【社会】開業医の月収252万円で6％増、病院はダウン★2

　厚生労働省は31日、中央社会保険医療協議会（中医協、厚労相の諮問機関）に
開業医や病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の最終報告書を提出した。
　2001年6月時点で、介護事業を行っていない一般開業医の収支差額（月収）は、
平均約252万円で、1999年の前回調査より6.2%増加した。一般病院は約333万円で
37.4%のダウン。「国公立病院の収支状況の悪化が大きく影響した」（厚労省）としている。
　同協議会のメンバーである日本医師会の代表は、開業医の月収の伸びについて、
給与費や医薬品費が減少していることを指摘。「コスト削減によるもの」と強調した。

記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1273100

(　´�D｀)ノ＜　前スレはこちらです。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028082188/

2

5

↓キリ番ゲット大変ですね。

↑オマエモナー

>>1
ちょっとあなた前スレ立てた人？
勝手なことしないでよ

手取り？多いよな…

>>4
2とかってキリ番じゃないだろ、と小市自慢（ry

>>6
むっ、俺的には、なぜ、ニュー即プラスでハン板名物地鎮祭が起きるのか、謎だが…

勘違い勤務医が不平不満を垂れるだけなのに

そうか、６は…(以下略)

>1
乙カレー。
でも、必要あるのか？
前スレでも医者は言われているほど儲からないことが指摘されていたし。
何よりも一部のｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬを除いて激務だし。

似非リーマンφ★って記者だったんだ

似非リーマンはこっちは立てないらしい↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/l50
【社会】住民情報をのぞき見　職場でうわさ話　ずさん管理･･･四日市職員

566 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/08/01 11:33 ID:/4Mm1LHF
(　´�D｀)ノ＜　立てます。>>562
　　　　　　　　速報性がなくなったと判断し立てません。>>564

(　´�D｀)ノ＜　開業医って月収250万円もあるのれすか・・・。
　　　　　　　　エセリーも今から医大目指そうかな・・・。

>>14　
　エセリー、だから立てるなって言ったのに。

今日はもう参戦しません。また煽られると嫌ですし、独壇場になることが見えてますから。
ここに参加する皆さんは　レス1からよーーく読んでおきなさいよ。

>>14
＞速報性がなくなったと判断し立てません

ｵﾏｴの言う速報性ってなによ？

ばぐ太は虎。似非は狐。

俺も昨夜で燃え尽きた。
今日はもういいや。

>>14
前スレ読んでないな。
医者になるのに一億
開業するのに最低一億
新しい機械入れるたびに数千万
月２５０万でも割に合わないよ

収入じゃなく、所得っていくらなんだろ？

>>10
不平不満を垂れるのではなく、目を覚まして欲しいのですが・・・
「皆保険制度」が危うくなってる現状を気づいて欲しいのですが・・・

>>似非リー
医者になるのはお勧めしません。
激務ですし、マスコミの刷り込みで医者＝悪の構図が国民に浸透しきってます。
給料もごく一部を除いて激務の割に低いのは前スレでも指摘されてます。

それから、皆保険制度反対の人は自分が病気になったり、皆保険制度が崩壊した場合
改めてどれだけ良い制度であったか身をもって知ることになると思います。
いくら、高度医療を受けても月に6万5000円で医療が受けれる国なんて他に無いのに・・・

今日ここの論争に参加される方のためにあえて言わせてもらいます。
まず、収支差額(月収)とありますが、これの意味するところを理解してください。
この記事ではここのところが非常にあいまいです。収支差額といえば普通は収入から支出
を引いたものになります、月収とはあくまで支出を引く前の収入ということです。
ですから、ソース自体が混乱しています。
次に医師の中でも開業医と病院等への勤務医とは全く別だという認識を持ってください。
一般に言って勤務医は過酷な勤務ではあるが医業経営は関与していない、かたや開業医は
設備投資資金の回収がままならずに困窮する事態も起こりうる。

それでは、皆さんどうぞ。

>>21
去年これが話題になった時は月間経常利益が２４６万円として税金を引かれた後
の純益から年間２〜３００万の再生産費用やローンの類いを除くと、厚生労働省
の言うところの月平均２４６万の開業医の給与に回るのは一千万ほどとか....
中小零細企業の社長の給与平均が一千万円チョイだからさほど高い気はしない。

ただ、今回かなり大胆に診療報酬が削られたそうなので、今年は相当
下がるだろう。ただし、白色申告の本当に潰れそうな所は統計に入っていないと
いう指摘もあるから、これでも儲かっている方と言えるだろうな....

しかし、コンビニと同じか少ない位の経常益を上げても医療機関が非常に高コストな
投資を必要とするものなので、ローン費用や将来の再生産費用の積み立て等がとても
大きな費用となるために、実際に医師個人の給与になる部分は大したものではない。
医療法人の認められる経費費目が一般の法人とくらべてかなり狭いことや、その収入
補足率がほぼ１００％なことを考えると、むしろ医療法人の理念である営利を目的と
しない、という部分はかなりの程度守られていると考えて良いのでは？

あ〜サチュレーションモニターﾎｽｲ

>>1
のニュースソースは地方紙であることにも注目してほしい。昨年は四大紙
がこぞってとりあげ、一面に掲載されていたが、今年は大きくとりあげ
られない。なぜなら、厚生労働省が参議院の委員会答弁で"営業収益と言え
る性質のもの"との答弁したこともあり、また、この"収益"のかなりの部分
が、医療の質の維持に投じられ、患者さん自身に還元されているということ
が広く知られるようになったからだと考えるがいかがだろうか。

250万ってラーメン屋よりちょっと下くらいかな。

医療の雇用創出効果は高いことは知られているが、
もし、医者の取り分が多いと文句を言うのであれば、もっと人を雇わなければ
ならないように規制を強めたらいかがだろうか？IT化を推進して人手を減らす
より、こういう方面に効く規制をしいた方が世のため人のため....
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【経済】失業者190万人、収入0（ゼロ）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028003461/l50

>>29
規制を強められると今でさえ息も絶え絶えの病院がどんどん潰れていきます。
結果、更に失業者は増えます。

医療費自体は先進国の中で低いレベルなので
公共事業費を削ったり、娯楽産業（パチンコ等）に行くお金の1割から2割でも
医療費に回してもらった方がどれだけ雇用創出効果があるか・・・

しかし、国は貧乏人に医療を受けさせたくないのか
道路族議員のいいなりなのか
医療費の抑制方針を止めようとしません・・・

　　　社会保障・医療と公共工事の経済効果（１兆円の需要＝投資に対し）

　　区　　分　　　　　　　　生産効果比率　　　　　雇用効果比率
社会保障　・　医療　　　　５４，５３７億円　　　５１６，７２５人
公　共　事　業　　　　　　２８，０９１億円　　　２０６，７１０人

●政府機関専門官作成による　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●９８年３月１２日有働正治参議院議員の地方警察委員会での配布資料

>>30
診療報酬を下げるとか、健康保険に対する財政支出を絞るとかするのは愚かな
ことだということを徹底して主張していかねばならないでしょう...。

北海道のお年寄りが入院実日数が長いのはなにも医者が無理矢理入院させている
のではなく、北海道の冬が老人の一人暮らしには過酷だという問題があったりし
ますよね、きちんと越冬ホームみたいな短期入所施設を増やしたり越冬資金や
雪下ろしボランティアをつのったりすることが大事で、負担額を増やしてかかり
にくくしたり、点数を減らしてまともな医療すら抑制するのは本末転倒だという
事も...

そー言えば、救急病院の御医者さんって、冗談みたいな給料しか貰ってないらしいね…

>>33
だから救急病院指定になりたくないところ多いみたいだよ。
過労死しそうなほと激務
夜勤務で体調崩す
給料それほど上がらない
なのにヤッパリ、ミスは許されない

>>34
らしいね、この間テレビでやってるのを見て、驚いたよ
俺よりも、年上で学歴もずーっと上で、仕事がハードで、給料が俺より安いんだから
前に事故って入院した時も、朝7時の検温と夜9時の消灯の挨拶と、11時の見まわりに
同じ看護婦がきて、何時休んでんだろう？って本気で心配したよ

こういう方が頑張っていらっしゃる限り、道路や建設などの公共事業と同じだけ
ただでさえ少ない社会保障を削らなければならないし、地方交付税を人質にとら
れている地方自治体は永遠に公共事業を行い続け、債務を膨らませなければなら
ない....

自由民主党　岩井國臣氏のインタビュー↓
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/special/sp_140117.html

＞「だが、私に言わせれば社会保障問題にはメスの入れ方が足りない。
＞この問題を軽視しておいて、いきなり公共事業10％削減というのは
＞腑に落ちない」

社会保障を削って生じた国内消費の冷え込みや雇用の抑制がさも公共事業の
抑制によって生じたかのように言い立てるのもこういう方達です。

なぜ公共事業の乗数効果が減じられているのか...丸投げ、政治献金、その他
の中間搾取が横行しているからではないでしょうか？

日テレは日本医師会とツーカーですた。
日本医師会枠で提供番組持ってます。
おもいっきりテレビに毎日出てくるお医者さんも
医師会が送り込んでますた。

エンジニアの立場から言わせて貰うと、
医療用機器の値段は異常だ。
もちろん信頼性云々という事はあるのだろうが、
簡単な装置ではどう考えても10倍以上の値段でボッタクられているケースも多い。
要はいろんな意味で規制が多すぎるのが要因と思われる。

教育機関における学校教材指定製品の場合にシールが張ってあり、
その指定製品の場合国の補助が半分以上出るため、
半値以下の同等の製品が採用されないのと同じであると考えられる。

信頼性云々も、企業が出資して臨床試験のモデル病院をつくり、
信頼性の確認されていない試作品を使う代わりに格安で医療を受けられる
というような規制撤廃特例を作るべきだ。

>>38
びっくらしますた。うんこ。

で、あんたんとこの会社の経営者の月収と比較して、どないだ？

最新設備なんて導入しないで
「あー、風邪ねー。薬だしときます。」
しか言わない町の開業医がボロもうけしすぎてんだよ。
なんで５年ごとに家が新築になってんだよ。
帝○大の医学部しか入れなかったバカ息子がなんで外車なんて乗ってんだよ。
自分の手に負えない患者は「紹介状書いときますね〜」だと。

馬鹿医者ども必死だな。

低狂鯛ですかー

開業って、結局起業することだから
そこらへんの中小企業の社長と変わらないでしょ

ただ、相当な額の開業資金を所有しているという条件の上では
リスクは他の業種よりかははるかに低いでしょう

>>45
相当な額の開業資金って？
医者だからそのくらいため込んでるって事？

>>42
まぁ帝京大に入れるからこそ外車にも乗れるんでしょう。
趣味性を抜きにしたらなぜ外車に乗るのか私には解りませんが。日本車は非常に優秀。

後たとえば整形外科だったらレントゲンとか、当然必要最低限の設備は無くちゃ困り
ますが、何も最新設備って開業医に必要なものではないですよ。むしろあちこちに最新
設備があったら医療全体からみてコスト的にいいことはないし。

後紹介状は町医者と大規模病院の役割分担ですよ。非難するようなことではないかと。
それに軽いものだったら町医者はなんでも診るけどある程度重い、違う科に行くべき
症状の患者さんは当然他の町医者なんかに回しますしね。

>>45

ああ、ごめん。理解した。普通相当な開業資金って持ってることないんで、そういう
条件の下でという話の意味を微妙にとりそこねてました。

全ての開業医が儲かってるって訳じゃないんだよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(｀Д´)ﾉ

>>49
だから、あくまでも平均値上は増えてるって事で
みんなが揃って増えているって事では無いわけだな。
少なくとも君は昨年度よりも儲からなかったってクチなだけでは？

２０００年度だけで年間２０００件の医院病院がつぶれたことを
みんな知ってるんでしょうか・・・。

漏れん家の近くの開業医さんは
夏休みを2週間以上は取りやがるよ、小児科もやってるのに。
定期的に通院してる患者のこと、考えてないよなぁと思ったり。

待合室には、嫁の女医さんが買いまくってるとおぼしき
ブランド物のカタログやらファッション雑誌だらけ。

やたら薬出されるしなぁ

>>51
で、どのくらいの医院病院が開院されてるの？
総倒産件数の医院が占める割合も合わせて示してくれなきゃ、
一方的な数字だけの提示じゃ相対的評価にはなり得ないって事ご存知？

>>39

なるほど面白いかもね。
そうすると将来受けられる治療は

金持ち・・・先端医療
庶民・・・（定評はあるけど）枯れた治療
貧乏人・・・超先端医療

って事になるんだね。最後は「但し試し斬り」がカッコ付きで付くんだろうけど

>>53
>一方的な数字だけの提示じゃ相対的評価にはなり得ないって事ご存知？

割合を出すことが何の意味があんの？
相対的な評価をしなきゃならない理由は？

>>55
>割合を出すことが何の意味があんの？

単なる煽りとしか受け取れないだろうね。
説得力ゼロ。

>>56
君は単なるかまって厨だったんだね。
マジレスして損した。

あのね。構って厨とか言って逃げとけばそれまでだな。
>>51-57までの流れで、いったい君はどういったマジレスしてたっけ？

日本の医療費はアメリカの1/4
日本の公共事業費はアメリカの10倍

どちらを削るべきかは、バカな君デモわかるよね？

皮膚科なら開業するのにビルの内装費３００万〜５００万で済む。
俺のいとこ（３３歳）は漢方をうまく治療に取り入れて開業して
連日アトピー患者を中心に半端じゃなく儲けてる。
月収が病院勤務の時より１０倍になったと言っていた。

だから勤務医は給料が低いなんて嘘つくのはやめなって
なんで確定申告に行く勤務医が多いのか教えて下さい＞給料が低いと言っているひとたち
べつにそれでいいじゃん？世間のイメージどおりだし
何か不満？

>>60
皮膚科だけだと一治療あたりの診療点数が低いから採算合わないで
潰れるのが多いよ。
設備を使用しない治療は全般的に儲からない。
去年のデータだと皮膚科の勤務医の平均が１１５０万円。
開業して１０倍になったってことは１億１５００万円？？？
一日３００人以上捌かないとそれくらいにはならないよ。

>>61
ちゃんと申告しない、お金も入るしね〜
人の命を人質に、やりたい放題の医療現場。

>>61
勤務医の人は確定申告メンドイので行かない人多いです。
時間的に行ってる時間も無いし。

ま、患者にも責任あるよな。
老人患者なんか、チャランポランな治療やっても飽きもせず通い続けるからね。
老人は月3500円で“カカリホーダイ”だし。

>>62
ネタかもしれないけど、「漢方をうまく取り入れて」って言うのが
本当なら自由診療中心って事もあり得るよね。

自由診療で儲かっている人達は、資本主義社会の勝ち組なので全く批判には当たりません。
（自由診療は社会保険に負担をかけていないのです）

この国は犠牲者が出ても変わらないのかも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028172213/l50

