【社会】住基ネット中止の脅迫状相次ぐ...静岡★3

　8月5日から稼働する「住民基本台帳ネットワーク」（住基ネット）の中止を要求
する脅迫状が、散弾銃の弾とみられる鉛玉とともに静岡県庁と静岡、焼津両市役所
に相次いで郵送されていたことが分かり、静岡中央署などは30日、脅迫の疑いで捜査
を始めた。
　調べによると、脅迫状と鉛玉の入った封筒は、県知事と両市長あて。いずれも
焼津郵便局の消印があり、29日に配達された。
　脅迫状はいずれもワープロのような文字で「重大な、恐ろしい結果を招く、地獄に
堕（お）ちるぞ」などと住基ネットの中止を要求する文面が印字され、直径約2ミリの
鉛玉が数十個同封されていた。
　同署などで鉛玉が散弾に使用されるものかどうか鑑定を急ぐとともに、投かん経路
などを調べている。
　一方、静岡県によると、県知事あてに届いた封筒には、住基ネット反対などと記さ
れたA4サイズの脅迫状のほか、鉛玉が約5センチ4方の紙の封筒に入っていた。
　同県の大村義政報道監は「凶器である散弾銃の弾が同封されており、非常に悪質だ」
と話している。
■記事：http://www.sankei.co.jp/news/020730/0730sha108.htm

(　´�D｀)ノ＜　前スレはこちらです。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028047076/

http://www.afz.jp/%7En_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%82%ED%82%ED%81%60%83%7D%83%8B%83%60%82%AA%82Q%83Q%83b%83g%82%C5%82%B7%82%A3%81c

矢祭村か。いい村おこしになったな。
カネかけなくても住基ネット接続を拒否すれば
どっと移住者が増えて村も活気付くだろう。
前アリ、Ｂ、Ｚがその村を聖地として目指すだろう。
治安悪化はそのおまけとしてつく。覚悟して反対するがよい。

　テ　ロ　リ　ス　ト　必　死　だ　な

もうすでに管理されていることを知らない人間が騒いでいるのだな。
管理されてなきゃ税金も取られてないし、年金ももらえてないはずだが

バカじゃねーの過激派。

駄スレがまた立ったな

既に基礎年金番号が存在してるのに、マスゴミはこれには沈黙
奴らゴミがいわくメディア規制法を潰すために、住基ネットをたたき
国民を扇動している。
どの報道でも住基ネットのどこが問題であるのかを明確に記した物を
見たことがない。

>>5　禿同。
今さら国民背番号がどうのと騒ぐほうが世間知らず。
技術の進歩やネット社会は止められない。
住基ネットなんかかってにやらせればよい。
それより、情報を悪用した者が厳罰に処せられる法整備を
もっと真剣に考えるのが先だ。
大体これに反対する市民団体や弁護士団体の連中はとても
インターネットを理解するどころかキーボードも触れないようにしか
見えないのだが。

必死になって住基ネットを擁護してるのは
裏住基に莫大な資本を投下して
今更中止、延期になったら大変な事になる
裏社会の人達ですか？

>>9
オレは運用する方もまた
インターネットを理解すどころかキーボードにすら触れたことが無いような気がしてならんが・・

いや、住基ネットには賛成だがね。

住基ネット自体は時代の流れとしてどこ国でも導入されるのは当然なんだから
それをいかに情報がもれないようするか、それを議論するべきだろ。

>>11
インターネットとは全く関係がない代物だし

>>10
プロ市民の方ですか？
それとも効率化で人員削減で首になりそうな公務員の方ですか？

>>11
ちがうな。
政府が責任をもって国民情報を管理せず、民間が好き勝手にしているという
先進国でも例を見ない情報氾濫の状態と、システム対応能力が途上国以下という
現状を憂えている。　
日本人は行政が情報をもつ＝夜警国家という時代錯誤のクセがある。
まだ戦後は終わってない。。。

>>13
それ自体は関係ないがその先はまだわからないが
その辺はどう思ってんのよ

住基に銃器で抗するとは
洒落にしては気合入ってますね

15だ。>>11は誤爆。>>10が正しい。すまん。

＞擁護派

賛成するに足る充分なメリットを提示してください。

>>15
源泉徴収制度や戸籍制度などの戦時体制を
いまだに維持してるからな

>>19
あなたが反対する理由を教えてください。
どのような不自由があるんですか？

あ、そうか。犯罪者だからですね。

>>15 言葉の使い方を間違ってないか？
夜警国家 [やけいこっか]
【政治・法律】ラサールの用語。
自由放任主義的な市民国家はブルジョア的私有財産を夜警することを
任務としているにすぎないとして批判したことに由来する。
国家の機能は，外敵からの防御，国内の治安維持など，
必要最小限の公共事業にあるとする国家観で，
国家の積極的役割を主張するために用いられる福祉国家等と対比される。

この住基ネットの導入はどこ国でも時間の問題だろ
韓国にも導入されてたかな？

あーメール欄まちがえた。
>>15 よ。「夜警国家」だったら、住基ネットなんて要らんのよ。

セキュリティーと罰則がしっかり整備されれば問題ないの？
それともこういう管理社会が問題なの？

前者ならセキュリティーが万全なんてありえないけど
ある程度のことは出来るだろう、罰則も同じく

後者になると何を言っても水掛け論

>>21
3点

1.セキュリティ
2.運用側のモラル
3.コスト

1,2については過去ログで語られてる通り。
3については未だに数字が出ていない。

ではお前が擁護してるなら運用のメリットを挙げてくれ。

住基と銃器を掛けた犯人に座布団一枚！

>>25
ここにいる人たちは「反対のための反対がしたい人」だから何を言っても無駄
「反対」で飯を食ってるプロの人でしょ、多分。

何をそんなに目くじら立てるのか知らんが。

>>28
運用のメリットを早くきちんと挙げてくれ。
議論にならん。

夜警国家＝消極国家＝小さな政府

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>28
てめえが一番必死だな。

何でお前はそこまで必死なの？　　　　Mq9PoBK0
　
　

>>19　擁護とかではない。必要なだけだ。
�@住民票業務。戸籍業務の効率化。
・・・その効果は莫大。市民サービスの向上にマンパワーをつかうべきだ。
�A敬老、介護、きめ細かい福祉政策に絶対必要。
・・・せっかくのサービスも情宣不足、理解不足で受けれない人もいるこれを徹底。
　　　不正受給を撲滅することで制度形骸化が防げる（北欧諸国で証明済み）
�B個人認証により電子マネーなど流通を高度化。
　今までクレジットカードが受けれなかった人でも幅広いサービスが受けれる。
�C国レベルで情報に責任を持つ。（もっとも欠けていたこと）
　情報管理技術向上により、情報産業の国際競争力を挽回できる。

全スレ見ればわかるが　Mq9PoBK0　は煽るしか脳の無いバカですから完全無視して下さい。


　

プロ市民必死だな。
そんなに自分にデメリットがあるんだね。

どんな犯罪を犯してるの？
怒らないから言ってよ。

>>34

訂正　全スレ→前スレ


　

>>25
オレは前者。

マスコミの報道ぶりを見るに、
ほとんど後者の立場での報道しかしてないと思う。
それが、問題の方向性を大きく狂わせ
本来、議論すべき問題点を解決せずに
役所の意図通り、うやむやにしている気がする。
それが腹が立つ。

個人情報がすぐ出回って犯罪が増える悪寒
まぁ出回ったら訴えてぼったくればいいし

>>33
1について主張するならば効率化によるコスト削減が達成されてなければいけない。
数字を挙げて欲しい。

2については住基ネットとどう関連するのか不明。

3については電子マネーの必要性認められてから言える事。

4...意味不明

オーソリーとかに利用できることを前提に構築していましたっけ？>>33

>>38
そのための個人情報保護法だったのにね。
絶対必要な法律だと思うのだが。

メリット：住基ネットは役所の効率が上がり税金の節約になります。
デメリット：まっとうに生きている市民にはデメリットはありません。

反対者は都合の悪い事があるに違いない。

>>42
いやだから数字を…

>>33
ようやく一応まじめに賛成を論じる人が出てきたかな。
失礼ですが、公務員さんですか？

まじで犯罪者は氏んでほしい、
最近犯罪多くて怖い‥

ちなみに導入に365億円と運用に年間190億円かかる。

>>33
＞その効果は莫大。
具体的にどのくらいの効果があるの？

>>25
セキュリティ問題、まず、まじめに「やるべきことをやる」体制をつくるためには、
数年レベルで凍結しないと無理では(w

管理社会問題。「どの程度の」管理ってのはあるわな。
一応、日本は民主主義国家、ということになってる。
ってことは、管理の程度だって、
民主的にコントロールできなきゃいけないわけだよ。

