北朝鮮核の使用をほのめかし、欧米を刺激する
↓
EUは全ての援助をストップ、アメリカは軍事制裁もありうるとコメント
↓
ロシアも攻撃姿勢をアピール、これにより北朝鮮は撤退。
↓
東アジアでの結束の必要が再認識され、中華民主連邦をアジア民主連邦に拡大.
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

＞中華民主連邦をアジア民主連邦に拡大

これいらない

もう台湾に日本を併合してもらったほうがいいじゃん。李登輝日本首相

>>440
中国人を民主主義で統治できるかどうかが疑問。ｗ
自己中心主義なんで分裂必死。

日本は独立を支持して、
朝鮮・中国に対抗すべし。
台湾の人たちって朝鮮と違って
独立望んでるんでしょう？
だったらそれがいい。

香港は終わってしまった。
言論の自由、経済活動の自由、宗教の自由・・・
いろいろなものを５年で失ってしまった。
香港人は北京原人にスポイルされ、
「強積金」導入で、香港経済を担ってきた外国人も、
どんどんと脱出続ける。
失業率も悪化・・・
同じことは澳門にも言えるだろう。


台湾が轍を踏まされることがないよう切に思う。

台湾、チベットを応援しています。

>>445
やっぱり、そうなのですか・・・。
あの台湾が、あの香港が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
台湾に同じ道を歩ませたくない！！

＞朝●新聞が全力で世論にキチガイ電波ばら撒いて妨害するだろうよ

TVで、中国様がお怒りですってご注進してたよ、朝日

>>447
香港も澳門も「いろいろな意味で」、「中共の地方都市」になってしまった。
面影を残すのはいよいよ澳門のカジノだけになるのだろうか。

　「武力解決しかない」　台湾総統の発言に中国が警告

　中国系の香港紙「文匯報」が４日北京発で報じたところによると、台湾の陳水扁総統が３日、
台湾の将来を決める住民投票法制定の検討を主張したことに対し、中国当局者は「台湾当局が
『台湾独立』を進めるならば、我々は台湾問題を武力で解決するしかない」と語った。
　この当局者は「陳水扁に警告しなければならないのは、住民投票がたいへん大きな危険性を
もっていることだ。中国政府は、住民投票によって中国の一部分である台湾の地位を変えようと
する画策に断固反対する」などと述べた。

　中国側は、「台湾の現状を変更する住民投票は行わない」との立場を示していた陳総統が初めて
立法化に踏み込んで発言したことから警戒感を深め、慎重にその真意を見定めつつ、台湾側に警告
したと見られる。

(00:16)

http://www.asahi.com/international/update/0804/009.html

>>451
面白くなってまいりますた。

さすが軍事大国！
(((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中共って怖いねぇ・・・
われわれの払っている税金のどのくらいが中共が日本に向けているミサイルの火薬に化けているんだろうか。

混沌としていた時代の香港に行ってみたかったナァ。

ま。ガキだったからしかたないけど。

台湾軍と中国軍ってどっちが強いの？
アメリカ抜きで。

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

>>445
それでも、内地に比べれば香港にはまだ言論の自由があるって、
中国の留学生が言ってたよ。

>>455
あの頃の香港はどこに逝ってしまったんだろうか。
帽子かぶって九龍城を探検したり、頭の上を掠めていく飛行機の轟音にドキドキしたり、
そういう楽しみがなくなったなぁ。

>>458
内地と比べたらだめだと思います。
「下」を見始めたら際限なくなる。
北京の人間が、平壌よりはマシだというようなものだよ。

みんな、大丈夫だって

社民党の人達が話し合いで解決してくれるってさ

軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる
軍靴の音が聞こえる

>>451
さっさと武力行使しろよ支那畜。
またいつもの恫喝ですか。

　中国　

　　台湾略奪を「２０１１年」に設定



　このほど、中国の党中央軍事委員会が開いた秘密会議で江沢民
主席は両岸関係に言及、

　「台湾独立勢力がますます危険な方向に突き進んでいる。

　　彼らは台湾関係法に基づく米国の軍事力を後ろ盾にし独立
　　王国を形作っている。これは必然的に戦争への道である」

　と指摘、

　「台湾解放の期限は、辛亥革命百周年に当たる２０１１年にする」

　と初めて台湾統一のタイムスケジュールを明言した。

結局「中国ブーム」を煽って、先進国企業や個人から金を巻き上げて、
とんずらこく中国商人に塩を送ってるのは、やっぱりマスコミが元凶だと思われる。

≫456
短期戦では台湾軍が強く
長期戦では中共軍が強い

こんな恫喝をする国に多額のODA出してるなんて正直情けない。

>>466
中越紛争の時のベトナム側の軍曹の手記があったな。
撃っても撃っても、死体の後ろから中国人が迫ってくると・・・ｗ

>>467
情けないですが、どうしようもありませんね。
きっとODAが還流するシステムがあるんでしょう。

>>456
言うまでもなく、中国軍。
数が違う。

>>469
台湾がいかにして北京を陥落させるかにすべてがかかってるんじゃないですか？
数で勝負されたら勝ちそうにない。１０億人くらいが銃もって海峡を泳ぎ始めたらと想像するだけでも怖い。
戦闘マインドを維持できるかどうかはわからないけど。
混乱に乗じて独立したい連中がいっせいに蜂起して群雄割拠・・・そんな時代小説の舞台を見てみたい。

>>456
アメリカ抜きでというのは現実的ではないのだけれど、
「今」は台湾の方が強い。

中国が本気で台湾を占領しようとすれば、大虐殺になりかねない。
それがテレビで全世界に放映されても、国際世論は黙っているかな。

>464
この記事って本当？

中国人って図々しい。
台湾は中国の一部分っていいながら、
台湾人に対して、何一つもいいことをしてない。
統一統一、何をもって統一するの???
共産党は詐欺ばっかり。

中国政府の本音でいえば、武力行使は避けたいところだろう。
引き下がらなければならない強い理由さえ与えてやれば、独立はあっさり進むかもしれない。
要はメンツを保たせつつ独立を認めさせる、第三者の介入が必要だ。
ここでロシアや日本なんかが動けるといいんだがな。またアメリカだろう。

＞472
共産党は本気で戦争しようと考えてないと思う。
戦争になれば、外資が一気に抜けるから、台湾と中国両方の経済が
崩れる。
中国が勝つとしていも、いいことがない。

良くも悪くもシナは外圧をまったく気にしないｗ

全世界に放映されても、他国は得しない戦争にはヘタに介入しない。>>472
制圧後の、植民地利用価値、油田等資源の利権、戦争特需、等等･･･
人類の戦争の歴史を紐解いてみれ。

台湾が生き残るためには、せっせと金を抱き込んで、せっせと金をばら撒くことではないかと思う。
>>477

>>476
本音とタテマエが禿げしく違う国だから、完全に気にしてないわけではないよ。
でもまあ共産圏の特徴で、そういう点も少なからずあるよな

>>477
民主主義の正義は、世界での発言権を大きく左右する。（本当に正義かどうかはどうでもいい）
おまけに中国市場（及び生産力）は魅力的なので、極力ツブしたくないわけだ。
よって虐殺などが起きれば政府だけを悪者にして抹殺し、中国市場を獲得できればウハウハだ。ちと短絡だが。

中国の13億人の市場を考えると、
他の国は、台中戦争に介入しないだろう。
台湾の肩を持つ国に対して、中国は容赦なくいろんな手段を使って、
圧力をかけるでしょうね。
今の小泉政権は、公式の場で台湾独立を支持するような発言を
する勇気はないでしょうね。
悲しい。

>>480
現状の中共を１つの「国」と見ていいのかどうかはいろいろな本で述べられているとおりですね。

「１３億人」が一足ずつ靴を買えば・・・の世界なので、また沿岸部の２億人以外は、
世界の最貧国とさほどかわらない生活を強いられている現状があるとも伝え聞きます。


何かが起こるのでしょうが、歴史は繰り返すんでしょうね。
１００年後くらいの歴史の本を読めたらいいんですが・・・

本当に21世紀の癌だね、中国は。
13億人の市場←これがあるから強く出れない所が悲しいね・・。

>>480
台湾派は石原都知事や森前首相とかぐらいだろうな

野党は全滅か

中国の地図じゃあ沖縄は中国色に塗られてるて聞いたナァ。

日本もコレくらい我が強くないとダメて事やな。
樺太まで塗ってしまえ＞日本色に。

>>484
シナビザ延長に逝ったとき、公安の地図を見たら、
対馬は韓国領、沖縄は中国領のように書かれていて笑激を受けました。

きっと小学生の夏休みの宿題（世界地図の塗り絵）だったんだろう。>>485

>480 名前：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 01:22 ID:1Bqhs1Wu
>中国の13億人の市場を考えると、
>他の国は、台中戦争に介入しないだろう。

