【教育】山梨県立科学館、ラット解剖教室中止に−動物愛護団体の講義で★３ [020802]
県立科学館 ラット解剖教室中止に
県立科学館（林野旻館長）が２９日に予定していた、生体解剖などを通じ
てラットの体について調べようという子供向けの実験教室が、「動物虐待に
つながる」という約２４０件の抗議電話で中止になった。複数の動物愛護団
体が解剖の中止を求めたことがきっかけだった。同館はいったん、解剖せ
ずＶＴＲなどを用いた教室にすることを決め、愛護団体側も納得したが、抗
議電話が鳴りやまなかったため教室自体を中止した。（以下略）
（asahi.comより一部引用、全文・詳細はリンク先参照）
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=3526
※過去スレ
【教育】「押し掛けてデモをする」動物愛護団体の抗議で、ラット解剖教室中止に★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028197891/
★１（dat落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028173439/
県立科学館（林野旻館長）が２９日に予定していた、生体解剖などを通じ
てラットの体について調べようという子供向けの実験教室が、「動物虐待に
つながる」という約２４０件の抗議電話で中止になった。複数の動物愛護団
体が解剖の中止を求めたことがきっかけだった。同館はいったん、解剖せ
ずＶＴＲなどを用いた教室にすることを決め、愛護団体側も納得したが、抗
議電話が鳴りやまなかったため教室自体を中止した。（以下略）
（asahi.comより一部引用、全文・詳細はリンク先参照）
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=3526
※過去スレ
【教育】「押し掛けてデモをする」動物愛護団体の抗議で、ラット解剖教室中止に★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028197891/
★１（dat落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028173439/
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2 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:22 ID:2+q3v96m
2
3 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:22 ID:VmQUR+DI
２がとっｔ！！！！
4 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/02 19:22 ID:BtjEat11
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|・∀・ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
5 ：煤 ◆1....... ：02/08/02 19:22 ID:xiMyLhwe
2
6 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:22 ID:N5J9BBJu
２
7 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:23 ID:2+q3v96m
勝利
8 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:24 ID:se5a38Rr
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
9 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:25 ID:pNEsnQbI
？？？？？？？講義？？？？？？？
10 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:25 ID:kCJZySuv
こんなんやったら子供がトラウマるじゃん。
てか、行く奴いんのかよ。ネオ麦少年製造教室ですか
てか、行く奴いんのかよ。ネオ麦少年製造教室ですか
広義の講義に抗議する公儀隠密
12 ： ◆20SEi.8w ＠20世φ ★：02/08/02 19:26 ID:???
日 本 の 夏
コ ピ ペ 厨 房 の 夏
14 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/02 19:27 ID:faDQiOod
3って・・・。
15 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:27 ID:pNEsnQbI
>>12
いいのよ、気にしないで
いいのよ、気にしないで
16 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:30 ID:oAPaF0tC
>>10 は知障ですか？
17 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 19:31 ID:5IfAfg2c
>>16
夜釣りです。
夜釣りです。
天使の心を守る会HP http://www2u.biglobe.ne.jp/~ma-guro/tensi/index.html
BBS http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/cgi-bin/nyan2bbs.cgi
BBS http://www.npo-jp.net/~info/bbs/tenshi/yybbs.cgi
アニマルライツセンターHP http://www.arcj.info/
BBS http://503.teacup.com/arc/bbs
BBSを閉鎖に追い込むことが目的じゃないんで、掲示板荒らしは控えてください。
（すでに2行目、3行目のBBSが一時閉鎖しました。)
BBS http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/cgi-bin/nyan2bbs.cgi
BBS http://www.npo-jp.net/~info/bbs/tenshi/yybbs.cgi
アニマルライツセンターHP http://www.arcj.info/
BBS http://503.teacup.com/arc/bbs
BBSを閉鎖に追い込むことが目的じゃないんで、掲示板荒らしは控えてください。
（すでに2行目、3行目のBBSが一時閉鎖しました。)
20 ：電波５号：02/08/02 20:00 ID:/5kvFuBM
>>19 もう、いちいちURLを示さない方がいいんじゃないの
調べりゃログにあるんだし。
調べりゃログにあるんだし。
21 ：名無しさん＠３周年 ◆HaVajTKg ：02/08/02 20:02 ID:9cj2nzGG
>>20
過去ログはdat落ちぃ
過去ログはdat落ちぃ
http://tenshi.hoops.jp/
うらねことかの潰れたbbsのログ倉庫
うらねことかの潰れたbbsのログ倉庫
基地外共が
24 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 20:42 ID:oAPaF0tC
こういったﾔｼは自分たちが
電波だって気が付かないのね
とっても可哀相だね。
26 ： ◆JAPAN1Cw ：02/08/02 20:51 ID:kPuVo06h
某21と同じ手法ですね。
ゴキブリやハエやバクテリアやウイルスは簡単に殺すくせに
29 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:05 ID:0hPPCwRP
♪ゆんゆん 電波送信所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1025998014
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1025998014
30 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:06 ID:yU3/dBCP
動物愛護団体のバカを解剖したい
32 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:20 ID:PY3Hip0S
http://503.teacup.com/arc/bbs
なんだよこの事務局の連中･･･頭おかしいとしか思えないよ。
ラット解剖したがる子供は皆こないだの猫虐殺中継した馬鹿と同じだとさ。
いいかげんにしろよ！
なんだよこの事務局の連中･･･頭おかしいとしか思えないよ。
ラット解剖したがる子供は皆こないだの猫虐殺中継した馬鹿と同じだとさ。
いいかげんにしろよ！
>>31
「動物実験という用途に限定された動物の存在を生み出すな」と主張する割には
「(ペットの)食肉用という用途に限定された動物の存在」は是認するんだよなー。
誰か連中の脳内を翻訳できるヤシ、俺に説明きぼんぬ。
「動物実験という用途に限定された動物の存在を生み出すな」と主張する割には
「(ペットの)食肉用という用途に限定された動物の存在」は是認するんだよなー。
誰か連中の脳内を翻訳できるヤシ、俺に説明きぼんぬ。
34 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:22 ID:fjJ2wEi3
正直、人間ってなんでこんな実験するんだろうね
という疑問はあるが動物愛護団体はキモイよ
あいつらみたく盲目にはなりたくないもんだ
という疑問はあるが動物愛護団体はキモイよ
あいつらみたく盲目にはなりたくないもんだ
35 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:23 ID:gnLTxnO8
ＸＴＣさんがんがれ
36 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:24 ID:PY3Hip0S
スタンフォードやハーバードが動物実験しないって言うとても分かりやすい電波を発してるな。
すぐばれるうそついてどーすんだよ(藁
すぐばれるうそついてどーすんだよ(藁
>>32
怒りは解るが、おながいだからしばらく静観してください。
怒りは解るが、おながいだからしばらく静観してください。
38 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:27 ID:PY3Hip0S
>>34
長生きしたい、と言う人間のエゴがあるからさ・・・
正直2000年程前の生活に戻るって言い切れるならば
そいつが今回みたいな抗議するのも認めざるをえないよ。
それでも狩猟なくして生きてゆくのは困難だろうな。
生きるというのはそういうもんだよ。
長生きしたい、と言う人間のエゴがあるからさ・・・
正直2000年程前の生活に戻るって言い切れるならば
そいつが今回みたいな抗議するのも認めざるをえないよ。
それでも狩猟なくして生きてゆくのは困難だろうな。
生きるというのはそういうもんだよ。
39 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:28 ID:qUmjdh8h
俺は中学生のとき科学部でミミズの解剖しましたが虐待者ですか？
義務教育に解剖外された世代のほうが動物虐待は多そうな気がする。
41 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:32 ID:3AJLgj7D
愛誤はイタイ
42 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:33 ID:oAPaF0tC
43 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:37 ID:PY3Hip0S
>>39
http://503.teacup.com/arc/bbs
ここのやつらに言わせれば、貴方は犯罪者らしい(藁
つうか、今まで解剖の授業を受けたことあるのは全部ディルと同じだと。
もう呆れて（ ﾟдﾟ）<ﾎﾟｶｰﾝだよ。
http://503.teacup.com/arc/bbs
ここのやつらに言わせれば、貴方は犯罪者らしい(藁
つうか、今まで解剖の授業を受けたことあるのは全部ディルと同じだと。
もう呆れて（ ﾟдﾟ）<ﾎﾟｶｰﾝだよ。
44 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:39 ID:PY3Hip0S
>>40
その辺のくわしい統計は見たことが無いし、実際なかなか何が原因か
突き詰めるのは難しいだろうね。
しかしながら、あまりにクリーンルームな環境で育ったﾔｼは、
ちょっとしたきっかけで「壊れやすい」気はする。
その辺のくわしい統計は見たことが無いし、実際なかなか何が原因か
突き詰めるのは難しいだろうね。
しかしながら、あまりにクリーンルームな環境で育ったﾔｼは、
ちょっとしたきっかけで「壊れやすい」気はする。
45 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:40 ID:qUmjdh8h
46 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:42 ID:gnLTxnO8
>>45
荒らすのだけはやめろよ
荒らすのだけはやめろよ
BBSより 投稿者：ＡＲＣ事務局
＞私たちは生体解剖や解剖のために麻酔などで殺す行為に反対しているのです。
＞献体や死亡した動物の解剖に反対しているわけではありません。
やれやれだね。生体解剖は残虐だとは思うが自然死を待って解剖するわけにはいかんでしょ。
＞私たちは生体解剖や解剖のために麻酔などで殺す行為に反対しているのです。
＞献体や死亡した動物の解剖に反対しているわけではありません。
やれやれだね。生体解剖は残虐だとは思うが自然死を待って解剖するわけにはいかんでしょ。
48 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:44 ID:PY3Hip0S
多数で一人を追い詰めるのは（たとえ多数側が正論でも）うまいやりかたではないです。
議論に関しては今やってる2〜3人に任せる形で静観するようお願いします。
>>48
あんまり集中砲火くらわすと裏猫bbsの二の舞になるよ
あんまり集中砲火くらわすと裏猫bbsの二の舞になるよ
51 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:46 ID:TyIFkIRu
肉食べるな動物愛護団体。１歩間違えばＢ団体と一緒
52 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:48 ID:oAPaF0tC
53 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:49 ID:pcRmmTBG
極端な愛護の人間って、嘘、思い込み、事実のねじ曲げ、が多いよな。
54 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:52 ID:OzBsErO7
55 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:53 ID:5zYEKKeu
相変わらずうぜえな。
動物愛護団体。
動物愛護団体。
>>52
そこは猫虐待に反対する板らしいから別に痛くはないと思うが。。。？
そこは猫虐待に反対する板らしいから別に痛くはないと思うが。。。？
57 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:56 ID:oAPaF0tC
>>56
都合が悪いことにほっかむりする阿呆の住処その２だが？
都合が悪いことにほっかむりする阿呆の住処その２だが？
58 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 21:58 ID:PY3Hip0S
59 ：名無し：02/08/02 22:00 ID:uPpaXUBG
ラットを実験に使わせないのならお前ら動物愛護団体の誰かが
実験用の体を提供してくれるのかって話だよ。
愛護愛護って・・・愛護団体の野郎は何食って生きてんだよ。
実験用の体を提供してくれるのかって話だよ。
愛護愛護って・・・愛護団体の野郎は何食って生きてんだよ。
>>52
…連中、誰だかのアパート監視してんの…?
…連中、誰だかのアパート監視してんの…?
61 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:02 ID:JnyCK8cX
まぁ敢えて書いてみるとだ。
絶対反対 ／ 可哀想だが仕方ない ／ （まん中） ／科学の為に当然 ／ 殺戮は快楽
くらいに意見の幅があるわけで、極端な意見の連中が全然居ないのもある意味怖いし不健全な気がする。
いや別に連中の意見を肯定するわけじゃないけど。
絶対反対 ／ 可哀想だが仕方ない ／ （まん中） ／科学の為に当然 ／ 殺戮は快楽
くらいに意見の幅があるわけで、極端な意見の連中が全然居ないのもある意味怖いし不健全な気がする。
いや別に連中の意見を肯定するわけじゃないけど。
63 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:07 ID:G4xwtv6s
>62
意見はともかく自主的な学習の場を権力を使って破壊するのはいかがなものかと。
意見はともかく自主的な学習の場を権力を使って破壊するのはいかがなものかと。
65 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:07 ID:LAjpW0pD
またか・・・・
66 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:08 ID:PdQAfKj6
一度、バカ動物愛誤団体の奴と直に会って、一対一で討論したいわ。
こいつら、ネットでも、都合が悪くなったら逃げるから
直に会っても同じだろうな。
こいつら、ネットでも、都合が悪くなったら逃げるから
直に会っても同じだろうな。
67 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:10 ID:a3Tj7cU4
>>66
こいつも逃げたりして・・・
こいつも逃げたりして・・・
68 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:10 ID:m87WWHvL
>66
彼らの｢愛｣誤の対象でもなければ、仲間でも無いからペットの餌にされちゃうと思う。
彼らの｢愛｣誤の対象でもなければ、仲間でも無いからペットの餌にされちゃうと思う。
70 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:11 ID:0hPPCwRP
>>60
キショイだろう。
キショイだろう。
71 ：さみしいね、プロ市民って。：02/08/02 22:11 ID:UW97B/rU
109 ：ライフセーバー ：02/07/30 09:03 ID:saNwwutR
今日の毎日新聞見た？すげー笑える。
住基ネットから離脱を決めて、話題の福島県の矢祭町に、住基ネット開始に
伴い個人情報の漏洩に、不安を感じる人々から、転入を希望する問い合わせ
が、殺到しているそうです。
見出し 「情報守って」矢祭町へ転入希望次々」
内容 転入を希望すると問い合わせ。
手紙 ７通
電話 ４件
メール ５件前後
住基ネット賛成・反対は別に、これって・・・。例えば私１人でもできる。
ちなみに、問い合わせは、例えば隣り町の人とか、生活環境を維持できそう
な人の現実的な話しかと思いきや・・・。手紙は、香川県・滋賀県とか全て
県外。今のところ本当に転入した人はいないそうだ。
町では実際にこれらの人が、転入してきたら基本的に受理するとのこと
（当たり前。）
今日の毎日新聞見た？すげー笑える。
住基ネットから離脱を決めて、話題の福島県の矢祭町に、住基ネット開始に
伴い個人情報の漏洩に、不安を感じる人々から、転入を希望する問い合わせ
が、殺到しているそうです。
見出し 「情報守って」矢祭町へ転入希望次々」
内容 転入を希望すると問い合わせ。
手紙 ７通
電話 ４件
メール ５件前後
住基ネット賛成・反対は別に、これって・・・。例えば私１人でもできる。
ちなみに、問い合わせは、例えば隣り町の人とか、生活環境を維持できそう
な人の現実的な話しかと思いきや・・・。手紙は、香川県・滋賀県とか全て
県外。今のところ本当に転入した人はいないそうだ。
町では実際にこれらの人が、転入してきたら基本的に受理するとのこと
（当たり前。）
72 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:11 ID:oAPaF0tC
>>63
猫殺したヤシに社会的制裁を加えるとか言って晒してる連中。
猫殺したヤシに社会的制裁を加えるとか言って晒してる連中。
75 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:14 ID:0sz3i67b
76 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:15 ID:oAPaF0tC
>>73
もすかして解剖反対の愛誤タンでしか？
もすかして解剖反対の愛誤タンでしか？
77 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:17 ID:Ib0PH1Qh
>>19
アニマルライツセンターってさ、
雲仙の噴火で人々が避難したときに、
飼い主の承諾なしにイヌネコをかっさらって、
東京方面で大々的に里親捜しをやって、
うっぱらったあげく、元の飼い主に帰さなかった
団体だろ。
ろくなもんじゃねえ。
アニマルライツセンターってさ、
雲仙の噴火で人々が避難したときに、
飼い主の承諾なしにイヌネコをかっさらって、
東京方面で大々的に里親捜しをやって、
うっぱらったあげく、元の飼い主に帰さなかった
団体だろ。
ろくなもんじゃねえ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:17 ID:0hPPCwRP
>>74
危ないヤシっていうかストーカーみたいだね。
危ないヤシっていうかストーカーみたいだね。
81 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:23 ID:m87WWHvL
http://www.arcj.info/ym_project.htm
こいつら、いわゆるホームラン級の馬鹿だな。
自分のエゴ押し通すために総会屋まがいの粘着して。
そんなに動物実験嫌ならお前らが実験動物の代わりしろよ。
もしくは1000年前の生活に戻って、病気になったらもだえ苦しんで氏ね！
こいつら、いわゆるホームラン級の馬鹿だな。
自分のエゴ押し通すために総会屋まがいの粘着して。
そんなに動物実験嫌ならお前らが実験動物の代わりしろよ。
もしくは1000年前の生活に戻って、病気になったらもだえ苦しんで氏ね！
82 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:23 ID:RMB/ogRd
おお、がんがってるね。
向こうも相変わらず代替案の真実味がなくて進展してない気がするが。
電５たんがんがりれ。
向こうも相変わらず代替案の真実味がなくて進展してない気がするが。
電５たんがんがりれ。
84 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:24 ID:oAPaF0tC
>>80
単に「虐待者には人権無し！」を叫ぶ痛い方ですか。スマソ。俺が悪かった（ｗ
単に「虐待者には人権無し！」を叫ぶ痛い方ですか。スマソ。俺が悪かった（ｗ
85 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:26 ID:g2TUcMY3
86 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:27 ID:RMB/ogRd
>>83
よく見つけた、神。
よく見つけた、神。
87 ：電波５号：02/08/02 22:27 ID:/5kvFuBM
あー何度見ても
メイが泣き出すシーンの声優さんの演技すばらしいなぁ・・・
メイが泣き出すシーンの声優さんの演技すばらしいなぁ・・・
88 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:28 ID:+/9eve3H
がんがれﾊﾑﾀﾛ
89 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:29 ID:UggWL6kx
ま た 山 形…
なんだ山梨か。
なんだ山梨か。
90 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:29 ID:Iol8qDL/
殺さないように解剖して、終わったらお腹をホチキスで塞いで
送ってやるってのはどう？
送ってやるってのはどう？
91 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:29 ID:VDBdARJ5
つーか、反対してるやつらって自分達がどんな犠牲の元に暮らしてるか判ってるのかねぇ？
例えば、自分の子供が風邪引いたり怪我したりで、注射打ったり薬飲んだりするだろ。
それらを安全に口に運んだり体内に入れることが何故できるのか、考えたことはあるのだろうか？
そういった犠牲を払いつつ、少なくとも牛や豚を殺して食っている人間が、何故いまさらそんなことが言えるのか？
動物を大事にするのは当たり前だ。無闇に殺しまくって良いはずはないではないか。
それを教えるための場が、動物愛護の名のもとに汚されたのは悲しすぎる。憤りを感じる。
こいつらは原発に反対してる奴等に似てる。
『お前らは電気を使ってないのか？』
例えば、自分の子供が風邪引いたり怪我したりで、注射打ったり薬飲んだりするだろ。
それらを安全に口に運んだり体内に入れることが何故できるのか、考えたことはあるのだろうか？
そういった犠牲を払いつつ、少なくとも牛や豚を殺して食っている人間が、何故いまさらそんなことが言えるのか？
動物を大事にするのは当たり前だ。無闇に殺しまくって良いはずはないではないか。
それを教えるための場が、動物愛護の名のもとに汚されたのは悲しすぎる。憤りを感じる。
こいつらは原発に反対してる奴等に似てる。
『お前らは電気を使ってないのか？』
92 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:30 ID:BcmyUYlp
93 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:31 ID:RMB/ogRd
どうもレスが最初のスレとループしてきてるな。
95 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/02 22:31 ID:pGmD2bSU
97 ：バカチョソぎらい：02/08/02 22:33 ID:LBklMucq
うるせえんだよ偽善者ども毎日保健所で殺されてる犬猫でも救って
ムツゴロウにでもなれっての
ムツゴロウにでもなれっての
98 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:34 ID:VDBdARJ5
99 ：77：02/08/02 22:35 ID:Ib0PH1Qh
まぁ、ここでも見れ！
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
新聞記事もさがしたんだが、
あいつら動物愛護団体がひでえことやったときには
団体名を出さないんだよ。そのくせ、くさーい
動物愛護ネタのときは団体名をきっちりだして
タダで宣伝してるわけ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
新聞記事もさがしたんだが、
あいつら動物愛護団体がひでえことやったときには
団体名を出さないんだよ。そのくせ、くさーい
動物愛護ネタのときは団体名をきっちりだして
タダで宣伝してるわけ。
まあ、原発反対活動はソーラー発電やってから発言して欲しいわな。
101 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:36 ID:+SzlbDbr
動物愛護団体ってエゴの塊ですね
主張を聞いてると笑えてきます
こんな人間もいるのか と。
いるんだよねぇこじつける馬鹿が
以下にその例を示す
●母性とか母国とか女性を差別するからダメという人たち
●5月5日の端午の節句
強い男の子になって欲しいという親の切なる願いから兜を飾る日本の伝統
これを「兜は戦争につながるからダメだ！」という人たち
●屋根より高い鯉のぼり 大きな真鯉はお父さん〜♪
これを聞いて「なぜお父さんが先でしかも大きいのか
どうして女性を馬鹿にするのか！」という人たち
●性欲を満たす目的の裸と芸術の裸を同じ目で見る人たち
とにかく裸だからダメ！ いやらしい！ 裸＝猥褻
とにかく「虐待」「女性差別」「裸」とかいうキーワードにやたらに敏感な人たち
こういう人たちが子供を馬鹿にしているということに早く気づいて欲しいです
こういうことを言って育てていくから「自分で考えることのできない子供」が増えているのです
子供に考えさせないとダメだよ
主張を聞いてると笑えてきます
こんな人間もいるのか と。
いるんだよねぇこじつける馬鹿が
以下にその例を示す
●母性とか母国とか女性を差別するからダメという人たち
●5月5日の端午の節句
強い男の子になって欲しいという親の切なる願いから兜を飾る日本の伝統
これを「兜は戦争につながるからダメだ！」という人たち
●屋根より高い鯉のぼり 大きな真鯉はお父さん〜♪
これを聞いて「なぜお父さんが先でしかも大きいのか
どうして女性を馬鹿にするのか！」という人たち
●性欲を満たす目的の裸と芸術の裸を同じ目で見る人たち
とにかく裸だからダメ！ いやらしい！ 裸＝猥褻
とにかく「虐待」「女性差別」「裸」とかいうキーワードにやたらに敏感な人たち
こういう人たちが子供を馬鹿にしているということに早く気づいて欲しいです
こういうことを言って育てていくから「自分で考えることのできない子供」が増えているのです
子供に考えさせないとダメだよ
102 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:36 ID:oYdY8uqU
愛誤には、動物達も疑問を持っているようです
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/kaosure/cgi-bin/img-box/img20020802221932.jpg
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/kaosure/cgi-bin/img-box/img20020802221932.jpg
103 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:36 ID:RMB/ogRd
団体事務所にｺｿｰﾘ無数のドブネズミを放ってみるテスト
104 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:38 ID:0sz3i67b
105 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:38 ID:oAPaF0tC
106 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:38 ID:m87WWHvL
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
このページ良いね。淡々と動物愛護団体というものの問題点を
論じてる。
> 「助ける」こと以外のことを常に考えて行動してしまっているからです。
> では、「助ける」集団になるためにはどうすればよいのでしょうか？
> 当然、「助ける」ことだけを考えて行動することです。
まさに禿同だ。
これを忘れてる基地外愛護団体が多すぎる。
このページ良いね。淡々と動物愛護団体というものの問題点を
論じてる。
> 「助ける」こと以外のことを常に考えて行動してしまっているからです。
> では、「助ける」集団になるためにはどうすればよいのでしょうか？
> 当然、「助ける」ことだけを考えて行動することです。
まさに禿同だ。
これを忘れてる基地外愛護団体が多すぎる。
108 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:39 ID:RMB/ogRd
まあ小休止にこれでも見てﾅｺﾞﾒ
http://www.wonton-slut.com/video/2001/sleepy_kitty.mpg
http://www.wonton-slut.com/video/2001/sleepy_kitty.mpg
109 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:40 ID:RMB/ogRd
>>107
そういえば奴らはみずから代替案を研究したって事実はないのかな。
そういえば奴らはみずから代替案を研究したって事実はないのかな。
このシーンめちゃ好き
また誤爆した。。。
回線切って首吊って死にます
回線切って首吊って死にます
112 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:45 ID:JjGn+QQa
なんで動物愛護しちゃダメなの〜？
113 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:46 ID:0sz3i67b
114 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:46 ID:1e8BGFWq
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/q.html
を読むと、なんかこのアニマルライツも相当アレもんみたいだね。
板閉鎖も時間の問題に思えてきた。
を読むと、なんかこのアニマルライツも相当アレもんみたいだね。
板閉鎖も時間の問題に思えてきた。
115 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:46 ID:oAPaF0tC
116 ：ちんぽロケット：02/08/02 22:47 ID:RMB/ogRd
今からコテ
ホームレスの飼ってる犬ってちょっと汚くて可愛い。
ホームレスの飼ってる犬ってちょっと汚くて可愛い。
117 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:48 ID:JjGn+QQa
でも犬猫いじめる奴は許せないよ！
83すげぇ！ オレよりさきに見つけてる。
121 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:50 ID:2l97ZfLy
実験や教育のための解剖まで否定したら、
結果的に医学の発達を遅らせることで
多くの死者を出すことがわからない阿呆もおめでたいものだな。
なんでも抗議すりゃいいと思ってるのか？
結果的に医学の発達を遅らせることで
多くの死者を出すことがわからない阿呆もおめでたいものだな。
なんでも抗議すりゃいいと思ってるのか？
122 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:51 ID:8lk1f9iK
この程度の実験に抗議するなんて頭おかしいよね。
天使の心を守る会逝ってよし
天使の心を守る会逝ってよし
>>98
ちょっと違います。
「現在の電力の何十％が原子力発電」という電力会社のお言葉の裏には、稼動可能な
火力・水力発電をたくさん休止して割合を高めているという事実があります。
一方、実験動物なしで医薬品の開発や移植術の研究は不可能です。
ちょっと違います。
「現在の電力の何十％が原子力発電」という電力会社のお言葉の裏には、稼動可能な
火力・水力発電をたくさん休止して割合を高めているという事実があります。
一方、実験動物なしで医薬品の開発や移植術の研究は不可能です。
124 ：ちんぽロケット：02/08/02 22:51 ID:RMB/ogRd
>>119
ＡＲＣとか天津飯を守る会
ＡＲＣとか天津飯を守る会
125 ：114：02/08/02 22:51 ID:1e8BGFWq
>114を読んでると今回の件の連中のあまりなDQNっぷりに涙が出てくる。
この人はすごく丁寧にいろいろ分析してるのに。
こういうのと一緒くたにされるんだから動物愛護運動って大変だよ。
ま、２ちゃんねらもディルだの麦茶だのと一緒くたにされて大変なんだけど。
この人はすごく丁寧にいろいろ分析してるのに。
こういうのと一緒くたにされるんだから動物愛護運動って大変だよ。
ま、２ちゃんねらもディルだの麦茶だのと一緒くたにされて大変なんだけど。
126 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:52 ID:m87WWHvL
> 『アニマルライツセンター』が出来た時、「あっそうか。ラディカルな主張
> をするんだな」と多くの人が思いました。 ところが、同会は当初から"動物
> 実験の即時禁止は求めない"という立場をとっていました。"動物実験がなく
> なった時のことを考えると反対する根性がないので動物実験のあり方を考え
> るという立場にしている"とのことだそうです。
激しくﾜﾗﾀ
> をするんだな」と多くの人が思いました。 ところが、同会は当初から"動物
> 実験の即時禁止は求めない"という立場をとっていました。"動物実験がなく
> なった時のことを考えると反対する根性がないので動物実験のあり方を考え
> るという立場にしている"とのことだそうです。
激しくﾜﾗﾀ
127 ：ちんぽロケット：02/08/02 22:53 ID:RMB/ogRd
129 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:56 ID:QQStZiZi
>>123
電力需要の関係から変動分は水力、火力で補って
それ以外の定量分を原子力が担当しています。
よって、夜間は原子力の比率が高くなり、昼間は火力、
水力を活用するので原発比率が下がります。
代替エネルギーに関しても、風力、太陽光では変動が多す
ぎるし、コスト的にもまだまだ高いので普及は難しいでしょう。
今後の技術革新が待たれます。
これ以上の話は別スレがあるのでそちらへどうぞ。
電力需要の関係から変動分は水力、火力で補って
それ以外の定量分を原子力が担当しています。
よって、夜間は原子力の比率が高くなり、昼間は火力、
水力を活用するので原発比率が下がります。
代替エネルギーに関しても、風力、太陽光では変動が多す
ぎるし、コスト的にもまだまだ高いので普及は難しいでしょう。
今後の技術革新が待たれます。
これ以上の話は別スレがあるのでそちらへどうぞ。
131 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:58 ID:JjGn+QQa
動物実験は仕方ないよね…
それには反対しないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
それには反対しないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
132 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 22:58 ID:S9cjkgXp
医学、科学の進歩のためには動物実験が必要なのかもしれないが、
それでも、実験者達は自分達のやっている事が人間として、
恥ずべき行為なのだということを忘れてはならないと思う。
それでも、実験者達は自分達のやっている事が人間として、
恥ずべき行為なのだということを忘れてはならないと思う。
133 ：電波５号：02/08/02 22:58 ID:/5kvFuBM
なんｋなんかななんか
宗教法人とかとおなじく
さいしょから、生活のために
あくまでもえいりだんたいなんだな
もっといっぱい考えて
たたかってはんろんしてきたひとがいるってわかった
でも、なにも聞き入れないんだね
むだだっておもいしらせれたよ
宗教法人とかとおなじく
さいしょから、生活のために
あくまでもえいりだんたいなんだな
もっといっぱい考えて
たたかってはんろんしてきたひとがいるってわかった
でも、なにも聞き入れないんだね
むだだっておもいしらせれたよ
134 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:00 ID:n0xf0xM2
ある意味カルト集団
135 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:02 ID:RMB/ogRd
136 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:03 ID:kV6LLISL
>>121
人より動物の命の方が重いのです。
人より動物の命の方が重いのです。
137 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:04 ID:t7tIdOMh
この人たちって、心臓移植とかはどう思ってるんだろう。
あれも、麻酔した生き物を解剖してるって奴だと思うんだけど。
あれも、麻酔した生き物を解剖してるって奴だと思うんだけど。
138 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:04 ID:4W83rVZv
>>132
釣るならもっと始めの方でな。
釣るならもっと始めの方でな。
139 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:04 ID:CCXv3Rjp
医学、科学の進歩のためには動物実験が絶対に必要なので、
やはり、実験者達は自分達のやっている事が人間として、
崇高な行為なのだということを忘れてはならないと思う。
やはり、実験者達は自分達のやっている事が人間として、
崇高な行為なのだということを忘れてはならないと思う。
140 ：77：02/08/02 23:06 ID:HW88WIyz
141 ： ：02/08/02 23:07 ID:1ZCG3pJZ
>>133
例のBBS全然展開が無くてつまんない。
アニマルライツの悪行がわかってきたみたいだから燃料投下してきていい？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
とか。
例のBBS全然展開が無くてつまんない。
アニマルライツの悪行がわかってきたみたいだから燃料投下してきていい？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
とか。
142 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:08 ID:8lk1f9iK
日本もそのうちどこかの国みたいに、魚屋が魚を生き締めしただけで
罰金刑が科せられたりするんだろうな。
罰金刑が科せられたりするんだろうな。
143 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:08 ID:4g8fzDZ0
医学部・薬学部じゃ何万と殺してますが何か？
144 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:09 ID:RMB/ogRd
>>140
窃盗だから刑訴でもおかしくないな。
窃盗だから刑訴でもおかしくないな。
145 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:09 ID:4W83rVZv
>>143
ちゃんと慰霊碑あるよ
ちゃんと慰霊碑あるよ
146 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:10 ID:X5ntJyll
最近都市部でも大量発生してゴミを食い散らかしたりケーブル類かじったり
して何かと問題になってるネズミなんかの類も、人間のエゴで駆除しちゃ
可哀想だから、殺さずに生捕りにして「天使の心を守る会」の山本さんの
とこにみんな送ってあげればいいんだよ。
犬猫には感じる天使の心も、そのペットフードになる牛やマグロの側には
一向に感じないダブルスタンダードな彼らだけど、少なくともラットには
犬猫と同じように天使の心を感じてるらしいから、マウスでもきっと喜んで
引受けてくれるはずだよ。
文字通りネズミ算式に増える子ネズミ大繁殖も、理解ある賛同者の多大な
寄付による全頭避妊手術で防げるし、里親希望者もひきも切らずに押し寄
せるだろうから、ネズミを何とかしたい人、天使の心を守ってあげたい人、
双方とも丸く収まるさ。
・・・たぶんね。
して何かと問題になってるネズミなんかの類も、人間のエゴで駆除しちゃ
可哀想だから、殺さずに生捕りにして「天使の心を守る会」の山本さんの
とこにみんな送ってあげればいいんだよ。
犬猫には感じる天使の心も、そのペットフードになる牛やマグロの側には
一向に感じないダブルスタンダードな彼らだけど、少なくともラットには
犬猫と同じように天使の心を感じてるらしいから、マウスでもきっと喜んで
引受けてくれるはずだよ。
文字通りネズミ算式に増える子ネズミ大繁殖も、理解ある賛同者の多大な
寄付による全頭避妊手術で防げるし、里親希望者もひきも切らずに押し寄
せるだろうから、ネズミを何とかしたい人、天使の心を守ってあげたい人、
双方とも丸く収まるさ。
・・・たぶんね。
147 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:11 ID:RMB/ogRd
>>141が継続的に反証出来るなら書いていいだろうけど
通りすがりとしてリンク張るだけなら却下。
通りすがりとしてリンク張るだけなら却下。
148 ： ：02/08/02 23:11 ID:r5TY+w24
今の小学校はカエルの解剖やってんの？
俺はやったけど生臭かったなぁ。
俺はやったけど生臭かったなぁ。
149 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:12 ID:RMB/ogRd
それはそれとして天ｺｺがわんにゃん以外
どんな動物を引き受けてくれるか直接聞いてみたい気がする。
どんな動物を引き受けてくれるか直接聞いてみたい気がする。
150 ： ：02/08/02 23:14 ID:1ZCG3pJZ
>>147
了解しますた。自粛します
了解しますた。自粛します
151 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:15 ID:oAPaF0tC
坂崎幸之助も飼っているという爬虫類の類は駄目だろうな（ｗ
152 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:16 ID:627Ts14U
>>148
昭和51年生まれだけど、小中ともにしたことない。
昭和51年生まれだけど、小中ともにしたことない。
153 ：77：02/08/02 23:18 ID:HW88WIyz
オーストラリアで増えすぎて困っているカンガルー。
年間に２００万頭も処分されているそうだけど、
その行き先はペットフード。
かわいそうだから、ＡＲＣで引き取って欲しい。
年間に２００万頭も処分されているそうだけど、
その行き先はペットフード。
かわいそうだから、ＡＲＣで引き取って欲しい。
154 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:20 ID:b0+o1iyo
びっくりするほどユートピア！ びっくりするほどユートピア！
155 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:20 ID:xQ9JyFkE
鯖の解剖し変更・・・・お料理教室
156 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:21 ID:S9cjkgXp
医学進歩のための動物実験ならともかくとして、
子供の遊び程度の科学実験で動物を殺すのは許されることなのだろうか？
まずは子供達には命の尊さを教えるべきだ。
子供の遊び程度の科学実験で動物を殺すのは許されることなのだろうか？
まずは子供達には命の尊さを教えるべきだ。
157 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:21 ID:RMB/ogRd
>>153
食用・食餌用はＯＫと切り返されてしまうます
食用・食餌用はＯＫと切り返されてしまうます
158 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:22 ID:RMB/ogRd
159 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:22 ID:5PimjuA0
160 ：名無しさん＠3周年：02/08/02 23:23 ID:K3AIMoEE
医学進歩のための動物実験はもちろんだが、
子供に命の尊厳を教えるための科学実験で動物を殺すのは許されないことなのだろうか？
まずは子供達には命の尊さを教えるべきだ。
子供に命の尊厳を教えるための科学実験で動物を殺すのは許されないことなのだろうか？
まずは子供達には命の尊さを教えるべきだ。
162 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:24 ID:WQsag3DB
163 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:24 ID:ZiYKo25l
>101
すまん、俺は同じ目で見てる。
芸 術 の た め に 脱 げ
すまん、俺は同じ目で見てる。
芸 術 の た め に 脱 げ
164 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:25 ID:RMB/ogRd
165 ： ：02/08/02 23:25 ID:1ZCG3pJZ
166 ：電波５号：02/08/02 23:25 ID:/5kvFuBM
返事が着くまで
あまり、沢山書き込むのもね
あれだし
うまく、対話に引き出してから、そのページについて聞いてみたいね
事実関係とか
僕が控えてもだれかいっぱいかいちゃうかもしれないけど
あまり、沢山書き込むのもね
あれだし
うまく、対話に引き出してから、そのページについて聞いてみたいね
事実関係とか
僕が控えてもだれかいっぱいかいちゃうかもしれないけど
動物用の医薬品も動物実験で作られてるんだよな？
その辺は反対派、どう思ってるんだろ？
まあ、この辺の質問してちゃんと答えた掲示板を
見た事無いのだが・・・
その辺は反対派、どう思ってるんだろ？
まあ、この辺の質問してちゃんと答えた掲示板を
見た事無いのだが・・・
168 ：名無しさん＠3周年：02/08/02 23:27 ID:K3AIMoEE
>>167
｢自分がやります｣って・・・言わないだろうな。
｢自分がやります｣って・・・言わないだろうな。
169 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:29 ID:S9cjkgXp
安易に動物を殺しても良いという風潮にどうしても納得できないな。
もし自分の可愛がっているペットが殺されるとしたらイヤでしょう？
もし自分の可愛がっているペットが殺されるとしたらイヤでしょう？
170 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:29 ID:4W83rVZv
ワクチンとかウイルスの培養、鶏の卵とか使うんだがそれはいいのかなぁ。
171 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:30 ID:hL9E/Z6H
172 ：77：02/08/02 23:31 ID:HW88WIyz
>>157
すると隣の国みたいに食用にイヌネコ殺すのはＯｋなわけだ。
すると隣の国みたいに食用にイヌネコ殺すのはＯｋなわけだ。
173 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:31 ID:627Ts14U
174 ： ：02/08/02 23:32 ID:pEYBJwZf
＞抗議電話が鳴りやまなかったため
なるほど。気にくわないことは抗議電話攻撃で沈黙させればよいのか。
なるほど。気にくわないことは抗議電話攻撃で沈黙させればよいのか。
175 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:32 ID:RMB/ogRd
>>169
もう釣られない、釣られない、釣られないぞ…
もう釣られない、釣られない、釣られないぞ…
176 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:33 ID:yDmHGD1J
動物愛護団体ってなに？
何から成り立ってるの？
何から成り立ってるの？
177 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:33 ID:RMB/ogRd
178 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:34 ID:RMB/ogRd
まあそろそろ疲れただろうしこのスレでも読んでﾅｺﾞﾒ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022411259/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022411259/
179 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:35 ID:4W83rVZv
脳みそをスキャンディスクにかけたほうがいいれすね。
180 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:35 ID:5O2LaM0j
安易に人のペットを売りに出して良いという考えにどうしても納得できないな。
もし自分の可愛がっているペットが金に変えられるとしたらイヤでしょう？
もし自分の可愛がっているペットが金に変えられるとしたらイヤでしょう？
181 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:38 ID:2p02Fbe7
天子の心を守る会はどうなたんだ？
182 ：ちんぽロケット：02/08/02 23:41 ID:RMB/ogRd
バカ兄弟は和むなあ
あ、やっぱあんちゃんだ！
あ、やっぱあんちゃんだ！
183 ：77：02/08/02 23:42 ID:HW88WIyz
動物愛護団体は都合が悪くなると逃げるよ
XTCたんの最後の発言以降の過去ログは既に抜いてある
185 ： ：02/08/02 23:48 ID:1ZCG3pJZ
186 ：名無しさん＠３周年：02/08/02 23:49 ID:4W83rVZv
うるさいと騒ぐヤツが一番うるさい。＜ペットショップな愛護団体
>>179
「異常は見つかりませんでした」と出るな（ｗ
「異常は見つかりませんでした」と出るな（ｗ
189 ：電波５号：02/08/03 00:04 ID:l0SELro5
あくまでも
子供を対象とした解剖実験教室についてだね
是か非かという事で。
非とする理由が、解剖＝虐殺だとか、ラットは愛玩動物だから違法だとか
それを掲げて、電話攻撃やら現場に乗り込むと脅すやら
そーゆー問題点がですね
頭に来ましてね、ちょっと感情的に反論した次第ですが
解剖実験をするのは、例えば大学生になってからだとか、そう言う基準を作るというのは、一つの方法かなと >>161 を読んで思ったりもしたわけです。
教育方針として法に定めるろと主張するのなら、それは、正当な主張ですね。
これについても、賛否両論あるでしょね。
現状は、そう言う方針は定まっていないわけですよ。
個人的意見としては、
幼いうちの解剖実験が、動物虐待を助長するというのは、根拠に乏しいと思うし、
その可能性を言うなら、解剖実験によって命の尊さが学べるという意見も、同じレベルで言えると思うわけです。
それに加えて、現実に、動物実験は必要不可欠な行為であり、歴史的にも長く行われてきた事であるとか、生きるという事は殺めると言う事だという現実を、しっかりと子供に教えることは、良い事だと思うわけです。
多くの人にとって目をそらしたい事であるのはその通りでしょう。でもね、動物実験を一切なくす事も食用やその他の用途で動物を殺める事も、避けられないわけですよ。
子供には、きちんと現実を教えるべきで、目をそらした大人が、子供の目も伏せて、そういう教育をしてるから、
現実に避けられない、動物を殺めるという行為を、必至に妨害しようとする団体などが出来てしまうんじゃないかと。
生きるという事は、食らうという事で、人の生き方は、文明を養う為に体の仕組みを広く知る事なわけです。
子供を対象とした解剖実験教室についてだね
是か非かという事で。
非とする理由が、解剖＝虐殺だとか、ラットは愛玩動物だから違法だとか
それを掲げて、電話攻撃やら現場に乗り込むと脅すやら
そーゆー問題点がですね
頭に来ましてね、ちょっと感情的に反論した次第ですが
解剖実験をするのは、例えば大学生になってからだとか、そう言う基準を作るというのは、一つの方法かなと >>161 を読んで思ったりもしたわけです。
教育方針として法に定めるろと主張するのなら、それは、正当な主張ですね。
これについても、賛否両論あるでしょね。
現状は、そう言う方針は定まっていないわけですよ。
個人的意見としては、
幼いうちの解剖実験が、動物虐待を助長するというのは、根拠に乏しいと思うし、
その可能性を言うなら、解剖実験によって命の尊さが学べるという意見も、同じレベルで言えると思うわけです。
それに加えて、現実に、動物実験は必要不可欠な行為であり、歴史的にも長く行われてきた事であるとか、生きるという事は殺めると言う事だという現実を、しっかりと子供に教えることは、良い事だと思うわけです。
多くの人にとって目をそらしたい事であるのはその通りでしょう。でもね、動物実験を一切なくす事も食用やその他の用途で動物を殺める事も、避けられないわけですよ。
子供には、きちんと現実を教えるべきで、目をそらした大人が、子供の目も伏せて、そういう教育をしてるから、
現実に避けられない、動物を殺めるという行為を、必至に妨害しようとする団体などが出来てしまうんじゃないかと。
生きるという事は、食らうという事で、人の生き方は、文明を養う為に体の仕組みを広く知る事なわけです。
190 ：電波５号：02/08/03 00:06 ID:l0SELro5
やっぱ、日本語へたっぴね、あちき。
学がないのよーーーー
学がないのよーーーー
191 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/08/03 00:07 ID:xhiRnMaH
新スレできてるし･･････
まりもさん出てくるかな･･････？
ソース見せて欲しいんだけどな。
そんな資料があるんなら、なぜその資料は少し調べれば分かるようなことを書いたのか興味があるし。
まりもさん出てくるかな･･････？
ソース見せて欲しいんだけどな。
そんな資料があるんなら、なぜその資料は少し調べれば分かるようなことを書いたのか興味があるし。
192 ：ココ電球：02/08/03 00:08 ID:+Jx75QwS
かわいそうじゃん。
日の当らない所は、相変わらず目をつぶられ続けるわけで、