でも、統一の番号をキーにしてなんでもぶら下げます、ってのは、
コントロールが効かない結合が簡単にできるわけ。
いくら、法律で「やらないように」と書いても、
罰則を書いても、発見が困難なら、それは絵に描いた餅でしかない。
そういう意味で、統一の番号を使うのは、スジが悪すぎなんだよ。

必要なところで明示的に個人情報を共有したり、
データを結合させたり、そういうのは統一の番号がなくても出来るんだよね。
「やっていいことしか出来ないシステム」のほうが、
民主的に管理社会をコントロールする、という意味で安全。

>>43
役所に聞いてください。やってもいないので試算しか無いと思いますが。
効率が上がらなければ私たちは怒るだけです。普通に考えて民間企業なら
完全にコストダウンのケースですから。

ところでデメリットは何ですか？

>>42
おれはまっとうに生きてる人間だが、デメリットの無さを具体的に言ってくれ。

これでDQN公務員を粛正ｼﾙ

>>39
この言いまわしこそ　某MLで話題の
自治労だと思われ

「セキュリティは万全です」
本当か！おい！
と言いたくなる

>>50
無いことなど説明出来ません。心当たりが無いから無いのです。
具体的なデメリットがあるなら御指摘ください。

>>49
デメリットは上に挙げた通り
＞役所に聞いてください。
実際に効果があるかどうかもわからずに賛成してるのか？効率が上がらなければじゃなくて、あがらないとわかってるならその時点で怒るべきじゃないか？

>>39
1.すまんがそこまでこっちも詳しくない。自分で調べてほしい。
　だだし、村役場や小規模の市役所の業務を見ていて効率的だと思う人は
　いないと思う。俺自身、本籍地から謄本送ってもらうのに2週間かかったのには参った。
２．地方自治体が提出する書類は時間がかかる上恣意的のため
　　厚生労働省サイドも実態が「数値」で把握しにくい。
　　ネット化されていれば迅速で正確な情報収集とシュミレーションが可能になる。
３．東京のスイカカードの普及をみたまえ。
　　諸外国ではもう常識になりつつある。
　　個人認証ができれば、カード一枚で交通機関、買い物などなんでも
　　できる。現金を持ち歩かなくてもカードに金額補充もできる。
　　日本が遅れているだけだ。
�Cよく勉強してくれ。
　たぶん今君が使っている（だろう）携帯電話のソフトも隣国の技術者が組んでいる。
　日本側は情報の管理ノウハウが低下しているので、発注側も細かい指導ができない。
　このまま、制度面が遅れてしまうと国内での技術蓄積がままならず、
　将来、国民の大切な情報を管理するシステムも外国にその構築を依存しなくてはならなくなる。
　それでもいいのか？

>>42
＞メリット：住基ネットは役所の効率が上がり税金の節約になります。

いくら節約になるの？

だから住基ネットじたいはどの国でもそのうち導入されるんだから
住基ネットを導入するかしないかじゃなく、「どういう内容の」住基ネットを導入するか議論しなきゃいけないだろ。
ただ反対だけを叫ぶやつはプロ市民といわれても仕方ないだろ。

あと｢遅れている｣｢時代の流れ｣などの意味不明な言葉は禁止。

臨時国会で個人情報保護法の成立は確実に行われる
８月５日から始まる住基ネットは住所氏名性別生年月日

秋になれば法整備が整うわけでそれまでは危険ともいえる
でもいまさら住所などの情報程度漏れたってとも考えれる
しかもこれだけ批判があるなかネットにほかの情報を加えるような
自治体はまずない(表面上は)　次の段階に進むのは法整備されてからだろう

もし個人情報保護法が成立したらマスコミは住基ネットについて
どのようなスタンスで報道するのか

>>54
　わかりもしないことを自身持って喋るな。片山かおめーは。

>>55
セキュリティですね。さて住基ネットにある情報で漏れていけないのは具体的に何でしょうか？
前科？脱税の事実？悪い事してなきゃ何も気になりませんがね。
セキュリティは当然確保されるべきですがデメリットにはなっていません。確保すれば良いのです。
あと管理とか言われますが住基ネットで強化される管理とは何ですか？
まっとうな人間には関係の無い話だと思いますが。ｗ

>>62
過去ログ嫁

>>33
全部、「統一された番号システム」を導入する理由にはなっていない罠

とりあえず、これくらい読んだところで議論するべきだなぁ。
http://joi.ito.com/archives/000261.html#000261
ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2693.txt
http://www.csl.sony.co.jp/ic2000/papers/S05_03.pdf
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/27/2000/010/article029.html
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/27/2001/016/article037.html
http://www.projectliberty.org/
http://www.xns.org/

>>58
もしくは、そんなものができると、都合が悪い人かも。
反対に奇声を上げている人たちはそう見えてしかたがないが。

>>62
主キーの存在とそれに付帯するデータがこの先どうなるか
って事に気づきませんか？

>>61
ヴォケ、デメリットを具体的にあげてから言え。この夏厨が。ｗ

>>33
一見理論的だがよく読むと理路が無茶苦茶。
全項目何故それらのメリットが住基ネットが始動すると発生するのかという
因果関係が全く意味不明。それは君が馬鹿だからとか煽るのではなくて詳しく説明
してほしい。

>>59
ずいぶんと身勝手ですね（ｗ
犯罪を犯すような人間はみんなそうなんですか？

>>66
どうなるのかね？何度も言うが脱税者と犯罪者ぐらいしか困らないな。

>>69
なんか捨てハンつけてくれ。
あぼーん設定するから。

>>65
都合悪いですよ
こんなことで増税されてはかないませんから
効率化するなら合理的によそにまわすほどの余剰人員を解雇してもらいたい

全部で何メガですか？

>>59
じゃあ君は、「時代の流れ」を止めようとしたいの？
よくいる思想かぶれ君に多い現象だね。
そういう人の論調には時代錯誤なものが多いのがよく現れているね。

>>71
図星ですか？
すいませんねえ。本当のことを言っちゃって。

>>70
脱税者と犯罪者が関連する理由をのべてください

>>74
書きなおし。

>>76
そりゃすぐバレるからです。朝鮮人とかも困りますな。

>>70
自分の情報は洩れても問題ありません！
自分は悪い事をしてないので大丈夫です！

悪い事してるﾔﾂがお前になられたらどうするよ
洩れるだけじゃなくて番号がゆえに処理が簡素かされ
確認が安易にできるようになるからこその問題も少しは
考えてね（ﾊｧﾄ

まっとうな人間は情報が漏れても困らないっていう人は、
まず、ここで住所氏名を晒してから言ってね。

>>79
そういうやり取り全部集めてFAQ作れそうだな。

>>80
＞まっとうな人間は情報が漏れても困らないっていう人は、
誰もそんなことは言ってませんよ
勝手に文章を作らないでくださいね。

>>80
ヴォケ、プロ市民の馬鹿がうろついてるのにそんな事が出来るか。ｗ

>>74
時代の流れとはなんですか？

自己情報のコントロールというのが時代の趨勢です
いま同じモノをアメリカに導入しようとしても無理ですよ
時代が全く違いますから

>>80
オマエも下らない事言ってんじゃないのよ

>>79
そのようなことがおこらないように、あなたような犯罪者を早く逮捕してもらわないといけないですね。

>>78
意味が分かりません。
脱税者と犯罪者という並べ方も意味不明ですが
区別してるところをみると
なにか意味があるのでしょう

それぞれで述べてください

>>83
つまりお前の情報がお前の言うプロ市民に見られる可能性も心配してるわけだ。

>>79
＞お前になられたら
もう少し説明してくれ。よくわからんな。

電子政府化なんてどこの国も進めてることだって知らない奴が多いな
日本が先進国中最低の水準だってことも

>>86
すぐそういう事言うー
そんな下らない煽りはいならいのよ
犯罪者しか反対しないと思ってるオバカさん（ｷｬﾊ

>>80
バカは氏ね

>>92
あらら…
それを言ってしまうか…

>>92
　犯罪者は（・∀・）カエレ！

>>87
嫌です。脱税者、犯罪者、通名を使用した犯罪者が困るだろう、それだけです。ｗ

外国の例は結構明快なんだな。

�@北欧、米国。・・・社会福祉が分厚いので不正受給防止が主目的。
　　　　　　　　　　米国は州ごとに情報を管理。全国レベルでは持っていない。
�A韓国・・・ずばりスパイ対策。戦争をやっている国。当然といえば当然。
　　　　　　それから、アングラマネーの収束による税収の確保。
�Bイギリス、ドイツ・・・不法移民対策。
�Cフランス・・・医療福祉上のサービス向上。
�Dインドネシア・・・無免許運転、交通事故防止効果。それから宗教上の対立対策。
�E中国・・・まずは戸籍の確立。