>>66
いいや国市立大とか防衛大出とかだとか、まずいよ。

>>６１

元々こう言う税の事を何もわかってない人（あるいはわかってて煽ってる人）には
マジメに答える必要はないんですけどね。世間知らずって奴ですか（ｗ
ま、ROMってる一般人とかも誤解しやすいんで答えときます。

アルバイトの収入は職場の方で調整してもらえないからですよ。
元々アルバイトをしていないサラリーマンでも年収が2000万（うろ覚えだけど）を超えたら
確定申告をしないといけないんですが、そんなリーマンDrは稀です。

例えば勤務地での年収が300万でバイトが100万だと確定申告にいかなければなりません。
更に主たる収入がなく、バイトに頼ってる院生の場合確定申告で税金がかえって来る事もあり。
（もちろん収入が少なくて）
なお医者の場合の院生というのはていの良い、無償労働者の事も多いのでこのへん
見当違いのツッコミは無用ね。

>>68
＞いいや国市立大とか防衛大出とかだとか、まずいよ。
スマソ。
「まずい」って言うのがどこにかかっているのかわからないんで反応のしようがない。
それは税金で大学を出た医者が、自由診療で儲けるのはけしからんと言う
あなた個人のの正義感からみて「まずい」って事？

あ、一旦接続切れたんでIDかわってるけど>>66書いたのは俺ね。

てか、ここで医者の給料が少ないっていってるヤツってなにもの？
医師会の回し者か？
あまりの嘘にぶちきれそうだ。

２５０万円は諸費用引いた後の税込み手取りだろ。
で、１月から３月にかけて所得税を払い、住民税なんかは毎月の納付書により
支払う。
だから、純粋に残る手取りとしては２００万くらいだろ。
普通のリーマンからしたら、十分多いよ。（医療事務の手取りの１０倍）

sage
ageるな

　　　ま　た　医　者　か

>>71
だから、なんで経営者と普通のリーマン比較するんだって。

おいおい税込み手取りが２５０万なら税金は半分だぜ。
そんなことも知らんやつがいるんだ（ｗ

>>71
医療事務で手取り20万だったら十分高給だよ。

って言うか税込み手取りって日本語おかしくないか？

それよりも一般開業医の収支差額が252万円で、
ちゃんとした病棟を持つ一般病院の収支差額が約333万円。

これじゃあ、病院スタッフの給与と待遇が悪化するのも無理は無いな･･･。

>>71
あのな、開業医って言うのは社長なの。
売上が少なかったら、自分の持ち出し。
実際俺も開業したての時は1月あたりマイナス１００万円とかで数ヶ月しのがなきゃいかんかったし。
そんな時でも従業員には決まっただけの給料を払うの。
その代わり今みたいに忙しくなっても、彼女らの取り分はほとんど一緒。
残業が増えた分少しは収入も上がっただろうけど、
俺の取り分みたいに月によって倍になったり半分になったりはもちろんしない

人を雇うってそう言う事だ。
人に雇われるのもそう言う事だ。

開業医を批判するんだったら、せめて自分で何か商売でも始めて社長になってからにしろ。
「リーマンもリストラの心配の苦労が・・」とか言うな。
開業医はみなリーマンやめて独立してるんだ。リストラの心配ないのは当たり前。
その代わり稼ぎがなけりゃ全部持ち出しだ。

>>78
なんか偉そうなこと言ってるけど、単純に君には経営センスが無いと
しか言い切れないね。
マネーの虎にでも出演してみたら？

医者は国が保護しすぎ。
儲けすぎ。態度高慢。
人助けをする気持ちのない医者どもや
きついのが嫌ならとっととやめろ。

無条件に、能力もあって無尽に尽くしてくれる医者に診
て欲しいって言う人って、ハーレム物大好きなアニオタ
に頭の中がそっくりだよね。

>80

いやさ、だからどんどん辞めているんだってば…

全ての医療を自由診療にすればいいのに。
これなら誰も文句言わないでしょう。

給料以前に人間的に最低な輩も非常に多い。
いわゆる頭のいい子供ってヤツ。
普段は紳士ぶっているがちょっとしたことでキレやすい。
社会性は０と言っていい。

今日は全然盛り上がんないね。
明日にはしっぽりと沈むかな・・

>>84

観念的な医者批判はもういいから、じゃあ、この先日本の医療はどうあるべきだとお考えで？

>>83
奥さんＡ「ちょっと〜、風邪ひいて医者に行ったら２万円だったわよ」
奥さんＢ「うちは旦那が直腸ガンにかかって、毎月の医療費が５０万円よ。
　　　　　来月は一家心中する予定なの。。。」
奥さんＣ「うちなんて子供５人いるでしょ？先月なんか、歯医者さんに
　　　　　４人行って、合計４０万円だったわよ。」
奥さんＤ「うちは保険かけてるから、旦那ガンなんだけど病院に連れていかないのよ♪」

>>87
IDがIQ2！

>>87
素晴らしいね！
みんな健康に気を使うようになるよ。

>>88
俺のＩＱは1.9です。
みくびらないで下さい。

>>89

健康に気を使っても、なってしまう病気があるんだよ？
もし自分の子供が先天疾患だったり、嫁さんが特発性の病気にかかったら
そんなこといえる？
世の中には軽い病気や健康に気を使っただけじゃ避けられない数多くあり、
個人の財産だけじゃ対処しきれないから互助性のある保険があるんでしょ？

>>91
クソスレあげんな、ボケ。

>>92

あらあら…

健康に気をつかってるだけで病気が避けられるんなら医者はいらないよ。
お前の遺伝子の中にたくさんのがん遺伝子がひそんでいることを
まだ全然知らない無知の人もいるんだね。

ﾁｮﾝﾆﾁ新聞に洗脳された哀れな大衆がいっぱい吠えている
スレはここですか？

医者って儲かるのね
改めて実感したよ

医者が２ちゃんを覗いて、必至に弁解しているのんだね。

>>79
ということは経営センスが有れば儲かるってことで。
なら儲かっている医者は経営センスがいいって事でいいんかな？

医者でも経営センスが悪けりゃどつぼにはまるわけだし。

当然中小企業の社長さんも同じだわな。

医者は診察時の態度と腕でしょ
変な医者だと思ったら、俺は２度と逝かないよ
患者だって馬鹿じゃないからね

経営センスは病院の院長とかじゃないの？

なんか、経常利益が252万だから儲かってる、とは随分と楽天的な
方が多いんですねぇ...。親方日の丸の方とかフリーターさんが
多いんでしょうか？

>>99
儲からない部門は廃止して儲かる部門に注力する、職員をどんどん合理化しより少ない賃金と
長時間労働で職員から絞り取る、経営センスというのはそういうもんでしょ。

使えない儲けられない医者はどんどんクビを切り、使える儲けられる医者は高給で抱え込むの
も経営センスですね。

あと、積極的に医院の外観や内装に気を配り常に患者さんが入りやすいよう頻回に改装したり、
患者さんに訴求するような設備を充実させるのも経営のセンスですね。そういうコストを支出
して残ったものが経営者の給与...。役人にはその辺がわからんからさも２５２万の経常利益
が経営者の総取りと勘違いしている輩も多そうですが...。

そしてその経営努力の結果が、救急医療と小児科医療の荒廃を生みつつあるわけですが...
これは別の問題でしょう。

>>71

高卒ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>103
上げなさんな　（ｗ

71はマトモに税金払ってないのが露呈しましたね　（爆

閑古鳥が鳴いている。

東京都医師国保の保険料は一律1万5000円、医療費自己負担率1割！国庫補助率32-52％！
因みに大企業の補助率はゼロ、中小の政府管掌13.7％。

積年の疑問なんですが
なんで私立の医学部ってなんで
あんなに学費が高いの？

>>107

国立が「安すぎる」のです。（一人5000万くらいは税金で賄われていると聞きます）
学生数に対して教官数が多い点が最大の原因でしょう。
アメリカでは、一校一学年あたり学生数（医学校）300人とか400人いますが、4年間で
2500万くらいです。
日本は、一学年100人で6年間で2000万〜3500万程度です。

それはポッポに入っているからでする

経済企画庁のお墨付き　　"医療費は低い水準"、"人件費には薄い"診療報酬
↓
http://ime.nu/www5.cao.go.jp/98/d/19981116d-iryou-s.html
物価構造政策委員会医療価格に関する作業委員会　中間報告書要旨
第１章　医療費の現状
　日本の国民医療費を他の先進諸国と比較すると（図表２）、１人当たり医療費
はＯＥＣＤ諸国中５番目であるが、国内総生産（ＧＤＰ）比では、１７番目と
低い水準にある。

http://ime.nu/www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0307iryou-houkoku/honbun.pdf
物価構造政策委員会　医療価格に関する作業委員会最終報告書
略）すなわち、各診療行為に対して支払われる診療報酬が、物件費には手厚く、人権費
には薄く設定されていることがうかがえる。

にも関わらず、医療費が高い、医者の給料高いと煽るマスゴミ。　製薬の犬、小泉は薬剤費を不問。

医者が儲けていると主張する人へ。
医療費が高いと主張する人へ。
ソースよく読んでみてくれ

http://ime.nu/www.asahi.com/science/column/chokugen/020704a.html

済生会栗橋病院（埼玉県）外科部長　がん治療などを中心に外科医として２３年。

ついに医療ミスで医師の逮捕者が出た。その行為の責任は問われるべきだが、医療システム自体の病理を見直さなければ
事故は繰り返される。
先日、ＡＩＵ保険会社の虫垂炎手術入院の都市別費用（００年）を見て驚いた。ニューヨークで１泊入院すると２４４万円
、ロンドンは５泊で１１４万円、北京は４泊で４５万円。ちなみに栗橋病院では７泊で３５万円だ。
日本の物価水準や割高の医療機器を考えれば理不尽な格差だ。その結果、日本の病院はマンパワー不足と過重労働としてはねかえっている。
多くの研修医は通常業務のあと、別の病院で当直業務をこなし、翌日また仕事をする。私の職場でも夜間に急患の緊急手術をし、
睡眠不足のまま翌日勤務がしばしば。これでは患者さんの安全は確保できない。
米国には、研修医に最低限の生活を保障する経済補助と休暇のガイドラインがある。日本では、０４年から卒後臨床研修が必修化され、
研修医に国から月約２０万円の支給が検討されているというが、財政難の中でいつ実現するか分からない。
傷が小さくてすむ内視鏡手術や専門医による遠隔手術から再生医療や遺伝子治療まで、先端医療に期待する人は多い。
しかし、研修医が過労死するような現状では、その期待に応えられない新しい医療を導入するには、スタッフの教育と高額な器材購入が必要になる。
だが、マンパワーの充足を図らなければ、せっかく高い器材を導入しても、新たな医療事故を引き起こし、足をすくわれる恐れさえある。
道路工事など公共事業に何百億円も税金を使う世界一の「社会舗装国」から「社会保障国」へ脱皮するために、
政府は医療機関の充実を最優先課題とすべきではないか。

また上げたの？
もう沈めちまえよ。クソスレ。

研修医のときに生活保護を受けました。

そういう制度をちゃんと使わないで、給料が悪いとかほざく医者もちゃんと考えなくては。

>>112

まあ、確かに糞スレだよな。
何度も何度も説明しても同じ話のループだから。

>>66
>自由診療で儲かっている人達は、資本主義社会の勝ち組なので全く批判には当たりません。

>>87の奥さんＢ参照のこと。

>>113

俺らは給料が悪いと文句をいっているんじゃないよ。
本質はそんな問題じゃない。

マスゴミ連中に煽られているヤツが多すぎる。
朝鮮のことはマスゴミの捏造だとコンセンサスが出来ているのに、医者・医療関係は
まったく検証しないという態度は何なんだ？

>>106
こういう嘘を書いて煽る奴がいるからなあ。

平成１２年度から２割だよ。社保は保険料の半額は雇用者負担なんだから
同じように比較はできんだろ。

医師国保がなんで安いかって。自分の病医院での治療は全額自己負担で
保険が使えないからだよ。余程の病気じゃなければ、他の病院にいったりせ
ずに、自分とこで検査や投薬するからな。

諸外国に比べて異様に安い医師の技術料
諸外国に比べて異様に高い薬剤費、医療機器・材料費

　それでも医者を叩き続ける国民、マスゴミ

　現場の医療関係者は最近完全にやる気無くしてるよ。
　君たち一般国民は自分が病気になったときにその意味を
　いやと言うほど味わってみるんだね。

>>115
あのね>>８７の奥さんＢは現在保険で治療できる病気が自由診療になったら
どうなるかって話なんだ。

んで>>66で言ってるような（つまり>>62で出てくる皮膚科医ね）
自由診療って言うのは、現在保険で認められていない治療を自費で行っている治療の事なんだ。

だから>>115のレスは微妙に的外れなんだね。

でもアメリカナイズされた医療では医療機関も診療をビジネスって割り切るようになるから
近い将来>>87のような話は笑い話でなくなるのかもしれないね。
利子も安くて大変だけど>>115も今のうちにしっかり貯金しとこうね。

日本の医療は、急速にアメリカ型に向かってるよ。
１０年後には、確実に貧乏人は容易に医者にかかれないような
時代になっているはずだ。
公共事業ばかりに金を使う政府の失政のおかげでね〜！

>>120
官僚の皆さんにしてみれば、国庫支出の負担さえ減らせれば、それはそれで良い政治なので
それで貧乏人が病院にかかれなくなろうが、ガンの入院待ちが数ヶ月になろうが、失政にはならないのかもしれないね。

今日の杏林大の割り箸事故もね…一体何考えているんだろうね。

>>78
平均月収が２５０万あるのが異常なのさ。
１００万の持ち出しがある月があれば、６００万の月収がある月もあるから
平均２５０万なんだろ。
　しかも、税金については、保険診療については、税かからないじゃん。
自由診療なんて交通事故や不妊治療くらいしかないんだから、
医者の所得にはほとんど事業税がかからない。

>>100
経常利益って意味わかってんの？
月収とは意味が違うのだよ。意味が・・ぷぷ

>>103
高卒で悪かったな。ぷぷ

>>123

で、あなたはこのままいくと確実に今の医療が崩壊するのですが、
この先どのような医療をお望みで？

別に医者の給料下げたところで、今の医療は少なくとも維持することは
もはや無理だけどね。
前スレで議論しているのは
・医療費上げてでも今のアクセス・医療レベルを維持する
・皆保険を辞めて、アメリカ型（世界基準）の医療をする