どうも、動物愛護団体がたんなる自慰集団に見えて仕方ない。
どうも、動物愛護団体がたんなる自慰集団に見えて仕方ない。
194 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:13 ID:7a5I3S5+
アイゴー団体の阿呆は蚊に食われてもスマイル。
でもテメエの餓鬼は虐待してるよ。
でもテメエの餓鬼は虐待してるよ。
195 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:17 ID:5LIPdZz0
>>192
ネズミ？子供？どっちが？
ネズミ？子供？どっちが？
196 ：電波５号：02/08/03 00:20 ID:l0SELro5
>>195 いじめられてる愛護団体の方々
とかいう答えだったりして
とかいう答えだったりして
197 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:27 ID:bnQgg04o
あの、ここにいる方に聞きたいのですが、
もし、今回の博物館での解剖の対象がウサギであったとしたらどうですか？
それでも教育上必要なことだから、という理由で解剖に賛成されますか？
もし、今回の博物館での解剖の対象がウサギであったとしたらどうですか？
それでも教育上必要なことだから、という理由で解剖に賛成されますか？
198 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:28 ID:oKo6OUaK
>>197
問題ないでしょ？ ただ、対象考えるとやはりラットか蛙ってことにはなると思いますが。
問題ないでしょ？ ただ、対象考えるとやはりラットか蛙ってことにはなると思いますが。
199 ：電波５号：02/08/03 00:28 ID:l0SELro5
>>197 ラットにしとけよー
とか
とか
200 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:29 ID:pk+/JnUP
動物愛護団体が自分たちだけで勝手にやっててくれればいいんだが、
他人にエゴイスティックな価値観を押しつけるのはやめてくれ。
今回の件では多くの子供たちが、おまえたちはディルと同じなんだぞ、
と蔑まれ、生命について学ぶ貴重な機会を奪われた。
他人にエゴイスティックな価値観を押しつけるのはやめてくれ。
今回の件では多くの子供たちが、おまえたちはディルと同じなんだぞ、
と蔑まれ、生命について学ぶ貴重な機会を奪われた。
201 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:29 ID:xEDKUOJJ
>>197
はい、話のすり替えはしない。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
これに当たります。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
はい、話のすり替えはしない。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
これに当たります。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
202 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/08/03 00:30 ID:xhiRnMaH
203 ：名無しさん＠野鳥観察板から：02/08/03 00:32 ID:R9V7UtX1
犬猫愛誤も雛ひろい愛誤もどこの愛誤も似たりよったりだね
愛誤は突っ込んで都合悪くなるとすぐ人格攻撃だとかネチケット違反だと
吠えるだけ吠えた挙げ句問題すり替えて逃げる。
弱い犬ほどよく吠える典型だな
204 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:32 ID:bnQgg04o
>>198 >>199 >>202
レスどうもです。やっぱり「ウサギ」だと心がとがめますよね。ちょっと安心。
>>201
いや、愛護についての考え方を聞いてみたかったので、あえて仮定の話をしてみました。
ちなみに私は実験肯定派です。
レスどうもです。やっぱり「ウサギ」だと心がとがめますよね。ちょっと安心。
>>201
いや、愛護についての考え方を聞いてみたかったので、あえて仮定の話をしてみました。
ちなみに私は実験肯定派です。
205 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:33 ID:JTL2feat
つぶらな瞳が、、（ｗ
ああ、もうARC掲示板だめぽ
あれじゃあもう関係者でてこないよ…
もうちょっとソフトにあおって欲しかった
あれじゃあもう関係者でてこないよ…
もうちょっとソフトにあおって欲しかった
207 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:40 ID:mGSOtwc2
チョッパーリもたまには良いこと言うニダ
ウリ達のポシンタンをお前らも食べるニダ
さばく前に棒で犬を殴ってゆっくりと首を絞めて殺すニダよ
これをしてから鍋にするととても美味しいニダ
ウリ達のポシンタンをお前らも食べるニダ
さばく前に棒で犬を殴ってゆっくりと首を絞めて殺すニダよ
これをしてから鍋にするととても美味しいニダ
208 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:41 ID:5bdFu9vw
肉食ってるくせに講義してきた奴 氏ね
209 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:45 ID:jzxAlyzn
>>171
バケツいっぱいのザーメンを思い浮かべてしまった・・
バケツいっぱいのザーメンを思い浮かべてしまった・・
210 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:47 ID:/yCpE9pU
ｱｲｺﾞｰはぐうの音も出ないほどに論破されたな。
論理で攻められるともう情けないくらいにどうしようもない。
要するにあいつ等の活動には何ら学問的背景が無かったということか。
そんな奴らには行動哲学などあろう筈が無い。
論理で攻められるともう情けないくらいにどうしようもない。
要するにあいつ等の活動には何ら学問的背景が無かったということか。
そんな奴らには行動哲学などあろう筈が無い。
211 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:48 ID:4dXg1Z9e
∧,,∧
ﾐ,,・∀・ﾐふさふさだからね
ﾐuu_
ﾐ,,・∀・ﾐふさふさだからね
ﾐuu_
ｱｲｺﾞｰ連中のテロまがいの攻撃を受けた山梨県立科学館の人たちに激励メールでも出すか。
山梨県立科学館
http://www.kagakukan.pref.yamanashi.jp/ie40.htm
ご意見・ご要望
http://www.kagakukan.pref.yamanashi.jp/mailform/opinion.html
山梨県立科学館
http://www.kagakukan.pref.yamanashi.jp/ie40.htm
ご意見・ご要望
http://www.kagakukan.pref.yamanashi.jp/mailform/opinion.html
今回抗議入れた団体って5つでしょ
残りの3つは何処だろう? と言ってみるテスト
残りの3つは何処だろう? と言ってみるテスト
214 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:54 ID:a7aRnKxj
自分から愛誤って言い出すやつキモイ
世間一般の人たちは誰でも動物愛護の心はもってると思うけどな
世間一般の人たちは誰でも動物愛護の心はもってると思うけどな
215 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 00:55 ID:gzH3nA6g
>>214
結局、自己万なだけでしょ。
結局、自己万なだけでしょ。
216 ：電波５号：02/08/03 01:07 ID:l0SELro5
まじめな
科学館じゃん
子供が興味を持つように頑張ってそう
科学館じゃん
子供が興味を持つように頑張ってそう
217 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 01:24 ID:uZu95Kzk
>213
残りは２つ？３つ？ホームページはすでに３つ晒されてるが
団体としては残りは３つなのかな？
例によって都合の悪い時には隠れてるんじゃないの
残りは２つ？３つ？ホームページはすでに３つ晒されてるが
団体としては残りは３つなのかな？
例によって都合の悪い時には隠れてるんじゃないの
218 ：電波５号：02/08/03 01:25 ID:l0SELro5
http://www.npo-jp.net/~info/bbs/
この辺から探せないかななぁんて
この辺から探せないかななぁんて
219 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 01:29 ID:uZu95Kzk
もしくは、科学館の電話番号をトップページに書いてるところを検索する
220 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 01:30 ID:90xDqPqd
紀宮様ってけっこうかわいらしいとおもうんだが。
美人ではないけど、ぽっちゃりとしてて、乳首はきっと
小さくてピンク色で、まんこもきれいな色のような気がする。
パンティの上からそっとなでたらじゅんとぬれて、かわいらしい
喘ぎ声を出すんじゃないか。そして、おれのちんぽをぶすっと
いれたら、あうっ、とか声を出すんだ。そして、おれが耐え切れなく
なってどぴゅっと出したら、紀宮はやさしい目でオレを見つめる。
ちんぽを抜くと、紀宮のまんこからおれのザーメンがどくっと流れる。
美人ではないけど、ぽっちゃりとしてて、乳首はきっと
小さくてピンク色で、まんこもきれいな色のような気がする。
パンティの上からそっとなでたらじゅんとぬれて、かわいらしい
喘ぎ声を出すんじゃないか。そして、おれのちんぽをぶすっと
いれたら、あうっ、とか声を出すんだ。そして、おれが耐え切れなく
なってどぴゅっと出したら、紀宮はやさしい目でオレを見つめる。
ちんぽを抜くと、紀宮のまんこからおれのザーメンがどくっと流れる。
221 ：電波５号：02/08/03 01:38 ID:l0SELro5
>>220 届かぬ想いってやつだね。せつないね。
222 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 01:41 ID:uZu95Kzk
ちなみにさー。九段のBBS、解剖の是非の話とかになってるけど。
それだとらち開かないじょ。
もともとの問題、そして最大の問題は・・・
科学館が改善処置をとったのに、さらに執拗に
「電話やファックスによる威力業務妨害を行った事」
と
「県議の先生とやらの政治力を利用して圧力をかけた事」
でしょ？
で、晒されたBBSとかはそれを煽動してたわけじゃない。
そこら辺を追及しないと。
それと、結局、先生って誰だったのよ。
なんか、賄賂とかもらってるんじゃないの？
政治の力を利用して変な圧力かけたのがばれたら、やばそー。
それだとらち開かないじょ。
もともとの問題、そして最大の問題は・・・
科学館が改善処置をとったのに、さらに執拗に
「電話やファックスによる威力業務妨害を行った事」
と
「県議の先生とやらの政治力を利用して圧力をかけた事」
でしょ？
で、晒されたBBSとかはそれを煽動してたわけじゃない。
そこら辺を追及しないと。
それと、結局、先生って誰だったのよ。
なんか、賄賂とかもらってるんじゃないの？
政治の力を利用して変な圧力かけたのがばれたら、やばそー。
223 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 01:48 ID:zcgVlCt9
>>1には引用されていないが、
＞教育現場でも生きた動物を使った解剖は自粛
＞する方向だ」などと解剖の中止を同館や知事などに求め、
教育現場が勝手に自粛してる訳ではないです。
こういう愛護団体のクレームが怖くて自粛せざるを得ないのが実態。
加えて保健所などもクレームを怖がり、教育現場（大学ですが）に動物
を渡してくれなくなりました。
飼うのが大変になったらホイホイ捨て、ガス室送りの動物が増えても
こういう団体は何も言わないのが不思議でしょうがありません。
＞教育現場でも生きた動物を使った解剖は自粛
＞する方向だ」などと解剖の中止を同館や知事などに求め、
教育現場が勝手に自粛してる訳ではないです。
こういう愛護団体のクレームが怖くて自粛せざるを得ないのが実態。
加えて保健所などもクレームを怖がり、教育現場（大学ですが）に動物
を渡してくれなくなりました。
飼うのが大変になったらホイホイ捨て、ガス室送りの動物が増えても
こういう団体は何も言わないのが不思議でしょうがありません。
>>222
手段は全然問題ないだろ。あんたがあげた二つ以外にどういう方法があるってんだ？
ほかの手段つったら解剖の会場に乗り込んで実力行使ぐらいしかのこってねーぞ。
あくまでこいつらの考え方が間違ってるから問題なんじゃねーの？
手段は全然問題ないだろ。あんたがあげた二つ以外にどういう方法があるってんだ？
ほかの手段つったら解剖の会場に乗り込んで実力行使ぐらいしかのこってねーぞ。
あくまでこいつらの考え方が間違ってるから問題なんじゃねーの？
225 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:14 ID:h5rLULBQ
>>224
いや、脅迫だろ。
中止しないと何するかわかりませんよ？って言ってるんだし。
拡声器もって、至近距離で喚かれたりするんだよね…。
市民団体って、正義の名のもとに何でもしていいとおもってるから。
いや、脅迫だろ。
中止しないと何するかわかりませんよ？って言ってるんだし。
拡声器もって、至近距離で喚かれたりするんだよね…。
市民団体って、正義の名のもとに何でもしていいとおもってるから。
226 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:14 ID:uZu95Kzk
とりあえず、二つくらいは別の方法を思いつきました。
方法1.解剖をしないと決まった時点で、実習を認める。
（もちろん、愛誤団体が基地でなければそうなってたはずなので、
そういう意味では、こいつらの考え方は間違ってる）
方法2.法的に問題があると信じるなら、訴える。
（まあ、科学館としては訴えられるような場合にはすぐに
実験を中止してしまうかもしれないが・・・。逆に合法性が
はっきりすれば、問題なく解剖実習を行える。それでも
こいつらが妨害するようなら、それこそ犯罪行為なので
こいつらを全員しょっぴく）
方法1.解剖をしないと決まった時点で、実習を認める。
（もちろん、愛誤団体が基地でなければそうなってたはずなので、
そういう意味では、こいつらの考え方は間違ってる）
方法2.法的に問題があると信じるなら、訴える。
（まあ、科学館としては訴えられるような場合にはすぐに
実験を中止してしまうかもしれないが・・・。逆に合法性が
はっきりすれば、問題なく解剖実習を行える。それでも
こいつらが妨害するようなら、それこそ犯罪行為なので
こいつらを全員しょっぴく）
>>225
＞インターネットなどで問題が広がり、２６日ごろまで約２４０件の電話が殺到。
＞強い口調で「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」
＞「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人もいたという。
これを脅迫と取るのは勝手だけど、その責任は電話した本人にあるはず。
実を言うと俺もこういうやり口って嫌いなんだわ。
でも主婦にしてみりゃこの程度しか手段が無いのね。
俺たちだってネットの掲示板で騒ぐくらいしか意見を認めさせる手段を持ってないしさ。
＞インターネットなどで問題が広がり、２６日ごろまで約２４０件の電話が殺到。
＞強い口調で「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」
＞「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人もいたという。
これを脅迫と取るのは勝手だけど、その責任は電話した本人にあるはず。
実を言うと俺もこういうやり口って嫌いなんだわ。
でも主婦にしてみりゃこの程度しか手段が無いのね。
俺たちだってネットの掲示板で騒ぐくらいしか意見を認めさせる手段を持ってないしさ。
228 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:29 ID:h5rLULBQ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:s45J9Mxzn9kC:yamanashi-bc.jaycee.or.jp/~kofu/jcnews07/kouhou07/yamanashi-07.htm+%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E9%A4%A8+%E8%A7%A3%E5%89%96&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
◇おどろき実験「ラットの体を調べよう」
ラットの解剖を通して、体のつくり、命のしくみについて学びます。
・日 時 ７月29日（月）午後10時30分〜正午、午後２時〜午後３時30分
・場 所 県立科学館実験室（甲府市）
・定 員 各回１０人
・対 象 中学校１年生以上
・費 用 材料費（300円）
・申込方法 電話で申し込み（受付は６月29日（土）から）
◇申し込み・問い合わせ先 県立科学館
中学生だしなぁ。
精神は出来上がってるだろうし、自分で決めて応募したと思うんだよなぁ。
他人の家の教育方針にまでいちゃもんつけて、不正な圧力をかけるなんてお隣の国のようね。
犬に服とか着せてるほうが、愛護じゃないと思うけどな。
あと去勢だって、子孫を残させないわけだから、生物学的に問題あると思うんだけどね。
◇おどろき実験「ラットの体を調べよう」
ラットの解剖を通して、体のつくり、命のしくみについて学びます。
・日 時 ７月29日（月）午後10時30分〜正午、午後２時〜午後３時30分
・場 所 県立科学館実験室（甲府市）
・定 員 各回１０人
・対 象 中学校１年生以上
・費 用 材料費（300円）
・申込方法 電話で申し込み（受付は６月29日（土）から）
◇申し込み・問い合わせ先 県立科学館
中学生だしなぁ。
精神は出来上がってるだろうし、自分で決めて応募したと思うんだよなぁ。
他人の家の教育方針にまでいちゃもんつけて、不正な圧力をかけるなんてお隣の国のようね。
犬に服とか着せてるほうが、愛護じゃないと思うけどな。
あと去勢だって、子孫を残させないわけだから、生物学的に問題あると思うんだけどね。
230 ：名無しさん＠３周年#：02/08/03 02:34 ID:euUWHqzv
>>227
う〜ん、でも先導した人にも問題あると思うのよ。
規模大きくすると、ヒットラーみたいなもんよね。（うそです。
私もこういうの嫌い。
自分が正しいと思うなら匿名圧力に頼らず、ちゃんと手続きするべきだと思うんだよね。
んで、こんなことありましたけど阻止しましたって後で報告。
連絡先まで書いてて、電話するなんて思いませんでした〜なんてのはないと思うし、それを期待してたわけだから何かしらの罰則はあると思うのよ。
まぁ、個人じゃなくて学校だったから、たいして問題じゃないけど…。
う〜ん、でも先導した人にも問題あると思うのよ。
規模大きくすると、ヒットラーみたいなもんよね。（うそです。
私もこういうの嫌い。
自分が正しいと思うなら匿名圧力に頼らず、ちゃんと手続きするべきだと思うんだよね。
んで、こんなことありましたけど阻止しましたって後で報告。
連絡先まで書いてて、電話するなんて思いませんでした〜なんてのはないと思うし、それを期待してたわけだから何かしらの罰則はあると思うのよ。
まぁ、個人じゃなくて学校だったから、たいして問題じゃないけど…。
233 ：名無しさん＠３周年#：02/08/03 02:39 ID:euUWHqzv
234 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:41 ID:hOLRdIIs
抗議したやつは現代医学の恩恵を享受しちゃ駄目だ。
235 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:41 ID:uZu95Kzk
Ｊ子ちゃんの発言や、愛誤団体の発言を見ると、
どうしてもバーチャルリアリティで教育させたいみたいね。
それで何でも分かると思っている。
見学と実習の違いさえも分かってない。
見学がどれほど眠たく、実習がどれほど心に焼き付くか。
つまり、こいつらは解剖実習について、バーチャルな
リアリティしかないわけだ。そんな人たちに、
解剖実習の必要性を説いても、理解できるはずが無い。
どうしてもバーチャルリアリティで教育させたいみたいね。
それで何でも分かると思っている。
見学と実習の違いさえも分かってない。
見学がどれほど眠たく、実習がどれほど心に焼き付くか。
つまり、こいつらは解剖実習について、バーチャルな
リアリティしかないわけだ。そんな人たちに、
解剖実習の必要性を説いても、理解できるはずが無い。
236 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:43 ID:r41U0zag
237 ：222：02/08/03 02:48 ID:uZu95Kzk
238 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:50 ID:uZu95Kzk
> バーチャルリアリティーが医学教育をどう変えるか？
失敗したらリセット
失敗したらリセット
239 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 02:59 ID:uZu95Kzk
ホントは触れないアカエイにタッチ 「毒のある生物展」
ttp://www.asahi.com/national/update/0802/037.html
一番の人気はアカエイに直接、触れるコーナー。ただ安全のため、
毒を持ったとげは切り落としてあり、飼育員は「本物を海で見ても、
触っちゃ、だめだからね」。
これって、虐待？
ttp://www.asahi.com/national/update/0802/037.html
一番の人気はアカエイに直接、触れるコーナー。ただ安全のため、
毒を持ったとげは切り落としてあり、飼育員は「本物を海で見ても、
触っちゃ、だめだからね」。
これって、虐待？
順子の書き込みは、ただ辞書の内容を写してるだけだね。
意見でもなんでもない。
ややこしくなるだけだから、放置したほうが良いと思う。
なに言ったところで「ほら、ここに書いてあるから見なさいよ」としか返ってこないと思うよ。
マニュアルがないと生きていけない人の典型だと思う。
塩が甘いと偉い人の本に載ってたら「お塩は甘いんですよっ！」って言い切ると思うね。
意見でもなんでもない。
ややこしくなるだけだから、放置したほうが良いと思う。
なに言ったところで「ほら、ここに書いてあるから見なさいよ」としか返ってこないと思うよ。
マニュアルがないと生きていけない人の典型だと思う。
塩が甘いと偉い人の本に載ってたら「お塩は甘いんですよっ！」って言い切ると思うね。
>>233
あう、軽いジョークだったんですよぉ…。
あう、軽いジョークだったんですよぉ…。
242 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 03:24 ID:7tNBhHI0
ラットもウサギもかわいさはあまり変わらないと思うが…
243 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 03:43 ID:ivwvS9dN
結論
動物愛誤団体
動物愛誤団体
244 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 03:46 ID:M6DD75XT
さて教室で使う予定だったラットを処分してくるか
245 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 04:20 ID:alqysGZy
最近、プロ市民や偽善団体の不当な抗議や圧力が増してきたように感じる。
こいつらは相手が下手に出ると際限なくつけあがる。
不当な抗議・圧力を受けた側は、怯むことなく毅然とした態度で臨み、
警察に威力業務妨害を受けたと告発してほしい。
こいつらは相手が下手に出ると際限なくつけあがる。
不当な抗議・圧力を受けた側は、怯むことなく毅然とした態度で臨み、
警察に威力業務妨害を受けたと告発してほしい。
246 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 04:39 ID:daQbKgVr
247 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 05:14 ID:r6ItTqWA
まりもﾀﾝ登場でーす。
248 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 05:16 ID:YR21+jSr
愛護団体キモッ！！！
他の愛護団体が見つからない。
怖くなって消したのか？
怖くなって消したのか？
250 ：名無しさん＠3周年：02/08/03 09:31 ID:UC3kff0k
この解剖教室を通じて研究者を志そうと思う子供も、
もしかしたら居たかもしれないね。
そんな芽を潰してしまったんだから・・・。
もしかしたら居たかもしれないね。
そんな芽を潰してしまったんだから・・・。
251 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 09:36 ID:s1GmXKog
まりもって昔セガＢにいたヤツか？
252 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/08/03 09:42 ID:xhiRnMaH
愚痴･･････
ソースは「発言を裏付けると自分が思う部分」を指し示して、全文を紹介してよ。
たとえ全文読んだって解釈が変わってくる可能性はあるんだからさ。
意図的なのか？
ソースは「発言を裏付けると自分が思う部分」を指し示して、全文を紹介してよ。
たとえ全文読んだって解釈が変わってくる可能性はあるんだからさ。
意図的なのか？
253 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 09:44 ID:PL5/vCQt
アイゴー団体に限った事じゃないけどさ、
こいつら、自分が正しいと思って疑わないんだろうなあ。
こいつら、自分が正しいと思って疑わないんだろうなあ。
この実験教室を中止に追い込むことによって
助かったネズミたちを当然愛護団体の方々は
買い取ったんですよね？
まさかそのまま放置？
だったら意味なくない？
助かったネズミたちを当然愛護団体の方々は
買い取ったんですよね？
まさかそのまま放置？
だったら意味なくない？
255 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 09:55 ID:4G1Ri4IU
>>254
趣旨は、解剖体験が動物虐待をする子供を養成する、っていう
所にあるのだから、別に実験動物の命はどーでもいいと思われ。
つーか、解剖体験の結果動物の外科医になろうと志す人とか
居るだろうに、そういう芽をつみ取るのはどうかと思うなぁ…。
管理された解剖体験と動物虐待って、結びつき無いと思うし。
獣医の息子だけが獣医になればいいとでも思ってるんだろうか…。
趣旨は、解剖体験が動物虐待をする子供を養成する、っていう
所にあるのだから、別に実験動物の命はどーでもいいと思われ。
つーか、解剖体験の結果動物の外科医になろうと志す人とか
居るだろうに、そういう芽をつみ取るのはどうかと思うなぁ…。
管理された解剖体験と動物虐待って、結びつき無いと思うし。
獣医の息子だけが獣医になればいいとでも思ってるんだろうか…。
256 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 09:59 ID:mjFGa/+v
若い女でこういう反対運動するのはなんとなく分かる。
何だかんだ言っても自分をよく見せようと思う余り
自分が見えてないヤツが多いから。
しかし男と30過ぎた女がこういう運動をしようとする
のは俺には信じられん。隠れた旨みがあるのか、宗教的なものに
逝ってしまっているのか、あるいは単なるバカなのか。
何だかんだ言っても自分をよく見せようと思う余り
自分が見えてないヤツが多いから。
しかし男と30過ぎた女がこういう運動をしようとする
のは俺には信じられん。隠れた旨みがあるのか、宗教的なものに
逝ってしまっているのか、あるいは単なるバカなのか。
257 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:02 ID:c80Yk5VL
>>256
>しかし男と30過ぎた女がこういう運動をしようとする
>のは俺には信じられん。隠れた旨みがあるのか、宗教的なものに
>逝ってしまっているのか、あるいは単なるバカなのか。
おそらくヴァカなんだよ
解剖が駄目とかっていう潔癖教育うけてきたから、
ヴァカが大量生産される。
>しかし男と30過ぎた女がこういう運動をしようとする
>のは俺には信じられん。隠れた旨みがあるのか、宗教的なものに
>逝ってしまっているのか、あるいは単なるバカなのか。
おそらくヴァカなんだよ
解剖が駄目とかっていう潔癖教育うけてきたから、
ヴァカが大量生産される。
258 ： ：02/08/03 10:07 ID:O9y9yI83
そういう奴が宗教にはまりやすいのも事実。
有象無象のNPO野郎や共産党キチガイ、＠日新聞購読者やエホバ信者に
こういう奴らを多く見かけるね
有象無象のNPO野郎や共産党キチガイ、＠日新聞購読者やエホバ信者に
こういう奴らを多く見かけるね
259 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:09 ID:yAcXPFPW
ＮＰＯ法人「天使の心を守る会」の山本起海子代表よ
いい加減なんか言えよ
都合が悪くなると一方的に逃げるのか
科学館の職員が同じような態度をとったらお前は何をした！
いい加減なんか言えよ
都合が悪くなると一方的に逃げるのか
科学館の職員が同じような態度をとったらお前は何をした！
260 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/03 10:11 ID:3wZg2/UU
261 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/08/03 10:13 ID:xhiRnMaH
>>260
おおっと。
おおっと。
262 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:13 ID:mkqJVnQZ
263 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:13 ID:c80Yk5VL
ラットで文句言われるんだったら、
ゴキブリの解剖にすればいい
かわいいねずみ君だったら研究用の解剖もＮＧで、
ゴキブリだったら、なんの罪も犯してなくても
問答無用で殺虫剤でＯＫ
ゴキブリの解剖にすればいい
かわいいねずみ君だったら研究用の解剖もＮＧで、
ゴキブリだったら、なんの罪も犯してなくても
問答無用で殺虫剤でＯＫ
264 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:16 ID:9EqBWUZW
ほとんどの動物愛護団体のヤシは、
動物を愛してるんじゃなくて、
動物愛護をしてる自分が好きなだけ。
動物を愛してるんじゃなくて、
動物愛護をしてる自分が好きなだけ。
265 ：名無しさん＠：02/08/03 10:16 ID:LtmSw33S
動物愛護団体の人達って肉食わないの？
野菜だけで生きてるのかな？
でも、多分肉食ってる現場押さえられても
「これは食べられる為に作られた動物なんです！！」
とか言って逆キレしそうだけど（藁
野菜だけで生きてるのかな？
でも、多分肉食ってる現場押さえられても
「これは食べられる為に作られた動物なんです！！」
とか言って逆キレしそうだけど（藁
266 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/03 10:16 ID:3wZg2/UU
「アニマルライツ」という言葉を使ってたので、ハードコアな
動物崇拝主義者の集まり、かと思ったけど、現代文明を捨て去る
生き方を選択できるほどキモはすわっていないみたいですね。
動物崇拝主義者の集まり、かと思ったけど、現代文明を捨て去る
生き方を選択できるほどキモはすわっていないみたいですね。
267 ：ステファンソン ◆AsWjvVO2 ：02/08/03 10:16 ID:xhiRnMaH
268 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:17 ID:mjFGa/+v
>>223も言っているが、じゃまになったペット、生まれすぎのペットは
ガス室で殺されてるんだよな。繁殖能力なくすためにパイプカットしたり。
反対団体が目を向けないこういうところと、真剣に学問している教育現場を
見学させりゃいいんだけどな。
見学っていうのは一歩引いていろいろ考えてしまうので、実際に
やらせてみるのが一番なんだが・・・
ガス室で殺されてるんだよな。繁殖能力なくすためにパイプカットしたり。
反対団体が目を向けないこういうところと、真剣に学問している教育現場を
見学させりゃいいんだけどな。
見学っていうのは一歩引いていろいろ考えてしまうので、実際に
やらせてみるのが一番なんだが・・・
269 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:19 ID:BU0AUbjD
>>257
もう一度言うが･･･，人間として確立されていない子供に動物解剖の楽しさ
を教えたら，そのあとどうなるか普通の人間なら分かると思うが？？
いい例が酒鬼薔薇こと東真一郎だ。
責任とってくれるかい？
もう一度言うが･･･，人間として確立されていない子供に動物解剖の楽しさ
を教えたら，そのあとどうなるか普通の人間なら分かると思うが？？
いい例が酒鬼薔薇こと東真一郎だ。
責任とってくれるかい？
270 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:22 ID:Gka/xtKX
ラット自体、ヒイヒイヒイ爺さんの代から解剖されるためだけに代謝してるのに、今更なにを言うかね？
ラットを作ってるラット工場に講義するべきだよな？
ラットを作ってるラット工場に講義するべきだよな？
271 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:22 ID:4G1Ri4IU
>>228
ちょっとスレ違いだけど一言。
ペットは去勢されない方が悲劇だよ。場合によるけどね。
例えば、オス猫の場合は、縄張り主張のためのスプレー(おしっこによる臭いつけ)
が本能として存在するので、子猫のうちに去勢しないと猫にとっても
飼い主にとっても辛いことになる。叱ったところで本能なので…。
特に臭いつけは他人の家に上がり込んで行う可能性もあるので辛い。
雌の場合も、子供が生まれる→保健所直行とかになったら、やはり悲惨だ。
子供を奪われた親猫は精神を病むよ。
あくまでペットはペットであり、自然状態とは違うので、去勢や避妊
を否定できない。ペット愛護の観点からいうと、積極的にすすめる
べきとも言える。その意味では、去勢していない方が虐待とも言える。
#服を着せるのは漏れも愛護じゃないと思います…。
ちょっとスレ違いだけど一言。
ペットは去勢されない方が悲劇だよ。場合によるけどね。
例えば、オス猫の場合は、縄張り主張のためのスプレー(おしっこによる臭いつけ)
が本能として存在するので、子猫のうちに去勢しないと猫にとっても
飼い主にとっても辛いことになる。叱ったところで本能なので…。
特に臭いつけは他人の家に上がり込んで行う可能性もあるので辛い。
雌の場合も、子供が生まれる→保健所直行とかになったら、やはり悲惨だ。
子供を奪われた親猫は精神を病むよ。
あくまでペットはペットであり、自然状態とは違うので、去勢や避妊
を否定できない。ペット愛護の観点からいうと、積極的にすすめる
べきとも言える。その意味では、去勢していない方が虐待とも言える。
#服を着せるのは漏れも愛護じゃないと思います…。
272 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:23 ID:dZ6SKaUv
プロ市民を潰すにはどうしたらいいんだろうか
273 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:24 ID:wjM2c3iV
愛護団体の人は肉食わないの？うまいのに
274 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/03 10:24 ID:3wZg2/UU
>>267
そうでしたか。
まあ、自分もどっちかというと理論系生物学なので、獣医師が言うほど説得力無いんですけどね。
個人的には全面的に動物実験禁止！！！とか言うほど逝っていない人ならば分かり合える、
と信じてるんですけど、いかがなもんでしょうね･･･
では自分も夕飯食ってきます。
そうでしたか。
まあ、自分もどっちかというと理論系生物学なので、獣医師が言うほど説得力無いんですけどね。
個人的には全面的に動物実験禁止！！！とか言うほど逝っていない人ならば分かり合える、
と信じてるんですけど、いかがなもんでしょうね･･･
では自分も夕飯食ってきます。
275 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:25 ID:lxAm+L2R
動物愛護団体は『動物虐待につながる』から抗議したのであって、
子供達の将来の事は考えてないと思われ。
子供達の将来の事は考えてないと思われ。
276 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:26 ID:Gka/xtKX
ｵﾏｴﾗ学習指導要領もってますか？
277 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:27 ID:mkqJVnQZ
愛護の人たちは、子供の将来とか教育とかなんて見えてないって。
人間、誰にでも限界はある。あまり虐めるな。
人間、誰にでも限界はある。あまり虐めるな。
278 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:29 ID:4G1Ri4IU
279 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:29 ID:x3tfDEPK
県の職員の住所、電話を掲載している職員録を山梨は県として製作して、内部に千円前後で販売しているらしい。
で何かあると匿名電話はじめすぐ嫌がらせが自宅にあるらしいから、それを承知で県職員の言論弾圧･○○に上手く利用すべく作っているって知り合いに聞いたことあるよ。
毎年作ってるらしいけど、今年も出たのかなぁ。
愛護団体の連中が手に入れれば、ヤバイと思うよ｡
で何かあると匿名電話はじめすぐ嫌がらせが自宅にあるらしいから、それを承知で県職員の言論弾圧･○○に上手く利用すべく作っているって知り合いに聞いたことあるよ。
毎年作ってるらしいけど、今年も出たのかなぁ。
愛護団体の連中が手に入れれば、ヤバイと思うよ｡
280 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:30 ID:/Z8Wiqr9
>>269
俺は257では無いが普通の人間なら命の重さに震えると思う。
ましてや子供ならなおさら。命の尊さを体感できるよい機会だと思う。
（こういうマジメなところでやる解剖は遊びでカエルを殺すとは別のモノ）
実際恥ずかしながら大学院１年の時、初めてモルモットを研究のために
付き添いなしで殺さざるを得なかった時、俺は足がわなないたよ。
そしてこの実験、絶対に失敗してなるものか、と思ったよ。
あんたは解剖の楽しさなんて言うが、あんたこそ命の重みを理解してないから
そんな楽しさなんて言葉が出て来るんだと思う。
俺は257では無いが普通の人間なら命の重さに震えると思う。
ましてや子供ならなおさら。命の尊さを体感できるよい機会だと思う。
（こういうマジメなところでやる解剖は遊びでカエルを殺すとは別のモノ）
実際恥ずかしながら大学院１年の時、初めてモルモットを研究のために
付き添いなしで殺さざるを得なかった時、俺は足がわなないたよ。
そしてこの実験、絶対に失敗してなるものか、と思ったよ。
あんたは解剖の楽しさなんて言うが、あんたこそ命の重みを理解してないから
そんな楽しさなんて言葉が出て来るんだと思う。
281 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/03 10:30 ID:3wZg2/UU
>>269
一言だけ。
自分は小学生の頃カエルの解剖して、中学でもラットの解剖の授業
受けましたが、無意味に人殺したいとか思わないんですけど？
あと、｢楽しい｣とはあんまり思わないよ。＞解剖
生命と非生命の境界線がいかに脆く、不思議なものか、ということは感じた。
だからアメリカまで来て勉強してんだけどね。
一言だけ。
自分は小学生の頃カエルの解剖して、中学でもラットの解剖の授業
受けましたが、無意味に人殺したいとか思わないんですけど？
あと、｢楽しい｣とはあんまり思わないよ。＞解剖
生命と非生命の境界線がいかに脆く、不思議なものか、ということは感じた。
だからアメリカまで来て勉強してんだけどね。
虫は数え切れないぐらい遊びに使った
小学生の時はフナ、中学でカエル、数年飛んでラットを解剖
ｺﾃﾊﾝと被った…そのうえ遅れた教育。鬱です逝ってきます。
少なくとも俺は酒鬼薔薇にはなってないぞ（ｗ
どう責任とってくれるんだ？>>269
小学生の時はフナ、中学でカエル、数年飛んでラットを解剖
ｺﾃﾊﾝと被った…そのうえ遅れた教育。鬱です逝ってきます。
少なくとも俺は酒鬼薔薇にはなってないぞ（ｗ
どう責任とってくれるんだ？>>269
283 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 10:43 ID:/Z8Wiqr9
あと、これは意外に知られてないことなんだけど、
解剖のためだけに動物を殺すことなんて普通は無いですよ。
実際、非生物系の同僚にそういうこと言われるんで思い出したんで
書きますが。
普通の研究ではこういうことを調べたいという目的があって
動物を使用するわけです。で、その過程で動物を殺すことになる。
今回の子供相手の場合、実習スケジュールがどんなものが
考えられていたか私には分からないが、解剖だけだったりしても
それは動物の組織・細胞を使用した実験が子供相手では
難しいので単に解剖だけであったのだろうと思います。
解剖のためだけに動物を殺すことなんて普通は無いですよ。
実際、非生物系の同僚にそういうこと言われるんで思い出したんで
書きますが。
普通の研究ではこういうことを調べたいという目的があって
動物を使用するわけです。で、その過程で動物を殺すことになる。
今回の子供相手の場合、実習スケジュールがどんなものが
考えられていたか私には分からないが、解剖だけだったりしても
それは動物の組織・細胞を使用した実験が子供相手では
難しいので単に解剖だけであったのだろうと思います。
284 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 11:10 ID:oKo6OUaK
昨日試しに
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438
に
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
を置いてきました。
都合の悪いことは無視する愛誤の生態が見事に観察出来ます。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438
に
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/d_menu.html
を置いてきました。
都合の悪いことは無視する愛誤の生態が見事に観察出来ます。
285 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 11:15 ID:XJJfEXVe
科学館にケチつける前に、研究機関にケチつけたらどうなんだと。
やってることが支離滅裂で、お話にもなんにもなったもんじゃない。
人間の愛情ってのは、人間のエゴと直結しているもので、その現れ方が身勝手
になるのはむしろ必然だということがよくわかる話だ。
みんな、「愛は凶器だ」。
やってることが支離滅裂で、お話にもなんにもなったもんじゃない。
人間の愛情ってのは、人間のエゴと直結しているもので、その現れ方が身勝手
になるのはむしろ必然だということがよくわかる話だ。
みんな、「愛は凶器だ」。
286 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 11:32 ID:LSFzBhgX
そういやかのヒトラーも動物実験には反対してたらしいね
かわりに毛のない猿を使ってたわけだが
かわりに毛のない猿を使ってたわけだが
287 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 11:35 ID:XWtAQikY
ドーブーツ哀号団体はドーブーツだけしか保護せんのか
アフォだな(嗤)
人間は動物じゃないのか？
…とか言うと真面目な顔で「人間と動物は違うよ」
とかヌカス馬鹿たれも相当数いる
アフォだな(嗤)
人間は動物じゃないのか？
…とか言うと真面目な顔で「人間と動物は違うよ」
とかヌカス馬鹿たれも相当数いる
288 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 11:55 ID:nbPmoyrI
>>285
>研究機関にケチつけたらどうなんだと。
実際、つけてるらしいです。
それでその機関から活動支援金なる名目のカネを受け取る
までそれは続きます。
貰うもん貰ったら次の機関へと…。
本当にとんでもない連中です。
情緒障害を通り越して基地外です。
>研究機関にケチつけたらどうなんだと。
実際、つけてるらしいです。
それでその機関から活動支援金なる名目のカネを受け取る
までそれは続きます。
貰うもん貰ったら次の機関へと…。
本当にとんでもない連中です。
情緒障害を通り越して基地外です。
289 ：名無しさん＠3周年：02/08/03 12:01 ID:Y2onMdnn
＞素朴な疑問 投稿者：まりも 投稿日： 8月 3日(土)05時07分19秒 1Cust100.tnt11.lax9.da.uu.net
＞ソースはどこですかって
＞医学の専門家？とおみうけするXTCさんのほうがごぞんじなんじゃ
＞ないんですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、まともなソースを出せない低脳DQN愛誤、ついに逆ギレ。
ま、せいぜい頑張って更に墓穴を掘ってくれや。馬鹿の悪あがきは最高の見世物だ（ｗ
＞ソースはどこですかって
＞医学の専門家？とおみうけするXTCさんのほうがごぞんじなんじゃ
＞ないんですか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、まともなソースを出せない低脳DQN愛誤、ついに逆ギレ。
ま、せいぜい頑張って更に墓穴を掘ってくれや。馬鹿の悪あがきは最高の見世物だ（ｗ
290 ： ：02/08/03 12:02 ID:guBcxGHt
291 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:09 ID:Z7DAd3G2
ラットもウサギもかわいさはあまり変わらないと思うが…
292 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:23 ID:a7aRnKxj
山梨のNPO団体「天使の心を守る会」の会長
山本女史は、2年ほど前も2chの動物板を
賑わせてましたよね。
その時は、業者によって大量に放棄された犬を
素人愛犬家たちが保護したことへの大攻撃を行なって
いた件だったと記憶しています。
その嫌がらせや攻撃の理由が「業者擁護に当たるから」
だったと思います。素人団体を手伝っていた
獣医師を探し出し脅しの電話を入れたり、報道した
マスコミに嫌がらせをしたり、素人保護家を誹謗中傷したりと
電波ﾕﾝﾕﾝで、2chでも祭られていました。
つまり、この団体は、動物の命はどうでもよい団体のようです。
ちなみに、先日動物愛語法の判決を受けた山梨の犬捨て山の
犬集め爺の事件の時も、山本女史はさまざまな
マスコミに出演し、的外れな意見を出していました。
当時の天使のサイトには口に麻酔管を咥え、不妊手術を受ける
ために手術台に乗せられている犬の写真を番号順に公表し
里親募集と銘打っていました。
あーゆーのは子供が見てもいいんですかね。
異常者の心理は理解不能です。
長文ｽﾏｿ
山本女史は、2年ほど前も2chの動物板を
賑わせてましたよね。
その時は、業者によって大量に放棄された犬を
素人愛犬家たちが保護したことへの大攻撃を行なって
いた件だったと記憶しています。
その嫌がらせや攻撃の理由が「業者擁護に当たるから」
だったと思います。素人団体を手伝っていた
獣医師を探し出し脅しの電話を入れたり、報道した
マスコミに嫌がらせをしたり、素人保護家を誹謗中傷したりと
電波ﾕﾝﾕﾝで、2chでも祭られていました。
つまり、この団体は、動物の命はどうでもよい団体のようです。
ちなみに、先日動物愛語法の判決を受けた山梨の犬捨て山の
犬集め爺の事件の時も、山本女史はさまざまな
マスコミに出演し、的外れな意見を出していました。
当時の天使のサイトには口に麻酔管を咥え、不妊手術を受ける
ために手術台に乗せられている犬の写真を番号順に公表し
里親募集と銘打っていました。
あーゆーのは子供が見てもいいんですかね。
異常者の心理は理解不能です。
長文ｽﾏｿ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/q.html
より引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このように、日本の精神科医の言説は聞くに堪えないのですが、
では、活動家に限って見た場合はその指摘は当たっているのかというと、
困ったことに偶然にも半分当たっています。
活動家と接触を持った人から「動物愛護家は性格が悪いから嫌いだ」との声が
よく出ますが、実際、「動物愛護」活動家には性格の悪い人が多いです。
「こんな性格の悪い人が本当に動物愛護を考えているんだろうか」と
疑問に思うことも屡です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少しは反省しなさい。
より引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このように、日本の精神科医の言説は聞くに堪えないのですが、
では、活動家に限って見た場合はその指摘は当たっているのかというと、
困ったことに偶然にも半分当たっています。
活動家と接触を持った人から「動物愛護家は性格が悪いから嫌いだ」との声が
よく出ますが、実際、「動物愛護」活動家には性格の悪い人が多いです。
「こんな性格の悪い人が本当に動物愛護を考えているんだろうか」と
疑問に思うことも屡です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少しは反省しなさい。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/q.html
より引用 その２
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
では、どうしてこのように性格の悪い人が多いのかについては現在研究中ですが、
おそらく日本の運動人口の少なさと関係があるのではないかと思われます。
欧米では関心のあるテーマなら
誰でも気軽に運動に参加するぞという姿勢が定着していますが、
日本はそうはなっていません。日本は市民運動小国なのです。
このような状況下で運動に参加する人は良くも悪くも
※エゴが強かったりエエカッコしーであったりするのだと思います。
つまり、「動物愛護」活動家の性格の悪さは「動物愛護」とは関係のなく市民運動に共通のもので、
「動物好きに悪人なし」との先入観から
「動物愛護」活動家が一層悪く感じるだけなのではないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
より引用 その２
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
では、どうしてこのように性格の悪い人が多いのかについては現在研究中ですが、
おそらく日本の運動人口の少なさと関係があるのではないかと思われます。
欧米では関心のあるテーマなら
誰でも気軽に運動に参加するぞという姿勢が定着していますが、
日本はそうはなっていません。日本は市民運動小国なのです。
このような状況下で運動に参加する人は良くも悪くも
※エゴが強かったりエエカッコしーであったりするのだと思います。
つまり、「動物愛護」活動家の性格の悪さは「動物愛護」とは関係のなく市民運動に共通のもので、
「動物好きに悪人なし」との先入観から
「動物愛護」活動家が一層悪く感じるだけなのではないでしょうか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/q.html
より引用 その３
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「動物愛護」運動の場合、マスコミによって運動の不当性や否定的な
イメージを植え付けるプロバガンダ（宣伝）が行われてきました。
それらの大抵は、人間の良識心に訴えかけるような仕掛けのものです。
そのため、人々が自身の持っている「動物愛護」精神を自粛してしまい、
なかなか運動に参加しません。
しかし、良識や社会性に欠ける人にとっては
それらのプロパガンダは効果を発揮しにくいということになります。
すると、どうしてもそういう問題性のある人が運動に多くなるということになります。
こういった傾向については、
マスコミのプロパガンダを克服することによって解消されていくでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あなた達の自身の書き込みが、
良識ある人達を遠ざける原因になっているようですね。
より引用 その３
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「動物愛護」運動の場合、マスコミによって運動の不当性や否定的な
イメージを植え付けるプロバガンダ（宣伝）が行われてきました。
それらの大抵は、人間の良識心に訴えかけるような仕掛けのものです。
そのため、人々が自身の持っている「動物愛護」精神を自粛してしまい、
なかなか運動に参加しません。
しかし、良識や社会性に欠ける人にとっては
それらのプロパガンダは効果を発揮しにくいということになります。
すると、どうしてもそういう問題性のある人が運動に多くなるということになります。
こういった傾向については、
マスコミのプロパガンダを克服することによって解消されていくでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あなた達の自身の書き込みが、
良識ある人達を遠ざける原因になっているようですね。
296 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:31 ID:2orcBMzl
ネズミなんて肉食動物の餌として存在価値があるものなのに
なんでさわいでるのかわからんのう。
なんでさわいでるのかわからんのう。
297 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:35 ID:fMKQoJYb
何が動物虐待だよ。
偽善という言葉は奴らにこそふさわしい。
子供の理科離れを防ぐという重大な名目があるのにな。
どうせｱｲｺﾞｰ団体は可愛いとか可哀想とかしか考えてないんだろ。
偽善という言葉は奴らにこそふさわしい。
子供の理科離れを防ぐという重大な名目があるのにな。
どうせｱｲｺﾞｰ団体は可愛いとか可哀想とかしか考えてないんだろ。
298 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:39 ID:B6quF+k5
こんなに電波だしまくって疲れないんだか。
299 ： ：02/08/03 12:52 ID:as0O82GV
沖縄では天然記念物のヤンバルクイナが
ノネコ（捨て猫が野生化したもの）に襲われて絶滅の危機にあるんだが，
ノネコ捕獲に反対している動物愛護団体がいると聞いた。
ノネコ（捨て猫が野生化したもの）に襲われて絶滅の危機にあるんだが，
ノネコ捕獲に反対している動物愛護団体がいると聞いた。
300 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:54 ID:ereiN3Kq
近い将来、「ペットロボを分解してみよう」
なんていう子供向けの実習があったら、これにも抗議してきそうな悪寒。
なんていう子供向けの実習があったら、これにも抗議してきそうな悪寒。
301 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 12:56 ID:oKo6OUaK
300かな？
人間の責任で自然を危機にさらすなら、人間は責任を取らなきゃいかん。
責任の形の一つがノネコの捕獲なんだが。
人間が人間の都合で命を弄ぶことから目を背けるアフォだ＞当該団体
人間の責任で自然を危機にさらすなら、人間は責任を取らなきゃいかん。
責任の形の一つがノネコの捕獲なんだが。
人間が人間の都合で命を弄ぶことから目を背けるアフォだ＞当該団体
302 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 13:15 ID:uKyroMqA
動物がダメなら
人間を解剖しれ！
人間を解剖しれ！
303 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 13:18 ID:HBc6Fs08
>>290
>>解剖のためだけに動物を殺すことなんて普通は無いですよ。
>解剖のためだけに＝動物の構造を知るためだけに
>と解釈してよろしいか。
>だとしたらお前さんもとんだ間抜けですな
間抜けなようなんで，あんたの言ってることが
さっぱり理解できません。
もう少しわかりやすく書いて下さい。
>>解剖のためだけに動物を殺すことなんて普通は無いですよ。
>解剖のためだけに＝動物の構造を知るためだけに
>と解釈してよろしいか。
>だとしたらお前さんもとんだ間抜けですな
間抜けなようなんで，あんたの言ってることが
さっぱり理解できません。
もう少しわかりやすく書いて下さい。
304 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 13:55 ID:GuErSBuQ
抗議してる奴らも、それに賛成する奴らも、
牛肉・豚肉・鳥肉、食ってるくせに、何が動物虐待なんだよ。
ﾑｷになり過ぎなんだYO!