>>91
ああ、「反対専門のプロ市民」の方でしたか、すいませんねえ。
次は何に反対するんですか？

>>94
　犯罪者は（・∀・）カエレ！

結局擁護派からは
（お前は）犯罪者、ﾁｮﾝ等のレッテル張り、要するにネタか煽り以上の
書き込みはなされないのであった（w
もっとまともな論理的書き込みをする擁護派の方はいないのですか？

>>67

42 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:05 ID:pgxVCS23
メリット：住基ネットは役所の効率が上がり税金の節約になります。
デメリット：まっとうに生きている市民にはデメリットはありません。
反対者は都合の悪い事があるに違いない。

54 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:10 ID:pgxVCS23
>>50
無いことなど説明出来ません。心当たりが無いから無いのです。
具体的なデメリットがあるなら御指摘ください。

62 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:16 ID:pgxVCS23
セキュリティですね。さて住基ネットにある情報で漏れていけないのは具体的に何でしょうか？
前科？脱税の事実？悪い事してなきゃ何も気になりませんがね。
セキュリティは当然確保されるべきですがデメリットにはなっていません。確保すれば良いのです。
あと管理とか言われますが住基ネットで強化される管理とは何ですか？
まっとうな人間には関係の無い話だと思いますが。ｗ

67 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:17 ID:pgxVCS23
>>61
ヴォケ、デメリットを具体的にあげてから言え。この夏厨が。ｗ

お前の恥ずかしい中学生並みの言語録です。
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027966304/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/

　　この辺行って勉強してからまた来な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ー--,-ー--,-ー--,-　 ,,-‐"""",,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃男　一　匹　硬　派　と　は　・・・"""""""
　　　　　　ボンボボボンボボン　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下│
　　　パラリラパラリラ♪　　　　　　　　　　┃浜　　　　◆　1 0 0　G　E　T　　◆　　統│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃銀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.一..│
.　　ババンボボ　　　　　　　　　　　　　　　┃蝿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　..ボーババババ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|バンバーボボン　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　暴　走　天　使　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　________　＿＿_　　.┳""""""""""""""""""""""""""""""""
┌──┐　　　　　 　..（ヽψノ)..（ヽψノ)...　○　　　　　　　　　　　　>>99 俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
│ ●　│（））　　　　　<｀Д´ﾒ><｀Д´ﾒ>/./┃ ／＾＾＾　　　　　　　>>101 おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
└──│　 ＼)ノ○二○二⌒　/γ特__./　／　／　 　　　　　　 　>>102 いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。
　　..　...│ //||(二ニ) 　|＿命_　　.攻/../　几／l 　　　　　　 　　　 >>103 ひき殺すぞ！グズのび太が！！
　　　γ ⌒ /|�V||彡Ｖミ/⌒＿/⌒ノノl0 ⌒　　≡≡(´⌒;;;≡　　　 >>104 ツッパル事が男の〜♪　たった１つの勲章
　　　l|　(◎).|l|((||（(ﾟ )/⌒/||../⌒/三・ |◎　(´⌒(´ ≡≡(´⌒;;;≡　>>105以下は全員俺様の舎弟。
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）（_＿_）　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！

>>97
マジレスすると銃器ネットは賛成な訳だが・・・

>>90
問題は、どういうアーキテクチャを作るか。
ひとくちに「電子政府」といっても、設計はひとつではないわけ。
日本政府の設計は、個人の権利のスタンスからするとダメダメなわけ。

そういうわけで、>>64 で読むべきURLをリストアップしてみたのだが。

>>87
>>95は修正です。
×通名を使用した犯罪者
○通名を使用した朝鮮人

似たようなものですが

>>97
>>98
そんなに必死になって自分を晒さなくても良いのに…

>>95
そもそもそんな情報は、でないことになっている
税に関しても別だと大臣は述べている。
その２つに関しては、根拠無しです。

通名に関しては、将来どのように取り扱われるのか不明ですが
いまのところ行政サービスも限られているので
今後の課題です

>>54
「時代ながれ」という言葉を否定した直後に

「時代が全く違いますから」　ですか。。。。

回線切って、風呂に入ってとっとと寝てください。

プロ市民が居るとか言ってんなら
やっぱ、その反対の推進派工作員も居るんだろうね。

なんだ>>97は煽ってみたかっただけなのか
3ｽﾚに渡って同じ様な事言い続けるのも飽きてきたな

>>100
ヴォケ、んなもん承知だ。晒されてまずいネタなんぞ、まっとうな市民には無いのよ。

>>84
「時代ながれ」という言葉を否定した直後に

「時代が全く違いますから」　ですか。。。。

回線切って、風呂に入ってとっとと寝てください。

>>110お前の恥ずかしい中学生並みの言語録です。
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027966304/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/
　　この辺行って勉強してからまた来な
-----------------------------------------------------------------

42 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:05 ID:pgxVCS23
メリット：住基ネットは役所の効率が上がり税金の節約になります。
デメリット：まっとうに生きている市民にはデメリットはありません。
反対者は都合の悪い事があるに違いない。

54 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:10 ID:pgxVCS23
>>50
無いことなど説明出来ません。心当たりが無いから無いのです。
具体的なデメリットがあるなら御指摘ください。

62 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:16 ID:pgxVCS23
セキュリティですね。さて住基ネットにある情報で漏れていけないのは具体的に何でしょうか？
前科？脱税の事実？悪い事してなきゃ何も気になりませんがね。
セキュリティは当然確保されるべきですがデメリットにはなっていません。確保すれば良いのです。
あと管理とか言われますが住基ネットで強化される管理とは何ですか？
まっとうな人間には関係の無い話だと思いますが。ｗ

67 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:17 ID:pgxVCS23
>>61
ヴォケ、デメリットを具体的にあげてから言え。この夏厨が。ｗ
110 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 20:33 ID:pgxVCS23
>>100
ヴォケ、んなもん承知だ。晒されてまずいネタなんぞ、まっとうな市民には無いのよ。

>>107
国語能力つけようね。
アンカーも間違ってるし。

>>106
馬鹿だね。警察はこの番号使うよ。断り無くな。

>>90
アメリカなんぞは、システムや規格の導入に関しても政府機関同士で争うからな

「そんなシステム使えるかボケ」と勧告するなんてのは、日常茶飯事だ
　それくらい把握してるよね

>>113
すまんのう、でも君よりはマシだと思っているけど。
人に述べよ述べよとしかいえないもんね。
君の意見はどこにあるの？　ないんだろうね。揚げ足とりを楽しむだけの
さびしい人には主張なんて無理だよね。

93個の行政サービスってなんだろうな
調べてきてみるか

>>116
過去ログ嫁

モラル・・この点については、俺は国を信用しよう。
コスト・・これはどうでも良い。
セキュリティーについてが、一番気がかりだ。
隣の国だけじゃなく、世界中からのクラック攻撃に、耐えられるだろうか。

>>111
流れを読めば？
その程度の読解力もないの？

>>103
あっそう
分かってんならいいけど
意味不明な理由で反対してる奴はここでも見てね

世界の電子行政サービス
http://e-japan.unisys.co.jp/world/index.html

>>121
世界最大のその手のコンサルは、アクセンチュアですがね

>>121
言うのもなんだがそのページ開いた瞬間に”IT革命”って言う単語が出てきて禿しく萎えた。
一応読むけどさ。

>>121
アメリカは進んでるな・・・・マジすごい。

>>120
すまん。わからなかった。その代わり、笑った。

時代の流れというなら
先進諸国は情報の統一をやろうとしたが
やはりまずいというので、現時点ではアメリカもＥＵも北欧も
情報の分散に向かっていますが。
今頃情報を一点集中しようとしてるのは、世界中のカモの日本だけです。

現状の住基程度のデータなら、個人情報保護法（フライング）でも
実際には大きな問題は起こりにくいと思うけど、
住民基本台帳は国民背番号制への第一歩だと思うから、
そちらの方について思うことを書くよ。
個人情報保護法をもっと強力にして、監視機関も常設すべき。セキュリティもね。

メリット
・政府、自治体による個人証明の発行が省力化できる
・データベースのキーを共有することで各省庁間で納税、社会保障などの管理がしやすくなる。
・火災、大災害などによる住民票、戸籍データの消失を防止可能

デメリット
・個人データが民間に流出することにより、プライバシーが侵害される
・行政機関による不正利用が容易になる
・全国民のデータが流出することによる安全保障上の問題
・セキュリティ確保に必要と思われる莫大な費用

あと、時代の流れってのは、間違っているなら修正しなくてはならない。
諸外国では、「政府を信用する」という前提のもとに構築されている
から、比較的運用がうまくいっているところが多いが、それでも、問題は多い。
アメリカでも行政による覗き見は問題になっているし、監視機関についての議論は絶えない。
先人の轍を踏まないように議論を深める必要があると思う。