アメリカが介入しますわな。となると国連軍も介入しますわな。
となると、自衛隊も後方支援させられるわな。

台湾は、碁における目みたいなもの。これを失うと、東アジアの
覇権を一気に失うので、アメリカ、中国両陣営とも引けないわな。

台湾は、2艦目の不沈空母。

国内の在日を結集して民族差別が増加する日本からの分離独立を
考えている。

４世まで含む１２００万人の在日の有志が選挙権すらなく、
死ねと罵倒され、排斥が強まるなかで、コソボや東チモールと
同様に分離独立のための民族抵抗を立ち上げるべきではないのか。
必要なら韓国や北朝鮮に同胞の苦難を訴え、軍事介入してもらい、
分離独立すべきである。

歴史的にスリランカ、インドネシア、ユーゴラスビアなど多くの地域で
小数民族の自決が進んでいる。
ｺｿﾎﾞのように独立を検討しても良いのではないか。
九州、中国、近畿、四国、沖縄の割譲および分離独立を日本政府に
朝鮮民族の連盟で要求しても良いのではないか。

>>484
樺太、朝鮮、満州、支那、みんな日本の属領♪

いままで、台湾は何回もアメリカから武器を買おうとしたが、
全部中国の反対でだめになった。
台湾が倍以上のお金を出しても、アメリカは台湾に武器を売らなかった。
中国を起こらせたくないというアメリカの心情がうかがえる
アメリカも中国のことを怖がっている。
中国は、台湾問題が中国の内政問題とずっと主張しているから、
アメリカが台中戦争に介入するかどうか、かなり微妙。

＞489、490．491
頭おかしいじゃないの？
台湾人は韓国や北朝鮮と同胞ではないし・・・・
あんまりにも勉強不足で、話にならん

>>492
工作員帰れ
>>493
というより気味悪がってるんだ。

>>489
それは、分離独立ではなく国家転覆および侵略になる。ｗ
っておまえ煽ってるのか？台湾とは関係ないべ？

分離独立で正しい。
民族自決は世界の流れ。
１２００万人の朝鮮人の国を要求してあたりまえ。

>>493
それは民主党政権が長かったからではないの？
台湾独立宣言時のアメリカ政権がどちらの政党かで
おもっきり歴史がかわるな。

オイ。在日て1200万もおらんやろ。

日本政府は台湾独立を支持し、東チモールを支持するなら、
国内の朝鮮人分離独立を承認せよ！
領土に西日本全域の獲得を目指し、弾圧されたら、韓国および北朝鮮に
軍事介入を要請する。

祭りの予感

この船を10隻ぐらい売ってやって、改造して空母にすればいいんじゃない？
長さ290ｍ　２３ノットなら、トムキャットクラスでも運用できそう

http://www.mhi.co.jp/news/sec1/000228.html

建造場所 ： 三菱重工業株式会社　長崎造船所
引　　渡 ： 2003年７月／2004年5月

主要目 ：


総トン数 ： 113,000トン
全　　長 ： 290m
船　　幅 ： 37.5m
高さ（水面上） ： 約54m
スピード ： 約23ノット

朝鮮人には朝鮮半島に住めよ。
日本に押し寄せてきた経済難民が独立だって（ｗ

10月下旬、ブッシュが江沢民夫妻を招くけど、
台湾問題の話しもするとNHKニュースで流れていたけど
どうなると思う？
テロ問題もあるから中国のいう事をきくのかな？

半島に1200万人で帰るか日本で虐殺されるか選ばせてあげれば？

＞500
日本政府は台湾独立を支持し、東チモールを支持するなら、
国内の朝鮮人分離独立を承認せよ！

自分の国に帰ったら、
独立したかったら、日本にこなきゃいいじゃん　

夏ですねぇ

おまいら！「夏休み」って事忘れてませんか？

ほんの数年前にセルビア人がクロアチア国内にクライナ共和国を立てた前例が
ある。
日本の中に高麗国なり、新羅国を樹立しても問題ない。

半島に似てきたな。
化けの皮が剥がれてきてシナ電波が強化されてきたな…

もともと、古代の都の奈良はウリナラのナラから取られたものであり、
古代朝鮮人が樹立した都である。
近畿各地に朝鮮人が残した地名の名残が見られ、
近畿は朝鮮の領土でも不思議は無い。

民族のモザイク地帯バルカン半島と
わが日本列島を同列に語る人がいます。

チョン、つけあがんじゃんーよ。
言わせてりゃいい気になりやがって。
日本人がきれると恐いぞ。

勝手に住み着いて戦争中は日本人の振りして日本が負ければ態度を豹変させてエセ被害者面して．．．

(;´Д`)y─┛~~　ナァ。確か在日て1％もおらんかったよナァ？

　>>509
　その前に、たった2-3万円の片道エアチケットが買えないんすか？

日本は各地から流入している。そして日本人が出来た。
つまり、西日本は朝鮮系日本人ということだ。
つまり祖先は同じであり、韓国に帰属しても不思議ない。

>>509
そのときは戦争だなｗ。いいよ在日のいてるところ廃墟になっても。
その後きちんとしたインフラ立てれば良いし。要らんやつは居なくなるし。

＞504
中国はかなり強気外交を行っている。
また、アメリカはいまだに1つの中国政策をとっている。
アメリカは中国の"内政"問題をどこまで踏み込めるかが疑問だね

>>:/Tv6vwTU
ここでいくら吠えても馬鹿にされてお終いだよ。
やる気があるならテロでも起こせば？

朝銀に突っ込む金を、朝鮮人を半島に「お見送り」する資金にしてほしいもんだ。

>>518
アメリカに日本人を空爆してもらう。

んじゃ、半島も元々日本で問題無いよな。

百済人と今の朝鮮人を一緒にするなよ。

半島人は、退化していってる数少ない民族だと思うのだが。

>>522
誤爆に気をつけろよｗ

いざとなれば、世界各国で分割する。
ロシアに北海道を譲渡し、中国に東北、北陸、中部を譲渡し、
アメリカに関東を譲渡し、韓国が西日本を取る。
日本消滅、さようなら、みんな幸福になれる。

福島県にも

飯豊連峰合衆国

があるぞｗ

>>527
ありゃ、日本人が幸福じゃないからみんなじゃないね？

朝鮮学校にも夏休みがあるんだね。

>>529
日本系韓国人、日本系ロシア人、日本系中国人、日本系アメリカ人と
国籍変更するから問題ない。

2008年の半島は中国の領土に。。。
こっちのほうがよっぽどリアリティがある。

522 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/05 02:13 ID:/Tv6vwTU
>>518
アメリカに日本人を空爆してもらう。

チョンの妄想が炸裂しております

和歌山にはイノブータン王国もあるでよ

韓国は大阪と東京は手放さないだろ

アメリカは沖縄だな
鳥取は北にやれ

>>:/Tv6vwTU
まわりに朝鮮人がいって、好感をもっていたのに・・・・・
台湾独立は朝鮮問題と関係ないだろ

へー中共マジで必死なんだ。
差別受けてる大陸の朝鮮族も台湾独立と同時に立ちあがれば、領土増やせるかもよ。
アメも大喜びだろ。

半島の領土ね

警察庁が26日までにまとめ発表した資料によると、韓国では9時間4分に1回殺人事件が発生しているという。
これは年初から10月までに全国的な犯罪の発生周期を分析してわかったもの。このほか強盗＝1時間36分、婦女暴行＝1時間16分、窃盗＝3分、暴力＝1分35秒に1回の割合で事件が発生している。96年データの殺人事件＝12時間5分などに比べると、発生ペースが軒並み増加している。
人口10万人当たりの犯罪発生件数は、殺人＝1.7件、強盗＝9.7件、暴力＝592.6件で、日本(98年基準)の殺人＝1.1件、強盗＝2.7件、暴力＝5.3件に比べても比率が高いことがわかる。






某ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ

まず、京都のウトロを自治区化する。
日本各地のコリアンタウンを自治区にする。
独自の代議士、独自の通貨、独自の法律、独自の文化を形成する。
そして分離独立へすすむ。

>>541
独自の通貨とは５００ウォン硬貨を削ったものですか？

>>:/Tv6vwTU
そろそろウザイよ。病院か半島に戻れ。

ID:/Tv6vwTU
まあがんばれや(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
で、具体的にどうやっておまえの妄想を実現させるんだ？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

台湾独立の影響で中国国内で独立国家いっぱいできて中国アボーン？
ていうか2008年まで中国はもつのか？

自治区からの海外送金を可能にする。
治安は有志による民兵が良い。
日本人はいらない。ここは我々の町なのだから。

犯罪発生件数比較　２００１年
<参照先>
http://www.police.go.kr/eng/policestatistics/statistics_detective_list01.shtml
　　　　　　　　　日本　　　　　　韓国
殺人　　　　　　 1340　　　　　 1051
性犯罪　 　　 11554　　　 　　6751
強盗　　　　　　57231　　　 　　5692
窃盗　　　　 2353448　 　　 180704
交通事故　 　931934　　　　275938
（※　強盗にはひったくりも含む）
（※　性犯罪→「強姦」+「強制猥褻」）
日本の殺人事件発生件数は韓国の１．３倍
日本の性犯罪事件発生件数は韓国の１．７倍
日本の強盗事件発生件数は韓国の１０．１倍
日本の窃盗事件発生件数は韓国の１３．０倍
日本の交通事故発生件数は韓国の３．４倍

http://www.janes.co.jp/enquet/
『日本は危ない国』 回答者の72.1%、『これから更に悪くなる』88.7%
http://www.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-1120.html
治安が危ない：犯罪に追いつかない捜査
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c020315_3.html
権威を無くす警察　〜日本では一般市民が犯罪に遭う〜
http://www.nakagawa-yoshio.com/hot/200108.html
近年、日本の治安情勢は著しく悪化し、平成元年比で、刑法犯認知件数が
約５割交通事故発生件数が約４割増加し、この４年で凶悪事件は約５割増加
組織的な国際関係事犯は約２．６倍になり、４年前にはほとんどなかった
マネーロンダリング事犯は昨年７，２４２件発生しています。