牛肉・豚肉・鳥肉、食ってるくせに、何が動物虐待なんだよ。
ﾑｷになり過ぎなんだYO!
305 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/03 13:57 ID:gr0b5mtE
「生類憐れみの令を復活しろとデモ行進」
306 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 13:59 ID:qYFOuCkP
またプロ市民ですか。
307 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:00 ID:HnDSt8iy
ようするに単なる圧力団体と言う事で
308 ：電波５号：02/08/03 14:08 ID:l0SELro5
解剖の為の解剖って言葉があいまいすぎだよ
309 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:22 ID:HBc6Fs08
310 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:31 ID:5ZpOzmoR
ビデオまで反対というのはわからない。何が問題だ？
311 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:32 ID:oKo6OUaK
気にくわないだけと思われ。
312 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:39 ID:ggBKNOar
オナニーってのは一人でやるもんだ。
オナっている自分の姿を他人に見てもらいたいんだろうが、迷惑ってもんを考えろ。
わかるか？偽善者ども
オナっている自分の姿を他人に見てもらいたいんだろうが、迷惑ってもんを考えろ。
わかるか？偽善者ども
313 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 14:47 ID:pG1eTeNC
>>312
だが相互観賞オナニーはなかなか良いものなんだよ
だが相互観賞オナニーはなかなか良いものなんだよ
314 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/03 14:51 ID:gr0b5mtE
315 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:02 ID:oKo6OUaK
そういうのはbbspinkネタだな。
身体の仕組を理解するために行われる解剖を「系統解剖」という。
医学生が献体で提供された遺体で実習するのがこれ。
病因や死因を特定するとかの、ピンポイントの目的があるわけではない。
いわば教育目的。って養老先生が書いてたぞ。
科学館はこれをラットでやろうとしたんだろう。ヒトもラットも身体の仕組自体は
たいして変らん。そのあと何かの実験に使うためとかいう目的はなかったんじゃないの。
医学生が献体で提供された遺体で実習するのがこれ。
病因や死因を特定するとかの、ピンポイントの目的があるわけではない。
いわば教育目的。って養老先生が書いてたぞ。
科学館はこれをラットでやろうとしたんだろう。ヒトもラットも身体の仕組自体は
たいして変らん。そのあと何かの実験に使うためとかいう目的はなかったんじゃないの。
317 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:07 ID:M8oRmbTk
だから、牛を解剖しろつってんの。
あとで食うだから、誰も文句いわないの。
でもラットは？殺して解剖して終わりでしょ。
愛護団体も行き過ぎだろうが、他に方法を探すことも
必要でしょう。ホルマリン付けのカエルの解剖では
なぜいけないのか？死んだラットではなぜいけないのか？
その辺つきつめず、教育だから、で逆に安易に走って
ないか？
あとで食うだから、誰も文句いわないの。
でもラットは？殺して解剖して終わりでしょ。
愛護団体も行き過ぎだろうが、他に方法を探すことも
必要でしょう。ホルマリン付けのカエルの解剖では
なぜいけないのか？死んだラットではなぜいけないのか？
その辺つきつめず、教育だから、で逆に安易に走って
ないか？
318 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:12 ID:RM0A7GZe
生体解剖などと怪しい言葉で事実をわい曲してる辺りは正しく朝日。
解剖が目的なら生きている必要はない。これだと、麻酔をかけて
やる実験は全て生体解剖になっちゃうな。これでも日本はまだましな
ほうだけどね。イギリスの動物愛護団体が最悪。
解剖が目的なら生きている必要はない。これだと、麻酔をかけて
やる実験は全て生体解剖になっちゃうな。これでも日本はまだましな
ほうだけどね。イギリスの動物愛護団体が最悪。
319 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:20 ID:3ldxhdgJ
320 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:31 ID:vMJ/mYsy
死体解剖をしたばかりに、ネクロフィリアに目覚める子供が出たらどうするんれすか？
321 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:33 ID:3ldxhdgJ
>>320
目覚めますたがなにか？
目覚めますたがなにか？
322 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:40 ID:xv5vo6YP
>317
死体やホルマリンづけのもので、どうやって薬物動態を調べるんだ？
薬剤が生体に及ぼす影響を調べなくて良いんだったら実験しなくても
良いけどさ。
死体やホルマリンづけのもので、どうやって薬物動態を調べるんだ？
薬剤が生体に及ぼす影響を調べなくて良いんだったら実験しなくても
良いけどさ。
マウスの解剖実習の手引きによれば、麻酔をかけて死なせるらしいんだが、
これでも「生体解剖」になるんかなあ。ラットも手順は同じだと思うが。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd9084/mouse.htm
>マウスは実験60分前くらいに，エーテルで麻酔し，安楽死させておく。
でも食わんけりゃダメか？牛肉より旨くてヘルシーだという話は聞いたことあるよ。
これでも「生体解剖」になるんかなあ。ラットも手順は同じだと思うが。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd9084/mouse.htm
>マウスは実験60分前くらいに，エーテルで麻酔し，安楽死させておく。
でも食わんけりゃダメか？牛肉より旨くてヘルシーだという話は聞いたことあるよ。
今回のﾗｯﾄの解剖は、ただ腹をかっさばくだけかと思ってたよ。
薬物動態なんて調べるんだ。へー。
薬物動態なんて調べるんだ。へー。
325 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/03 15:43 ID:gr0b5mtE
326 ：名無しさん＠3周年：02/08/03 15:44 ID:z+D2kyvD
>>299
希少動物保護のためのノネコ捕獲に反対してる愛誤どものサイト。
http://nyanko.circle.ne.jp/awn_okinawa_noneko.html
で、こいつらの一派、JAVAがFAXで流した抗議行動指示文書が↓の107-109。
http://caramel.2ch.net/wild/kako/1011/10116/1011627974.html
9/11テロ後の観光客減で苦しむ沖縄の窮状につけ込んだやり口は卑劣きわまりなし。
やっぱ真性の基地外だわ、こいつら。
希少動物保護のためのノネコ捕獲に反対してる愛誤どものサイト。
http://nyanko.circle.ne.jp/awn_okinawa_noneko.html
で、こいつらの一派、JAVAがFAXで流した抗議行動指示文書が↓の107-109。
http://caramel.2ch.net/wild/kako/1011/10116/1011627974.html
9/11テロ後の観光客減で苦しむ沖縄の窮状につけ込んだやり口は卑劣きわまりなし。
やっぱ真性の基地外だわ、こいつら。
327 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:45 ID:WQh/B8z+
>>323
ふっくう内注射で麻酔でもして、血抜きして、、とやっていけばかなりのインパクトだな。
ふっくう内注射で麻酔でもして、血抜きして、、とやっていけばかなりのインパクトだな。
328 ： ：02/08/03 15:46 ID:6uURSH3d
329 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:48 ID:FQ8juCtM
>>325
知らない方が平気なもんだよ。
知らない方が平気なもんだよ。
330 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:49 ID:LyEJkUXk
思ったんだが、これだけ愛誤団体にﾑｶついてるﾔｼが多いつーことは
>希少動物保護のためのノネコ捕獲に反対してる愛誤どものサイト。
>http://nyanko.circle.ne.jp/awn_okinawa_noneko.html
ここみたいに、「希少動物保護のため野良猫処分推進」のｻｲﾄ
なんてつくって、署名集めたら、結構な数が集まるんじゃないかな。
誰かつくってくれ。
>希少動物保護のためのノネコ捕獲に反対してる愛誤どものサイト。
>http://nyanko.circle.ne.jp/awn_okinawa_noneko.html
ここみたいに、「希少動物保護のため野良猫処分推進」のｻｲﾄ
なんてつくって、署名集めたら、結構な数が集まるんじゃないかな。
誰かつくってくれ。
331 ：303：02/08/03 15:55 ID:HBc6Fs08
>>316
どうやら事態を理解してくれたようなのでこれ以上，
とやかくはいいません。
>317
＞殺して解剖して終わりでしょ
といいますが，
＞ホルマリン付けのカエルの解剖ではなぜいけないのか？
＞死んだラットではなぜいけないのか？
ということは，
「誰かが殺したカエルやラットを解剖して終わりでしょ」
ということに他なりません。教育目的の解剖では，生徒に
動物を殺させるな，殺すのは指導者が隠れて予めやっておけ，
ということですか？
どうやら事態を理解してくれたようなのでこれ以上，
とやかくはいいません。
>317
＞殺して解剖して終わりでしょ
といいますが，
＞ホルマリン付けのカエルの解剖ではなぜいけないのか？
＞死んだラットではなぜいけないのか？
ということは，
「誰かが殺したカエルやラットを解剖して終わりでしょ」
ということに他なりません。教育目的の解剖では，生徒に
動物を殺させるな，殺すのは指導者が隠れて予めやっておけ，
ということですか？
332 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 15:57 ID:ggBKNOar
動物愛護は薬物動態に関してはどうレスするんだ？
糖尿になってもインシュリンは使わんのか？
糖尿になってもインシュリンは使わんのか？
>>331
？わし、君とやりとりした憶えはないんだが…
まあ、なんか誉められたみたいだからいいか。
ついでに、探してたらこんなのが。既出かな。俺はラットしか見てない。
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/pb4/ma37na/vetlab/do_not/do_not.htm
？わし、君とやりとりした憶えはないんだが…
まあ、なんか誉められたみたいだからいいか。
ついでに、探してたらこんなのが。既出かな。俺はラットしか見てない。
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/pb4/ma37na/vetlab/do_not/do_not.htm
334 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:08 ID:guBcxGHt
動物愛護団体にもいろいろいるとおもうんだが
１、動物実験絶対反対。何が何でも反対。どうあっても反対。
２、死体の解剖ならよし。生きてるのを殺してはだめ。
３、医薬品開発のため、学問のための動物実験はやむをえない。
ただ不必要な動物実験が多すぎる
このうち、今回の愛護団体は1に属すると考えてよろしいか
１、動物実験絶対反対。何が何でも反対。どうあっても反対。
２、死体の解剖ならよし。生きてるのを殺してはだめ。
３、医薬品開発のため、学問のための動物実験はやむをえない。
ただ不必要な動物実験が多すぎる
このうち、今回の愛護団体は1に属すると考えてよろしいか
335 ：331：02/08/03 16:25 ID:HBc6Fs08
>>333
書き込みの内容から別の人と勘違いしてたようです。
失礼。
>>323
＞マウスの解剖実習の手引きによれば、麻酔をかけて死なせるらしいんだが、
＞これでも「生体解剖」になるんかなあ。
正確な意味では体を開いてないので解剖ではないんですが，
「動物を屠殺すること」を「解剖」と同じことと考えてる人が
多いので，センセーショナルに話を盛り上げたいときは
嘘でも「生体解剖」になってしまうこともあるかも。
書き込みの内容から別の人と勘違いしてたようです。
失礼。
>>323
＞マウスの解剖実習の手引きによれば、麻酔をかけて死なせるらしいんだが、
＞これでも「生体解剖」になるんかなあ。
正確な意味では体を開いてないので解剖ではないんですが，
「動物を屠殺すること」を「解剖」と同じことと考えてる人が
多いので，センセーショナルに話を盛り上げたいときは
嘘でも「生体解剖」になってしまうこともあるかも。
336 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:31 ID:LX4p75H/
337 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:36 ID:WQh/B8z+
エーテルで麻酔させると途中でラット暴れることあるんだが、動物愛護団体は苦しんでるんだ
とかなんとか勘違いしそうだな。
とかなんとか勘違いしそうだな。
338 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:42 ID:2Yxty7/k
まりもタンの脳内配線はどうなっているんだ。
なんでＸＴＣさんが生体実験しない方法を
考えなければいけないんだ。
なんでＸＴＣさんが生体実験しない方法を
考えなければいけないんだ。
339 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:44 ID:DiZHaZ+s
ラットの実験がどれだけ医療技術の進歩に貢献しているか
理解できない輩は早く死んでください。
理解できない輩は早く死んでください。
340 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:45 ID:Fc5Tv3Co
プロ市民って大まかだと社民党系・共産党系・独立系位の
認識でOK？
認識でOK？
ﾌﾟﾛ市民はそーかもしれんが、愛護団体は自民が多いよ。
実はﾑﾈｵもかんでたことがある。
実はﾑﾈｵもかんでたことがある。
342 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:57 ID:DDk1wUUc
お、パート３立ってる！
ｵﾂｶﾚ〜
ｵﾂｶﾚ〜
343 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:57 ID:mCzxDLOg
前から思ってたんだけど、動物愛護団体のやつらって肉は絶対に食わないんだよね？
そうじゃなきゃ、矛盾してるもんな。
そうじゃなきゃ、矛盾してるもんな。
344 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 16:58 ID:Fc5Tv3Co
>>341
サンクス！
サンクス！
ARCの掲示板を見て思った事
県立科学館は反対の声が強かったので解剖をやめて
VTRを見せるなどの企画に変更したらしい
なのにさらに圧力をかけて中止にした…と
愛護団体ってただのエゴイストの集団か？（ ´_ゝ`）
県立科学館は反対の声が強かったので解剖をやめて
VTRを見せるなどの企画に変更したらしい
なのにさらに圧力をかけて中止にした…と
愛護団体ってただのエゴイストの集団か？（ ´_ゝ`）
>341
大きな団体は自民系が多い。各界の名士と言われるようなおエラ方が役員になってるような。
この系統の団体は実際活動らしい何もしていない、意見表明だけのような存在らしい。
従来の動物管理法が愛護精神を欠いたモノであると批判して、数年前に動物愛護法に
改正させたのがそういう大手の団体。まぁ、センセイ方はこんな糞の役にも立ちやしねぇ法律の
制定にどれだけ本気だったかは知らないが、まぁずっと前からせっつかれてたし
ちんけな票目当てだったと言われてる。
対して小規模の団体。近所の子育て後生き甲斐をなくした変わり者のオバさんや
婚期逃して売れ残ったネーちゃんが中心となって野良犬野良猫を集めて餌やったり、
自分たちが気に入らないことがあると役所や企業に押しかけたりFAX･電話攻撃するのが得意。
大きな団体は自民系が多い。各界の名士と言われるようなおエラ方が役員になってるような。
この系統の団体は実際活動らしい何もしていない、意見表明だけのような存在らしい。
従来の動物管理法が愛護精神を欠いたモノであると批判して、数年前に動物愛護法に
改正させたのがそういう大手の団体。まぁ、センセイ方はこんな糞の役にも立ちやしねぇ法律の
制定にどれだけ本気だったかは知らないが、まぁずっと前からせっつかれてたし
ちんけな票目当てだったと言われてる。
対して小規模の団体。近所の子育て後生き甲斐をなくした変わり者のオバさんや
婚期逃して売れ残ったネーちゃんが中心となって野良犬野良猫を集めて餌やったり、
自分たちが気に入らないことがあると役所や企業に押しかけたりFAX･電話攻撃するのが得意。
スラドのコメントが400超えたな。
両方見てる人どのくらいいるのかな。
両方見てる人どのくらいいるのかな。
348 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 17:54 ID:DDk1wUUc
虐待反対という点は共通みたいだから、協力しましょう！とか言ってみるとしよう。
多分彼らは拒絶する。
けっきょく、自分たちの考えこそ絶対正しいと思うのであり、
自分たちの考えだけを浸透？させたいだけだから。
多分彼らは拒絶する。
けっきょく、自分たちの考えこそ絶対正しいと思うのであり、
自分たちの考えだけを浸透？させたいだけだから。
＞機甲自転車
某動物愛護団体のBBSでこのスレの宣伝をしてましたが非常に不快です。
ここが軍事板ということもありますが、議論の最中に関係の無いリンクを張ることは
議論がわき道にそれる原因にもなりますがら控えてもらえますか。
削除は不可能のようですので文句はこのくらいにしときますが、
機甲自転車のHNであのBBSに書き込むことはもうしないでいただきたい。
某動物愛護団体のBBSでこのスレの宣伝をしてましたが非常に不快です。
ここが軍事板ということもありますが、議論の最中に関係の無いリンクを張ることは
議論がわき道にそれる原因にもなりますがら控えてもらえますか。
削除は不可能のようですので文句はこのくらいにしときますが、
機甲自転車のHNであのBBSに書き込むことはもうしないでいただきたい。
げっ、こっちに誤爆するとは。
BBS見てきたらわかるけど、妙な奴が書き込んでたから注意しようとｵﾓﾀのよ。
動物愛護団体のBBSから軍事板のスレにリンクするって、、、
空気読めてないね
BBS見てきたらわかるけど、妙な奴が書き込んでたから注意しようとｵﾓﾀのよ。
動物愛護団体のBBSから軍事板のスレにリンクするって、、、
空気読めてないね
要するに
「動物愛護をネタに他人を屈服させたいだけの市民女は、サッサと殺してネズミのえさにしる」
ということでよろしいのでしょうか。
「動物愛護をネタに他人を屈服させたいだけの市民女は、サッサと殺してネズミのえさにしる」
ということでよろしいのでしょうか。
352 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 18:21 ID:DDk1wUUc
>>106
> 「助ける」こと以外のことを常に考えて行動してしまっているからです。
> では、「助ける」集団になるためにはどうすればよいのでしょうか？
> 当然、「助ける」ことだけを考えて行動することです。
「助けよう」という気持ちを、「助けている」という達成感が凌駕しているのではないだろうか。
つまり、やってることは単なる自己弁護と正当化で逃げ腰をもって安全地帯で叫んでるだけなのに
何をやっても自分の行動は目的にしたがった実践であると心の底から信じている。
>>293-295でいう「動物好きに悪人無し」の先入観にあぐらをかいて座り、
己の独善に拍車をかけているからいっそうたちが悪い。
そして、似たような連中でつるむから当然、自己批判できない。
自分で勝手に善悪を線引きしてそれを一般化して実行に移すという点では、快楽殺人鬼と大差ない。
> 「助ける」こと以外のことを常に考えて行動してしまっているからです。
> では、「助ける」集団になるためにはどうすればよいのでしょうか？
> 当然、「助ける」ことだけを考えて行動することです。
「助けよう」という気持ちを、「助けている」という達成感が凌駕しているのではないだろうか。
つまり、やってることは単なる自己弁護と正当化で逃げ腰をもって安全地帯で叫んでるだけなのに
何をやっても自分の行動は目的にしたがった実践であると心の底から信じている。
>>293-295でいう「動物好きに悪人無し」の先入観にあぐらをかいて座り、
己の独善に拍車をかけているからいっそうたちが悪い。
そして、似たような連中でつるむから当然、自己批判できない。
自分で勝手に善悪を線引きしてそれを一般化して実行に移すという点では、快楽殺人鬼と大差ない。
353 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 18:41 ID:AfMbHM4c
最近は学校でカエルの解剖とかやらないのか？
354 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 18:50 ID:RQAqjKQu
>350
それでそのアホはどんなことを言っていたのですか？
それでそのアホはどんなことを言っていたのですか？
355 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 18:51 ID:yA3AsD8J
団体のやってる事は、明らかに威力業務妨害
356 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 18:57 ID:DDk1wUUc
なんでもヴァーチャルで学習できる時代・・・
自動車教習所は廃業ですか？
公安委員会が許さないでしょうね（苦笑
自動車教習所は廃業ですか？
公安委員会が許さないでしょうね（苦笑
357 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/03 18:57 ID:gr0b5mtE
今戦場はどこなの？
358 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 19:04 ID:DDk1wUUc
>>348
>>106のサイトによれば、愛護団体はそうやって際限なく分裂を重ねておるようですなあ。
かつて似たような経緯をたどった「運動」があったなあ。セクトとかいったっけ。
内容も目的も違うからそれは関係ないとかいうレスが前にあったけど、
むしろそれだけにこの行動パターンの酷似は興味深い。
>>106のサイトによれば、愛護団体はそうやって際限なく分裂を重ねておるようですなあ。
かつて似たような経緯をたどった「運動」があったなあ。セクトとかいったっけ。
内容も目的も違うからそれは関係ないとかいうレスが前にあったけど、
むしろそれだけにこの行動パターンの酷似は興味深い。
>>357
頼むからやめてまじで。
議論で言い負かすことが目的じゃないんすよ。今回は。
BBSでの話し合いを通じてむこうの考えを変えていくのが目的なんで。
>>350
＞ＰＳ、２ｃｈの方はメール欄のスレがdat落ちしないか心配なので
＞感想があれば気軽に書き込んでね＾＾。
これ読んでぶったまげた。議論の最中にこれは無いだろ、と。
頼むからやめてまじで。
議論で言い負かすことが目的じゃないんすよ。今回は。
BBSでの話し合いを通じてむこうの考えを変えていくのが目的なんで。
>>350
＞ＰＳ、２ｃｈの方はメール欄のスレがdat落ちしないか心配なので
＞感想があれば気軽に書き込んでね＾＾。
これ読んでぶったまげた。議論の最中にこれは無いだろ、と。
361 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 19:10 ID:oKo6OUaK
リンク先に本人が現れました。
聞き込みを行った所どうやらこいつは
メールアドレスがない→じゃあ、自分のスレ張っちゃえ
ってやっちゃったもようです。
暇なやつで吊るし上げない？
59 ：機甲自転車 ：02/08/03 18:35 ID:???
>>58
重大なマナー違反をしてしまったのですね、すいません。
メール欄に自分のHP張る人の真似をしたのです。
まじめな目的ならいいだろうと付け加えてみましたが
軽率な行動だったみたいですね、以後気をつけます。
聞き込みを行った所どうやらこいつは
メールアドレスがない→じゃあ、自分のスレ張っちゃえ
ってやっちゃったもようです。
暇なやつで吊るし上げない？
59 ：機甲自転車 ：02/08/03 18:35 ID:???
>>58
重大なマナー違反をしてしまったのですね、すいません。
メール欄に自分のHP張る人の真似をしたのです。
まじめな目的ならいいだろうと付け加えてみましたが
軽率な行動だったみたいですね、以後気をつけます。
363 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 19:36 ID:DDk1wUUc
卑近な話ながら思い出したので書く。
半年以上前に半角文字列で他板を評価するスレってのがあって、
ちとしたきっかけで自分がペット大嫌い（当時）の知名度向上に貢献してしまったわけだ。
ヲチの度が過ぎて動物虐待・死体画像スレを荒らす蛮勇が続出。
ところが住人がスレに乗り込んで弁明する。
「ペット大嫌い板は、本来
放し飼いの奨励や避妊の拒否、野良動物の餌付け、騒音の放置など過剰な動物愛護（いわゆる「愛誤」）を批判し、
実際にそれらの弊害を受けて迷惑を被ったりペットそのものが嫌いになった人が増加し隔離板となった経緯を持つ」
などの説明を始め、黒白ムツなどの簡単な用語説明をともなったうえで
「嗜虐的な書き込みもあるのは確かだが、それらは少数であり、嫌悪し反対する住人もまた居る」
このスレで頻出するディルレバンガー事件であの板は想像を絶する荒らしにさいなまれたわけだが、
ごく特異で希少な例を一般化し対象全てを非難するのはよくある事例だ。
２ｃｈもまた非難される側にあることを、うらねこ会議室の書き込みで再確認した。
動物虐待の掲示板とそしられたのを反論したって、聞き入れてもらえないかもしれないですね。
ただしあくまでも自分は動物実験を「賛美する」立場ではない。
するしかないのだし、やってしまったことを帳消しにする方法もまた存在しないのだから。
半年以上前に半角文字列で他板を評価するスレってのがあって、
ちとしたきっかけで自分がペット大嫌い（当時）の知名度向上に貢献してしまったわけだ。
ヲチの度が過ぎて動物虐待・死体画像スレを荒らす蛮勇が続出。
ところが住人がスレに乗り込んで弁明する。
「ペット大嫌い板は、本来
放し飼いの奨励や避妊の拒否、野良動物の餌付け、騒音の放置など過剰な動物愛護（いわゆる「愛誤」）を批判し、
実際にそれらの弊害を受けて迷惑を被ったりペットそのものが嫌いになった人が増加し隔離板となった経緯を持つ」
などの説明を始め、黒白ムツなどの簡単な用語説明をともなったうえで
「嗜虐的な書き込みもあるのは確かだが、それらは少数であり、嫌悪し反対する住人もまた居る」
このスレで頻出するディルレバンガー事件であの板は想像を絶する荒らしにさいなまれたわけだが、
ごく特異で希少な例を一般化し対象全てを非難するのはよくある事例だ。
２ｃｈもまた非難される側にあることを、うらねこ会議室の書き込みで再確認した。
動物虐待の掲示板とそしられたのを反論したって、聞き入れてもらえないかもしれないですね。
ただしあくまでも自分は動物実験を「賛美する」立場ではない。
するしかないのだし、やってしまったことを帳消しにする方法もまた存在しないのだから。
364 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 19:41 ID:zsEEX1LI
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
>>365
マニュアルに当てはめて「詭弁ですね（嘲笑）」としかできないお前の頭のほうもどうかしてるぞ
コピペばっかしてねぇで自分の頭で考えてみたらどうだい？
＞事実に対して仮定を持ち出す
＞ごくまれな反例をとりあげる
これらは議論においてかなり有効な手段と思われるのだが。
マニュアルに当てはめて「詭弁ですね（嘲笑）」としかできないお前の頭のほうもどうかしてるぞ
コピペばっかしてねぇで自分の頭で考えてみたらどうだい？
＞事実に対して仮定を持ち出す
＞ごくまれな反例をとりあげる
これらは議論においてかなり有効な手段と思われるのだが。
>>366
『議論』できないアホですね。
あるいは、会話も出来ないかな？
まりもやＪ子と近い脳の持主と思われます。
＞事実に対して仮定を持ち出す
＞ごくまれな反例をとりあげる
それは、自分の意見が無い人、知識の足りない人がとる手段。
『議論』のできる人は、そのような手段をとらずとも本題だけで話を進められるから。
それから、それを張ったのは相手がそれですねと言ったまで。
私は、自分の頭で考えられるし、話しそらさずとも議論できるタイプです。
君とは違うんですよ、仮定や他人の意見だけを言葉を変え繰り返す人とはね。
いや、あったまわるやつほど、仮定に頼ろうとするんですよね。
しかも、それが有効な手段だなんて、笑ってしまうわ。
リア厨だったらまだいいが、それで成人とかだったら犯罪ですね。
『議論』できないアホですね。
あるいは、会話も出来ないかな？
まりもやＪ子と近い脳の持主と思われます。
＞事実に対して仮定を持ち出す
＞ごくまれな反例をとりあげる
それは、自分の意見が無い人、知識の足りない人がとる手段。
『議論』のできる人は、そのような手段をとらずとも本題だけで話を進められるから。
それから、それを張ったのは相手がそれですねと言ったまで。
私は、自分の頭で考えられるし、話しそらさずとも議論できるタイプです。
君とは違うんですよ、仮定や他人の意見だけを言葉を変え繰り返す人とはね。
いや、あったまわるやつほど、仮定に頼ろうとするんですよね。
しかも、それが有効な手段だなんて、笑ってしまうわ。
リア厨だったらまだいいが、それで成人とかだったら犯罪ですね。
368 ：ちんぽロケット：02/08/03 21:59 ID:gxmyCAkO
そろそろ祭りの終焉を感じる今日このごろ
ＡＲＣの返事がないなら仕様がないか…
ＡＲＣの返事がないなら仕様がないか…
369 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 22:07 ID:oKo6OUaK
都合の悪いことにはだんまりをきめこんで風化を待つ愛誤の典型対処だからな。
>>363
なんかわかるよそれ。漏れのよく行く板でやおいネタっぽいすれがあったんだが、
そのスレで誰かが同じキャラを扱ってる801板のスレにリンクを張ったんだ。
で、801板のほうがアホバカ死ねのカキコの嵐になってしまって。
同じ2chでも住民の質って違うものだなぁって思ったよ。
すれ違いsage
なんかわかるよそれ。漏れのよく行く板でやおいネタっぽいすれがあったんだが、
そのスレで誰かが同じキャラを扱ってる801板のスレにリンクを張ったんだ。
で、801板のほうがアホバカ死ねのカキコの嵐になってしまって。
同じ2chでも住民の質って違うものだなぁって思ったよ。
すれ違いsage
>>367
３：自分に有利な将来像を予想する
「私は、自分の頭で考えられるし、話しそらさずとも議論できるタイプです」
４：主観で決め付ける
「それは、自分の意見が無い人、知識の足りない人がとる手段」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「『議論』できないアホですね」
「あったまわるやつほど、仮定に頼ろうとするんですよね」
「リア厨だったらまだいいが、それで成人とかだったら犯罪ですね」
試しにしつもーん。「仮定を用いた議論＝詭弁」の証拠を「自分の頭で考え」て書いてみてください。
３：自分に有利な将来像を予想する
「私は、自分の頭で考えられるし、話しそらさずとも議論できるタイプです」
４：主観で決め付ける
「それは、自分の意見が無い人、知識の足りない人がとる手段」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「『議論』できないアホですね」
「あったまわるやつほど、仮定に頼ろうとするんですよね」
「リア厨だったらまだいいが、それで成人とかだったら犯罪ですね」
試しにしつもーん。「仮定を用いた議論＝詭弁」の証拠を「自分の頭で考え」て書いてみてください。
372 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 22:52 ID:DDk1wUUc
>>371
１−２、５−８、１０はなんですか？
１−２、５−８、１０はなんですか？
>>367
感情に走りやすい人は議論には向いてないですよ。。
感情に走りやすい人は議論には向いてないですよ。。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「１−２、５−８、１０はなんですか？」
>>372
372≠376ですよね？えと、>>365にコピペの全文がありますよ。
結構興味深いけど何回も同じ長文を書かれるとウザイですね。
「１−２、５−８、１０はなんですか？」
>>372
372≠376ですよね？えと、>>365にコピペの全文がありますよ。
結構興味深いけど何回も同じ長文を書かれるとウザイですね。
375 ：名無しさん＠３周年：02/08/03 23:32 ID:DDk1wUUc
まあ念のためにARC板も保存してますが。
376 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 00:18 ID:jNJPyNi5
ひどい話だな。
あの催し、興味本位で２ちゃんのネコ殺しと同じだと言って
やめさせたようだが、参加しようとしていた中学生はさぞ
傷つくだろうな。お前はあのネコ殺しと同じだと言われたのと
同じだからねえ。
そういう人の気持ちとかに配慮するってことがなぜできない
んだろうか。動物愛護を常に考えてる人たちだろうに、そこが
不思議でならないよ。
あの催し、興味本位で２ちゃんのネコ殺しと同じだと言って
やめさせたようだが、参加しようとしていた中学生はさぞ
傷つくだろうな。お前はあのネコ殺しと同じだと言われたのと
同じだからねえ。
そういう人の気持ちとかに配慮するってことがなぜできない
んだろうか。動物愛護を常に考えてる人たちだろうに、そこが
不思議でならないよ。
377 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 00:26 ID:WxjBykw7
解剖の何が悪いんだ？
虐殺ならともかく、
学問的なともなら、むしろ実際に見ることが大切だと思うが。
虐殺ならともかく、
学問的なともなら、むしろ実際に見ることが大切だと思うが。
378 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 00:45 ID:tGjF8tFV
模型の観察とかシミュレータで十分というなら、動物愛護家も
動物の模型とかCGだけを心行くまで愛護してくれ。文句いわんから。
動物の模型とかCGだけを心行くまで愛護してくれ。文句いわんから。
動物愛護団体のｵﾏｴﾗ！
解剖・動物実験を行ってなければ人間壊滅してますよ？（´∀｀）
いまさら動物愛護どうこう言ってもなぁ
下級生物の殺戮は人間が生きるうえで必要なこと。
ただそれが他の動物とちがって、知性的に行われる。
ｵﾏｲﾗその辺を履き違えてないですか？
解剖・動物実験を行ってなければ人間壊滅してますよ？（´∀｀）
いまさら動物愛護どうこう言ってもなぁ
下級生物の殺戮は人間が生きるうえで必要なこと。
ただそれが他の動物とちがって、知性的に行われる。
ｵﾏｲﾗその辺を履き違えてないですか？
380 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:07 ID:kgNLGTOt
さっきチューボーですよで伊勢海老を一刀両断してた。
断ち切ってもなお動いてるのはリアルで見るとさぞ戦慄だろうが、
食べ物だという認識を持てばいずれ慣れてしまうし、むしろ食欲をそそる。
哺乳類だからダメ、鳴き声をあげるからダメ、血を流すからダメ・・・
これらは所詮主観にすぎない。
断ち切ってもなお動いてるのはリアルで見るとさぞ戦慄だろうが、
食べ物だという認識を持てばいずれ慣れてしまうし、むしろ食欲をそそる。
哺乳類だからダメ、鳴き声をあげるからダメ、血を流すからダメ・・・
これらは所詮主観にすぎない。
381 ：電波５号：02/08/04 01:09 ID:/hUbQY5C
まとめといた
えっへん
えっへん
382 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:15 ID:kgNLGTOt
383 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:16 ID:iZSI3UW4
384 ：電波５号：02/08/04 01:18 ID:/hUbQY5C
385 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:19 ID:d/FQMHgD
動物愛護団体を解剖・・・いや、解体しましょう。ｗ
386 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:21 ID:wBV9/sOW
焚書坑儒につながるな、こういう愛誤の思想は。
ものごとの分別がついてないって、こんなに怖ろしいものなのか。
あわれ。
ものごとの分別がついてないって、こんなに怖ろしいものなのか。
あわれ。
387 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:23 ID:YcNim8xP
>>385が良い娘とイッタ
388 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:29 ID:YMmajJzE
動物愛護団体ってキモッ！
389 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:30 ID:iZSI3UW4
>>386
ちび黒サンボの二の舞....
ちび黒サンボの二の舞....
390 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:31 ID:XZgTLMzO
生きていくということを
考えて生きていかねば･･･
考えて生きていかねば･･･
391 ：電波５号：02/08/04 01:33 ID:/hUbQY5C
>>389
あーちび黒サンボと言えば、あの絵本をＭＸで公開してくれるひといないかなぁ。。。
あーちび黒サンボと言えば、あの絵本をＭＸで公開してくれるひといないかなぁ。。。
392 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:36 ID:Ddh/PGGa
なんか向こうのBBSで
「物理、工学などの研究・開発の手段としてシミュレーションと言う技法を
用いている方に対して失礼であるように感じました。」
とか書いてるヤツがいるけど、
生命が絡む医学生物学のシミュレーションと
生命が絡まない工学のシミュレーションを
一緒にして欲しくないなー
「物理、工学などの研究・開発の手段としてシミュレーションと言う技法を
用いている方に対して失礼であるように感じました。」
とか書いてるヤツがいるけど、
生命が絡む医学生物学のシミュレーションと
生命が絡まない工学のシミュレーションを
一緒にして欲しくないなー
393 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:36 ID:xiLwkG/z
うーん。電波５号、いまいち。
お願いだけじゃん。
>各種関係団体に強くそう呼びかけてください
自分も頑張りますから。とか
必ず次回は阻止してみせます。とか
そういうのは全くないんか。
他力本願やのー。(このｽﾚ全体にいえることだが
お願いだけじゃん。
>各種関係団体に強くそう呼びかけてください
自分も頑張りますから。とか
必ず次回は阻止してみせます。とか
そういうのは全くないんか。
他力本願やのー。(このｽﾚ全体にいえることだが
394 ：電波５号：02/08/04 01:39 ID:/hUbQY5C
395 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:44 ID:kgNLGTOt
>>391
海外で復刊の運動してる人がいるよ。
海外で復刊の運動してる人がいるよ。
396 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 01:47 ID:wnXptfPQ
Shame!Shame!Shame!