>>125
君が無能なのは
分かったから　気にするな

>>127
大人な意見ありがとうございます

>>126
分散はしてるけど、管理と効率化はしてるよ。
シュミレーションにも使うし。
それぞれの州がしっかり情報化してるからね。
日本の市町村とはワケがちがうよ。
日本には州のような、大きな権限と実行力がある自治体が少ない。
だから国が一元管理にこだわるんだよ。

>>126
具体的にどう分散してるの？

>>130
いや　合併という流れもあるわけで
合併後でもよかったと思う

>>128
そういうのは勝手に。
でも君も少しはスレに情報を提供してからいってはどうかね？
それとも、通りすがりのつぶやき君ならそう名乗ってね。

>>133

自分のことかい？　(　w

いたずらに、借金を増やし続けるしか脳のない自治体なんかいらない。

>ドイツでは、かって背番号コード導入が問題となったが、憲法裁判所は、
「個人を全人格的に管理することにつながる住民基本台帳番号制は人格権を侵害し
憲法違反である」と判断したため、導入を撤回している。
イギリスでは、国民の反対により、ブレア首相がスマートカード
（国民総背番号制・国民皆登録証携帯制）を撤回している。
だそうです。世界の何処に国家の情報一元管理による電子社会化等という潮流が
あるのですか？

>>134
「全部読む」　をクリックしてよく読んでね。宿題早くやれよ。

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

>>137
自治労の脱税は、単なる犯罪だがな

住基ネット関連のスレはどんなものであれ似たような展開になってますが

散弾銃の鉛玉を脅迫に使うセンスって何だ

前スレ見ればわかるが　Mq9PoBK0　は煽るしか脳の無いバカですから完全無視して下さい。



　　　　　

　１２７を受けて、私の考えを述べると、
デメリットの
・行政機関による不正利用が容易になる
・全国民のデータが流出することによる安全保障上の問題

　この２点において現段階でのメリットをはるかに上回ると思います。
他方のご意見はどうでしょうか？

前スレでも書いたが、一番危惧しているのは
セキュリティ確保にかかる費用とリスクの大きさの見積りが果たして適切かどうかです。
全国民のデータに日本海沿岸の小村の役場でもアクセスできるシステムを作るというのは、
海を越えてやってくるスパイ、工作員にわざわざ門戸を開放してやっているようなもの
ではないかと思うわけです。

それを防衛するには、ものすごい費用をかけて運用試験と検証をやらねばならん気がするのです。

>>143
>ものすごい費用をかけて運用試験と検証をやらねばならん気がするのです。
危惧されるのは別に日本海沿岸の役場だけでもないでしょ。
午後9時には村民がみんな寝てしまうような山奥の村役場だってあるし。

>>136
おい。それ、どのソースだ？
イギリスとドイツに国民番号（社会保障番号）がないって
言ったら馬鹿呼ばわりされるからやめとけ。

http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/index.htm
住基ネット関連ページ

>144
もちろん。
しかも、現状の法整備では住基ネットのどこかがクラックされている疑いがあっても、
自治体が勝手に切断することは認められていないのです。

　国家のスパイなら、どこかの村のコンピュータを動かすことを考えるより、
幾らかの金銭で地方の市役所の職員でも買収することを考えるでしょう。
小遣い程度の金で全国民の機密を売るようなバカ公務員は腐るほどいるでしょう。
今の段階では、公務員にとってそれが容易く可能なんです。

自治労必死だな・・・・

そんなにお前等の無駄な仕事が無くなるのが嫌なのかい？

>>127
「個人証明」といってもモデルがひとつではないんだよ。

>>127
諸外国では政府を信用することを前提に？？？
出鱈目言っちゃいけないねｗ

脅迫・・・・・・・




ここまで住民基本台帳に反対するって・・・・どんなヤバイことしたヤツなんだ・・・・・

>>152
これが出来ちゃうと、無駄な仕事をしている地方公務員の削減理由が
出来ちゃうんだよね。
クビには出来ないが・・・人員削減の方法は他にもいくらでもある。

キャリア以外の公務員の労働組合は共産党系が多いしね。

>時代の流れってのは、間違っているなら修正しなくてはならない

北欧でも、アメリカでも、タイでも、マレーシアでも、ユニーク
なキーで管理する事は問題になっていて、

彼らから、「やらないほうがいいよ」というアドバイスは日本の
官僚には届いている。

時代の流れかどうか、という点から言えば、こういうシステムは
導入先行国では「失敗だった」という結論が出ているのだから、
「時代の流れに逆行する」と言って良い。

それでも導入を強行するのは、IT業界への公共投資的意味合いが
あるからだ。

これができれば税金とかみんなちゃんと払うようになるの？

>151
日本人の政治意識のことを言ってるんじゃないのかな。

>>154
このあたりで止めてユニークなキーのないシステムを作り直すほうが
公共投資的にはウマー、という気がするんだけど、
そういうストーリーにはまだならないねぇ。

>>127
そこで述べられているメリットおよびデメリットが住基ネットについてなのか
住基システムについてなのかはっきりしないので確認しておきたいのだが

>>158
住基ネットと住基システム・・・うーん、その二つを別のものとは考えていなかったですね。
「一意のキーによる全国民情報のコンピュータによる管理」
ですから、私が念頭においているのはシステムの方だと思います。

>>159
あぁちょっと言葉が足りなかったか
自分の書いた住基システムってのは「既存の」ね
住基ネットは既存のシステムのネットワーク化だからね

だから念頭に置いているのはむしろネットの方かな？

それで本題だが、そこで述べられてるメリットデメリットはシステムのネットワーク化に関係なく
存在するものが多い気がするのだが

>>151, 156
そですね。
政府を信頼している、というよりは、「信頼できる政府システムを作るのがうまい」ということです。
行政を司法や民間団体で監視できるように、うまく立法府を使っている、という感じ。
かたや、日本のように、投票率も低く、行政＝官僚が司法も立法府も牛耳っている状態では、
そういう抑制が機能しないのではないかと。

>>145
イギリスにはＮＩ番号、ドイツには身分証明書番号があるようですね。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/020625_1.html#5
しかしどちらも用途は限定的で、
ＮＩ番号＝スマートカード（国民総背番号制・国民皆登録証携帯制）ではないですし
身分証明者番号は、
＞他目的への活用は禁止されていますが
とあり、日本のICカードとは全く同一視できません。

>>160
では、やはりネットワーク化の方です。
現状でも個人情報の流用・悪用は確かに問題はあります。
それも含めて法規制の網をかけてほしい、というのが私の理想です。

具体的には、
・個人情報保護法に基いて全ての情報管理元を監視、使用目的の明確化を徹底する
・情報管理元のセキュリティ保護能力を監視し、基準に満たない機関を直ちに停止する
・各個人がいつでも情報公開請求でき、そこに間違いがあれば直ちに修正要求できる
・間違った情報にもとづいて受けた損害を請求できる
といったところでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　しずおかしずおか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しずおかしずおかしずおか！
しずおか〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

IP-VPNで繋ぎます。交換機もNTTが住基ネット用に用意した専用交換機。
端末間はFWでガチガチに固められ、ルータは電圧の変化、振動を感知して
警報がなります。

インターネットから侵入とか漏れるとか言ってるアホが多すぎます。

>>163
なるほど同意です。
住基ネットで騒がれているのを機にセキュリティの向上を望みますね。

本来、右翼も左翼もやり方は違うが
行き着く先は「国の為」だったんだけどなぁ

反対者様、
生きていると個人情報が漏洩する危険性がありませんか？

もうダイレクトメールがばんばか来てる時点で個人情報漏れまくり…。

>>165
市区町村の庁舎LANが弱い罠。
NHKのニュースみたら、CS端末の設置って、隔離部屋になってないし(w

話題もループしてきた事ですし、そろそろ裏読みと言う名の
陰謀論トーク始めませんか？
同時テロ、不審船、有事法制、親鮮中パージ、激動中台、ETC、
終わりなき平成不況、朝銀問題、米バブル崩壊、etc、etc…
住基ネットも一連の流れの中の動きとして捉えるべきだと
思いませんか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

子供がしゃべれるようになって､最初に覚えるものが自分の住基番号。
名前はもちろんあるが､いまでいうニックネームのようなもので、親兄弟
や友達の間でしか使わない。
学校で出席をとるときも､電話で名乗るときも名前ではなく住基番号で
名のる。
区役所ではもちろんのこと､銀行・病院・クレジットカード・パスポート、あ
りとあらゆるところで１１桁の住基番号が使われる。



おまいえら、このようになったら､非常に便利になると思わないか？？
いまではA銀行の口座番号はあれ、B銀行はこれ、甲社のクレジットカード
の番号はそれ、乙社の番号は、、、、どれ？なんてことはもうごめんだ。

