【政治】法人税を下げ、消費税、将来は１０％台に　経済同友会が提言

経済同友会は３１日、税制改革の柱として法人税の実効税率を引き下げる一方、
将来的に消費税率を１０％台に引き上げるよう求める提言をまとめた。

同友会は先に、国税と地方税を合わせた法人税の実効税率を現在の約４１％か
ら３５％程度まで下げるよう提案、歳出を徹底的に削減し減税財源を確保するよう
求めていた。今回は中長期的に財政収支を安定させるため、消費税に税収の重心
を移す必要性に踏み込んだ。

引用元
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020731KIIAEA23610.htm

２

３

法人税はいいから所得税をさげれ

んまぁ

4

法人からガッポガッポ取ってもらわなあかんがな。

経済同友会、本音がでた２

もう日本はおしまいだ

いまどこも赤字だから下げても意味ない。

法人も消費税なら避けられないから、ってこと？
それなら所得税もちろっと下げてくれＹＯ！

どうあっても自分の懐は痛めず弱者から金巻き上げる方向に
持ってく気か…。日本まじでもう終わりだな……

消費税なんてあげても、消費が減ってかえって日本経済を悪化させるだけだろうけどな

消費税が上がるのは、百歩譲って仕方ないにしても
法人税の引き下げはどうなんだろ・・・。

言うべき時じゃないのに余計なことを言うな ＞ 経済同友会
そんなに日本を滅ぼしたいのか？

消費税ってのは、納税の義務が無いガキからも、
何か買った時に税金を取ってんだぜ（ｗ

赤字家庭の所得税も全免にしてもらいたい

売春、麻薬販売を国営化するのがてっとりばやいとおもいます

ガキだって納税義務はあるぜ。

日本にはバカな政治家とアホな経済学者しかいないのか
実践的に考えられるやつはいないんだ。
日本は完全に破綻だな。

金持ちに優しく貧乏人に厳しい社会になっていきますな。
所得税もそのうち…

法人減税に反対するやつは共産主義者。

客からの消費税を未払いなダメ企業って結構あるんですけど…。

>>19
４歳のガキでもか？（ｗ
お前は国民の三大義務をもう一度学びなおす！

>>16
馬鹿なこと言ってないでしっかり納税しろ、ガキが

>>25
はぁ？なんで俺が納税してないことになるんだよ（ｗ
俺が言っているのは、納税の義務がまだない人間のことをいったんだが？
アホか。お前も早く大人になって納税しろよ（ｗ

消費税も累進課税にしてほしい
１万以下は3％
〜5万　　5％
〜10万　8％
〜　　　12％
これでいいよ

海外なんて15%はざらだぞ。消費税。

未　来　(次　世　代)　に　借　金　し　て　現　在　(い　ま)　を　買　お　う　！

まぁ、結局ガキがモノを買うお金は、ほとんど親が出しているんだけどな（ｗ
せめて食品に掛ける税金くらい減らせって感じだが

実際問題として、日本人は消費税慣れしていないからな。
モロに消費性向が落ちるだろうな。


しかしそれはそれとして、「橋本は良くなりかけた景気を消費税で潰した」とか
寝ぼけたことを抜かす奴が現れるはずだが

　金　持　ち　と　大　企　業　は　生　き　残　れ　。　

　貧　乏　人　は　死　ね　。　

んなことより、税金取り巻くってとっとと借金返せー

消費税上げるのも、法人税下げるのも別にいいんだが
所得税は下げて欲しいな、ほんと
あと地方交付税も無くして欲しい

今の日本は消費税２０％でも破綻寸前だぜー

北欧＞日本

税金で成り立ってる役に立たない外郭団体を全て無くせ！！
天下り先に使われてるだけだろ？
ハッキリ言って、実際の研究や調査は一般企業から派遣された外注が
やってるんだからさ。
外郭団体って関連する省庁の親戚（＝能無し）ばっかり。
外注として行ったとき、あの体質に吐き気がしたよ。
予算もやった。内容がｽｹﾞｰ馬鹿馬鹿しい。
神田うのの親父も通産省からその外郭団体への天下りだし。

>>28
日本と比較国の構造は同じなのでしょうか？

えーっと、まずODAやめよう。話はそれからだ。

政治家になる夢が一層膨らみました。

人材・企業の国外流出を止めないとまったく焼け石に水におわるとおもいます

>>39
筑紫哲也も全廃を主張している事だしな

>>37
官邸へメール送ってくれよ
いわゆる利権まみれの抵抗勢力は官邸に情報提供すらしないんだから
貴方が官邸へメール送って内部告発してくれ

>>40
がんばれ〜、応援してるよ
でも、社民、共産、公明には行かないでくれ

>>32は、本人の本音。

他の税金をすべてなくしてくれたら、20%でも良い。

　
　も　う　、　こ　う　な　っ　た　ら　暴　動　を　起　こ　す　し　か　な　い　。　

>>31
＞「橋本は良くなりかけた景気を消費税で潰した」

では、何かほかに原因があると？

それが全てではないかも知れんが、確実に一端は担った、と思ってますが。

>>46
んな非生産的な

夏だけあって厨房意見が多いな。

中国などからの製品が大量に流入する中で、
日本製品が競争力を維持し海外製品からも応分の負担をさせるには、
法人税を下げて消費税を上げるしかない。

さもなければ産業が空洞化していずれ日本は購買力がなくなる。
他の選択肢はないだろ。

消費税なら在日も脱税し難いだろうな。

南の国への移民を真剣に検討開始すますた

宗教法人から金取れや

生活必需品を非課税にせず消費税上げるバカのいる国はここですか？

所得税と住民税下げれ！

消費税を国民の反対を押しって導入した当時、
竹下と大蔵省は税率は3パーセントから絶対に上げないと言っていました。
約束を守ってください。

>>47
数えきれんほどあるでしょ。

バブル崩壊の後遺症。不良債権の肥大化
村山内閣時に200兆に引き揚げられた公共事業費
国債乱発による赤字財政の拡大。

確かに目に見えて消費は落ち込んだが
一端を担ったと言うより、状況がそうさせたというのが
実際の所だと思うが・・・・

>>55
黙れ朝鮮人。

>>53
日本は生活するだけでもやたらと金がかかる国なんだよ。
嫌なら中国にでも逝け。

所で、消費税って何に使われてるんだ？

>>48
　生　き　る　た　め　に　は　し　か　た　が　な　い　。　

　も　う　、　こ　う　な　っ　た　ら　暴　動　を　起　こ　す　し　か　な　い　。

デンマークやスウェーデンなんて消費税率２５％でし

http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

>>56
数えられるじゃん

いっそ100％にしちまえよ。

>>62
全部挙げなきゃ駄目ですか・・・（ｗ

こいつら理屈だと法人税0％＆消費税100％にすれば日本経済も一気に立ち直るな。

>>61
心配しなくても日本も、確実に25％以上になるよ。

>>56
消費税率うpが不況トリガーであったことは確実

>>67
うがった見方をすれば、橋本派の存在が不況のトリガーだ。

５％消費税での税収は１５兆円程度なので
今の借金６６６兆円を返すには消費税２０％でも１０年かかりまーす。

>>58=ﾁｮｿ
アメリカに行ってきます。

日本人は、どこまで我慢できるんだろ。
まぁ、１０％２０％は大丈夫だろうけど・・・・

他の税金も上がっていくとどこらへんまで耐えれるかな。

>>60
がんばれ

こんな事言っては身も蓋も無いが
資本主義＝金持ち優遇

>>67
それは否定しないよ。

ただ、やらなかったら、やらなかったで
どうなっていたかはわからん

>>73
わからんなら黙っとけ

しかし消費税率を上げると消費が悪くなって経済成長が落ちて
ＧＤＰが減って結果的に法人税なども減って税収が減る諸刃の剣。

>>69
10年完済なんてすごいじゃん。
家を買っても35年ローン組むのに。

ていうか、なんで全額返さないといけないわけ???
国債がなくなったら、せっかくの貯金を使う先がなくなるよ。

1年間消費税停止の方が余程
景気対策にはなると思ふ

>>75
そこらへんの判断は難しい

欧米並みの消費税うんぬん言うなら
欧米並みの社会保障制度充実させろｺﾞﾗｰ

一言で言えば文句だけいって、国にたかることしか考えなくなった
ろくでもない日本人の末路でし。

消費税２５％つーてもそれ以外は、、、

>>74

>>65みたいな発言する奴に言われたくねー（ｗ

小泉政策は国は税金とらん代わりに国は最低限のサービス以外しないよという政策でし。
何でもかんでも民営化してしまって小さな政府を目指します。あとは各自自己責任で生きろと。

当時の消費税増税が消費者心理にダメージを与えたことは確実だろ

>>79
「米」は社会保障が充実してません
「欧」は充実してるけど

無駄に税金使われてるところをつぶして、
それでももう本当にダメってところまでならないと
こんなもの受けいられるわけねえど

橋本派の若手議員が２ちゃんやってるって噂、本当だったんだね

竹下さんだったか中曽根さんだったか、将来の少子高齢化社会に備える為に
どうしても必要って導入されたけど、消費税って何に使われてるか
誰か知らない？

>>85
米では貧乏人は救急車も呼べないらしいしね。

>>86
んだから道路公団民営化やってるやん
道路公団民営化できたら
後はなし崩し的に他の分野もどんどん民営化されるよ

国の借金は、国民が投資しないから代わりに使ってくれているだけでし。
しかし国民が不安になるほど借金しちゃいかんでし。
日本国民は金あるんだからとりあえず遠慮しないで税金取り捲れ。

全体で黒字なのに借金６００兆円なんて政治家の無能以外のなにもんでもないぞ。

国に対する不信感があるから、税金納めるのも馬鹿くせー思ってしまう。
きちんと官僚や政治家が国益の為に努力し成果をみせているのなら、そんなに
税金あがっても抵抗感はないんだけどね。

>>88
天下り先の創設や天下り役人の給料などに
大半が消えてます

>>84
直に生活にかかってくるからショックが大きかったと思うんだよ。
財政赤字とか、潜在負担率とか目に見えない部分には無頓着だからな。

これは、不透明な予算形態と、読んでもさっぱり繋がりが
理解出来ないバランスシートも関係しているだろうけど・・

http://www.stat.go.jp/data/kakei/img/topi78.gif

消費税の引き上げって平成9年4月だよな?
一時的な影響はあったようだが、その影響が持続したとはちょっと思えない。
それよりはデフレの影響のほうが大きかったんじゃないか???

革命（ロシア革命をイメージ）で国を底から変えるしかないですな

ｂｙ宮本顕治、不破哲三

昔の物品税みたいに見えないところで取られても何にも気にしないのに
直接目に見えるようになると初めて文句を言うおバカが多いでし。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1027612833/
このスレに悲惨な>>1がいます。
俺＝かっこいい
俺以外＝きもい
とかいってます。　　　　　　　　　　　　　

アメリカにだまされて欧米型社会を追い過ぎなんよな。
日本も終わるな。

消費税１５％ぐらいならいいと思うけど、
そのかわり、
所得税は大幅減税して
５％と１０％の２段階ぐらいにしてほしい。

究極的には、
国債の利払い=消費税の税収
までは借金できるんじゃないか???

それこそ、見事に日本型社会主義の完成形だが。

あいかわらず企業に優しく国民に厳しい政治ですな。
政治家の目はいつも献金してくれる企業や団体に向いているようで。
まぁどんなに不当でも経済政策だと言って正当化するのでしょうが。

>>87
誰だろうね
しかも、何でポマードなんかに・・・・・

>>89
アメリカに比べたら日本の社会保障は充実してるよ
良くも悪くも、アメリカは完全な自己責任社会だからね
弱者（貧者）排除志向が強い

弱者救済は、欧州は確かに進んでる

>>87
そんな奴いるの？

消費税が１０％以上になったら、九州の博多あたりから出てる韓国行き
フェリーかなんかに乗って買物してくるかも。

北海道や新潟あたりから北朝鮮やロシア行くのも良し、いっそ海外移住かな？

>>102
むしろ今までの日本は平等志向が強かったんだよ

えー、龍ちゃん最高ジャン（ｗ

>>97

あたりまえだろ！自分から金をどぶに投げ捨てるようなもんだ！

普通の人の１０倍ぐらい貰える、議員年金をなくしてから
そのような発言をしてほしいと思います
ODAもやめれ、銀行にお金をつぎ込むのもやめれ

なぜ消費税投入当時国民は反対したんだ？
当時若かったからわからん。
北欧の場合福祉大国だから２５まではいわんけどアメリカぐらいの
高さにはしなきゃと思うんだけど。