>>396 pdfにして印刷可能なファイルとして流通させちゃえばいいのに。
398 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:00 ID:tGjF8tFV
ちび黒のパクリは唐沢なをきが漫画にしてたがな。
399 ：電波５号：02/08/04 02:00 ID:/hUbQY5C
縦読み？
シミュレーションでは、そこに記録された以上のことは発見で気ないと思う。
ってことは、新薬も生まれないと言うことだし、新しいガン対策も生まれないよね。
動物愛護団体＝医学の進歩を望まない人 のように思いました。
ってことは、新薬も生まれないと言うことだし、新しいガン対策も生まれないよね。
動物愛護団体＝医学の進歩を望まない人 のように思いました。
402 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:21 ID:tGjF8tFV
「な僕頑彼彼指充」
「な」＝「菜」
意味は、「菜食主義者である自分が、彼の指でもって充分に満足されない事をもって彼に頑なになる」
つまり、彼の事を愛している筆者が、菜食主義であるが故に彼の指を喰らう事が出来ない悲しみを
表現していると。
「な」＝「菜」
意味は、「菜食主義者である自分が、彼の指でもって充分に満足されない事をもって彼に頑なになる」
つまり、彼の事を愛している筆者が、菜食主義であるが故に彼の指を喰らう事が出来ない悲しみを
表現していると。
403 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:23 ID:tGjF8tFV
404 ：電波５号：02/08/04 02:23 ID:/hUbQY5C
Unicodeで一文字ずらすと分かるよ
405 ：朝まで名無しさん：02/08/04 02:25 ID:iduFeaZs
これに苦情の電話するとか言う馬鹿は、
少なくとも化粧品とか使わないで欲しいな。
いや、使う権利すらない。
少なくとも化粧品とか使わないで欲しいな。
いや、使う権利すらない。
406 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:29 ID:kgNLGTOt
そもそも生物のメカニズムだって不可解なことばかりじゃないか。
個体差だってあるわけだし。
VR化できるって論理は、裏を返せば
「動物なんてみんな同じだろ？」
って言っているのと同じことでしかない。
個体差だってあるわけだし。
VR化できるって論理は、裏を返せば
「動物なんてみんな同じだろ？」
って言っているのと同じことでしかない。
407 ：電波５号：02/08/04 02:34 ID:/hUbQY5C
う。。。煽りがはいりました。
408 ： ：02/08/04 02:36 ID:pL49G2vp
なんか・・・皆さんをペット関連板愛誤叩き系スレに
招待したい気分だ・・・・
つーかＲＯＭって感想書いてって。
招待したい気分だ・・・・
つーかＲＯＭって感想書いてって。
409 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:38 ID:bZ0X8Cpi
なんだ？ゴルビーって？？
410 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:38 ID:6Zy/P7aj
>408
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 常連ですがなにか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 常連ですがなにか？
411 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:41 ID:kgNLGTOt
412 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:43 ID:bZ0X8Cpi
>>410
じょうれんてだれのことー？？
じょうれんてだれのことー？？
414 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:51 ID:bZ0X8Cpi
ID:6Zy/P7ajへ
だれにモノいってるのか全然わかんないよー(藁
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だれにモノいってるのか全然わかんないよー(藁
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
415 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:51 ID:VT0SFFfV
＞ 生命が絡む医学生物学のシミュレーションと
＞ 生命が絡まない工学のシミュレーションを
＞ 一緒にして欲しくないなー
シミュレーション無しで飛行機はつくれないし、飛行機は
多くの人命を預かって飛んでいるよ。
＞ 生命が絡まない工学のシミュレーションを
＞ 一緒にして欲しくないなー
シミュレーション無しで飛行機はつくれないし、飛行機は
多くの人命を預かって飛んでいるよ。
416 ：電波５号：02/08/04 02:52 ID:/hUbQY5C
>>411
そうだなぁ。こんなのは、いかが
事実上の許可を有難うございます。
では、遠慮無くキチガイと呼ばせていただきますね。
ＡＲＣのキチガイめ。
キチガイＡＲＣ。
ＡＲＣはキチガイ集団。
ああ、これでもいい足りない。
以上
僕は言わないけどね
ゴルビーが会の公式意見を言っているわけじゃないし。
そうだなぁ。こんなのは、いかが
事実上の許可を有難うございます。
では、遠慮無くキチガイと呼ばせていただきますね。
ＡＲＣのキチガイめ。
キチガイＡＲＣ。
ＡＲＣはキチガイ集団。
ああ、これでもいい足りない。
以上
僕は言わないけどね
ゴルビーが会の公式意見を言っているわけじゃないし。
417 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 02:56 ID:kgNLGTOt
つぶすというのは撤回するが、
あれはPublicEnemyへの挑発だろう。
パブの動きが気になる。つーか今度は論理的に反論しろ。
あれはPublicEnemyへの挑発だろう。
パブの動きが気になる。つーか今度は論理的に反論しろ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:00 ID:kgNLGTOt
419 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:03 ID:tGjF8tFV
だから、航空力学ほど生命は単純じゃないってば。
420 ： ：02/08/04 03:04 ID:7J9+AJvq
牛の解剖にして、解剖後に食べれば？
421 ：電波５号：02/08/04 03:10 ID:/hUbQY5C
えっと
コンピュータシミュレーションが無くても
飛行機は作れるよね？
コンピュータシミュレーションが無くても
飛行機は作れるよね？
422 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:17 ID:kgNLGTOt
>>421
ジェット旅客機など現代の複雑・高度化した航空機では
飛行機を作り、飛ばすためのシミュレーションは必要。
ただしそれは航空機の安全性を高める役割は持っても完全な保障はしない。
なぜなら科学は確実ではないからだ。
以前、原発の話題があったがそれが証明している。
逆に考えれば、科学は完全じゃないからこそ進歩しうるのではないだろうか。
まだ見たこともないVR生体実験に完全な期待を寄せる愛護団体は科学の狂信者なのだろうか？
ジェット旅客機など現代の複雑・高度化した航空機では
飛行機を作り、飛ばすためのシミュレーションは必要。
ただしそれは航空機の安全性を高める役割は持っても完全な保障はしない。
なぜなら科学は確実ではないからだ。
以前、原発の話題があったがそれが証明している。
逆に考えれば、科学は完全じゃないからこそ進歩しうるのではないだろうか。
まだ見たこともないVR生体実験に完全な期待を寄せる愛護団体は科学の狂信者なのだろうか？
423 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:18 ID:yrlOwwDE
全ての医薬品や手術主義は動物実験によって効果と安全性が確かめれらて、
人間に応用されるようになったもの。それから今後認可される医薬品や技術も
動物実験を必ず経て、人間に応用される。それゆえ、動物実験に反対
する人たちは、現代医学の恩恵を受けるべきではないし、今後開発される
医薬品や医療技術の恩恵にあずかるべきではない。彼等には「動物実験に
反対するので一切の医療を拒否する」旨明記したカードを所持させるべき
だと思う。
人間に応用されるようになったもの。それから今後認可される医薬品や技術も
動物実験を必ず経て、人間に応用される。それゆえ、動物実験に反対
する人たちは、現代医学の恩恵を受けるべきではないし、今後開発される
医薬品や医療技術の恩恵にあずかるべきではない。彼等には「動物実験に
反対するので一切の医療を拒否する」旨明記したカードを所持させるべき
だと思う。
424 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:24 ID:VT0SFFfV
工学が単純、とか言われると心外だなー。
まぁ、それはおいといて。
体の営みも、つまるところ化学反応の集合だから、実現象をモデル化して
シミュレーションで方向性を検討する、っていうのは、間違ったことじゃ
ないと思うよ。
もっとも、その為には、動物実験も含めて今以上のデータ収集が必要に
なると思うけど、最後にはペイできると思う。
まぁ、それはおいといて。
体の営みも、つまるところ化学反応の集合だから、実現象をモデル化して
シミュレーションで方向性を検討する、っていうのは、間違ったことじゃ
ないと思うよ。
もっとも、その為には、動物実験も含めて今以上のデータ収集が必要に
なると思うけど、最後にはペイできると思う。
425 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:27 ID:bZ0X8Cpi
実験は必要だよ。
文系のバカどもは知らないだろーけど、
理系のゼミは実験系と理論系の両方があるのが常識だぞ。
文系のバカどもは知らないだろーけど、
理系のゼミは実験系と理論系の両方があるのが常識だぞ。
426 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:37 ID:yrlOwwDE
人間の遺伝子は4-5万くらいあるらしい。Human Genome Projectで人間のDNA
の塩基配列の決定がほとんど完了しても、一体遺伝子の数（つまり、そこから作ら
れるタンパクの数）すら正確に分かっていないし、新しく発見されたタンパク
の機能もほとんど不明なのが現状。そのような段階で動物実験をやらずに
すむような正確なシミュレーションができるわけがない。
の塩基配列の決定がほとんど完了しても、一体遺伝子の数（つまり、そこから作ら
れるタンパクの数）すら正確に分かっていないし、新しく発見されたタンパク
の機能もほとんど不明なのが現状。そのような段階で動物実験をやらずに
すむような正確なシミュレーションができるわけがない。
>>425
私は文系だけど？
小中高と実体験を通した学習もしてきましたが？
ムカツクね、あんた。
理系文系で人を決めるような人間は、愛護団体と同じだね。
２ちゃんねるの人間＝猫虐待実況する人
ってのと変わらないね。
私は文系だけど？
小中高と実体験を通した学習もしてきましたが？
ムカツクね、あんた。
理系文系で人を決めるような人間は、愛護団体と同じだね。
２ちゃんねるの人間＝猫虐待実況する人
ってのと変わらないね。
428 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:50 ID:kgNLGTOt
429 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 03:56 ID:VT0SFFfV
>>426自身はわかってると思うけど、他の人の誤解の無いように...
＞新しく発見されたタンパクの機能もほとんど不明なのが現状
これは、工学についても同様だったりする。
たとえば、モノとモノが接触している部分で、何が起こっているか、
実際のところ掴めていないのが現状。
だからこそ、実験を繰り返して、それに近い理論モデルを立てる。
# 「摩擦係数」っていうのも、そういうモデルの為のパラメータ一つだ。
それを基にシミュレーション行った時にどの程度の精度がでるのかを
実験との整合性をみて検証する。
今後、医学もシミュレーションに頼る部分がどんどん出てくると思うけど、
そのためにも動物実験を含めた実験っていうのは避けて通れないんじゃ
ないかな。
＞新しく発見されたタンパクの機能もほとんど不明なのが現状
これは、工学についても同様だったりする。
たとえば、モノとモノが接触している部分で、何が起こっているか、
実際のところ掴めていないのが現状。
だからこそ、実験を繰り返して、それに近い理論モデルを立てる。
# 「摩擦係数」っていうのも、そういうモデルの為のパラメータ一つだ。
それを基にシミュレーション行った時にどの程度の精度がでるのかを
実験との整合性をみて検証する。
今後、医学もシミュレーションに頼る部分がどんどん出てくると思うけど、
そのためにも動物実験を含めた実験っていうのは避けて通れないんじゃ
ないかな。
430 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 04:04 ID:VT0SFFfV
＞ コンピュータシミュレーションが無くても
＞飛行機は作れるよね？
現実的な価格で、商用ベースにのるものは不可能って考えていいと思う。
自動車なんかでよくみる衝突シミュレーションの技術も、基礎的な
部分は航空機産業方面からきていて、60年代くらいからの動きじゃ
ないかな。
# 自動車産業では80年代も後半になってからだと思う。
それだけ初期のコンピュータにさえ頼る必要があったってことは、
逆にいうと、シミュレーションなくしては成り立たないってことだよ。
最近は、鳥人間コンテストでも琵琶湖横断する勢いだけど、これは
シミュレーションの利用が広まってきたもの一因だと思う。
＞飛行機は作れるよね？
現実的な価格で、商用ベースにのるものは不可能って考えていいと思う。
自動車なんかでよくみる衝突シミュレーションの技術も、基礎的な
部分は航空機産業方面からきていて、60年代くらいからの動きじゃ
ないかな。
# 自動車産業では80年代も後半になってからだと思う。
それだけ初期のコンピュータにさえ頼る必要があったってことは、
逆にいうと、シミュレーションなくしては成り立たないってことだよ。
最近は、鳥人間コンテストでも琵琶湖横断する勢いだけど、これは
シミュレーションの利用が広まってきたもの一因だと思う。
431 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 05:17 ID:39Zj6e2i
この件はあるBBSで知ったのですが、そこからは
「夏休み、ラットを不特定多数の子供達（年齢不問）が囲んでﾜｲﾜｲ解剖する」
といった印象を受けていたのですが全然違ってたんですね。
今回検索してみて、解剖の際にエーテル麻酔を使う事を恥ずかしながら初めて知りました。
（全てかどうかは判らないですが）
医学生の方達には笑われてしまいそうですが、
「麻酔とか薬使ったら体に何か影響ありそうだから、
きっとそのまま解剖するんだろうな。」と今まで思ってました。
ちなみに私は”動物は好き、そして実験も必要な事”だと思っています。
（愛誤と呼ばれている人達に「矛盾してる！」と言われてしまいそうですが）
今回の科学館の意向には賛成です。
自ら希望した中学生以上の参加、問題無いと思うんだけど・・・。
むしろ希望していた子が「自分は悪い事をやろうとしたのか」と思わないか気になります。
素人書き込み失礼しますた。
「夏休み、ラットを不特定多数の子供達（年齢不問）が囲んでﾜｲﾜｲ解剖する」
といった印象を受けていたのですが全然違ってたんですね。
今回検索してみて、解剖の際にエーテル麻酔を使う事を恥ずかしながら初めて知りました。
（全てかどうかは判らないですが）
医学生の方達には笑われてしまいそうですが、
「麻酔とか薬使ったら体に何か影響ありそうだから、
きっとそのまま解剖するんだろうな。」と今まで思ってました。
ちなみに私は”動物は好き、そして実験も必要な事”だと思っています。
（愛誤と呼ばれている人達に「矛盾してる！」と言われてしまいそうですが）
今回の科学館の意向には賛成です。
自ら希望した中学生以上の参加、問題無いと思うんだけど・・・。
むしろ希望していた子が「自分は悪い事をやろうとしたのか」と思わないか気になります。
素人書き込み失礼しますた。
432 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 05:20 ID:KpdfDnDt
>>425
文系をつる実験ですか？
文系をつる実験ですか？
433 ：電波５号：02/08/04 05:52 ID:/hUbQY5C
車の衝突実験だとか
飛行機のシミュレーションとかって
内部の構造はけっこう大まかで大丈夫なんじゃないの？
厳密なテストは実機でやるんだろうし
有限要素法で近似するときもそんなにメッシュ細かく無いんじゃないのかね。
人体の場合、個体と液体が複雑に混ざり合ってるし
今ある医療のシミュレータって、どのぐらいの事が出来るんだろう
＃昔PC88用の解剖ゲームやったなぁ。
飛行機のシミュレーションとかって
内部の構造はけっこう大まかで大丈夫なんじゃないの？
厳密なテストは実機でやるんだろうし
有限要素法で近似するときもそんなにメッシュ細かく無いんじゃないのかね。
人体の場合、個体と液体が複雑に混ざり合ってるし
今ある医療のシミュレータって、どのぐらいの事が出来るんだろう
＃昔PC88用の解剖ゲームやったなぁ。
434 ：電波５号：02/08/04 05:59 ID:/hUbQY5C
どんなに話し合ったって
問題が解決する事なんてないんだ
新しく生まれた人が
同じ問題を繰り返していくだけ
問題が解決する事なんてないんだ
新しく生まれた人が
同じ問題を繰り返していくだけ
435 ：電波５号：02/08/04 06:01 ID:/hUbQY5C
死にたくなる
つらさから逃げ出したい
つらさから逃げ出したい
436 ：ちんぽロケット：02/08/04 06:37 ID:vz+4w2F7
不毛なのは最初から予見してたことだ
死んではいかん、生きぽ。
死んではいかん、生きぽ。
437 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 06:48 ID:rEPZBoaI
＞内部の構造はけっこう大まかで大丈夫なんじゃないの？
んなこたー無い。
実機で何度もトライ＆エラー繰り返してたら
予算がいくらあっても足りないよ。
シミュレータで出来ることはシミュレータでやっておく。
実機テストはその後のハナシ。
んなこたー無い。
実機で何度もトライ＆エラー繰り返してたら
予算がいくらあっても足りないよ。
シミュレータで出来ることはシミュレータでやっておく。
実機テストはその後のハナシ。
昔から動物実験反対をうたう迷惑団体ってあるよなぁ。
ペットと実験動物の区別のついてない奴とか。
今回の科学館の場合ストーカされたようなものだから、
警察に連絡すればタイーホとか取り締まってくれないもんかな
ペットと実験動物の区別のついてない奴とか。
今回の科学館の場合ストーカされたようなものだから、
警察に連絡すればタイーホとか取り締まってくれないもんかな
439 ：SAKASO ◆OSAKAvXI ：02/08/04 07:04 ID:H1lYgyit
次は沖縄辺野古のジュゴンを守るべく
アメ軍にたいしてなんらかのアクションを取ってくれることでしょう
440 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 07:10 ID:T3z0+ey5
>>439
ジュゴンよりＪ子ﾀﾝをどうにかしてくだちゃい。
ジュゴンよりＪ子ﾀﾝをどうにかしてくだちゃい。
441 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 07:21 ID:4pXF50f5
いやいや、嫌煙者の理論（ちなみに私は非喫煙者）や日教組の差別反対
と同じで、理屈の勝負になったら向こうの方が若干分があります。
実際、世界的に動物実験やりにくくなってきているのは事実です。
と同じで、理屈の勝負になったら向こうの方が若干分があります。
実際、世界的に動物実験やりにくくなってきているのは事実です。
443 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/04 10:09 ID:KRl5/nrM
>>426
> 人間の遺伝子は4-5万くらいあるらしい。
今はもっと少ないかも？と言われてるね。
Gene Findingソフトウェアに最近のドラフトを食わせた概算なので、
正確な数はもうちょっと先にならないと分からないし。
しかも、Gene１個＝Protein１個という対応も例外があるようなので、
話は更にややこしい。
> Human Genome Projectで人間のDNAの塩基配列の決定がほとんど完了しても、一体遺伝子の数（つまり、そこから作ら
> れるタンパクの数）すら正確に分かっていないし、新しく発見されたタンパク
> の機能もほとんど不明なのが現状。そのような段階で動物実験をやらずに
> すむような正確なシミュレーションができるわけがない。
だね。
なんかDNAのシーケンス読めたらもう生命の神秘が解き明かされた、みたいに
誤解してる人も多いけど、実際これから先には果てしなく長い道のりが待ってるからね。
気が早い人はK応大の某教授のように細胞シミュレータなんてものもやってるけど、
正直実験がまだまだ全然足りないよ。
> 人間の遺伝子は4-5万くらいあるらしい。
今はもっと少ないかも？と言われてるね。
Gene Findingソフトウェアに最近のドラフトを食わせた概算なので、
正確な数はもうちょっと先にならないと分からないし。
しかも、Gene１個＝Protein１個という対応も例外があるようなので、
話は更にややこしい。
> Human Genome Projectで人間のDNAの塩基配列の決定がほとんど完了しても、一体遺伝子の数（つまり、そこから作ら
> れるタンパクの数）すら正確に分かっていないし、新しく発見されたタンパク
> の機能もほとんど不明なのが現状。そのような段階で動物実験をやらずに
> すむような正確なシミュレーションができるわけがない。
だね。
なんかDNAのシーケンス読めたらもう生命の神秘が解き明かされた、みたいに
誤解してる人も多いけど、実際これから先には果てしなく長い道のりが待ってるからね。
気が早い人はK応大の某教授のように細胞シミュレータなんてものもやってるけど、
正直実験がまだまだ全然足りないよ。
444 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/04 10:09 ID:KRl5/nrM
向こうの掲示板に書いたみたいに、数百年のスパンで考えれば、いずれある化学物質に
対する生体の反応を見るようなシミュレータが出来るかもしれないけど、それは遥か
先の時代。
妄想：
将来、LML（Life Modeling Language)と言う超高級言語が開発される。
class BloodCell extends AnimalCell {
private foo;
:
BloodCell( type t; ....
}
このように必要な生命の各細胞を従来の高級言語の感覚で記述可能。
シーケンスファイルを与えることによりSNPによる個体差も再現可能！
・・・と言う時代が来たら凄い。
対する生体の反応を見るようなシミュレータが出来るかもしれないけど、それは遥か
先の時代。
妄想：
将来、LML（Life Modeling Language)と言う超高級言語が開発される。
class BloodCell extends AnimalCell {
private foo;
:
BloodCell( type t; ....
}
このように必要な生命の各細胞を従来の高級言語の感覚で記述可能。
シーケンスファイルを与えることによりSNPによる個体差も再現可能！
・・・と言う時代が来たら凄い。
445 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 10:11 ID:37/hrwmG
ラット解剖を止めて、ネコかなにかにすればいい。
446 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/04 10:14 ID:KRl5/nrM
動物実験がだめなら、ﾆﾝｹﾞﾝで実験すればいいと思うよ？
漏れ？あぁ漏れはﾆﾝｹﾞﾝじゃないから。
漏れ？あぁ漏れはﾆﾝｹﾞﾝじゃないから。
448 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 10:30 ID:m1aB35lI
>>446
私は実際動物実験を10年以上やってきてる身ですから
煽っているわけではありません。
＞中学生の解剖実習は、禁止することの方が不健康な気がするよ。
＞いろんな教育方針があった方がいい。
私もあなたの意見に賛成だ。
ただこういう場合は理性的なものより悟性的なものが
一般に強いと言いたかったのです。
無論、水をかけてる積もりはないです。
こういう際の心構えってやつです。
私は実際動物実験を10年以上やってきてる身ですから
煽っているわけではありません。
＞中学生の解剖実習は、禁止することの方が不健康な気がするよ。
＞いろんな教育方針があった方がいい。
私もあなたの意見に賛成だ。
ただこういう場合は理性的なものより悟性的なものが
一般に強いと言いたかったのです。
無論、水をかけてる積もりはないです。
こういう際の心構えってやつです。
449 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/04 10:31 ID:KRl5/nrM
ああ、向こうのほうの掲示板よく読んだら、とうとう
「悪徳実験動物屋に抗議する！」とか言う発言があるなあ。
あの人たちは生活のためにやってるんだから、反発はこんなもんじゃすまないと思うけど･･･
生暖かく見守るしかない。
「悪徳実験動物屋に抗議する！」とか言う発言があるなあ。
あの人たちは生活のためにやってるんだから、反発はこんなもんじゃすまないと思うけど･･･
生暖かく見守るしかない。
450 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/04 10:37 ID:KRl5/nrM
>>448
それなら良く分かります。
頭で分かっていても･･･と言うやつですね。
まあ、バイオ系の研究者とかは、単なる感情論だけの遺伝子工学批判とか、
動物実験批判にはある意味慣れっこになっちゃってて、
「ああ、またいらっしゃいましたか。寄付はお幾らですか？」
と言う対応になっちゃう場合もある。やっぱり疲れるから。
先端テクノロジーを理解してもらうのはとても大変だけど、やはり啓蒙活動は
重要だなあ、と思う。
それなら良く分かります。
頭で分かっていても･･･と言うやつですね。
まあ、バイオ系の研究者とかは、単なる感情論だけの遺伝子工学批判とか、
動物実験批判にはある意味慣れっこになっちゃってて、
「ああ、またいらっしゃいましたか。寄付はお幾らですか？」
と言う対応になっちゃう場合もある。やっぱり疲れるから。
先端テクノロジーを理解してもらうのはとても大変だけど、やはり啓蒙活動は
重要だなあ、と思う。
451 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 11:21 ID:6ebO9LN+
ラットって要するに鼠の事だろ？害獣をただ殺すのではなく、解剖の
実験に使うのだから良いことじゃないか。
実験に使うのだから良いことじゃないか。
452 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 11:23 ID:3BEdrjB1
動物実験の恩恵を否定する香具師は医薬品使うな 自力で治せ
453 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 11:25 ID:ADvef1pZ
ラットだって文明を持てばいずれ他の生命体を犠牲にして
生き残るすべを探すだろうな、愛護団体とは一体何を考えてるんだよ。
生き残るすべを探すだろうな、愛護団体とは一体何を考えてるんだよ。
454 ：マックスコーヒー ◆9lpurGm. ：02/08/04 11:25 ID:QNSN6OAA
薬に、「この薬を作るために動物実験をしているので、動物愛護団体のみなさんは使用しないで下さい」とかって入れられればいいのに。
456 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 12:54 ID:3rQfSAZw
ああ、向こうのほうの掲示板よく読んだら、とうとう
「愛誤教は逝ってよし！」とか言う発言があるなあ。
あの人たちは偽善のためにやってるんだから、反発はこんなもんじゃすまないと思うけど･･･
生暖かく見守るしかない。
「愛誤教は逝ってよし！」とか言う発言があるなあ。
あの人たちは偽善のためにやってるんだから、反発はこんなもんじゃすまないと思うけど･･･
生暖かく見守るしかない。
457 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 12:56 ID:piOgcAoR
人体実験推奨スレれすか？
458 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 12:57 ID:WFEeU1/T
実際のところ、こういった宗教じみてるのって、理性や理屈で
なんとかなるものじゃないという気がするなぁ
やっぱ哺乳類に近い動物だと反発が多いのかな
ラットじゃなくて、昆虫や節足動物だったらよかったのかも。
なんとかなるものじゃないという気がするなぁ
やっぱ哺乳類に近い動物だと反発が多いのかな
ラットじゃなくて、昆虫や節足動物だったらよかったのかも。
459 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:06 ID:WXg4oX2H
460 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:08 ID:0oTfl5+Z
昆虫解剖しても学習効果って点で問題あると思う。
最低でも心臓と血管が分かった方がいいんじゃないかと思うです。
最低でも心臓と血管が分かった方がいいんじゃないかと思うです。
461 ：sage：02/08/04 13:25 ID:FhlHe5KQ
無関心な大衆が、行動的な一部の狂信者集団に負ける構図を許していると
将来どうなるか不安ですね。
将来どうなるか不安ですね。
462 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/04 13:28 ID:jrpbJ0xi
韓国での犬猫食肉の歴史は大変浅く、諸外国を見ても 草食動物を家畜とするこ
とはあっても 肉食動物でかつ ペットとしている犬猫を食べていたことはナイ
トのこと。犬猫食肉の歴史は 大変浅く、そして 何度か 進退を繰り返してい
ます。
そして最近また 政治家の一人Kim, Hong-shin が 法的にこれを再度認めるよ
う（！！） 動きかけているとの事です。
１９７５ 犬が 家畜の一種として 法律にもりこまれた。
１９７８ 犬が 家畜からはずされた
１９８４ 犬肉スープを禁止する法案が国会をパスした
１９９１ 犬猫を食べることが法的に禁止された
（しかし この後も 実際は 犬猫を食べることは続いている）
*韓国の政党 Grand National Partyの Kim, Hong-Shinは 韓国の「ユニークな料
理の習慣」を 外国が非難する権利はないと言っている。
*彼らは”諸外国には物言わせぬ”ということを全面に出しているが KAPS（韓国と
アメリカに会があります。二人とも生粋の韓国人）の事には一切ふれず、国内で起
こっている問題として 公になることを 防いでいる。これは日本での報道を見て
も 分かります。
*韓国で 犬猫食肉は文化ではなかった。他の国を見ても 草食動物が家畜とされて
いる国はあっても 肉食動物を大昔から食べている国はないはずだ。犬猫は 生産
が簡単な商品であること これが唯一の理由だ。
とはあっても 肉食動物でかつ ペットとしている犬猫を食べていたことはナイ
トのこと。犬猫食肉の歴史は 大変浅く、そして 何度か 進退を繰り返してい
ます。
そして最近また 政治家の一人Kim, Hong-shin が 法的にこれを再度認めるよ
う（！！） 動きかけているとの事です。
１９７５ 犬が 家畜の一種として 法律にもりこまれた。
１９７８ 犬が 家畜からはずされた
１９８４ 犬肉スープを禁止する法案が国会をパスした
１９９１ 犬猫を食べることが法的に禁止された
（しかし この後も 実際は 犬猫を食べることは続いている）
*韓国の政党 Grand National Partyの Kim, Hong-Shinは 韓国の「ユニークな料
理の習慣」を 外国が非難する権利はないと言っている。
*彼らは”諸外国には物言わせぬ”ということを全面に出しているが KAPS（韓国と
アメリカに会があります。二人とも生粋の韓国人）の事には一切ふれず、国内で起
こっている問題として 公になることを 防いでいる。これは日本での報道を見て
も 分かります。
*韓国で 犬猫食肉は文化ではなかった。他の国を見ても 草食動物が家畜とされて
いる国はあっても 肉食動物を大昔から食べている国はないはずだ。犬猫は 生産
が簡単な商品であること これが唯一の理由だ。
463 ： ：02/08/04 13:30 ID:LoreBdN4
464 ：462：02/08/04 13:30 ID:jrpbJ0xi
*もし これが文化だとしても、これが続けていく価値がある文化であろうか。 そ
れともこの「文化」を捨て去り、国際的非難を受けているこの習慣を捨て去るべき
なのか。
*さらに １９８４年には これらは法律で 違法とされている。 これらを食べる
ことは 法を犯していることだ。自国の法律で 違法とされているのに それでも
「文化」であるといえるのだろうか。
*外国だけでなく 韓国国内でも もはやコンパニオンアニマルとなって犬や猫を食
べることに反対する声は大きい。
＊これらの動物たちを守るため やらなければいけないこと それは動物をまもる
新しい法律を作ること −−− 残酷な殺し方を強調したために 私達は 殺してい
る人達に 「逃げ道」を与えてしまった。 殺し方が残酷でないならいいという。
れともこの「文化」を捨て去り、国際的非難を受けているこの習慣を捨て去るべき
なのか。
*さらに １９８４年には これらは法律で 違法とされている。 これらを食べる
ことは 法を犯していることだ。自国の法律で 違法とされているのに それでも
「文化」であるといえるのだろうか。
*外国だけでなく 韓国国内でも もはやコンパニオンアニマルとなって犬や猫を食
べることに反対する声は大きい。
＊これらの動物たちを守るため やらなければいけないこと それは動物をまもる
新しい法律を作ること −−− 残酷な殺し方を強調したために 私達は 殺してい
る人達に 「逃げ道」を与えてしまった。 殺し方が残酷でないならいいという。
465 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:32 ID:cp2vVxXO
遅く失礼。
>322
薬剤動態ってなんですか？
大学の実験ではなくて、こどもむけの「解剖目的」の解剖のことを
言ってるんですが？
>331
で、そういった大学なり院なりでの実験に使われたラットでは
いかんのか？ということなんです。要するに解剖することで、
子供に何を掴ませたいのか？そこの話がないのです。動物の
体の構造なのか、殺す行為を通じての命の大切さを訴えたいのか？
構造であれば、先述の実験使用後のラットで十分なはずです。
基本的に解剖実験することに反対しているわけではありませんが、
このスレのムードとして、教育という大儀名分にかりた安易な意
見が多いように感じたので、意見を述べました。
>322
薬剤動態ってなんですか？
大学の実験ではなくて、こどもむけの「解剖目的」の解剖のことを
言ってるんですが？
>331
で、そういった大学なり院なりでの実験に使われたラットでは
いかんのか？ということなんです。要するに解剖することで、
子供に何を掴ませたいのか？そこの話がないのです。動物の
体の構造なのか、殺す行為を通じての命の大切さを訴えたいのか？
構造であれば、先述の実験使用後のラットで十分なはずです。
基本的に解剖実験することに反対しているわけではありませんが、
このスレのムードとして、教育という大儀名分にかりた安易な意
見が多いように感じたので、意見を述べました。
466 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 13:37 ID:0oTfl5+Z
468 ：電波５号：02/08/04 14:03 ID:/hUbQY5C
>>437 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/04 06:48 ID:rEPZBoaI
＞＞内部の構造はけっこう大まかで大丈夫なんじゃないの？
＞んなこたー無い。
＞実機で何度もトライ＆エラー繰り返してたら
＞予算がいくらあっても足りないよ。
いや、もちろん、シミュレーターで出来る事はシミュレーターでやってるんでしょうけど、
結構大まかってのは、想像できる人体解剖に必要なシミュレーション量からすればってこと
たとえば、液体の燃料なんか、各部位にどの程度残ってるかなんて、平均値を部位の重さにプラスするとか
その程度しかしてないんじゃないの？って事。
エンジン性能のシミュレーションとかは別にして
衝突実験やら全体的なシミュレーションをするときに
液体燃料の表面張力をも考慮した流体シミュレーションなんて
無くても大差ないからってはしょるんじゃないの？
生体解剖の場合、血管の各部位の圧力やら血流やら全部作業に影響するだろうし
＞＞内部の構造はけっこう大まかで大丈夫なんじゃないの？
＞んなこたー無い。
＞実機で何度もトライ＆エラー繰り返してたら
＞予算がいくらあっても足りないよ。
いや、もちろん、シミュレーターで出来る事はシミュレーターでやってるんでしょうけど、
結構大まかってのは、想像できる人体解剖に必要なシミュレーション量からすればってこと
たとえば、液体の燃料なんか、各部位にどの程度残ってるかなんて、平均値を部位の重さにプラスするとか
その程度しかしてないんじゃないの？って事。
エンジン性能のシミュレーションとかは別にして
衝突実験やら全体的なシミュレーションをするときに
液体燃料の表面張力をも考慮した流体シミュレーションなんて
無くても大差ないからってはしょるんじゃないの？
生体解剖の場合、血管の各部位の圧力やら血流やら全部作業に影響するだろうし
469 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:17 ID:cp2vVxXO
＞４６６
命の大切さということと、解剖のために殺すという部分のつながりが
うまく私の頭の中ですっきりこないんですわ。
先述しているように、牛や、鶏を殺す、体の構造を知る、食べるという
のであればしっくりくるんですが。。。。
命の大切さということと、解剖のために殺すという部分のつながりが
うまく私の頭の中ですっきりこないんですわ。
先述しているように、牛や、鶏を殺す、体の構造を知る、食べるという
のであればしっくりくるんですが。。。。
470 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:17 ID:2bk9O/bT
解剖を含む動物実験をやめたら、動物虐待がなくなる過程をまず説明してもらいたい。
471 ：電波５号：02/08/04 14:23 ID:/hUbQY5C
>>469 解剖実験をしないで、伝染病の驚異から逃れることは出来ないということ。
もし、全面禁止が世界中で定まったら、現在の医療技術が維持できないのはもちろんの事、ほとんどの病気は治せなくなり、治療薬は漢方のようなのが残るだけ。
もし、全面禁止が世界中で定まったら、現在の医療技術が維持できないのはもちろんの事、ほとんどの病気は治せなくなり、治療薬は漢方のようなのが残るだけ。
472 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:27 ID:WFEeU1/T
473 ：デカルト：02/08/04 14:28 ID:wNwdh1yC
食肉処理場に行った方がいい。
474 ： ：02/08/04 14:30 ID:dM63+uzB
その後にネズミを料理して調理実習ということにしてはどうか？
>>472
医学部の死体解剖実習は意味がないと？(言葉が尖ってって須磨祖)
医学部の死体解剖実習は意味がないと？(言葉が尖ってって須磨祖)
476 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:37 ID:WFEeU1/T
ああ、「殺す→知る→食べる」は順番に並んでるのか。
ラットをあとでスープにすればＯＫなんだ
>>474 に先にかかれちゃった
>>475
医学部の死体解剖実習の話はしてないよ
科学館のラット生体解剖教室が、死体解剖教室になったら
最初の目的を忘れてるんじゃないか、という >> 469への疑問です
ラットをあとでスープにすればＯＫなんだ
>>474 に先にかかれちゃった
>>475
医学部の死体解剖実習の話はしてないよ
科学館のラット生体解剖教室が、死体解剖教室になったら
最初の目的を忘れてるんじゃないか、という >> 469への疑問です
477 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:38 ID:L4dtIARm
動物愛護団体は世界中にあって政府や研究機関に圧力をかけてる。
さずがに、いかなる動物実験にも反対する極端なのは少ないのだが、
圧力団体のせいで動物実験の申請手続が年ごとに煩雑になってきてる。
冗談ではなく、人間を対象とする研究の申請手続よりも面倒かもしれない。
科学技術が進歩してる事は間違いないが、人間社会が進歩してるのか
どうかは極めて疑わしい。
さずがに、いかなる動物実験にも反対する極端なのは少ないのだが、
圧力団体のせいで動物実験の申請手続が年ごとに煩雑になってきてる。
冗談ではなく、人間を対象とする研究の申請手続よりも面倒かもしれない。
科学技術が進歩してる事は間違いないが、人間社会が進歩してるのか
どうかは極めて疑わしい。
478 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:38 ID:6Ym1DoxD
どうせ肉食なんだろ？こいつらも
肉食断ってから言え愛護ども
肉食断ってから言え愛護ども
>>469
たしかに学問としての解剖学は、ドライなものだと思うよ。そもそもそうでないと学問にならんし。
生物の身体の中の仕組はいったいどうなっているのか、もともとそれを知るためのものだから。
それが生物を理解する有効な手段として、つまり（生物学、医学の）基礎として機能してきたことは
間違いない。これからもそうだろう。基礎とはそういうものだと思う。
「命の大切さを教える」なら、そこには色々な裏付けが必要な筈で、解剖学の実習はそのうちの
一つの手段としての意義はあると思うよ。もちろん注意深く教える必要はあるが、それは何を教える
にしても同じことだろう。
それにしてもあとで食うか食わないかって、そんなに大事か？（ｗ
たしかに学問としての解剖学は、ドライなものだと思うよ。そもそもそうでないと学問にならんし。
生物の身体の中の仕組はいったいどうなっているのか、もともとそれを知るためのものだから。
それが生物を理解する有効な手段として、つまり（生物学、医学の）基礎として機能してきたことは
間違いない。これからもそうだろう。基礎とはそういうものだと思う。
「命の大切さを教える」なら、そこには色々な裏付けが必要な筈で、解剖学の実習はそのうちの
一つの手段としての意義はあると思うよ。もちろん注意深く教える必要はあるが、それは何を教える
にしても同じことだろう。
それにしてもあとで食うか食わないかって、そんなに大事か？（ｗ
480 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 14:53 ID:L4dtIARm
科学技術の進歩は一部の優れた人間によってなされるが、人間社会は
その中の最も程度の低いメンバーに合わせなければならず、そのため、
停滞と退化を余儀なくされる。
その中の最も程度の低いメンバーに合わせなければならず、そのため、
停滞と退化を余儀なくされる。
481 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:01 ID:2bk9O/bT
残酷じゃない殺し方なら容認するのか。
だから「里親探し」で売れ残った動物を保健所に送り返すのか。
あくまで自分の手は汚したくないんだな。
だから「里親探し」で売れ残った動物を保健所に送り返すのか。
あくまで自分の手は汚したくないんだな。
482 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:06 ID:AE/V6MUG
動物実験は賛成なんだけど
大きな声で
「動物実験賛成！！」
って言えないところが嫌。
民主主義的にどうかと思う。
あと
「キチガイ殺せ！」
「不法滞在外国人を殺せ！」
「珍走、ヤクザ殺せ！」
って言えないのがつらい。
人権思想に反対する思想って
正しいとか間違ってるは別として
表立って言えないところがな・・・
大きな声で
「動物実験賛成！！」
って言えないところが嫌。
民主主義的にどうかと思う。
あと
「キチガイ殺せ！」
「不法滞在外国人を殺せ！」
「珍走、ヤクザ殺せ！」
って言えないのがつらい。
人権思想に反対する思想って
正しいとか間違ってるは別として
表立って言えないところがな・・・
483 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:09 ID:2bk9O/bT
484 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:38 ID:KDD7+aze
バカが増えるとバカなことに気がつかないバカがさらに増え続けて
周りをバカのテンションに引きずり込んでバカな理論を人様に押し付けて
バカがバカなことを平気で言うとバカと後ろ指を差したくなっても
バカな理論武装で反撃してくるからバカバカしくてバカにバカと言えなくなった。
結局バカな奴がまかり通るバカばっかの世の中になってしまった。
周りをバカのテンションに引きずり込んでバカな理論を人様に押し付けて
バカがバカなことを平気で言うとバカと後ろ指を差したくなっても
バカな理論武装で反撃してくるからバカバカしくてバカにバカと言えなくなった。
結局バカな奴がまかり通るバカばっかの世の中になってしまった。
485 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:54 ID:z/b9H6qt
愛護なんかよりこのスレに潜伏して愛護叩きをしてる黒ムツのほうが邪魔。
失せろ。
失せろ。
486 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:56 ID:KMoyK2vJ
ヨノナカバカナノヨ
今潰れずに頑張っているのはARCのとこだけか
488 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 15:57 ID:15HY2Yjh
黒ムツって何？
黒いムツゴロウ。
テレビに出てるのは白ムツ。
テレビに出てるのは白ムツ。
490 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:35 ID:boTokwSn
？
491 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:45 ID:nEI0FaoL
492 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 16:46 ID:15HY2Yjh
>>489
よくわかりません。白ムツが畑さんなら黒ムツは誰？
>>482
ネタだと思うが，「動物実験賛成！！」ということは「キチガイ殺せ！」，
「不法滞在外国人を殺せ！」，「珍走、ヤクザ殺せ！」と言うことと
同じだと？
さらに「動物実験賛成！！」ということが民主主義に抵触するというのも
何だか。
>>479
組織レベルまでの解剖学はすでに完成されており，現在の殆どの解剖学の教室は
細胞間や細胞内の構造を観察しその機能を明らかにしようとしている段階だと
思います。有名な，ヒトの解剖というのはあくまでも医学生対象の教育的な解剖。
いや何がいいたいかというと，>>482のような発言読むと，大学の解剖の
研究はひたすら解剖ばかりしてる，と思われてるのではないかと不安になったから。
よくわかりません。白ムツが畑さんなら黒ムツは誰？
>>482
ネタだと思うが，「動物実験賛成！！」ということは「キチガイ殺せ！」，
「不法滞在外国人を殺せ！」，「珍走、ヤクザ殺せ！」と言うことと
同じだと？
さらに「動物実験賛成！！」ということが民主主義に抵触するというのも
何だか。
>>479
組織レベルまでの解剖学はすでに完成されており，現在の殆どの解剖学の教室は
細胞間や細胞内の構造を観察しその機能を明らかにしようとしている段階だと
思います。有名な，ヒトの解剖というのはあくまでも医学生対象の教育的な解剖。
いや何がいいたいかというと，>>482のような発言読むと，大学の解剖の
研究はひたすら解剖ばかりしてる，と思われてるのではないかと不安になったから。
494 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 22:23 ID:qwSmH5wI
あっちの掲示板、煽っても無反応でつまらん
煽ったりすると、こんな人たちが動物実験推進者です、
とやられかねないので静かに潜行するしかないですね。
たとえ電話テロをやろうが、よそ様のお子さんを
ネコ殺しと同じ呼ばわりしようがそんなもんです。
しかしこのままだとここがdat落ちする危険性が（苦藁
とやられかねないので静かに潜行するしかないですね。
たとえ電話テロをやろうが、よそ様のお子さんを
ネコ殺しと同じ呼ばわりしようがそんなもんです。
しかしこのままだとここがdat落ちする危険性が（苦藁
496 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:27 ID:KMoyK2vJ
動物愛護団体の手にかかれば、金魚すくいも十分虐待になろうかと思うんだが、
こんなギネスブックに記録申請してるぐらい話題性のある行事にはクレーム来ないのかな？
金魚も泳ぎ疲れ？長さ１００ｍの水槽で金魚すくい
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020804ic46.htm
こんなギネスブックに記録申請してるぐらい話題性のある行事にはクレーム来ないのかな？
金魚も泳ぎ疲れ？長さ１００ｍの水槽で金魚すくい
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020804ic46.htm
497 ：名無しさん＠３周年：02/08/04 23:52 ID:OLWr/4TI
498 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:02 ID:hxiMZIzI
ふーん、つまり愛護団体の保護対象とする判断基準ってのはつまり、
自分たちが保護したいと考えるかどうか、主観的なものでしかないってことかね。
自分たちが保護したいと考えるかどうか、主観的なものでしかないってことかね。
499 ：女体力学：02/08/05 00:11 ID:5p2Mw3wq
一度、動物愛護団体に屠殺場を見学させたら？
先輩に聞いたんだけど
鶏が機械のラインに乗って次々殺されて、牛の殺し方も電気で殺してると聞いたことがある。
昔は撲殺だったそうだ。
連れてこられる牛は運命がわかってるみたいで目に涙うを浮かべ抵抗するていってた。
一度みると肉を食えなくなるらしい。
先輩に聞いたんだけど
鶏が機械のラインに乗って次々殺されて、牛の殺し方も電気で殺してると聞いたことがある。
昔は撲殺だったそうだ。
連れてこられる牛は運命がわかってるみたいで目に涙うを浮かべ抵抗するていってた。
一度みると肉を食えなくなるらしい。
500 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:15 ID:Vf4hPyQg
501 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:23 ID:IkivB0fu
伊勢エビキャッチャーとかカメキャッチャーにも抗議してたな＜動物愛護もとい愛誤団体
502 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:25 ID:9h7/UU01
>>501
伊勢エビキャッチャーは俺も嫌いだ。
伊勢エビキャッチャーは俺も嫌いだ。
食べ物を残す方が生き物を大切にしていないと思うけどなぁ。
まあ自主的学習であれなんであれテロの対象らしい。
まあ自主的学習であれなんであれテロの対象らしい。
504 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 00:32 ID:VoTHX6zw
動物愛護団体の人たちって
冬はどんな防寒着を着んの？
冬はどんな防寒着を着んの？
505 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:10 ID:D5Tr0Z9C
そもそも今の社会は人間至上主義で成り立ってるくせに
特定の生物だけを殺すことを騒ぎ立てるのは馬鹿馬鹿しい
どうせ哺乳類＞鳥類、爬虫類、魚類＞昆虫ぐらいのヒエラルキーに思ってんだろ
結局人間視点の保護でしかないし
特定の生物だけを殺すことを騒ぎ立てるのは馬鹿馬鹿しい
どうせ哺乳類＞鳥類、爬虫類、魚類＞昆虫ぐらいのヒエラルキーに思ってんだろ
結局人間視点の保護でしかないし
>>504
化繊ではないでしょうか。毛皮に反対している団体も結構多いすよ。
化繊ではないでしょうか。毛皮に反対している団体も結構多いすよ。
507 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 01:16 ID:Vf4hPyQg
>>505
ただ、人間視点の保護をしていくことで人類が繁栄するのなら俺は喜んで賛成しますよ。
ただ、人間視点の保護をしていくことで人類が繁栄するのなら俺は喜んで賛成しますよ。
510 ：電波５号：02/08/05 02:58 ID:zuSQBhN4
与那国島では
牛を解体するとき
牛の足にロープをくくり
トラック二台で引き裂きます
牛を解体するとき
牛の足にロープをくくり
トラック二台で引き裂きます
511 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:19 ID:tsT8XAb6
初めはただの里親募集とかやってたのが、
サヨク活動家がはいりこんで駄目にしちゃったのかもね。
きっとそのうち圧力団体化して、反日デンパ飛ばし出すよ。
サヨク活動家がはいりこんで駄目にしちゃったのかもね。
きっとそのうち圧力団体化して、反日デンパ飛ばし出すよ。
512 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 03:20 ID:Vf4hPyQg
「蒼」たんの発言は痛快でいいね。
513 ：名無しさん＠3周年：02/08/05 03:59 ID:iBPvrocS
514 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:17 ID:Vf4hPyQg
たとえ理念と実践に食い違いが出てきても、頭の中で埋め合わせる。
自分は正しいことをやっているんだと。
>>513
外国を引き合いに出す時点で自説の弱さを認めてるようなものなのだが、
気づいていないのか認めたくないのか・・・
さて寝るか。
自分は正しいことをやっているんだと。
>>513
外国を引き合いに出す時点で自説の弱さを認めてるようなものなのだが、
気づいていないのか認めたくないのか・・・
さて寝るか。
515 ：電波５号：02/08/05 05:20 ID:zuSQBhN4
カイコの繭を
生きたまま煮るのは残酷だからやめさせたい
ってのが、一番おどろいた。
ありゃ、虫ですよ。蛾のサナギ。
生きたまま煮るのは残酷だからやめさせたい
ってのが、一番おどろいた。
ありゃ、虫ですよ。蛾のサナギ。
516 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:27 ID:YLAHhoTx
医者が一人前になるまでに、数多の動物を犠牲にして医療技術を習得してます。
当然動物愛護団体の皆さんは、病気になっても医者のいる病院には逝かないん
でしょうね。
当然動物愛護団体の皆さんは、病気になっても医者のいる病院には逝かないん
でしょうね。
517 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:28 ID:5veZuloC
獣医科もいっぱい・・・実験台です・・・・
基本的に、犬、猫、ラットが多いらしい・・・
基本的に、犬、猫、ラットが多いらしい・・・
518 ：電波５号：02/08/05 05:37 ID:zuSQBhN4
大人は子供に
生きるという事は殺める事だと
教えなくてはなりませんね。
豊かに生活するために
他の動物に犠牲になってもらう
種族であれ個体であれ、すべての動物の基本ですね。
生きるという事は殺める事だと
教えなくてはなりませんね。
豊かに生活するために
他の動物に犠牲になってもらう
種族であれ個体であれ、すべての動物の基本ですね。
519 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 05:58 ID:H+PJGN5W
動物を実験に使うのは可哀相なので
犯罪者を実験に使うのが(・∀・) ｲｲ!