>>110,>>111をよく読んで、意味を十分理解してから書き込んでね。

>>111
日赤で鼻腔粘膜焼灼と鼻柱隔切削、5泊で自己負担25万（国保）請求されたぞ。
安いのか？
>>117
ニュースソースは日経（本日付）の囲み記事だが嘘なのか？

>>124
　オレは基本的には国民皆保険制度はなくすべきだと思う。
　具体的には、
　医療費の天井（月６万円程度）のみ残し、残りは全て自己負担とする。

　お前ら医者は、患者の自己負担率が低いから無駄な治療（儲かる治療）
をやりすぎる。５００円しかかからないので、患者は文句をいわないわけで
これが５０００円になれば、患者はきちんと医療サービスをチェックするよう
になるだろう。

　なにも知らない、病院にもいかないくたびれたリーマン（手取り２０万）
から年５０万も医療費（健康保険料）とって、Ｓベンツ買うのはやめてくれ。

今の状態は

国民の味方をしたいと思ってる医者が
このままでは今の（国民に優しく安い）医療制度が崩壊すると警鐘を鳴らしている

マスコミから医者は高給取で庶民の敵だと洗脳されたDQNが
まったく、警鐘に耳を貸さず、医療費は高いと勘違いし医者叩きを続けている

ということでよろしいか？
医者ってつくづく報われない職業になってきたなぁ（´Д｀；）

>>126
病院の勤務医用駐車場には、確かにベンツがずらっと並んでいて
笑っちゃうよね。

>>127
勝手に結論だすな。
今の医療が国民に優しい？安い？
患者の懐にやさしくても、病院にいかない大多数のリーマンにはす
ごく辛い制度だ。

それに、医者が高給取りなのは事実だろ。
医者の学会と私大医学部の駐車場はベンツ、ＢＭ、ポルチェだらけだろ。

>>125
安いぞ。アメリカで同じ医療受けたらおそらく100万するだろうよ
（推量だが）
>>126
上限を決めるのは賛成だが、その上限以上になった医療費を誰が負担する？
それに、無駄な医療なんてやってねえぞ（DQN医者を除く）

　　

　　　医　者　っ　て　ほ　ん　と　ク　ソ　だ　よ　ね　。

元医療事務って。。。
書き込みの内容からすると、到底医療事務経験者には見えないけどなあ。
本当に医療事務だったんなら、さぞや無能だったんだろうね　(W

>>129
車の保険には金出すのに、健康保険には金出さないの？？？
自分の体のことだぞ？？？
それに、大多数の勤務医は1000万前後の年収しかないぞ？
あれだけ働いてだ。しかも四六時中病院に貼りついてるから車以外に金を使う術を
知らない友人多いぞ。
本当に稼いでるのはごく一部の開業医だということに気づいて欲しいな
それに、病気になったとき今の医療制度のありがたみが初めて分かるという
ことだ

>>129

だからさ、>>110,>>111しっかり読めって言ったろって。

国民にやさしいという点は、世界一にアクセス・高度医療を受けられる点。
まあ、アメリカの上流階級用の病院に比べればやさしくは無いが、スラムの病院よりはるかにましと自負しているよ。
保険の意味をもう一度考え直してくれ。

それに、医者が給料は労働時間・責任など総合的に考えればむしろ安すぎますが？
先進国で最低レベルってことはご存知で？

>>130
上限のみ保険料でまかなうのさ。
それに医科点数の技術料が少ないのは、技術料以外の材料費がたかくみつ
盛られているだけのこと。結局、これらは病院やメーカーの収入となってる。

　ここに書き込みしてるヤツで「貧乏人が医療を受けれなくなる・・」
なんて煽ってるヤツがいるが、ならまずは診療報酬の引き下げ運動でも
しろよ。
　自分だけ高い給料もらって、その財源に公費負担や保険料をあてにする
っておかしくないか？（患者から直接とらないのは、未払い金や患者数
の減をおそれているのと、
なにより患者から医療サービス内容を監視されやすくなる
ら嫌がっているようにしかオレには思えんが。）

>>135

よーく考えてみろ。
診療報酬がただですら下がりまくって、
全身管理できる医者がどんどん減っている状況でさらに診療報酬下げれば
医者はやる気無くし、外科が足りなくなって手術はガンでも半年待ち、
救急は事実上機能しなくなる。
診療報酬下げたところで一部の医者が頑張っても、大部分の医者が辞めていくんだよ。

っていうか、君、医療関係者じゃないか、単なる煽りにしか見えんよ。

>>130
実質医療費80万超えてるぞ。あのお粗末な治療で。
アメリカは十分見合った請求している。

レーシックはアメリカの方が安く、洗練されている。
ケアなどは日本は足元にも及ばない。

>「コスト削減によるもの」と強調した。

「まともな治療をしないことによるコスト削減」と強調した。

>>134
医者の給料は責任等に比べて安すぎと感じるのは
お前らが医者以外をバカにしていることの裏返しでは？
それに、勤務医などは患者からの謝金や審査会の礼金、
医療器械屋からの接待等、公にされないメリットがかなりある。

タクシーの運転手なんかも客からなじられながら２４時間勤務してる
ぞ。次の日は休みだけどな。それで年収４００万いけば良い方だ。

必要な医療というよりも、金を取れる医療をしていると思われる

>>136
大部分の医者が辞めるって・・・
オレは医者の免許を持っていて、医者をするのを辞めたヤツを
みたことが









いままで生きてきて一度もない
それだけ美味しい職業だということに気づいてる？

>>135
>>110と>>111
ちゃんと読んだ？
元いた病院で何があったか知らんが
勤務医・看護婦は必死になって働いてなかったか？（そうじゃないDQN病院だったらｽﾏｿ）
それに、診療報酬これ以上引き下げると本当に医者の成り手がいなくなるぞ
ただでさえ、先進国最低レベルの給料なのに

たまに胃が痛むから検査しるって
（そのときは、ほんとうに胃が痛いんだと思っていた）、
病院いったら胃カメラのんで、
「あー、きれいな胃ですね」で、オシマイ。

あとで良く考えたら、おいら胆石だと思うぞ。

いまでも、夜眠れないくらいイタイときがある。
ほっとくのは良くないと思うんだけど、ね。

ま、医者ってこの程度？

>>141

あのね、外科やっていたやつが精神科やマイナーにどんどん転化していること知らないの？
医学生がどんどん楽なマイナーに流れていって、精神科や眼科が激増して
外科がどんどん減っていること知らないの？

そんなこと知らずに、元医療事務とか名のるの辞めろ。素人。

>>139

とうとう馬脚あらわしてきたな。

>>医者の給料は責任等に比べて安すぎと感じるのは
>>お前らが医者以外をバカにしていることの裏返しでは？

今日の杏林大の医師告訴のニュース知らんの？

>>それに、勤務医などは患者からの謝金や審査会の礼金、
>>医療器械屋からの接待等、公にされないメリットがかなりある。

ど　し　ろ　う　と　丸出しだな。

>>タクシーの運転手なんかも客からなじられながら２４時間勤務してる
>>ぞ。次の日は休みだけどな。

上に同じ

悪徳開業医を除き、苦労に見合う収入が得られてないのは確か。
２chでも叩かれるし…
それでも医者になりたいという人が多いのが不思議だ。
医者＝金儲けできるという勘違いした人が多いのだろうか？
現実を知れば、医者なんかになりたい人は減るだろうね。
とにかく社会に貢献したい人には非常にやりがいのある職業ではある。
そういった人には非常にお勧め。

医者必死だな（ぷッ

すごいな
本当に分かってないヤシ多いんだな・・・
俺は今何とか医者やってるが
給料は800万ぐらいだ
週の労働時間は100時間ぐらい（重態の患者がいるとまだ増えるぞ）
はっきり言って限界だ
それに俺は一度も職業に貴賎があるとか考えたことないぞ
今全身管理のできる（重態の患者を診れる）医者ってどんどん減ってる現状がある
仕事量は増える一方だ
正直、辞めたいよ（ｗ
奉仕精神だけで持ってるようなもんだ
おいしい職業と思ってるようだが見当違いも甚だしい
ただ、潰しがききにくい職業なだけ
最近は楽な診療内科や皮膚科、眼科の医者が増えてるよ
医者にもいろいろあるってこった

>>137
だから、6万5000円超えた分は後から還付されるの
100万の医療を今の保険制度では6万5000円で済むんだぞ
これでも優しくないのか？

>>143

まあ、その程度の医者もいるさ。
医者増やして医者の数増やす案もあるが、タダでさえ馬鹿がいるのに
もっと馬鹿が増えることについてどうお考えで？

医者なんて、正直無給にすべきです。

>>147

そうです、必死ですよ。
何も国民は医療問題について理解しないまま貧乏人は氏ね、金持ちは生きろという
アメリカ型医療の、救いの無い世の中が来るかがかかっていますからね。

それより、皆さんのお嫌いなマスコミが医者叩きする理由をご存知ですか？
マスコミでは製薬会社のコマーシャル多いですよね？
新聞では毎日健康薬品の広告ばっかりですよね？

医者と弁護士は人の不幸を商売にする家業だから、
謙虚にするっていった医者がいた。

>>150

まあ、医者が滅んで医療が滅ぶというのもありですがね。

じゃぁ、なんで医師会は医者の数を増やすことに
反対してるんだろうね？
お前ら知ってる

医者もピンからキリまで、いろいろいますね。

厚労省のホンネは特養・老健・療養型病床群などへの入所費用は
今後次第に高額化してゆき，貧乏人には入れないようにします。
そうすると，貧乏一族では勿論のこと呆け老人の介護に手数かけられぬので
呆け老人を日中は自宅の柱に縛り付けて労働に出るしかないのです。
これは家族の自己責任でしているので国家＝厚労省はタッチしない！。

マジで厚労の官僚はこう考えています！！

日本もアメリカ型の医療にすれば良い。
医者どもに国が大金をやって財政が圧迫されることもないだろう。
それで貧乏人が医療を受けられないとしたら、貧乏であるその人達の責任。

>>152
今の日本の勤務医のは殆どはその精神で先進国最低レベルの給料で
日夜拘束されながら滅私奉公で働いてるよ＞国民の健康の為に

けど、どんどん事態は悪い方向に向かってる
DQN患者の増加
医療費抑制
マスコミの大衆洗脳
QOL（医者の生活満足度）が低い科（小児科、外科、内科、救急等）への入局者の減少

このままではWHOから世界一とお墨付きを貰った日本の医療制度そのものが崩壊する

だから今、必死で警鐘を鳴らしてるんだが
耳も貸さないヤシが多すぎ（ｗ

必死に働いて尚且つ給料が安い業種なんてゴマンとあるぜ。

でも業種そのものが消滅するなんてコトは無い(社会が必要としない古い業種を除くが)

残るヤツは残る。残るヤツは「知恵」を使い残る。サービス等を向上させて残る。

「制度(親方日の丸)」に依存するだけのﾔｼはサッサと逝け！

>>151
日本の医療社会がアメリカ型に以降したとしても、
医者の技術がアメリカ型に向上することはまず無いだろうね。

>>154

>>149ってのもあります。
貴方も病院で働いたことがあるなら分かると思いますが、現場では
明らかに医師も看護師も足りない、慢性的な労働不足であることはご存知だと思います。

ただ、医師会の本音は分かりかねますが、馬鹿がこれ以上増えるのはごめんなんじゃないんでしょうか。

>>158
マスコミの洗脳が一番厄介だよなぁ・・・

>>159

いや、だから、今の現状は薬屋や天下り官僚やマスゴミが肥えるシステムに
なっているんだってばさ…。

>>160

evidenceをよろしく。

>>154
日本医師会は勤務医の味方じゃ無いからね（ｗ
開業医の味方（自分の縄張りが荒されるのを恐れてると思うよ
>>157
医者ってのは基本的に人を助けることが仕事だからね
貧乏人だからって感情として見捨てることができないんだよ
そういった意味では157とは意見が合わないんだろうね

国立大出身の医者と私立ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの医者を同じ「医師」で
ひとくくりにするにはやめてくれ。
広告規制緩和して、出身大学かけるようにしれ。

基本的な人間の器量とか幅みたいものも全く欠如してたりする医者って
日本には多いよな。まあ、考えが幼稚なんだろうな。
ボンボンか高校時代までのお勉強しかしてこなかった偏差値馬鹿が
医者やってる世の中だもんね。
外見もいけてないロボットみたいなやつとか結構多い（ぷッ

>>165
出身大学書けるようになってなかった？
俺の日本大学医学部の友達、マジでクズ。
そいつの友達もクズ。
口を開けば「医者は大変」。

>>166

人間の器量とか幅みたいのが全く欠如しているのは医者に限ったこととは思えませんが。
>>165をみて、勉強すら出来ないヤツガ医者になってもろくなこと無いよ。
第一、外見もいけていたら世の中不公平だろうが！

まあ、医者を煽るのはいいが、怒りを医者に向けたところで全くの無駄。

それこそ、マスコミ・役人・薬屋の思う壺。

患者（国民）も、
シビル・ミニマムとプラス・アルファのサービスを分けろ。
誰もがビル・ゲイツ並の医療受けられるわけないだろ。

保険診療に税金かからないってほんと？
だとしたら、地方の納税番付に乗ってる人たちって
自由診療だけであれを稼いでるって事？

>>163
例えば、
日本では医学お勉強するのって確か高卒からだよね？
アメリカって高卒じゃ医学部入れないとかじゃなかってっけ？
まあ、そこからの出発点の違いはあるだろうな。

厚労省、医師会、およびそれらのために作られた法律、
これらが明らかにうまく作用しているのは解っているのに、
なんで自民党に票が入るのかが解らない。

結果的に、やはり国民は求めているのでしょう。

>>168
医者って物を診るのでなく、あくまでも商売対象が人間を診るのが仕事という
職分である以上、ある程度は人間の器量や幅は要求されてもいいと思う。
他の業種と比較するのはどうかと。

>>172

そう。アメリカでは一般大学（4年間）出てから、medical school（大学院レベル）
に４年間通う。
日本でもmedical shool式にするのも手だけれど、現状では金持ちしかなれなくなるからね。
漏れは個人的にはmedical school方式の方がいいと思うが。
オーストラリアは、高卒と大卒が半分半分。イギリスは日本と同じ方式だったと思う。

病　院　で　い　じ　め　ら　れ　て　い　た　の　を　逆　恨　み　し　て

暴　れ　て　い　る　D　Q　N　が　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>174

まあ、それはそうだけれど、現状でそれを求めるのは無理かと。
教育システムの問題という点もあるから。
個人的には、人間的な幅もあるDr.も多いと思うんだけれどな…。
ただ、人間の器量がある奴でも馬鹿はやだって言うんだから、それこそ
スーパーマンしか出来ないだろうよ。
で、そういう人材が必ずしも過酷で給料も安い医療界に流れ込んでくるとは限らないってのもある。