独自の代議士：土井たか子、野中広務、その他か？
独自の通貨：前出の５００ウォンを削ったもの
独自の法律：法律なんてない未開人
独自の文化：ｳﾘｼﾞﾅﾙ認定されたﾊﾟｸﾘ文化

まず、外国人参政権を認めさせる。
地方だけでなく、国政にも発言できるようにする。
１２００万人の民意を反映させることからはじまる。

台湾の国民投票の結果はどうなるんだろうか？

日常、こんな妄想で、心の平静を保っているんだね！　自爆テロは勘弁してね！！

　　　　　　朝鮮人はいらない。ここは我々の国なのだから。

>>546
法律をどのようにして変えるのか。
具体案を出してくださいな。

それとも妄想かねｗ

元々日本の芸能、スポーツは朝鮮人が作った。
日本人がつくったわけではない。

ID:/Tv6vwTU
おまえの妄想を小説にして韓国で売ったら大儲けできるぞ！

劣等民族は反日小説で未来永劫オナニーしてなさい(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>547

それ全部国民数で割って％出してくれ

日本は姦国の約三倍ね

＞まず、外国人参政権を認めさせる。
＞地方だけでなく、国政にも発言できるようにする。

どうやって？

南鮮では日本を滅亡させるというシナリオの小説が馬鹿売れしたらしいな。

>>:/Tv6vwTU
本当にうざい
ここまで、朝鮮族を愛するのならば、
か・え・れ
でも、帰っても食べ物がないね

世界中で分離独立が進む中、韓国と北朝鮮も日本国内の朝鮮人の分離独立に
賛同するだろう。
アジアの人々の願いを日本は踏みにじるべきではない。
国号は高麗がいいな。
新羅や百済では地域性が強い。

>>547
君はかわいそうなくらい知能が低いね…
同情します…
親を恨まないように…

中共が国民投票やれば話が早いんだけどね。
そうすりゃあ基地害が国のトップにつくこと無いだろ。

在日内部で分離独立の是非を問えば話が早いんだけど。
そうすれば、独立派が大勢を占める。

南チョンはどうでも良いが、在日チョンは何とかしないとまずいね。
まず特別永住権をはく奪する必要があるね。

台湾が独立するなら、高麗民族も独立すべきだ。

台湾関係のスレじゃないのか？ここは・・・

まず、日本政府は海外への送金を考えているニューカマー韓国人への
弾圧をやめるべきだ。
地下銀行の取り締まりをやめるべきだ。
正当な韓国人の財産への弾圧は許させない。

>>565
がんばれ。おうえんしてるよ(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前代未聞の珍説だな。
弱っちいイスラエルみたいになるのは確実。

はあ・・・
なんでスレが伸びてるのかと思ったらまた半島ネタかよ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>509
>セルビア人がクロアチア国内にクライナ共和国を立てた前例

クライナ共和国はその後、クロアチアに潰されてセルビア系住民はセルビア共和国
へ移住させられたが、その轍を踏む気か？

>>498
クリントン政権は特に台湾に冷たかったな。政権中枢に中国で儲けてる奴が多かったからな。
共和党政権になって台湾重視に転換した。少なくとも、この点はブッシュ政権を評価しないと

在日朝鮮人という呼び方はまるで日本に住んでいる朝鮮人のようなイメージが
ある。
それはいけない。
日本という言葉がなぜ入らないといけないのか。
必要が無いと思う。
どうすればよいか。
新しく考えればよい。
韓国でも朝鮮でも無いということは
高麗民族と自称すればよいのではないか。

Tv6vwTUはチョンじゃなくてチャンコロだろ。

>>564
特別永住権て外国人差別だね。
しかも同じ韓国人で扱いが違うというかなりひどい差別だよ。
特別永住権という差別をなくして、他の国と同じようにすべきだと思う。

妄想語ってすっきりしたらそろそろスレ違いなのでハン板とかに
移動しようね。

>>572
俺はゴキブリって呼んでるよ

＞550
独立を望んでいる台湾人が多いから、
今の陳総統が当選した。
独立を主張している民進党は、統一派の国民党に代わって、
与党になった。
だから、国民投票をしたら、独立が成立する可能性が高いと思う

韓国でも北韓でもない新しいCOREA系国家。
高麗国の樹立に立ち会いたい。
アングロサクソンも世界中に国があるのだから、
corea系も４つや７つぐらいあっても良いと思う。

この半島な空気の原因は/Tv6vwTUか？
ニュース実況の韓国ビザにでも行ってくれよ・・・

(´−`).｡oO（どうでもいいが、朝鮮の話はおもいきりスレ違いなんだが）

変な香具師に惑わされずに、台湾の新国家樹立について話そう。

>>573
何とかして話題を韓国ネタにそらそうとしてる香具師がいるな。

大陸の朝鮮族売春婦ばっかなんだろ？

>577
そうだね。日本政府はヘタレだけど民間で見守り、少しでも台湾経済に強力したいよ。
台湾旅行するとかさ。

しかし、台湾スレに必ずかの国の工作員が絡むねぇ〜
どこの板でも台湾の話題でマターリ楽しんでいると絡んでくる（苦笑

どの国にでも、自らのマイノリティー性を特別視することで
鬱積した劣等感を、慰めている人々は存在します。
どうぞ、温かい目で見守ってやってください！

>>/Tv6vwTU
まあマトモに話せないとは思うが韓国的にはどうよ？　これ
侵略と日帝支配って単語使わず言ってみてよｗ

もう、あんまり刺激すんなｗ

ここで書くようなら９割方粘着化する。

んじゃ、話を引き戻して、
李統輝はどのようなシナリオを考えているんだろうか、、
１・国民党時代からの名残である中華人民共和国と国交を樹立している国とは断交するという
　　方針の転換を世界に表明し。中華民国という名称を捨てる。
２・国際連盟加入の為に、米国、英国などに強力を求める。
それからどうするんだろ。

アメリカとイギリスが協力してくれるんだったら、
台湾は本当の独立を手に入れる。

>>588
とりあえず、１の時点で中国が戦争っぽいのをふっかけてきそうな悪寒。

独立した後のシナリオは十分にあると思う。
全ては色々な状態を見込んでのシナリオが・・・。

オリンピックを開催する国が戦争をふっかけたら
世界中の恥。
そういう事も計算して国民投票を打って出たと思う。

>>588
米軍の駐留を認めるだろうね。

>>590
それは願ったり叶ったりではないかな、、
逆に中国には話し合いで来られたほうが、本当の独立勢力にとっては都合が悪い。
現時点で軍事的な手段で訴えてくれたほうが、まだパワーバランスは台湾の方が上だし、
ブッシュがゆるさんだろう。それに日本も明確に反中国になる。

＞588
やっと本題に戻れる

>>588
選挙前に国民党が離反、臨時政府を建てて中共に派兵を要請するとかしそう・・
国連監視団みたいなのを要請して時間かけてやらんと工作員、テロでボロボロになりそうだな（；´Д｀）

>>593
それはあり得る選択肢だね。
但し多額の軍事費に頭を悩ませている米国は、どちらかといえば、消極的だとは思うよ。
歓迎はするだろうが、、

>>596
工作員はいるだろうが、派手なテロはおこさないだろう。
それよりも、議員を買収したり、メディアを買収したり、日本のような薄甘平和主義者を
支援したり。

台湾に米軍を駐留させるというのは今世紀前半の対中外交上、
アメリカには選びづらい選択肢だろうね。
いくら台湾ロビーの連中が圧力をかけても、冷戦時代とは環境が異なる。

>>594
中国の国内事情からいって話し合いという選択はないのでは？
あったとしても台湾が突っぱねてさらに話し合いやあきらめるといった
選択をすれば中国国内の世論が政府を弱腰だと攻め立てるし、
内部分裂を助長することになりかねないし。

＞594
陳総統は話合いをずっと求めているが、
中国の方が変な条件を要求するから、
話し合いはうまくいかなかった。

台湾人は最初から戦争を起こしたいとは思ってない

>>600,601
まあ今の中共政府にとっては香港レベルの統合という線を出すのが精一杯な程狭量だろうがさ、、
これが妙に太っ腹になって、国連加入を認める。その変わり日米安保並の中台安保を結ぶこと、
高雄に人民解放軍の海軍基地を租借すること。なんて条件で来られちゃうと、、、、

澳門の孫文記念館のデッキから、これみよがしに「☆」←の旗が威圧的に見えるｗ
台湾もあんなことになってしまうのだろうか・・・

中国のこと好きっていう台湾人は、ほとんどいない。
独立派でなくても、現状維持を希望する人がほとんど
いくらいい条件を中国が出しても、
台湾は香港のようにはなれないなぁ