自作自演だって

しかし・・・
住基ネット導入しようがしまいがどっちにしろもれてる事わかんねぇだろうな。
まったく、こういう活動してる奴らは一つの事しか見てないから始末に困る・・・

また社民党か？どこの市民団体だ！！教科書採択反対した連中と同じとこじゃないだろうな

しかし今さっきのＮステの問題作はアホだな。

Ｎステがアホだった・これ結論。

もう漏れてるから一緒とか言ってる奴は
違いがわからんで言ってるバカかわざと分からん振りしてるんかどっち？
色んな所で限定的に漏れるのと
ひとつながりに全部の情報が一度に漏れるのは全然違うのが分からんのか。

いまやもれ方なんぞは関係なく、情報は売り買いされてますからね

賛成派の馬鹿の一つ覚え
「もう漏れてるから一緒」

>>178
説明すれば？

行政による個人情報が漏洩するのは民間の情報を扱う会社の業務を
圧迫するものであるから、この住基ネットは即刻中止すべき。

>>165
機械的な問題はどうでもいいです。そんな事ぐらいはやってるのは当たり前です。
どこの国でも全て「人」から漏れるのが最大の問題な訳です。

例えば、端末を操作した履歴が完全にどこかに残して置くとか。
キーロガーとかの導入ですね。更に警報が鳴った場合のマニュアルとかは完備さ
れてますか？　導入前に実験したのですか？　どうせやってないでしょう？

仮にどこかの警備やセキュリティの専門家から情報が漏れる事も想定出来る訳で
す。宗教や身辺調査は完璧ですか？　そんな事もないでしょうね。
これは全て常識から考えると事前に俗に言う「漏れ道」です。

まぁ世界中に恥を晒すでしょうね。目に見えてますね。今回は日本中の情報です
から、謝るぐらいじゃ済まない事は覚悟しておくべきでしょう。

住基ネット導入しても痴呆公務員を減らすわけない
10年後の役場は職員の99%が老人

>181
もうそういうの飽きた。

訳わからない言葉になってしまったな。

ネットより人のモラルの問題だわな。
今の日本じゃ、無理だ。
モラル低下をネットのせいにして安心しようとしている。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E185%0D%0A%0D%0A%82%BB%82%A4%82%A9

トチ狂った人に、公務員頃されないか？
一人歩きは禁物だ。
最近は公務員に対して逆恨みするﾔｼ多すぎ。

住基ネットのクラックテスト - その効果はかなり疑問
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/31/0835220&mode=thread

ってことでクラッキングができるかを試すそうですが、どうせやるなら
タイガーチームを雇って
グラッキングからソーシャルエンジニアリングまでありとあらゆる方法の
の不正行為を試すようマネはしないとかな?

導入現場から見れば、不祥事発生は恐いし
機械触るのヤだし、余計な仕事増えるかもしンないし
軌道に乗れば逆に自分たちの仕事が無くなるわでｲｲこと
ないわな・・・
現場の人間が手荒な操作でトラブルを誘発させるとか、ありそう。

う〜ん、住基ネット導入して何か不都合でもあるのだろうか？
今でも漏れる時は漏れてるし・・・完全に防ぎきれる物でも無いでしょう。

取りあえず、不法滞在者対策には効果があると思うし。

>>188
やっちゃった・・・鬱　　音でけーよ。ｗ

住基ネットには絶対反対です。
これは、地方公務員の削減につながるものなので､絶対に避けなければ
ならないものである。

>>194
自治労の方ですか？

不都合なんて現実的にはあんまり
ないわな。
個人情報は既に漏れてるし。前向きに考えれば
個人情報が漏れていることを前提に、個人を守る
システムを考える必要がある。
住基は悪意のシステムでは無いから、問題は無い
んだよね。実は。

いずれにしてもマスゴミが今さら不安煽り立てて騒いでるのが激しくウザイ。

>>194
どんなヤバイことをしたんですか？

>>197
出来レースみたいなもんだろ。騒ぐの遅すぎだよ。
騒ぐんなら最初から騒げと。

>>192
そりゃ晒されて実害のある人と無い人は居るでしょう。

DMが今の倍以上送られてきたら嫌じゃない口ですか？
メール爆弾が何故か送られてくるのは嫌じゃない口ですか？
メールの誤配信で1000通も外国から送られて嫌じゃないですか？
自分の知らない間にWebPageの掲示板に自分の携帯電話番号が貼り付けられて、
迷惑メールや無言電話が鳴りつづけても嫌じゃない口ですか？

自分のふとした行動で相手に恨まれて、何らかの嫌がらせを受ける可能性が今ま
で所ではない程増える可能性があると言う事です。
あくまで可能性ですが、こういった手合いの犯罪が増加するんでしょうね。
目に見えてますよね。

>>194
住基ネットで公務員削減するわけねーべ。
一度できた特殊法人、公益法人が仕事なくなっても
廃止にならんのと同じ。

>193
ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEcの最後っ屁の音だよ。

あ〜ぁ。酔っぱらってんのかなぁ〜

さっきから日本語めちゃくちゃだ〜

やましい所がなければ自分の個人情報が漏れても構わないって
言ってる奴はプライバシーって言葉を知らないみたいだね。

>>201
これに反対してるのは自治労がメインなのですが。。。

>>190
そのネタ元のマスコミ記者さんのメール。
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4686.html
> その後、テストは先週の土曜、日曜に行われた「もようです」
> 残念ながら、確たる日時や、どこの自治体で行われたのかという
> 情報はつかめておりません。

２ちゃんやってる僕らは解っているけど
ネットなんてのは交通機関の発達と一緒。
人と人、モノとの距離は縮まっていくだけだよ。
避けられん。だって便利だもん。
密度が増えれば護身は必要。でも便利さを
忘れて未開の地に逃げるやつなんてマァ居ない。

「もう漏れてるから一緒」

本当にこれ、一手ですね。

賛成派の人達も、本当に情報筒抜けになりますよ。

もう嫌になっちゃったよ。
起こり得る危険をいくら言っても分からない奴。
いっそ賛成の奴だけ住基ネットに参加とかして欲しい。
オイラは不便でもなんでもいいから今のままでいいし。

>>200
でもそれらって、普通に生活していたりネットをしていたら誰にでもあり得る可能性を
ただ不安感を煽りつつ並べただけではない？

特に携帯とかを掲示板に貼り付けられるっていうのは住基ネットが
在ろうが無かろうが全く関係なく、個人のモラルやマナーの問題だし。

あ、もちろん個人情報が漏れる事ないような管理運営を希望してますよ。

>>208
賛成派という訳ではないけど、流れとして避けられない物だと
思っているよ。健康保険、厚生年金、銀行、クレジット、電話番号･･･
これらは証書の番号でもカードの番号でも、今や、無い。
人につけられたＩＤ番号に他ならん。既に個人に番号は付られています。
役所だって、戸籍に住民票を台帳を指にツバつけてメクってる
わけもなく、既に電子化されてるわけで。今回はただマスコミが煽っ
ているだけだよ・・・

>>209
仕方無いです。自分の持っている情報の価値って奴が分からないんですから。
漏れもそうですし。不特定多数の人が自分の情報にどれだけ関心を寄せる可能
性があるかなんて分からないでしょう。

実害が自分の身に降りかかってからでしょう。本当にこの恐さってのがわかる
のは。そうなってからではシステムを止める事もまず出来ないでしょうし、金
を掛けても取り戻せない事に気づくんでしょう。

最終的には役人が国民を管理したいんでは？
何か最近の法律は何かおかしい。
国民の意見は聞かずゴリ押し、情報管理系がきたと思えば、有事法案…と思えば「核」がどうのこうの。
これは、かなりあぶない状況では無いんでしょうか。

>>211

で、将来はそれら番号がすべて住基のIDから引けるようになる
という構想がすでに提案されているんだ。

>>213
君みたいのは管理が必要だろう。

車だって飛行機だって危険があるのを承知の上で便利だから使ってる。
情報漏れなんかも起こるだろうけど、そのリスクが高いとは思えないんですけど。
多少便利になるのなら、僅かなリスクは我慢してもいいのでは？

「住民基本ネット粉砕」といい始めたら、みんなＩＤ取るようになるよ、、、

>>210
貴方の友達に公務員もしくは準公務員の方はいらっしゃいませんか？
私には居ます。その人を自分のふとした言葉で傷つけたりしたら・・・

考えても見て下さいな。その人は公務員であり、簡単に情報を引き出せる
力もある。仮に引き出したとしましょう。でも、今回は見ただけでした。
でも貴方が自分で意識しない内にその人を継続的に傷つけていたら・・・