日本の国公立は意外と大卒、中退組が多い。
一割くらいいるんじゃないの？

>>172
そいうこと言うと、日本のが専門課程が丸一年長いという
アドバンテージがあると言っちゃうぞ。

>>174

まあ、それはそうだけれど、現状でそれを求めるのは無理かと。
教育システムの問題という点もあるから。
個人的には、人間的な幅もあるDr.も多いと思うんだけれどな…。
ただ、人間の器量がある奴でも馬鹿はやだって言うんだから、それこそ
スーパーマンしか出来ないだろうよ。
で、そういう人材が必ずしも過酷で給料も安い医療界に流れ込んでくるとは限らないってのもある。

>>176
違うようです。他のスレだと思います。
ここは医者が必死になって詭弁を吐いて憂さを晴らしてる場です。

>>176
ただ、ID:FCC1kn3cは中々いい奴のようです。

>>176
医者妬み厨はしつこいね、ほんと。
１８０さんによるとこのスレは違うみたいだけど。
医者って何でいちいち叩かれるんだろう。

>>171
＞保険診療に税金かからないってほんと？
そんなわけないだろ。もっとも、ソウカや総連の病院のことはしらないが。

>>181

あのね、ここに来ているDr.は基本的に一般の国民が知らないうちにアメリカ型の
医療になるのはどうかと思っているだけなんだよ。
アメリカ型医療は本当に救いが無いよ。

それに、マスゴミ、官僚、薬屋が甘い汁すすって、漏れらだけが討ち死にするのも悔しいというのもある。
いずれにせよ、漏れらの言っていることが詭弁かどうかはそちらがよく考えて判断するべきこと。
本当にやる気が無く、憂さを晴らしている医者はわざわざこんなところに来ないで、
皆保険が崩壊するのを静かに待っているだろうね。

元医療事務さん可哀想・・。
昔は医療事務で低待遇。今は今で安サラリー。

でもね、元医療事務さんのの庶民感覚って言うのはあなたの無能に起因するものなんだよ。

ダメな奴は何をやってもダメ。
わかったらとっとと回線切（以下略）

おぉ、エセリー記者のスレ立て初めて見た。
で、記念カキコ。

医療制度の改革が進んでいるけど、これが結構まずいことになるんではないかと言うのが
ここの医者の言わんとしていることだよ。
給料は１５年目で年収１０００ちょっとの公立病院勤務医だけど、まあこういう時代に完全失業は
あまり心配しないでいい仕事だから（これも今後は分からないけど）待遇でものすごく不満があるわけではない。

ただ職場で最近いやなことが増えてきたことなんだ。つまり、病院の経営が厳しくなってきた結果
公立病院でさえベッドの占有率を上げるように圧力がかかる（事務の方からね）
つまり空きベッドを作るなってことだけど、こうすると急患がきたとき空きがなくて困ってしまう。
またベッドの回転率も上げろと言われる。つまりさっさと退院させろってこと。
でも、家庭の事情でなかなか退院できない人もいるわけ。以前は　なあなあ　で入院させてたんだけど、
これもだんだん厳しくなってきて、退院を宣告しないといけなくなってきたわけ。これも結構ストレス。

というわけで、患者さんのことだけ考えていればよかったのに、経営のことを考えなくちゃいけなくなった。
「何を甘いことを」ってつっこむだろうけど、医療って経営が表に出てきて本当にいいのかな？
しかも、これがことごとく患者さんにはデメリット、家庭の事情で退院できない人を追い出すように退院させたり
しないと、経営が成り立たない様になってきている。　それがいやなんだ。
医者としてもいやな事務仕事が増えるだけで、いいことないし、給料はかわらんし。つうわけ

心配なのはこれがさらに進んで、保険点数の関係であまり利益の上がらない人の治療に制限が（事務から）
加えられたりするようになるんじゃないかってこと。
医者としてはできるだけのことはしたいのに、経営上の観点から「それはできません」と
宣告しなくちゃいけなくなるのはいやだな　と思ってる。さらに「これ以上の治療を希望なら金払え」
っていわなくちゃいけなくなったら　鬱だ
しかも宣告するのは事務じゃなくて医者だしね。

医療保険制度の崩壊というのはこういうこと。そしてすでに始まっている。

つか、この前スレでは東工大出て手取り20何万なんてリーマンもコメントしてる
由緒正しきスレなのに元医療事務みたいなDQNに庶民の代表面なんかされてるんじゃ
普通のリーマンはやってられんだろうな・・。

>>しかも、これがことごとく患者さんにはデメリット、家庭の事情で退院できない人を追い出すように退院させたり
ことごとく患者さんにはデメリットかと言うと・・・難しいとこだな。
それはあなたの所の公立病院は急性期病院としての使命を果たせと言われてるって事だからな。
ストレスなのはわかるけど、病院をホーム代わりに使っている老人のために、手術を待ってる患者が
入院出来ないと言うのは、それはそれで公立病院の使命にもとるのではないか・・って事。

ま、しょせんこれは綺麗事で、あなたの言ってる事はもっともなんだけどね。

そうして、急性期の病院にその役目を存分に果たしてもらおうと、
植物状態の患者を引き取っていた伊藤脳外科はさらし者になりまし
たとさ。

植物状態だろうがなんだろうが急性期治療が終わったら家に連れて帰って
もらったら良いんだよ。それが国民の望む所。
今はまだそういう患者を引き受ける中小病院があるが、どんどん潰れていく
だろう。だって病院ベッドは半分にするんだから。

患者の退院は月曜日にしないとベッド稼働率が下がるから気を付けろよ。
家族の都合で土日退院なんかを許すと事務から怒られるぞ。

ついでに、記事にある医療経済実態調査の内容を書いておくと、

一般診療所（個人）
医業収入　前回比−6.0％
コスト　−11.2％、特に給与費は−13.8％
収支差額が＋6.2％

医者が現状では激務であり、給与も一部を除き内容の割りに少なく、
医療費自体も割と安上がりですんでいる現状であることは知っている。
またマスコミが医者を叩きまくって大衆がそのほとんどが不利益(?)を
こうむる方向に先導されることも知っているし、
アメリカ型の医療に移行して救いが無くなるというのは理解できる。

しかし、今後現在の医療を続けると制度自体が破綻して
経済が停滞することを心配するので漏れは医療制度改革に賛成だ。
自由競争化した場合に経済的にシステムを効率化する事も
見込めるしね(勿論制度もそれに合わせて改革しないと意味はないが)。
でも、そうなった場合に本当に必要な医療が確実に滅ぶ
(例えば小児科なんて消滅するんだろうな)だろうから、
そこら辺の調整は必要だろうが、その調整を広げて改革を骨抜きにされないか心配。
逆もあるが。

もうひとつ。
紛らわしいこと書く奴がいるから書いておくと、
開業医はもちろん所得税も住民税も払っている。
払わなく良いのは保険診療に関わる事業税。
保険診療は公益的な事業だからというのが理由。
株式会社参入に伴って、事業税免除も廃止される予定。

>>194
＞保険診療は公益的な事業だからというのが理由。
＞株式会社参入に伴って、事業税免除も廃止される予定。

そう。
保険診療は営利を目的としないと言うのが建前だから。
逆に言うと、事業税が導入された暁には・・・ここで煽っているDQN達にもどう言う事になるかわかるよね？

>>193
今の不景気や日本経済沈滞を救う方法の中で最高の手段が社会保障費に
税金を投入すること。

他の産業に比べてはるかに雇用を増やすことのできる産業。特に老若男女
経験の有無を問わずすべての階層に雇用の機会を与える。

これからの日本が生き残る産業としてゲノム等の先端医療、創薬、医療機器
などの高度電子機器などを育成できる。

病院、施設の建設、設備什器、電子カルテシステムなどすべての産業におい
て景気対策となる。

社会保障の充実により老後や介護の心配が無くなり、老人の消費を促進し、
親の介護の心配をせずに社会活動できる人間が増加する。

税金投入がこれほど景気や国民生活に有用な産業が他にあるだろうか。

>>ごみ開業医先生
ここでは税金を投入すると全て医者の懐に入ってしまうと考えるDQNがいぱーいです。
(:_;)

医者が正論を言うと医者のくせにと考える輩が多すぎます。
患者のために頑張りましょう。
本当に・・・（泣

そうそう。
医者が社会に奉仕出来るのは、診療において国民の健康を守るのはもちろんの事だけど
この不景気の日本において、ある程度の雇用を確保すると言う意味でも奉仕出来てるんですよね〜。
4月の診療報酬切り下げで、どれだけの医療従事者が職を失った事か一度試算してみたら良いのに。

ちなみにウチもオープン時と比べると2/3位の人件費でやっていってます。
自分から見ると「経営の効率化」って事なんだけど、それだけ世間に落とすお金は減ってしまってるって事なんですよね。
こりゃ、景気が良くならんはずだ。

>今の不景気や日本経済沈滞を救う方法の中で最高の手段が社会保障費に
>税金を投入すること。
公共事業よりはましというだけ。日本は内需だけでは生きてはいけない。
雇用も確実に増えるでしょう。対外的な経済競争力は確実に落ちますが…

>これからの日本が生き残る産業としてゲノム等の先端医療、創薬、医療機器
>などの高度電子機器などを育成できる。
そのとおり！でも、規制がキツ過ぎてどれも中々できません。
ゲノム・再生医療に関しては坊主＆政治家が邪魔をします。マスコミも邪魔します。
ネットワーク医療に関しては、長い目で見れば日本の医療(低階層の部分だけだろうが)を
確実に滅ぼすでしょう。まぁ、規制が撤廃された場合の話だが。

>病院、施設の建設、設備什器、電子カルテシステムなどすべての産業におい
>て景気対策となる。
その負担は税金から→対外的経済競争力低下

>社会保障の充実により老後や介護の心配が無くなり、老人の消費を促進し、
>親の介護の心配をせずに社会活動できる人間が増加する。
そりゃそうだよ。でも生産活動以上の消費を親がする人間も確実に増えるよ。
しかも必要以上のサービスを貧乏人に垂れ流す結果になる。

>税金投入がこれほど景気や国民生活に有用な産業が他にあるだろうか。
有益なのは判っていますが、経済競争力に足かせをはめては意味はないでしょう？
経済あっての国民生活。その経済もアメリカのような自立可能な経済とは違う。
国民の生活を思うあまりその足元を崩してしまっては…

明日日テレでみのの健康番組の特番をやるな。
また医者がぞろぞろ出てくることだろう。

デュークのMBA持ち。外資系コンサル。30歳。

3220万の収入があります。
いつ無職になるかわからん。

有名予備校の講師が友人は俺の2倍以上もらっているそうだ。
ま、あれはあれで社会的地位とかは皆無なヤクザな商売だとは思うけどね。

>>160
アメリカ型の医療技術？？？どこにそんな型があるのかい。
教えてくれよ。
風邪でも癌でもアメリカへいけよ。
アメリカ型の医療を受けたことでもあるのかい？

ロシア型も中国型もあるのだろうな。
どこからの情報でこんな事を堂々と？？？

マスゴミ洗脳型。

　　　　　

　　　　　　　医者＝自殺傾向が非常に強く実際多い

年収な。

それより何より先に、患者に対する高慢な態度を改めろ。
そろそろブチギレそう。

>205
そんな悪い医師ばかりではありませんよ
大多数は真面目で真摯な態度で診療を行っています

>>202
検索するとわかるけど、ID:RIisnanWは大した根拠もなく医者を煽りたいだけのDQNだから
マジレスしても無駄ですよ。
元医療事務みたいにロクな知識もないのに、いっちょまえにコテハンなんてつけて煽ると
ボロが山のように出て突っ込まれまくるけど、こう言う手合いは1行レスのみでポロっと煽るんで突っ込み様がない。
ま、アホと言えばアホだし、己の力量をわきまえていると言えばわきまえている。

んで、医者は煽りに弱いからこんな奴にもポロポロ釣られる・・と。
そう言えばID:RIisnanWは
＞ただ、ID:FCC1kn3cは中々いい奴のようです。
とか言ってるね。本気かどうかはしらないけど。
FCC1kn3cは良い奴なんだけど煽りに弱すぎるね。
多分一昨日位にこのスレで頑張っていた院生ではないかと思ってるんだけど

>>71
仕事できない。みんなに相手にしてもらえない。文句だけの人なんでしょうかね。

そんなに儲かる商売なら、ごじゃゴジャ言う前に、6年がんばって
医者になればいいでしょう。
＜儲かる＞と思っているなら、ねたまずになれ。

手取りで250万。マスコミの話を鵜呑みできる。
訪問販売の布団でも壷でもご購入された事はございませんか？

不真面目で真摯じゃない態度のヤブ医者でも免許が取り上げられないところに問題がある。
やはり免許更新制度にして欲しい。

手が震え出してるジジィが医師免許持ってるのはどうにかしてほしい。

>>202
ラジャー。
本日の任務終了いたします。

>206
じゃあ、極一部のバカ医者に当たったってことか、、、
患者の意見も聞いて欲しいよなー。

>>207　の間違いでした。スマソ。
ラジャー。
本日の任務終了いたします。

>>209
そんな医者にかかるお前の見識を疑うよ。
もっといえばバカだな。

>211
それでは、どういう態度の医師がお好みですか？

>そんな医者にかかるお前の見識を疑うよ。

漏れが厨房だったころの校医の先生がそうだったのですが？w
否応もなく日本脳炎打たれマスタ！

べつのいみでこわかったぜぃw！！

>>199
とりあえず、現在の日本の状況は国民の金が外国に流出している。
食料品、ユニクロをはじめとした外国の安価な製品。コーラ、ハンバーガー
医薬品、コンピューターなど。いくら内需が拡大しても、儲かるのは外国なん
だよね。だけど、少なくとも医療や介護に使った金の多くは日本人に返ってくる。

国際競争力が低下と言うが、これから国際競争力を持つだろう産業は何だと思うかな。
金融か？製造業か？食料品か？
先端医療育成による製品技術は最終的に外貨を稼ぐ有用な産業となり得る。
消費のように見えて、実は投資であるのが医療介護分野なんだ。

>>211
次からちゃんと自分の眼でえらべよ。
散髪屋さんだって好みのところを探すだろ。
日本はどこだって今のところ受診可能だぜ。
近所ですこしきけば、評判のわるいところなら、すぐわかるだろ。
評判悪いとこはごく一部確かにあるぜ。デモ全部DQNばかりじゃないだろ。
石が全部DQNならみんな近所の診療所なんか潰れてるだろ。
来年4月あたりにゃ〜、みなさんご期待のとおりいっぱい潰れるぜ。

