【教育】山梨県立科学館、ラット解剖教室中止に−動物愛護団体の講義で★３ [020802]

ＡＲＣの掲示板、いよいよ発言の封殺に入りましたね
ミント１２３４氏の野生動物についての活動うんぬんで焦りが出たのかな
たぶん野生動物に関しての活動なんかしていないよ
金にならないからね、きっと

１９時頃の蒼　氏の発言、保存してる人いたら、貼ってほしいんだけど・・・

っていうか科学館が何か行動しろよ

政治家による圧力が
かかってるから無理ですか・・・

毎度毎度のパターンだな。

政治家には政治家返し･･･。とか言って見るテスト。

<font size="4" color="#008000"><b>あの</b></font>　投稿者：<font color="#669933"
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000>　投稿日： 8月 8日(木)20時29分32秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>主張がコロコロ変わるほうが議論の進展を阻害する
事にならないでしょうか？<br>
せっかくこうして議論が白熱しているのに、同じ議論云々と書かれてしまっては<br>
主張された方々の立場があたかも「悪」と決められてしまいそうで恐いです。<br>
私は件の解剖中止の話を聞き、動物愛護とは何か？団体の方の声が直接きける掲示板はな
いものかと思い、<br>
方々を渡ってここに訪れたわけです。議論はどんどん進ませましょうよ。<br>
定義や約款などを熟読して分からないからここで話をしているのではないのでしょうか？
<br>
<br>
<br>
佐藤さん＞<br>
その記述、私が書きました（苦笑）。<br>
</font></tt><p>
</blockquote>

<font size="4" color="#008000"><b>下記の書き込み</b></font>　投稿者：<font color
="#669933"><b>さいとう</b></font>
<font size="2" color=#008000>　投稿日： 8月 8日(木)20時35分18秒 h223093.ppp.asah
i-net.or.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>掲示板管理人の下記の書き込みこそ、同じ主張の繰
り返しじゃないんですか？<br>
これだけ色々な人の意見が書き込まれているのに、頑ななのはＡＲＣじゃないですか？<b
r>
人の発言をカウントするなんて暇ですねぇ。<br>
<br>
何を言っても無駄なような気がしてきました。<br>
やはりカルトと呼ばれても仕方ないですね。<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>

>>32
事務局の香具師は動物実験で得た資料をもとに作ったものの恩恵をいっさい受けずに氏ねって感じですか？

むぅ、串規制になりつつあるなファシスト掲示板め

<font size="4" color="#008000"><b>訂正</b></font>　投稿者：<font color="#669933"
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000>　投稿日： 8月 8日(木)20時47分00秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>「同じ議論云々」→「同じ主張云々」<br>
です。</font></tt><p>
</blockquote>

まったくもー、言論封殺しないっていったのはだれー？（わ

蒼さんの投稿長くてここに書けないや

さて　投稿者　蒼　投稿日： 8月 8日(木)21時26分08秒 hiratsuka2-24.kc
om.ne.jp

さて、今度は少し真面目に話させてもらいます

まず

>再度指摘します。この洪水のような混乱原因の一つは
>当該朝日新聞の科学館側のコメントのうそ（或いは記事誤記）は２つあります。<br>

この件に関してはそちらの団体が「うそ」をついている可能性も同じだけ存在するため。

科学館側、朝日新聞側が誤りを認めない限り水掛け論となります

また、愛護法の解釈については諸説ありますが
どんなに「愛護動物」の解釈を広げても今回の科学館の実験が「動物愛護法違反」になる
ことはありえません。
そちらの「愛護法違反になる」との解釈は主観に基づいたものであり
法廷で同意を得られるような類の主張でないことは解っていると思いますが？

自分自身で言っていますね？

>社会的な議論が現在進行形であること<br>
<br>
もし、社会的議論が現在進行形であるにも関わらず、なぜ<br>
「愛護法違反の可能性がある」等と断言できるのでしょうか？<br>
議論が進行してるということは、対立する意見も同等の社会的価値が認められてるという
ことですよ？<br>
<br>
>私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません<br>
<br>
少なくとも「非常識」な行動とは言えます。<br>
240件もの電話が集中したのは、ネット上での愛護団体の言動との因果関係は明白です。<
br>
もし、ＡＲＣと対立する団体がネット上で「キチガイ愛護家に抗議を」と一方的に断罪し
<br>
抗議の表明を執拗に呼びかけ数百件もの電話を殺到させた場合、相手を「非常識」だとは
思いませんか？<br>
人によっては団体の影響力、使用した暴力だと思うでしょう。<br>
<br>
「他者の身になって想像力を働かせる」ことを忘れてませんか？<br>
<br>
また、抗議の際、電話により「動物愛護法違反になる」等と「嘘」をつき<br>
生物学の学習行為を「猫虐殺犯と同じ」等と「中傷」した。<br>
これは団体の代表がここで表明しましたね？これも「非常識」な行動と言えます。<br>
<br>

>今回の中止を得ることができた第一の理由は、山梨県の教育委員会並びに<br>
>県社会教育課の時代状況を踏まえ多くの中止要望に耳を傾けたことにあります。<br>
<br>
抗議活動が中止させたのは「生体解剖」では無く「学習を目的とした教室」そのものです
。<br>
故に、あなた方のその解釈はきっぱりと誤りです。<br>
<br>
科学館側が「迷惑をかけられない」として「教室そのもの」を中止したのも<br>
参加者側の保護者が「もっと議論を…」と言っているのも、<br>
あなた方の抗議に聞くべき内容が存在したからでは無く<br>
一方的な240本もの「数の暴力」の圧力により「押し付けられた」からに他なりません。<
br>
<br>
>決して政治団体や宗教団体のような規律や統制によって全体を指揮したわけではありま
せん<br>
<br>
あの…「無責任に煽った」から批判されてることを認識してますか？<br>
良識ある団体ならば、自身の影響力を把握しネットで意見を責任もって纏め、<br>
きちんと社会の規律に従い、無秩序に240本もの電話を集中させるような迷惑行為をしな
いよう呼びかけ<br>
団体が数ある意見の代表として、責任もって科学館側に迷惑をかけない手段を選択したで
しょうね。<br>