>>602
台湾側ではそれは受け入れられないと考えるでしょう。
自分とこの領地を敵側に渡すなんてもっての他。
中台保安を結ぶ利点がない。なぜなら相手がいつ手のひらを返すか
分からないというは軍事同盟として最悪の相手でしょ。

台湾は、すでに今現在、実質的に「独立している」から、国際的認知
という面子みたいなものを除けば、不足はない。（香港と違って北京
が大統領を決めているわけではない）

この時期に、いきなり独立論が出てくる背景は台湾国内の内政政争だが、
もう一方には中国国内の政権移譲をひかえて国内が一枚岩ではなくて、
政権闘争の兆しが見え始めたこと。

江沢民はＣＭＣだけでなく党書記の地位も譲らないらしい。次の世代の
リーダーやその支持者（企業リーダーなど）との権力闘争に期待するや大。

>>599
>台湾に米軍を駐留させるというのは今世紀前半の対中外交上、
>アメリカには選びづらい選択肢だろうね。

どんな戦略か教えてください。（勉強不足で申し訳ない）

>>605
そうであればいいんだけどね。
但し、現状では貿易では依存度が高まっているしね、、、
米国、日本両国よりも中国、香港両国の方が輸出依存度はデカイ。
どっちを選ぶ、しかも国連加盟もしていいよと言われれば、よろめかないかな、、

日本の一部プロ市民の様に「話し合えばなんでも解決できる」と思い込んでいる
ヴァカの事を、欧州では「カサンドラ症候群（だっけ？）」と呼ぶんだそーだ。

世の中には、話し合いで解決できん問題もある。
台湾の一件なんてその典型例みたいなもんだ。

>>607
完全に中国と対立する。
米国は中国との対立は、他国（ロシア、インド、日本）に任せたい。
特に日本-中国のバランシングを重視しており、中国が対日であまりにも弱い立場に
たたされた時は、中国を選ぶ。

＞606
台湾は、すでに今現在、実質的に「独立している」から、国際的認知
という面子みたいなものを除けば、不足はない。（香港と違って北京
が大統領を決めているわけではない）

これについては賛同だが、

この時期に、いきなり独立論が出てくる背景は台湾国内の内政政争だが、

これはちょっと違うなぁ。
独立論は今の話ではない。
日本で報道されてないだけ。
また、民進党が与党になってから、言いやすくなったのもある。
李登輝はただその話を日本に持ってきたけ。

>>608
中国も台湾に対して経済封鎖という手をとりにくい。
中国は台湾に対して投資してもらう側だし、
「急」成長を続けないといけないわけだしね。
成長が止まれば人口が多い分失業者が増えれば、
国内に不安要素が増大するわけだし。

ということも台湾は見越していると思う。

>>611
そもそも世界台湾同郷会の集会なんてテレビで報道されてないよな。
この板に来なかったら知らなかった罠。

>>612
まあ確かに現時点で中国は台湾に対して経済的なアメ（台湾優先の特区や多額の対台貿易赤字とか）
を与えているけど、やせ我慢がすぎた感もあるかもしれない。
ただ、香港という駒を飲み込んでから、随分香港を巧く利用して、台湾を経済的に引きずり込んでいる
感がないとも言えない。ここ数年で中国の経済成長が下降局面に入るか否かだな、焦点は。
もう入っているとも言えるし、実体はなかなか良く解らないから何とも言えないが、、

>>613
メディアでしっかり取り上げているのはSingapore Channel News Asiaとかかな、、
日本のメディアはダメダメだね、、

>>1
とりあえずがんがってください

>>610
なるほど。ありがとうございます。

中国とアメリカが完全に対立することはありえると考えます。
ただアメリカが完全対立を選択できても、
中国がそのような選択はできませんが。

もしアメリカが選択するとすれば、TMDやMDを周辺国に配備してから
しか選択できないでしょう。
ロシア・日本・韓国・台湾・インド・東南アジア
で包囲して選択。中国を分裂させて沿岸部重視で市場開拓。
というのがアメリカにとって最高の選択だと思う。

＞614
確かに、台湾の経済は現在中国依存度が非常に高い。
これは今与党の悩みの種です。

中国は、台湾の商人大歓迎って言いながら、
民進党（台湾独立）を支持する台湾
会社に対して、嫌がらせをする。

>>607
台湾の独立を援助し、独立台湾に米軍を常駐させるには、新たに米台間の安保条約を結ぶ必要がある。
その条約を締結することは、事実上「二つの中国」を承認することを意味する。それは対中強硬策を
採用することに他ならない。そして対中強硬策を採用することは、北朝鮮からベトナムに至る東アジア沿岸を
敵に回しかねないリスクをはらむ（中越は90年代に関係を修復し、生き残りを賭けて協調に転じた）。
仮にこの状況を醸成してしまうと、現在抱き込みに成功しているロシアとの関係においても緊張を
生じかねないリスクを背負う。
まだ続きは考えられるけれども、もうこれだけで台湾の独立承認と米軍駐留がもたらしかねないリスクの
説明としては十分だろう。

>>617
米国というのは、色んな圧力団体の集合体でさ、、
その圧力がある限り、政策の失敗を犯すこともあるし、それ程器用なこともできないんだよね。
バランシングなんて言っても、いつも失敗しているから、、、
その意味では米中対立も大いにありうるけどね。
そのためには中国脅威論が最高潮に達することかな、、
>>618
それが中国の狡猾老獪な所でね、、日本だってある意味一緒でしょ。
今の台湾を見ていると、もし中国がこのまま経済を発展させたとするならば、１０年後の
日本だろうな、、、

>>619
確かに、「台湾を中国の攻撃から守る」という発言をブッシュはしたが、、
米国の戦略を語る人間が、米台安保についてまで言及した人間はいない。
「台湾を守るためには、日米同盟の強化だ」とは言うけどね、、
これはおっしゃるとおり、リスク回避なんだろうな。
ウォルフォイッツと台湾の国防部長がこの前会談したが、、
一体何を話したのかな、それに何故アーミテージではなく、ウォルフォイッツなのか
という点が、凄く興味があるね。ユダヤがらみかな、、
イスラエルのペレスと朱鎔基の会談がほぼ同時期だったのも気になるところかな、、

ん？
ブッシュは「台湾を守るためには、手段は選ばない」と公言してるぞ

何年か前に、中共が台湾海峡でミサイル試射を含む大規模演習を
やったときに、アメリカは空母を派遣している。

ん？ブッシュは台湾を守るために「ブロンド美女を送り込み、閣僚たちを昇天させる」と公言してるぞ。

工作員捏造決定

おまいら、台湾の政治に「独立」って単語を使うなってば。
独立ってのは世話になってたり支配されてたりする状況から自立する事だろ？

すると「新国家樹立」もなんかニュアンス的に違うな・・・「建国」か？

おもいきって中国は台湾の一部と叫べよ、李登輝さんよ(笑

ブッシュタンが中国は台湾の一部って言ってくれたらマンセー。

台湾はやっぱり台湾共和国になるのかな？
一応政治体制ぐらいは国名に入れたほうがいいだろうしね。

日本と韓国は入れてないけど。日本国に大韓民国。
この二つは結局人治の国ということだな。

アジアは１つの中国として１つの国にまとまるべき。

ほっとけば中国は分裂する運命だけど。

>>631
･･･と中国人なら言いかねないからな。米軍の沖縄駐留は必要だな。

>>630
大韓“民国”。"Republic" of Korea.
大韓帝国→大韓民国。中華“民国”も。

台湾は日本の比でないほど工作員が多いのに（外省人１６％）
よくやってるよ。日本も見習わなくては。

外省人でも獨立派って居るよ

どにかく頑張れ

お盆に台湾行くんだけど大丈夫かなぁ。

チベットとは訳が違うから、手出したら自分らの分裂の時期が早まるだけ

仮に、台湾が中国の手に落ちたとしたら、沖縄は中国の脅威と直接対峙することになる。
その上、今まで中国の海軍を抑えていた国が無くなるので、日本の重要なシーレーンが
中国海軍の影響下に入る。それを防止するための方法は、国内に駐屯するアメリカ海軍
と海上自衛隊を増強(韓国も入るのかなぁ…)して、中国海軍の行動を封じ込めるしかない。

単純に考えても、日本の国益からすれば、台湾と中国が現状のパワーバランスのままで
対峙するか、国際的なコンセンサスの元で台湾が独立する事が一番だと思う(心情的に)。
ただ現状は、中国は急激に軍備を整えつつあるし、台湾が独立の動きを見せれば武力統一
をちらつかせて圧力をかけてくる。

今回、台湾が“本気”で独立を貫くとしたら、アメリカは台湾を守ろうと圧力をかけるだろうし、
旧西側諸国もアメリカと歩調を揃えて中国と対峙することに…　新しい冷戦構造というか、
これが元で世界的な中国の封じ込めが始まりそう。