次からは頼むぜ。
ちゃんと選んどくれや。お兄さん。

>209
医師の淘汰はすでに始まっています
免許は取り上げられることはありませんが
経営陣から解雇を言い渡された医師がいると
耳にすることも多くなりました

でも、ひろゆきはこの二倍は稼いでるんだろうな。
ほかに医者のメリットって言ったらもてるとか合法的に女の裸見まくれるとか。
定期検診とかやりてー。

>>219

婆さん・おばはんの裸見る機会の方が圧倒的多いがな。

>216
>先端医療育成による製品技術は最終的に外貨を稼ぐ有用な産業となり得る。
>消費のように見えて、実は投資であるのが医療介護分野なんだ
大賛成。これから医療技術自体の市場はエンジニアならば誰の目から見ても非常に魅力的。
だがその為には医療機器の資金調達を容易にする土壌と、
開発した機器の資金を早期に回収するために認可制度の簡素化、
ミスったときの保険制度・保護制度の充実(最近ちょっと異常ですからね)させたうえで
現行制度と一体となった古参メーカーとの複合体体制を何とかしなくてはならない。

だから医者のほうからもそういう体制を実現するように主張してほしい。
体制が整えばみんな飛び込むと思いますよ。
うまく市場が立ち上がれば社会保障自体が少々膨れても誰も文句は言わないだろうし。

>214
普通でいいの、普通で。
とにかく顔を合わせるだけでも恐いんだよー。

>217
そうなることを願います。

人を実験体にして殺してお金貰えるんだから医者っていいよな

>>223
ご安心下さい
小泉総理大臣の元、医療改革は進められ、
素晴らしい資本主義に基づいた新しい医療が間もなくやってきます。

実験体になるのは、医者に正当な報酬も払えない貧乏人だけですよ。

>>221
>だから医者のほうからもそういう体制を実現するように主張してほしい。

国民からもマスコミからも官僚からも叩かれてる医者にそんな力があるわけない。

>>225
もうどうでもいいやって感じか。
マスコミと警察が裁く、類まれなDQN特殊国家となったな。

割り箸が夢にでてくる。

>>226
警察は別に逮捕したいと思ってる訳じゃないと思う。マスコミや検察のせい
じゃないの。俺は警察は良くやってると思うけど。

話はそれるが、最近留置所や刑務所が一杯で犯罪者を逮捕できないって
知ってるか。留置所が空いたら、それまで泳がしてた犯罪者を逮捕するん
だよ。

杏林の事件はねぇ…あんなんで刑事事件になるんなら…日本の救急医療は崩壊目前だ。
ますますマスゴミの思う壺だな…今年一番の鬱になる事件だ。

コピペだが、こんな世になるのもまた一興。

>教授のミスをかぶってムショ逝き、戻ってくると助教授に昇格。
>門には医局員が整列して一斉に「おつかれさまでした！」

>そもそも、業務上過失致死なんてゆう罪状自体アメリカには存在しません。医療事故がおきたとしても
>絶対公にすることはしませんし、する義務もありません。だからテレビでよく院長なんかが頭さげてるシーンよく流すけど
>あれみて、アメリカの医者非常に驚いていました。いったい誰にあやまってるのかと、テレビを使って。本当に日本の医者はおひとよし。
>もちろん米国で事故を放置するわけではありません。徹底的に事故調査委員会作って原因究明して再発予防につとめます。ただしこれは非公開に病院独自に行うのです。
>レジデントが失敗をおかしても絶対に責任をおわされることはありません。上司がとります。だだし、司法が介入して医者を起訴するなんて考えもつかないでしょう。そんなことしてたら
>脳外科の巨人であったハーベイ・クッシング教授は前科１００犯の極悪人となります。

このスレを見てもそう思うが、
本当医者って２ちゃんねる人口高いんだよなぁ。

>>230
そのわりに、レスの内容は「とても忙しい」「過酷な業務」って
のが多いね。「報酬高くて当然」を言いたいんだろうけどさ。

>>231
あと、「医療報酬費下げれば、あんたらスゴイ事になるんだぞぉ」という
のも随所に出してくるね。

患者を30分診てから医局へ戻って10分２ちゃんねるやる。
するとポケベルが鳴る。
患者を30分診てから医局へ戻って10分２ちゃんねるやる。
するとポケベルが鳴る。
患者を30分診てから医局へ戻って10分２ちゃんねるやる。
するとポケベルが鳴る。
患者を30分診てから医局へ戻って10分２ちゃんねるやる。
するとポケベルが鳴る。

この繰り返しで朝がきて通常業務の始まりです｡

>>233
患者を10分診てから医局へ戻って30分２ちゃんねるやる。
するとポケベルが鳴る。

の繰り返しのような気もするが・・・

http://www.fumi23.com/hprank/rank3/ranklink.cgi?action2=vote&id=4253

>>232

事実ですが？

元医療事務ってヤツは、オノレの無能を医者への妬みに託してここで垂れ流してるだけだ。
リアルでは、マジで使えない社会のお荷物に違いない。
お前みたいなのをuseless eaterっていうんだよ。ゴク潰し。
ロシアに渡ってコサックにでもなれ。

要するに医者って寄生虫だろ。

月収２５２万か。。。。。
毎日３万円のソープに通っても月に１５０万も余るね。

＞本当医者って２ちゃんねる人口高いんだよなぁ。
言ってるよりずっと暇なんだろうね。
あと、医師会が書き込みバイト雇ってるし。

（；´σ｀）ハァ
こいつらにはなに言っても分からないんだな・・・

まぁ各種欺瞞や錯覚。それらで作られたイメージってのがあるからねぇ。

絶対額だけが問題なんでしょ。基本的に。

二士で自衛隊入って二士二号俸貰ってた私としては、やはり将の給料は高すぎ
だと騒ぐべきなんでしょうかね。

つぶくり２４件目
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025874045/

でも歯医者は悲惨らしい。。。。


どーでもいいけど３０過ぎて暇だったら医学部の社会人入試うけてみようかと
思うんだけどどうよ？肉体的にしんどいかな・・・・でもその前に勉強せにゃー。

なんで医療費ってそんなに高いの？

たった３ヵ月で俺の年収かよ
勉強は、するもんだね

ナース服に囲まれてお仕事か。

　　マ　ジ　お　め　で　て　ー　な　畜　生　！

>>247
おばはんばかりでもか？

開業医といってもピンからキリまでいるよ。
この調査には美容整形外科は入ってますか？

>>249
前回そのような指摘が業界であったはずですが、今回も変わってなければ入っている
はずです。

そもそも規模の大小等の問題があったりもしますし。

医療法人だけが対象で白色申告のできたてや潰れかけなども入っていないっちゅー話だから
なぁ...。

あくまでも医療行為にかかわるコストだけを計算したらしいから、家賃別でこの統計に入った
ビル診療所はこの収益じゃなおやってけないだろう。

改装したての病院に行くと、治療内容が以前と違うんだよなぁ
妙に点滴したがる。
つーか点滴専用の部屋まで用意してる。

こういうのが経営センスのいい医者とやらですか？

世の中で医者と坊主ほとの偽善者は他に居ません。

>>252

点滴好きな方が多い開業立地にあるというマーケティングの結果ならそういう経営は
いいんじゃないすか？今までは狭くて点滴する場所が少なくて断ったりしていたの
でしょう。なにしろ昨今は横紋筋融解症一歩手前でひどい脱水と熱中症を発症するま
で屋外作業労働者をコキ使う経営者が多いから点滴の需要はうなぎ昇り...。

ヒラのサラリーマンが、

「隣の会社の社長、年収3000万円だってよ。すげーなオレの年収の10倍だ。
　オレも富士通やめて隣に就職しよう」

とか言ってるのきいたらどう思う？

　

営業時間短い。医者態度でかい。いつでも行列待ち。
まるで社会主義の国にいるみたいだぁ。

需要と供給のバランスが崩れてるのが
分かりませんか？特に大病院
勤務医の皆さん
今日はゆっくり休んでください。
DQN患者家族のムンテラなどに出かける必要はないです。
この国で滅私奉公すると馬鹿をみるそうです。
バトルロワイヤルだそうですから

月収252万円だって。どうせ残業も何も無いんだろ？
氏ねや。

無能で怠惰なドキュソがとぐろを巻いて妬んでるスレはここですか？

「ブラック　ジャックによろしく」ってマンガ知ってる？
けっこう為になるから読めよ

医師会がある限り医者は最強です

>>261
医師会なんざあ、屁のﾂｯﾊﾟﾘにもならねーよ。
ステロタイプな見方はおやめ下さい。

足首を捻って、町医者に行ったら何故か血液取られました。
保険の点数稼ぎですか？

保険診療で食ってる開業医が「社長」と思ってるとしたら笑止

>264
税金払ってない郵便局長よりは、マシと思われ(w

煽るのもいいけど、医者はみんな杏林スレの方に行っちゃってるから
相手する医者なんか、ここにはいないよ。

今時こんな人のいないスレで煽ってるやつらって商売させても下手なんだろうなぁ。

>>254
本気で言ってるのか？
定番の保険点数稼ぎじゃないか。

>>264
千万？

　　　　　医者、死ね

今日も、「お医者様」様　来てるのかな？

どうやら割り箸事件以降、福祉としての医療＝皆保険維持派の医師はもはや
諦めつつあるようです。

これで”彼ら”の思惑通りとなってしまいました。

医者叩きをしていたDQNの皆さん、合掌です。

こんにちは美味しい商売の拝金医療

さようならまずしい福祉の奉仕医療

ヒポクラテスの誓いは神棚にでも飾っておきましょう。

>272
改革によって支払いは確実に増えるが、
単位額あたり(診療報酬含む)の医療サービスの価値は確実に向上するだろうよ。
貧乏人は生産能力以上の消費をすべきでない。

つーか、人手や資材を消費したサービスをどこまでも全て無料で
提供するべしというのがそもそもの勘違いだべ。

拝金とかいってる奴は低能。そんなに金が汚くて卑しいなら
給料の受け取りを拒否しながら労働しろ。

自分が金を払わずにサービスを受けたい時だけ「そんなに金が欲しいのか」
とか「拝金主義だ！」とか言い出すのは単なる金が惜しいだけの猿。

さて、自由診療になったら
初診料で１万ほど頂くことにしますか。
面倒なレセプトも廃止しましょう

>275
市場メカニズムにより、一般の診療所でそのようなことが出来なくなる。
ま、ほとんどの貧乏人に対してはサービスを細分化・分離してちびちび提供していくんだね。

>>256
イギリスに比べれば、待たない。イギリスは１，２ヶ月待ちは当たり前

>>276
ほんとにそう思う？
公立の病院は既に赤字で、民間の病院もかなり苦しい経営させられてるんだよ（ｗ
下手をしたらもっと取られるぞ（ｗ

〜階層別医療分離計画〜

裕福な人々（人生の勝利者）：医師による手厚い診療
雇われ労働者（被使役階層）：マツキヨの売薬。氏にそうな時だけ病院へ。
ＤＱＮ・土方（最下層階級）：みのもんた健康法と呪術、タコの吸い出し。

>>275
まず正当なコストを載せるところからでしょう。
悪い事ばかりじゃない。高解像度のＣＴ、ＭＲＩ、ＰＥＴ、望まれている医療機器も
需要さえあればいくらでも望むままに整備されるし、３０分で一人をじっくり診察し
問診し指導する外来、完璧に整備され、患者が望めば即座にコピーが出るカルテ、
紹介先にこれまでの全データが高速インターネット回線をこれまた完璧に暗号化され
て転送される...。そんなことも自由診療ならば可能になるかもしれない。

大学病院で10時に予約して行っても、診察を受けるのが2時とかになるのはなぜだろう...

月２しゃく５０万！？
医者ってすごいな。

>>282
でもボーナスも退職金もだいたいなしよ。
研修医時代はほぼ無給で徹夜しまくりの丁稚奉公だし、
感染の危険性とか医療過誤で訴訟とかﾋﾟﾃｨGUY患者からの攻撃とかの
リスクもあるから、専門職であることを考えれば、いいとこのサラ
リーマンの方がはるかに割がいいべ。

>>280
正当なコストというと
病院の建立費、人件費等々は全て診察料に含めなければ（ｗ
すごい金額になりそうですなぁ

そんな事はありえない！大金持ち、高級官僚、高級エリートサラリーマン
は自分または自分の会社で病院持ってるし、それ以外のドブに蠢く低賃金労働者
はその恩恵にアズカレナイヨ！

公立の病院で赤字、私立の病院で赤字、そんなの人件費が高く、評判が悪く
二度とその病院に行きたくないので、当たり前でしょうが。
そのような病院は消えてもらいましょう。

>>286
ふふふ
まだからくりに気づいてないのね（ｗ
気づいた時には遅いのです
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

だいたい医者が３Ｋなら誰も金と勉強時間かけて
医者になんかなるわけねーだろ。

議論板でも今よりもさらに待遇改善を求める強欲
ＤＱＮ人間の屑国賊医者どもが糞スレ立ててわめいてるけど
たいがいにせいといいたい。

月252万も儲かるのか？怪魚異は。

朝9時〜昼12時
13時〜5時まで昼寝。
18時〜7時まで診察。

いいなぁ〜。

>278
多くの場合は内容を効率化した上で幾分サービスは制限されたものを提供する事になるだろう。
ほとんどの人の直接支払う額は確実に増加するが、医療費支出全体は劇的に減少する事は自明だろう。
現状のサービスを現状の体制でそのまま消費者に提案したら拒否されるに決まっているだろう？

>>288
同意だな。人間的に未成熟な医者が多い。
ガキに大金を持たしてもロクな事しないから
もっと年収を下げても良いくらいだよ。

>>288
前スレ、このスレにざっとでもいいから目を通した？
まあ通してその結論だったら仕方ないでしょう（ｗ
もう国民を守るような発言しません

自分もＤＱＮ化しますから（ｗ
けっけっけ

大体、医者なんぞ、優秀なリサーチャーが作った薬を処方し、
優秀なリサーチャーが作った医療機器を優秀な技師に操作させて
撮った写真を見てモゴモゴ二三言つぶやくだけの仕事だろ。
薬の化学的組成も知らなければ、MRIの原理もわからない単なる
暗記ＤＱＮ。なんであんなもんが専門職なんだよ。まあ上手に手術する
外科医は職人として優遇してもいいがな。

なんか
すべての医者が能力比としてはかなり高給とりで、
病院は儲かって儲かって仕方がないと思っているイタイ奴が多いな。
本当は医者の多くは儲からんし、仕事も激務で３K、
最近ではミスすれば社会から抹殺される(w