その友達が本気で何かをする可能性を貴方は否定出来ますか？

いつでもその権力を行使出来る状況が出来上がる訳です。別段、晒しても
その人は刑事罰には問われません。貴方が一方的に損をする訳です。

だってその人の横に貴方のデータが眠っているのですから。

>>209
住基ネットのない今のままなら個人情報が守られると思っているんだからめでたいよ

いやまったく

住基ネットは希望する人だけ登録すりゃいい

>>215
あんたは何者（W
何か関係ない人が着たよ＜OLL

確かに情報はある程度漏れてしまうだろうと思う。
住基は今目立っているだけで、根本的な問題ではない。
この情報モレモレの社会で、いかに個人を守るかを考える
しかない。危機感は必要です。

今回の住基で騒いでるのは平和ボケというか世間の
流れから取り残されているような純朴な人を煽るマスコミと
活躍と集金の場が欲しい圧力団体だけですよ・・・

ホームレスはどうなるんだろうって思ったりする。

必ず住基ネットのスレは無限ループする運命にあるようだな・・・

>>218
公務員の中でも、特定の人しか使えないんじゃなかったっけ？
さも公務員全員が使えるような言い方はちょっと違うのでは？

もっとも、どんなに優れたシステムでも最終的に扱うのは人だけどね。

>>225
そんなわけないじゃん。
なんか、ＩＣカードと暗証番号があるらしいけど、どうせ、ＩＣカードは常時
刺しっぱなし、暗証番号もモニターの横にマジックでメモしてある

>>225
そんな事はありません。土日だけのパートのおばちゃんでも触る事は可能です。
そうしないと住民票、その他諸々の情報が発行出来ないではないですか。

格好のネタでしょうね。お喋り好きのおばちゃんとかには。

>>220
そうだよな。
希望する人だけ登録して、便利、便利って喜んでればいい。

>>215
2chで書き込んでいる君も監視が必要(ワラ

>>218
それは距離だけの問題じゃないか。ご町内の公務員さんの恨み
を買ったらネットなんて関係ないじゃん。
公務員を信頼するしかないんじゃないですかね。大方、信頼され
てますし。ネットは関係ない。

>>226-227
そんな訳ないだろう

>>227
やはり地域格差がこの手のモノの取り扱いでは違いが大き過ぎると思う。
うちではこう言っては誤解があるかもしれないけど、わずらわしいほど
管理が徹底している。>>226の書いているようなことは、まずありえない。
もちろん手を抜いている地域であったり、県もあるだろうとは思うけどな。

>>230
今は例えば、県外の公務員の友達が居た場合嫌がらせをするにしても限られて
います。精々、根拠のない誹謗中傷だけでしょう？

今回は違います。データに裏打ちされた根拠のある誹謗中傷が可能となります。
ネットは大いに関係しています。貴方も情報を発信出来るでしょ？

あの東芝と一般の方の大きく報道された一件を知らないのですか？
1個人から派生した情報がTVに報道されたと言う様な件です。

勿論、私は一般人であり私が>>218で書いている出来事は推測であり何の根拠も
ありません。あくまで可能性です。
ですが、実害が及んでからでは遅いとは思いませんか？　予防出来るに越した事
は無いと思うのですが。

マスコミの人なんかさ、コンピュータの事理解できる訳ないじゃん。
パソコン、インターネットは気軽になったが、またそれとは別次元の
システムだ。他国に較べても非常に厳格です。
掃除のおばちゃんが触れるわけがない。

>>218、>>233
ダウト。それは今でも十分可能でないかい？10年後の住基ネット
情報なら情報入手、改竄その他にかかる手間は格段に楽とは思うが。

なんかもう、心配性というか被害妄想というか・・・。
普段から、「轢き殺されるから車を無くせ！」とか言ってるんだろうか？
ネタとしか思えないよ。

>>掃除のおばちゃんが触れるわけがない
と信じたいが、全国津々浦々のお役人を信じていいのでしょうか？

>>226
暗証番号はよくわからないけど、ICカードって当人が所有してるのでは？
使用するときも所有者当人が見てるわけだし挿しっぱなしという訳には
いかないのでは？
こそこそ隠して使うならともかく・・・

>>235
そうだよね。
マスコミの論調も自分の持ってインターネットの害悪の範疇から出てないし。
ちょっと前ならコンピュータの害悪って叫んでたような奴らだし。

>>235
貴方の年収を知る為にはどれだけの労力が今は掛かるのでしょうか？
名簿業者をまず調べなくてはなりません。次に名簿業者に所定の金額を
支払って、調べて貰わなくてはなりません。

大体、2〜3日後です。多分、そこで怒りは収まっているかも知れません。

ですが、このシステムは近くにあります。精々2〜3分程度で到達出来ます。
名前を入力します。出てきました。プリントアウトです。
終わりです。

準備完了です。　この違いがわかりますよね。

>>236
公務員がバカと知能犯のかたまりだから余計心配

>>218
公務員の友達は居ますよ（公務員、準公務員共に）
そして、もし不快な事を私が言ったら、その場でハッキリ文句を言うタイプの
人達でその様な陰険な事はやらないとハッキリと断言できます。
（だからこそ出会ってから十数年経った今でも友人関係を保っていられると思いますけど）

でも、これは私の周りの人達の話であって実際には貴方の言うような人達は居るでしょう。
しかし、前にも書きましたが情報を晒す晒さないは個人の問題であって住基ネットとは
直接的には関係しないと思います。

それに現在、住基ネット程とは言いませんがかなりの情報量の個人情報を扱っている人達は
沢山いますがそれが問題になっているという話は聞きません。

後、「晒してもその人は刑事罰には問われません」と書かれていますが本当でしょうか？
個人情報を業務として扱う以上何らかの罰則はあると考えます。（服務規程等）

意外と知られてないみたいだけど今でも住民基本台帳の中身は申請すれば
誰でも閲覧できます。閲覧制度はだいぶ昔からきちんと法制化されています。
知らないﾔｼに住所とか知られるのがイヤといっても絶対に防げません。

住基ネット開始の問題はこれとは全く別物。
これを知らずに自分の個人情報を守りたいとか言ってるのはｱﾌｫ。

>>240
自分ちのパソコンと一緒にすんなって・・・
そこまでは甘くない。

>>234
>他国に較べても非常に厳格です。

どこと比べてどんな風に厳格なの？

>>240
基礎年金番号はどうでしょうか？
こっちのほうが危険だと読売だかどこかの社説で書かれてましたけど。

>>232
そう思ってるところに限って、大穴空いてたよ。
悪いが公官庁で穴が空いてない所はかつて見たことがない。

だが別にあんたが悪いわけじゃない。そういう所なんだよ役所は。
そういう基本的な所が分かるようになれば、あんたも一人前になるかもな。
まぁあと100年ぐらい修行してな(w

>>245
物理的、データ的に何重も保護がかけられています。

正式に稼働して，ＩＤカードを配布すれば、何が問題か分かってくるだろう。
金に困ったらＩＤカードを売ってもいいなって思ったりするが。

>>234
触れます。ではどうやって住民票を発行するんですか？
せっかくのシステムを使わない従来の方法により発行するんですか？

その他諸々の情報をどうやって発行すればいいんですか？
まさか土日は発行出来ないなんて退行をする訳ないですね。
導入する意味は現段階ではそこに意味があるのではないですか？

その管理人が休んでいたらどうなるんですか？

住民サービスが低下するだけでしょ？

>>246
基礎年金番号はあまり一般的ではないため、それを言えば社会保険事務所は
たいていのことは教えてくれます。ただ社会保健関係の情報しか得られませんが。

>>248
どの国と比べたの？

>>250
だからあんたんちのパソコンとは違うって言ってるのにー（ｗ

>>251
なるほど
レスありがとです。

とりあえず、漏れが公務員ならDQNだからリスト作るよ
全国有名人編は結構高く売れそうだな
あと、自分と同姓同名のﾔｼがどれほどいるのかと調べたいし
誕生日がダブってるﾔｼとかも調べてみたい

>>247
具体例を一つぐらい挙げていただきたいのだが

まぁ使うのは人ですから、不祥事は避けられんけど
仕方ないじゃん。

>>252
ヨーロッパ周辺

>>255の言うような事を防ぐ仕組みは作られてないんだよね？

そういや盗聴法の時も被害妄想に捕らわれてる奴いたな（ｗ

>>236
車は毎年多発する事故による人的経済的被害というデメリットをはるかに上回る
利便性があるのは明らかでしょう。そんな事も分らないの？例えが間違ってますよ。
一体運用される事になった場合のあらゆるデメリットを超える利便性って何ですか？