消費税の良さって、
使わない限りは税金掛からないことなんだよね。

日本で使わずにゼニ溜め込んで、
海外の低税率の国でドンと使うのがいいかと。

デフレ進行してるんだし多少値段が高くなったと思ってくれってことで

>>109
議員とそこらのサラリーマンを一緒にするなよ。

>>110
答えは簡単、今まで通りの税金を払った方が安くあがるから。

>>110

一言で言えば直間比率なんてしらんという「バカ」な国民ばかりだったからです

>>111
それは最悪のシナリオと言って過言ではありません

利子を払うためにこんなことしたって、
無駄のような気がするけど。

>>115
冷笑主義者ですか

グローバル化がこのまま進行すれば
どの国も10%以上の消費税を取るようになるだろね。
日本がその流れに遅れるかどうかだけの問題なんですが。

それにしても、経済同友会って...存在価値無いからって、とっぴな意見で注目あびるなよ。
ろくな経営者いそうじゃない（財界全体）

っていうか、一番金を食ってるのは公務員の人件費。

>>115
>「バカ」な国民ばかりだったからです
というか国がそういう教育をしているからです。
馬鹿な国民ほど飼い慣らしやすいので。

日本の消費税は低すぎるよ。
５％なんて先進国で最低だ。

>>113
議員や政治家は、民の税金を集めて、効率よく分配する作業に従事する人。
それを「先生」などとあがめたりするから、おかしくなる。

福祉大国の末期…主要な納税者層である30〜40代が国外移住。


福祉大国なんてのは現実は「死臭漂う病棟国家」

付加価値税の諸国比
　　　　　　　　標準　　　食料品
デンマーク 　２５．０　　　 ２５．０
フィンランド 　２２．０　　　 １７．０
ノルウェー 　２３．０ 　　　２３．０
スウェーデン ２５．０ 　　　１２．０
オーストリア ２０．０ 　　　１０．０
ベルギー 　　２１．０　　　　６．０
イタリア 　　　２０．０　　　 ４．０
フランス 　　　２０．６　　　 ５．５
オランダ １７．５ ６．０
ドイツ １６．０ ７．０
スペイン １６．０ ７．０
イギリス １７．５ ０．０
カナダ ７．０ ０．０
韓国 １０．０ 一部非課税

>>116
そういう本当のことを言われると





コマル

別に政府がまともなことしてくれていたら１０％ぐらいは払っても良いと思うよ。
でも今の役人とか外務省、政治家を見てると５％は高すぎると思う。

ズレ鬱氏

消費税が上がったから欲しいもの買うのやめよう
なんて事みんな考えるんですか？

>>123
年金を保険料で賄っていることも考慮する必要あり。
大抵の国は国費負担。

目先のことしか見えなくて税収ってものがわかってない馬鹿が日本には多いんだよな

＞日本の消費税は低すぎるよ。
＞５％なんて先進国で最低だ。

なんでも先進諸国と比較したがる夏厨ﾊｹｰﾝ！
税金工夫せなんだら高すぎなんじゃボケ！

>>110
マスゴミのｱﾌｫな煽りもあったよ。
「弱い老人や障害者から税金を取ろうとする天下の大悪税」ってさんざ煽って、

Ｎステなんか竹下が出演したとき、老人ホームだっけとつないで
若林「この人たちから税金を取るのですか！？」と
これでもかと全国ネットで偽善者報道したもの。

当時、工房だったけど「なんだこの放送は？」単なる晒しじゃんって思った。

あと、リクルート事件（当時はまだ疑惑か）で与党に
厳しい逆風があったっていうのも反政府的な雰囲気に拍車をかけてた。

>>130
日本人にはそういう感覚が特に強いと思う。
法人税下げるって言われてもピンとこないっしょ？

10%じゃなくて10%台ってところがミソだな

マスコミがアホさに拍車をかけてるのは確かだね。
視聴率の今年か考えてないジャーナリストとは名ばかりのメディアが多い。

>>126
＞韓国 １０．０ 一部非課税

「一部」はやっぱり犬か（ｗ

>>132
いつもそげなこといって役人は騙してきただ。
マトモに利用してないだべ。

先進国は、消費税２０％でも、生活必需品には税金がかかりません。

　も　う　、　こ　う　な　っ　た　ら　共　産　主　義　日　本　国　建　国　希　望　！！

んなこといって借金放置してると借金返すだけでGDPの半分とかとられていくんで
既に実質消費税２０％以上なのと変わらんと思うんですが・・・

>>132＞目先のことしか見えなくて税収ってものがわかってない馬鹿が日本には多いんだよな

そのまんま官僚の皆さんにお返しします。

>>141
日本はりっぱな「社会主義国」です。

馬鹿な官僚を選ぶのは国民が馬鹿だからー

>>140
アメリカも、州によっては食料品は非課税だよね（ってか多い）。韓国もそう。
欧州は、食料品にも割と厳しい課税を負わせないとやってられない状況が進んでいるが
今後を見守る必要があるな。

スウェーデンでも、小さい政府方向に向けて妥協している点もあるから
何事も過ぎたるは及ばざるが如しなんだろうが

日本人はレミングス。がけっぷちまで行ってダイブするまで一緒に行動します。

>>135
消費税上げ相当分くらい法人税が下がれば、
税込みでも物価は上がらないことにはなるけど。

それで企業が「もっと利益を上げようと頑張ろう」
という気になるものかな？国際競争力は上がるとして

うーん、消費税上がると、小売店は楽になるんだよな。
また、駆け込みで消費が伸びそう。そこを大手スーパーなどは売価を上げて利益を取る。
ただ、直接税だから、国民の負担は強くなるし。
法人税下げると企業の参入が容易になる。地方を活性化させたければ、
その手だろうな。ただ、マネーの虎でも言ってたけど、技術者が独立して、失敗する可能性も出てきそう。
大企業のノウハウをいろいろ提供しつつ競争をすれば、なんとかなりそうなんだけど。
国は財源がないって言ってるけど？（地方にいくんだっけ？消費税って）
実際はどうなの？

>>140
生活必需品って何ですか???
1000円のシャツと100万円のスーツはどちらも生活必需品である衣服ですよね。

ただのんべんだらりと暮らしたくて税金払いたくないなら南の島にでも行こうよ。

消費税は公平だけど、収入のないお年寄りや子供にもかかってしまうから
気を付けないと不平等な税金になってしまう。だから所得税などとうまく
組み合わせて不平等でなくするのが税金の取り方の基本。

日本人民共和国！

>>145
喪家や怪しげな宗教団体所属人や在日でもなれる官僚だもんねぇ
たしかに馬鹿と言われても仕方ないかも

>>150
＞生活必需品って何ですか???
お前だって生活してんだろ？それで最低限必要なものがあるだろ。
だいたいそういうものだ。
まぁ、もしそうなったら、どこまでが生活必需品か国が決めるんだろうけどさ。

だから毎年１％ずつ消費税上げてですね・・・

消費税上げるなよ。更に物が売れなくなるだろ。

俺は所得税を下げてくれる方がうれしい。
なんだか払ってない奴が多いって話だし。
日本はちょっと平等主義にも程があるんじゃないか。

上げなくても売れないし（ｗ

>>154
私が消費しているものはすべて生活必需品ですが何か???

食べ物に金を使うのと、衣服に金を使うのと、車に金を使うのと
個人の趣向によって税負担が異なるほうがおかしいと思うがな。

上げるぞっていって消費を煽るのは、タダで効果があったりする罠

７０才以上の年寄りに必要以上の財産をもたせるな
金のあっても所詮ひきこもりなんだ
全財産没収して国営養老施設にぶちこんでおけ
金はなくても消費意欲のある若者から税金せしめるな！
金もつかわず生きる楽しみもない年寄りに人権なし！
これは命令だ小泉

>>156
まっ、娯楽関連の消費は減るだろうね。
ゲームにせよ、音楽CDとか、そういったものの販売の物流も悪くなるかと。
そうなると、貸し借りやレンタルが流行ったりするんかなぁ・・・

官僚は国民が選ぶものなのか？　>>145

>>161
老人の蓄財は仕方ない一面もあるが、大きな問題だなー

これが１割でも世に出れば
どんな改革より目に見えて効果が現れるだろうに・・・

相続税上げんのもあれだし上げるとなると明らかに税率が低い消費税だと思いますがね。
日本人は海外との比較に弱いんで海外は２０％当たり前だぞって宣伝すればいいんじゃないですか？

>>159
＞私が消費しているものはすべて生活必需品ですが何か???
それはお前自信が必需品だと思うものだろが
お前にとってなら。国が決める場合は、いくら個人が必需品だと言い張っても、
認められない事態になるだろうけど。
しつこく噛みつく前に、お前食料がお前の生活必需品にならねーのか？
白痴めが

>>150
カナダを例にすると、家賃、嗜好品を除く食料品には税金はかかりません。

昔の物品税は物によって比率違ったけどあれは古い税収でしょ

>>159
＞個人の趣向によって税負担が異なるほうがおかしいと思うがな。
ってか、お前論点がズレてるだろがヴァカ
もし生活必需品と国が認めたものの税金が異なることになったら、
国が決める必要があると俺は言っただろ、ヴォケ。
つまらん自己主張で噛みつくなや、クソガキ

要するに、
　金持ちはより金持ちへ、貧乏はより貧乏へ
という政策です。

物品税だとややっこしくなるんだよ。なんでこっちに税金かかるのに
こっちはかかんないんだという問題が・・・

>>166
食べ物もPCも生活必需品なんですが
なんでお上に勝手に判断されなきゃならないんですかね???
そんなにお上マンセーなら今すぐ中国に行くべし。

ID:kuk2LlmZ　は自分で生活必需品も理解出来ないヴァカですから放置な

>>170
小泉政策だとそうだね

宗教法人から金をとれ馬鹿どもが


京都市民

食料品、衣服などが、いわゆる"生活必需品"と定義されている。細かい違いはあるけども・・

その代わり、課税最低限も低いんだけどね・・カナダもアメリカも・・・

>>173
夏厨…。

>>172
食わなきゃ生きていけないが、PCなくても生きていける。
生きていけない２ちゃんねらーは逝ってよし！

日本は層化のコントロール下にありますので宗教関連にメスが入ることはありません。
日本人の１割が層化関係者です。

>>161
もう面倒くさいから東京を更地にして、
老人を土に埋めて木でも植えようよ。

　在日やヨツどもから金をむしりとれ馬鹿どもが

　京都市民

>>177
お前と個人の生活必需品の違いについて語る気はねーよヴォケ
アホかてめぇーは。俺は食事に掛かる税金くらい減らした方が良いとしか言ってねーよ
無知な夏厨は勉強し直してから出直せや

180＝八つ当たり阪人

PC使うことは人間が要求できる基本的人権か？
そんなもん政府はしらん！

要するに、
　希少な金持ちはより金持ちへ、雑多な貧乏はより貧乏へ
という政策です。

特殊・公益法人と郵政からも税金とれ！

>>182
フォアグラやキャビアも非課税なんですね。
10万円のワインも非課税か。
うれし〜♪

どうせなら相続税や所得税の免除最低引き下げってのもあるとは思うけど、
どちらにせよ貧者にキツイやり方だな。

今までが金持ちから分捕れっていう税収だから仕方ないんだが。

要するに、
　希少な金持ちはより金持ちへ、雑多な貧乏はより貧乏へ
　貧乏人は金持ちの使用人になれ！
という政策です。

まじ、氏に場所を考えておいた方がよさそうだ・・・。

プロ市民がわんさか発生しているスレはここですか？
ギャーギャー騒ぐ前にちゃんと働いて納税しろよ、な？

>>187
誰が税金を皆無にしろって言った（藁
勝手な思考で一人で祭ってろやヴォケ
宿題終わらせろよぉ〜〜（ｗ

>>187
嗜好品は除かれます。
「なにが嗜好品に入るか」は、「バナナはおやつに入りますか」と
同じ質問です。

日本はヒッキーには最高の国だよ。
お金がないとそんな人種生きていけないからね。

彼らは親のお金を消費してお年寄りの消費を減らすという
重要な役割がある。もっとヒッキー増やす政策を進めるべき。

ところでですね、消費税導入前に１００円だった缶ジュース、
3%で１１０円、5%で１２０円、そしたら10%だと１４０円になるんですか？

いま、消費税を上げれば、日本は失業率10%以上
年間自殺者10万人の地獄のような国になってしまう可能性がある。

これを行えば内閣の支持率は急落し内閣解散は確実だ。

>>193
つまり、ドレッシングは課税ですね。
野菜はそのまま食ってもいいわけだから。

>>187んな金あったら税金払え…っちゅう無限ループ。

住民税が高い。

余談ですが、多くの国ではバナナは食料品に分類されるようです

⊂( ⊂(=´ω`)・・・法人税下げて消費税上げるｯて・・・なに考えてるんだろ
　　　　　　　　所得税を引き下げて消費税を上げるなら理解も出来るけど

いや、だってバナナって食べられるだろ
というか、食べるだろ（ｗ
食べる以外に使うことなんて滅多にないだろ（ｗ

100円のリンゴと
1000円のスイカと
10000円のメロンとで
どれが課税されてどれが課税されないなんてことになったらおかしいと思うけどな。

どこからが嗜好品になるわけだ???