犯罪者を実験に使うのが(・∀・) ｲｲ!
520 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:03 ID:w7KihjCi
521 ：電波５号：02/08/05 06:04 ID:zuSQBhN4
CWニコルみたいなひとかね
522 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:06 ID:w7KihjCi
523 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:08 ID:qiyZZIUu
動物愛護団体に不当に差別されたとして植物が集団訴訟
524 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:18 ID:pwsUienw
動物愛護団体の思想も変だが
それに過剰反応するお前らも変
それに過剰反応するお前らも変
525 ：電波５号：02/08/05 06:19 ID:zuSQBhN4
>>524 人にはそれぞれ熱い思いというのがあるのだよ。
526 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:22 ID:aYFpe2as
実際、植物も刈り取られるときは
電波かなんかの波動が変わるって本当？
植物にも感情があるって話・・・・
電波かなんかの波動が変わるって本当？
植物にも感情があるって話・・・・
527 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:32 ID:6/+r4hpA
そもそも、こういう団体って理論武装そのものが嘘で成されてることが多くて、それ自体が嫌。
今回の件でもラットの解剖は動物愛護法に違反してるという、明らかな嘘で攻撃してるし。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/fukaekouem.html
これは動物愛誤じゃなくてフェミだけど、既に犯罪の域だと思う。
嘘まき散らしと公序良俗に反してるという意味で。
内容がちょいとスレ違いなのでsageます。
今回の件でもラットの解剖は動物愛護法に違反してるという、明らかな嘘で攻撃してるし。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/fukaekouem.html
これは動物愛誤じゃなくてフェミだけど、既に犯罪の域だと思う。
嘘まき散らしと公序良俗に反してるという意味で。
内容がちょいとスレ違いなのでsageます。
529 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:39 ID:9D+U1XCu
動物愛護も倫理の問題だから、いろいろな考え方があっていいと思うよ。
たしかに、むやみに動物を殺すことはない。
たしかに、むやみに動物を殺すことはない。
530 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 06:48 ID:IztZ9DMQ
531 ：名無し：02/08/05 07:01 ID:GSTMxTDa
結局、バカのあつまりは、サヨクに乗っ取られて選挙の道具にされるだけさ
532 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 08:57 ID:DkX1zPaf
>>電波５号氏
件のBBSですが、ai氏が
＞事務局のかたがたは取りやめを決定した後も、
＞しつこく抗議をした
とどこで言ってるのかわからないんですが。
いやあなたに文句言ってるのではないですよ。
ただ、>>1の引用では
＞同館は県教委と話し合った結果、解剖をしないことを１９日に決め、各団体に伝
＞えた。そのかわり、ＶＴＲや骨格標本などを使った教室にするという計画表も送っ
＞た。林野館長は「各団体には納得してもらった」という。
＞だが、インターネットなどで問題が広がり、２６日ごろまで約２４０件の電話が殺
＞到。強い口調で「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」「会場に押し掛けデ
＞モ活動をする」と抗議する人もいたという。
とあるから、事務局（団体のことだろう）は取りやめが決定された後も
しつこく抗議したのではなく、取りやめになったことを知らなかった
会員の人たちが抗議し続けたのでしょう（推測ですが）。
うーむ、まりも氏の言い方がはっきりしないので、私の文章も
すごく誤解を招きやすい文章になってますが、言いたいことを
汲み取って下さい。
件のBBSですが、ai氏が
＞事務局のかたがたは取りやめを決定した後も、
＞しつこく抗議をした
とどこで言ってるのかわからないんですが。
いやあなたに文句言ってるのではないですよ。
ただ、>>1の引用では
＞同館は県教委と話し合った結果、解剖をしないことを１９日に決め、各団体に伝
＞えた。そのかわり、ＶＴＲや骨格標本などを使った教室にするという計画表も送っ
＞た。林野館長は「各団体には納得してもらった」という。
＞だが、インターネットなどで問題が広がり、２６日ごろまで約２４０件の電話が殺
＞到。強い口調で「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」「会場に押し掛けデ
＞モ活動をする」と抗議する人もいたという。
とあるから、事務局（団体のことだろう）は取りやめが決定された後も
しつこく抗議したのではなく、取りやめになったことを知らなかった
会員の人たちが抗議し続けたのでしょう（推測ですが）。
うーむ、まりも氏の言い方がはっきりしないので、私の文章も
すごく誤解を招きやすい文章になってますが、言いたいことを
汲み取って下さい。
すると今後は医学の発展はないものと考えればいいのですね
>>529
「むやみに」殺していると思っている時点で科学実験の必要性を理解しようとすることはできない。
「むやみに」殺していると思っている時点で科学実験の必要性を理解しようとすることはできない。
535 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 10:29 ID:+BNbNWde
野生のシカに牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に似た病気が発生している米
ウィスコンシン州で、シカ肉を食べた３人の男性が脳症で死亡して
いたことが分かり、米疾病対策センター（ＣＤＣ）などが調査に乗
り出した。このシカの病気は慢性消耗病（ＣＷＤ）と呼ばれ、脳が
スポンジ状になる。
３人は友人同士で、８０年代にしとめたシカやヘラジカの肉
を一緒に食べていた。うち２人は９３年にクロイツフェルト・ヤコ
ブ病（ＣＪＤ）や別の脳症で死亡。９９年に死亡したもう１人も
ＣＪＤと診断されていた。疾病対策センターは偶然かどうか、診療
記録などを調べている。
同州はＣＷＤが発生した地域約７００平方キロのシカ約１万
５０００頭の根絶を計画。通常は禁猟期の６月からハンターに特別
許可を与えて、狩りを進めている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028170187/l50
さあ，日本の動物愛護団体がしきりに引用したがる米国の動物愛護
団体はどう出るか？
ちなみに鹿は草食で人間の手で飼育されていない鯨のような立場
の動物だ。
ウィスコンシン州で、シカ肉を食べた３人の男性が脳症で死亡して
いたことが分かり、米疾病対策センター（ＣＤＣ）などが調査に乗
り出した。このシカの病気は慢性消耗病（ＣＷＤ）と呼ばれ、脳が
スポンジ状になる。
３人は友人同士で、８０年代にしとめたシカやヘラジカの肉
を一緒に食べていた。うち２人は９３年にクロイツフェルト・ヤコ
ブ病（ＣＪＤ）や別の脳症で死亡。９９年に死亡したもう１人も
ＣＪＤと診断されていた。疾病対策センターは偶然かどうか、診療
記録などを調べている。
同州はＣＷＤが発生した地域約７００平方キロのシカ約１万
５０００頭の根絶を計画。通常は禁猟期の６月からハンターに特別
許可を与えて、狩りを進めている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028170187/l50
さあ，日本の動物愛護団体がしきりに引用したがる米国の動物愛護
団体はどう出るか？
ちなみに鹿は草食で人間の手で飼育されていない鯨のような立場
の動物だ。
鎖切って道に出た犬に噛まれ園児重傷＝茨城県守谷市[020805]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028520152/l50
コレに対する愛誤の反応が見たいな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028520152/l50
コレに対する愛誤の反応が見たいな。
537 ：電波５号：02/08/05 13:51 ID:zuSQBhN4
>>532
「事務局としては、取りやめが決まった時点で、抗議活動を停止した」
と言いたいのかなと、予想はしましたよ。
でも、ああいう風に書いてみたわけです。
その結果、きちんと、「事務局の人間は停止したんた」との旨を説明してくれれば
それへの返信として、事務局側の呼びかけ方の問題点を明確に指摘出来ると思っての事です。
あのまりも氏の書き方では、
事務局が停止したあとも会員やら呼びかけに応じた人たちが抗議を続けてしまった
と言う意味にとる事は、推測の域を出ません。
あえて、こういう意味ですか？と聞くよりも、
新聞社を嘘付きよばわりか？と聞いた方が、
必至に事務局の弁護に走ると思いましたので。
必至に弁護してくれれば、つっこみどころも増えると言う事。
「事務局としては、取りやめが決まった時点で、抗議活動を停止した」
と言いたいのかなと、予想はしましたよ。
でも、ああいう風に書いてみたわけです。
その結果、きちんと、「事務局の人間は停止したんた」との旨を説明してくれれば
それへの返信として、事務局側の呼びかけ方の問題点を明確に指摘出来ると思っての事です。
あのまりも氏の書き方では、
事務局が停止したあとも会員やら呼びかけに応じた人たちが抗議を続けてしまった
と言う意味にとる事は、推測の域を出ません。
あえて、こういう意味ですか？と聞くよりも、
新聞社を嘘付きよばわりか？と聞いた方が、
必至に事務局の弁護に走ると思いましたので。
必至に弁護してくれれば、つっこみどころも増えると言う事。
>>526
電波です。
植物には中枢神経がありませんし、あったら彼らの生存にとって有害です。
以前、「ここが変だよ日本人」でエゴ生命倫理論炸裂した時、
その「植物の心を計測する機械」が登場した時がありました。
「植物を含むすべての生き物に魂（心）が・・」VS「ﾊｱ？（これだから宗教は・・・）」
一連の応酬の後、ビートたけしが食虫植物は虫に反応するから意識はあるんじゃないか、
と言う発言で締めてしまいましたが、大嘘です。
たとえばハエトリグサの場合は大まかに言うとあの大口罠状の葉に
あるセンサーに物体が二触れるとポンプが作動して葉が閉じられる、
というだけの単純機械に過ぎません。
電波です。
植物には中枢神経がありませんし、あったら彼らの生存にとって有害です。
以前、「ここが変だよ日本人」でエゴ生命倫理論炸裂した時、
その「植物の心を計測する機械」が登場した時がありました。
「植物を含むすべての生き物に魂（心）が・・」VS「ﾊｱ？（これだから宗教は・・・）」
一連の応酬の後、ビートたけしが食虫植物は虫に反応するから意識はあるんじゃないか、
と言う発言で締めてしまいましたが、大嘘です。
たとえばハエトリグサの場合は大まかに言うとあの大口罠状の葉に
あるセンサーに物体が二触れるとポンプが作動して葉が閉じられる、
というだけの単純機械に過ぎません。
539 ：電波５号：02/08/05 14:13 ID:zuSQBhN4
あっち、ちょっとつづいたよー
540 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 14:13 ID:ZgZHV1if
ラットの首を掴み、そのまま引き抜いた事がある。
541 ：電波５号：02/08/05 14:39 ID:zuSQBhN4
>>540 目的は？
「笑止」
って、彼の中のブームなのかな・・・
自己陶酔してるっぽい
って、彼の中のブームなのかな・・・
自己陶酔してるっぽい
543 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 15:18 ID:CP+rsg5X
J子タンまた面白いこといってるぞ(w
>メール、電話、Faxでの抗議の声を集中させるように全国、
>全世界に呼びかけている人たちは動物愛護団体に限らずたくさんいます。
だそうな。
"みんなやってるんだから動物愛護団体も抗議電話かけまくってもいいじゃん"
という言葉がもう喉まで出かかってる(w
>メール、電話、Faxでの抗議の声を集中させるように全国、
>全世界に呼びかけている人たちは動物愛護団体に限らずたくさんいます。
だそうな。
"みんなやってるんだから動物愛護団体も抗議電話かけまくってもいいじゃん"
という言葉がもう喉まで出かかってる(w
ちくしょうめ
545 ：電波５号：02/08/05 17:36 ID:zuSQBhN4
あーあ
失敗したなぁ
気を抜いて書くとこうだ。
だめだめだ
失敗したなぁ
気を抜いて書くとこうだ。
だめだめだ
546 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 17:39 ID:csPAfAnj
別に目的のある動物の解剖はいいだろう。愛護さんたち？
547 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 17:43 ID:ybcICaEj
548 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 17:50 ID:9/KNL7vo
で、結局今日はＡＲＣ事務局側からの公式コメントは何もなしか。
このままＪ子とＭもに押し付けて放置かな。
だとしたら抗議運動煽動時とまったく同じ展開だな。
適当に火を焚きつけておいてあとは知らんぷり、か。
このままＪ子とＭもに押し付けて放置かな。
だとしたら抗議運動煽動時とまったく同じ展開だな。
適当に火を焚きつけておいてあとは知らんぷり、か。
549 ：みなむぃ：02/08/05 18:05 ID:WcU4f3qK
>545
自分で気づかれたようでほっとしました（笑
ところで、ARC事務局にメールで質問すれば回答してくれます、みたいな投稿が
出てたけど、実際に送って回答をもらった人いますか？
どうせ、あの発言は無責任に主観で言っただけだろうけどね…
んでも、メールに対してもし回答がきたのならどういう回答をよこしたのか興味深い。
自分で気づかれたようでほっとしました（笑
ところで、ARC事務局にメールで質問すれば回答してくれます、みたいな投稿が
出てたけど、実際に送って回答をもらった人いますか？
どうせ、あの発言は無責任に主観で言っただけだろうけどね…
んでも、メールに対してもし回答がきたのならどういう回答をよこしたのか興味深い。
550 ：思い出その一：02/08/05 18:47 ID:AESR/E4n
昔、とある農村で小学生が毎日熱心にニワトリの面倒を見ていました。
ヒヨコの時から餌をやっていたので、どのニワトリも可愛くてたまりません。
それぞれに名前を付けて呼びかけながら抱き上げます。暑い鳥の体温が
ほんのりと伝わり、子供ながらも共にこの世に生きるものの連帯感を感じます。
ある日、学校から帰っていつものように餌をやろうとすると何か変です。
シローがいなくなっていました。シローはオンドリのへせに体が小さく、
いつも皆からつつき回されて惨めな姿で逃げ回っている可愛そうなやつです。
納屋の裏の方に行くと父親がいて
「おう。帰ったか。今日はウマイもん食わしてやるから。」と言いながら
ブリキ缶で何か白いものを煮ていました。熱湯から湯気とともにむせ返るような
臭いが立ち昇ってきます。シローの羽毛をむしる準備が進んでいたのです。
男の子の視界は涙で歪んでいきました。思わず視線をそらすと、柿の木下には
どす黒い血だまりと静かに目を閉じたシローの首が横たわっていました。
男の子は無言で家に駆け込むと机に伏して泣き声を押し殺しました。
（つづく）
ヒヨコの時から餌をやっていたので、どのニワトリも可愛くてたまりません。
それぞれに名前を付けて呼びかけながら抱き上げます。暑い鳥の体温が
ほんのりと伝わり、子供ながらも共にこの世に生きるものの連帯感を感じます。
ある日、学校から帰っていつものように餌をやろうとすると何か変です。
シローがいなくなっていました。シローはオンドリのへせに体が小さく、
いつも皆からつつき回されて惨めな姿で逃げ回っている可愛そうなやつです。
納屋の裏の方に行くと父親がいて
「おう。帰ったか。今日はウマイもん食わしてやるから。」と言いながら
ブリキ缶で何か白いものを煮ていました。熱湯から湯気とともにむせ返るような
臭いが立ち昇ってきます。シローの羽毛をむしる準備が進んでいたのです。
男の子の視界は涙で歪んでいきました。思わず視線をそらすと、柿の木下には
どす黒い血だまりと静かに目を閉じたシローの首が横たわっていました。
男の子は無言で家に駆け込むと机に伏して泣き声を押し殺しました。
（つづく）
551 ：電波５号：02/08/05 18:49 ID:zuSQBhN4
つづき、たのしみ
552 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 18:50 ID:ybcICaEj
そういえば数年前に、
若手の女小学教諭が病気のウサギを
対処の仕方がわからずパニクって生き埋めしちゃった事件があったな。
若手の女小学教諭が病気のウサギを
対処の仕方がわからずパニクって生き埋めしちゃった事件があったな。
553 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 18:53 ID:8VDqeVlJ
愛護団体の奴等は鼠を喰う猫に対しても示威行動をとるのだろうか？
554 ：電波５号：02/08/05 18:55 ID:zuSQBhN4
>>553 とらないんじゃない？
555 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 19:03 ID:+LW70N0i
556 ：電波５号：02/08/05 19:26 ID:zuSQBhN4
http://pine.zero.ad.jp/~zac90835/yamanasi_kagakukan.html
いきさつをまとめているページ
いきさつをまとめているページ
557 ：思い出その二：02/08/05 19:55 ID:bY8teoJw
「晩御飯よー。何してるのー。」母親の声で男の子は目覚めました。
あたりはすっかり暗くなり、ひょっこりひょうたん島の歌が遠くから
聞こえてきます。どうやら泣き寝入りしてしまったようです。
重い足取りで居間に入り食卓に着くと、目前にあのシローの成れの果てが
大皿に盛られています。唐揚げをじっと見詰めると、またまた泣けてきました。
うつむいたまま握りこぶしを作り固まっているとビールをあおる父親が
「おい、どーした。全部食ってしまうぞ。」
仕方なく箸をつけ一口、二口と口に運ぶ男の子の手は心なしか震えています。
「あんたも難しい年頃になったのねー。」とのんきな母の声。
涙に曇るシローの思い出とは裏腹に、この唐揚げの何とジューシーなことか。
レモン醤油の絶妙なハーモニーが大波のように押し寄せ目まいがしてきます。
「おかわりっ！」
数十年が過ぎ、男は自宅でテレビの落語を何気なく聞いています。
夏の夕暮れ、ビールのジョッキ、冷奴と・・・トリの唐揚げ。
驚いたことに、落語家は男の体験記のような噺を始めました。
男の口元は苦笑いで緩み、寝転んでドラえもんを読んでいる小学生の
息子を横目で見やりながら、ゆっくりタバコに火をつけました。
（おわり）
あたりはすっかり暗くなり、ひょっこりひょうたん島の歌が遠くから
聞こえてきます。どうやら泣き寝入りしてしまったようです。
重い足取りで居間に入り食卓に着くと、目前にあのシローの成れの果てが
大皿に盛られています。唐揚げをじっと見詰めると、またまた泣けてきました。
うつむいたまま握りこぶしを作り固まっているとビールをあおる父親が
「おい、どーした。全部食ってしまうぞ。」
仕方なく箸をつけ一口、二口と口に運ぶ男の子の手は心なしか震えています。
「あんたも難しい年頃になったのねー。」とのんきな母の声。
涙に曇るシローの思い出とは裏腹に、この唐揚げの何とジューシーなことか。
レモン醤油の絶妙なハーモニーが大波のように押し寄せ目まいがしてきます。
「おかわりっ！」
数十年が過ぎ、男は自宅でテレビの落語を何気なく聞いています。
夏の夕暮れ、ビールのジョッキ、冷奴と・・・トリの唐揚げ。
驚いたことに、落語家は男の体験記のような噺を始めました。
男の口元は苦笑いで緩み、寝転んでドラえもんを読んでいる小学生の
息子を横目で見やりながら、ゆっくりタバコに火をつけました。
（おわり）
558 ：電波５号：02/08/05 19:57 ID:zuSQBhN4
あんまし、感動できない
いや、おもしろかったよ。
560 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 20:52 ID:fA3qTEBa
湘南ゴミ拾いオフの時、不治テレビへの抗議電話は自制しましょうって
にちゃんねらーは常識的な対応をしますた。
愛誤教のババァ共はにちゃんねらーから見ても非常識。
通報しますた。
にちゃんねらーは常識的な対応をしますた。
愛誤教のババァ共はにちゃんねらーから見ても非常識。
通報しますた。
561 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 21:25 ID:hxiMZIzI
だいたい、「動物の体の仕組みを知ることは、コンピューターシュミレーションや
模型を使うなどして充分に代替できること」なんて切り捨てて解剖実習の必要性を
否定してしまうなんて、まことにもって夢のない言葉だよねー。
これってたとえて言えば、「テレビを見ればいまや世界中どんな国の紀行番組だって
やっている現在、わざわざテレビでその様子が放送される国に出かけてテレビで映された
同じ風景を見に行く必要なんてないのに」なんて言ってるに等しいよねー。
で、そのくせこういう御仁はテレビで御フランスやどこぞの田園風景なんかを観て
「わ、ステキー、私も逝ってみたいわー」なんてぬかしてんだろうかね、まったく．．．
模型を使うなどして充分に代替できること」なんて切り捨てて解剖実習の必要性を
否定してしまうなんて、まことにもって夢のない言葉だよねー。
これってたとえて言えば、「テレビを見ればいまや世界中どんな国の紀行番組だって
やっている現在、わざわざテレビでその様子が放送される国に出かけてテレビで映された
同じ風景を見に行く必要なんてないのに」なんて言ってるに等しいよねー。
で、そのくせこういう御仁はテレビで御フランスやどこぞの田園風景なんかを観て
「わ、ステキー、私も逝ってみたいわー」なんてぬかしてんだろうかね、まったく．．．
562 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 22:51 ID:ip+cKLTw
>> ARC方面でも「シミュレーションを馬鹿にするな」談義活発だけどさ、
愛誤が「シュミレーションで解剖の代替が可能」ってときの解剖「シュミレーター」
ってのは、胃とか心臓をマウスでクリックして、そのままドラッグして枠の外へ
移動すると、隠れていた部分が見えてくる、って程度の「電子複笑い」みたいな
シロモンを想定しているんだよ、きっと。
そりゃシミュレーションじゃねぇだろう、と小一時間（以下略）
愛誤が「シュミレーションで解剖の代替が可能」ってときの解剖「シュミレーター」
ってのは、胃とか心臓をマウスでクリックして、そのままドラッグして枠の外へ
移動すると、隠れていた部分が見えてくる、って程度の「電子複笑い」みたいな
シロモンを想定しているんだよ、きっと。
そりゃシミュレーションじゃねぇだろう、と小一時間（以下略）
563 ：電波５号：02/08/05 22:59 ID:zuSQBhN4
猫のリアルな解剖図とか、画面に出すだけでも怒り出しそうだけどね。
564 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:01 ID:owgZ85oQ
解剖、実験
医学の発展の肥やし
あとは割り切るか割り切らんかだなー
医学の発展の肥やし
あとは割り切るか割り切らんかだなー
565 ：こうのとりケーキ：02/08/05 23:15 ID:aMUCWc26
ラットの生体解剖は是非おこなうべきです、そのつぎに人体解剖を見せるべきでしょう
人間は死なないと解剖されないけれど動物は生きたまましてもいいことを子供たちにも
教えるべきでしょう。
人間は死なないと解剖されないけれど動物は生きたまましてもいいことを子供たちにも
教えるべきでしょう。
566 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:19 ID:e5aBuYYH
医学の発展、もうそろそろ結構です。
治るものは治るし、治らないものはなにやっても治らない、
底がみえてきたと思います。
研究者の手段を選ばない野心を監視するためにも
さまざまな理念の運動団体は必要です。
治るものは治るし、治らないものはなにやっても治らない、
底がみえてきたと思います。
研究者の手段を選ばない野心を監視するためにも
さまざまな理念の運動団体は必要です。
567 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:20 ID:eFSoPdmv
>「電子福笑い」
ﾜﾛﾀ｡
絶対そうだ、違いない。
ﾜﾛﾀ｡
絶対そうだ、違いない。
>566
何処を縦読み？
何処を縦読み？
569 ：電波５号：02/08/05 23:31 ID:zuSQBhN4
>>566 発展じゃなくても
維持するにも動物解剖は必須だよ
維持するにも動物解剖は必須だよ
570 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:33 ID:+hweokJo
「解剖教室中止になったのになおも抗議活動した」
というところを突っ込むんじゃなくて
「解剖教室を中止にさせたこと」
について突っ込むべきだと思います
そこが論点です 肝です
例えば「中止になってからも抗議するなー」って問い詰めたって
「中止になったことを知らない人が抗議しただけです」
で終わってしまい論議があやふやに
これは虐待ではなく学術であり愛護団体の中止請求は不当という点をもっと主張するべきです
というところを突っ込むんじゃなくて
「解剖教室を中止にさせたこと」
について突っ込むべきだと思います
そこが論点です 肝です
例えば「中止になってからも抗議するなー」って問い詰めたって
「中止になったことを知らない人が抗議しただけです」
で終わってしまい論議があやふやに
これは虐待ではなく学術であり愛護団体の中止請求は不当という点をもっと主張するべきです
571 ：こうのとりケーキ：02/08/05 23:34 ID:aMUCWc26
すべてを理解するには解剖するしかない、ボクも友達ができたら理解するために解剖
しようと思う・・・
しようと思う・・・
572 ：名無しさん＠３周年：02/08/05 23:35 ID:AZxFoOMt
573 ：：(土曜の父改め)火曜深夜の父 ：02/08/06 01:15 ID:Rsd90bTv
しまった！
いっぱい書き損じてしまった
いっぱい書き損じてしまった
574 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 02:07 ID:8dGVOjhK
愛誤はよく「生体解剖」って言葉を使いたがるけど、
麻酔で安楽死させてから解剖しても「生体解剖」って言っていいのかね？
麻酔で安楽死させてから解剖しても「生体解剖」って言っていいのかね？
575 ：こうのとりケーキ：02/08/06 02:20 ID:f4xF5Tcw
生体解剖じゃないと分からないこともあるのです、呼吸をする肺、鼓動する心臓、
脈打つ血管そして微妙に動く内臓、リンパ液のネトネトなど貴重な体験なのです。
脈打つ血管そして微妙に動く内臓、リンパ液のネトネトなど貴重な体験なのです。
576 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 02:21 ID:JC/edq5l
これは当然の措置だ。
大手デパ地下、マグロ解体実演販売中止に−動物愛護団体の講義で
という時代がくるかも・・・
という時代がくるかも・・・
578 ：名無しさん＠３周年#：02/08/06 02:50 ID:LMNEcLg6
そのうち小料理屋のイケスの魚なんかにも
虐待したうえに活造り、なんてひどい事を！
なんて言い出す罠
虐待したうえに活造り、なんてひどい事を！
なんて言い出す罠
579 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 02:59 ID:vbwY18s4
580 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:02 ID:vbwY18s4
ついでに言えば、騒いでいる人たちは
フィーバーだから、何言ってもダメ。
解剖大いに結構。
生徒（子供）の感じたことを書かせてみろ。
予想以上の教育効果にビックリだよ。もう3年目。
フィーバーだから、何言ってもダメ。
解剖大いに結構。
生徒（子供）の感じたことを書かせてみろ。
予想以上の教育効果にビックリだよ。もう3年目。
581 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:22 ID:ZBJMgAfA
582 ： ：02/08/06 03:26 ID:6wVS7ZIu
うちの可愛いハム太郎を解剖するみたいなもんかな
内蔵を見終わったら縫合して生還させる事できないの？
内蔵を見終わったら縫合して生還させる事できないの？
583 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 03:56 ID:S8rufMgs
愛誤キモスギ愛誤キモスギ愛誤キモスギ愛誤キモスギ愛誤キモスギ
ラット実験から成果がでた技術や治療法は絶対使うなよ！
そして病気で氏ね
ラット実験から成果がでた技術や治療法は絶対使うなよ！
そして病気で氏ね
584 ：寂しい電波５号：02/08/06 04:22 ID:ut+9ZQJX
そろそろ離脱してもいいですか（かってにしろ
585 ：XTC ◆CudPDzYA ：02/08/06 05:59 ID:3evmNxIY
さっき向こうの掲示板を読んで脱力した･･･
結局独り善がりな正義を通すためには手段は選ばないって事か。
街宣車でがなりたてる右翼や、ヘルメットかぶって叫びたてる左翼と
やってること変んないのに･･･。
とりあえずの結論：バランス感覚を無くした人間には何言っても無駄。
鬱死・・・
結局独り善がりな正義を通すためには手段は選ばないって事か。
街宣車でがなりたてる右翼や、ヘルメットかぶって叫びたてる左翼と
やってること変んないのに･･･。
とりあえずの結論：バランス感覚を無くした人間には何言っても無駄。
鬱死・・・
586 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 07:20 ID:DMX4tgF0
おつかれさま。
まあ、向こう側の論客達もおそらく同じ事考えてるのでは（ｗ
ARCの関係者名の人たちが出てこないのは、もし議論に負けたら
日本の動物愛護団体の活動自体が大変なことになる（その方が
いいんだが）と思ってるんでしょう。まあ、メンツとか。
しかし、ああいう人たちはどうやって生活してるのか不思議です。
膨大な量の活動やってるだろうに。
http://tenshi.hoops.jp/
まあ、向こう側の論客達もおそらく同じ事考えてるのでは（ｗ
ARCの関係者名の人たちが出てこないのは、もし議論に負けたら
日本の動物愛護団体の活動自体が大変なことになる（その方が
いいんだが）と思ってるんでしょう。まあ、メンツとか。
しかし、ああいう人たちはどうやって生活してるのか不思議です。
膨大な量の活動やってるだろうに。
http://tenshi.hoops.jp/
587 ：電波５号：02/08/06 07:23 ID:ut+9ZQJX
旦那に養われてる暇な主婦が
自立的に行動したという喜びを得たいが為の
迷惑きわまりない偽善行動でしょ
自立的に行動したという喜びを得たいが為の
迷惑きわまりない偽善行動でしょ
588 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 08:19 ID:e/mK6mij
速報＋板の皆さんはヒドイと思います。
欲求不満な主婦がやっと生きがいを見つけたんです。
動物愛護運動という充実感を与えてくれる場が見つかったんです。
もっと主婦のことを考えたほうがいいと思います。
主婦って、楽しみが全然ないんです。夜のほうもご無沙汰で、
若い男にも相手にされない年齢なんです。
愛護運動で主婦が満足できたら、それでいいじゃないですか。
欲求不満な主婦がやっと生きがいを見つけたんです。
動物愛護運動という充実感を与えてくれる場が見つかったんです。
もっと主婦のことを考えたほうがいいと思います。
主婦って、楽しみが全然ないんです。夜のほうもご無沙汰で、
若い男にも相手にされない年齢なんです。
愛護運動で主婦が満足できたら、それでいいじゃないですか。
589 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 09:03 ID:mqxMPFp2
猫殺しでストーカー状態になってる愛誤な方々の掲示板に
http://503.teacup.com/arc/bbs
を置いた結果が
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438&START=821&END=821&NOFIRST=TRUE
です。
なんか本当に頭痛いです・・・。
http://503.teacup.com/arc/bbs
を置いた結果が
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1186&KEY=1026531438&START=821&END=821&NOFIRST=TRUE
です。
なんか本当に頭痛いです・・・。
590 ：ツラレちゃん：02/08/06 10:11 ID:0BJp6aOh
>>588
思想の自由って知ってる?
アンタが動物愛護の心をもつのは勝手だが、それを他人に押し付けちゃいけないの。
他人もそれぞれ思想の自由を持っているんだから。
そんなことだから偽善とか言われるんだyo!
思想の自由って知ってる?
アンタが動物愛護の心をもつのは勝手だが、それを他人に押し付けちゃいけないの。
他人もそれぞれ思想の自由を持っているんだから。
そんなことだから偽善とか言われるんだyo!