>公募した参加希望の中高校生並びにその関係者たちには、<br>
>『愛護動物の生体解剖は倫理に反する行為である、との主張が社会的に存在しているこ
と、<br>
>どんな場合に許されるのかについて、社会的な議論が現在進行形であること』に留意し
ていただければ幸いだとコメントします。<br>
<br>
…最初、「猫殺害者と根本的差異を認めるのが困難」とか何とか言ってませんでしたか？
(苦笑<br>
また、現在進行形で議論がなされてる問題に対し、一方的な「結論」を他者を煽ることで
<br>
「押し付け」、教室を中止までに追い込んだことを謝るのが筋だと思いますよ？<br>
<br>
あなた方の主張は、一理あります。が、ソレを自身の行動で貶めているのを理解していま
すか？<br>
団体でなんらかの主張をする時は、議論すべき問題に対し結論を押し付けることの無いよ
う<br>
自身の影響力に留意することが大切だと思いませんか？。<br>
どんな正論も非常識な行動で表せば、主張そのものの価値を損ないますよ。<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>

以上

電波５号さん
再掲ありがとうございます。
蒼さんの発言、なかなかの名文だったので・・・

皆さん、これがヤツラの本性です。
私たちは負けたわけではありません。
限られた手段でベストを尽くしたのですから。

今のうちにあのクソコピぺの論破された部分を保存しておいた方が良い
２度とネット上でＡＲＣがふざけた事ほざけないようにな

あー書き込みてーよ。
種差別をなくすとかいってるのに
なんで痛みを察知する中枢神経系やそれに類するものがある生物は
愛護対象なのに、両生類や魚類などは対象外なのか聞きてー
これって立派な差別ではないのかと聞きてー

せん！！んで次スレは？？

議論板の方の避難スレ再利用でええんでない？

自分、ニュース＋以外ほとんど見たこと無いんだけど
議論板ってどこでしょうか？

ARCの掲示板、不可解な小細工でゴルビーのカキコを次ページに　

bbs、どうやら完全に検閲モード入ったみたいね。

議論板のスレはこっち
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028276158/

ついに閉鎖したみたい

うわ。まっさら

>>974
憶測だけど、投稿された内容を表示するか否かを管理人が決定しないとカキコが表に出ないモードにしたっぽい

で、このスレはパート４に突入するんだよね。
ＡＲＣ他の関連団体側から何のコメントもないまま
このスレをｄａｔ落ちにはさせたくないね。

あ、次のページにはのこってるのか・・・
攻撃されてんのかな

だれか新スレ立ててくれ〜

４つくってもらえるのかな・・・

議論板の避難スレは放置して、ここで新スレたてる？

ゴルビーのカキコ
あれ関係者じゃねぇのか？

削除した部分の内容から考えると
やっぱり今回の抗議行動は不適切だと思っていて
その行動を無かった事にしたいというのが答え
なんだろうな。

でも、これだけ世間を騒がせておいて、ここでログ
取られているのに無かったことにはできんだろうに。
何で過ちを認めないのかね？

一連の反論は愛護自体を否定している訳ではないと
思うのだが・・・

「私たちへの批判や非難の書き込みを削除や閉鎖などで封殺しようとは考えて
いません。個人攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き込みみは対処いたし
ます。」
だとさ。蒼さんのは粗暴で下劣なんだ。個人攻撃で粗暴で下劣なのはゴルビー
の方じゃないのかね。

<font size="4" color="#008000"><b>ARC様笑わせてくれますね</b></font>　投稿者：<f
ont color="#669933"><b>uarc</b></font>
<font size="2" color=#008000>　投稿日： 8月 8日(木)21時45分09秒 suu0640.suubr1.t
hn.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>朝日新聞が悪いのだと!!あなた方の団体は、他人を
攻撃するときは常に最後尾に（この件は、各マスコミに通知します）と利用しておいて、
自身に不利となるとマスコミのせいにするのですか、笑わせてくれますねーー。</font><
/tt><p>
</blockquote>

一番腹が立つのは天使の会なんだけどな。ＡＲＣもたいがいだが

>>電波
とりあえずそれ、ログ倉庫の管理人に送ってあげましょう。

また書込み削ってる？

次スレは？

<font size="4" color="#008000"><b>返事がないと議論にならない</b></font>　投稿者
：<font color="#669933"><b>千住</b></font>
<font size="2" color=#008000>　投稿日： 8月 8日(木)22時37分12秒 z118.61-193-213.
ppp.wakwak.ne.jp</font>

本文長い

ログ書庫ってどこだったけか・・・

小心者だった、というオチか。

もう活動自体がジサクジエーンだろ。団体。

http://tenshi.hoops.jp/

次スレは
>>1にお願いしないと立たないみたい。
>>1さん次スレお願いします。

次スレおながいします

ＡＲＣ　　お前らはすでに染んでいる

圧力団体めぇー。

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜頼む！1000に間に合ってくれぇ!!>　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
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