住民税はどうにかして欲しい

嗜好品なら昔の物品税そのまんまですが

要するに、
　希少な金持ちはより金持ちへ、雑多な貧乏はより貧乏へ
　貧乏人は金持ちの使用人になれ！
という政策です。

どう考えても法人税を高率にしておく方が国を滅ぼすと思うけどな。
俺はこの政策賛成だ。

>>201
　税金上げても、国民は必要な食費とか、交通費とかまでは手をつけたりしないさ。
となめているものと思われ。
　　

団塊が贅沢三昧したツケをなんでオレらが払わにゃならんのか
やつらの資産没収しろや！
相続税、贈与税を上げろ！

消費税５０％でいいから、他の税金全廃してくれ。
いや、全廃なら２００％とかでも可。以上。

相続税、贈与税は下げるべきだと思う

>>209
じゃあまず、あんたの親の財産ボッシュートで。

>>210
それじゃ財政が成り立たないだろ・・・（ｗ

簡略化は大事だけどな（ｗ

サラリーマンは消費税だけのが明らかに美味しいね

>>213
どのみち成り立たないなら、その方が気持ちいいじゃんw

>>212
借金でいいならどーぞ（w

借金の相続は破棄できまし

>>202
お尻に（自主規制）

>>216
いや、いやいやいやいや、適当な場所からそれ相応の税金をとり、
税金で対処するってのが本来普通かと・・・。

>>217
マジレスすると、
総資産を借金が上回ってるなら、
あなたの親はクズということですが？

とにかく、借金は要りませんw

先進諸国に比べて激安のタバコ税を大増税シル

あとガソリン・軽油等の揮発油税大増税して高速道路無料化！道路公団廃止

タバコ税増やしたぐらいじゃすずめの涙で愛煙家に叩かれるだけでデメリットのが多し

>>209
団塊の息子であるオマエはその恩恵を少なからず受けて育ったんだよ。
まぁビンボー人のオマエには相続も贈与も縁の無い話か。ぷっ！

消費税10％でも、国民へのリターンが有れば、問題無いが
政治屋、官僚、公務員の支出と過去の負債の穴埋めに使われる
事が我慢出来ないね。
スウェーデンは25％の消費税を課しているが、教育費はタダだし
老後保証は完璧だからね。其れなりに、国民へのリターンが有るが
日本は、全く無しと云っても、過言では無いな。
小泉も所詮は、自民党の代議士に過ぎなかった訳だ。

　これを支持している奴バカか？　お前らは。

　消費税を上げたら物やサービスがますます売れなくなって企業の収益は激減する。

　当然、法人税の減額ではこれをカバーできなくなる。

　よって企業倒産やリストラはますます増える結果になる。

　この税制改革は後に大失政と成ることは確実だ。

法人税なんか下げても大きな意味はない。
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2002/eco252.html

ということで、国は何もしないよと開き直ったのが小泉方針。
このことに気が付いてる人はどのぐらいいるんだ？

>>226
で、どうします？

>>225
また出たよ、スウェーデン馬鹿。

>>224
そういうオマエはスネかじりのヒキコモリか？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
自分で働けよ（w

>>225
⊂( ⊂(=´ω`)・・・あの・・・提言したのは経済同友会で、ﾏｼﾘﾄの話は出てないかと

とりあえず所得税を前の税率に戻されるのと消費税上げるのと今後はどっちがいいわけよ？
ちなみに私の父は「消費税１０％でいいから所得税下げろ」とのこと。

法人税引き下げ分を労働者に還元できれば問題なし。

労働基準監督所の権限の強化が必要だな。

>>230

いやいや、スウェーデンに見習う点は多い。
数十年前はいまの日本のようだったので。

あれだろ。小泉批判ということは公共投資万歳。とっとと札をスレって意見だよな？

日本はもっと成長を続けなければならなかったんだ。
突っ走ってきたがゴールする前にこけてしまった。
まだ高速料金はただにはなってないし
欧米諸国のような過去の遺産ができあがってない。
日本はけがの治療をしながらゴールを目指さなきゃならないんだよ。

>>225
スウェーデンは人口８００万人程度の小国だよ。

日本の１億３千万人に対して、
中央集権システムで効率よく金を使うなんて到底無理無理無理。

酒だよ酒！酒の税金をもっととったれ！
俺は酒のまないからそのほうがいい
発泡酒はなんでジュースより安く売ってるんだよ！
もっととったれ！

今のやり方じゃどーやっても高速道路がタダになることないと思うが・・・
収入で新しい道路作っちゃうし。

おいっ、誰でも良いからさぁ、大蔵省じゃなくて財務省って書かれている２０００円札を
探してきてください。偽造はダメですよ。
ちゃんと財務省発行の２０００円札ですよ（ｗ

>>225
　とりあえず、これに反対している亀井静香に総理をして欲しい。

　それでもだめなら一か八かで共産党・・・・・。

>>233
胴衣。
ビンボー人の意見なんか聞いてたら益々国は貧しくなる。
だって、頭悪いから貧しい生活してるヤシらばっかりじゃん。

所得税が18.5兆円（源泉と申告の合計）、法人税が12兆円、消費税が10兆円

ちなみに日本の借金は600兆円超え

おまえらいいかげんに気づけよ。
所得税下げて消費税上げたほうが、いま税金払ってない在日やヤクザ、水商売、農民どもが払わなければならなくなるだろ。
それだけでもOKだよ。

なあに、個人貯蓄も世界トップさ。

貯蓄したまま沈みそうだがな！はっはっは！

>>233
景気に対する影響だけを考えれば、
消費税を下げて所得税を上げるほうがいいと思われ。

消費税は日本にはそぐわない。

が、日本人じゃない妙な連中が税金を払わないからやむをえない。

景気なんてぜんぜん関係ナッシング。何やろうが関係なし。

>>233
稼ぐ時点で「ピンはね」と、
使う時点で「ピンはね」

どっちが得か？

>>242
そうなると、戦後賠償させられて日本の財政がさらに苦しくなる罠。

日本の場合、日本自体そのもの以上に
周辺国による悪影響が強すぎる。

>>242は>>229へのレス。ｽﾏｿ

そういや、昔TVで見たスウェーデンのIT事情で
大臣が、普通の高速バスで移動してたなー

教科書的には消費税上げると消費が減って景気が下がるが
教科書どおりに景気が動いてるんならこんなデフレにはなっとりません。
今の日本は異常状態。

おう！すべからくみんなが使った分に対して同じだけ税金を払う。
なんて公平な税制でしょうか。
これに不満がある奴は、貧乏人でしょう？
そんなに貧乏なら文句言う前に頑張って稼げよ。

今の60以上の老人はいいだろう。戦後一生懸命やってきた世代だし。

50代の団塊は不良債権だから年金支給半分＆退職金は強制的に一括払い
にして（所得税でとれる）。浮いた金は国債償還へ。

>>233
⊂( ⊂(=´ω`)税の捕捉率や徴収コスト・労働人口の減少を考えると
　　　　　　　　所得税の減税を前提とした簡素化と消費税の増税のｾｯﾄ
　　　　　　　　ならいい感じかと。
　　　　　　　　ただ・・・将来的に10％どころか25％近くぐらいになると思うけど

だから毎年消費税を引き上げていけば
駆け込み需要により消費拡大と税収アップと見かけ上のデフレ対策ということでいいとこどり。

消費税上げて、所得税はそのまま。
法人税は下げる。これが一番！

＞消費税毎年引き上げ
システム毎年変更なんてとんでもなく面倒なんで止めてくれ。

経済同友会や政府税調のように、消費税を中長期的に
10％に上げるというのであれば、反対はしない。
しかし、財務省は不況下の財政再建を煽って、
直ちに増税・緊縮予算を組もうとしている。これが問題。
橋本デフレの二の舞に他ならない。

>>262
IT需要も稼げて一石４丁

よし、無理矢理かき回せ１

直ぐに上げたら最大級のアホだけどね

消費税うぷ＆所得税ダウソ
↓
高額所得者消費拡大
（低額所得者は元々金ねえYO!）
↓
景気回復
↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


消費税ダウソ＆所得税うぷ
↓
高額所得層消費停滞
（低額所得層は使いたくても金ねえYO!）
↓
景気さらに後退
↓
( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>264
毎年機器変えなきゃいかんのでは需要云々以前に
出費が酷くなりすぎて逆効果。

償却どころの話じゃない。

うむ、消費税上げて所得税下がると結果的に税金が増えるのは稼ぎどころのサラリーマン。
消費税上がると困りのはお年寄りや子供を抱えてる高年齢一般家庭。
よって上げるなら消費税。

>>268
逆に儲かるところもあります

>>268
緩やかなインフレの状態と基本的に変わらない。＞段階的消費税増税

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>270
いや、それは分かってるよ。それで儲かる側の会社勤務だし。
ただでさえ土方なSE/PGがさらに酷くなるから嫌なんだ（ｗ

>>273
それは死んでくれってことで。
もとい、新しい雇用を生むであろうということで。

増税分は道路とODAにつぎ込まれるな。

それは、内閣次第

どんなモノでも消費した分だけ税控除にしよう♪

増税よりも財政引き締めのほうが経済へのダメージは大きい

消費税０にしてその分国債刷るっていう約束にして
早く景気回復しないと国の財政があぼーんするぞゴラァっていって
国民を脅すってのはどーよ？

フリーターがのうのうと暮らせるような甘い状況は彼らの雇用の確保を絶対条件に打破せよ。
彼らは存在自体がモラルハザードだ。

>>231
くだらんレスつける前に理論武装して来い。
まぁ、オマエのような極貧野郎兼ドアホゥは
一生文句垂れながら他人のオコボレ貰って生きて逝け。

だいたい消費税うPしても、税務署に収めないんじゃしょーがない。

>>279
脅されて消費がちぢこまってますが

じゃやっぱり今のうちに取れるだけとっちゃえって方がいいか・・・

>>280
彼らは消費しない世代の貯蓄を消費にまわすという効果もあるから
意味はある。

>>278 増税と財政引締は同義じゃないの？

>>286
減税より、財政支出の乗数効果の方が大きいのですね。

自家用車の税金もっと高くしる

欧米並の消費税率にするんだから勘弁してよ。

雇用の確保を絶対条件にしてくれるならいいかなあ。

いくら、消費税を上げても、国が歳出削減をしない現状では
穴のあいたバケツに水を注ぐがごとし。
以前、サッチャーに公務員削減せずに、構造改革をすると云って
失笑を買ったのにも懲りず、相変わらずの「官尊民卑」政策を
続けているのだから、どうしょうも無し。
民間の不満を反らす為の申し訳程度の「退職金カット」や「給料削減」の
パフォーマンスでは、話にもならないね。

>>290
オイラは欧米並みに高速道路をただにして欲しい！！

>>243
>だって、頭悪いから貧しい生活してるヤシらばっかりじゃん
　貧しい＝頭悪い　とは限らないんだな。
　金持ち＝頭良い　とは限らないのと一緒でね。

ODAも、議員、政治家の退職金も、銀行、ダイエーの救済も止めたら
ちょっとはマシになる。

>291
それだっ

>294
特に朝銀に金注入をやめれ

公平な税制とは何か
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=543

２０歳以下で子持ち　　増税
金髪　　　　　　　　　増税
株だけで食ってるヤシ　増税
医者　　　　　　　　　増税
公務員　　　　　　　　増税
教員　　　　　　　　　増税
政治家　　　　　　　　増税
こうだん職員　　　　　増税
ＤＱＮ　　　　　　　　焼却
在日　　　　　　　　　焼却

>298
密入国者　　　　永久強制労働
違法滞在者　　　永久強制労働

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ー--,-ー--,-ー--,-　 ,,-‐"""",,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃男　一　匹　硬　派　と　は　・・・"""""""
　　　　　　ボンボボボンボボン　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下│
　　　パラリラパラリラ♪　　　　　　　　　　┃浜　　　　◆　3 0 0　G　E　T　　◆　　統│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃銀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.一..│
.　　ババンボボ　　　　　　　　　　　　　　　┃蝿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　..ボーババババ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|バンバーボボン　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　暴　走　天　使　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　________　＿＿_　　.┳""""""""""""""""""""""""""""""""
┌──┐　　　　　 　..（ヽψノ)..（ヽψノ)...　○　　　　　　　　　　　　>>299 俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
│ ●　│（））　　　　　<｀Д´ﾒ><｀Д´ﾒ>/./┃ ／＾＾＾　　　　　　　>>301 おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
└──│　 ＼)ノ○二○二⌒　/γ特__./　／　／　 　　　　　　 　>>302 いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。
　　..　...│ //||(二ニ) 　|＿命_　　.攻/../　几／l 　　　　　　 　　　 >>303 ひき殺すぞ！グズのび太が！！
　　　γ ⌒ /|�V||彡Ｖミ/⌒＿/⌒ノノl0 ⌒　　≡≡(´⌒;;;≡　　　 >>304 ツッパル事が男の〜♪　たった１つの勲章
　　　l|　(◎).|l|((||（(ﾟ )/⌒/||../⌒/三・ |◎　(´⌒(´ ≡≡(´⌒;;;≡　>>305以下は全員俺様の舎弟。
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）（_＿_）　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！.