決して何の準備もない一般人にはよい商売とは思えないが…

>>281
それだけ一生懸命、診察してるって事ですよ
杓子定規なら、時間がきたら終了、また次回でよし
あと患者の話しが長い
要領を得ないし同じ事を何度も繰り返す。
病歴、自覚症状ぐらいはまとめておくとだいぶ良く成る

>>281
10時から2時のあいだに、キミより先に予約をいれた人がいるからですよ。
かんたんなことですね。

それを解消したいなら、
・他人がキミより先に診察予約するのを禁止する
・キミより先に予約するひとを全部ころす
・自分以外の患者が来院することを禁止する
・診察担当の医師が無限にいる病院をさがす
これくらいですねかいけつさくは

>本当は医者の多くは儲からんし
なんで、高級車乗りまわしているの。あれは盗んだ車なのか（ｗ

>>288
その理屈だと3k職業についている人間はこの地球上に存在しない
ことになってしまいます。でも実際にはいるのです。

人が職を選ぶ動機は「割の良さ」だけではありませんのです。

>>293
あたまのわるそうな詭弁だな

>>297
あなたは車にのっているひとをみるとそのひとのしょくぎょうがわかるんですか
すごいですねそれともはくいきてじゃがーとかのってたんですかそれもすごいですね

>本当は医者の多くは儲からんし
儲からない仕事ならば、どうして、ほとんど世襲制みたいになっている
のかなぁ

さぁ、落ちこぼれ夏厨が本領発揮です！

>300
世襲すれば儲かる(w

>>299
病院関係者だけの駐車場見ればいいだけ。
あんた、アホ？

>>300
うちのちっこい床屋を最近息子さんがつぎましたが、
特にもうかっているわけではありません。

子供が同じ職業につく割合が高いのは設備と顧客をそのまま
ひきつげるからですね。

そもそも、子供が引き継ぐ→だから儲かるはずだ、というのは
ウーパールーパー並みの短絡アンポンタン思考ですね。犬以下というか。

>あなたは車にのっているひとをみるとそのひとのしょくぎょうがわかるんですか
>すごいですねそれともはくいきてじゃがーとかのってたんですかそれもすごいですね
↑
さぁ、落ちこぼれ夏厨が本領発揮です！

>>303
きっとあなたは全国の病院の駐車場を全部リサーチしてまわったんでしょうね。
すごいなあ。

じっさいは病院で外車みかけただけで「あっがいしゃだ！いしゃはみんないー
くるまのってやがんなーちくしょう」とかいうくるくるぱーな連想しただけ
だということは明白ですけれど

>>304
スーパーアンポンタン参上ですか
床屋程度なら、他になれる職業も無かったと思われ。

んー、単純に医者の数が足りないから、激務＋高所得になるだけなんじゃないの？
医者の数を倍くらいに増やせば、不当な高所得や非人間的な激務、激務による深刻な医療ミスの
問題は減ると思うよ。
その代わり食えなくなる人も出ると思うけど、それはそれでよい。

ともかく、医学部定員削減なんて間違ってますな。
倍くらいに増員した方が良い。

医者への憎しみをゴウゴウと燃やしている下層労働者がいますね。

医者を訴えてる医者もいるんだどな。

>じっさいは病院で外車みかけただけで

日本全国すべてを調べないと逝けないわけ？
あんた、やっぱり、スーパーアンポンタンですね。
もっと、統計学お勉強ちまちょうね。

>>308
医者の数はあまってますふ
医師の数はこーせーろうどうしょーからﾊﾋﾟｮｰされているので
そちらを三勝のこと

ちなみに現在は国家試験を難しくしたり、受験回数制限をかける案が浮上する
等、「減らす」方向にはいっております。なぜなら余ってるからー。イエー

さぁ、低学歴の低所得者が本領発揮です！

>>311
「ぼくのクラスではみんなそう言ってたから、日本全国でもそうなはずです」
レベルの話であることが露呈しましたね。さようなら。

でも、確かに、ベンツは多いな。W

>>314
↑低学歴の低所得者が本領発揮です

どうして、そのようなことしか言えないのかなぁ。
もっと、とうけいがくべんきょうちてネ

サンプル数が少なければ信頼性が落ちるという事も理解できない白痴がいますね

きっとウチの近所の三軒でみんな紅白みてたから視聴率は１００％だー！とか
いって疑問を抱かないシヤワセの国の住人なのでしょう。おやすみなさい。

割り箸が1000行った途端、このスレに人が帰ってきたな。
ま、皆保険の崩壊は「割り箸起訴」で決まったも同然だから俺もこのスレで大声出す気はもうないよ。
せいぜい頑張って稼ぐ事にする。

荒れてきたな…

統計が役に立つのは、サンプル数が十分であり、かつ
サンプルの選択が十分ランダムであることが必要なのだが…

でないとどっかの新聞社の世論調査のようになる(w

帰ってきたのは良いが、急にレベル下がりすぎ。
みんなもうどうでも良くなったんかね。

さぁ、医学部落ち浪人生が本領発揮です！

>きっとウチの近所の三軒
君は、今まで生きてきて、その程度の数の病院しか見た事ないのか。

>サンプル数が少なければ
多ければ多いに越したことはないが、日本全国すべてを網羅して調べる事は
不可能だから、統計学の知識を使います。また、そういうことの利便性を図
るのも、数学・科学の役割の一つです。
はぁ、厨房に説明するのも疲れるなぁ。

>多ければ多いに越したことはないが、日本全国すべてを網羅して調べる事は
>不可能だから、統計学の知識を使います。また、そういうことの利便性を図
>るのも、数学・科学の役割の一つです。
…統計ってどんなものか判ってる？

>>322
ばかかおまえは。十分なサンプルをとったと豪語するなら、最低でも10万から
そこらの医者のマイカーを調査したんだろうな当然？

>日本全国すべてを網羅して調べる事は不可能だから
ばか。それは「調べるヤツの都合」で、データの信頼性が低いことにはかわらない。

こういう奴がやたら点数稼ぎたがるから、医療保険が駄目になる。

風邪とDQNをみたら割り箸を探せ。
手取りが250万も本気であると思うアフォは
頭に割り箸が刺さっているのでしょう。

さ　よ　ぅ　な　ら。

ばか息子を医学部に入れるために
何千万円も裏金を出す医者がいますが、
どうしてそこまでして息子を医者にしたいんだろうか？

＞327
地位と名誉と金と女って所じゃないか

>>327
そこまでやっても、美味しいのです。フフ。

>>308
全くもって同意です。どんどん増やしちゃって勤務医を少し保護
しながら全体的に減給にすればいい。だって激務なんでしょ。
医学部はいまだに最高の人気学部なんですよ。だからこの状況を加味すれば
どこかに釣合う点がある。法人化されるまえに理不尽にもパイを増やした
亡国の建設系学科どんどん減らしてさ。

んー、単純に医者の数が足りないから、激務＋高所得になるだけなんじゃないの？
医者の数を倍くらいに増やせば、不当な高所得や非人間的な激務、激務による深刻な医療ミスの
問題は減ると思うよ。
その代わり食えなくなる人も出ると思うけど、それはそれでよい。

ともかく、医学部定員削減なんて間違ってますな。
倍くらいに増員した方が良い。

しかも、「忙しい忙しい」とか言って、昼夜問わずべったり板に張り
付いているのが、研修医たち。民間企業なら処分される。

>>295
ずれ込むのが分かっているのなら、それを見越して予約を入れて欲しい。

>>296
良く分からないのですが、

Aさん 10:00に予約
Bさん 10:30に予約
Cさん 10:15に予約

の順で予約を入れたとして、Aさんの診察が10:30までずれこんだら、Cさんは
すっとばしてBさんを先に診察するっていうこと？でも、それじゃ予約の意味
ないじゃん。

歯医者だと予約の時間に行ったらすぐに見てもらえるのになぁ。

>>331
いや、女医を減らせばいいだろ。

>333
何を言ってるんだか
15分に一人予約入れると1時間で4人、9時から12時までで12人
だから午前の予約は12人で〆切にすればいいんだけど
たいていの病院はそれじゃ入らない。
厳密に12人で切っちゃえば　あなたが予約を入れようと思うと
「次に先生の予約が空いているのは　3週間後です」ということになる
それだと　文句が来るので、無理矢理予約を入れちゃう。
だから　予約入れても待たせちゃうんだよ。

歯医者はきっちり予約入れてるね。
でも医者がそうすると現状では「3時間待ちの3分診療」が
「3週間待ちの30分診療」になるだけと思う。
もちろん初診も予約だよ。
風邪引いて医者に行こうと思っても3週間たったら　直ってるかも。

どっちがいいと思う？いやまじで

んー、単純に医者の数が足りないから、激務＋高所得になるだけなんじゃないの？
医者の数を倍くらいに増やせば、不当な高所得や非人間的な激務、激務による深刻な医療ミスの
問題は減ると思うよ。
>>331
本当にそうなんです。実際医者の仕事開業医は知らないが、救急病院などは
急がしいです。

>>335
うーん、別に3分診療でも30分診療でも構わんのだが、それと予約した時間か
ら遅れるのは別の話じゃない？

3分しか診ないとして予約を入れるのなら、一人3分で済ます努力をし、
30分診なくちゃいけないというのなら、入れる予約を減らすしか無いでしょ？

だって、無理矢理予約を詰め込んでも診られない物は仕方がないじゃない？
その日に予約を入れた人を全部見切れないなんてこと起きないの？

>>337
そう。予約というのは約束、契約なのにそんなこともわからない
非常識人間ばっかなんだよな医者ってのは。

じゃ、時間がきたら
「予定に支障をきたしますので」
とかいって打ち切るのですかね？

だって　ハンバーガー作って出す様には行かないよ
突如重症な患者が来れば時間がかかるだろう。
軽症ばかりだったら　ちゃちゃとさばくけど、いつ重症が来るか予測不能だもん。
しかも　ちょっと口の中切っただけか　と思ったがきんちょが
脳の中に割り箸入れてたりするから　油断も隙もありゃしない。

つまり　予約した時点で　時間の予測がたたんのよ。
3分で帰せるかもしれんし、緊急でいろいろ検査しなきゃいかんかもしれんし
手術場まで持って行かなきゃいかんかもしれんし

予約減らせたら一番いいんだけどねー。勤務医は給料一定だから
少ない方がいいのよ。でもねー私らも信じられんのだけど
これだけ外来に患者があふれてるのに、病院は赤字なんだよ。
どうなってるんだ？

>>339
そんなに杓子定規でなくても良いが、10時が2時になるというのはいくらなん
でもひどすぎる。そもそも、予約の時間を守ろうと言う意識が希薄なのではな
いか？

>>340
先生方が大変なのは重々承知しております。

でも、二度目以降の患者なら大体どのくらい時間がかかるか検討がつくんじゃない？
初診の人と二度目以降の人を見る先生/時間帯を分けるとか出来ないのかな？

昔、歯医者はどこでもすごく混んでいた。
歯医者の数が、足りなかったからね。
今は充分数が足りているので、休日診療や夜間診療など、サービスも良くなり
しかも予約どおりに診療を受けられる。
評判の良いところは混んでいて多分先生も高所得。
一方、評判の悪い歯医者はガラガラで、収入が多そうには見えない。
当然だとは思いませんか？

病院は歯科医師ほど仕事の内容が一定していないから、医師の数が増えたところで
予約どおりに診察が進むかどうかはわからない。
でも、医者の数さえ増えれば、サービスが良くなりミスが減って、
時間外診療体制も充実すると思いますよ。

再来の患者さんは予測できますよ　10人中9人はね。
でも10人中一人、つまり一日2、3人は　思いがけずに重症になったりしてる。
それを見込むとやはり　1時間に3人以上の予約をいれたらいかんでしょう。
理論的にはわかっています。
そうすれば予約通りの診療が出来ます。つまり　午前の診察時間中は　9人まで。
私もそっちの方がいい。時間に追いまくられて患者さん診るのいや
でもそうすると　今の診療体系では病院つぶれます。歯医者みたいに
一部は自費にしないとね。

ちなみに　午前9人、午後9人に外来を制限すると
今の私の診ている患者さんの数から考えると、再来は年に1回
初診は予約してから3ヶ月後の診察になります。だから今の体制では
本当に無理だって。

>>344
そうでしかぁ。再来(って言うんですね)でもそれくらい予測が付かないとなる
と難しいですね。

後は患者にポケベルを持たせて、順番の直前に呼び出すとかしかないかなぁ。

ありがとうございました。＞返事を下さったお医者様方

大病院は赤字で、街の開業医は儲かっているという傾向のようですが、
何故なのでしょう。

とにかく医者ってのは都合の悪いことはすべて「医療という行為の
不確実性」のせいにする。

己がヘマして入院期間がのびてもその費用はすべて患者と保険の負担。
最初から守れもしない予約時間を入れて、遅れるのは急患や重傷患者の
せいだという。

どんな業種でも最初から結果の確定してるノーリスクの仕事なんかない。
リスクをすべて顧客に負わせるという非常識な医者の特権はいい加減で
見直されてしかるべきだろう。

えっ、年収252万って俺とほとんど同じじゃん？って思った。

先生と呼ばれる連中にはまともな奴が少ない

>>346
厚生省が決めた医療点数のせいです。
開業医が儲からないと無医村みたいなとこいかないでしょ。まあ今ではもう
時代遅れかましれないけど。
開業医の平均月収が252マソというのは驚きだけどね。もっと医療点数
厳しくしていよ。

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そこから借金、リース、テナント料、人件費はらっていいとこ銀行の中堅クラスじゃないの。
商店主と一緒じゃないか。
アフォみたいに、かせいどるところもあるだろうが、、、田舎などでは。

2001年の6月の点数下げる前の昨年のデータだぜ。
特別儲かってるところと、たくさん並み以下の平均だろ。
まあ、この2年ほどで、ご期待どおりたくさん潰れますな。
一度子供の診療でもやってみな。不確実極まりないものだぜ。
割り箸でも見つかることもあるぜ。

>>347
その言葉は真摯に受け止めたい。
しかし、困ったことに科学的に検証ができないシステムに今、日本はなっている。

それが全てだ。君ができるのは、ヘマを打った医者の人生を破壊することだけ。

ヘマを打った医者のヘマはなぜ生じたのか、その医者が無能だったのか、何かシス
テムの運用に問題があったのか、使っている器具に問題があったのか、それともこ
ういう重大な問題があることが広く知れ渡っていなかったのか、そしてその対策は
どうすればいいのか、その分析と対策が一番おざなりになっている。