591 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 10:55 ID:AhQtmK5Q
動物愛護団体ってベジタリアンの集まりなの？
自分が普段どんな物の肉を食ってるかを知るために
豚でも鳥でも兎でもいっぺん自分でさばくべきだよな。
自分が普段どんな物の肉を食ってるかを知るために
豚でも鳥でも兎でもいっぺん自分でさばくべきだよな。
592 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 11:01 ID:leh37076
>>591
ほんとにそう思う。スーパーで並んでいる牛肉、豚肉、鶏肉、刺身。
すべて生きてた牛、豚、鳥、魚を殺した結果、そこに並んでいるんだよ。
自分で、さばけば粗末にしないし、生き物の命をより大事にするはずなのに、、。
ちょとまえのヨーロッパでは、各家庭でさばいていたはず。無駄なく
保存食のソーセージも作ってたんだよ。
ほんとにそう思う。スーパーで並んでいる牛肉、豚肉、鶏肉、刺身。
すべて生きてた牛、豚、鳥、魚を殺した結果、そこに並んでいるんだよ。
自分で、さばけば粗末にしないし、生き物の命をより大事にするはずなのに、、。
ちょとまえのヨーロッパでは、各家庭でさばいていたはず。無駄なく
保存食のソーセージも作ってたんだよ。
593 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 11:06 ID:mqxMPFp2
594 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 11:37 ID:lSn6Pief
最近の若い女なんて魚おろすこともできんだろ。
まだ生きてる暖かい魚なんて触ることもできんだろな。
スーパーでモノとして売られてるのばかり見てるから
今回のような教室がそもそも理解できんのだろう。
生きる力を失っておるんだよ。
ま，ヒトのこといえんが，こいつらよりはまだマシ
と思う。
まだ生きてる暖かい魚なんて触ることもできんだろな。
スーパーでモノとして売られてるのばかり見てるから
今回のような教室がそもそも理解できんのだろう。
生きる力を失っておるんだよ。
ま，ヒトのこといえんが，こいつらよりはまだマシ
と思う。
595 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 11:58 ID:wCGqOjh0
愛護の言い分って「解剖させたら虐待する子供になる」なんでしょ？
これって「性教育をしたら子供の性行動をうながす」なんて騒いでいる人達とほぼ一緒だよね。
そういう人達に「ではあなたは教えられたら虐待（もしくはせーくす）するのか？」
なんて聞いたら決まって「私はそんな事はしないけどする奴がいるだろう」って答えるのよ。
これって『自分はまともな人間だけれど他の奴はキティだ。だからやる』って言ってるように思える。
すごい選民意識の塊。子供はそんなに馬鹿ではないし、何も教えない方がよほど危ないよ。
自分だけがすばらしい人間だと思いたいんだろうね。
温室で育てれば人格優れた人間になる訳ではない。
子供には選択肢を与えるべきだし、真実を教えるのが大人の義務だ。
その意味で今回の愛護の行動は最低な責任逃れだと思う。
これって「性教育をしたら子供の性行動をうながす」なんて騒いでいる人達とほぼ一緒だよね。
そういう人達に「ではあなたは教えられたら虐待（もしくはせーくす）するのか？」
なんて聞いたら決まって「私はそんな事はしないけどする奴がいるだろう」って答えるのよ。
これって『自分はまともな人間だけれど他の奴はキティだ。だからやる』って言ってるように思える。
すごい選民意識の塊。子供はそんなに馬鹿ではないし、何も教えない方がよほど危ないよ。
自分だけがすばらしい人間だと思いたいんだろうね。
温室で育てれば人格優れた人間になる訳ではない。
子供には選択肢を与えるべきだし、真実を教えるのが大人の義務だ。
その意味で今回の愛護の行動は最低な責任逃れだと思う。
596 ：Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)：02/08/06 12:02 ID:3M1EKlDC
解剖云々言うならマグロを捌く現場見せてもダメなのか
生体解剖がダメなら鰻の捌きや鯛の活け作りもあかんね
白魚の踊り食いなんてもっての他やな。
そんなんだから
刺身は食べれるけど死んだ魚は直視できないなんて人間に
なっちゃうんだわ。
なんでもペット感覚で庇護すんじゃねぇよってこった。
もし
「人間のような大型動物」しか食べない肉食動物・植物がいたら
現代人はそれも保護するんだろうか？
生体解剖がダメなら鰻の捌きや鯛の活け作りもあかんね
白魚の踊り食いなんてもっての他やな。
そんなんだから
刺身は食べれるけど死んだ魚は直視できないなんて人間に
なっちゃうんだわ。
なんでもペット感覚で庇護すんじゃねぇよってこった。
もし
「人間のような大型動物」しか食べない肉食動物・植物がいたら
現代人はそれも保護するんだろうか？
597 ： ：02/08/06 12:03 ID:WxeTCPG3
ラットを首ひねって一旦殺しておいてから解剖すれば
台所で鮮魚をさばくのと同じだ罠
台所で鮮魚をさばくのと同じだ罠
598 ： ：02/08/06 12:05 ID:f+W1sbQW
先ずはウンコを解剖してみようよ
599 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 12:08 ID:HGqBUBfQ
>>597
いや、ラット食べないとダメじゃん。
いや、ラット食べないとダメじゃん。
600 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 12:10 ID:b+JS8NaP
解剖容認の愛護団体もいるんでしょ。
601 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 12:11 ID:pN/1rgLz
602 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 12:13 ID:+zpBV5Vk
こいつら、どうせ暇なんでしょ？
603 ：まだ生きてる暖かい魚：02/08/06 12:22 ID:ZbWAAy//
スーパーでモノとして売られてるのばかり見てるから
604 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 12:28 ID:ODrOvEl3
こいつらに数々の動物実験、人間での臨床試験を経て作られた薬を使う資格は無いね
でも病気になったら「どんな薬使ってでもいいから治して欲しい」って頼むんだろ？
「薬を作る為に犠牲になった動物の事を考えると飲めない」って奴は居ないはずだ
ヒマ潰しならもっと他の趣味を持ってもらいたいものです
でも病気になったら「どんな薬使ってでもいいから治して欲しい」って頼むんだろ？
「薬を作る為に犠牲になった動物の事を考えると飲めない」って奴は居ないはずだ
ヒマ潰しならもっと他の趣味を持ってもらいたいものです
605 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 13:16 ID:PmWjL80S
そーいや「ＶＯＷだがね」にあったっけ。
クジラは頭がいいから食べてはいけない。
ブタはバカだからおっけー。
根拠がわかりやすいぶん遥かにマシ。
ついでにＤＱＮも食べちゃって(ぇ
クジラは頭がいいから食べてはいけない。
ブタはバカだからおっけー。
根拠がわかりやすいぶん遥かにマシ。
ついでにＤＱＮも食べちゃって(ぇ
606 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 16:23 ID:gfj/YiQ6
性教育の実習は必要だな
608 ：５９５：02/08/06 17:12 ID:wCGqOjh0
>>606
うわー、そういう屁理屈言いそうかも。
取り敢えず屁理屈で返すなら「性教育でも教養模型使ってゴム着ける練習するじゃない」
とかですかね。これじゃ弱いか。
性教育は別に実習しなくても文献や講演で正しい知識を学べるけれど（正しい教育を受ければだが）
解剖実習には実践しないと理解ができないものも多いと思う。
解剖実習は知識だけを埋めるためにするものではないのだから。
生命に対する倫理観や、自分に対する罪悪感なんかが色々生まれるからね。
動物実験している人には仕事でたくさん会うけれど、楽しんで実験している人なんかまずいないぞ。
どちらかと言えば、実験の時間が近くなると「腹が痛い」とか「頭が重い」とか
夏休み後の小学生のような拒否反応がでる人達ばかり。
もしも動物実験をしなくても良い方法が現実にあるのなら、
それが一番良いと思っているのはなにも愛護に限った事ではない。
うわー、そういう屁理屈言いそうかも。
取り敢えず屁理屈で返すなら「性教育でも教養模型使ってゴム着ける練習するじゃない」
とかですかね。これじゃ弱いか。
性教育は別に実習しなくても文献や講演で正しい知識を学べるけれど（正しい教育を受ければだが）
解剖実習には実践しないと理解ができないものも多いと思う。
解剖実習は知識だけを埋めるためにするものではないのだから。
生命に対する倫理観や、自分に対する罪悪感なんかが色々生まれるからね。
動物実験している人には仕事でたくさん会うけれど、楽しんで実験している人なんかまずいないぞ。
どちらかと言えば、実験の時間が近くなると「腹が痛い」とか「頭が重い」とか
夏休み後の小学生のような拒否反応がでる人達ばかり。
もしも動物実験をしなくても良い方法が現実にあるのなら、
それが一番良いと思っているのはなにも愛護に限った事ではない。
609 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:15 ID:CihJvamq
おい、「子供の心に傷が」とか言ってるﾔｼ！
狩猟民族の子供の心は傷だらけのローラですか？
狩猟民族の子供の心は傷だらけのローラですか？
610 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:23 ID:mqxMPFp2
家畜〆るときには、その家畜を感謝していただきます。
教育のために解剖するときには、家畜は食べて血や肉になるわけですが、
知識としてきっちり脳味噌に刻み込んでやるべきです。
それが人間のエゴで命を奪う上での礼儀だと思っていますが。
教育のために解剖するときには、家畜は食べて血や肉になるわけですが、
知識としてきっちり脳味噌に刻み込んでやるべきです。
それが人間のエゴで命を奪う上での礼儀だと思っていますが。
611 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:30 ID:gfj/YiQ6
>>608
「性教育は別に実習しなくても文献や講演で正しい知識を学べる」のに
どうして
「解剖実習は実践しないと理解ができない」
んですか？
あなたにとって「生命に対する倫理観や、自分に対する罪悪感」が必要なら
どっちも実習の必要性を呼びかけたらどうですか？
でもしませんよね。
解剖学だって教養レベルなら文献や講演で十分補えるってことですですよね？
と返されたら、
「人前での性交は公然わいせつ罪です」
「解剖実習は現行法では違法ではありません」
と返してあげましょう。
「性教育は別に実習しなくても文献や講演で正しい知識を学べる」のに
どうして
「解剖実習は実践しないと理解ができない」
んですか？
あなたにとって「生命に対する倫理観や、自分に対する罪悪感」が必要なら
どっちも実習の必要性を呼びかけたらどうですか？
でもしませんよね。
解剖学だって教養レベルなら文献や講演で十分補えるってことですですよね？
と返されたら、
「人前での性交は公然わいせつ罪です」
「解剖実習は現行法では違法ではありません」
と返してあげましょう。
612 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:32 ID:CihJvamq
動物愛護団体というのはキチガイの集まりですか？
613 ：電波５号：02/08/06 17:33 ID:ut+9ZQJX
セックスは二人の問題だから二人で練習もかねればいいんだよ
解剖ってのは、社会のためだ！
解剖ってのは、社会のためだ！
614 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:35 ID:CihJvamq
動物愛護団体は正義でも何でもない。
山梨県立科学館は脅迫に屈したのだ。
山梨県立科学館は脅迫に屈したのだ。
615 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:55 ID:fUiHPij9
解剖する必要なんて無い。ｼﾐｭﾚｰﾀでいい。
動物を飼う必要も無い。ｱｲﾎﾞでいい。
動物の肉を食う必要も無い。野菜でいい。
野菜も食う必要も無い。水と空気と日光でいい。
そもそも人が生きてる必要なんて無い。皆死ねばいい。
動物を飼う必要も無い。ｱｲﾎﾞでいい。
動物の肉を食う必要も無い。野菜でいい。
野菜も食う必要も無い。水と空気と日光でいい。
そもそも人が生きてる必要なんて無い。皆死ねばいい。
616 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 17:56 ID:CihJvamq
負けんなYO! 山梨県立科学館！
617 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/06 17:58 ID:8iqZr9Ae
プロ市民の願いは自分以外の人間抹殺。
618 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 18:02 ID:CihJvamq
×動物愛護団体
○動物愛エゴ団体
619 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 18:13 ID:mqxMPFp2
http://www.ddt.or.jp/~jn4bnl/kure/kenkai.htm
↑に参加したアフォな議員もそうなんだが、地方議員にプロ市民を見抜く目がない
ばかりか、プロ市民に積極的に荷担するヤシがいるのは大問題。
この団体、帯同した議員の氏名を公開しておりません。
自分たちが無理難題を議員を背景にやっていることを理解している確信犯と
思われ。
↑に参加したアフォな議員もそうなんだが、地方議員にプロ市民を見抜く目がない
ばかりか、プロ市民に積極的に荷担するヤシがいるのは大問題。
この団体、帯同した議員の氏名を公開しておりません。
自分たちが無理難題を議員を背景にやっていることを理解している確信犯と
思われ。
620 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 18:27 ID:MYzFatTW
この科学館は、あえて中止にする事によって
世の中には馬鹿が240人もいるという事を
教えてくれたという事でＯＫ？
世の中には馬鹿が240人もいるという事を
教えてくれたという事でＯＫ？
621 ：生物学者：02/08/06 18:28 ID:Auuuvc2P
ここには常識人が集まっておられますな。ホッとしますよ。
622 ：名無しさん＠3周年：02/08/06 18:47 ID:5xHeW9MA
まあ実際は２４０÷４０くらいの人間しかいないんだろうが…
世の中アフォがｲﾊﾟｰｲだねぇ。
世の中アフォがｲﾊﾟｰｲだねぇ。
623 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 20:01 ID:xzXTSM7B
愛護は「生物を使う必要はない！VRで十分だ！」と主張してますが
それとまったく逆の実験↓
http://www.nature.com/nsu/020429/020429-9.html
「ロボットなんて作る必要がない！
我々の身近に精巧な生体ロボット(ラット)がいるじゃないか！？」
つまり、生きているラットの脳に電極を埋め込み
人工的な電気信号によりラットを“操縦する”実験
スゲェ
それとまったく逆の実験↓
http://www.nature.com/nsu/020429/020429-9.html
「ロボットなんて作る必要がない！
我々の身近に精巧な生体ロボット(ラット)がいるじゃないか！？」
つまり、生きているラットの脳に電極を埋め込み
人工的な電気信号によりラットを“操縦する”実験
スゲェ
624 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:16 ID:zKjTBHV6
今回の騒動でラットを売り損なって利益を逸した実験動物屋が損害賠償請求
ってのはどうだ？
ってのはどうだ？
625 ：電波５号：02/08/06 21:42 ID:ut+9ZQJX
あっちの
一般論とか名乗る奴はここの輩か？
じゃまだ、去ね。
中学生みたいな論理をわざわざ書き込むな馬鹿
一般論とか名乗る奴はここの輩か？
じゃまだ、去ね。
中学生みたいな論理をわざわざ書き込むな馬鹿
626 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 21:44 ID:CmBjMoqL
627 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/06 21:50 ID:tmCpv5vw
天子は閉鎖したの？
628 ：名無しさん＠３周年#：02/08/06 22:03 ID:tElwfFI1
629 ：RappinGOO ◆GOO.am.U ：02/08/06 22:05 ID:jvvHFe1u
『荒らしは放置』が鉄則…らしいですからねぇヽ（´-` ）
630 ：名無しさん＠３周年：02/08/06 22:07 ID:Itde54A1
アニマルライツFAQはどこだ？ここか？
英語再訳希望。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq5.html
> その意見を他の人々に押し付けているわけではもちろんありません。
> とはいえ私達は私達の言い分を世の中に、そしてしばしば友人や知人に
>表明することを道徳的な義務だと感じています。
これが某の間違った扇動ポリシーと関係あるかどうかも知らんが。
$ 過去ログ？
英語再訳希望。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq5.html
> その意見を他の人々に押し付けているわけではもちろんありません。
> とはいえ私達は私達の言い分を世の中に、そしてしばしば友人や知人に
>表明することを道徳的な義務だと感じています。
これが某の間違った扇動ポリシーと関係あるかどうかも知らんが。
$ 過去ログ？
>>623
これは動物実験屋の俺でも限りなくグレイゾーンの実験と感じるなあ。
個人的には止めて欲しい。
要するに快楽中枢に刺激を与えつつ，ヒゲの感覚を受け取る
領域も刺激してラットをリモート・コントロールするらしい。
神経損傷で麻痺したヒトのリハビリに利用できる可能性も
述べられているが・・・
これは動物実験屋の俺でも限りなくグレイゾーンの実験と感じるなあ。
個人的には止めて欲しい。
要するに快楽中枢に刺激を与えつつ，ヒゲの感覚を受け取る
領域も刺激してラットをリモート・コントロールするらしい。
神経損傷で麻痺したヒトのリハビリに利用できる可能性も
述べられているが・・・
632 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 00:52 ID:mJK6JuZG
山梨県立科学館に追いこみかけといて
自分達が抗議される立場になるとさっさと逃げてしまう
こう言うところが幼稚だね。
動物愛誤団体に改名しろよ。
自分達が抗議される立場になるとさっさと逃げてしまう
こう言うところが幼稚だね。
動物愛誤団体に改名しろよ。
633 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:17 ID:rJZLzGm6
634 ：ココ電球：02/08/07 01:21 ID:MbXLTHMd
>>623
３０年前に牛でやってた技術。
３０年前に牛でやってた技術。
635 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 01:23 ID:LWgEofzr
山梨県立科学館、動物愛護団体解剖教室中止に−ラットの講義で
636 ：名無しさん＠3周年：02/08/07 02:54 ID:SPTortYn
637 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 03:59 ID:UCgjOQdh
638 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:01 ID:WFf+G0uG
だれか鯨について煽ってやれよ（ｗ
珍答が来そうで面白くなるとおもうぞぉ
珍答が来そうで面白くなるとおもうぞぉ
639 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:02 ID:okX3x2tb
ラットがダメなら、何で実験しろと？
医療技術の発展を妨げる気か？糞どもが。
医療技術の発展を妨げる気か？糞どもが。
640 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:07 ID:BKUKNybt
動物実験反対者は、今後一切にわたって、
動物実験の功績により商品化されたモノの
購入や使用等を禁ず。
それくらいの覚悟がいるだろうが！
漏れは動物さんに合掌してるもんね(w
動物実験の功績により商品化されたモノの
購入や使用等を禁ず。
それくらいの覚悟がいるだろうが！
漏れは動物さんに合掌してるもんね(w
641 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:10 ID:TR7uKorI
ＡＲＣの返信、ぐだぐだ長くて読む気が失せたが
自分達の間違いを毛ほども認めない事だけはよくわかった。
自分達の間違いを毛ほども認めない事だけはよくわかった。
642 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:17 ID:hoLI4cwi
まあ、(堕)天使の心を守る会のように、いざ自分らが攻撃対象になったら
ケツまくって逃げ出すような卑怯者に比べれば、逃げずに自分らの言い分
を主張してきただけでもマシ、誉めてやってもいいかな。
つーか、ここに逃げられたら楽しみがなくなっちゃうしさ(藁
ケツまくって逃げ出すような卑怯者に比べれば、逃げずに自分らの言い分
を主張してきただけでもマシ、誉めてやってもいいかな。
つーか、ここに逃げられたら楽しみがなくなっちゃうしさ(藁
643 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 04:44 ID:pe70z7vL
人間誰にでもミステークはある。
なのに、なぜシミュレーション生体実験で代替できると断言するのだろうね？
なのに、なぜシミュレーション生体実験で代替できると断言するのだろうね？
644 ：電波５号：02/08/07 05:05 ID:MkMt0xjc
ああ、誤解してたよ
すべての動物実験に反対
なのかぁ・・・
すべての動物実験に反対
なのかぁ・・・
645 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 05:09 ID:FOwASLJr
こうなると動物愛護ってのはあれだな 原理主義だな
646 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 05:12 ID:2iOOC5Ge
ライフスペースのへんてこな言い分を思い出したよ
定説によれば、○○さんは生きています・・・。
定説によれば、○○さんは生きています・・・。
647 ：電波５号：02/08/07 05:49 ID:MkMt0xjc
もういや
648 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 07:06 ID:rJZLzGm6
愛誤はある意味おつむになんかわいてるからなぁ・・・
649 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 08:17 ID:SBuoXZKg
毎日あそこのゆんゆん具合をチェックするのが日課になってしまった･･･。
愛護も抗議もやり方しだいなんだけどなー。
A R C 必 死 だ な （ｗ
愛護も抗議もやり方しだいなんだけどなー。
A R C 必 死 だ な （ｗ
650 ：名無しさん＠3周年：02/08/07 08:19 ID:H5f2XLJv
世界中の動物は自分以外の動物を虐待しているよな、
そこら辺はどうなんでしょう動物愛護団体
そこら辺はどうなんでしょう動物愛護団体
651 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 09:36 ID:q5fRg2yQ
＞つまり、愛護動物＝「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」、
＞と言う理解です。山梨県立科学館が生体解剖しようとしたラットは、繁殖業者＝人が飼養
＞している哺乳類だったのですから、「愛護動物」そのものなのです。
これってさ、野生にいる動物をつかまえて解剖しても文句ないってことでは？
だったらディル？（だっけ？）みたいな、町ネコ（野生だよね？）をとっ捕まえて
解剖してもいいってこと？
＞と言う理解です。山梨県立科学館が生体解剖しようとしたラットは、繁殖業者＝人が飼養
＞している哺乳類だったのですから、「愛護動物」そのものなのです。
これってさ、野生にいる動物をつかまえて解剖しても文句ないってことでは？
だったらディル？（だっけ？）みたいな、町ネコ（野生だよね？）をとっ捕まえて
解剖してもいいってこと？
652 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 09:42 ID:HVYwDzWP
動物愛護団体の人たちって、意外と犬を撫でようとして手をかまれるんよん。
動物の接し方知らん人がいるんよん。
動物の接し方知らん人がいるんよん。
ＡＲＣの所にいかにもな自称他の団体さん代表が来たよ。
本気なのか、それを装った煽りなのか判別つかんなー。
>647さん
本当にご苦労さまです。
私があちらに書くと絶対感情的になってしまうので、こちらでおとなしくしています。
がんばってください。
本気なのか、それを装った煽りなのか判別つかんなー。
>647さん
本当にご苦労さまです。
私があちらに書くと絶対感情的になってしまうので、こちらでおとなしくしています。
がんばってください。
654 ：電波５号：02/08/07 11:26 ID:MkMt0xjc
>>653 ぁぃ。無職ひっきー代表として頑張ってきました。
僕もこんなことを生きがいにしちゃいけないと思います。
あついのにエアコンも無い部屋でパソコンつけて
ちょっと支離滅裂ぎみです
いま書いたのもなんだかなぁ。僕の文章おかしいところいっぱいだね。
僕もこんなことを生きがいにしちゃいけないと思います。
あついのにエアコンも無い部屋でパソコンつけて
ちょっと支離滅裂ぎみです
いま書いたのもなんだかなぁ。僕の文章おかしいところいっぱいだね。
655 ： ：02/08/07 11:31 ID:pCXqlR+r
ログだけはとっておきましょう！
656 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:36 ID:EOED7tfg
地元ネタだ
657 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:42 ID:c/u8Kbpf
彼ら（愛護団体）の辞書に寛容と言う言葉を求めるのは無理なのであろうか？
自分達の価値観は声高にアピールするけれど、他の価値観の存在には目さえ向けてない。
全部がそうではないと思うが、目に付くのはそんな人達ばかり。
>>654
あちらで冷静に理解を求めようとする姿勢には頭が下がります。
議論されている他の人達も、どうか頑張って下さい。
……自称他の団体さん、煽りなのかも。
自分達の価値観は声高にアピールするけれど、他の価値観の存在には目さえ向けてない。
全部がそうではないと思うが、目に付くのはそんな人達ばかり。
>>654
あちらで冷静に理解を求めようとする姿勢には頭が下がります。
議論されている他の人達も、どうか頑張って下さい。
……自称他の団体さん、煽りなのかも。
掲示板を削除しない姿勢は評価できるぞ。
あるいは、自らの正義をまったく疑っていないだけなのかもしれないが
あるいは、自らの正義をまったく疑っていないだけなのかもしれないが
659 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 11:55 ID:zTjJFTdD
動物愛護団体の人はゴキブリばんばん殺すよ。
釣ったキスをエサにして（針ぶっさして）、また釣りするよ。
釣ったキスをエサにして（針ぶっさして）、また釣りするよ。
660 ：651：02/08/07 12:26 ID:q5fRg2yQ
もうちょっと付け足そうかな。
ARCの視点での愛護動物＝「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
だそうなので、
×山梨県立科学館が使用しようとしたラット＝人（繁殖業者）が飼養している哺乳類。
○人が飼養している哺乳類、鳥類又は爬虫類に属さないもの（カエルなどの両生類等）
○人が保有してない野生動物（野生ラット、野良猫、鯨、野生ミンク、キツネ）
※○＝実験だろうと快楽解体だろうと勝手にして良いもの
ARCの視点での愛護動物＝「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
だそうなので、
×山梨県立科学館が使用しようとしたラット＝人（繁殖業者）が飼養している哺乳類。
○人が飼養している哺乳類、鳥類又は爬虫類に属さないもの（カエルなどの両生類等）
○人が保有してない野生動物（野生ラット、野良猫、鯨、野生ミンク、キツネ）
※○＝実験だろうと快楽解体だろうと勝手にして良いもの
661 ：みなむぃ：02/08/07 12:37 ID:Ft7C4HG/
>>658
ポーズだろうね。自分はこんなに寛容なんですよって見せかけてるだけ。
いつまでその余裕が続くか知らんが、それでも逃げるよりはなんぼかマシかな。
>>655
微妙に保存中…
消された投稿も何件かあるのでこまめに取った方がいいのかなあ。
ポーズだろうね。自分はこんなに寛容なんですよって見せかけてるだけ。
いつまでその余裕が続くか知らんが、それでも逃げるよりはなんぼかマシかな。
>>655
微妙に保存中…
消された投稿も何件かあるのでこまめに取った方がいいのかなあ。
662 ：電波５号：02/08/07 14:56 ID:MkMt0xjc
みんな、これを気に Cygwin をインストールだ。
そして、こうです。
#!/bin/perl -w
while(sleep 60){
system("wget -q -Oarc.txt http://503.teacup.com/arc/bbs");
system("ci -q -m. -l arc.txt");
}
そして、こうです。
#!/bin/perl -w
while(sleep 60){
system("wget -q -Oarc.txt http://503.teacup.com/arc/bbs");
system("ci -q -m. -l arc.txt");
}
663 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:21 ID:iB8KB8Qf
飯を食べる前には「いただきます」と感謝する
解剖も動物に感謝してから。
これでは不満なのか？
解剖も動物に感謝してから。
これでは不満なのか？
664 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 15:59 ID:DL0FNrEN
>>663
> 私たちは、原則的には（一部例外もあるかもしれませんが）すべての
> 愛護動物の生体解剖（大学病院や研究機関や製薬会 社などの生体
> 解剖にももちろん）に反対しています。今回の山梨県が一般公募して
> 愛護動物の生体解剖を行なおうとしたこ とを座視することはできませ
> んでした。
ここまでイっちゃってる団体だからその位じゃ不満なんでしょう。
> 私たちは、原則的には（一部例外もあるかもしれませんが）すべての
> 愛護動物の生体解剖（大学病院や研究機関や製薬会 社などの生体
> 解剖にももちろん）に反対しています。今回の山梨県が一般公募して
> 愛護動物の生体解剖を行なおうとしたこ とを座視することはできませ
> んでした。
ここまでイっちゃってる団体だからその位じゃ不満なんでしょう。
生態を知らずして動物愛護を語るな
ｵﾅﾆｰでしかないじゃないか。
ｵﾅﾆｰでしかないじゃないか。
666 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:21 ID:0ZDSdn9F
愛護動物の生体解剖反対は別にいいんだけど
愛護動物のヤツラなりの定義がおかしいから
話がややこしくなるんだよ
愛護動物のヤツラなりの定義がおかしいから
話がややこしくなるんだよ
667 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:21 ID:Xfdkfrl4
>>618
まさしく同感。
まさしく同感。
人に飼われていない犬猫がどうりで減るわけだ
勝手にサラって配布してるじゃねぇか。
人に飼われていない犬猫の存在を無くそうとしてるだけだ
良い迷惑だろ、犬猫にしてみれば。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
勝手にサラって配布してるじゃねぇか。
人に飼われていない犬猫の存在を無くそうとしてるだけだ
良い迷惑だろ、犬猫にしてみれば。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/v3.html
反対するのはいいが、電話攻撃で強引に潰すのは駄目だろう。
670 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 16:35 ID:c/u8Kbpf
＋＋＋＋＋アニマルライツ運動の目標＋＋＋＋＋
1.動物実験の廃止。
2.工場畜産の廃止あるいは大幅な縮小。
3.野生動物の商業的利用の全廃への取り組み。
4.保護動物たちの悲惨な現実を明らかにし、改善したりなくしていくこと。
↑彼らのＨＰより、ちょろっと抜粋してきました。
これより前の文は長くて持ってくるのやめたけど、
人間が肉を食するのもできるだけ止めさせたいと書いてあった。
ここまでいくと、すごい別の次元の住人達に思えてきたよ（ｗ
1.動物実験の廃止。
2.工場畜産の廃止あるいは大幅な縮小。
3.野生動物の商業的利用の全廃への取り組み。
4.保護動物たちの悲惨な現実を明らかにし、改善したりなくしていくこと。
↑彼らのＨＰより、ちょろっと抜粋してきました。
これより前の文は長くて持ってくるのやめたけど、
人間が肉を食するのもできるだけ止めさせたいと書いてあった。
ここまでいくと、すごい別の次元の住人達に思えてきたよ（ｗ
671 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:01 ID:N1MIKOhv
672 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:10 ID:DL0FNrEN
ARC の「ご支援、ご協力のお願い」ページ(http://www.arcj.info/volunteer.htm)で
ちょっと信じがたい記述を発見。
> ｔ．盲導犬やサル廻しなど生理に反する使役や芸をさせるための、「訓練」実態を
> 知っている、或いは知っている友人がいて、それらの情報を写真やビデオや録音
> などで匿名提供すること。
どうやら盲導犬やサル廻しも彼らにとっては罪悪らしい。
動物たちがパートナー(飼い主)にとってどれほど重要かというのは考慮に値しない
んだねぇ。
ちょっと信じがたい記述を発見。
> ｔ．盲導犬やサル廻しなど生理に反する使役や芸をさせるための、「訓練」実態を
> 知っている、或いは知っている友人がいて、それらの情報を写真やビデオや録音
> などで匿名提供すること。
どうやら盲導犬やサル廻しも彼らにとっては罪悪らしい。
動物たちがパートナー(飼い主)にとってどれほど重要かというのは考慮に値しない
んだねぇ。
673 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:27 ID:c/u8Kbpf
674 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:31 ID:BZGJ0WFC
まともな動物愛護団体ってないのか？(;´Д`)
675 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 17:42 ID:lxTbabzD
>>672
そういう事だったのか
冬の海岸で犬を遊ばせてて、オモチャをなげて回収させてたら、
知らないおばさんに「そんなにキツイ訓練をさせて可哀相、寒いのに水に入らせて」って
言われたことがある。
訓練じゃなくて、犬がせがむから遊んであげてたのだし、
暑がりの犬は自分で勝手に水に入ったのだが・・・
そういう事だったのか
冬の海岸で犬を遊ばせてて、オモチャをなげて回収させてたら、
知らないおばさんに「そんなにキツイ訓練をさせて可哀相、寒いのに水に入らせて」って
言われたことがある。
訓練じゃなくて、犬がせがむから遊んであげてたのだし、
暑がりの犬は自分で勝手に水に入ったのだが・・・
676 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 17:51 ID:hlELZQ6O
>>674
水族館なんかでイルカやシャチのショーがあるじゃない
あれって、イルカやシャチとお友達になりましょう、という友愛に溢れていると思うね
ぶちゅ！とキスされて喜んでる子供の姿を見ると、ああいうのなんじゃないかな
知的障害や虐待受けた子が、イルカと一緒に遊んで、精神的な安らぎを受けるセラピーもある
そもそも「愛護」という言葉は、人間が動物に勝手に押し付けたもの
大切なのはお互い対等に向き合うことだと思うね
水族館なんかでイルカやシャチのショーがあるじゃない
あれって、イルカやシャチとお友達になりましょう、という友愛に溢れていると思うね
ぶちゅ！とキスされて喜んでる子供の姿を見ると、ああいうのなんじゃないかな
知的障害や虐待受けた子が、イルカと一緒に遊んで、精神的な安らぎを受けるセラピーもある
そもそも「愛護」という言葉は、人間が動物に勝手に押し付けたもの
大切なのはお互い対等に向き合うことだと思うね
677 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:19 ID:rJZLzGm6
完全ベジタリアンって・・・多分サプリメントに動物製品由来があると思う。
678 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:19 ID:MBdGHvx3
◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
679 ：電波５号：02/08/07 18:34 ID:MkMt0xjc
完全ベジタリアンねぇ
そもそも、植物ってのは、動物の死骸も肥やしに育つわけだよ。
そもそも、植物ってのは、動物の死骸も肥やしに育つわけだよ。
680 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:36 ID:86TkT+eW
冬の間にプールに繁殖した淡水プランクトンを殺すことになるから、
夏になってもプールの水を入れ替えずにそのまま使ってください。
夏になってもプールの水を入れ替えずにそのまま使ってください。
681 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 18:52 ID:55fX4Xyo
野菜を栽培するには普通殺虫剤使うし、仮に無農薬で栽培したって除虫は不可欠だよな。
野菜にくっついてきた芋虫を、ご本人はどうしているのかね？
野菜にくっついてきた芋虫を、ご本人はどうしているのかね？
682 ：電波５号：02/08/07 19:02 ID:MkMt0xjc
この動物愛護団体の連中は
ラット実験で作られた薬は使わないで欲しいね
ラット実験で作られた薬は使わないで欲しいね
ベジタリアンって正論に聞こえるが
野菜は生きていないのか？太陽に向かって茎を伸ばし葉を向けて成長してるのに。
たしかに野菜は悲鳴を上げない。痛みもないのだろう。
それなら人間も悲鳴を上げられない口のきけない人、
痛みを感じない無痛症の人、植物状態の人、に人権を与える必要はないな？
なんか優性主義のなれの果てのようだ
685 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:08 ID:fB5CMbNz
「反対するなら代替手段を提供してください」
というか、人間のエゴか。
自然保護を過剰に訴えるアホみたいな。
人間の守りたい自然なんて人間に都合のいい自然でしかないって
誰か言ってたな。
自然保護を過剰に訴えるアホみたいな。
人間の守りたい自然なんて人間に都合のいい自然でしかないって
誰か言ってたな。
687 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:14 ID:ty7HXp2f
>>672
盲導犬にも反対なのかよ！
確かに訓練は過酷だし、生理にも反しているかもしれんさ。
しかし盲導犬のおかげで、文字通り生活に「光」を手に入れた
視力障害者の気持ちはどうなるんだ？
彼らにとっては盲導犬はペットですらなく、まさに自分の一部
として、すごく大事に扱われているのに……。
基地外ってすげえ。もう、言葉すらない。
ペット飼うこと自体が生理に反してんだろ。
盲導犬にも反対なのかよ！
確かに訓練は過酷だし、生理にも反しているかもしれんさ。
しかし盲導犬のおかげで、文字通り生活に「光」を手に入れた
視力障害者の気持ちはどうなるんだ？
彼らにとっては盲導犬はペットですらなく、まさに自分の一部
として、すごく大事に扱われているのに……。
基地外ってすげえ。もう、言葉すらない。
ペット飼うこと自体が生理に反してんだろ。
688 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:15 ID:fB5CMbNz
689 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:28 ID:oS04VXOh
まあラットの解剖しなくたって
機能の説明はできるわけだし、しなくていいよ、ほんと。
おれが子供ならトラウマになるね。
カエルもやめとけ。
でもこれは子供が相手だから反対なのであって、
大人なら可。
機能の説明はできるわけだし、しなくていいよ、ほんと。
おれが子供ならトラウマになるね。
カエルもやめとけ。
でもこれは子供が相手だから反対なのであって、
大人なら可。
690 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:31 ID:yWVzvxKF
っていうかさ
例えベジタリアンでも植物も生物のひとつであり
生きているんだぞーーーー
人間は生きていく上で必ず他の生命を奪う罪深い生き物だ
まずはそれを認識することから始めねばなるまい
例えベジタリアンでも植物も生物のひとつであり
生きているんだぞーーーー
人間は生きていく上で必ず他の生命を奪う罪深い生き物だ
まずはそれを認識することから始めねばなるまい
691 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 19:48 ID:oS04VXOh
どこらへんまでが動物愛護団体にとっての
「動物」なんだろう。
たぶんピロリ菌は違うよね。
「動物」なんだろう。
たぶんピロリ菌は違うよね。
692 ：電波５号：02/08/07 19:50 ID:MkMt0xjc
害虫も違うんだろうね
ARCが電話テロを正当化するつもりなら事務局を名乗った投稿に
電 話 番 号 さ ら し て み ろ と言いたい。
電 話 番 号 さ ら し て み ろ と言いたい。
694 ： ：02/08/07 19:53 ID:iAUNbYcm
>689
希望者なんだからいいじゃん。解剖するってのは彼らの選択なんだから。
希望者なんだからいいじゃん。解剖するってのは彼らの選択なんだから。
696 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:30 ID:xtxruo2n
僧侶で、本当に蚊も殺さない人がいたなぁ。そのまま血を吸わせてたよ。
アイゴアイゴって騒ぐんならそのぐらい徹底してもらいたいもんだ。
私は動物大好きだけど、愛誤団体は大嫌いだな。
アイゴアイゴって騒ぐんならそのぐらい徹底してもらいたいもんだ。
私は動物大好きだけど、愛誤団体は大嫌いだな。
697 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:57 ID:RXxDXYBB
698 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 20:57 ID:RXxDXYBB
本人が見たいなら問題なし。
699 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:54 ID:mJK6JuZG
動物のしつけは
虐待にならんのか？
虐待にならんのか？
700 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:59 ID:YQELsH/A
>>699
ペットの場合は、しつけない方が虐待だよ。
しつけられなかった結果として、よりいっそう深刻な事態になる。
たとえば他者や飼い主への危害、臭いやマーキング、鳴き声などの害、
その結果としてのペットへの虐待や薬殺。
あくまでペットとして考えたとき、しつけや不妊・去勢手術は
虐待ではなく必要なこと。
ペットの場合は、しつけない方が虐待だよ。
しつけられなかった結果として、よりいっそう深刻な事態になる。
たとえば他者や飼い主への危害、臭いやマーキング、鳴き声などの害、
その結果としてのペットへの虐待や薬殺。
あくまでペットとして考えたとき、しつけや不妊・去勢手術は
虐待ではなく必要なこと。
701 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 21:59 ID:SKk1EJ7O
動物愛護団体ってのは痛いﾔｼが多いよね。
イギリスあたりの過激な団体では、動物実験に反対して
遺伝子組換え動物（トランスジェニック・アニマル）を扱っている実験施設に
不法侵入して「可哀想な」実験動物たちを開放しようとするらしい。
そっちのが、あぶねーっての！
イギリスあたりの過激な団体では、動物実験に反対して
遺伝子組換え動物（トランスジェニック・アニマル）を扱っている実験施設に
不法侵入して「可哀想な」実験動物たちを開放しようとするらしい。
そっちのが、あぶねーっての！
702 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:01 ID:gzWD84WT
DQNを生体解剖しる
703 ：勘弁してくれ：02/08/07 22:02 ID:7T1lytDt
おつかれさまです。
ひそかに応援
ひそかに応援
704 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:03 ID:y2RfeRG+
705 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/08/07 22:05 ID:sC+d0vui
>>700
介助犬はともかく、盲導犬なんて虐待の極みのように見える。
介助犬はともかく、盲導犬なんて虐待の極みのように見える。
706 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:05 ID:mJK6JuZG
707 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:06 ID:SKk1EJ7O
健康な動物の内臓はキレイです。
つっても、学校の実習で動物（家畜）扱っているわけだが
つっても、学校の実習で動物（家畜）扱っているわけだが
708 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:08 ID:aWwh2xPw
解剖学って科学の土台になったんじゃなかったっけ。
動物愛護するんなら、死ぬとき、
サバンナにでも行ってライオンに喰われろ。
残りは微生物に分解させろ。
食物連鎖の中に戻れ。
動物愛護するんなら、死ぬとき、
サバンナにでも行ってライオンに喰われろ。
残りは微生物に分解させろ。
食物連鎖の中に戻れ。
709 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:08 ID:mJK6JuZG
結局、自分の都合の良い部分は虐待じゃなくて、都合の悪い
部分は虐待と決めつけているところに問題があるんだけど。
愛誤団体はその辺の理解が出来ないんだろうね。
部分は虐待と決めつけているところに問題があるんだけど。
愛誤団体はその辺の理解が出来ないんだろうね。
710 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:08 ID:wS/L/4jp
711 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:10 ID:y2RfeRG+
712 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:10 ID:GLDqKFP8
>>705
人間が快適に暮らすためには必要です。
人間が快適に暮らすためには必要です。
713 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/07 22:12 ID:P/1g5Asb
714 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:12 ID:mJK6JuZG
動物実験に反対しているやつで動物実験を行わないで
済む方法を研究しているやつがいるのかな？
もしいたら尊敬に値するね。
済む方法を研究しているやつがいるのかな？
もしいたら尊敬に値するね。
715 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:12 ID:wS/L/4jp
可哀想な動物を救う方法はただ一つ
人類滅亡
人類滅亡
716 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:14 ID:y2RfeRG+
717 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:15 ID:mJK6JuZG
718 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/07 22:17 ID:P/1g5Asb
>>716
判決からとんでもない年数かかったのばっかだというけど？
判決からとんでもない年数かかったのばっかだというけど？
ただ、面白いからと言う理由で解剖するのはあまりいい思いはしないが、
何でも臭い物に蓋をするような考え方は、あまりいい感じはしないな。
少年犯罪でも残虐シーンのある映画やアニメやゲームのせいにしているが
果たして、それだけなのだろうか。どうもうちの子だけに限って思想の躾の出来てない親の
言い訳にしか聞こえないのだが。
何でも臭い物に蓋をするような考え方は、あまりいい感じはしないな。
少年犯罪でも残虐シーンのある映画やアニメやゲームのせいにしているが
果たして、それだけなのだろうか。どうもうちの子だけに限って思想の躾の出来てない親の
言い訳にしか聞こえないのだが。
720 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:20 ID:Hpw4rbTV
なんで介助犬より盲導犬が虐待なんだ？
721 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:21 ID:y2RfeRG+
>>718
まぁ〜ドンドンやろうぜー、という風には逝きませんね
まぁ〜ドンドンやろうぜー、という風には逝きませんね
722 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 22:22 ID:4rd2OEen
723 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:24 ID:mJK6JuZG
向こうの板に動物実験には反対だけど動物実験で生まれて
しまった技術（医薬品等）は利用すると書いてあったけど
これって、自分の手は汚さないだけの話じゃないの？
しまった技術（医薬品等）は利用すると書いてあったけど
これって、自分の手は汚さないだけの話じゃないの？
724 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:25 ID:ImLR+7qQ
これは海外の愛誤団体のQ&Aの翻訳だけど、最強とも言える一文をﾊｹｰﾝ。
＃８０ 動物実験に代わる方法が何もない場合もあるのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------------
この質問に対する答えは簡単です：
「そうだとして、それがどうしたと言うのだ？」
（以下略）
そりゃ漏れ達が何を言っても無駄な筈だ（；´Д｀）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq80.html
＃８０ 動物実験に代わる方法が何もない場合もあるのではないでしょうか？
------------------------------------------------------------------
この質問に対する答えは簡単です：
「そうだとして、それがどうしたと言うのだ？」
（以下略）
そりゃ漏れ達が何を言っても無駄な筈だ（；´Д｀）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq80.html
725 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/08/07 22:28 ID:sC+d0vui
>>720
介助犬は色々居るし、なんとなく馴れ合いでやってる感じ。
リモコン取ってこいとか、ボタンおしてこいとか。で、よしよしと・・・
犬もまんざらでは無さそう。
が・・・
盲導犬は無私なんだよ。感情すらも殺された感じ。
介助犬は色々居るし、なんとなく馴れ合いでやってる感じ。
リモコン取ってこいとか、ボタンおしてこいとか。で、よしよしと・・・
犬もまんざらでは無さそう。
が・・・
盲導犬は無私なんだよ。感情すらも殺された感じ。
726 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:28 ID:n67ssrYS
727 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:29 ID:mGU/dqUn
>>701
日本の製薬・化粧品メーカーも似たようなもんです。
前にとある研究所に見学に行ったとき、動物実験施設は目立たないところに
ひっそりありました。案内してくれた人曰く、
「抗議がすごくてね…だから動物実験に関わってる社員の名前は社外秘
なんですよ。いつ襲われるか分からないから（苦藁」だそうです。
日本の製薬・化粧品メーカーも似たようなもんです。
前にとある研究所に見学に行ったとき、動物実験施設は目立たないところに
ひっそりありました。案内してくれた人曰く、
「抗議がすごくてね…だから動物実験に関わってる社員の名前は社外秘
なんですよ。いつ襲われるか分からないから（苦藁」だそうです。
728 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:30 ID:ImLR+7qQ
もういっちょ
＃９０ 法律を破る様な過激な運動（例えば、器物の損壊など）は間違った
ことではないのでしょうか？
----------------------------------------------------------------
法律も道徳に反している場合があり、法を破ることを正当化できる場
合が、あり得る事は、歴史全体を通して、数々の偉大な人物が、証明し
てきました。いかなる場合であろうとも、法を破ることに反対するとい
うのであれば、以下の様な人たちも非難しなければならないはずです：
（以下略）
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq90.html
＃９０ 法律を破る様な過激な運動（例えば、器物の損壊など）は間違った
ことではないのでしょうか？
----------------------------------------------------------------
法律も道徳に反している場合があり、法を破ることを正当化できる場
合が、あり得る事は、歴史全体を通して、数々の偉大な人物が、証明し
てきました。いかなる場合であろうとも、法を破ることに反対するとい
うのであれば、以下の様な人たちも非難しなければならないはずです：
（以下略）
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faq90.html
729 ：RappinGOO ◆GOO.am.U ：02/08/07 22:31 ID:lf8fl2NT
>>711
この『盲導/介護犬』の老後を過ごす老犬ホーム、テレビでやってたね。
職員とかボランティアの人だかが、ブラッシングしたり、運動させたり、食事させたり、
すごく手厚いケアをしてた。すげーよ、特定養護老人以上だた。
がんばってがんばって訓練して、がんばってがんばってヒトをサポートして、
その対価というにはアレだけどね。スレ違いにつきsageヽ（´-` ）
この『盲導/介護犬』の老後を過ごす老犬ホーム、テレビでやってたね。
職員とかボランティアの人だかが、ブラッシングしたり、運動させたり、食事させたり、
すごく手厚いケアをしてた。すげーよ、特定養護老人以上だた。
がんばってがんばって訓練して、がんばってがんばってヒトをサポートして、
その対価というにはアレだけどね。スレ違いにつきsageヽ（´-` ）
730 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:33 ID:YQELsH/A
731 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:33 ID:y2RfeRG+
>>725
サポートする対象が目が見えないんだよ。
勝手に走り回ったり、吠え出したら、混乱するじゃない。
どんなことがあっても道先案内するように訓練されているの
ひどい話だが、煙草の火を押しつけられても泣き声一つ上げずに耐えたという話がある
サポートする対象が目が見えないんだよ。
勝手に走り回ったり、吠え出したら、混乱するじゃない。
どんなことがあっても道先案内するように訓練されているの
ひどい話だが、煙草の火を押しつけられても泣き声一つ上げずに耐えたという話がある
732 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/08/07 22:33 ID:sC+d0vui
733 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 22:34 ID:4rd2OEen
734 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/08/07 22:34 ID:sC+d0vui
735 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:35 ID:mJK6JuZG
昔、実習で鶏の解体やった事があるんだけど、
解体に参加していた女とかは泣きながらやってたよ。
鶏がかわいそうだって。
でも、人間が生きる為に動物が犠牲になっていることが
実感出来たし、食べ残しとかしないようにするって言っ
てたよ。
俺はむしろ、こう言った経験が無意味な殺生を減らして
いると思うよ。途上国や、昔の日本だって動物を殺した
後は無駄にならないように工夫しているもんね。
こういった実習は残虐とかの議論より生き物の大切さを
学ぶ上でとても重要だと思うよ。今、日本で起こってる
無意味な殺人や、傷害事件は痛みを知らないやつらが起
こしている筈。
愛護団体は解剖を虐待に結びつけたいみたいだけど、むしろ
反対の方向に作用すると思う。
解体に参加していた女とかは泣きながらやってたよ。
鶏がかわいそうだって。
でも、人間が生きる為に動物が犠牲になっていることが
実感出来たし、食べ残しとかしないようにするって言っ
てたよ。
俺はむしろ、こう言った経験が無意味な殺生を減らして
いると思うよ。途上国や、昔の日本だって動物を殺した
後は無駄にならないように工夫しているもんね。
こういった実習は残虐とかの議論より生き物の大切さを
学ぶ上でとても重要だと思うよ。今、日本で起こってる
無意味な殺人や、傷害事件は痛みを知らないやつらが起
こしている筈。
愛護団体は解剖を虐待に結びつけたいみたいだけど、むしろ
反対の方向に作用すると思う。
736 ：名無しさん＠３周年#：02/08/07 22:36 ID:y2RfeRG+
737 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/07 22:36 ID:4rd2OEen
近視眼的に目的を取り違えてる香具師が多すぎやと思うナァ。
今求められてるのは安価な盲導犬をより多く提供する事やろ。
今求められてるのは安価な盲導犬をより多く提供する事やろ。
738 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:37 ID:mJK6JuZG
739 ：立命フューラー(-o-)/ ◆QRrMCHZU ：02/08/07 22:38 ID:sC+d0vui
>>737
我侭なのは分かっているが、精神的に盲導犬だけは嫌。
我侭なのは分かっているが、精神的に盲導犬だけは嫌。
740 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:47 ID:SKk1EJ7O
某大学の畜産学科の解剖実習では、
家畜を放血と殺するところから始まり、学生が教官の指示の下、
自分たちで解体し、ひと通り実習が終わったら、最後は食べます。
「食べる」という行為の意味するところが、本当に実感できます。
解剖から始まって１年間実習があるんだけど、
「生命」について、あれほど真剣に考えた１年は、後にも先にもなかったな。
家畜を放血と殺するところから始まり、学生が教官の指示の下、
自分たちで解体し、ひと通り実習が終わったら、最後は食べます。
「食べる」という行為の意味するところが、本当に実感できます。
解剖から始まって１年間実習があるんだけど、
「生命」について、あれほど真剣に考えた１年は、後にも先にもなかったな。
741 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:50 ID:mJK6JuZG
電波５号さん
ＷＰさん
お疲れ様です。
応援しています
あなた方の論理は決して間違っていません。
良識ある人間であれば当然の言葉です。
加勢したい気持ちでいっぱいですが、混乱してしまうでしょから
がまんします。
ＷＰさん
お疲れ様です。
応援しています
あなた方の論理は決して間違っていません。
良識ある人間であれば当然の言葉です。
加勢したい気持ちでいっぱいですが、混乱してしまうでしょから
がまんします。
742 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:52 ID:YQELsH/A
>>739
なんでよ？
まぁ、気持ちは分かるけど粘着するほどのことじゃないと思うが。
漏れは犬じゃないので犬の気持ちはわからんけど、犬は責任ある仕事を
与えられることが無上の喜び、というケースもあるらしいぞ。犬種や
その個体の気質にもよるだろうけど。
ペットとして愛玩されるより、パートナーとして任務を勤める方が幸せ
という犬も多いだろう。人と犬との歴史は、ペットとしてよりも仕事上
のパートナーだった時期の方が長いわけだし。
盲導犬だって、“適性がない”と判断されれば除外されるわけで、自由意志
が存在してないから虐待、ということも無いと思う。
なんでよ？
まぁ、気持ちは分かるけど粘着するほどのことじゃないと思うが。
漏れは犬じゃないので犬の気持ちはわからんけど、犬は責任ある仕事を
与えられることが無上の喜び、というケースもあるらしいぞ。犬種や
その個体の気質にもよるだろうけど。
ペットとして愛玩されるより、パートナーとして任務を勤める方が幸せ
という犬も多いだろう。人と犬との歴史は、ペットとしてよりも仕事上
のパートナーだった時期の方が長いわけだし。
盲導犬だって、“適性がない”と判断されれば除外されるわけで、自由意志
が存在してないから虐待、ということも無いと思う。
743 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:54 ID:Os0QwQHz
まあ動物愛護はいいが、逝き過ぎると徳川家綱みたいなことになってしまうってこった。
744 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:54 ID:llkGw/Qo
前にテレビで秘境へ滞在した家族を放映したのだが
ご飯の支度のとき鳥を渡されたが誰一人として裁けなかったのが印象的だったな
しかし肉にして出されるとみんなケロッとした顔して「おいしい」だからな・・
自分もあまり人の事を言えないかもしれないが何かおかしいと感じたよ。
ご飯の支度のとき鳥を渡されたが誰一人として裁けなかったのが印象的だったな
しかし肉にして出されるとみんなケロッとした顔して「おいしい」だからな・・
自分もあまり人の事を言えないかもしれないが何かおかしいと感じたよ。
745 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:55 ID:Os0QwQHz
ちなみに犬が人間の家畜として歩み始めたのは確か9300年前からです。
746 ：電波５号：02/08/07 22:55 ID:MkMt0xjc
あ、こっちにもいっぱいレスが。
よまにゃ
よまにゃ
747 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:56 ID:7gSCgO8/
>>743
綱吉ね
綱吉ね
748 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:57 ID:o8nyxWEa
こんなくだらんニュースがまだあったのか。
749 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:59 ID:Z5HLdyZa
カエルの解剖でアルミと銅の
微弱電流が、
微弱電流が、
750 ：WP：02/08/07 23:00 ID:IdRY7xA7
あれ、ここの住人だってばれたか、つーかそりゃばれるわな。
「未来に動物実験の結果できたガンの特効薬」だって。
俺の文読みかえすとちょこちょこおかしいな。
「未来に動物実験の結果できたガンの特効薬」だって。
俺の文読みかえすとちょこちょこおかしいな。
751 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:01 ID:Z5HLdyZa
うん。
今のその文も何言ってっか分かんね。
今のその文も何言ってっか分かんね。
752 ：電波５号：02/08/07 23:05 ID:MkMt0xjc
盲導犬についてはですね
足の遅い介護者にあわせてゆっくり歩いてばかりで
腰をいためるそうですね。
足の遅い介護者にあわせてゆっくり歩いてばかりで
腰をいためるそうですね。
1代間違えた
鬱山車納
鬱山車納
754 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:05 ID:75KvfYYC
動物愛護を博愛と混同してしまう所に問題点アリ。
755 ：電波５号：02/08/07 23:17 ID:MkMt0xjc
どのへんで
終わりなのか
ずっと
続くのか
反論がなければ
おもろないんですけど
終わりなのか
ずっと
続くのか
反論がなければ
おもろないんですけど
>>755
感情で生きているナマモノに反論は無理かと思われ
感情で生きているナマモノに反論は無理かと思われ
757 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:27 ID:dIaTS5aL
俺はな、2chはあんまし見ないから、流儀がわからんのだが、
ここの為になる情報といろんなところ検索して、
漏れの経験をあわせてみても、疑問なんだよ。
今回のは、ネット煽動、サイバースペースでの煽動を
現実にその手でやっちまったんじゃないかってな。
いろいろ捜しまわったが、納得のいく犯罪基準、実例は見あたらねえ。
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/tr1/03kato.html
ここのな、USAらしいんだが、
明白かつ現在の危険論 (Clear and Present Danger Doctrine)
やった方も、乗っちまった方も、日ごろ逝ってるBBSに、特定団体名名指しの、
文面まで用意され、方法も教えられ、のっちまった罠が、
あるような気がしてならねんだわ。
しかも、似たようなとこ見るたびに、行動要請回覧文書になってるわけだろ。
ttp://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/kinkyu/aska.cgi
(7/22:ラット?)