消費税はどうでもイイから
法人税をドンと下げてくれれば
漏れは文句はない罠

法人税を下げると書いてあるが、その後累進課税を入れる気だろ。
そうなると企業の払う金はそうかわらん。

とすると５％の消費税の増税のみが起こり大蔵省ウハウハ。
それぐらい気付けよ、おまえら。

合名会社、合資会社を設立するアホが
巷にあふれるな。

小泉は大蔵族だ。
つまり減税はやらん。増税のみ。

アメリカは減税減税で景気回復したが、日本は増税増税で景気が回復するらしいぞ。

一年間税金を使わないで我慢し、全て借金に回す！

減税より公共事業の方が乗数効果が大きいという罠。
消費税の最大効用限界って何％くらいなんだろう？

　この国は税金の使い方も取り方も間違っている。

　もし、2chねらが集まって国に抗議するなら、自分も参加したい。

>>306まだケインズ信者かよ！竹中と共に逝ってよし

竹中はケインズ主義者ではないはず？

法人税下げてもいいけど給料に反映されるのか？
配当に反映されるのか？

ケインズは共産主義者が嫌いですが｡
インフレだの言う竹中はマネタリストだろ｡
理屈が好きなアカらしい｡

法人税上げる
節税で企業が金使う
消費拡大
ウマー

生活保護を受けている人も消費税は払っている

ただの利益団体の戯言など気にする必要ないじゃん。

経済同友会のぐず共を皆殺しにするように呼びかけるスレはここですか？

論点がおかしい。

消費税は良い。税率上げるのもいい。

ただ、この消費の冷えた（回復途中）の【時期】に
税率上げるのがダメ！！

ちゃんと景気を回復させてから税率上げろ。

消費税２２％　法人税２５％ぐらいが理想だな。

マネタリズムで景気回復、これ世界の常識。

>>316
同意。
もともと景気対策と税制改革はセットだったはず。
景気は当面良くならないから増税すると言うのは言語道断！

>>314
いままで自民党はこの利益団体がまとめた提言をほぼ100%政策にしている。

マネタリズムの非民主的な政策
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00220.html

マネーサプライを増やせば資産価格は上昇するナリ!!

>>316

ちょい修正。
政府に景気を上げる力はないんだった・・

だから、足だけは引っ張らないで。

景気回復させるための金が必要なので税率を上げます。

>>323
その嘘は聞き飽きました。

戦前戦後を生き抜いたジジババが
たくさん貯蓄持ってるんだよね。
あの世代は負担増が目に見える形で来ると
その負担増分の倍ぐらい金をけちりやがる。
この世代が滅びるまでは
何しても不況は脱せないと思われ。

相続税をもっと上げた方が、金持ちの老人ももっと生きてるうちに
金を使おうと思うんじゃないの？

>>325

それだけじゃない。

世の中みんな豊かになりすぎたんだよ。
みんなが欲しいものはすでにみんな持っている。
そこに来て、消費税上げても、余計みんな買わない。

新しいもの作るやつをもっと優遇しろ。
作っているやつはもっと攻撃的な商品出せ。

まずは定額のIP携帯、早く出せ。
消費税上げる前に。

消費税を節税するには消費しない事。
どう考えても内需を削ぐよなぁ。
所得税や法人税をしっかり補足した方がいいんでない？

>>325
マイナス金利でいいじゃん。
それでデフレ脱却。

>>327
首都高は絶えず渋滞してるし、家はウサギ小屋。
成田の滑走路は一本だけ。日が暮れてもサービス残業。
昼飯は吉野屋。ネットの通信速度はノロい。
これって豊かなのか？

　こ　ん　な　こ　と　し　て　、　失　業　者　や　自　殺　者　が　減　る　の　か　？

　も　し　こ　の　政　策　で　自　殺　者　が　急　増　し　た　ら　、　政　府　は　

　大　量　殺　戮　犯　罪　集　団　だ　！！

貧乏人＝共産党員必死だな（ｗ

>>330
キャピタルフライトが加速される罠

>>334
まあ、それはｼｮｳｶﾞﾅｲよね。いいじゃんドルとかユーロで持っていても。
それが嫌なら現金以外の円資産の魅力を高めれば良いのでは？
国債利回りを上げてみるとか（藁

年寄りに株を買えっていったって買わないだろうし。
生前贈与税を廃止して資産移転を促すなんて政府・財務省はやらんだろ？

マネーサプライを増やすのが一番いいと思うがナァ。

>>331
マジレスすると、日本の労働者は、貧困国の労働者と同等か、それ以下の生活を
強いられてます。

１０％になってもみんな大人しく払うんだろうな・・・。
俺も

>>335
胴衣。バカな年寄りがペイオフの不安煽り立てられて自宅でタンス預金
して空き巣に狙われてる世界じゃ本末転倒。贈与税廃止とは言わんまでも
特例作って若年層への資産移転すれば消費拡大に多少効果あると思うが。

首都高は絶えず渋滞してるし　→　高速あるだけまし。東京の都合。消費に関係なし
家はウサギ小屋　→ 　けど基本的にAVはあふれている。
成田の滑走路は一本だけ。　→　みんなに必要なし。
日が暮れてもサービス残業。　→　仕事あるじゃん。
昼飯は吉野屋。　→　肉食ってるね。
ネットの通信速度はノロい。　→　ネットやってるだけましだろ。

これって豊かなのか？　→　俺が言ってるのは物質的のこと。さらにお前、世界が狭いぞ。

　も　し　こ　の　政　策　で　自　殺　者　が　急　増　し　た　ら　、　政　府　は　

　大　量　殺　戮　犯　罪　集　団　だ　！

　そ　の　時　は　小　泉　と　財　務　大　臣　は　潔　く　切　腹　し　ろ　！！

>>333=創　価　学　会　員　必　死　だ　な　（藁

たしかに物質的には豊か。が、精神的には貧しいを通りすぎて、すでに死と隣り合わせになっている
人も結構居ると思われ。

税金どうせ無駄遣いするなら全部引き下げればいいのに

まぁ無難だな、特に問題は無い。

>>340
自殺者は、すでにレッドゾーンに突入してる。
年間３〜５万人が死亡って、ほとんど内戦状態ですよ（ﾜﾗ

>>338
まったくだ。
今日も郵便局で金下ろして盗まれた奴いたっけな。
住宅ローン返済資金だって。絶対こういうの増えるぜ。

多少強制力働かせたほうがかえってよかったりすると
思うんだが、為政者は情に左右されて決断できない罠（ぷっ

なにやってんだか。

新！ﾋﾛﾕｷHP!!2ｃｈの最新情報満載・・・ヵﾓ！？
http://plaza.rakuten.co.jp/kiyurohi/
（部落らではありましぇん）

>>339
物質的にも豊かじゃないといってるんだ、ﾊｹﾞ
物があれば豊かだとでも思ってんのか？ﾊｹﾞ

法人を削減せよ！！！

>325
それは勘違いです。
法人税を下げる方が内需拡大に効果が高いのです。
日本の税率の高さから大手企業の多くが
タクス・ヘブンといわれる外国に逃げてしまい
税収が減ってしまっています。

また、高所得に対する税率が余りに高いと
節税工作によってやはり内需が拡大しません。
低所得者層は税金を払わない人たちも多く、
（尼崎のニュースはご存知でしょうか？）
「俺達は税金払ってんだ！」
という人に限って、ほとんど払っていなかったり
するわけです。

消費税は一見低所得者に不利なように見えますが
実際にはもっとも実質的公平を実現できる制度です。

週休３日、週３５時間制を導入し、さーびす残業完全撤廃（世界でこんなことやってる
の日本だけ）、これやるだけで、労働者＝幸せ→消費も多少伸びる。
とか、言ってみるテスト。

>>334
なるほど。だけど収入＞マイナス金利分なら
マイナス金利分をコストとみなして、さらに貯蓄に励んで
意味無くなる可能性はどうだろう。特に高齢層。
似て非なる事例で、普通預金でペイオフに左右されない
無金利のプランが検討に入ったらしいし。

・・・あぁ、低学歴の上に明日から無職の漏れがどうこういう資格はないけど（´Д｀;）　

>>348

お前だけそう思っていろ。
物質的に豊かでない（欲しいものがいっぱいある）なら、どんどん消費しろ。
していないからいっているんだろう。

日本は今、安楽死中だよ。そこに毒を注入するのが今やる、消費税の増税だ。
わからんか？おりこうさんよ。

>>350
ウソ？
今現在ボーダーラインの貧乏人は
間違いなく奈落の底に突き落とされるぞ。

法人税下げは財務官僚も無効と言い張っているが。
http://www.asyura.com/index.html

>>346
今日もいたのかよｗ
金融機関で高額引き出し者張ってればチョロイと。

そもそも税金の取り方使い方が古色蒼然でそこに全くメスを
入れようとせずただ「今のままの使い方では」不足するから
税率を上げようという役人の浅ましい考えが見えて情けない。
工夫とか改善とかいう感覚は一切ないんだろうね。
「払えと決まっているから払え」ってなもんだ。

結局、このスレの誰も何をすべきかわからないんだろ？

>>352
あのさ、預金金利いくらだか知ってる？
利息で食えてる奴はいないって。（藁

人頭税を導入すればよい。
国民一人当たり５０万円で、約６０兆円の収入になる。
これによって、所得税、消費税、相続税、法人税など全ての国税がゼロ。

>>357
収入って金利だけなんですか？

>>358
人頭税は歴史が糞だと証明している。

蛆虫は生かさず殺さず

>>359
あと年金。
働いて食えてる奴も少ないと思うぞ。なにせ仕事がないからな。

>>356

なかなかの燃料ですね。ｗ

>>358
ますます少子化に拍車が掛かるぞ

>>358
人頭税の『国民』の解釈をめぐって、税金を払わない特権階級が出てくる罠。

>>363
本質をついてやっただろ（ｗ

とりあえず、相続税を増額して、贈与税の減額とセットに財産を若手に
移すよう誘導したら少しはマシにならないかなぁ。

>>362
年金から貯蓄に回る額が増えている昨今、
単にマイナス金利を科すだけでは
さらに貯蓄性向をUPするだけじゃないかと思ったので。

消費税を上げる→金は使わずに貯めた方が得→さらに消費が落ち込む→本末転倒→
貯めたはいいが何に使おうか→物価の安い国に逃げる→日本が閑古鳥で必死だな
↑穿ち過ぎだってば

俺的には欧米並みの税率でもいいが、その前に物価を欧米並みに安くしてくれにょ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　 ／|
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　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|　∧＿∧
.　　　 ⊆⊇（　ﾒ∀・）
　　　　 ‖⊂　⊂/ ）
　　　　　　　/＿|＿|
　　　　　　 （_＿）＿）

＿＿＿＿＿∧＿＿＿

　死ねや　小泉

>>369
物価を欧米並みに安くするにはどうすれば良いか？

＞371
地価を下げるのはだめ？

とりあえずキャピタルフライト煽るバカはこのドル安をどう考えるつもりかと。
そして日本の所得税などは世界的に見ても高くないことを知らん白痴かと。

>>368
預けとけば金が減るのに、さらに預けるﾔｼは理論上いないと思うが。

相続税の対象者なんて死んだ人間の1〜2%だしね。
基礎控除が5000万＋法定相続人数×1000万じゃちょっとした
小金持ちでも課税額なくなる罠。そのかわりとんでもない
長者には何の火消しにもならないという両刃の剣。素人様にはお薦めできない。

先ず宗教法人の課税。
神さん信じとったら税金払わんでええんかっちゅう話。

次に教育費の補助の拡大。
金がかかるから子供作らない家庭は多い。
学校への補助ではなく、学生への補助。
大学に補助やっても無駄な建物とか教授共のエサ代になるだけだし。

>>372
地価は随分下がってきてると思うけど・・・

>>374
日本人って案外金銭感覚では蒙昧だという事は認識したほうが
良いな。損得勘定ダケで取引金融機関とか選ばないでしょ。日本は・・・

>>373
逆に所得税はもっと累進性を高めるべき。
最低賃金も上げるべき。
オランダはそれで劇的に改善した。

大体双子の赤字を抱えるアメリカに倣ってどうするんだろ？
円は基軸通貨じゃないのに経常収支赤字にでもなったら
どういうことになるのか分かってるのかねえ？

>>378
ここはワシを含め経済音痴もいるだろうから、とりあえず
どういう事になるのか？というような部分はちょっとでも触れておいてくれ。

食料等の必需品は３％に下げるか、無くせ

>>374
ペイオフ対策や節税の為小口に分配した預金ばかりだから、
収入＞マイナス分ならコストと割り切る事もありえるかと。
実際、ペイオフ対策で金利は望めないけどペイオフ対象外の
郵便口座に切り替えてる企業もあるようですし・・・。
現金至上主義の高齢層ならありえるかと愚考した次第・・・。

>>372
バブル崩壊で大幅な地価下落っす。

食料品に関する消費税は５％に留めるかもっと下げて欲しい。

>378
日本にオランダのような国になって欲しいか？
オレは嫌だ（苦笑）

>>382
適正価格になってきたとも言える
まぁさすがに、あの異常すぎたﾊﾞﾌﾞﾙ時を基準に考えてはいないと思うが･･。

>>377
そうなんだな。
理よりも情を優先させるんだよ日本人は。

ここまで金利感濃度が低くてよく怖くないなと思うわけだが、
いいように銀行・証券にやられて泣き寝入りしてるのな（藁

バブルの頃の変額保険の被害とか最悪な。
あんなの金利の知識があればすぐわかるイカサマ商売だが、
だれも責任取らなくてもいいってんだから、ほんと金融屋に
とっては天国みたいなもんだろ。