日本政府はジレンマに陥って右往左往しそうな感じだな…

漏れは台湾独立を応援するぞ。
いや、ここで「応援するぞ」ってカキコしてるだけなんだけど。

これが、台湾の事実上ラストチャンスだろうな！
これは、日本の国益にも重要な問題だから
赤い川口は置いといて小泉と石原に期待大！

日本の外務省はアホボンだからな
影で応援するとかできないのか？

中国の旅行先で知り合った台湾人の女の子と
「日本の政治家は中国と仲いいけどふつうの人は台湾の方が好きなんだよ。
李登輝さんが来日したときも歓迎した人がいっぱいいたし（2chねら)」
と話したらニコニコしていたけど
「李登輝は古いタイプの人間だから若い子には人気ないのよね」と言っていた。

冗談抜きで、おまえら詳しいな！！

とりあえず、江沢民が激怒するんだけど、国際社会は「なんでそんなに怒るんだ？」という
ことをジクジクやることをきぼ〜ぬ。
李統輝の訪日を許可することとか、安倍副官房長官が李統輝と会談するとか、
ダライラマと小泉の会談とか、、Ｍ-Ｖを迷彩色に塗ってみるとか、

>>645
プロだよみんな

＞＞647
アマはでてけ

>>640
禿同。今の日本は韓国と台湾がストッパーの役目をしてくれているので、
直接敵国の影響を受けないが、台湾を占領されたらかなり厳しくなる。
台湾を占領したら次は韓国だろうし（日本を狙うよりか楽）
そうなると明治大正のロシア見たくかなり大変なことになる。

今の日本の選択は台湾の現状維持ではなく独立しかない。
理由は中国の成長のため台中の軍事バランスが近いうちに崩れるのは
見えているからね。そうなる前に独立させて日米台の軍事協力を
するしか中国を押さえられないんだよね。

じゃ、いっそ日本がもらっちゃおっか？

http://www.sankei.co.jp/news/020805/0805spo037.htm

中共に脅かされるスポーツ国際組織

台湾「国旗」で処分【ソフトボール女子】

>>650
氏（略）

>>644
大体それが現状みたいだね、、台湾の若者が李統輝に抱くイメージは、
どちらかというと日本人の若者が中曽根や岸に抱くイメージに近いかもしれない。
まあ島国だし、なるべく物事を穏便に済ませたいという性格もあるからな、、
この辺、日本に似ているように見えるが、日本と全く違う点は「国家」に対する
愛着は少ないということ。つまり中共政府にも、もちろん愛着が無い替わりに、
台湾政府にもそれ程愛着があるわけではない。政治の議論よりも商売の方が大事で
どちらかと言えば、華僑に対する愛着はあるんだろう。政府なんてのは、結局
母屋だと思っている。
日本人は世界に出ると、結局、日本への愛着を捨てることはできなくなる。
そして政治は嫌いだが、この憎悪は自己嫌悪に近い。

じゃ、アメリカが取っちゃえよ。な。沖縄は出てってもらってさ。

台湾が中国とどうするかは台湾人と中国で話し合いで決めるべし。
但し、武力による解決は断固反対！

これは他人事ではない、もし中国が台湾侵攻したら島民二千人足らずの
与論島に大量の台湾からの難民が逃げてくるぞ。

中台戦争だー！

日本はもちろん台湾につくよね？

>>656
アメリカも付きます。そして日本は後方支援。
そのための法案が周辺事態法でこれは成立されてますれす。

＞＞656
どっしよっかなー。
アメリカ兄貴がきめりゃいいよ！

>>655
中共政府は、台湾人や日本人がそう思うことを望んでいる。
中国は昔から威嚇、挑発、諜報で相手をやりこむことには長けているが、、、
自分で海を越えて侵攻するというような、危険な賭はしない。

難民はアメリカに行くだろ。米市民権持ってる台湾人って多いよな？
当然日本にも来るんだろうけど

>>610
日本としては米中が結託して反日になった方が日本の国勢が増すかもしれない
米中が反日やると半島が「宗主国に従ってチョパーリを滅ぼすニダ」って米中にくっ付いて
例の法則が発動されるから

>>655
はなしあい　ｷﾀｰ(・∀・)-!!

まあ、優秀な台湾人なら、いくら日本に来ても良いと思うが、、

話し合いで解決って台湾は歴史上一回も中華人民共和国の
中国共産党の支配なんて受けたこと無いのに話し合いも何も
無いだろ。だったらカナダのケベック州独立の話は中共と話し合いで
解決だな。

どこもかしこもプロばっか。

ブッシュはアフォです。
まちがいなく

>>661
ﾜﾛﾀ､､で、今度は経済封鎖されても外へいかず、鎖国状態で１億３千万を持ち前の科学技術で
養ってしまったら笑えるんだが、、
高速増殖炉が各地にいぱーいできて、、

>>665
ちみね、、健康な若者がこんな朝っぱらから議論するか？
プロとプロとのせめぎ合い、これぞ平日午前の２ちゃんねるっすよ。（ｗ
そういう君もプロ認定、後楽園遊園地で僕と握手！！

話し合い、、、、
江沢民「統一するアル、しなけりゃ爆弾落とすアル」
陳さん「ケ！！やれるもんならやってみそ！！」
以下繰り返し、、、

＞＞668
ほんとに、握手すきだねえ。

中国武力行使だとよ。国家樹立するなら。

独立するなら武力行使しか無いそうだ。
他の選択肢は無いようだ。

さすが虫国。

是非2008年までに独立を問う住民投票を行って欲しいものです。
本当に衷国が武力行使するかどうかこの目で確かめてみたいものです。

流氓北京政府との軍事力の均衡が崩れる前に独立を決めるのは賢明な
選択だろう。
ただ、その際、外省人を国外へ追放すべきだ。
日本は同盟国台湾に軍事支援しよう！

歴史は繰り返される。
中共北京王朝崩壊禿げしくｷﾎﾞﾝﾇ

>653
・・・・・・まあ島国だし、なるべく物事を穏便に済ませたいという性格もあるからな、、

これは違うなぁ。台湾で生活したことのある人であれば、
台湾人は物事を穏便に済ませたいということは絶対思わない
一般人より抗議活動は、議会での喧嘩より多い。
＞日本と全く違う点は「国家」に対する
愛着は少ないということ。つまり中共政府にも、もちろん愛着が無い替わりに、
台湾政府にもそれ程愛着があるわけではない。政治の議論よりも商売の方が大事で
どちらかと言えば、華僑に対する愛着はあるんだろう。政府なんてのは、結局
母屋だと思っている。

選挙の時に台湾にいってみ。かなり熱いよ
若者はみんな自分の意見をもち、支持者をいろんな方法で支持する。

しかし、このスレは本当に台湾玄人が多いね。
良いスレだ。

アメリカに洗脳されて恥ずかしくない？
いかに台湾と中国を戦争させるかがアメリカの
戦略だよ。その戦略にひっかかるなよ。

>>678
いや、2008年ってのがポイント。
ソウルオリンピックに合わせることでできれば無血独立が台湾・米国（そして日本）
の同じ狙い。

くだらん電波流すなよ。
軍事的狙いをあげるとすれば、中国の海岸線に日本の南側の防波堤を作ることだ。

>678
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

2008年までに石原内閣を！！！

>>679
独立しても結局武力衝突はおきるよ。
無血独立なんて夢のまた夢。
アメリカの思惑で大きな被害を受けるのは
結局東アジアの国々。

>678
中国からのスパイでしょ

ソウルじゃなくて北京でしょ。
北京で買ったお箸、すぐにペキンと折れてしまった。

>>683
残念ながら私は良識ある日本人なんだよ。

台湾独立のためには、香港周辺を北京政府と切り離す必要もあるな、、、

アメリカと日本とロシアと中国と台湾で極秘裏に会談が行われる、、、

その　内容は、、、、、

１、台湾は独立が認められる

２、その代わり、西側はチベット等、中国の他の独立問題は目を瞑る

３、台湾が独立した変わりに、半島の国を、朝鮮自治区として中国の領土にする

４、半島に住む、人々は中国の奥地に強制移住をさせる

>685
それは失礼しました。
しかし、アメリカは戦争を引き起こそう。。。。
とはちょっと思えないなぁ

>>679
ｿｳﾙｵﾘﾝﾋﾟｯｸ？

>>689
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　北京だった。正直スマンかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

○テロ問題
○中国・台湾問題
○北朝鮮問題
なんか、21世紀は波乱だな・・

アメリカ＝王将からみて、
日本＝飛車
韓国＝桂馬
台湾＝銀将
だろう。

飛車は、当然、捨てられん。銀将を捨てると、王手をかけられそうだ。
となると、桂馬を捨てるのは当然の作戦だ。斜め前に進む駒など必要ない。

実際のところ
台湾の住民は独立派と統一派はどっちが多いの？

参考：台湾のTVBS（中国新華社台湾支社みたいなもの）のアンケート調査
http://yam.chinatimes.com/ctnews/focus/news/200208/C918051H01523014.html
（１）陳総統の「一辺一国」発言
賛成：54%　反対：29%　回答しない：16%
（２）台湾の将来は住民投票で決定
賛成：6割以上　反対：29%　回答しない：10%