ここらへんが、240件の中にだいぶ含まれていると思うよ。
諸氏。くれぐれも言っとく。攻撃は厳にやめろよ。
# おぃ、alfpeta他 漏れの630を参考にしたんだったら、
# それはARCの回答じゃねえぞ。たぶん。
# がんばれよ。あっちの参加者。冷静な議論を期待してるぞ。
ここの為になる情報といろんなところ検索して、
漏れの経験をあわせてみても、疑問なんだよ。
今回のは、ネット煽動、サイバースペースでの煽動を
現実にその手でやっちまったんじゃないかってな。
いろいろ捜しまわったが、納得のいく犯罪基準、実例は見あたらねえ。
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/tr1/03kato.html
ここのな、USAらしいんだが、
明白かつ現在の危険論 (Clear and Present Danger Doctrine)
やった方も、乗っちまった方も、日ごろ逝ってるBBSに、特定団体名名指しの、
文面まで用意され、方法も教えられ、のっちまった罠が、
あるような気がしてならねんだわ。
しかも、似たようなとこ見るたびに、行動要請回覧文書になってるわけだろ。
ttp://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/kinkyu/aska.cgi
(7/22:ラット?)
ここらへんが、240件の中にだいぶ含まれていると思うよ。
諸氏。くれぐれも言っとく。攻撃は厳にやめろよ。
# おぃ、alfpeta他 漏れの630を参考にしたんだったら、
# それはARCの回答じゃねえぞ。たぶん。
# がんばれよ。あっちの参加者。冷静な議論を期待してるぞ。
758 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:29 ID:dMWMR7yC
ぼくねずみと鶏の頭 牛の目解剖したよ
水晶体が綺麗でした
水晶体が綺麗でした
759 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:31 ID:mJK6JuZG
>>755
都合の悪い問題はあんまりレスしないでうやむやにしたいんだよ。
カキコし続ける事があの団体への最大の抗議だね。
反論しないのは言われた事が正しいかったと考えるのが普通。
裁判でも、反論しなければ必ず負けるもんね。
まあ、認めるかどうかは別だけどね（藁
都合の悪い問題はあんまりレスしないでうやむやにしたいんだよ。
カキコし続ける事があの団体への最大の抗議だね。
反論しないのは言われた事が正しいかったと考えるのが普通。
裁判でも、反論しなければ必ず負けるもんね。
まあ、認めるかどうかは別だけどね（藁
760 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:34 ID:mJK6JuZG
抗議するのは我々に対する虐待だ！
と言いかねんな・・
と言いかねんな・・
761 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:38 ID:Vl9I7Fzh
愛誤のベジタリアンが食べてる野菜は動物実験で安全確認した農薬を使って
作られているって気づいてるのか、ｺﾞﾗｧ
作られているって気づいてるのか、ｺﾞﾗｧ
762 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:40 ID:Vl9I7Fzh
愛誤のガキどもに接種したいろんなワクチンは動物実験で製品検定して
安全確認してるって気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
安全確認してるって気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
763 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:42 ID:Vl9I7Fzh
愛護のババァどもがボールペンを舐めて氏なないのは動物実験で安全確認した
インクだってのに気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
インクだってのに気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
764 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:43 ID:oNMp5GrM
動物愛護の精神自体は素晴らしいと思うよ。
その国の民度をはかる基準は、
動物やペットの扱いだとよく言われる。
つまり動物の命を粗末にしてる人は
民度というか人間としてレベルが低いということだ。
それを否定するのは中学生がタバコ吸うレベルの悪ぶり。
いい歳してみっともないぞ。
その国の民度をはかる基準は、
動物やペットの扱いだとよく言われる。
つまり動物の命を粗末にしてる人は
民度というか人間としてレベルが低いということだ。
それを否定するのは中学生がタバコ吸うレベルの悪ぶり。
いい歳してみっともないぞ。
765 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:43 ID:dVbgnEkX
>>745
確かにそうだよねえ、元々はオオカミだった訳だし。
大抵のコンパニオンアニマルは人為的な交配の産物だからねえ。
（畜産動物もそうだけど。）
ブリーディングについてはどう思ってるんだろうね。＞愛エゴ団体
>>755
僕は冷静に反論出来る程の文章力も基礎知識も無いので、
電波５号さん（勿論他の論客にも）に期待してます。
無限ループの議論になってしまうかもしれないけど、頑張ってください。
応援してます。
確かにそうだよねえ、元々はオオカミだった訳だし。
大抵のコンパニオンアニマルは人為的な交配の産物だからねえ。
（畜産動物もそうだけど。）
ブリーディングについてはどう思ってるんだろうね。＞愛エゴ団体
>>755
僕は冷静に反論出来る程の文章力も基礎知識も無いので、
電波５号さん（勿論他の論客にも）に期待してます。
無限ループの議論になってしまうかもしれないけど、頑張ってください。
応援してます。
766 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:44 ID:WFf+G0uG
この連中は鯨がかわいそうだとか逝って盛大に非難するんだろうな。
767 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:45 ID:Vl9I7Fzh
愛誤のジジィどもが食べてるカップラーメンは容器から危ないモノが溶け出して
こないかを動物実験で安全確認したってのに気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
こないかを動物実験で安全確認したってのに気づいているのか、ｺﾞﾗｧ
768 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:47 ID:Vl9I7Fzh
この連中は動物業者が売り上げ減って家族が路頭に迷っても大歓迎なんだろうな。
769 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:49 ID:Vl9I7Fzh
草食動物を食い殺す肉食動物に抗議しますた
770 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:50 ID:iAUNbYcm
食べるものが鳴くなって鶏肉いか残って無くても当然食べないんだろーなー。
医薬品の安全は動物で検査されてるんだから当然病気になっても薬は飲まないんだよな。
医薬品の安全は動物で検査されてるんだから当然病気になっても薬は飲まないんだよな。
771 ：訂正：02/08/07 23:51 ID:iAUNbYcm
食べるものが無くなって鶏肉しか残ってなくても当然鶏肉は食べないんだろーなー。
医薬品の安全は動物で検査されてるんだから当然病気になっても薬は飲まないんだよなぁ。
医薬品の安全は動物で検査されてるんだから当然病気になっても薬は飲まないんだよなぁ。
772 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:51 ID:7uACoRNg
動物実験かぁ．．．猿の惑星を見ると少し考えさせられるが
生存競争に負けた弱者は、どんな形であれ強者の発展の
糧にならざるを得ない。
藍子なんてエゴイズムの塊だよ。
家では平気でゴキブリなどを殺してるんだろうな
生存競争に負けた弱者は、どんな形であれ強者の発展の
糧にならざるを得ない。
藍子なんてエゴイズムの塊だよ。
家では平気でゴキブリなどを殺してるんだろうな
773 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 23:55 ID:Vl9I7Fzh
ペットの代替でペットロボットを飼え
774 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 00:00 ID:glKaxjvR
人間も含め生態系の中にいる以上、ほかの命を奪って生きながらえる事は当然の摂理。
その代わりに、その命に素直にご馳走様と言えるようにならないと駄目。
子供にご馳走様のきちんとした意味を教えることも出来ない愛護は黙ってろって感じ。
まぁお前らはディルだけ相手にしてなってこった。
そっちの方が叩きやすくていいでしょう･･･。ディルは個人的に許せないけどね。
その代わりに、その命に素直にご馳走様と言えるようにならないと駄目。
子供にご馳走様のきちんとした意味を教えることも出来ない愛護は黙ってろって感じ。
まぁお前らはディルだけ相手にしてなってこった。
そっちの方が叩きやすくていいでしょう･･･。ディルは個人的に許せないけどね。
775 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 00:07 ID:8SVbusrz
776 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 00:40 ID:K8YEj6kY
オレ的にはこの世界にも合成の誤謬ありとおもふ。動物かわいそうな人ばっかりだったら、地球環境破壊してしまい、自らの首しめること必然と思われ。
777 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:00 ID:TQiDqTNd
ＡＲＣのＨＰの中で、ＡＲＣ自身が述べてるこんな文章見つけたよ〜ん。
これは動物実験を行っている製薬会社のひとつとして日研化学に対して宛てた質問状の中の一節なんだが、
文才があれば十分パロってそのままＡＲＣに対して返せる素地のある文章だわ。
残念ながら漏れにはあまり文才がないので、他に誰か文才のある人、作ってみては。
以下、引用
２． 私たちは動物の生存権を擁護するグループですが、同時に一般の消費者であり、市民でもあります。
生まれてから死ぬまでの一生を、自由に駆け回ることもなくにも狭い檻に閉じこめ、
輝く太陽の光にも浴せず、自然のそよ風も知らず、海の潮風も木々の香りも嗅がせず、
土ではなく金属板の上で暮らし、ただただ加工したドライフーズだけを食する動物は
「虐待されている」と認識いたしておりますが、貴社、或いは実験執行者はどう考えているのでしょうか？
お答えをお願いします。
引用元ＵＲＬ
http://www.arcj.info/ym_niken.htm
このページ中の「ARCからの再回答要求」（平成14年2月20日付）より
私たちは児童の科学教育の重要性を尊重する一派ですが、同時に子供たちの先達（or教育者？保護者？）
であり市民であります。生まれてから成人するまでの期間を、自由に駆け回ることもなくにも狭い学習部屋に閉じこめ、
息づく生命の神々しさにも浴せず、自然の神秘も実体験せず、．．．（略）．．．
ただただテキスト化された知識だけを詰め込む教育は「虐待されている」と認識いたしておりますが、．．．
ってな感じかな？ うーん漏れだとこのくらいが限界。もっとセンスのある人、改良ｷﾎﾞﾝﾇ。
これは動物実験を行っている製薬会社のひとつとして日研化学に対して宛てた質問状の中の一節なんだが、
文才があれば十分パロってそのままＡＲＣに対して返せる素地のある文章だわ。
残念ながら漏れにはあまり文才がないので、他に誰か文才のある人、作ってみては。
以下、引用
２． 私たちは動物の生存権を擁護するグループですが、同時に一般の消費者であり、市民でもあります。
生まれてから死ぬまでの一生を、自由に駆け回ることもなくにも狭い檻に閉じこめ、
輝く太陽の光にも浴せず、自然のそよ風も知らず、海の潮風も木々の香りも嗅がせず、
土ではなく金属板の上で暮らし、ただただ加工したドライフーズだけを食する動物は
「虐待されている」と認識いたしておりますが、貴社、或いは実験執行者はどう考えているのでしょうか？
お答えをお願いします。
引用元ＵＲＬ
http://www.arcj.info/ym_niken.htm
このページ中の「ARCからの再回答要求」（平成14年2月20日付）より
私たちは児童の科学教育の重要性を尊重する一派ですが、同時に子供たちの先達（or教育者？保護者？）
であり市民であります。生まれてから成人するまでの期間を、自由に駆け回ることもなくにも狭い学習部屋に閉じこめ、
息づく生命の神々しさにも浴せず、自然の神秘も実体験せず、．．．（略）．．．
ただただテキスト化された知識だけを詰め込む教育は「虐待されている」と認識いたしておりますが、．．．
ってな感じかな？ うーん漏れだとこのくらいが限界。もっとセンスのある人、改良ｷﾎﾞﾝﾇ。
778 ：こうのとりケーキ：02/08/08 01:02 ID:noinJR3T
>>777
それがカワイソウなら殺してやりましょう
それがカワイソウなら殺してやりましょう
779 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:13 ID:qv5Yoxxw
今回の騒ぎで気がついたのだが、幾つかの団体が共同で
抗議したようなのだが、ＡＲＣの趣旨から言えばペット
ショップ経営している愛護は本来、抗議の対象になるべき
筈なのだが何で抗議されないんだ？
あれか、いわゆるテロネットワークにように、お互いの
主義や主張を棚上げにして攻撃するのと同じなのかな？
抗議したようなのだが、ＡＲＣの趣旨から言えばペット
ショップ経営している愛護は本来、抗議の対象になるべき
筈なのだが何で抗議されないんだ？
あれか、いわゆるテロネットワークにように、お互いの
主義や主張を棚上げにして攻撃するのと同じなのかな？
780 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:17 ID:TQiDqTNd
「敵の敵は味方」という論理で離合集散を繰り返す関係？
781 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:18 ID:C2TTlYx5
この運動のによって幾つもの「動物を助ける」研究が水泡に帰したことを、
愛誤団体は認識してないのでしょうか
782 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:24 ID:C+xbvJtI
>>777
>「〜同時に一般の消費者であり、市民でもあります。」
全体の文脈中でややとってつけたような印象のあるこのくだりが、
この文章の実質的な主語か。
含意は「返答の次第によっては“運動”しちゃうぞ〜」
>「〜同時に一般の消費者であり、市民でもあります。」
全体の文脈中でややとってつけたような印象のあるこのくだりが、
この文章の実質的な主語か。
含意は「返答の次第によっては“運動”しちゃうぞ〜」
783 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:24 ID:qv5Yoxxw
784 ：名無しさん＠３周年#：02/08/08 01:25 ID:vmxoTFRJ
785 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:28 ID:I8RO6msw
動物愛護団体と称する人たちは、自分たちの食事の調理を、
動物を殺すところからやってみることが必要だと思う。
動物を殺すところからやってみることが必要だと思う。
786 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:30 ID:TQiDqTNd
787 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:32 ID:qv5Yoxxw
>>782
>含意は「返答の次第によっては“運動”しちゃうぞ〜」
ワロタ
たしかにそうだな。
こうやって企業を脅すんだよな。
大々的に抗議されて特する企業なんぞないからな。
ある意味企業虐待だよな。
社会的な企業であることを逆手にとって叩きのめす。
金は取らんだろうが総会屋と大して変わらんな。
>含意は「返答の次第によっては“運動”しちゃうぞ〜」
ワロタ
たしかにそうだな。
こうやって企業を脅すんだよな。
大々的に抗議されて特する企業なんぞないからな。
ある意味企業虐待だよな。
社会的な企業であることを逆手にとって叩きのめす。
金は取らんだろうが総会屋と大して変わらんな。
788 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 01:37 ID:qv5Yoxxw
790 ：電波５号：02/08/08 02:24 ID:sPcOm/Ym
死にたい
791 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 02:26 ID:LuNX3HUP
792 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 02:34 ID:2OXoMYZE
「あほか動物愛護者」ってのもわかるけど
これが、保健所から分けてもらった捨て猫捨て犬だったらどうよ？
うきうき解剖してたらそれはそれであぶなくないか？
これが、保健所から分けてもらった捨て猫捨て犬だったらどうよ？
うきうき解剖してたらそれはそれであぶなくないか？
793 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 02:42 ID:5Y2n1Pcu
794 ：名無しさん＠３周年#：02/08/08 02:45 ID:M69aD4mb
ＡＲＣのサイト見てての思いつきだけど
ＮＰＯとしての活動を「所轄庁による認定の取り消し」で潰せないかな
http://www.arcj.info/teikan.htm
ＮＰＯの所轄庁ってドコ？ 総務庁か？
ＮＰＯとしての活動を「所轄庁による認定の取り消し」で潰せないかな
http://www.arcj.info/teikan.htm
ＮＰＯの所轄庁ってドコ？ 総務庁か？
795 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 02:56 ID:EX+Z4Q8d
ラットは解剖するための動物なんだよ。いちいち愛護すんな。
愛護するやつだってウシとか豚食うんだろ？あれは食料用に飼育してるからって。
でも屠殺される時には豚どももその気配をサッしてひーひー鳴くらしい。
ラットも解剖用なんだからいいんだよ。別に。
そもそもなーーー！解剖や実験にもちいる動物ってのは、性質が均一じゃなきゃいけないんだぞ！
その点の品質管理たるや、そこいらのペットショップの比じゃねーのだ。
愛護なんて生ぬるいこと言ってるバヤイじゃねーんだわ。
愛護言うやつとリサイクル語るヤツは、現実をしらないやつがほとんどだ。
愛護するやつだってウシとか豚食うんだろ？あれは食料用に飼育してるからって。
でも屠殺される時には豚どももその気配をサッしてひーひー鳴くらしい。
ラットも解剖用なんだからいいんだよ。別に。
そもそもなーーー！解剖や実験にもちいる動物ってのは、性質が均一じゃなきゃいけないんだぞ！
その点の品質管理たるや、そこいらのペットショップの比じゃねーのだ。
愛護なんて生ぬるいこと言ってるバヤイじゃねーんだわ。
愛護言うやつとリサイクル語るヤツは、現実をしらないやつがほとんどだ。
796 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 03:05 ID:006yYl5H
>>795
>愛護言うやつとリサイクル語るヤツは、
>現実をしらないやつがほとんどだ。
リサイクル社会を作らないと
人類は狭い宇宙船地球号で生き残れないよ。
循環型社会を作れないで滅亡した文明は
過去にいくらでもあるんだよ。
>愛護言うやつとリサイクル語るヤツは、
>現実をしらないやつがほとんどだ。
リサイクル社会を作らないと
人類は狭い宇宙船地球号で生き残れないよ。
循環型社会を作れないで滅亡した文明は
過去にいくらでもあるんだよ。
797 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 03:10 ID:2OXoMYZE
中学で解剖したカエルは、みんなおんなじ性質だったのか･･･
それはそれですごい･･･
それはそれですごい･･･
798 ：ひみつな人：02/08/08 03:44 ID:9uE4prwX
しかし、NPOってのはろくなところがないな。
毎回同じパターンだ。
漏れはかなーりリベラルなんだけど、NPOというシステムをなくしたほうがいいとさえ思うよ。どんなシステムかしらんが。
しかしほんと腐るもんなんだな。人ってのは。
毎回同じパターンだ。
漏れはかなーりリベラルなんだけど、NPOというシステムをなくしたほうがいいとさえ思うよ。どんなシステムかしらんが。
しかしほんと腐るもんなんだな。人ってのは。
799 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 03:58 ID:cIYMYLZU
こういうプロ市民集団には破防法を適用してください。
800 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 04:02 ID:+Iri1Bg0
健康体な奴はきれいごと言えるよな
そうでない奴のことなんかちっとも考えてない
むかつく
そうでない奴のことなんかちっとも考えてない
むかつく
801 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:37 ID:R5YPTJJ5
盲導犬も、ハーネスを外すとけっこう普通の犬だよ。
あれを着けると犬もお仕事モードに頭が切り替わるって感じで
つけてないときは自分用タオルで遊んだり飼い主に甘えたりしてるよ。
あれを着けると犬もお仕事モードに頭が切り替わるって感じで
つけてないときは自分用タオルで遊んだり飼い主に甘えたりしてるよ。
802 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:44 ID:I0T5N6f3
803 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:49 ID:Qm95nC7l
動物愛護団体の人達って何食って生きてんだろ？
804 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:52 ID:I0T5N6f3
805 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:52 ID:ecavFwGC
血の滴る肉をモリモリ食ってました
806 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:53 ID:mZQNCnbc
動物愛護団体が食べているのはウンコです。
807 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:54 ID:Qm95nC7l
808 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:55 ID:CaufOB9w
＞８０３
ひと。
ひと。
809 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 05:56 ID:I0T5N6f3
810 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 06:00 ID:Qm95nC7l
>>809
ﾏｼﾞﾚｽありがとう
ﾏｼﾞﾚｽありがとう
811 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 06:11 ID:5Y2n1Pcu
愛護団体の奴らは病気になっても
薬は飲まないんだろーねー？
薬は飲まないんだろーねー？
812 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 06:15 ID:TcNCqc7K
813 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 06:16 ID:jsr/T5tf
>>812
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞﾊﾟﾜｰを忘れるな
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞﾊﾟﾜｰを忘れるな
814 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 06:18 ID:TcNCqc7K
ワンちゃん、にゃんこタンにも大宇宙のヒーリングパワーが
あるのではないかと考えられています
あるのではないかと考えられています
815 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 09:55 ID:ZDsJ0zV/
植物は痛みを感じる器官がないとされてるから
偽善ではないとか言い出してるね。
ならば、神経器官が破壊した動物や、麻酔をつかった
状態であれば、どうでもいいと？
もはや生物としての愛護の精神とはかけ離れてますな。
まとめ
ARCの愛護対象
・人の保有する哺乳類及び鳥類、爬虫類
ARCの愛護対象外
・人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類
・哺乳類及び鳥類、爬虫類以外の動物
・痛みを感じる器官が働かない状態の動物
・痛みを感じる器官がないとされている植物
偽善ではないとか言い出してるね。
ならば、神経器官が破壊した動物や、麻酔をつかった
状態であれば、どうでもいいと？
もはや生物としての愛護の精神とはかけ離れてますな。
まとめ
ARCの愛護対象
・人の保有する哺乳類及び鳥類、爬虫類
ARCの愛護対象外
・人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類
・哺乳類及び鳥類、爬虫類以外の動物
・痛みを感じる器官が働かない状態の動物
・痛みを感じる器官がないとされている植物
816 ：電波５号：02/08/08 10:03 ID:sPcOm/Ym
FAQは関係ない団体のものじゃないの？
そもそも、FAQを出した奴、愛護団体に反対するために矛盾したFAQを載せて
あたかもARCがそう答えたかのように反対派を錯覚させているんじゃないの？
あのFAQに反論するのはやめた。
あとで、ARCから、我々はそんな事を言っていない。と言われるのが落ちだ。
そもそも、FAQを出した奴、愛護団体に反対するために矛盾したFAQを載せて
あたかもARCがそう答えたかのように反対派を錯覚させているんじゃないの？
あのFAQに反論するのはやめた。
あとで、ARCから、我々はそんな事を言っていない。と言われるのが落ちだ。
817 ： ：02/08/08 10:06 ID:J2GS4I78
ある大学で犬を薬理学の実験に使ってたんだけど、
(部研究でなくて学生用) 数年前に脅迫があって以来、中止になった。
学生用の実験はまずいと思いますか？ やったらディルと同類？
研究実験なら新発見に繋がる、学生実験なら貴重な実体験になる。
ラット・マウスは年中、何匹も被験体になってるな・・・
(部研究でなくて学生用) 数年前に脅迫があって以来、中止になった。
学生用の実験はまずいと思いますか？ やったらディルと同類？
研究実験なら新発見に繋がる、学生実験なら貴重な実体験になる。
ラット・マウスは年中、何匹も被験体になってるな・・・
818 ：電波５号：02/08/08 10:06 ID:sPcOm/Ym
ベジタリアンってのは、自分の手を汚したくないっていう逃げだよ。
動物を殺める事から逃げている。
勝手に逃げるのは個人の自由として、そういうひとは愛護活動なんてしないでほしい。
動物を愛護するのは、ちゃんと肉を食らってから言え。
ベジタリアンのペットは、野菜しか食わしてもらえないのかね。
動物を殺める事から逃げている。
勝手に逃げるのは個人の自由として、そういうひとは愛護活動なんてしないでほしい。
動物を愛護するのは、ちゃんと肉を食らってから言え。
ベジタリアンのペットは、野菜しか食わしてもらえないのかね。
科学館の対応が問題だな。あくまで開催すべきで、反対派とはちゃんと論争すべき
だった。思想信条は自由だから反対派だっていくら意見を言ってもいい。
しかし、電話をかけまくるとか、押しかけて実力阻止しようとするなら、それなり
に威力業務妨害とかで訴えればよかったのに。
単にうるさいから中止したんじゃ、益々アホがはびこる。
だった。思想信条は自由だから反対派だっていくら意見を言ってもいい。
しかし、電話をかけまくるとか、押しかけて実力阻止しようとするなら、それなり
に威力業務妨害とかで訴えればよかったのに。
単にうるさいから中止したんじゃ、益々アホがはびこる。
820 ： ：02/08/08 10:36 ID:duGuhpYD
動物で修行を積まずに、いきなり人間でオンザジョブトレーニングを
する大学病院は、やはり事故率が高い。大学病院で手術をうけると、
医療事故にある可能性が非常に高いのは、大学病院は、新米の医者に
経験をつませるための筆おろしの機関であるからだ。それをあまり
理解しないやつと貧乏人が、しばしば人体実験の材料にもする大学
病院にいって命を落としたりフグになる。大学病院の医師の場合、
たとえ患者を殺したりなどして民事賠償する羽目になっても、払うのは
国であって自分の給料からではない。民間の病院の場合は、保険を
かけてあるとはいっても、患者を殺したりして賠償を行えば、経営に
響くし、以後の保険料もだんだん高くなるので、慎重にやる。
する大学病院は、やはり事故率が高い。大学病院で手術をうけると、
医療事故にある可能性が非常に高いのは、大学病院は、新米の医者に
経験をつませるための筆おろしの機関であるからだ。それをあまり
理解しないやつと貧乏人が、しばしば人体実験の材料にもする大学
病院にいって命を落としたりフグになる。大学病院の医師の場合、
たとえ患者を殺したりなどして民事賠償する羽目になっても、払うのは
国であって自分の給料からではない。民間の病院の場合は、保険を
かけてあるとはいっても、患者を殺したりして賠償を行えば、経営に
響くし、以後の保険料もだんだん高くなるので、慎重にやる。
821 ：WP：02/08/08 10:46 ID:5IV61IK3
>電波5号
あのFAQ、アニマルライツ運動の動物の権利に関するものらしいですよ。
海外サイトの翻訳です。
ARCとはアニマルライツセンターの略。
ARCの見解も同じといってよさそうです。
あのFAQ、アニマルライツ運動の動物の権利に関するものらしいですよ。
海外サイトの翻訳です。
ARCとはアニマルライツセンターの略。
ARCの見解も同じといってよさそうです。
822 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 10:57 ID:7z2i5POC
>802
古代文明の大半は砂漠化によって亜ボーンしている。
しかも砂漠化の理由の大半は人間の生活用の森林伐採。
エジプト文明しかり、ギリシャ文明も。
ギリシャのとある港町（名前忘れた）は森林伐採によって、山が砂漠化し、
さらに土砂が海に流出したため港町として機能しなくなってあぼーん。
要するに木は切るなってこと。
古代文明の大半は砂漠化によって亜ボーンしている。
しかも砂漠化の理由の大半は人間の生活用の森林伐採。
エジプト文明しかり、ギリシャ文明も。
ギリシャのとある港町（名前忘れた）は森林伐採によって、山が砂漠化し、
さらに土砂が海に流出したため港町として機能しなくなってあぼーん。
要するに木は切るなってこと。
823 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:02 ID:YHrirJnN
動物愛護団体には女性もいるんでしょう？
その人たちは化粧品がどうやって開発されているのか知ってるのかしらん？
ご存知のように化粧品は多くの化学薬品等から造られています。
化粧品は口紅やアイシャドーを誤って大量に飲み込む、或いは目に大量に入ってしまっても
医薬品と同じく人間に害がないように人間に近いサルなどの動物に
大量に投与実験して安全性を確認したものだけが晴れて店頭に並んでいるのです。
その人たちは化粧品がどうやって開発されているのか知ってるのかしらん？
ご存知のように化粧品は多くの化学薬品等から造られています。
化粧品は口紅やアイシャドーを誤って大量に飲み込む、或いは目に大量に入ってしまっても
医薬品と同じく人間に害がないように人間に近いサルなどの動物に
大量に投与実験して安全性を確認したものだけが晴れて店頭に並んでいるのです。
824 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:02 ID:5XZaAsJS
言い換えれば、占有してる生き物より野生の方が大事だってこと
825 ：822：02/08/08 11:05 ID:7z2i5POC
826 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:07 ID:w+KVcx5r
age
827 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:23 ID:QWA197B2
ここまでヲチしてきた感想。愛護団体側も科学館側も脇が甘い。甘すぎる。
愛護団体は理論武装が矛盾だらけで、まるでだめ。たびたびあげつらって
いる法解釈にしたって、そもそも弁護士に相談してるかどうかすら疑問だし。
世間一般の理解を得たいのならもっとマーケティングリサーチしなきゃ。
一方的に商品名（=主義主張）を連呼するだけじゃ売れない（=受け入れられ
ない）。商品性（=主義主張の内容）がズタボロならなおさらのことだ。
科学館側も、企画内容やその告知のしかたによってはこのような事態を
招きかねないという事実をもっと認識しておくべきだったし、解剖実験に
意義があると考えたのなら中止すべきではなかったと思う。
愛護団体は理論武装が矛盾だらけで、まるでだめ。たびたびあげつらって
いる法解釈にしたって、そもそも弁護士に相談してるかどうかすら疑問だし。
世間一般の理解を得たいのならもっとマーケティングリサーチしなきゃ。
一方的に商品名（=主義主張）を連呼するだけじゃ売れない（=受け入れられ
ない）。商品性（=主義主張の内容）がズタボロならなおさらのことだ。
科学館側も、企画内容やその告知のしかたによってはこのような事態を
招きかねないという事実をもっと認識しておくべきだったし、解剖実験に
意義があると考えたのなら中止すべきではなかったと思う。
828 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:29 ID:8wr96dzd
例のBBSで
「どっちの立場も大切」みたいな主張を見かけたが、
そうした考えをARC他抗議団体が持っていれば今回の騒ぎにはならなかったんじゃないか？
もっとも、「どっちの立場も大切」だの
「お互いを尊重し合おう」だのいうセリフは自己弁護に利用されるのが現状なのだが。
「どっちの立場も大切」みたいな主張を見かけたが、
そうした考えをARC他抗議団体が持っていれば今回の騒ぎにはならなかったんじゃないか？
もっとも、「どっちの立場も大切」だの
「お互いを尊重し合おう」だのいうセリフは自己弁護に利用されるのが現状なのだが。
829 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:38 ID:ayQFpGn4
愛誤の方々にはまず「あなたたちは人間だ」ということから説明しないとダメそう。
というか説明してもダメそう…。
というか説明してもダメそう…。
830 ：電波５号：02/08/08 11:46 ID:sPcOm/Ym
僕はね
人間様の為ならなにをしたってかまわないと思ってる
痛点や苦しみの度合いの研究の為に、動物に苦しみを与えるのも結構。
では、何故動物への虐待には反対するかと言えば
虐待を行う者への脅威と不快感からです。動物の為ではない。
動物に対して、愛おしみ死や苦痛に同情することはある。
その気持ちを味わいたくないから虐待に反対するは、
自分のためであり、動物のためじゃない。
つまり人間の為だ。他の人にも味あわせたくないという事です。
また、弱き者をいたぶる事で自分を誇示しようとする者は、
人間社会にとって脅威だから、罰し排除されるべきだと思っている。
動物をおもちゃに遊ぶのは結構。闘牛、闘鶏おおいに結構。
子供が虫を捕まえるのも結構。
人間以外の動物も、捕らえた他の動物をおもちゃにしていたぶり遊ぶ。
環境保護も生態系の維持も虐待の防止も、すべて人間が人間のために行っているのだ。
人間様の為ならなにをしたってかまわないと思ってる
痛点や苦しみの度合いの研究の為に、動物に苦しみを与えるのも結構。
では、何故動物への虐待には反対するかと言えば
虐待を行う者への脅威と不快感からです。動物の為ではない。
動物に対して、愛おしみ死や苦痛に同情することはある。
その気持ちを味わいたくないから虐待に反対するは、
自分のためであり、動物のためじゃない。
つまり人間の為だ。他の人にも味あわせたくないという事です。
また、弱き者をいたぶる事で自分を誇示しようとする者は、
人間社会にとって脅威だから、罰し排除されるべきだと思っている。
動物をおもちゃに遊ぶのは結構。闘牛、闘鶏おおいに結構。
子供が虫を捕まえるのも結構。
人間以外の動物も、捕らえた他の動物をおもちゃにしていたぶり遊ぶ。
環境保護も生態系の維持も虐待の防止も、すべて人間が人間のために行っているのだ。
831 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 11:46 ID:8wr96dzd
盲導犬が虐待ならば、
犬が車を引いている「フランダースの犬」は虐待を幇助する作品だな。
舞台のベルギーは原産犬を家畜として使役する歴史があったんだけどね。
犬が車を引いている「フランダースの犬」は虐待を幇助する作品だな。
舞台のベルギーは原産犬を家畜として使役する歴史があったんだけどね。
832 ：電波５号：02/08/08 11:49 ID:sPcOm/Ym
そもそもだね
虐待だろうが虐殺だろうが
人間のためになることなら、行ってもかまわないのだ。
ようは
不快感と利益の天秤
これにつきます。
虐待だろうが虐殺だろうが
人間のためになることなら、行ってもかまわないのだ。
ようは
不快感と利益の天秤
これにつきます。
834 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 12:20 ID:18Xn7a5h
どうも電波の意見は現実に対して下降線になってきたような気がする
極論を出してもしようがない。
極論を出してもしようがない。
835 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 12:33 ID:5XZaAsJS
電波の意見は極論だが、ARCの意見よりまとも
836 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 12:44 ID:8wr96dzd
>>832
おれだったら「行わざるを得ない」と表現するかな。
おれだったら「行わざるを得ない」と表現するかな。
837 ：電波５号：02/08/08 13:06 ID:sPcOm/Ym
極論だからこっちに書いたんだけどね。
838 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:12 ID:QWA197B2
Juddyというヤシも頭が悪いな。
解剖見学という企画の内容があるなら、きちんとした手法で抗議すればよい。
要望書を提出し、協議を申し入れる、等々。その結果中止になったとしても、
それは仕方がないだろうし、はた目から見てもいちおう納得はいく。
問題は、Webなどで電話やFAXによる抗議を扇動し中止に追い込むという形を
とったことの是非と、その後の当事者・関係者の態度（はしゃいでみたり、
掲示板を閉鎖してみたり）にこそあるんじゃないか？
解剖見学という企画の内容があるなら、きちんとした手法で抗議すればよい。
要望書を提出し、協議を申し入れる、等々。その結果中止になったとしても、
それは仕方がないだろうし、はた目から見てもいちおう納得はいく。
問題は、Webなどで電話やFAXによる抗議を扇動し中止に追い込むという形を
とったことの是非と、その後の当事者・関係者の態度（はしゃいでみたり、
掲示板を閉鎖してみたり）にこそあるんじゃないか？
839 ：838：02/08/08 13:14 ID:QWA197B2
×： 解剖見学という企画の内容があるなら
○： 解剖見学という企画の内容に異議があるなら
ｽﾏｿ
○： 解剖見学という企画の内容に異議があるなら
ｽﾏｿ
840 ：名無しさん＠3周年：02/08/08 13:15 ID:qdZA1/2E
>>811
ＥＭ菌を飲みますｗ
ＥＭ菌を飲みますｗ
842 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:23 ID:6kyDoItP
だったら、魚のさばきかた教室も抗議してくださいな。(w
843 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:47 ID:ZDsJ0zV/
ARCの愛護対象
・人の保有する哺乳類及び鳥類、爬虫類
ARCの愛護対象外
・人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類
・哺乳類及び鳥類、爬虫類以外の動物
・痛みを感じる器官が働かない状態の動物
・痛みを感じる器官がないとされている植物
この上記から、ARCは動物を保有しているかしていないかで愛護を
きめるようだ。盲導犬やペットショップなども反対しているので
『人間は動物を保有してならない』
ってことになります。これは動物愛護団体ではなく動物保有禁止団体ということですね。
愛護という曖昧な判断ができる言葉を使って彼等が目指すのは人間による動物保有禁止です。
「みなさんペットを捨てましょう、動物がかわいそうです。」といっているわけです。
人間の手からペットが離れれば愛護対象外である「人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類 」
のため動物愛護団体はお役御免です。
おかしいですね。一方ではペットを捨てるなと言って、本当はペットを捨てましょう
と言うのです。
・人の保有する哺乳類及び鳥類、爬虫類
ARCの愛護対象外
・人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類
・哺乳類及び鳥類、爬虫類以外の動物
・痛みを感じる器官が働かない状態の動物
・痛みを感じる器官がないとされている植物
この上記から、ARCは動物を保有しているかしていないかで愛護を
きめるようだ。盲導犬やペットショップなども反対しているので
『人間は動物を保有してならない』
ってことになります。これは動物愛護団体ではなく動物保有禁止団体ということですね。
愛護という曖昧な判断ができる言葉を使って彼等が目指すのは人間による動物保有禁止です。
「みなさんペットを捨てましょう、動物がかわいそうです。」といっているわけです。
人間の手からペットが離れれば愛護対象外である「人の保有しない哺乳類及び鳥類、爬虫類 」
のため動物愛護団体はお役御免です。
おかしいですね。一方ではペットを捨てるなと言って、本当はペットを捨てましょう
と言うのです。
ＦＡＱを全部読んできたよ。
これまたずいぶんと自分達に都合の良いように解釈されていますね（ｗ
私はＡＲＣに置いてある実験動物とやらの写真も本物かどうか疑問をもっているのだが、
あそこでこれを言ったらマズイのでこちらでボソッと…。
これまたずいぶんと自分達に都合の良いように解釈されていますね（ｗ
私はＡＲＣに置いてある実験動物とやらの写真も本物かどうか疑問をもっているのだが、
あそこでこれを言ったらマズイのでこちらでボソッと…。
845 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 13:55 ID:iAl0Usrd
やってることがﾁｮﾝと似てる
>現代は小学生でもパソコンを使ってる子も居ます！
>その子達が、もしも こうゆうサイトを見てたら、どんな風に思うんでしょうか？
>動物って殺しても良いモノなんだ〜！なんて考える子も中には居るでしょう。
>動物を殺したら駄目なんだ！可哀相！って思う子も居ると思います。
殺しても良いモノなんだ〜！なんて考える子は親の躾が悪すぎるだけだ。
むやみ動物を殺したら駄目なんだと教えるのはそれこそ基本だろうに馬鹿か。
>その子達が、もしも こうゆうサイトを見てたら、どんな風に思うんでしょうか？
>動物って殺しても良いモノなんだ〜！なんて考える子も中には居るでしょう。
>動物を殺したら駄目なんだ！可哀相！って思う子も居ると思います。
殺しても良いモノなんだ〜！なんて考える子は親の躾が悪すぎるだけだ。
むやみ動物を殺したら駄目なんだと教えるのはそれこそ基本だろうに馬鹿か。
847 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:03 ID:ZDsJ0zV/
>>846
いやいやこっちの方が凄い
＞いろんな動物にも心臓がある。
＞私達と同じ様に心臓があり生きてるんですよね。
＞それを実験の材料にし、殺すんです。
＞同じ実験を生きてる人間でやりますか？
＞なぜ生きてる人間を実験に使わないんですか？
＞人間だと犯罪になるからですよね！！
＞だったら動物なら良いんですか？！
＞人間って残酷ですね。最低ですね。勝手ですね。
＞そんなに実験したければ自分の体で実験すれば良いのに。
----------------------------------------------
じゃあ犯罪にならないように法律改正するから
お前が身体を差し出せと。
いやいやこっちの方が凄い
＞いろんな動物にも心臓がある。
＞私達と同じ様に心臓があり生きてるんですよね。
＞それを実験の材料にし、殺すんです。
＞同じ実験を生きてる人間でやりますか？
＞なぜ生きてる人間を実験に使わないんですか？
＞人間だと犯罪になるからですよね！！
＞だったら動物なら良いんですか？！
＞人間って残酷ですね。最低ですね。勝手ですね。
＞そんなに実験したければ自分の体で実験すれば良いのに。
----------------------------------------------
じゃあ犯罪にならないように法律改正するから
お前が身体を差し出せと。
848 ：電波５号：02/08/08 14:13 ID:sPcOm/Ym
あーあーあー
もう
やーね
もう
やーね
850 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:18 ID:8wr96dzd
>>841
その対象の狭さで人を見ると、どうなることやら。
その対象の狭さで人を見ると、どうなることやら。
851 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:21 ID:C+xbvJtI
よくバカミサイルが着弾するな
なんつーBBSだよ
今日も暑いしな、、、
なんつーBBSだよ
今日も暑いしな、、、
852 ：電波５号：02/08/08 14:30 ID:sPcOm/Ym
853 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 14:45 ID:5XZaAsJS
>847
ＡＲＣのＦＡＱの中に「たとえ動物実験がなくなっても可愛そうな動物や
病気の身内のために自ら実験体になろうとする人達がいるはずです」
みたいな事が書いてあったよ。
ここで「私達が代わりに実験体になります」とは書いてないのがポイントだと思う（ｗ
ＡＲＣのＦＡＱの中に「たとえ動物実験がなくなっても可愛そうな動物や
病気の身内のために自ら実験体になろうとする人達がいるはずです」
みたいな事が書いてあったよ。
ここで「私達が代わりに実験体になります」とは書いてないのがポイントだと思う（ｗ
855 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:02 ID:jYJhdEM8
>> 854
動物実験を今後禁止する事による知識の損失は
人体実験が禁止されている事による知識の損失を上回る事はない
だから動物実験など禁止しても構わない
などという屁理屈もあったね。
動物実験を今後禁止する事による知識の損失は
人体実験が禁止されている事による知識の損失を上回る事はない
だから動物実験など禁止しても構わない
などという屁理屈もあったね。
856 ：電波５号：02/08/08 15:10 ID:sPcOm/Ym
人体実験が禁止されてるって？
>>856
あまり突っ込むなって(w
あまり突っ込むなって(w
>８５６
おそらく治験なんかの事は詳しく知らない（もしくは知られないようにしている）
と思われるよ。過去の７３１部隊とかはまた別問題だけど。
おそらく治験なんかの事は詳しく知らない（もしくは知られないようにしている）
と思われるよ。過去の７３１部隊とかはまた別問題だけど。
859 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:15 ID:5Y2n1Pcu
ところで、漏れのATOK14は「治験」が一発変換できないんだけど、これって差別語？？
ATOKは差別語を変換してくれない悪癖があるんだけど、治験はさすがに
差別じゃないよなぁ…。単にATOK14が馬鹿なだけかな。
ATOKは差別語を変換してくれない悪癖があるんだけど、治験はさすがに
差別じゃないよなぁ…。単にATOK14が馬鹿なだけかな。
864 ：855：02/08/08 15:25 ID:jYJhdEM8
865 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 15:37 ID:LAY54Clu
ところで、愛護団体に抗議した人いるの？
やってもむなしいから、漏れはやらない。
BBSにいってる香具師はがむばれ。
BBSにいってる香具師はがむばれ。
>>865
抗議するには住所、氏名明記じゃないと受け取れないみたいな事を
ＡＲＣのＢＢＳで事務局の人が言っていたよ。
住所、氏名があちらに知れたら、それこそ嫌がらせされそうで
科学館の二の舞になるだけだとみな思っているんじゃないかな。
少なくとも自分はそう思ってる。
抗議するには住所、氏名明記じゃないと受け取れないみたいな事を
ＡＲＣのＢＢＳで事務局の人が言っていたよ。
住所、氏名があちらに知れたら、それこそ嫌がらせされそうで
科学館の二の舞になるだけだとみな思っているんじゃないかな。
少なくとも自分はそう思ってる。
868 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 17:00 ID:xsmAhMSJ
869 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 18:43 ID:LboFZpew
誰かクラックしてくれればなぁ・・・
870 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 19:13 ID:EwIfOv3Y
>>854
つまり、裏を返せば「人体実験は動物実験に比べて必要性がある」ってことか。
さすがに人体実験の歴史を否定したら人類そのものを否定するってことは自覚しているようだな。
ただ、献血や研修医、運動生理学の研究も「広義の人体実験」などと言って
理論を補強する可能性が高いな。
>>863
臨床試験では普通に使ってますよ。
専門用語だから辞書登録されていないだけかも。
つまり、裏を返せば「人体実験は動物実験に比べて必要性がある」ってことか。
さすがに人体実験の歴史を否定したら人類そのものを否定するってことは自覚しているようだな。
ただ、献血や研修医、運動生理学の研究も「広義の人体実験」などと言って
理論を補強する可能性が高いな。
>>863
臨床試験では普通に使ってますよ。
専門用語だから辞書登録されていないだけかも。
871 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 19:14 ID:7z2i5POC
>83
もろ、火事場ドロボージャン。
もってかれたやつは、被害届ださな。もう時効だけど。
こりゃ、犯罪組織だな。
もろ、火事場ドロボージャン。
もってかれたやつは、被害届ださな。もう時効だけど。
こりゃ、犯罪組織だな。
管理人登場！
873 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 19:47 ID:qBWrtLNB
発言回数が多いから議論じゃねーって・・・なんだあの詭弁は。
874 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 19:50 ID:EwIfOv3Y
管理人が一番浮いてる・・・。
876 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 20:01 ID:xsmAhMSJ
>管理人です。下記のお二人の発言は議論になっていません。ただただ、同じ主張を
>繰り返し述べているにすぎません。ＡＲＣのＨＰ並びにリンク先の記述を熟読の上、
>再登場をお願いします。或いは、別の掲示板をご利用下さい。
管理人さんへ。あなたの発言は議論になっていません。ただただ、同じ主張を繰り返し
(2回目)述べているにすぎません。ＡＲＣのＨＰ並びにリンク先の記述をコピペせず、
意見をお願いします。或いは、テロ行為はやめてください。
>繰り返し述べているにすぎません。ＡＲＣのＨＰ並びにリンク先の記述を熟読の上、
>再登場をお願いします。或いは、別の掲示板をご利用下さい。
管理人さんへ。あなたの発言は議論になっていません。ただただ、同じ主張を繰り返し
(2回目)述べているにすぎません。ＡＲＣのＨＰ並びにリンク先の記述をコピペせず、
意見をお願いします。或いは、テロ行為はやめてください。
878 ：電波５号：02/08/08 20:56 ID:sPcOm/Ym
そもそも、
本当に管理人なんでしょうかね？
ＡＲＣ事務局と名乗る者と、管理人と、
どう立場が違うのでしょうかね
なにをどう管理するんですかね？
基本的に、個々の主張にたいする反論をしているにすぎず
自己主張のみを繰り返した覚えは無いんですが
あれに反論していいものか、無視すっか。
本当に管理人なんでしょうかね？
ＡＲＣ事務局と名乗る者と、管理人と、
どう立場が違うのでしょうかね
なにをどう管理するんですかね？
基本的に、個々の主張にたいする反論をしているにすぎず
自己主張のみを繰り返した覚えは無いんですが
あれに反論していいものか、無視すっか。
>>電波
前文引用で「読みました、再登場します」の一行レス
前文引用で「読みました、再登場します」の一行レス
880 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 21:07 ID:P+izAq3f
名前と住所を名乗れって言うのか。
正直あの団体に住所バラスことに危機感を覚えるから教えたくねー。
あの団体の目的って何だ？
自分たちの考えを押し付けたいのか、それとも自分たちの考えをよく理解してほしいのか。
これって似てるようで全然違うけど。もちろんあの団体は前者ね。
自分たちの考えをよく理解してもらいたいのならば、きちんとした自分の言葉での
回答がほしいなと思う。文章の引用ばっか飽きたよ。
それも出来なくなったら厨房なみのぶち切れぐあいだもんね。
正直あの団体に住所バラスことに危機感を覚えるから教えたくねー。
あの団体の目的って何だ？
自分たちの考えを押し付けたいのか、それとも自分たちの考えをよく理解してほしいのか。
これって似てるようで全然違うけど。もちろんあの団体は前者ね。
自分たちの考えをよく理解してもらいたいのならば、きちんとした自分の言葉での
回答がほしいなと思う。文章の引用ばっか飽きたよ。
それも出来なくなったら厨房なみのぶち切れぐあいだもんね。
881 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 21:07 ID:EwIfOv3Y
882 ：電波５号：02/08/08 21:22 ID:sPcOm/Ym
>>879 それおもろい。２ｃｈだったらね。それでいいかも。
883 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 21:39 ID:TQiDqTNd
>管理人です。下記のお二人の発言は議論になっていません。
論破されてしまってしまっていることをどうにかして誤魔化したい、
Ａ Ｒ Ｃ 必 死 だ な
論破されてしまってしまっていることをどうにかして誤魔化したい、
Ａ Ｒ Ｃ 必 死 だ な
884 ：電波５号：02/08/08 21:48 ID:sPcOm/Ym
僕
議論になってない？
議論になってない？
885 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 21:54 ID:EwIfOv3Y
素朴な疑問だが、
「議論になってない」って日本語おかしくない？
反論になってない、論理になってないといいたいならまだ解る。
体裁はどうあれ「議論」が成立することを求めてるなら話は別だが。
「議論になってない」って日本語おかしくない？
反論になってない、論理になってないといいたいならまだ解る。
体裁はどうあれ「議論」が成立することを求めてるなら話は別だが。
886 ：電波５号：02/08/08 21:56 ID:sPcOm/Ym
887 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 22:03 ID:LN5aknLj
888 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 22:18 ID:C+xbvJtI
>>886
連中にしてみれば、これだけ“反響”があって、自分の側が守勢に回らせられる
なんて考えてもいなかったんだろう。いつも調子こいて余所を攻撃してばかりの
クレーム団体にはありがちな反応。
しかもしばらく放っとけばじきに収束するだろうと思ってたら、一向にその気配
がないんで、キレかかってんじゃないのかな。たいして時間は経ってないのに。
長期戦でねちねち突っついてみてちょ。
ここが落ちても議論板のスレでゆっくり見物できるし。
連中にしてみれば、これだけ“反響”があって、自分の側が守勢に回らせられる
なんて考えてもいなかったんだろう。いつも調子こいて余所を攻撃してばかりの
クレーム団体にはありがちな反応。
しかもしばらく放っとけばじきに収束するだろうと思ってたら、一向にその気配
がないんで、キレかかってんじゃないのかな。たいして時間は経ってないのに。
長期戦でねちねち突っついてみてちょ。
ここが落ちても議論板のスレでゆっくり見物できるし。
おとんに、事の顛末を世間話として話したらうけた（藁
890 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 22:50 ID:HR4IP7T2
何かざっくりと削除されてますが。
とうとう言論封殺に走ったか。
とうとう言論封殺に走ったか。
891 ：電波５号：02/08/08 22:51 ID:sPcOm/Ym
削除されていますね
あれ、投稿できない…。
893 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 22:57 ID:NVuqGZwK
ゴルビーとかいうの痛すぎ
・・・ネタだよね?