それでいて悪徳金融＝高利貸しってんだから笑っちゃうよ。

金利の世界で商売してる奴に情で付き合ったってなんのいいことも
ないんだがな。



>>377
だから資産デフレに引きずられて物価下落中。
衣食住に関わる所じゃないと物価は下げられないと愚考した次第でして・・・（汗

宗教法人って簡単に始められますか？

>>385
家賃は下がらない罠。
衣食住の中で「住」が一番デカイ・・・。

>>386
いつの時代の日本人だよ、そんな傾向かなり薄れてるよ
一部では根強く残ってるけど、どっちもどっちさね。

>>385
＞まぁさすがに、あの異常すぎたﾊﾞﾌﾞﾙ時を基準に考えてはいないと思うが･･。

うん、まあね。バブル時はちょっと「異常な状態」だったわけだから。だから余計に
その差が大きく感じるのかもしれない。

>>384
オランダってそんな酷い国なのか？

とりあえずアメリカの財政赤字は来年ぐらいに日本を越えるかも（ｗ

>>386
法人もそうだが、個人のレベルでも例えば新生銀行みたいなのが
出てきちゃえば、手数料なんて感覚消えるくらいの大問題だなぁと
思ってたが、身近な連中で、銀行口座が何処かなんて気にしてるヤシ
いないしね。

振込み手数料やら時間外手数料みたいなのケチケチ気にしてると
人間小さいとか言われるし・・・。

金融の根本的な感覚がそもそも欠如してると思われ。

さっさとオーストラリアにでも逃げるか、、、

>>390
家賃も少し下がってると思うが、高いのは事実だね
香港や韓国では、日本で言うﾎﾞﾛﾜﾝﾙｰﾑでも
日本の小奇麗なﾜﾝﾙｰﾑより高い部屋って結構あると聞いた、何年か昔の話だけど。

>>379
簡単に言えば、
日本人が汗水流して働いた金が自分で使えず
外人にぶん取られるってことです。
そのうち金が尽きますから
アルゼンチンみたいに「もう払えません（デフォルト）」
というしかない。
そうなると誰も円紙幣とは交換しなくなりますので、
紙幣はただの紙切れと化します。

ドル紙幣は世界中の人が使っているので、
ただの紙切れになったら世界中の人が困るので、
紙切れにはならない（させない）のですが、
円紙幣は所詮日本だけでしか通用しないので、
別に紙切れになっても世界中の人は困らない。

結果日本は世界から見放されて孤立してしまいます。
資源がない、食料自給率の低い日本はどうするか？
江戸時代に戻るかそれとも・・・？

>>394
振り込み手数料、時間外手数料はバカになりませんぞ。
今のスズメの涙以下の金利だと数回振込みやら時間外しただけで
実質マイナス金利と同じ。
けど振込みや何かは常について回るから逃げられない。

悪魔のような事を言うと、所得税上げたほうがいい。
なぜなら日本人は消費税値上げといった現金を使う状況での値上げは異常に敏感だが、所得税といった
銀行振込の給与明細でのみ分かるような税金には鈍感。
「あ、給料下がったんかな？」って思う程度では？

貧乏人の所得が１００円増えるのと、金持ちの所得が１００増えるのを比較した場合
貧乏人の所得を１００円増やす方が、個人消費の増大により多く寄与する。

減税、増税のセットで景気にプラス効果がほしいなら
消費税をなくして相続税、固定資産税、法人課税、所得税の累進性強化だ。

とにかく、現在の減税先行、あとで消費税上げ論は
時期をずらして朝三暮四のごまかしを図っているが
景気にとって悪い選択。

景気対策（個人消費増のため）の減税を言うなら
なんといっても消費税を撤廃だ。

>>379
たいそうな額の国債発行して、国がさんざん無駄遣いしてくれてる時点で、
外人にぶん取られるのとどっちがいいのかという話だな。
海外からの直接投資をもっと増やせば？
まあ、はしごはずされるから怖くてできないんだろうけど。
いっそドル化しちゃうとか。（藁

>>397
しかし、なんでまた外国に金が流れる仕組みになっちまってん
だろうな。やたら外資も増えたし。なんかやるせねーな。



>>398
いや、ワシにそういわれてもねぇ。

日本人の大部分に言ってやってくれ。

>>384
勝手に臓器摘出や安楽死させられるから？
自分はそれでもいいと思ってますけど。

ちなみに買春は合法なんだそうです(w

>>399
所得税未払いのｻﾗﾘｰﾏﾝは4割ぐらいと記憶している(もっとだったかな･･？
むしろ無くせ、じゃないかな。

>>400
禿げ同

>>399
別に悪魔じゃないよ。課税最低所得下げるべきってマスゴミも一時期騒いでたし。
累進課税は高額所得者に理不尽なほど課税するシステムだし。（社会主義という噂もあるｗ）

在日みたいに税金払わないヤシもいるからねぇ。
どうしても直接税シフトしないと公平性は保てない。

>>404
無論これに気付く賢い人もいる。
だがしかし消費税よりは値上げしても消費意欲の減退がかなり少ないわな。

>>379
あ〜、あと輸出で食ってるから円安マンセーな時点で
あまり自国の通貨価値を高めに維持することに関して、
日本は関心がないぞ。

アメリカが買ってくれなくなったらその時点で終わる
んだが、しきりに中国市場を開拓してるんだから恐れ
入る。国内市場は寒村の養分吸い取られた畑のようだな（藁

消費は敵でつね。

がんがって　がんがって　がんがって　がんがって
がんがって　がんがって　がんがって　がんがって
節約しまつ。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>410
釣りですか？

>>409
中共への過剰投資ってのはやっぱり糞米帝民主党政権主導で
行った愚策って事でＯＫ？

しかしながら、日本は自国で作ったものを外国に売ってここまで来たわけで・・。

>>406
累進課税はその一方
「市場の失敗」を是正するとも言われているんですけど。
必要悪ってやつです。

>>394
金利とかは、
たいした違いはないとはいえ、一応気にはしているけどね。
ソニー銀行やＪＮＢ等のネット銀行の方が金利高いとか。

為替リスクを考慮に入れても、
外貨貯金した方がいいらしいとか。

>>408
どこかのスレで年収1000万以下は無税って論もありましたね

庭を畑にします(藁

>>411
いや本心ですだ。

アルゼンチンは基本的に韓国と同じです。
アルゼンチンみたいに余所から金を借りてた国と、
国債の90％以上を国内で消化している上、
超大国アメリカに金を貸してる富豪国の日本を
同列に考えたらあきまへん。

>>415
自分の感覚だと
郵便振替が一番手数料安いように思う。

経済同友会は馬鹿集団という事で宜しいか！？
公共事業漬けで創った借金をなんで、最終的に国民負担にするんだ？
その発想自体狂ってるよな。
政府の歳出を公共事業削減し、国債発行無しで
３０年３０兆円以下に抑えればそれで済むだろ！何故解らん！

>>419
確かに日本はアルゼンチンとは正反対なんですが
それはそれで問題点があります。
金っていうのは少なくても多すぎてもよくないってことです。
バランスが重要なんです。

しかし外国に金借りてないことほど強いものはないなぁ。
アメリカやアルゼンチンなんか国債残高がＧＤＰ比で日本の半分以下のレベルなのにあぼーんか
やばい状態になってる。

尼崎市って異常過ぎる程、滞納者多いね。
やっぱり、在日が多い都市は、滞納者も多いという事か。
１００万円未満の滞納者が約４４００人。
１００万円以上の滞納者は何人いて何人が在日なんだろう。
内政をしっかりやってくれるのなら、不法滞在者からも徴収できる消費税率１０％でもいい。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020729i415.htm
税滞納に悩む尼崎市、職員の４分の３を取り立てに動員
　財政難に苦しむ兵庫県尼崎市は２９日、８月から市職員の４分の３に
当たる約３４００人を動員して、市税や市営住宅家賃などの重複滞納者
に対する督促に当たらせることを明らかにした。これまでは管理職が
徴収に当たってきたが、滞納累計が約１５０億円に膨らみ、窮余の策と
して消防、水道、交通各局を除く全職員を当てることになった。全国でも
異例の取り組みといい、今年度中に５億９０００万円の回収を目指す。
　動員される職員の督促対象は、市税、市住家賃、国民健康保険料、
保育料のいずれかを重複して滞納し、額が計１００万円未満の「小口
滞納者」約４４００人。自宅訪問や電話で滞納者に支払いを要請する。
２００５年度末まで続けるという。。それ以上の額の対象者は専門の職員
が担当する。
　同市では来年度の赤字見込みは約１６０億円。３年前から嘱託職員や
課長級以上の約１８０人が督促に当たるなどしてきたが、効果が上がら
なかった。 (7月29日23:19)

>>421
バカ集団というよりも
ごくごくありふれた利益団体です。
自分の都合のいいようにしか言わないのはどこだって同じです。

>>424
在日は、仮名口座を持ってるから所得隠しはし放題だしね。
こういう連中が居なければ、税金を税だけの議論で完結させられる
だろうが、こういう連中がいると、直接税と間接税のバランスをこういう
状態を見越した上で語らなければいけなくなる。

直間比率の是正が大事とむか〜しの政治家が言ってたのはこういう裏の意味があったんだなぁ。

法人税下げたって、さらに節税するだけだろ。
国益なんてよく言えたもんだ。

>>412
そりゃー有望市場だし、消費地としても魅力だとは思うが、
その前に疲弊した日本国内に投資を呼びこんで国内投資活発に
しろっての。
いくら金持ってたって、金持ってる奴が年寄りで、回らなきゃ
まったく意味がないんだよ。

表向き情を盾に利権あさりをしてる政治家がアフォなんだがな。
こいつら都合良く顔をつかいわけやがって。

>>420
新生銀行のネット振込ならどこ宛でも手数料０円だよ

>>430
花旗銀行系列なえぇ・・・

だいたい中共では政治家や大企業経営者が行くと、投資を呼びこむための
接待攻勢がすごいらしいからな。国としてきちんと戦略的にやってるらしい。
で、気分良くなってかえってきて国内の雇用をばっさり切って中国進出だとよ。

日本の成功は糞まじめな国民を騙しに騙して働かせただけ。

後先なんて考えちゃいない。だれかがビジョンを示せてればこんなことには
ならなかったはずだが、情の仮面をかぶった利権の亡者どもが、政治世界の
パワーゲームで国力を疲弊させた結果がこれだよ。

>>429
投資はまず消費の裏づけが必要なので
消費が上向くことが大前提です。
今はこの時点でつまづいてます。

中国への投資は将来的には恩恵をもたらしてくれるはずですが・・・
あそこは共産主義国でそもそも私有財産は保障されてません。
ですからいきなり私財没収となるかもしれません。
そうなったら投資を行った日本企業は丸々損です。
ちょうど将来賃金が上がるから働け働けと会社から言われた
現中高年社員がリストラで首を切られるのと同じです。

>>433
＞ですからいきなり私財没収となるかもしれません。
そうなるのを期待していたりします(w

>>433
＞投資はまず消費の裏づけが必要なので

アフォか、いったい金融市場でいくらの金が動いてると思ってるんだよ。

市場は実体経済を反映する鏡という考え方に固執している限り、いまの
日本で回復にはかなりの時間を要するな。座して死を待つ奴がかなりい
ることは間違いなし。

>>435
実態がなくて投資が増えるのは「バブル」です。
また痛い目に遭いたいですか？
まあ今の状況だとそれしか選択枠はないですけどね。

他人をアホ呼ばわりする前に勉強してきましょうね。

あと２０年もすれば確実に10％の壁は突破する
良くて10％止まりかな

>>433
>中国への投資は将来的には恩恵をもたらしてくれるはずですが・・・
> あそこは共産主義国でそもそも私有財産は保障されてません。
>ですからいきなり私財没収となるかもしれません。

お前、いつの時代のこと言ってんの？　あまりにｳﾞｧｶ過ぎる。どっか逝けよ。

まぁ、上海バブルは崩壊寸前というかすでにほころんでるってのは
確からしいけどな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 日本をぶっ潰します！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>438
あなた他人にアホバカいうほど経済に通じてるんですかね？
それとも単にアホバカとしか言えないのでは？

日本の製造業は輸出中心だから、消費税引き上げで日本人が死んでも
どうでもいいんだよ。
所得税の引き下げが先でしょ？
だから経済同友会は自分たちのことしか考えていないって言われるんだよ。

>>439
まあでもオリンピックまでは続くでしょう。
それ以後は不明。

つーか中国への投資に政治リスクが伴うってのは当然の話だぞ。
市場に魅力があるから続けてはいるがな。

>>E8lFdIDE
>>436への反論はどうなんですか？
まだ聞いてませんね。

それともアホバカ言う人間がアホバカってことでよろしいんですか？

ネットでアホバカいわれてもあいさつみたいなもん。気にしないこと。おちけつ。( ´ー｀)y-~~

なんか面白いのがいるな

>>439
だけど、外資を呼びこんでるから関係ないじゃん。

>>436
アフォか。
なんで痛い思いをしなきゃならんのよ。だいたい、市場は企業の
未来価値を反映してる時点で、多かれ少なかれおまいのいうバブル
的な要素は含んでるんだよ。なんでもかんでも平等ならPER1が妥当
だろうが。同じような売上高、利益の企業が二つあっても時価総額
がなぜ異なるか、おまいは合理的な説明が出来るという前提で、
漏れに勉強しろといってるんだろうな。

喜んでリスク取るﾔｼがいるんだから、そいつらに取らせれば
いいだけのことだろ。バブルも使いようなんだよ。（藁
リスク取るﾔｼを追いかけるﾔｼが痛い目見るのはｼｮｳｶﾞﾅｲんじゃ
ないの。そうでもしないと金は回らんだろうが。（ぷ