＞Rz/vGOBi
だからどの国なの？

>>243
あなたは１秒間に何回申請できますか（ｗ

>>253
だからですね。使う側が不便であればあるほど、セキュリティは高い訳です。
そうじゃないでしょう？　例えば眼球認証や指紋認証、音声認証等扱う側の人間
特有の情報を導入しているとでも言うのですか？

んな訳ないですよね。その方法論すら確立されていない状況で。

ここで反対してる奴らが散弾銃の玉を送りました。キチ外です。

散弾銃の玉は、このスレのブサヨの脳天にお返ししてあげましょう。

>全国有名人編は結構高く売れそうだな
有名人全員ではないけど、有名人の高額納税者は
個人情報は公開されていたような・・・・たしか日テレの番組でいってた。

>>255
そんなの地方自治体の範囲なら現在でも可能性はあるだろう

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　しずおかしずおか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しずおかしずおかしずおか！
しずおか〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／ 　

まぁＩＤの無い国や地域に行く事まで咎められる訳ではないし
好きにすればどうでしょうか。

教師でも医者でも警官でも食物屋でも、やろうと思えばいくらでも職権を悪用できるわけだが・・・

>>266
高額納税者名簿なる信じられないものが公然と作成されています。
泥棒御用達です。

おっとマスゴミを忘れてた
・・・って数えればキリがないか

>>235。
>>240
>多分、そこで怒りは収まっているかも知れません。
なんでやねん（ｗ。名簿業者にアクセスするような粘着が
そこであきらめるハズないない。高い金払ってんのよ？
しかも公務員だからこそ名簿を買う必要はないのでは？

そもそもそういうｷﾃｨが引き起こす問題の可能性が内在している
のは住基ネットに限定されないのでは？同じような情報DBである
国勢調査、年金ネットそして公表メディアとして2chが、すでに
存在する今そういった問題が殆ど起きないのは何故？
人間の業を許容するシステムは作れないしこれからも存在しない
んではないかと。ちなみに自分自身は今の施行には疑問を
持っているけど早くやってしまった方がいいとも思ってます。
われわれが早くシステムを飲みこんでしまった方がいい。

それよりも理由理由。住基ネットを今やる「本当の」理由。

>>271
なんだかんだ言って個人情報はダダ漏れというわけですか・・・ハァ・・・

ほい、犯人。
http://shizuoka.cool.ne.jp/matuya33/

>>201　しかし、公務員が減らないのに、金がかかりすぎ。
維持費もかかるみたいじゃん。

>>273
そこは人間です。深呼吸をすると結構色んな事は許容出来るもんですし。
粘着君は知りませんが。

今は住基ネットの情報はかなり限定されているはずです。ですから、名簿業者に
頼むしか突っ込んだ情報は得難いと想定出来ます。

とここまで書いて正直疲れました。時期尚早な事だけは確かなようです。

住基が完成したあとに共産党が政権を取ったら面白そうだね。

あの〜、住基ネットって実際に試験運用みたいなことは当然行われているわけですよね？
ネトゲのβテストみたいな感じで。
例えば、我々みたいな一般庶民の個人データより前に、試しに公務員さんたちのデータをつかって
つなげてみるとか・・・・。
個人的に住基ネットは賛成なんですが、やっぱりセキュリティーとかは気になります。
漏れるのも嫌だけど、かってに変更させられたりするのはもっといや

昨日からループが止まる気配が無いな

秋に職場の旅行で台湾に行くので､パスポートとりに行かなきゃならない
んだけど､職場の近くの区役所で戸籍謄本(抄本)を取れるようになるのか
と思ったけど､結局５日以降も戸籍関係はダメなのね。
ｼｮﾎﾞﾝ

>>280
おまんも暇じゃなあ

>>276
導入に365億円運用に年間200億くらい。

>GZa9/Zfl
なにこれ
なんでこんな感じ悪いの？

>271
高額納税者名簿なんて税務署逝けば見れるYO!
ご丁寧に外にも名前と申告住所掲示してるYO

>>284
何がですか？

>>280
過去ログを読まず、反対派を勝手にプロ市民とかサヨクとか犯罪者とかﾁｮｿとか
勝手にレッテル張りして脊髄反射的に散々既出のレスをする中途半端な擁護派の人々が
定期的に出現するのが原因ではないだろうか。時々議論の密度が高まるんだがそういう連中
の乱入でループへと引き戻されてしまう…

>>279
ぜってーに公務員は反対で押し通すよ。無理
けっきょくはここに来て書き込みしている最下層の公務員も一般市民を小バカにしているから、
周りが見えていない。

>>277
おおむね了解です、お疲れさま。
＞深呼吸をすると結構色んな事は許容出来るもんですし。
まったくです（笑。

＞今は住基ネットの情報はかなり限定されているはずです。
＞ですから、名簿業者に頼むしか突っ込んだ情報は得難いと想定出来ます。
どのくらいのスピードで情報の統合が進むのか見物ですね。
ただ名簿ってのは今でもかなり入手しやすいと言えるでしょう。
自分でも簡単に入手する方法を二、三思い付きます。また名簿に頼らずとも
興信所、という手段もあります（探偵ネットのディルレバンガーの件等参照）。
個人の盗聴も大流行りです。

＞時期尚早な事だけは確かなようです。
同意です。でそれはやってる当人達も承知の上な訳で、何故これほど
急ぐのか、という事こそ自分達無力な子羊達（ﾜﾗにとってはより重要だと
思うのです。

>>289
確かにどうして重要法案目白押しだった状況で、ここまで導入に急いだのかが疑
問ですね。私は理解に苦しみます。業者さんにも相当ハッパを掛けていた模様で
すし。
情報の統合スピードは遅い事が想定出来ます。奴等の頭の中は立ち上げた状態で
殆ど終わったと言う事になっているでしょうね。
電子政府の一環と言っていますが、「小さな政府」になるのかが知りたいもんです。

>>288
やっぱ無理ですよねぇ・・・。
でも、そうなると運営側が信用できないシステムってことになっちゃいますよね。
やはり何度も試験を繰り返して万全な体制を作ってもらいたいです。
いろいろな意味で。

今更外部からのクラックテストをやるらしいね。
運用が８月５日からだというのに・・・。

>>292
え！これからやるんですか！！

>>292
住基ネットの開発担当会社はどこですか？

　>>294　
ＮＥＣかどこかじゃなかったか？

　こんなのに任せて安心だと言ってる奴の気が知れない。

熊本市不祥事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028138587/
四日市市不祥事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027846059/


今まででも漏れてるのは確かでしょうけどね、今までの漏れ方とは比較にならないよ。来週から

>>296
中核派みたいなブサヨに漏れたら大変だね。

2ch閉鎖の危機だってよ！ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （　´,_ゝ`） ＜　通報すまた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´,_ゝ`） ＜　通報すまた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(´,_ゝ`)　ｽﾏﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　（´Д｀）ｽﾏﾀ…ﾊｧﾊｧ

>>290
改正住基法の審議してたのって３〜４年前なんだけどね・・・

後藤真希のラスト水着写真集満載（なんとビキニハイレグ！！！！１１１１）
http://www.htokai.ac.jp/DE/HTEINET/
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>>301 FirstClassとは懐かしい。まだ稼働してるところあるんだね。

日本の役人政治家の常套句
有ってはならないことが起こって申し訳無い

公務員が犯罪を犯すわけない
ﾈｯﾄがｸﾗｯｷﾝｸﾞされるわけない
と言っている連中が言い訳する姿が目に浮かぶね
有ってはならないことが起こることを前提にするのが法律だろ

age

　住基ネットって、収入とか前科とか他人に見られて気持ち悪い・・・・って、皆の心配って
それくらい？この問題の本質って、スケベ市役所職員のストーカー行為ぐらいのこと？
　そんなもんじゃないよ。そもそもソレ自体が危険なのだ。
日本のどこかの職員１人を買収すれば総ての日本人の素性がわかるのよ。
８９３やら狂った犯罪者がこれをほっとくわけないだろ。
土地もってる奴や、金ため込んでそうな奴やら、親戚に警察関係いない奴やら、一目瞭然
だ。社会的弱者も、借金地獄に陥ってる奴も　女性の一人暮らしも、すぐにリストアップされ
て二次配布される。身寄りの無く、付近に民家も無い老人宅なんかはすぐに不法入国外国
人の襲撃部隊がやって来るさ、そして異変に気づいたときは既に白骨化してる。
今まで凶悪犯罪とか呼ばれてたものがもっと簡単に、手際よくこなせるようになるのだ。