台湾がんばれ！！中共市ね

>694
台湾のTVBS（中国新華社台湾支社みたいなもの）のアンケート調査
例が間違っている。
例を挙げるとしたら、フジテレビのようなもんの方が妥当と思う。

台湾は独立してもいいかもしれんが、中共とは円満解決してしてもらわなきゃ困るな。
中国人同士上手くやってくれと言いたい。

　台湾・陳総統の住民投票発言を中国政府が激しく批判

　中国の国務院（政府）台湾事務弁公室報道官は５日、北京で記者会見を開き、
台湾の陳水扁総統が台湾の前途を住民投票で決めるなどと発言したことに対し、
「『台湾独立派』としての立場を暴露した。台湾同胞を含む中国人民全体への
公然たる挑戦だ」と激しく批判した。陳総統の発言が３日に明らかになって以来、
中国政府としての初めての公式の反応だ。 (13:14)

http://www.asahi.com/international/update/0805/005.html

「武力解決しかない」　台湾総統の発言に中国が警告
http://www.asahi.com/international/update/0804/009.html

>697
698の内容をみれば、わかるでしょ。
戦争をしたいのは、中国人の方です。

＞698････台湾同胞を含む中国人民全体への
公然たる挑戦だ」と激しく批判した・・・・

いつ中国は台湾の人を代表できるようになったのなぁ？
本当に共産党って頭おかしい

699

　　　　　　バンっ
ｶﾁｬ 　　　　　
;y=ｰ( ´ｰ`)･∵. 　‐
＼／|>>700|)　　･∵.

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

台湾に住む人たちが台湾の事を決めるのは当たり前だろ。
恫喝とはさすが中共ですね。

中共の考えでは台湾の次は沖縄、そして日本と制覇したいんだよ。
とにかく21世紀になってもまだ思考がともなっていない癌の国。

とりあえずわが国の味方になることを条件に
許可しよう

今こそ、大陸沿岸経済圏が結託し北京の中共政府に反旗を翻すべき時です。

15:50　 台湾本島攻略で演習実施へ。
中国系香港紙報道。中国軍が今月中旬に陸海空三軍の合同で。
攻撃目標は「本島」と強調。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>698
中国が
＞激しく批判した。

やっぱ独立されるのが恐くてたまらんのですな。
台湾に独立されちゃったら、タガが外れて面白そう。
でも、大陸難民来るとヤダからあまり崩れないでほしいけど。

よしりんが首脳客人になってしまったら
あらゆる意味で嫌すぎ・・・。

某SFには質量兵器があるが、
中国には「人口」兵器があるのれす。

うう、毒菜・支那人め…。　日本は何にも出来んのだろうな…。

お前ら、中国は怖いぞ。
なんつったって、あの
　
　「　先　行　者　」　　　　　と、
　
　「　”　世　界　発　”　の　”　蛇　型　”　ロ　ボ　ッ　ト　（　時　速　6　k　m　）　」

を擁してるんだからな。無茶苦茶怖いぞ。

支那豬氏ね

台湾独立の後でも大陸とのビジネスの縁は切れないと思うし、
複雑じゃない？
詳しい方、御教授お願いします。

>>699
おいおい、中国の言動を真に受けるなよ。
これだけ武力誇示して威嚇するってことは、独立宣言しないで欲しくてたまらないんだよ。
独立宣言されたら、戦争「しなきゃ」いけなくなるんだから。
戦争したら中国台湾共に終わっちまうし。
でもホントに台湾ぶっつぶして自治圏の独立を抑制しようとか考えてんじゃないだろうな。。。

中　国　政　府　が　ど　こ　ま　で　能　無　し　か　見　て　み　よ　う　じ　ゃ　な　い　か

>713
確かに、いま台湾は中国への経済依存度が高い。
難しい問題です。
でも、逆にいうと、中国も台湾の経済に依存している
台湾の経済とも縁が切れない。

独立を宣言すれば侵略も辞さないという中国に対して
平和を訴えている社民党はどういう考えなんですか？

>>716
政権ほしいよママン

自由主義陣営を敵に回して中国が勝てるわけ無いだろ。
NATOが攻撃すれば人民解放軍なんて３日で投降するぞ。
あとは国連が中国を分割統治。
中国共産党幹部は北京軍事裁判でチベット侵略に関して
人道に対する罪により全員死刑ね。

中狂は南京大虐殺で日本をせめる割にはチベットにも似た様な事しているんだよね。
しかし、台湾本島に演習実施か・・

戦費捻出はどうなるのかな？
中国は米国債は持っていないのか？
ドルはいっぱい持っているはずだ。
中国に有利なカードにならないのかな？

台湾独立＆日台同盟　キボ〜ン

中共は未だかつて台湾を統治した歴史なんて無いYO!
台湾自身、欧州から日本そして大陸(中華民国)の支配から自立の道を
歩んで来た思うが・・・漏れの勝手な解釈か!?

?ｳは台湾の方が持ってるYO!
アメリカ経済にもｶﾅｰﾘ影響力持ってる。
国民生活水準も先進国と変らない。

台湾が生き残る道は、とにかく世界中に「貸し」を作って、また「借り」をつくって、
ひたすら金を溜め込み、そして金をばらまくことだと思う。

解放の日が近づいてきたな。
サヨはよくみとけ、サヨ理想国家の狂気を。

独立まんせー

中台関係は悪く無いと日本としても困るから…ナァ（´ー｀）y―┛~~　　

なぜ陛下を戴いて日台同君連合という話が台湾からでないのだ。
奴らは恩を忘れたのか？

>>696
>例を挙げるとしたら、フジテレビのようなもんの方が妥当と思う。

TVBSは香港のテレビ局だから(確かそう）、当然統一派に近い。新華社台湾支社という
比ゆは当たらずとも遠からずだ。そのTVBSの調査で、>>694のような結果になったのは意外。

>>719
ウイグルでもいっぱい人殺してるね。独立活動家は見つけ次第即処刑だからなあ。
そりゃ死刑の数も多いって

>>723
>台湾が生き残る道は、とにかく世界中に「貸し」を作って、また「借り」をつくって、
>ひたすら金を溜め込み、そして金をばらまくことだと思う。

もう昔からしているよ。
中国も真似してるけどね。

>728
TVBSは香港のテレビ局だとしても、
統一派に近いという記述はちょっと違う。

台湾は中国と違って、
テレビ局は派閥（統一派か独立派）があまりない、
調査結果を捏造するのもない。
言論自由だから。

台中関係は適度に悪いほうが、日本には都合がいいでしょうな。

中国の中華思想はいつまで続くのか。
台湾ははるかにまともな国なのに、ウルサイ
隣人のせいで可哀想だね。

みんな中国はチベットでひどい事をしたとか思ってるようだけど、
それは誤解だよ。チベットが中国の支配下におかれるようになってから
中央政府は貧しくて何もなかったこの地域に学校・病院を建て、電気・水道
道路をひき、もの凄いお金をかけてインフラを整備してあげてるんだよ。
そしてその開発は「西部政策」によってますます進んで、経済も発展して
昔とは比べられないほど豊かになってきている。鉄道建設の話もあるしね。
そういう点ではチベットの人達も感謝しているんだよ。

>>733
どう読むんだ？

>>731
正直、中国が独立を許し、台湾と国交を結ぶと、
日本はいよいよ孤立する。

敵の敵は味方。

読めないのでマジレス

じゃあ日中戦争は中国解放ということでよろしいか？

>>733朝鮮半島みたいだな。

>>735
中国に媚売らなくても、環太平洋のアジア圏で
上手く立ち回るような形の方がいいんでないの。

なんかさぁ、日本の政治経済庶民の行動様式とか見てるとさ。

台湾、さっさと独立して、日本を逆に合邦してくれないかな、とか
思ってしまうことも有るんだけど、漏れ、やっぱ暑さでヤられてるかな？

日中戦争で中国に何がもたらされたんだよ・・・。混乱を引き起こした
だけじゃないか・・。

日本の朝鮮支配については、日本が朝鮮の整備を進めて発展したことを朝鮮の
人達がもっと感謝するべきだと思うけどね。

中国の軍隊は錬度も低いし、そもそも兵隊同士言葉が
通じないことが多いんで戦争になったら実は弱いのでないかってな
話を聞いたことありますがホントでありますか？

要するに、台湾はアメリカ（ブッシュマン政権）の後ろ盾を取り付けたから強気に出てるんでしょ？

ネナベ王国２ｃｈ

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見できなくてネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．自分の演技力を試したくてネナベをする人
�E．誰も気付かないのがおもしろくてネナベをする人
�F．恥ずかしいからネナベをする人
�G．八方美人な性格でネナベをする人
�H．強気になりたくてネナベをする人
�I．性格の裏表が激しくネナベをする人
�J．ネットストーカー対策にネナベをする人
�K．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�L．暇な時間がたくさんあるからネナベをする人
�M．煽りあいには必ずネナベでいく人
�N．普段から男言葉の人
�O．パソコンでは男言葉の人
�P．まわりにあわせて男言葉を使う人
�Q．面倒だから全て男言葉の人