実際問題上海に行ってみると分かるけど、とても都会的な雰囲気は無いんです
よね。アレでどうして経済が魅力的なのかワシには分からなかったなぁ。
閑散としてるんですよ。ホトウ地区周辺・・・
テナントもほとんど入らないみたいですし、森ビルもやられたみたいですね。
金融センター建てるとか息巻いていたわりに・・・。


で、象徴的だったのが。日本の大手都銀が、同一ビルの同一フロアにまるで
どこか他行が一階でも上のフロアにいたらプライドが傷つくみたいに並んで
入ってるんです。

なのに、その最上階の辺りには　ＨＳＢＣ　って書いてあるんですよね。ｗ
笑えました。アレは・・・。

購買力の無い人が多いだけの市場

夏の暑さに参っちゃったので、冬も半袖を着ようと思います

＞なのに、その最上階の辺りには　ＨＳＢＣ　って書いてあるんですよね。ｗ
＞笑えました。アレは・・・。

目糞はなくそのどんぐりの背比べだな（ぷ

>>446
そうですね。スマソ。

>>444
その話なんですが、
80年代に日本企業が韓国に進出したことが参考になると思います。
技術だけ取られて、
安いDRAMで市場を席巻されて日本企業は壊滅。
そのときのことが企業の人間の頭にあるので、
中国進出ではアメリカに遅れを取りました。
今は必死に進出している状況ですけど。
やはり韓国以上にやっかいなんだそうです。

だれか竹中を頃してくれ

日本労働党でも結成されたら、
恐ろしいほどの支持率になると思われ。

>>453
マジレスすれば、まじめすぎんのよ日本人。
集団志向が強いし、ゲーム・プランが作れないからいいようにや
られちゃうわけね。

官僚主導の弊害。規格大量生産の時代ではよかったけど、価値観
が多様化して、投資・回収の期間が短くなって、新規投資と撤退
に関して迅速な意思決定が求められるような時代になっているに
も関わらず、参入の判断に時間をかけ、撤退の判断にもさらに時
間をかける特性がある。これは社会主義経済そのもので、時代に
対応できなくなっている証左なんだよ。

DRAMはシリコンサイクルに翻弄されつづけたのが原因で、韓国に
負けた理由としては技術優位性よりもコスト優位性で負けたのが
大きいのでは？

だいたい、インテルがペースメーカーなんだから彼らのペースを
崩すようなゲームプランを立てずに彼らに逆らっても勝てるわけ
がありましぇん。

まあ、おいつけおいこせをいまさらやめろといっても無理だ罠。
ただ通用しない価値観を後生大事にもっていても無意味だという
事実に気がつくことも必要だとは思うが。

（少女）売春を合法化してきっちり税金を取る
英国のように、マリファナ（のように中毒性は無い麻薬）解禁で増税
ばかだなあ、なんでマジックキノコ禁止したんだよ
そのうち空気税とか取られるぞ

>>448

個別の企業単位で見ると、
そういう向こう見ず投資をする企業もたくさんあります。
だからこそ好況時においても企業倒産が発生するのです。

確かに投資はバブル的要素をはらんでいますが、
それは通常の景気循環の範囲内です。

まあバブルか好況かなんてものは終わってから判断できるものであって
その発生途中ではなかなか判断は難しいですけどね。
しいていえば投資に「生産行為」が伴うかでしょうか？

>>456

同意。戦争は方と共に滅ぶ。経済も同様というこったな。

>>456のつづき
ただ、こういうストレートなものいいをするとたいていのﾔｼは精神的に
引き篭るんだな。そして自分の精神の中で美しい過去の思いでと戯れる
か、同じ引き篭りと飲んで憂さを晴らして自己確認をする。2chで改革
潰しをやってる奴も似たようなメンタルだろうな。

しかし、翌朝おきるとそれがなんの解決にもなっていないことに気づき
現実に引き戻される。その繰り返しで人生送ってる奴の多いこと、多い
こと。

ポテンシャルを考えるともったいないと思うが、そんなおまいらのことを
気にしてても時間の無駄なので、眠いからもう今日は寝よう。（ZZZ

>>455
http://www.jlp.net/

消費税は企業が負担しなくても済むから安易に引き上げ言えるよな。
法人税下げる代わりに株主のプレッシャー強くして不効率な投資
するくらいならバンバン配当しなきゃいけないようにするなら、
同友会の言い分聞いてやってもいいよ。国に払っていた分は配当する。
意味のない内部留保はいっさい許さない。当然同友会に参加してる
経営者のうちにはやめてもらわないといけない奴も続出。

>>439
呼び込みも進出も提携も既にやってる、しばらくはまだ伸びるよ
全体でも個々でも。

ついにきたか
まぁ１０％なんて序の口だよ。
まだまだあがるのは目に見えてる。

内税にしろ、ﾏｽｺﾞﾐがﾈｶﾞﾃｪｲﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ過剰報道さえしなければ
消費マインドには外税より落ちない筈だ、あいつら日本のｸﾋﾞ絞めてるからな。。

法人税といってもさ、結局は最終消費者が負担していたわけだから、
その分、商品価格が安くなるはずなんだけど、そうはならないか。

１０％ならありえるよね。５０％でもありえるだろ。
だけど、１００％以上ってのはちょっと考えにくいわな。でもあってもおかしくないな。
とりあえず３００％は無いと断言できるね。

>>467
人口ピラミッドが逆三角にちかずいて行けばありえないことでもない。

>>466
銀行の借金返済に消えるのみ。

いま気がついた。
小泉は元銀行族だよな。
法人税を下げれば貸付企業の借金返済が楽になり、結果的に銀行の不良債権が
減るのではないか？

この時期に、元さくら銀行のスキャンダルが出るのはタイミングが良すぎる。

元銀行族→元大蔵族　へ訂正。
(正直銀行族でも間違ってない気もするが・・・)

10%までは致しかたないかと思う。
しかしそれ以上なったら店で物買う気しないな
ネットで売買したほうがまし

消費税は税収が大きい割には痛税感が少ない。
５％に上げた時もすぐ慣れちゃったよな。
30％くらい簡単に慣らされるよ。
だから大増税で政治が不安定になることはない。

>>448
おっとよく考え直してみると
この場合の投資は金融取引だった。
>>458は読み飛ばしておくれ。

ではその金融取引は何かを生み出すのでしょうか？
投資家連中が申告一本化に猛反発しているようですが、
裏を返せば金融取引が何一つとして
(経済全体として)利益を生み出さないという証拠です。

しかもバブルで一時的(表面的)に景気がよくなっても、
資産効果で生み出される投資や消費はロクなものじゃなかっただろ？
少なくとも日本では。

世界中をマネーが飛び交う現実では、
確かに市場が必ずしも実体経済を反映するわけじゃないが、
それが正常じゃないってことは分かるでしょ？
そもそもそんな状況は好ましくない。
現にいくつもの国の経済をブチ壊してきたじゃないか。

今回の法人税下げ消費税上げでは
金持ちの懐に金が入ってくるだけ。
そういう金は金融取引に投入されたり退蔵されたりして
実体経済を圧迫していく。


激しくスレ違いしてしまってスマソ。

経済同友会の人たちは今の政治家よりしっかりしてるよ。

>>473
>５％に上げた時もすぐ慣れちゃったよな。

アホ？
2%の上げと5%の上げでは大違い。
いまの国民はその上げに耐えられない。
10%など以ての外。

小売業の売れ上げも激減する。
もしくは消費税増加分を吸収するために、収益が悪化する。

>>474
申告課税一本化されると大きく儲けた時の取り分が減って寂しいわ。ｗ

なんてわがまま言っててもしょうがないか・・・。

せめて申告課税一本化するなら、損益通算の年限枠を広げて欲しい罠。

消費税が１０％越したら闇取引が増えるだろ。
お店と言う形態で売るのではなく、個人個人での小取引として売買が
行なわれるようになる。
俺も明日からスーパー行かないで農家に行くかヤフオク農家から野菜
買って来ようかな。

>>476
経済には当然影響があるが、
政治は影響ないだろう。喉元過ぎればみんな忘れる。
どうせ買う物ないし、消費切り詰めて貧乏生活に適応するんじゃないの。
小売業はまだまだ多過ぎるから潰れてもデフレが続くだろう。
民は愚かなものだ。
消費税導入に怒った子供が１円玉溜めたのも今は笑い話。

>>476
今後日本はどうやって福祉面とかのお金をまかなうの？

>>479
>政治は影響ないだろう。喉元過ぎればみんな忘れる。

そんな無責任な政府はつぶれてしまえ。
ついでに無責任な政治家も死んでしまえ。

マジで暴動起こしたくなってきた。

>>480
とりあえず自国民の生活のために
ODA大幅カットと米軍に対する思いやり予算の見直しは必要。

外務省と小泉は関係国へ予算削減の説明と交渉を行うこと。

元もとの物価が消費税25％などの国と同じなら特に文句は無いんだけどね･･
今でも世界一でしょ東京の生活物価指数、大阪も上位だし。

>>99
禿同、後戻りできないまでにきている
しかも、破滅がわかってる分野までそうやって突き進んでる

日本は本当に間接税などを取りすぎだ。

消費税、自動車重量税、ガソリン税、車検、酒税、たばこ税、印紙税、
高速道路料金、年金・・・・∞

人によっては収入の40%近いのではないか？

自民党から自由主義の仮面をはぎ取ったら中共と同じだからな。

消費税率と同じだけ官僚の給料カットするなら赦す

古賀誠含む道路族の議員にも責任はあるのですか？

中国に生産ラインを移す企業にのみ懲罰的高税率を課してほしい・・・

半島や中国にＯＤＡ出してる時点で税金払いたくないですよ

この異常に多い間接税等で日本は外国の援助をしている。
しかし、国内の社会資本や福祉予算はまたまだ充実していない。

だから世界第二位の経済大国でありながらほとんどの日本人は"豊かな生活"を
実感できない。

>>485
その通り。
欧米各国が消費税１０％以上だからといって
日本が１０％の消費税を導入したなら確実に
欧米以上の税負担だ。

俺は１０％を超えたら日本を出る。

日本の税金無駄使いの例

�@無駄な公共事業
�AＯＤＡ
�Bバブル時代以降に作ったハコ物の維持費
�C公務員の給料（欧米より遥かに人数が多い）

平均寿命が８５歳なのに、年金も無くて、医療費は上がるわ
物価も上がるで、

ｵｲｵｲ、オレラが年寄になったら全員自殺せい！”って事れすね。

>>492

君一人減っても結果的には大幅税収up〜（´∀｀）

８９３なんですか日本政府は

>>492
ここでそう公言しても、実際は出ていかないでしょ？

>>497
いや本当に出て行く。
今から準備してるから。

待って待って　出て行く前に脱税すりゃあいいじゃん

>>498
君の祖国はもっと大変じゃないのか？

>>493
公務員の人数が欧米より遥かに人数が多いっちゅうのは間違い。
特殊法人の職員も含めたら分からんけど。

>>500
お前は俺がチョンだと思ってるのか？
自分と一緒にするなよ。

>>501
特殊法人も入れた人数だよ。

>>502
関西人は言う事が差別的ですな。
>>503
正確なソース出してみろ。

>>503
ここの�Bを参照。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014q10.htm

優秀な人間だけが残ってゆく国にするのか？
ダメなヤツは大陸にでも渡れと………

優秀な人間なんかとっくに日本見限ってるよ。

資金を見ても日本に置くなんざ愚の骨頂。

つまり>>493は大嘘つきと言うことか

塩爺が難色を示しているので
実行されることはないと思うが・・・

しかしほんとに根本的な手を打たないと。
5年以内に生きるか死ぬかはっきりすると思います。

税金上げる前に議員の給料減らせ。
やつら取り過ぎ。秘書の金もほとんどのやつがもらってんだろ？

>>509
>5年以内に生きるか死ぬかはっきりすると思います。

　政府が？それとも国民が？

一般層の負担増にする政策

>>507
また出た！
ドル安＆アメリカ株価下落にも関わらずキャピタルフライトを煽る手の施しようのない知恵遅れ（ｗ

生活必需品に税金かけなければ１０％でも２０％でもいいよ＞消費税

税率一律にすんな、ｳﾞｫｹ！！

>>511
塩爺が死んでいるのに1000円！

法人税を払っている会社はある意味優良会社だよ。
払ってない会社が多いから、重税感がある。
石原知事が銀行が法人税を税金を払っていないことを暴露したが、
税金を払ってない会社は、道路を使うな、ゴミ出すな。