　男の場合はせいぜいボコられて金取られるだけのことだろうけど、女の場合どうだい、、
若い女性、一人暮らし、無職、上京間もないなんて条件がわかればガキが即行動開始じゃ
ねーか。どうせすぐにデータの中に顔写真も載るよ。　今まで危険だった下調べのリスクも
手間も無くなる。　監禁されて、さんざんレイプされて、写真取られて、脅されて、いいように
搾り取られて、生涯奴隷だな平和ボケした日本人なんて、鴨も同然。
　警察が何とかしてくれるなんてとんでもない誤解だろ。
自分と同じだけ情報量持ってる素性もわからない組織に対して、後から地道に足跡辿る
だけの公安に何ができるというのだ。　世界一安全な日本なんて言葉は無くなる。

　日本人は悪いことをみんな他人事としか考えない。先のことならなおさら。
大集団の列から洩れなければ平穏無事でいられると勝手に考えてるもの、
だけど、今度の住基ネットはその集団の隊列そのものを沈没させるよ
総務省の職員なんかは特に自分だけは被害に逢わないだろうと思ってるさ

危機意識を煽ってるなんてとんでもない。「危険」なのだ。

住基ネット完成の暁にはで蛇頭が町役場の職員を脅し
データを仕入れ、日本人の偽造ＩＤを持った中国人が
大挙して日本に密航してくるでしょう。
もしそれが貴方なら直ぐに身を隠さないと闇で消されます。

まだセ役所のキュリティがどうのとか言ってるの？
今朝の朝日によると韓国じゃレンタルビデオの会員登録にも
クレジットカードの審査にも住民登録番号を記入させられるそうだ。
つまり役所から漏れなくても国民総背番号は民間によって完成させられる。
次々に新しいデータを付加されて売買されていくんだよ。

>>243
>知らないﾔｼに住所とか知られるのがイヤといっても絶対に防げません。
そんな事ないよ。逃げ道あるよ。
実際、逃げ回ってる香具師いるよ
でもそいつ堂々と自営業してるし、家もあるしね。
名字は変わってたけどね。なんで名字変わってんのか知らないけど
なんでかなぁ？

住基ネットについて詳しい説明してるサイトない？

>>307
おいおい……おまえ、レンタルビデオの会員になるのに、運転免許証の
番号を控えられなかったのかよ？

朝日の記事にのせられんなよ（ｗ

地方に送りつけるな。
片山の家か首相官邸に送りつけろ！！

>>307
これって、たとえ国がやらなくても、民間でもうすでにそういう情報収集をやっている、ってことを認めているわけですね、朝日は。

ってことは…
朝日の顧客情報がプロ市民に流出
朝日の取材情報がプロ市民に流出
プロ市民の署名情報が朝日に流出
ってことが日常茶飯事におこなわれてる？

テレ朝は個人情報で連続レイプしたんだよなぁ・・。

>>308
気持ちはわかるが、住民票情報が他人でもとれるのと、偽名を使うか、改名し、
住民票も移動させずに逃げおおせるヤツの存在とは無関係だよ。

>>310
データベースのことを判ってないね
民間が一番欲しいのは国民全員についている唯一無二の番号、
これがあれば運転免許証ベースのデータや年金番号、クレジットカードの
データなどあらゆる情報を結合できる。
国民全員に番号を付けられるのは役所だけ、それを税金でやってくれるわけだ。

そもそもどういう必要性があってこんな事するように決まったの？

番号は何度でも変更できるんだろ？
心配なら半年に1回変更すればいいんじゃない？

なんか何気なく見るニュースでは「われわれは豚ではない。人間に番号つけるな」
みたいな主張してるから（くだらねー事言ってるなぁ）くらいにしか思わなかったが。
本当に危険性があるなら、考えられる限りの悪知恵で可能な限りの犯罪リストアップして
主張したほうがいいんでない？

>>316
役人の仕事の簡素化を促進し、予算を縮小させる。
将来的に電子政府を作り、住民サービスに役立てる。

などなど。

これがないと、インターネットによる電子選挙投票とかが実現できないでしょ。
使い道がいっぱいあって、メリットが大きいんだよ。こういう番号があると。

脅迫状なら、片山に送ってください。
今回の住基ネットに関してだけど、あ
いつに一番腹が立つ！！

でも日本人のいままでの経緯からみて腐敗というか犯罪の温床になりそうなものは
稼動する前から対処してないと起こってからではもたつくばかりか放置になりそうな・・。

>>312
朝日（販売店）は顧客データをプリントアウトして新聞拡張員に渡してるよ。

>>316
散々がいしゅつだが

行政事務の電子化による効率化のため
それによるサービスの向上と自治体のコスト削減、
事務効率化による公務員の削減。

詳しくはここを参照
■8月5日から「罠」が始動〜住基ネットで政局が動く(1)■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01

新聞屋の長い人は自分の区域の人間の簡単な内情くらいは世間話で把握してるよ。
およそ全部の家に新聞配ったり勧誘した事あるだろうし。

政府に反抗する人間を簡単にわりだせるようにするため

>>324
そりゃそうだね。
一応、拡販員と配達員は別だけど。

反対するためなら手段を選ばん、か･･･。
いやはや愚かしくも恐ろしいですなあ(藁

>>315
すでに民間でやってるよ、情報の統合。
で、なんで統合されたら不都合なの？詳しく教えて。

ていうかさ、決定でしょ？これ

これが施行されると「こういうことをする奴等」がマジで困る

と　だから推進すべき

違う？

むしろ国民番号が与えられない人々のリストを作っていただきたい。

>>330
「リスト以外」というリストができるよん。

これは裏に国内の反乱分子を押さえ込むためとかいうのはないんですか？
ほら年末に中東あたりから一挙にきな臭い匂いが漂ってきそうだし。
　

たとえば住民票が何に使われるか？
本人確認だとすると
免許証ほかの既存の証明書では何故いけないのか？
一般的に証明に使われる免許証に法的根拠と
情報取得の規制を盛り込むだけで充分である
情報を一元化するというのは、単なる省庁縦割り理論の対立構造でしかなく
その手続や書類が本当に必要なのか？
というところから始めなければ合理化には決して繋がらない
煩雑な手続や意味不明の書類を残したままの住基ネットは、ただ税金を食いつ
ぶしていくだけのITゼネコン予算取り施策にほかならない。

セキュ板の関連スレッドです。

住基ネット祭
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1027150573/

片山「セキュリテーは完璧なんですよ！！」

>>335
本音は漏れたところで特に目新しい情報無いから気にするなってところなんだろうけど、
そんな事言えないわね・・・

>>328
やっぱ、身元が割れたら嫌な人たちじゃないの？

徴兵制まんせー

＞片山「セキュリテーは完璧なんですよ！！」

そんなセキュリティーがこの世にあると思ってるのか、片山は。

Windows使うくせに。

矢祭町の取り上げ方を見てほかの市町村は２匹目の土壌ねらいにいってるな

Ｗｉｎ＆ｓ　ですか・・・
漏れたら誰が責任おうのか、それだけ明確になればよいのに。
公務員のクソどもは。

>>333
＞一般的に証明に使われる免許証に法的根拠と
＞情報取得の規制を盛り込むだけで充分である

ちょっと無理ねえか？運転免許証を持ってない人もいるぞ。

＞「セキュリテーは完璧なんですよ！！」

これで漏れたら祭りだな（ｗ

昨日のとくだねで住基ネットによって情報漏れを心配するという声に
コメンテーターの高木美保が高額納税者が狙われるんじゃないかと
いう朝日新聞などの情報丸呑みの無知でお馬鹿な発言をして
小倉に高額納税者の個人情報なんてすでに公開されてると一蹴されてました

なんにも知らないのにコメンテーターぶって喋る高木を見て
こういう番組の人選ってどうやって決めてんだろうと思いました

いずれにせよ不安はあるなあ。

俺も公務員になって住基ネット利用していろんなヤシの個人情報
覗き見しまくりたいよ。

>>346
で？

ばぐ太は虎。似非は狐。

>>342
例ですよ
主眼は、煩雑な手続にネットワークを被せたところでしれているとい意味

>>344
普通は、その程度です。
毎年そのデータを使って強盗だの盗難が起きてますが
国税庁は、私有財産より税収が大事とのこと
公表することでの監視という名目がどれほどの効果を示しているのか知りませんがね
あるいみ晒すことで恫喝しているともとれるわけで
そうした観点からすると総務省が地方自治に介入することの意味合いが見て取れます

端末全部ウィンドウズ？
マイクロソフトにいくらくらいお金が流れますか？
株は買いですか？

結局のところ・・・
財務省に唯一対抗しえるのが別の財源を持つ総務省
郵政公社化や地方への税源委譲による勢力の衰退を憂えて
国税総合管理システムが一昨年導入されたのに対抗し
導入されるのが住基ネット
わざわざこの時期に開始するのもそういった省庁間の対立(対抗)構造です
財務省の電子申告の一年前倒し導入も住基ネットの動きに対抗(呼応)するものです
対立しながらも協調(利用)し主導権を握る為の抗争の落とし子が住基ネットなのです