・・・ネタだよね?
894 ：電波５号：02/08/08 22:57 ID:sPcOm/Ym
僕の書き込みは削除されていないようだけど
895 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 22:57 ID:EwIfOv3Y
ゴルビー必死だな（藁
896 ：電波５号：02/08/08 22:59 ID:sPcOm/Ym
削除されたってことは、本物の管理者だったのかな
本当に管理者かどうかＡＲＣの代表メールに確認中
返答待ち
本当に管理者かどうかＡＲＣの代表メールに確認中
返答待ち
897 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:00 ID:bztNGtZd
攻撃されなれてないんだろうね。
898 ：電波５号：02/08/08 23:01 ID:sPcOm/Ym
まぁゴルビーってのには、レスもしてやらん
899 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:01 ID:EwIfOv3Y
オレも書き込めなかった。
串さして再登場する？
串さして再登場する？
（ ﾟДﾟ）ガンガン900ください
901 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:05 ID:qv5Yoxxw
管理人に意見書こうと思ったら書きこめなかった。
それにしも、管理人名乗るやつとゴルビーのホスト？
近すぎないか？
ahooBB218127136001.bbtec.net
ahooBB219052024011.bbtec.net
ジサクジエン？
それにしも、管理人名乗るやつとゴルビーのホスト？
近すぎないか？
ahooBB218127136001.bbtec.net
ahooBB219052024011.bbtec.net
ジサクジエン？
902 ：電波５号：02/08/08 23:07 ID:sPcOm/Ym
ＡＲＣにメールをして
ほんとうに管理人なのかどうか
確認中です。
ほんとうに管理人なのかどうか
確認中です。
＞まあせいぜい、匿名で掲示板でしかケチをつけることしか出来ない
連中ですからARCさんとしては痛くも痒くもないでしょうがね。
どうせ直接行動な〜んて何も出来ないんでしょ。
反省の色無し、と断定してよろしいですか？
連中ですからARCさんとしては痛くも痒くもないでしょうがね。
どうせ直接行動な〜んて何も出来ないんでしょ。
反省の色無し、と断定してよろしいですか？
905 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:09 ID:qv5Yoxxw
もし管理人本人による削除だったら
どうしようもないヤシだな
どうしようもないヤシだな
906 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:10 ID:9gSRaGZ4
動物愛護団体とは、
動物の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の利益
と勘違いしている団体らしいな(w
一匹の動物の解剖研究によって、どれほどの人間の命、いや病気の動物の
命さえ助かっているか知れないというのに。
動物の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の利益
と勘違いしている団体らしいな(w
一匹の動物の解剖研究によって、どれほどの人間の命、いや病気の動物の
命さえ助かっているか知れないというのに。
そもそも直接行動、とか言ってる時点で自称愛護団体の馬脚を現してるような気がする。
＞電波ﾀﾝ
メールも無視されるかもしれない罠
メールも無視されるかもしれない罠
909 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:14 ID:6k4p6fdQ
910 ：電波５号：02/08/08 23:20 ID:sPcOm/Ym
とりあえず
ゴルビーの投稿がトップにさらされているのは
それはそれで面白いんでいいです
恥ずかしくないのかね。団体として。
ゴルビーの投稿がトップにさらされているのは
それはそれで面白いんでいいです
恥ずかしくないのかね。団体として。
912 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:23 ID:xsmAhMSJ
913 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:24 ID:NVuqGZwK
あの文調、スポーツを持ち出すあたり
厨房丸出し
厨房丸出し
で、ゴルビーさんよ。ここ見てるんだろ？
もいちど言ってやるよ。
ゴ ル ビ ー 必 死 だ な （藁
意 外 と 小 心 者 ？
もいちど言ってやるよ。
ゴ ル ビ ー 必 死 だ な （藁
意 外 と 小 心 者 ？
915 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:28 ID:qv5Yoxxw
>>915
あの発言は議論になっておりません。
あの発言は議論になっておりません。
917 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:33 ID:qv5Yoxxw
動物の痛みは分かっても
自分たちの「イタ」さは分からんようだな
自分たちの「イタ」さは分からんようだな
>>917
エ？彼等は動物の痛みもわかってませんよ。
ARCが愛護対象とするものは
「痛みを察知する中枢神経系やそれに類するものが働くもので、人が占有している動物で、哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
『だけ』ですから。
エ？彼等は動物の痛みもわかってませんよ。
ARCが愛護対象とするものは
「痛みを察知する中枢神経系やそれに類するものが働くもので、人が占有している動物で、哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
『だけ』ですから。
919 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:35 ID:o1zv7X2i
クリスチャン・ディオールはやってないだろうね、動物実験は。 でも
そ の 下 部 組 織 は ど う な の か な ？
「ウチは関係ない」「下請けが勝手にやったこと」と弁明する様が目に浮かぶよｗ
そ の 下 部 組 織 は ど う な の か な ？
「ウチは関係ない」「下請けが勝手にやったこと」と弁明する様が目に浮かぶよｗ
920 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:37 ID:qv5Yoxxw
921 ：電波５号：02/08/08 23:37 ID:sPcOm/Ym
>>915 とっても悔しかったのかもね
922 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:40 ID:JE32XA/4
代わりに消費者が実験d…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
923 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:42 ID:kTG4oZkW
あっちに書き込めなかったぜよ
ディオールのような金も人材もある業者ならデータなんていくらでも集められるからね。
動物実験をやらない、というよりはむしろやる必要がないわけで。
商品が肌につけるモノである以上は実際やらざるを得ないわけだが、
>>919の言うとおり弁明をするだろうしやり通すだけの組織力がある。
だから抗議団体にとっては「直接行動」が唯一絶対の手段なのだ。
動物実験をやらない、というよりはむしろやる必要がないわけで。
商品が肌につけるモノである以上は実際やらざるを得ないわけだが、
>>919の言うとおり弁明をするだろうしやり通すだけの組織力がある。
だから抗議団体にとっては「直接行動」が唯一絶対の手段なのだ。
925 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:48 ID:qv5Yoxxw
926 ：番犬ポチ：02/08/08 23:49 ID:kTG4oZkW
漏れは実験動物業者（本当）。
あっちのHPの動物実験をやっていないメーカーリストに取引先が幾つか載っているって
奴らが知ったら発狂するかな、と言ってみる罠
愛誤の情報ソースのいい加減さが分かる事例。
あっちのHPの動物実験をやっていないメーカーリストに取引先が幾つか載っているって
奴らが知ったら発狂するかな、と言ってみる罠
愛誤の情報ソースのいい加減さが分かる事例。
>>925
向こうのスレってなんですか？
向こうのスレってなんですか？
>>901
yahooBB218127136001.bbtec.net [218.127.136.1]
yahooBB219052024011.bbtec.net [219.52.24.11]
その仮定は一寸むりある
yahooBB218127136001.bbtec.net [218.127.136.1]
yahooBB219052024011.bbtec.net [219.52.24.11]
その仮定は一寸むりある
動物は可哀想だけど、人間で実験する訳にも逝かんしな、、、
要するに、ディオールが動物実験をやってないとしてもだ、
それはあくまで社の利潤追求の手段であっても
抗議団体の活動の成果とはな〜んの関係もないってことだ。
わかったか、ゴルビーさんよ？
それはあくまで社の利潤追求の手段であっても
抗議団体の活動の成果とはな〜んの関係もないってことだ。
わかったか、ゴルビーさんよ？
931 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:53 ID:qv5Yoxxw
932 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:53 ID:t9GxoEp/
ああ、こういうのマジムカついてたまらねえ･･･
偽善者団体は消えてくれ！！！！！！！
こういった生体解剖が人類の医学の進歩にどれだけ役立っているのか
全然わかってねー！稀少生物を解剖しているわけじゃないし虐待しているわけじゃない。
こんなこと主張しているやつらには本当の意味の「命の重さ」なんてわからないだろうに。
偽善者団体は消えてくれ！！！！！！！
こういった生体解剖が人類の医学の進歩にどれだけ役立っているのか
全然わかってねー！稀少生物を解剖しているわけじゃないし虐待しているわけじゃない。
こんなこと主張しているやつらには本当の意味の「命の重さ」なんてわからないだろうに。
933 ：ていうか ◆16H8/cmo ：02/08/08 23:54 ID:hOYU0yD+
複数の動物愛護団体
には、いつ電話するんですか？
>>926
愛誤って押し掛けてくる?
愛誤って押し掛けてくる?
935 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:55 ID:qv5Yoxxw
誰か、削除される寸前の投稿のログ持ってませんか？
938 ：名無しさん＠３周年：02/08/08 23:58 ID:qv5Yoxxw
939 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:00 ID:ISgsLuFa
中学生がタバコ吸うぐらいの威勢で悪ぶるなら、
偽善の方がマシだなぁ･･･
偽善の方がマシだなぁ･･･
940 ：コピペです：02/08/09 00:01 ID:jM5dsaKf
似非愛護団体には激しく嫌悪を覚えます。
941 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:01 ID:7InVN93I
もしや>>924の書き込みで工作員と思われたってか。
Ｄ社の話はあくまで仮定だが、
製薬会社にくらべて需要の限られる業種だから
その気になれば動物実験はやってない、と言い切れる企業でもあるってことだ。
Ｄ社の話はあくまで仮定だが、
製薬会社にくらべて需要の限られる業種だから
その気になれば動物実験はやってない、と言い切れる企業でもあるってことだ。
943 ：電波５号：02/08/09 00:03 ID:44g24RSn
>>936 たぶん探せばあるよ
一分おきに保存するスクリプト回しっぱなしにしてあったから
一分おきに保存するスクリプト回しっぱなしにしてあったから
944 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:03 ID:/TyHK6jk
動物愛護団体には
生体解剖＝ネコ虐待 程度にしか見えてないのかもね
生体解剖＝ネコ虐待 程度にしか見えてないのかもね
946 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:08 ID:QeO3rSMT
>943
残っていたら神。
残っていたら神。
947 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:08 ID:8l+of/gA
>>935
>関係者同士のジサクジエンについての可能性はどうですか？
ねらいはまさにそれだと思うな。
痔務局「お前ら荒らしｹﾃｰｲ！顔洗って出直せｺﾞﾙｧ、でなきゃどっか余所へ逝ってﾖｼ！」
↓
ゴル「お前らアフォ！ゲラゲラ」
↓
その後の書き込みすべてあぼーん
↓
読んでる人「反論しませんね。言い負かされて『ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ』
でしょうか？やっぱり荒らしだったんですね。さぁ、仲良しさん同士でﾏﾀｰﾘしましょ」
↓
ＡＲＣ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でわないかと思われ。
>関係者同士のジサクジエンについての可能性はどうですか？
ねらいはまさにそれだと思うな。
痔務局「お前ら荒らしｹﾃｰｲ！顔洗って出直せｺﾞﾙｧ、でなきゃどっか余所へ逝ってﾖｼ！」
↓
ゴル「お前らアフォ！ゲラゲラ」
↓
その後の書き込みすべてあぼーん
↓
読んでる人「反論しませんね。言い負かされて『ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ』
でしょうか？やっぱり荒らしだったんですね。さぁ、仲良しさん同士でﾏﾀｰﾘしましょ」
↓
ＡＲＣ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でわないかと思われ。
948 ：kazma ◆MGTy6iYI ：02/08/09 00:13 ID:MnlEfG/r
動物愛護団体とはか弱い生き物なのですね
保護してあげなくちゃｗ
保護してあげなくちゃｗ
949 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:23 ID:QeO3rSMT
いい年こいた大人がやることかぁ？＞ARC
950 ：926：02/08/09 00:25 ID:uJb0P9iX
951 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:30 ID:9qhu2ONm
>私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません。
>（中略）
>私たちは言論の自由、表現の自由、非暴力、ＮＰＯ法の範囲を一切逸脱することはありませんでした。
あー、じゃあオレらが『科学知識の普及促進を目指す会』とかいうNPO作って、
「将来有望な青少年の学習の機会を一方的に阻害した」
などと電話掛けまくられてもARCは文句言わないんだよな？
そもそもNPO法に逸脱していなくても威力妨害成立するのにねぇ・・・
参加予定だった子供の親が
「学習の機会を失った」とか言って訴えねぇかなぁ・・・
>（中略）
>私たちは言論の自由、表現の自由、非暴力、ＮＰＯ法の範囲を一切逸脱することはありませんでした。
あー、じゃあオレらが『科学知識の普及促進を目指す会』とかいうNPO作って、
「将来有望な青少年の学習の機会を一方的に阻害した」
などと電話掛けまくられてもARCは文句言わないんだよな？
そもそもNPO法に逸脱していなくても威力妨害成立するのにねぇ・・・
参加予定だった子供の親が
「学習の機会を失った」とか言って訴えねぇかなぁ・・・
952 ：名無しさん＠３周年#：02/08/09 00:37 ID:PMqF1vH3
ＡＲＣの掲示板、いよいよ発言の封殺に入りましたね
ミント１２３４氏の野生動物についての活動うんぬんで焦りが出たのかな
たぶん野生動物に関しての活動なんかしていないよ
金にならないからね、きっと
１９時頃の蒼 氏の発言、保存してる人いたら、貼ってほしいんだけど・・・
ミント１２３４氏の野生動物についての活動うんぬんで焦りが出たのかな
たぶん野生動物に関しての活動なんかしていないよ
金にならないからね、きっと
１９時頃の蒼 氏の発言、保存してる人いたら、貼ってほしいんだけど・・・
953 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:38 ID:7wbncFzS
っていうか科学館が何か行動しろよ
政治家による圧力が
かかってるから無理ですか・・・
政治家による圧力が
かかってるから無理ですか・・・
毎度毎度のパターンだな。
955 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:40 ID:QeO3rSMT
政治家には政治家返し･･･。とか言って見るテスト。
956 ：電波５号：02/08/09 00:42 ID:44g24RSn
<font size="4" color="#008000"><b>あの</b></font> 投稿者：<font color="#669933"
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時29分32秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>主張がコロコロ変わるほうが議論の進展を阻害する
事にならないでしょうか？<br>
せっかくこうして議論が白熱しているのに、同じ議論云々と書かれてしまっては<br>
主張された方々の立場があたかも「悪」と決められてしまいそうで恐いです。<br>
私は件の解剖中止の話を聞き、動物愛護とは何か？団体の方の声が直接きける掲示板はな
いものかと思い、<br>
方々を渡ってここに訪れたわけです。議論はどんどん進ませましょうよ。<br>
定義や約款などを熟読して分からないからここで話をしているのではないのでしょうか？
<br>
<br>
<br>
佐藤さん＞<br>
その記述、私が書きました（苦笑）。<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時29分32秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>主張がコロコロ変わるほうが議論の進展を阻害する
事にならないでしょうか？<br>
せっかくこうして議論が白熱しているのに、同じ議論云々と書かれてしまっては<br>
主張された方々の立場があたかも「悪」と決められてしまいそうで恐いです。<br>
私は件の解剖中止の話を聞き、動物愛護とは何か？団体の方の声が直接きける掲示板はな
いものかと思い、<br>
方々を渡ってここに訪れたわけです。議論はどんどん進ませましょうよ。<br>
定義や約款などを熟読して分からないからここで話をしているのではないのでしょうか？
<br>
<br>
<br>
佐藤さん＞<br>
その記述、私が書きました（苦笑）。<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
957 ：電波５号：02/08/09 00:44 ID:44g24RSn
<font size="4" color="#008000"><b>下記の書き込み</b></font> 投稿者：<font color
="#669933"><b>さいとう</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時35分18秒 h223093.ppp.asah
i-net.or.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>掲示板管理人の下記の書き込みこそ、同じ主張の繰
り返しじゃないんですか？<br>
これだけ色々な人の意見が書き込まれているのに、頑ななのはＡＲＣじゃないですか？<b
r>
人の発言をカウントするなんて暇ですねぇ。<br>
<br>
何を言っても無駄なような気がしてきました。<br>
やはりカルトと呼ばれても仕方ないですね。<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
="#669933"><b>さいとう</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時35分18秒 h223093.ppp.asah
i-net.or.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>掲示板管理人の下記の書き込みこそ、同じ主張の繰
り返しじゃないんですか？<br>
これだけ色々な人の意見が書き込まれているのに、頑ななのはＡＲＣじゃないですか？<b
r>
人の発言をカウントするなんて暇ですねぇ。<br>
<br>
何を言っても無駄なような気がしてきました。<br>
やはりカルトと呼ばれても仕方ないですね。<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
958 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:46 ID:XvJQTFV6
959 ： ：02/08/09 00:48 ID:oPhr6WVI
むぅ、串規制になりつつあるなファシスト掲示板め
960 ：電波５号：02/08/09 00:49 ID:44g24RSn
<font size="4" color="#008000"><b>訂正</b></font> 投稿者：<font color="#669933"
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時47分00秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>「同じ議論云々」→「同じ主張云々」<br>
です。</font></tt><p>
</blockquote>
><b>ステナシ</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)20時47分00秒 proxy3.stama1.kt
.home.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>「同じ議論云々」→「同じ主張云々」<br>
です。</font></tt><p>
</blockquote>
961 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 00:52 ID:Gs/8fGQp
まったくもー、言論封殺しないっていったのはだれー？（わ
962 ：電波５号：02/08/09 00:52 ID:44g24RSn
蒼さんの投稿長くてここに書けないや
963 ：（消された奴）電波５号：02/08/09 00:55 ID:44g24RSn
さて 投稿者 蒼 投稿日： 8月 8日(木)21時26分08秒 hiratsuka2-24.kc
om.ne.jp
さて、今度は少し真面目に話させてもらいます
まず
>再度指摘します。この洪水のような混乱原因の一つは
>当該朝日新聞の科学館側のコメントのうそ（或いは記事誤記）は２つあります。<br>
この件に関してはそちらの団体が「うそ」をついている可能性も同じだけ存在するため。
科学館側、朝日新聞側が誤りを認めない限り水掛け論となります
また、愛護法の解釈については諸説ありますが
どんなに「愛護動物」の解釈を広げても今回の科学館の実験が「動物愛護法違反」になる
ことはありえません。
そちらの「愛護法違反になる」との解釈は主観に基づいたものであり
法廷で同意を得られるような類の主張でないことは解っていると思いますが？
自分自身で言っていますね？
om.ne.jp
さて、今度は少し真面目に話させてもらいます
まず
>再度指摘します。この洪水のような混乱原因の一つは
>当該朝日新聞の科学館側のコメントのうそ（或いは記事誤記）は２つあります。<br>
この件に関してはそちらの団体が「うそ」をついている可能性も同じだけ存在するため。
科学館側、朝日新聞側が誤りを認めない限り水掛け論となります
また、愛護法の解釈については諸説ありますが
どんなに「愛護動物」の解釈を広げても今回の科学館の実験が「動物愛護法違反」になる
ことはありえません。
そちらの「愛護法違反になる」との解釈は主観に基づいたものであり
法廷で同意を得られるような類の主張でないことは解っていると思いますが？
自分自身で言っていますね？
964 ：（消された奴）電波５号：02/08/09 00:56 ID:44g24RSn
>社会的な議論が現在進行形であること<br>
<br>
もし、社会的議論が現在進行形であるにも関わらず、なぜ<br>
「愛護法違反の可能性がある」等と断言できるのでしょうか？<br>
議論が進行してるということは、対立する意見も同等の社会的価値が認められてるという
ことですよ？<br>
<br>
>私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません<br>
<br>
少なくとも「非常識」な行動とは言えます。<br>
240件もの電話が集中したのは、ネット上での愛護団体の言動との因果関係は明白です。<
br>
もし、ＡＲＣと対立する団体がネット上で「キチガイ愛護家に抗議を」と一方的に断罪し
<br>
抗議の表明を執拗に呼びかけ数百件もの電話を殺到させた場合、相手を「非常識」だとは
思いませんか？<br>
人によっては団体の影響力、使用した暴力だと思うでしょう。<br>
<br>
「他者の身になって想像力を働かせる」ことを忘れてませんか？<br>
<br>
また、抗議の際、電話により「動物愛護法違反になる」等と「嘘」をつき<br>
生物学の学習行為を「猫虐殺犯と同じ」等と「中傷」した。<br>
これは団体の代表がここで表明しましたね？これも「非常識」な行動と言えます。<br>
<br>
<br>
もし、社会的議論が現在進行形であるにも関わらず、なぜ<br>
「愛護法違反の可能性がある」等と断言できるのでしょうか？<br>
議論が進行してるということは、対立する意見も同等の社会的価値が認められてるという
ことですよ？<br>
<br>
>私たちの今回の諸行動は電話による威圧でもなければ嫌がらせでもありません<br>
<br>
少なくとも「非常識」な行動とは言えます。<br>
240件もの電話が集中したのは、ネット上での愛護団体の言動との因果関係は明白です。<
br>
もし、ＡＲＣと対立する団体がネット上で「キチガイ愛護家に抗議を」と一方的に断罪し
<br>
抗議の表明を執拗に呼びかけ数百件もの電話を殺到させた場合、相手を「非常識」だとは
思いませんか？<br>
人によっては団体の影響力、使用した暴力だと思うでしょう。<br>
<br>
「他者の身になって想像力を働かせる」ことを忘れてませんか？<br>
<br>
また、抗議の際、電話により「動物愛護法違反になる」等と「嘘」をつき<br>
生物学の学習行為を「猫虐殺犯と同じ」等と「中傷」した。<br>
これは団体の代表がここで表明しましたね？これも「非常識」な行動と言えます。<br>
<br>
965 ：（消された奴）電波５号：02/08/09 00:56 ID:44g24RSn
>今回の中止を得ることができた第一の理由は、山梨県の教育委員会並びに<br>
>県社会教育課の時代状況を踏まえ多くの中止要望に耳を傾けたことにあります。<br>
<br>
抗議活動が中止させたのは「生体解剖」では無く「学習を目的とした教室」そのものです
。<br>
故に、あなた方のその解釈はきっぱりと誤りです。<br>
<br>
科学館側が「迷惑をかけられない」として「教室そのもの」を中止したのも<br>
参加者側の保護者が「もっと議論を…」と言っているのも、<br>
あなた方の抗議に聞くべき内容が存在したからでは無く<br>
一方的な240本もの「数の暴力」の圧力により「押し付けられた」からに他なりません。<
br>
<br>
>決して政治団体や宗教団体のような規律や統制によって全体を指揮したわけではありま
せん<br>
<br>
あの…「無責任に煽った」から批判されてることを認識してますか？<br>
良識ある団体ならば、自身の影響力を把握しネットで意見を責任もって纏め、<br>
きちんと社会の規律に従い、無秩序に240本もの電話を集中させるような迷惑行為をしな
いよう呼びかけ<br>
団体が数ある意見の代表として、責任もって科学館側に迷惑をかけない手段を選択したで
しょうね。<br>
>県社会教育課の時代状況を踏まえ多くの中止要望に耳を傾けたことにあります。<br>
<br>
抗議活動が中止させたのは「生体解剖」では無く「学習を目的とした教室」そのものです
。<br>
故に、あなた方のその解釈はきっぱりと誤りです。<br>
<br>
科学館側が「迷惑をかけられない」として「教室そのもの」を中止したのも<br>
参加者側の保護者が「もっと議論を…」と言っているのも、<br>
あなた方の抗議に聞くべき内容が存在したからでは無く<br>
一方的な240本もの「数の暴力」の圧力により「押し付けられた」からに他なりません。<
br>
<br>
>決して政治団体や宗教団体のような規律や統制によって全体を指揮したわけではありま
せん<br>
<br>
あの…「無責任に煽った」から批判されてることを認識してますか？<br>
良識ある団体ならば、自身の影響力を把握しネットで意見を責任もって纏め、<br>
きちんと社会の規律に従い、無秩序に240本もの電話を集中させるような迷惑行為をしな
いよう呼びかけ<br>
団体が数ある意見の代表として、責任もって科学館側に迷惑をかけない手段を選択したで
しょうね。<br>
966 ：（消された奴）電波５号：02/08/09 00:57 ID:44g24RSn
>公募した参加希望の中高校生並びにその関係者たちには、<br>
>『愛護動物の生体解剖は倫理に反する行為である、との主張が社会的に存在しているこ
と、<br>
>どんな場合に許されるのかについて、社会的な議論が現在進行形であること』に留意し
ていただければ幸いだとコメントします。<br>
<br>
…最初、「猫殺害者と根本的差異を認めるのが困難」とか何とか言ってませんでしたか？
(苦笑<br>
また、現在進行形で議論がなされてる問題に対し、一方的な「結論」を他者を煽ることで
<br>
「押し付け」、教室を中止までに追い込んだことを謝るのが筋だと思いますよ？<br>
<br>
あなた方の主張は、一理あります。が、ソレを自身の行動で貶めているのを理解していま
すか？<br>
団体でなんらかの主張をする時は、議論すべき問題に対し結論を押し付けることの無いよ
う<br>
自身の影響力に留意することが大切だと思いませんか？。<br>
どんな正論も非常識な行動で表せば、主張そのものの価値を損ないますよ。<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
>『愛護動物の生体解剖は倫理に反する行為である、との主張が社会的に存在しているこ
と、<br>
>どんな場合に許されるのかについて、社会的な議論が現在進行形であること』に留意し
ていただければ幸いだとコメントします。<br>
<br>
…最初、「猫殺害者と根本的差異を認めるのが困難」とか何とか言ってませんでしたか？
(苦笑<br>
また、現在進行形で議論がなされてる問題に対し、一方的な「結論」を他者を煽ることで
<br>
「押し付け」、教室を中止までに追い込んだことを謝るのが筋だと思いますよ？<br>
<br>
あなた方の主張は、一理あります。が、ソレを自身の行動で貶めているのを理解していま
すか？<br>
団体でなんらかの主張をする時は、議論すべき問題に対し結論を押し付けることの無いよ
う<br>
自身の影響力に留意することが大切だと思いませんか？。<br>
どんな正論も非常識な行動で表せば、主張そのものの価値を損ないますよ。<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</font></tt><p>
</blockquote>
967 ：電波５号：02/08/09 00:57 ID:44g24RSn
以上
968 ：952 ：02/08/09 00:57 ID:PMqF1vH3
電波５号さん
再掲ありがとうございます。
蒼さんの発言、なかなかの名文だったので・・・
皆さん、これがヤツラの本性です。
私たちは負けたわけではありません。
限られた手段でベストを尽くしたのですから。
再掲ありがとうございます。
蒼さんの発言、なかなかの名文だったので・・・
皆さん、これがヤツラの本性です。
私たちは負けたわけではありません。
限られた手段でベストを尽くしたのですから。
969 ： ：02/08/09 00:58 ID:oPhr6WVI
今のうちにあのクソコピぺの論破された部分を保存しておいた方が良い
２度とネット上でＡＲＣがふざけた事ほざけないようにな
２度とネット上でＡＲＣがふざけた事ほざけないようにな
あー書き込みてーよ。
種差別をなくすとかいってるのに
なんで痛みを察知する中枢神経系やそれに類するものがある生物は
愛護対象なのに、両生類や魚類などは対象外なのか聞きてー
これって立派な差別ではないのかと聞きてー
種差別をなくすとかいってるのに
なんで痛みを察知する中枢神経系やそれに類するものがある生物は
愛護対象なのに、両生類や魚類などは対象外なのか聞きてー
これって立派な差別ではないのかと聞きてー
971 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:01 ID:drnVyanl
せん！！んで次スレは？？
972 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:07 ID:Gs/8fGQp
議論板の方の避難スレ再利用でええんでない？
973 ：電波５号：02/08/09 01:12 ID:44g24RSn
自分、ニュース＋以外ほとんど見たこと無いんだけど
議論板ってどこでしょうか？
議論板ってどこでしょうか？
974 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:14 ID:zpUCymO5
ARCの掲示板、不可解な小細工でゴルビーのカキコを次ページに
975 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:15 ID:Gs/8fGQp
976 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:15 ID:8l+of/gA
ついに閉鎖したみたい
977 ：電波５号：02/08/09 01:15 ID:44g24RSn
うわ。まっさら
978 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:17 ID:Gs/8fGQp
>>974
憶測だけど、投稿された内容を表示するか否かを管理人が決定しないとカキコが表に出ないモードにしたっぽい
憶測だけど、投稿された内容を表示するか否かを管理人が決定しないとカキコが表に出ないモードにしたっぽい
979 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:19 ID:7InVN93I
で、このスレはパート４に突入するんだよね。
ＡＲＣ他の関連団体側から何のコメントもないまま
このスレをｄａｔ落ちにはさせたくないね。
ＡＲＣ他の関連団体側から何のコメントもないまま
このスレをｄａｔ落ちにはさせたくないね。
980 ：電波５号：02/08/09 01:20 ID:44g24RSn
あ、次のページにはのこってるのか・・・
攻撃されてんのかな
攻撃されてんのかな
981 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:24 ID:7InVN93I
だれか新スレ立ててくれ〜
982 ：電波５号：02/08/09 01:24 ID:44g24RSn
４つくってもらえるのかな・・・
983 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:25 ID:Gs/8fGQp
議論板の避難スレは放置して、ここで新スレたてる？
984 ： ：02/08/09 01:29 ID:oPhr6WVI
ゴルビーのカキコ
あれ関係者じゃねぇのか？
あれ関係者じゃねぇのか？
985 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:30 ID:7InVN93I
削除した部分の内容から考えると
やっぱり今回の抗議行動は不適切だと思っていて
その行動を無かった事にしたいというのが答え
なんだろうな。
でも、これだけ世間を騒がせておいて、ここでログ
取られているのに無かったことにはできんだろうに。
何で過ちを認めないのかね？
一連の反論は愛護自体を否定している訳ではないと
思うのだが・・・
やっぱり今回の抗議行動は不適切だと思っていて
その行動を無かった事にしたいというのが答え
なんだろうな。
でも、これだけ世間を騒がせておいて、ここでログ
取られているのに無かったことにはできんだろうに。
何で過ちを認めないのかね？
一連の反論は愛護自体を否定している訳ではないと
思うのだが・・・
986 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:31 ID:8l+of/gA
「私たちへの批判や非難の書き込みを削除や閉鎖などで封殺しようとは考えて
いません。個人攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き込みみは対処いたし
ます。」
だとさ。蒼さんのは粗暴で下劣なんだ。個人攻撃で粗暴で下劣なのはゴルビー
の方じゃないのかね。
いません。個人攻撃やあまりに粗暴な、或いは下劣な書き込みみは対処いたし
ます。」
だとさ。蒼さんのは粗暴で下劣なんだ。個人攻撃で粗暴で下劣なのはゴルビー
の方じゃないのかね。
987 ：（もいっこあった）電波５号：02/08/09 01:32 ID:44g24RSn
<font size="4" color="#008000"><b>ARC様笑わせてくれますね</b></font> 投稿者：<f
ont color="#669933"><b>uarc</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)21時45分09秒 suu0640.suubr1.t
hn.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>朝日新聞が悪いのだと!!あなた方の団体は、他人を
攻撃するときは常に最後尾に（この件は、各マスコミに通知します）と利用しておいて、
自身に不利となるとマスコミのせいにするのですか、笑わせてくれますねーー。</font><
/tt><p>
</blockquote>
ont color="#669933"><b>uarc</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)21時45分09秒 suu0640.suubr1.t
hn.ne.jp</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3" color=#008000>朝日新聞が悪いのだと!!あなた方の団体は、他人を
攻撃するときは常に最後尾に（この件は、各マスコミに通知します）と利用しておいて、
自身に不利となるとマスコミのせいにするのですか、笑わせてくれますねーー。</font><
/tt><p>
</blockquote>
988 ： ：02/08/09 01:35 ID:oPhr6WVI
一番腹が立つのは天使の会なんだけどな。ＡＲＣもたいがいだが
989 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:35 ID:Gs/8fGQp
>>電波
とりあえずそれ、ログ倉庫の管理人に送ってあげましょう。
とりあえずそれ、ログ倉庫の管理人に送ってあげましょう。
990 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:36 ID:8l+of/gA
また書込み削ってる？
991 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:37 ID:7wbncFzS
次スレは？
992 ：（あ、まだあった）電波５号：02/08/09 01:38 ID:44g24RSn
<font size="4" color="#008000"><b>返事がないと議論にならない</b></font> 投稿者
：<font color="#669933"><b>千住</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)22時37分12秒 z118.61-193-213.
ppp.wakwak.ne.jp</font>
本文長い
ログ書庫ってどこだったけか・・・
：<font color="#669933"><b>千住</b></font>
<font size="2" color=#008000> 投稿日： 8月 8日(木)22時37分12秒 z118.61-193-213.
ppp.wakwak.ne.jp</font>
本文長い
ログ書庫ってどこだったけか・・・
小心者だった、というオチか。
もう活動自体がジサクジエーンだろ。団体。
995 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:40 ID:Gs/8fGQp
997 ： ：02/08/09 01:40 ID:oPhr6WVI
次スレおながいします
998 ：ミント１２３４：02/08/09 01:40 ID:NhbqOPih
ＡＲＣ お前らはすでに染んでいる
999 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:40 ID:Fty6tps8
圧力団体めぇー。
1000 ：名無しさん＠３周年：02/08/09 01:40 ID:i56f9wlb
,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜ ＞
＜頼む！1000に間に合ってくれぇ!!> _ _
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