【犯人】タモリ所有のクルーザー盗まれる【逃走中】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50

優秀な人間は木村剛なんか相手にしない

>>515
>生活必需品に税金かけなければ１０％でも２０％でもいいよ＞消費税

君の考えは甘い。
直接生活必需品に課税されなくても、その製造・流通過程で消費税がかかり
結果として、物の値段が上がる。

だから結局、主に生活必需品だけ買っていても消費者の出費は増える。

　貧　乏　人　は　死　ね　。　

ということですか？小泉さん。
いい加減庶民いじめはやめれ。
所得税の上のほうの割合を上げて、たばこ税や酒税以外の間接税を下げれ。

要するに、
　希少な金持ちはより金持ちへ、雑多な貧乏はより貧乏へ
　貧乏人は金持ち企業の使用人になれ！
という政策です。

難しいことを考えずに、全額消費税でいいじゃん。
消費税３０％くらいにすれば他の国税ゼロにできるよ

所得税も法人税もゼロ。
物価が３割上がるのに比べれば、メリットは大きいと思うよ

既出だろうが、それもこれも投票率が低いから。
浮動層より商店街組合、商店街組合より大企業の方が票になる。
だからおまえら、選挙に行けよ。まじで。

消費税を上げたら大恐慌になる　に10％

法人税がどれだけ経るかによるけど、こちらの方がいいんじゃないかな。
ただ老後困るよなー。

デフレの時代に10パーは厳しいですね。
さらに税収悪化ですぐ15パーになりそう。

>>527
確実にそうなる。
なぜこの国は自殺行為ばかり繰り返すのか？
悪い悪魔が住み着いているとしか言いようがない。

内税にしてほしい
わかりやすくていいと思う・・・

>>529
禿同。

税金を取られているのをわかりにくしたほうが良い。

小泉首相「政策転換」　経済配慮の柔軟路線に

　小泉首相は１日、首相官邸で記者会見し、経済・財政政策について、将来の財政健全化を
最重視する姿勢から、足元の経済状況に配慮する柔軟路線へ転換する考えを示した。
「先行減税」を０３年度中に実施する考えを表明し、国債発行を財源にした減税を容認した。
・・・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0801/005.html

我われの声が通じたのか・・・・・

消費税あげろや。
所得税大幅に減らせや。
なんて逝っていいのかな。オレビンボーなのに。

大企業、金持ち優先、庶民冷遇の政策ですか。
この国も終わりだな。

法人税の減税より所得税の最高実行税率を30パーセントに下げるべき。

消費税上げるのは賛成だ
まともに職につかないフリーターや学生でも、率は一律だしな
当然、所得税下げる意見にも賛成

金持ちは多少優遇してもいいのでは。

>>535
ただフリーターや学生を苦しめたいだけで消費税上げ賛成か（ｗ
消費税を上げて所得税や法人税を下げると喜ぶのは金持ちだけ。庶民の生活は苦しくなる。
政府はこれをやりたいんだろうな。

>>536
多少じゃ済まなくなる。政府はこれからもこの方向性で進めていくと言っているし。

そもそも税に所得の再配分の機能なんて必要なのか。
金をたくさん稼いだから高い税率で払いなさいなど、差別以外の何者でもない。

>>535
>ただフリーターや学生を苦しめたいだけで消費税上げ賛成か（ｗ

誰もそんなこといっとらんが？
あんた、低収入のフリーターさん？

>>540は、

○ >>535
× >>537

な。ｽﾏｿ

>>538
今までが高すぎたし，所得，法人が高すぎて日本経済の
活力がなくなってきたのも一方の事実です。

先に宗教法人に課税すれ。

なんで1万円のものを買って1000円も余計なものをはらわにゃならんのだ。

まあ、実際、自分より稼いでるヤツから税金とれとか思う気持ちはわかるが

>>539
そうだろうか？金を稼いでる奴は国から優遇を受けて
稼げるようになったわけではないし，庶民以上に努力している面もある。
また，庶民に比べてリスクも大きい。
一生懸命努力して成功しても税金で取られるのなら，やる気が出ないし
もっと能力がある奴なら国外に行くと思う。かつてのイギリスのように。

>>539
>>540
税率のフラット化のことだろうけど、他の先進国に比べて日本はそれほど金持ちに対して
重税という訳ではない。
それに、所得の再配分の機能がないと、貧富の差が広がるばかり。
貧富の差が広がると社会も不安定になるし、消費も落ち込むし国にとってもいいことはない。
最終的には民主主義も保てなくなる。産業革命の時代に後戻りだ。

>>543
それには憲法を変えないと難しいのではないかな？

>>546
いや、だから>>539は累進課税を緩めろと言ってるのだが…

�d�j？

>>546
ありゃ？結局、>>539と同じ意見ってこと？

>>549
誤読スマソ

>>542
そんな事実はない。
日本経済の活力がなくなってきたのは庶民がお金を使わなくなったから。消費不況。

金持ちをより金持ちにして、庶民を貧乏にすると、より消費不況になる。
金持ちは一人何台もＤＶＤプレーヤーや高い冷蔵庫を買うわけではないからな。
庶民に多少金を回して、消費させたほうがこの国の経済のため。

>>531
金持ち減税だよ。
減収のツケは消費税増税で払うことになる。

>>555
キミが金持ちだったら、文句はなかったワケだろ？

>>556
そういう問題じゃないと思うけどね。
政治モラルの問題でもあるし、経済政策での問題でもある。

法人税は外形標準化して赤字企業にも課税すべき。
所得税の実効税率をもっと引き下げてフラット化しろ！
日本は低所得DQNをあまりにも優遇しすぎだ！！
２５歳無職がいい車に乗って、毎日ゲームセンターに
行けるようなのは日本ぐらいしかないぞ！

>>553
もちろんそれが主要かつ最大の理由です。問題は税率が高いことによって
インセンティブを失わせたのではないかと…。
あと，所得税率を上げても価格に転嫁する（しないという学説もある）
可能性もあるし…。
金持ちは最終的には相続税で清算(80パーセントだっけ？）してることだし

金持ちであればあるほど多く払っている税金＞消費税

それが＝消費不況です

一律収入の10%を税と収めた方が早いのでは？

>>557
別に他意は、ないから気にせんでくれ
ただ、立場の問題だろと言いたかっただけ
金持ちに有利な税法なら、貧乏な人が怒るし、逆なら金持ちが怒るだろ？
もっともらしいこと言ってるヤツも結局、自分の立場での保身じゃないかって思ってしまうワケ
全員とは、言わないけどね

>>560
そんなことは全くない。
金持ちは所得に比べて消費する割合が少ない。庶民は多い。
だから消費税は金持ち優遇、庶民冷遇の税金。

消費不況の現在。一時期でもいいから、消費税を０％にして、法人税や所得税を
上げれば経済が活性化するんじゃないかと思う。

財政も厳しいので消費税を０％にする財源として法人税や所得税を上げる。
ということ。

まあ，消費税についてはあげる前に免税点の引き下げと
インボイス方式の導入が先だろう

>>559
相続税も下げるとか言っていたような。

品目別課税にすればいい。
日用品は３％で貴金属、ブランド物等の贅沢品は３０％とか。
一定以上の排気量の車も30％課税で15%は道路赤字財源にでもすればいい。

日本から会社がなくなりそうだな＜法人税あげ

>>568
10パーセントほどかな。相続税はキャピタルゲイン課税になるかも

>>570
全部というわけじゃないだろうけど。
日本の法人の60パーセント以上は赤字法人だし

>>569
誰かもそんなこと言ってたな・・・
ってか税関係のスレが出ると、必ず出る意見か。その分、的を射ているが

>>546
資本主義社会は努力した人間が報われますってか？
いいか、金のある奴のところには金が集まってくる。
だから国も優遇するし、更に金が集まる。
金のないところからはどんどん金がなくなる。
だから国に虐げられて、更に金がなくなる。
金がないのは首がないのと一緒よ。
金が金を生むのよ。だから富の再分配は必要なんだよ。

>>558
確かにオカシイよな。働かなくても何とか食っていける国。日本。

>>567
そういうことをやっても、庶民の生活に打撃を与えることは確実だろう。
庶民は衣食住だけで生活している訳ではないし。

12兆円近く、道路に使っていますよ！

道路特定財源とは何ですか？
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

せめて食料品には1割なんてやめて欲しい。　真面目に死ねそう（；´Д｀）

>>575
日本の庶民の殆どはまともに働いている。

本当は法人じゃなくて個人の金持ちを優遇すべき。
金持ちが浪費できる世の中じゃないと文化は育たない。
今の一部上場企業の社長程度じゃ会社の金使わなきゃ
パトロンなんてできないでしょ。
やっぱ御大尽様が居たほうが世の中面白いよ。
今の日本人の金持ちは中途半端な上にけち臭い。

>>572
現在の法人税では赤字企業からは税金は取らない。
赤字企業から税金を取るのは外形標準課税。

これ本当なの？

「怒れ日本人!!!!これでも怒らぬか？」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.ikare.nihongin.htm

衝撃的にまとめると、あれだけ予算予算といったところで、260兆円のうちの
たった34兆円(85兆−51兆)について審議してきたということだけなのである。
まさに、氷山のずーーーーっと、ズゥゥー−−−−−〜〜と上ェェー−−−の部分
の話なのである。

根本的に消費する事に税金掛けるのは反対。
年金止めて所得税率を変更すればいい。

>>581
それはわかってるよ。しかも，青色法人なら5年繰り越せることも。

>580
金持ちの方が貯蓄性向が高いくらいのこともわからんのか？
議論の前提だぞ。

>>583
言葉が変だった(W
根本的→基本的

>>582
これを読んでいると本当に日本は財政厳しいのかなと思う。

金持ちがお金を使えば景気回復するとかよく聞くけど、
大体日本の金持ちってみんな外国製品ばっか買うだろ
時計にしてもバックにしてもインテリアにしても
金持ちに金与えても日本の内需の拡大につながらないのが現状である。

国民が頑張るように金持ちの税金を安くするという論法は滅茶苦茶。

>>589
国民ががんばるようにというより，頑張って結果を得た人が
報われるようにってことじゃない？

>>582
本当。っていうか、こんなの常識だろ。
ついでにいうと、特々会計というのもある。
特別会計の中に含めて計算しているかも知れないけど。

>>590
自分一人の「稼ぎ」には減税
人を使った「儲け」には課税強化
ということになるな。

税金を逃れるために赤字にしている企業を何とかしないと。

>>568
相続税は、上げた方が消費が増えると思うんだかなぁ。
下げようと言っている奴の根拠は何なんだ?

>>590
今でも充分に報われていると思うのだが。
サラリーマンとかで仕事の出来るヤツは金銭面で報われていないかも知れんが。
それは税制の問題じゃなくて企業の問題。

>>591
最近のマスコミの報道を真に受けていると、これが常識じゃなくなる。
俺は日本の国家予算は８０兆円しかないと思っていた。

>>595
どうだろう？

税収30兆円で666兆円もの借金を返すのは大変だと思ってた。

遅レスだが

>>239
発泡酒はビール会社の企業努力で現在があるわけだ
それをふいにするのはどうよ

>>597
６０％〜７０％の税率は辛いかも知れんが、それでも充分に金持ちだろう。
それに、金持ちでまともに税金払っているヤツは居んのかな。

こっそり輸出で儲けるのがいいと思います。
外国から搾取しないと。

>>593
銀行対策で粉飾して赤字なのに利益出しているところも多いよ。

>>600
金持ちがみんなやばいことやってるわけじゃないよ。
今最高が約50(所得税が37）だけど，それが2000万の奴も
10億の奴も同じでしょう？1億以上稼いでいる奴は知らんけど
それ以下だったら結構，貧乏な人いるからかわいそうかなあと

贈与税下げるのは賛成だが、相続税あげるのは反対！
贈与しても、子供が面倒みてくれればいいけどさ〜
ってかなんで自分でかせいだお金を子供にあげなきゃいけんのや

贈与税は相続税の一種だよ？

>>602
５０％だったのか。それだったらいいじゃないか。２０００万の奴と１億の奴を同じ税率に
するのもどうかとは思うけど。２０００万ぐらいのヤツはもう少し下げてもいいと思う。
やばいことやらなくても節税はできるよ。事務所持ったりして。

>>605
うん，だから1億以下の人もっと下げたほうがいいと思う。
法人なりするのは所得税に比べて法人税が安いから。
ちなみにアメリカは法人も所得も累進税率

1000万のやつの税率が気になるな
30だとしたら残り700万
2000万はのこり1000万
倍なのに300しかかわらんのか…

マジ？

原則
330万以下　　　　　 １０％　 　　
330万超〜900万以下 ２０％　 　　
900万超〜1,800万以下 ３０％　 　　
1,800万超　　 ３７％　 　　
大まかに言うとこんな感じ
これに基礎控除

漏れ的には、まず公務員削減、特殊法人等の整理、財源を地方６割国４割に、益税を減らすための消費税制度改革、これらを経ての消費税１０％以上なら納得できます。
ない頭で必至にがんがった。何か意見あります？

追加
2000万
2000万×37パーセント−249万＝491万
1000万
1000万×30パーセント−123万＝177万

小金持ちは税制を優遇したら消費してくれそうだから優遇してもいいけど、
大金持ちは税制を優遇しても、たいして消費は変わらなそうだから
優遇しなくていいんじゃないかな。

個人事業主にとっては辛いのでは？
というか、消費税分を脱税しちゃうのでは？

>>612
どういう意味？

１０％ですか・・・のんきなもんですね
将来的には３０％くらいになると思ってるのですが

30とかになったら
生活自体危なくなるわ…

結局、このひじょーに限られた財源の中、何をあげて何を下げればいいんだ？
俺は所得税を小渕減税以前の水準にすればと思ってる。
その代わり法人税は減税。これで会社・金持ちをつなぎ止める。
もっと言えば、お陀仏減税以前だと低所得者は減税になる（ｗ