>>742　いざとなったら核でアボーンでしょ・・・
軍の強さなんて関係ないんじゃない？

結果的によくなった面もあったけど侵略した国が言う事じゃねえな。
でもそれを客観的に見て見とめないなら、その国が狭量であるとは言えるかも。

>733
感謝している人もいるかもしれないが、
そのような建設は、チベット人の言論などの自由の代わりでしょ。
チベット人は自由の方がほしいと思うよ。
自由より大事なものは、ないと思うよ。

中国の軍は全体ではなく軍閥毎に考える必要があるやろうナァ。

台湾の独立を中国が認める事は、たぶん無いでしょうな。
なぜなら、そんな事したら他にも中国国内で分離独立を求めてくる地域とか出てきそうだから。
そうすると内部分裂でもう無茶苦茶。
意地でも中国は台湾の独立を認めないわね。

人民解放軍って党への忠誠心が強いんでしょ？
今でも軍閥なんてあるの？

中国に居ると日本の存在って希薄なんです。
中国にとって日本は有っても無くてもよい存在かな。
世界中の国が中国で商売しに来ます。　
日本が無くても困らない。
日本はキマエノいい金持ちのボンボンです。
タカリの対象です。
それだけです。

>>744
ここは、そんなに女性が来ているのでしょうか？

>>751
中国は日本にかなりの額の輸出を行っています。
御得意さんの日本が無くなった場合、中国の経済・産業は大丈夫なんでしょうか？

>>750
この前の雨軍との小競り合いは地方の独断やったという話やナァ。

あっそ

>>742
今の時代は兵士や戦車の時代ではなくミサイルの時代だからね。
アフガンを見れば分かるように、まずは遠距離から対空兵器を
ミサイルで破壊。制空権を握って後は空から空爆。
兵士が出る幕は安全になった後出て行くくらい。
だからこそTMDやMDやその中心となるイージスを中国は嫌っているんですよ。
外に出るミサイルは打ち落とされ、外からはバシバシ打たれる。
勝負にならないですね。

age

でも、何だかんだ言って、中国も台湾も、どちらも中華文明を引き継いでいるんだから、
史記とか三国志に出てくる英雄たちのように、
こういう言葉の駆け引きを政治ゲームとして（お互い共通のルールで）やっている気もする。
文明の系統が違うアメリカ対アラブの様な戦いにはならない気がする。

ま、日本は台湾に付いた方が得だとは思うが。

中国へのＯＤＡを全部台湾へ切り替えろ
中国はひとつなんだから問題無いだろ
内容は水中調査船や誘導式ロケット花火、一人乗り超高速旅客機ということで

台湾の海域が北京の支配下になったら、日本に入ってくる６億トンの
原材料・食料・原油が全部共産匪のゴロツキ達の思うがままになる。
当然輸出の６千万トンも同様。もし台湾海域を通らずに同じシーレーンを
するとすれば輸送コスト(燃料・保険・通行料など)は倍となる。
国内の食料や生活物資が２倍の値段になって、日本の製品は世界で半分も売れなくなった
日本社会がどうなるか、想像できますか?

中国の最大の貿易相手国なんだけどね＞日本
貿易依存度がGDPの60％くらいもある国にとっては巨大な存在だと思うよ。

なんでサゲるのだ。

>>760
輸送コストが倍になっても
値段まで倍にならんだろ
どうゆう計算だ？

>>750
＞人民解放軍って党への忠誠心が強いんでしょ？
＞今でも軍閥なんてあるの？
とんでもない。
天安門事件では北京軍区は、中南海（中国共産党）の言うことを聞かなかった。
結局天安門で学生市民を戦車で轢き殺したのは、わざわざ遠くから呼び寄せた
広東軍だった。

あの�ｹ小平の言うことすら聞かなかったのですよ。
私はよく覚えていますが、北京軍兵士にお母さん世代のおばさんが説教をして
いました。「同じ民族に銃を向けるつもりなの！家に帰りなさい！」
北京軍は市民を殺すことはできませんでした。
そこで�ｹ小平は北京語の解からない広東軍を使って鎮圧したのです。

現在、各軍区の幹部達は北京在住が義務付けられています。
江戸幕府が各大名に１年おきに江戸在住を命じたように。

２００８年ってのがポイント。
さすがの中国もこの年に「武力行使→世界中から非難轟々→五輪中止という
大失態」というのは避けるであろうことを、台湾は見越している。

シナ軍最弱。
台湾独立で不安定になるのは海峡じゃなくて北京っぽいな。

中国でこのまま地域間の貧富の差が拡大した場合、そう遠くない内に分裂するかもしれないね。
台湾独立宣言がその呼び水になる可能性は充分ある。

2008年以降は　中共は軍閥間(南北の)対立構図が鮮明となるだろう
現在の沿岸部中心の発展成果が，五輪を理由に北に横取りされる形になるからだ
五輪が終われば 経済成長も深い調整に入る そのとき南側の不満は頂点に達するだろう
日台としては　このときのタイミングが重要である

大陸軍区の南北対立が激しくなれば，南は台湾との連携を模索し始めるだろう
このとき　日本は機を逸せず　台湾独立に向けて全力を注ぐべきである

タイミングを逃せば　南-台の利害が（対北京で）一致し
台湾海峡間で同盟が築かれてしまう可能性がある
米国がこれに乗っかってしまうと　お終いである

積極的かつ独自性のある介入が　日本に求められよう
南北軍区の膠着状態にあわせてプレゼンスを適切に増していくことが
日台の本格的同盟関係を回復する鍵である

『見かけは 米台安保， 実質日台同盟』が　最低目標となろう

このスレ、午前中から密度濃い内容を討論しているよね。
気に入った！age

>>768
それが理想だけど、その時の総理大臣とかが誰かによって・・以下略

台湾と中国が戦争して台湾が勝ってくれたほうがオレ的にはイイ。

ただどっちが勝っても中華料理だけは残していただきたい。

何度も書くようだが、台湾は「新国家樹立」しても「独立」になんかならない。
今も昔も台湾は中華人民共和国ではないから。
むしろ台湾の新国家樹立によって中華人民共和国が正式に国になれるんだよ。
国名や国土や人口に惑わされちゃイカン。どちらが本家でどちらが分家か。

>773 をうけて　>768　を　訂正

×　このとき　日本は機を逸せず　台湾独立 に向けて全力を注ぐべきである
○　このとき　日本は機を逸せず　台湾独立維持と同盟強化 に向けて全力を注ぐべきである

>>733
韓国とごっちゃにさせようとする罠のつもりか？

>>775
比較は無意味。興味無いのでご自由に。

だいぶ前から北東アジア条約機構というのを夢想しているんですが、どうでしょうか？
構成国は台湾、日本、韓国で、トップには李登輝さんになってもらう。
台湾はもちろん独立。韓国は北を諦めてもらう。中国にやってしまってくれと（北みたいな国を統一しても出費が増えるだけですので）。
ただ、問題なのは核兵器。中国、ロシアという核大国のすぐ側に、こういう防衛条約を結んでも、核兵器がなかったらナンセンスです。
自分で作るか、アメリカに頼るか。
アメリカに頼るしかないか、、、となると、アメリカも仲間に引き入れないといけない。

>763
もちろん物価が直に倍にはならない。しかし缶飲料の価格の殆どは輸送コストであるように
倍に近い価格には必ず転化されていく。しかも７６０には書き忘れたけど輸送時間もそれだけ
係っていく。

中国の分裂についてだけど国内の所得差も一つの要因だったユーゴスラビアの様になる可能性はある。
比較的裕福だったクロアチアやマケドニアは共産国家ということでセルビアなどに絞られるのが
我慢ならなかったという話を聞いたことがある。
当時、報道では宗教対立とか民族対立の方ばかりクローズアップされていたけど、貧富という側面は殆ど
語られていなかった。

>>777
アメリカは、二国間の安保条約の方が都合がいいと思っている。
アジアブロックの基礎になるようなものは潰したい。EUのアジア版になられると困るから。

台湾のChen大統領の発言に対して、また中共が恫喝してるんだけど、
これ日本で報道されてる？
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/08/05/taiwan.china/index.html

>>781
失礼ですが、どちらの国の方ですか？

>>780
いんや、米国はここにきて随分戦略が変わった。
米国参加のNATO型であれば、ありうる。その替わりこれには現在の中国は
入れないけどね、、

>>782
在米日本人ですが、何か？

>>784
いえいえ、総統ではなく大統領ってのがめずらしいなと。

>>783
その戦略転換は、具体的な個人名でいうとどの辺から出てきたものなんでしょう？

>>780
日本としては 積極的に米台安保を仲介しつつ，実質的に３国間の集団安保体制を
確立することが　現実的かつ必達の目標となるのでしょう
現在の共和党政権のうちに 地ならしが 必須ですね

>>787
シンガポールやマレーシアはどうする？
中国はインドシナ半島方面への進出が著しいが、そっちは放置という選択か？

ブッシュ政権も「一つの中国政策」に変化はないと言ってるんだけど、
台湾を国家として認めるとすると、矛盾が生ずるんだけど、どうやって
解決するんだろう？

>>783
アメリカの核に依存しないといけないとなれば、米国参加のNATO型になってしまう。
アメリカは乗ってくるでしょうか？
それ以上に韓国が北をあきらめてくれるかが問題かもしれない。
合理的に考えれば、北朝鮮なんてお荷物以外の何者でもなんだから、それを中国がしょってくれるんなら、万々歳で、逆に何かをつけてあげてもいいくらい。
でも、同胞だとかいう感情論が支配するんだろうなぁ、、、
台湾は独立できるし、障害もないと思うから、よほどのことがないかぎり乗ってくると思う。