そして、どうしたらいいのか分からない不安定なシステムによった業務をしている
医者も、それを押し付けられている患者も、共に不幸になっている。

ニュース議論板の兄弟スレ、終了しました。結論は以下のようになったとさ。

このままではまともな医療が受けれなくなります
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/l50

987 ：朝まで名無しさん ：02/08/04 22:41 ID:XLbW3a4k
>>986

もういい。皆保険崩壊決定だろ。
この何日間、心有る医療従事者がどんなに頑張っても結局無駄だった。
貧乏人は死に絶え、金持ちは生き残る。
製薬会社は利益増加更新、官僚の天下り先も安泰。
医者・病院は薄利多売する必要が無くなり、時間をかけゆっくり診療でき、
激務から開放される。給料は上がるかわからんが、下がることはないだろうね。
金持ち相手に取れるから。

これ以上、ドキュン・白痴どもを相手する必要はなし。よって、このスレで終了。

問題は、レベルの高い医療を供給しようとするとそれなりのコストが生じることだ。

開業医の営業収益が上がれば、中には全部儲けにしてしまって、自分の給与を上げる
クソ院長も居るかもしれないが、競争がある都市部では、少しでも患者の利益になる
ように様々な改装や設備の導入で頑張っている。

地方では新規開業はしづらい。患者さんは新しい医者にかかろうとしない、なぜなら
信用がないからだ。そうやって市場の最適化ができないというのに、全部医者のせい
なのか？クソ患者にはクソ医者がお似合いだよ。

小児科が減るのは心配やナァ。

子供の診療は点数高くして欲しい。

>>356

君、立命クンだっけ？
まあ、どうでもいいか。
小児科は壊滅。金持ちの子供は手厚い医療を、貧乏人の子は先天性疾患にかかろうものなら
死に絶えるでしょう。
まあ、どの道、どんな心配をしても無駄でしょうよ。流れは決まったんだから。

>>354
医者にかかっている患者さんの８０％以上は今かかっている医者を信頼しているそうだよ。

そこまで悲観する必要はないのでは？

>>358

いやいや、上のスレの結論をコピペしただけですよ。
でも、実際問題、世界に非常に誇れる日本型皆保険が崩壊したのはちょっと悲しいかな。
自分も、この先何をすべきか（どういうキャリアを積んでいくか）昨日から考えています。

多分、公立病院は存続し、貧乏人のための医療もそれなりに続くとは思うけれど、
はっきり言って、そんなところには行く気になりませんよ。老人科より救いが無いですから。
（勿論、これは漏れの価値観に過ぎません）

高速道路を作ったり、コンサートホールを作るのが日本の国益のために優先されるの
ならば、日本国民は少々寿命が縮まっても良いのではないか？

給料が上がって美味しい人生を送れたのだから、寿命が少々縮んでもいいでしょう？

>>358
でも小児科はこのままじゃ、なくなるだろうな。
救急も外科も廃れるだろう。
車の修理じゃないものな。ひとりひとり同じ人間だが、
全部違う体の内容が違うものが相手だから、細心の注意をはらっているのだがな。
不確実性が高すぎるものな。

普通にやっとる石は、悲観するだろ。
この世間の風潮という流れが、出来上がったしもた。
患者も石を疑いの眼でみる。石も患者を疑いの眼でみる。

石は不正をするもの。儲けてるくせに、ごちゃごちゃいうな。
そのくせ、車検にいくら払ている？
これが、日本国のだした結論でしょう。

とうてい信用されているようには思えないな。悲しい事に。
信用されているというのは、次への活力となるものだが、、、
新聞を毎朝ひらくと、その活力も萎えるだろ。

>>352

252万円　手取りでしょう
税抜きですか？　税込み？

そこから　もろもろの支払いがあるの？
そんな訳無いでしょう？

>>362
２５２万って粗利益でしょ。
　
粗利益＝売上−経費（薬剤費等）
営業利益＝粗利益−営業経費（人件費等）
経常利益＝営業利益−営業外損益（借入金利子等）
税引前当期利益＝経常利益−特別損失
税引後当期利益＝税引前当期利益−税金
手取り＝税引後当期利益−借入金元本返済

>>362

もうやめなよ。これ以上医者を追求したところで何の意味もないことだよ。

　これから医師の給料は下がっていくよ。結局医者の給料も特に弱者からの
吸い上げにすぎんからな。貧乏人が死ねと言ってるやつはまっさきに廃業
だろう。

>>365

まあ、脳内ソースはどうでもいいから。
別に貴方が医者の心配しなくても、なるようにしかならんよ。

不思議でたまらんのだが、病院には確かに立派で
大変なハイテク機器が沢山あるのにもかかわらず、
それをﾃﾞｨｼﾞﾀﾙデータとして活用していないのだろうか？
現在の情報処理の技術を駆使すれば(というか、少しかじるだけでも)
相当な業務効率化・コスト削減ができる筈なのだが、
やっているところは一部にとどまっている。
もっとエンジニアを活用して自分に合ったシステムを構築する
という発想を持ってほしい様に思う。

開業医は不正レセプトの出し放題、某特定機能病院の医師は
幼い患者を助けたい一心の親に威張り散らかして袖の下を要求した
うえに、初歩的ミスで患者を殺しそのミスを隠蔽。

信用されたいだ？なら少しは業界の常識でなく世間の常識に
従うことだな。

>>367

まあ、正論なんでしょうけれど、現状ではそのシステムを導入できるような
体力のある病院は如何ほどあるでしょうか。

ただ、今後、株式化が進めばどんどん導入されると思いますよ。

ドイツでは医学部出ても医者にならないやつって多いらしいね。
やっぱ政策によって儲からないんだって。
テレビでやってたよ。

>>367
>それをﾃﾞｨｼﾞﾀﾙデータとして活用していないのだろうか？

つい最近まで「診療録を含むデータは紙あるいは写真として残さないといけない」と
お上に言われていたのでね。

画像情報は昔からDICOMという共通の規格があるけど基本的にオプション。
しかもボッタクリとしか思えないような値段が付いている。


最近は殆どデジタル化している病院もあるよ。

>>352
いくらなんでも売上が月252万なわけないだろ…。

>>371

電子カルテ、超使いにくいけれどね。

きたー！！！！
IDがアフォ！！！

>>373
開かないと採血の検査項目が判らない・・・とかね。

紙に貼った検査データパラパラめくってみた方が１００倍速いよ。

不思議でたまらんのだが、病院には確かに立派で
大変なハイテク機器が沢山あるのにもかかわらず、
それをﾃﾞｨｼﾞﾀﾙデータとして活用していないのだろうか？
現在の情報処理の技術を駆使すれば(というか、少しかじるだけでも)
相当な業務効率化・コスト削減ができる筈なのだが、
やっているところは一部にとどまっている。
もっとエンジニアを活用して自分に合ったシステムを構築する
という発想を持ってほしい様に思う。

>>375

ミスったときも手続きがめんどくさすぎ。
しゅしゅって横線引いて印鑑押しゃ5秒で済むのが数分かかるからね。

失礼。

何処の自治体も
新産業創造、新産業創造…
と繰り返しているのだから、その最右翼として
手近に実現できる医療技術(その他バイオとか再生医療とかでも良いけど)
などのモデル地区をどうして作らないのだろうか？
補助金が出れば喜んでやると思うのだが、病院側も
新システムの導入は好きでないの？

金がかかるったって、例えば薬剤にバーコードみたいなの貼り付けて
患者と併せて一元管理するのなんて、ほとんど金なんてかかんないですよ？
回転寿司ですらやっていることです。ミスも減りますし。

>>368
某なんとかとか、書かずに告訴しろ。
刑事事件にしろ。
レセプト不正し放題。アフォか。
その病院名をだして、つぶせよ。保健所でも警察でもマスコミでも
いいじゃない。

ここで病院名、医師名をさらせよ。それでいいじゃない。
こんなとこで、さも知っているように愚痴っててもさ。

>371、374
>最近は殆どデジタル化している病院もあるよ。
>電子カルテ
これらは規格化団体で規格化されているのですか？
病院ごとのオリジナルのものとかもあるのですか？

>>381

細かいことは知らんが、いくつかの企業（NECだか東芝だか）が開発していて、
まさに今は群雄割拠の時代。開業用、大病院用みたいのもあるし。
いくつか試しに使ってみたことあるけれど、どれも一長一短でした。

でも、ベストはやはり紙とペンだと思ふ。

>>377
リストから薬品を選ぶ時に、あやまって前後のを選んでしまうと
とんでもないものになるから、怖いという話を聞いたことがある。
ま、薬剤師が気付くだろうとは思うけどね。

医師会と製薬業界ってどっちが政治力強いの？

>>382
体とか手とかのスタンプも便利そうに見える。
画面でごちゃごちゃやるより、物凄く速くて見やすいと思う。

>>363
>同協議会のメンバーである日本医師会の代表は、開業医の月収の伸びについて、
>給与費や医薬品費が減少していることを指摘。「コスト削減によるもの」と強調した。

所得税を引く前の年収じゃないの。

>電子カルテめんどうくさい
そうなのか…なかなか難しいものですね。
同じ病院でも医師によって違うだろうから、
あらゆる入力形態に対応したものを開発しなくてはならない訳ですね。
勉強になりました。

ところで、薬剤間違えると大変なことになるとのことですが、
患者の病名・容態等をあらかじめ登録していた場合に
選択できる薬品に制限を加えたりするようにはなっていない物なのですか？

>>387

いい電子カルテ作ってよ。
多分開発中かも知れんが、パネルタッチ方式になれば大分楽かもね。
ただ、医者は意外とコンピュータ音痴が多いんだよね。
（generationの問題かも知れんが）
うちの近所のラボの豪腕教授、ときどきパソコン関係でパニくっているのが
かわいい。

>>368
医者も信頼しづらい面があるのは事実だが
世間の常識なんてものもあまりあてにならんな。

「国民医療費、国民一人当たり医療費及び対国民所得割合の年次推移」
より抜粋（ソース↓）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/00/hyo1.html
年次　　　　国民医療費総額　　同増加率　　同対国民所得比率
平成１０年　298251億円　　　 2.6%　　　　-2.8%
平成１１年　309337億円　　　 3.7%　　　　 0.3%
平成１２年　303583億円　　　-1.9%　　　 -0.3%

診療種類別国民医療費より抜粋
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/00/kekka4.html
一般診療所　　　入院医療費（構成割合）　入院外医療費（構成割合）
平成１０年度　　4384億円　 (1.5%)　　 69278億円（23.2%）
平成１１年度　　4510億円　（1.5%)　　 71440億円（23.1%）
平成１２年度　　4391億円　（1.4%)　　 72636億円（23.9%)

↑医療費の支払い額は診療所に関しては６％なんて増えていない。
増収ではなく、経常利益の６％増加分は保険外診療をする特殊な医療機関によるもの
だろう...。

悲しいのは対国民所得比が毎年のように減っていること...

面白いからこれも出そう...

表４ 診療種類別国民医療費より抜粋
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/00/kekka4.html
　　　　　　　　平成１２年（構成割合）　　平成１１年（構成割合）　増加率
薬局調剤医療費　28081億円（9.2%）　　　 24251億円（7.8%）　　15.8%
歯科診療医療費　25575億円（8.4%）　　　 25444億円（8.2%）　　 0.5%

↑何、これ　（ｗ
歯医者より調剤薬局の伸びはなんと15.8%、歯科より凄い　ｗ

歯医者は調剤薬局に業態を変えるといいかもね。歯科より薬局の方が多いんだから、医療費。

この医療費のほとんどが製薬企業の儲けかと思うと微笑を禁じえない。

皆保険って崩壊するの？

開業医はやっぱり儲かるもんなんだあ。

北朝鮮から亡命した医者が手記に、韓国では医者の地位が
高くて驚いた、と言うようなことを書いてたっての。
北朝鮮では人間も1つの機械に過ぎない扱い。
だから医者も家電の修理屋と同じような地位らしいっての。

２５２万って粗利益でしょ。
医事新報No４０７１P１０２をみよ
　
粗利益＝売上−（薬剤費等）＝２５２万
粗付加価値＝粗利益ー検査代ー消耗品費ー光熱費ー諸経費
　　　　　＝２５２万ー１０万ー２０万ー１０万＝２１２万
付加価値＝粗付加価値ー諸経費＝２１２万ー1２万＝２００万
純付加価値＝付加価値ー原価償却費＝２００万ー３０万＝１７０万
経常利益＝純付加価値ー人件費ーリース料ー借金利子ー家賃
　　　　＝１７０万ー７０万ー２０万ー１０万ー３０万＝４０万
利益＝経常利益ー税金ー借金元金部分＝あれぜんぜん手取りないや

なんだ、そうなんか。
収支差額と言うのがどの段階の額なのかわからなかったんで
コメントは避けていたんだが。

しかし、だとすると医師会のコメントもかなり見当外れなものだな。

手取り２５２万もあるわけ無いのにな。
そんなに楽して儲かると思っている奴が多いなら、６年でも１０年でも
頑張って石になればいいじゃない。
すぐ、元がとれるな。
１０年くらい働いて引退できるな。

そう思い込みたい奴があおるわけだ。マスゴミ以下だな。

久しぶりにのぞいてみたら、いまだに

・医者が余っているとか
・医者の給料は勤務内容に対して低いとか
・３９７のような滅茶苦茶な算式（勝手に祖利益＝収入になってる）

をいってるヤツがいるのか。

普通、「収入」っていったら、減価償却（借金返済額）や利子
人件費を引いた後のものだよ。

だからニュースソースが怪しいって言ってるんじゃないのか？
去年同じような数字が発表された時、「粗利益」で発表されたんだが
それを大手があたかも医者の収入であるかのように書いたんだよ。

んで、今回は大手もさすがにこの件については、報道しなかったんだが
田舎新聞だけが記事にした訳なんだろ？
ところが、その数字がホントに収入かどうかわからん（記事みてもあやふや）なんで
これだけスレが伸びてんじゃねーの？

医者の手取りは大体10万強なんだよ。
デマ、流すんじゃねーよ。

>>402
一日でか？氏んどけ糞が

>>400
ほんとに、おかしいんだってば。発表が。
厚生省に問い合わせればいいのかな？

一番もとのソースはどこだろう？

>400
減価償却の意味がちがーう。関係ないのでsage

収入てのは経常利益。
少し古いけど、日本医師会のHPから。単位は千円。
第24回調査(平成10年度）
1.医業収益86,589
(1)診療報酬85,097
(2)その他の収益1,492
2.医業費用58,602
(1)人件費18,116
(2)研究・研修費319
(3)医薬品・材料費20,122
(4)諸経費16,955
(5)減価償却費3,090
医業収支差額27,987
3.医業外収益124
4.医業外費用824
経常利益27,287

>>405

あ、ホントだ・・。言われて気が付いた（鬱）。
普通、借金返済額って税金払った後に引かれる額なんで（元金の方ね）
それだけとっても400のレスのいい加減さがわかるよね。