>>789
一つの中国　一つの台湾　で逃げるつもりらしい

シンガポールやマレーシアは「日本がもっとイニシアチブをとって
アジア諸国（アメリカ抜き）で多国間安全保障を」という主張が
強いように感じる。

シンガポールは無いだろ

まぁ、アジア通貨危機後はアメリカにたてつくようなことはいえなくなっちまった感じだがな。

社民党はすばらしいい政党です。
民のために尽くしてくれています。日本は、中国と仲良くし中国共産
党の4000年の歴史から学ばなくてはなりません。そのためにも李登輝には
死んでもらわなくてはなりません。その授業料ＯＤＡだしましょう。自民党のように
ねこばばはしませんから。

>>795
燃料足りない。

しかももう死に体だし

>>792
そこは華僑の国でしょ（マレーシアは経済握られてる
あまり信用ならない‥

age

揚げたくて〜揚げたくて〜揚げたくて〜今夜も〜

>>797
華僑って中国への愛国心あるの？
イメージとしては、お金大好き！お金が一番！って感じなんですが

>>796

そーゆーな。

心にも無いネタを書きつづけるのは大変らしいから・・・。

「三国人」って、

一、姦国人
ニ、蟲国人
三、北癬人

のことですね（ﾜﾗ

「知っていそうで知らない台湾　日本を嫌わない隣人たち」　杉江弘充 著

と言う本が平凡社新書（100）で出てるので、古本屋かなんかで見つけたら読んでみるといいだろう。
堅苦しい本ではないが堅苦しいこともかいてある。
2001年8月に出た本なので、情報はそこそこ新しい。

世界にネットワークを持つ華僑というイメージはあるけど、あくまで同じ省籍
とか地方閥のような延長の話で、華僑マネーといってもタンス預金みたいなのが
多いらしい。
　しかしその閥の間での連携や連絡はかなり密なもので、裏切り者に対する制裁
なども残忍だとか。
おそらくこの前テレ東に内通していた空き巣一味の日本人も家族共々殺されることに
なるかもしれない。

名指し非難を開始＝台湾総統に「戦争」警告−中国 2002/08/06−20:34
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020806203403X699&genre=int
【北京６日時事】台湾の陳水扁総統が中台を「一辺一国」（別々の国）と呼
んだことについて、中国の国営通信・新華社と共産党機関紙・人民日報は６日、
共同評論員論文を発表し、「２３００万台湾人民の前途と安全を『台湾独立』と
いう火薬庫に縛り付けるものだ」と極めて強い調子で非難した。５日の国務院台
湾事務弁公室スポークスマンの談話より激しいトーンであり、国営テレビ、ラジ
オも動員して、本格的な批判キャンペーンが始まった。

>>802
間違い
１）朝鮮人
２）台湾人
です。

アメリカは何か言ってるんですか？

>>740　これみれ
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020806012852.gif

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028602123/

>>806
これこれ。台湾人は蟲国人ではありませんよ。
台湾人はアジアではきわめてまとな部類の国民です。

野蛮な支那豬晒し上げ

>>805
人民呼ばわりされて、さぞ台湾の国民も不本意だろうな、、

台湾がんがれ！

応援Age

そろそろ、「奥の細道に行きたい」いわないかな、、熱烈歓迎するに、、
同時上映で江澤民夫大激怒、ドキュンさが世界中に放送されてたまらん。

＞８１３
石原さんもだけど健康面と年齢的なことが心配だよなー。加藤登○子のダンナみたいな
サヨ団塊テロリストガキオヤジが死ぬのは良いことだけど、その上の人達はもっと早く
亡くなる可能性が高いからな・・・。日本人が目覚める前に。
１５日は九段に李登輝さんと石原慎太郎さんの長寿と健康も御祈りしにいこっと。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●海外一般
12:41 武力行使に言及し警告　中国の軍事部門高官
12:06 険しい米朝協議の行方予告　軽水炉事業岐路の恐れも
11:59 米特使が査察受け入れ要求　北朝鮮に不信感鮮明＝差替
11:45 ★核査察受け入れ要求　北朝鮮に米特使

米朝協議おこなわれなそう...だね>815

中国たん、台湾を諦めてくらさい。　チベットからもウイグルからも手を引いてください。

わくわく

李登輝って未だに中共を掌で転がしてるみたいだな

>>820
残念ながら李登輝に続く本省人政治家が育ってない罠。陳水扁も外省人勢力に非難され、
中国に恫喝されて、あわてて前言を撤回してるようじゃ・・

米国は台湾の独立を支持しない＝米国家安全保障会議

［ワシントン　７日　ロイター］　米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマコーマック報道官は、台湾の陳水扁総統が、独立の是非を問う住民投票を支持する発言をしたことを受けて、米国は台湾の独立を支持しない、と述べた。
同報道官は、「中国と台湾および双方の相違についての米国の政策は、長年にわたって知られているもので、変わりはない。米国には『１つの中国』政策があり、台湾の独立は支持しない」と述べた。
　そのうえで、「台湾当局は、これまで、陳水扁（総統）の８月３日の発言は、独立を呼びかけるものではない、と公式に強調している。米国は、全方面に対し、中台関係の平和や安定を脅かす可能性のある措置を回避するよう求め、
もちろん、中国政府と台湾政府の対話再開を求める」と述べた。（ロイター）
[8月8日8時48分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000754-reu-int

台湾は独立の是非を問う住民投票を強行しない＝行政院長

　［台北　８日　ロイター］　台湾の游錫コン・行政院長は、台湾は中国からの独立
の是非を問う住民投票を強行しない、と述べた。聯合報グループなどが報じたも
の。
　同院長は、航空機乗り継ぎのために立ち寄ったニューヨークで、米実業家グルー
プに対し、中国政府が台湾に「一国二制度」を強要しない限り、台湾が住民投票の
ための法律を制定することはない、と述べたという。
　台湾の陳水扁総統が住民投票の実施に支持を表明したことを受けて、米国は７
日、台湾の独立を支持しない方針を示していた。
　聯合報グループよると、游院長は、「台湾の現状が維持されるのならば、住民投
票のための法律は必要ない」と述べた。
（ロイター）
[8月8日13時24分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000806-reu-int

>>822-823
もうだめぽ・・

いざという時以外はﾏﾀｰﾘやれや､って事でしょーな

今は中台方面に廻せる戦力もないしな

ならずもの国家相手に何をびびってるのだ

http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020810/KOKU-0810-05-02-32.html

2002年08月10日(土)
“漢族化”されたチベット族の名前
親の願い込めた名や、姓の“創出”

　【北京９日＝福島香織】チベット族の名前の漢族化、言いかえればチベット社会の中国中央との同化が進んでいる。チベット
族の名前は本来、姓がなく、名前は活仏(仏の生まれ変わりの宗教指導者)に付けてもらうものだった。しかし、九日付の人民
日報海外版によると、最近は親が自分の思いを込めて名づけたり、名前の一部を姓として子供に継がせる現象が起こってい
る。

　伝統的なチベット族の名前は例えば、ダンバダチェ(仏運の隆盛)、ランチェ(戦して勝たぬこと無し)といった、チベット仏教色の
濃い意味を持っていた。これらの名前は、寺に供え物をして、活仏につけてもらう。貧しく供え物ができないような場合は「ダワ
(月曜日)」「ミマ(火曜日)」といった生まれた日にちなんだ名前、あるいは、幼児の死亡率が高いことから、死神が寄り付かない
ように「ジガ(犬のくそ)」とわざと変な名前をつけたりした。

　しかし、最近は「パンチェ(裕福)」「ユンダンルポ(知識の宝)」などの親の願いを込めた名前が登場。また、ドジパンダン(金剛
智慧)といった名前で、ドジ(金剛)の部分を子供に継がせて姓とする習慣も徐々にチベット族に浸透しているという。

　同紙はこういった現象を、チベット社会が先進文化を吸収した結果と評価しているが、中国共産党支配によってチベットの脱
宗教化が進められ、伝統文化が破壊されつつあるとの見方もある。

チベットの現状を思うと(泣

生き残れ台湾

陳総統が台湾の団結を強調

http://www.sankei.co.jp/news/020811/0811kok123.htm

台湾人の留学生に独立について聞いたら、
台湾の一般人民も結構その気になってるらしいよ。
「総統が変わったのだから、そういうこともあるでしょう」と言ってた。

「北京語はダサい」ってぐらいにならないとなぁ。

行ってみたいな。

いっそのこと中国と戦争して、ついでに韓国にも核を落としてもらいたい。
日本にダメージが届かないちっこい核でおねがいします。おねがいします。

独立してくれると嬉しい。

いっそのこと中国と戦争して、ついでに>>835にも核を落としてもらいたい。
日本にダメージが届かないちっこい核でおねがいします。おながいします。