自営業のオッサンなら絶対しないミスだろうな。
ま、俺は世間を知ってるってつもりの、歯車リーマンだろうね。
彼の世間ってせいぜい取引先くらい。
それか「元医療事務」氏かもね。

医療費を値切るのは自分の命を値切っているのと同じです。
日本の医療費や医師の給料はアメリカの１０分の１です。
そんな安い値で病院にかかっていてガタガタ言うなよ。

>>408
いえいえ、37分の1ですよ。

とにかく、どんな理由があろうと、医療費だけは値切ったら
命取りになる。何があろうと、これだけは守らなければならない。
今の日本ほど良い医療はない。もっと医者は貰ってよいぐらいだ。

とにかく、医者を蔑む人間は氏んで下さい。マジ。
給料アップ希望します。

>>409>>410は医者なのか？

これが医者の台詞か？（ｗ

とりあえず風邪ごときで医者に行く奴はチンカス

とりあえず医者どもは
漏れの水虫を治してからほざいてください！

月収で２００萬以上か・・・。
１０年で一般サラリーマンの一生分の収入か。

>>400
減価償却と借金返済は額が似ているし、なんかついつい同じに見てしまうけど違いますよ。
普通は減価償却年数と借金返済年数を同じにしますしねぇ。

で、>>406を見て一つ誤らない蹴ればならないなぁと思ったこと。
粗利と理解していたが経常利益だったのね。

以前、話してた時、この前提に立って話していた部分が有ったのでその分、お詫びします。

もっとも、法人赤字を個人収入で埋めたりするんで実際よりも膨らみがちだし、とんでも
なく大きい法人や美容外科の利益も含まれていて、統計が歪められていたりするのは確か
で、問題であるとの指摘を受けているわけですが。

最頻値は１００〜１５０だそうで。

>>405,>>407,>>417
借金返済額は実際の金が動くけど、いわゆる「利益」（所得）
とは何の関係もないよ。

いわゆる資金収支といって、税引後に引かれるとか、経常利益
とは全く別のもの。

減価償却費（借金返済額）としたのは、あくまで会計を知らない人に
分かるように書いただけ。
　減価焼却が終わった後（医療器械は６年が多い）には、
この２つはほぼ同じ額になるからね。（正確には５％ほど違う）
>>416
　個人はどうだか、知らないけど、法人で減価償却費と借金返済額を勝手に
同じ年数にすると税務署から怒られますよ。

リーマンと比較する事が間違い。多くの勤務医は、医師会入ってないし、ﾊﾞｲﾄ(当直)しなかったら、銀行員より、稼げない。公立、大学病院はどこも赤字の現実！

彼女が勤めてた開業医での事
患者がおねえちゃんの時とおばちゃんとでは
対応が全然違うんだって
まあそれは分かる
が、一番対応がいいのは体育会系のおにいさんなんだって
こわひ

>>419
そうだそうだ、そのとおりだ。
医者は今より給料を上げ、激務が緩和されてこそ
良い世の中になるはず。

医者は、今の３倍貰っても少ないと思いますよ。

どうやら反論はないようですね。
医者の給料を格段に上げれば、消費も進み、景気も回復するはずです。
今の世の中が上手くいかないのは、医者を蔑んできた罰ですね。

一人で連続でレス

必　死　だ　な

>>424
何を言っているんですか。医者の収入が安すぎるから医療ミスが
起きるんです。5倍ぐらいにしてみなさ。ミスは減るから。

私は、医者が月収1000万貰っても安すぎると思いますから。
アメリカでは、この何十倍も貰っていますし、日銀総裁の
給与や松井選手を見てくださいよ。

>>422
優秀な医者ならな。

医者の能力を患者が知るには、自分の命をかけなければ行けないのが問題。


株価みたいに、医者の能力も好評シル！

>>427
今だって十分に医者を選べるじゃないですか。

>>428
株価は操作できるでしょう。
とにかく、医者の給与を上げれば高齢社会はよくなりますが。
今より下げれば、原始社会の地獄が待っていますよ。

>>424
必死ですよ。医者の収入が下がることは、この世の終わりを意味します
から

>>428

で、選ぶための指標は？

>>431
自分の眼と見です。

論理的は反論ないようですね。とにかく医者の給与を
3倍に上げてください。

>>432

>>427
>医者の能力を患者が知るには、自分の命をかけなければ行けないのが問題。

>>427
どこが問題あります？>>425を読みな。

>>434
どこが問題あります？>>425を読みな。

やすすぎるから医療ミスが起こる？・・・ﾊｧ？

>>437
そうですうよ。インテンシティやモチベーションにおいてね。

とにかく反論ないでしょ。（藁藁）

三倍大いに結構。
そのかわり、医療ミスしたら死刑ね。

>>440
別に3倍にしなくていいし死刑じゃなくていいと思うけど。
ミス等の内容に応じて免停から免許剥奪。再取得不可。
隠蔽は、発覚した際は一発免取と。

ああああああ

>>440
3倍を認めていただけたようですね。
「死刑」は根拠がないので認められないですね。
5倍にしてくれればミスなんぞなくなりますよ。

>>441
そのあたりは、現状との関係ですね。
まずは給与を上げることが先ですね。3倍でも安いですよ。

>>444
話に具体性がなくなってるし、給与を上げることの根拠も語られてない・・・
意味の無いレスをつけるなよ（藁

>>445
下記を読め
>>425,>>426

＞話に具体性がなくなってるし

元からないような気が。

>>445
具体性は散々、何度も議論したじゃないですか。
この手のスレの医師側の結論ですよ。

********************

糸　冬　了

というわけで、医者じゃない方の合意もあったことですし
私も、安心して引きましょう。（結局、反論ないし・・・藁藁）

＞具体性は散々、何度も議論したじゃないですか。

なら、一言で要約できるはずだね。

>>446
んだから、開業して切りまくって1000万稼ぐのも自由だよ。
それだけ現状の数倍働けってことだよ。
医療ミスに関しては抑止力を効かせればいい話だから給与を上げる必要は無い。
人数を増やして淘汰される形にしたほうがマシな医者が残る。

>人数を増やして淘汰される形にしたほうがマシな医者が残る。

そうね。
歯医者は、既にそうなってるし。

>>451
一言・・・医師の給与大幅アップ

>>452
人数は増やして欲しいいのですが、私ではどうにもなりませんね。
残念でした。（藁藁）

＞歯医者は、既にそうなってるし。

そして、いい歯医者は余計なことしないでもちゃんと高い収入を得ているしね。

>>454
それにどのような意味があるかの具体的な説明を求められてる。
医者を語って馬鹿を演じるにも、さすがに馬鹿振りを発揮しすぎ。
もうちょっと丁寧に馬鹿を演じたほうがいいよ。









・・・・え？素なの？（；谷）

>>457
私が医者だなんてどこで言いました。
私は、医者ではありません。世の中のことを思う中立派ですが。

＞人数は増やして欲しいいのですが、私ではどうにもなりませんね。

そうだね。キミではどうにもならんだろうね（大笑

>>458
>医師側

ていうか、

医　者　の　収　入　を　３　倍　に　す　る　と　い　う　の　も
キ　ミ　で　は　ど　う　に　も　な　ら　ん　の　だ　が　（ｗ

いかん・・・・UBl/ymU5が破綻しすぎてて朝から笑いが止まらない・・・
そろそろ仕事始めたいのに・・・・

言っちゃいけないと思いつつ、言ってしまうこの言葉。
UBl/ymU5必死だな・・・（泣）

どうでもいいけど
崩壊ははじまってるぞ
俺はこれ以上働けないぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028549409/l50

>>418
「元医療事務」氏って言ったのは半分あてずっぽうだったのだが・・
マジだったのか。

じゃあもう一発。ID:UBl/ymU5
＞どうやら反論はないようですね。

＞論理的は反論ないようですね。とにかく医者の給与を

＞というわけで、医者じゃない方の合意もあったことですし

＞私は、医者ではありません。世の中のことを思う中立派ですが。


こいつ農学部じゃないのか

バカにゃつける薬はない。

そもそも、免許の剥奪がないというのがおかしい。

医者の苦労と収入が見合っていないのは事実。

>>468
大した苦労もしないで儲けてる医者がいるってこと？

>>468
そう、全く見合ってない。
5倍は貰わないとつりあわない！

命は何よりも尊い
よって命を救う行為は高貴である
ゆえにその行為を施す者は、高収入を得て当然である

まず、何よりも大事なのが医療だろう。
医者の収入アップ希望！！！！！！

命は何よりも尊い
よって医療ミスは犯罪である
ゆえにその行為を犯した者は、免許剥奪が当然である

>>471
いや、別にこれ以上医療を充実させて、無理に人を生かしてもしょうがないからね。
勤務医はもっと給与上げてもいいと思うけど、開業医はどうでもいいや。

>>472
犯罪と断定する者が医者より卑賤である場合にはそれは認めがたい。
犯罪の断定は医者による判断を希望する。

>>473
少子高齢社会に備え開業医は地域医療のために重要ですあから
開業医の収入アップも絶対に必要です。しかも僅かなアップでは
効果がない。3倍程度は最低必要である。

医者ごときの分際で卑賤などと口にするとは、、、笑止

>>476
私は医者ではありません。むしろ皆さんのためを思って言っているん
です。あなただって、本音では医者がもっと高収入であるべきだと思
うでしょ。そろそろ素直になりなさいよ。　ＢＹ中立派

大したことない医者がゴマンといるのが問題！

>>478
何を言っているんですか。その「大したことなさ」より
収入ははるかに「大したことない」じゃないですか
今の収入では奴隷だから、大したことないかもしれないのです。
数倍の収入になれば、きっと皆さんも満足する医療になりますよ。

ところで、おまえホントに農学部なの？（ｗ
（>>465参照）

>>480
農学部ではありません。日本の将来を思って言っているだけです。

いずれにしろ、UBl/ymU5に思われたくはないな（ｗ

>>481
士農工商学部だろ。
こんなとこで素人煽るの止めて、早く病院医者板に帰ってこい。

>>482
そうでしょうね。未来の英雄とはいつの時代でも妬まれ、貶められる
ものです。あなたのレスから、私が正しいとますます確信いたしました。

＞今の収入では奴隷だから、大したことないかもしれないのです。

そうではない可能性をはっきり認めてるわけですね？
それとも、日本語の不自由な方ですか？（ｗ

>>483
ありがとうございます。
わかりました。

医療費は国家にとっては単なる「コスト」。
医者の人件費にメスを入れ、コスト削減をはかることは急務でしょう。
これは政治の仕事。

医業は尊い仕事だと思いますが、
長者番付に医者が何人も名を列ねるのは、その生業からして不自然。

>>487
わかりましたと言ってもこういうレスが来ると・・・
今、経済がまわってないのだから、どこかに膨大な注入しないとだめですよ。
銀行でも土木でもだめです。まずは医者なのです。ためしに30兆円入れて
みれば、私の正しさがわかるでしょう。
お金はジャブジャブあるんです。500兆円あるんですから。

本四連絡橋は駄目でしたが、逆に医者は全く不足しているので
ここにつぎ込めば経済もまわり、医療も充実する・・・と。

＞わかりましたと言ってもこういうレスが来ると・・・

わかってねえんじゃん。
さっさと失せろ。

＞逆に医者は全く不足しているので

余ってるっつーの。

>>491
このスレ読んでください。
現場は全く足りていませんよ。医者を増やして、収入も3倍に増やす。
これが決めてですな。

>>490
馬の耳に・・・失礼。
一度にたくさん聴いても疲れるでしょうから
今日のところの説法はこれくらいにしておいてあげましょう。

で、結局２５２万は粗利益なの？

>>492
医者増やすといいよね。確かに。
じゃんじゃん増やして、競争原理取り入れて、
そこに抑止力として外部監査による情報の公開とミス等に対する免許の剥奪を加える。
そうするとあら不思議。医者の給料は安くて済む。
否、安くならないといけないんだよ。
小児救急医療は大変だからやりたがらない？馬鹿かよ。
命は尊いから医者は偉い？違うだろ。
尊い命を守る医者のみが偉いとみなされる。
そうでない医者との収入の格差をそこで生むべき。
同じ理由で米国での高収入の医者が居るわけでね。
あ、米国の場合は医療ミスに対する賠償額も大きいから収入も高いってのがあったな。
医者の給与増やすなら、賠償額も米国流に、だな。

>>495

どうでもいいが、現在タダでさえ馬鹿な医者が増えて困っているのに、
さらなる馬鹿を増やしてどうする？

予防医療（っていうのか？）に資金突っ込む方が
トータルコスト安くなると思われ

>>497
住民全員に移動検診車での毎月の定期健診を義務づけるとかね。

>>495
　正論だね。
>>496のような訳の分からない論理が罷り通るのは
悲しい。
　医者を増やせば、なぜ医療の質が下がると考えるのだろう？
　医者を増やして競争させて、失格者を脱落させて医療の質を上げるべきだろ。

だって　今でも　医者の腕としては　疑問な人が
収入は多かったりするから.
みのもんた　の様な医者がいれば　はやるだろうな。
外部監査による情報開示は賛成。でも誰が監査をするか、どう医療の質を評価するかは
難しい。
ラーメン店なら　うまい店が生き残るけど
医者はどうも　はったり野郎のほうが　生き残るよう思えるってこと。

で、さりげなく　５００　ゲット

ここは僻み根性丸出しの負け犬の集会所か？？

　　　　両　　者　　と　　も　　必　　死　　だ　　な　　(藁

>>501
負け組の医者のこと？

>>495
じゃんじゃん縊死を増やすのは構いませんが多分国民皆保険制度が崩壊します。
米国の縊死並みの給料？大いに結構。
しかし何でもかんでも米国流にというのはいかがなものでしょうか…。
貴方、初診で一万円以上も払えますか？
虫垂炎のopeで一日入院しただけで数百万円も払えますか？

現在の限られた予算で我々が選ぶ道は二つしかありません。
すなわち、そこそこの医療を国民に等しく供給するか、米国のように限られた人たちだけに極めて質の高い医療を供給するかです。

>>499

煽りじゃないさ。
とりあえず、医者を育てるコストをご存知で？一人１億と言われとります。
負け組みをたくさん作るのは多大な税金と時間の無駄だと思いますが？
まあ、私立を乱立すりゃいいか。
となると、ヴァカが増えるだけで優秀な医者はそう増えんかもしれないが。
医学部は非常につぶしのきかない学部です。脱落した人をどうするかも考えて
あげないと酷ですよね。

まあ、色々訳のわからんことを書いてしまいましたが結局のところ自分が言いたいのは
国　は　も　っ　と　医　療　に　金　を　か　け　ろ