限られた財源の中で四苦八苦するよりばさっとあげるんでしょ。現に健康保険の本人
負担が簡単に引き上げ決定でしょ。その背後にある構造的問題にろくに手をつけないでね。
消費税は同じ構造だな。5％から10％と、、これは世界の趨勢だからしょうがないが、そうしたら
使い道とか納税の過程での益なんてのもしっかりやってくれよな。

心配しなくても、国の医療費抑制策によって、医療レベルは
どんどん低下していくから、寿命もどんどん落ちていくよ。
平均寿命は今がピークで、これからは徐々に落ちていく。
今20代の奴等の平均寿命は70歳ちょいになると言われてるしね。
医療費抑制で、おどろくほど医療レベル低下してるよ。

消費税を上げるのは百歩譲って許そう。
ただし、法人税を下げ、所得税、贈与税、相続税を全廃すべきだ。

法人税は、赤字企業にも負担させるべきだ。
今は、わざと赤字決算にする企業が多すぎる。

消費税増税には賛成。ただし、所得税のフラット化と同時でなければならない。
今の日本は、中・高額所得者に対して課税が酷すぎるし、
低所得者をあまりに優遇しすぎているからね。
そもそも、税金を払ってない奴が多すぎる。
こんなんで、よく暴動が起きないね。
日本以外なら、確実に革命が起きてるよ。

>>619
？
ここのスレのレス見ました？

予定されている法人税減税も財務省内部では99.9%無効と判断されている。

>>620
それでも世界的には全所得層に対し日本の課税額は低いほう。
「外国に逃げよう」なんて考えはその国の税率を見てから考える事だ。

税率だけ見ればたしかにそうだけど，課税所得計算段階で結構
違うんじゃない？

>>624
日本はこういうこと
中・高所得者：少し優遇
低所得者：めちゃくちゃ優遇

だから相対的に中高所得者が冷遇されてるように見える。
ところで課税最低限は下げるべきか。

消費税として納めたはずの金が業者の懐に入っているのはなぜですか＞小泉

橋本は良くなりかけた景気を消費税で潰した

>>625
下げるべきだと思う。ただ，それで生活が成り立たないようであれば
還付する。

>>628
既に成り立たないような気が・・・
1ヶ月で家賃、年金、健康保険、食費・・・
確実に10万は超える。
しかし課税最低限は年103万
12で割ると1ヶ月約8万5300

>>629
課税額103万は700万ぐらいの所得の人の税額。
もしかして，扶養者控除とかのことをいってる？

無職の２５歳が、高級ワゴン車に乗れて、毎日ゲーセンに通える
なんてクレイジーな国は日本しかないぞ！

とりあえず集めた消費税を
全部徴集してください。
売上3000万円以下の人はボロも儲け。

>>632
そうだね。それとインボイスの導入。いつも言われているのに
選挙前になると…。
>>631
それをいう人は確かに多いね。公営住宅に驚くような高級車が
ずらりと並んでいるのを見ると確かに複雑な気持ちにはなる。
でも，そうでない人も多いから賛同してくれる人は少ないかな。

とりあえず，所得税は源泉廃止して総合課税。夫婦合算課税，控除額の拡大
をして，最高税率を下げる。
法人税は税率そのままで損金参入を拡大した方がいいと思うな。

○　算入
×　参入

これが経済同友会の本音なんだろうな。
法人税を減らして、そのツケを庶民に回せという。

法人税は下げる必要なんてなし。
所得税の公平化と消費税率アップで良し！

日本は、いい暮らしをしている低所得層が多すぎ。

>>363
いい暮らしをしている低所得層がいなくなったら、日本の消費はだいぶ冷え込むだろうな。
多少贅沢してくれる層を多く作ることが経済政策に有効だ。

庶民に経済的にゆとりを与える政策が必要だと思う。
最近の政府のやることは、庶民に経済的にゆとりを無くする方に向かっている。

>>637
俺らの税金で贅沢させてどうする？

>>636
確かに。
所得税を下げて消費が拡大すれば法人税を下げなくても企業は潤う。

本当にこの国のやっていることは本末転倒だな。

>>640
租税理論は破綻してるからね。
本当はどの税目もフルモデルチェンジが必要になってきてるんじゃないかな。
だから，所得計算段階の事を無視して税率だけで調整しようとする。
減税と見せて減税でないことやってるんだよね。

>637
低所得層の税負担が軽すぎるんだよ。きちんと税金を払わせて、社会人としての
自覚を持たせないとダメだ。
中、高所得層の重税感はひどいからね。その層の税負担を軽くすれば、
その分、消費は今よりも増えるはずだ。

今日の読売夕刊に出てたけど、さっそく外資のホテルが参入してくるらしい。
たぶんこれから、ホテル関係の宣伝多くなってくるよたぶん。さっそく某ホテルがＣＭしてた。
不動産関係もうかうかできないだろうな。「都心回帰が加速」だって。
これ見ると、消費税上がりそうだね。香港系のホテルの関係者が法人税さがると踏んでるから。

消費税上げるときは、外国のように
インポデスの保存を義務付けにするんでしょ？

>>644
それはどうかなあと疑ってみる。

やっぱり収入に相応しくない贅沢してる人から税金を取って本来贅沢すべき人たち（中所得者）が贅沢できるような
税体系にすべきなんだな。

>>642
私の父は常々「俺のような貧乏人から所得税を年１００万も取りやがる」と愚痴っております（ｗ

>>652
今回の税制改革では低中所得層が損をして高所得層が得をするようになっている。
高所得層の税負担をいくら軽減しても消費には回らない。

>>648
同意。
もし、こんな改革が実行されたら本当に政府を疑う。

消費税を上げるにしても、所得税も法人税も下げる必要なし！
そんなんじゃいつまでたっても借金返せないだろ。

「消費税を上げて代わりにｘｘ税を下げろ」って言ってる香具師は
テメェの利益だけ考えてるクズだ。

>>650
>そんなんじゃいつまでたっても借金返せないだろ。

増税しても結局は税収が減り、借金返済はできないと思う。

>>651
あとは「貯蓄税」の新設ね。
利息じゃなく元金に税をかけるの。

>>650
大なり小なりみんなそうじゃない？
別に自分の利益を考えることを否定はしないけどな。
自分で稼いだひとはやっぱりそういう風にいわれると
つらいよね。

>>652
そんな無茶な…。

>>653
それを政治でやられると困る。

>>655
そうかな？

日本は累進課税率が高いとか言いながら実際はそんなに取ってないだろ。
明石家さんまは８億稼いで１億しか税金を納めていないらしいし。
日本は事実上の金持ち優遇国家だ。

>>657
それは別に悪いことではない。脱税は駄目だけど

>>649
それが構造改革じゃねーの？
上の幸せの為に下は苦しめってな。
資本主義もいくとこまで逝った感じだな。

政府を信じているのは馬鹿ですよ？

>>656
そりゃそうだろ。政治というのは一部の権力者のものではなくて、国民とか国のための
ものだし。

で、>>659も>>650の呪縛を逃れられないと。

法人税を下げて、個人負担を増やす。
さらに景気悪化。日本沈没。一揆発生。国内紛争。
綾波レイが巨大化。終わり。

aT7gG/X2必死だな

>>663
必死？２回しか書き込んでないが？
IDをまじまじとチェックしてるお前の方が必死だろ。
暇な奴だな

そりゃ短い間隔で書き込んだら嫌でも目にＩＤが入るって・・。

>>660
異論があることは承知で書くし，極論だけど，
自分で稼いだ財産を保護することも大事な使命じゃないかな。
一応日本は職業選択の自由もあるし，稼ぎたいと思えば稼げそうな
職業だって選択できるでしょ？能力しだいで。
それはそれで十分成り立つ論理だと思う。

>>666
財産を保護するのは勝手だけど、政治を使うなということ。
政治は根本的には国民のものだから、政治を使って自分の財産を守ろうとしたら
国民から批判が出るのは当たり前だろう。

国家という組織は国民の財産を搾取するためにある組織だってのは
歴史が証明してますよ

>>662
> 法人税を下げて、個人負担を増やす。

個人負担を増やすのはいいことだと思う。
やはり自分の資産の運用は自己責任でやらなければ。
当然人生設計だって自己責任で。
なんでも政治や行政や社会のせいにするのはよくない。
すべては競争なんだから。

負けた企業は市場から去る。
負けた個人は社会から去る。
負けた種は地球から去る。

政府は一日、公的年金額を物価変動に応じて増減させる「物価スライド制」の凍結状態を四年
ぶりに解除し、２００３年度の年金額を消費者物価や賃金の下落を考慮して引き下げる方針
を固めた。
これまで適用を凍結してきた三年分の物価下落率は１．７パーセントこれに政府見通しによる
０２年の下落率０．６パーセント合わせた　２．３パーセントである。

政府は自分たちの財産を守りたいということを公式に見解して自分たちの財産を
守る政策をすべきだ。

小泉になってから、なにからなにまで違う方向に進んでないか？

>>672
違わない方向がどういうものかすら示された事さえないからわかりませぬ

消費税上げたら、また「うちは赤字覚悟の１０％ＯＦＦ！」
とか出てくるんだろうな。客はそういうとこに集まるから。
で、各社価格の叩き合いでデフレ深刻。

>>644
"インポデス”ってなんだよ（w

【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ

1 ：貧乏人 ：02/05/25 02:21
行き詰った国民の支持を背景に抵抗勢力や野党の反対を押しのけて
小泉内閣が行おうとしていることは“改革”と言う名の「大増税」
である。

経済がどん底のこの国において、これは正に低所得者にとっては「最後通告」に等しい。

貧乏人は死ね！という事だ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/

>>676
いいんじゃないの？
適者生存の法則どおりになればいいと思うよ。

むしろ、経済力が無い貧乏人や無教養なＤＱＮが氏んでくれた方が
日本が再生できて良い。

元々、貧乏人は納める税金が少ない。
ということは発言力もその分少ないと
いうことだ。
ええことやないか。

>>677
>>678

大多数の低所得者がいなければ、高額所得者も生きて行けない。
ピラミッドの底辺が崩れれば、全てが崩壊する。

まあ、多年度に渡っての中立をどう担保するかっつー観点での議論だろうな。
おまいらのアジテーションはどうもインパクトにかけるからツマランナ。
2ch使うにも頭がいるってこった。

これから１０年でほとんどの人の可処分所得が半分以下になることが確実な時代、
消費増やすﾔｼは成金かよっぽどのｱﾎだろう。

小泉が痛みを伴う構造改革とか言って。
国民はこの国のためなら我慢しようとか思って。
実は構造改革は国のためでも国民のためでもなく、自分たちの資産を増やすものでしか
なかったということ。

日本も子供が働かなければいけない国にそのうちなるかもね。
麻生の小卒までで充分という発言もあるし。

>>658
というか、この20年くらいの間に所得税も法人税も最高税率が
かなり引き下げられている。
三年前に、所得税が住民税込みで15%(65%→50%)
、法人税も4.5%(34.5%→30%)引き下げられている。
これだけ大幅に引き下げたのに、財政を悪化させただけで
景気回復には全く役に立たなかった。
また同じ失敗を繰り返すつもりか?
ブッシュも去年失敗したばかりなのに。

その心配はないな。
少子化で子供増えないから。
労働力としては、総量では期待できないよ。

>>686
労働力不足＋低中所得層の収入の低下でそうなるのかも知れない。
子供が働かなくていい時期というのは、ほんの一時期なのかも知れない。

しかし同友会も自分に都合のいい事ばかり言ってるな。

消費税あげて年金下げて、もちろん賃上げもなしで・・・・

これで消費マインド上がったら、奇跡だよな。

政府は口では消費マインドを上げるとか言っているけど、やっていることはその逆。
謎はますます深まるばかり。

昔、経営者団体には品格の悪い経営者を排除する雰囲気があったが
今は団体自身に品格がない。

>>685
税率引き下げても，課税ベースが広がってるからね。
詰まる減税も小手先なのです。
特に平成10年改正では税率を下げているのに
実質増税になっていたケースもあります。
法人税については，外圧もあるので
下げるのはほぼ確定じゃないかなあ。
とりあえず，所得税は実行30パーセントぐらいが適当
じゃないかと思います。ただ，税率だけいじっても駄目だけど。
後，ブッシュの場合には他の要因もあるから一概には言えないし，
当時あれほど酷評されたレーガン減税は今では評価されているから
どうなるかはわかりません

消費税１０までなら上げていいよ。ただ内税でね。
そんかわり、宗教とパチ屋、在日とかからもきちんと税金取れ。
無駄な公共事業すんな。公務員と議員のボーナス３割カット。
一億以上の所得のﾔｼには５０％。最低は７０万。
ODAは本当の貧困国を除いて廃止。
企業が国内に工場等を設置する時は、かなり優遇せよ。
とにかく歳出をおさえるように努力しろ。
あと脱税したやつにはその額の倍を払わせろ。
増税分の半分は借金の返済にあてろ。
以上。素人でした。

国債返済のための目的税を作ればいいのに。（消費税に上乗せする形で）
いやでも意識するよ。

消費税１０％
３０００万の住宅を購入したら、消費税だけで３００万！
３００万の車買ったら、３０万！の消費税。
ひどすぎる。

俺たちにODAしてほしいよ
そう、ぱちんこ屋とか宗教は税金ちゃんと搾取してくれ。
それと、肉のはかりやガソリンメータは公正の取り決めがあるんでしょ？
なんでパチンコ玉とかメダル計数機にそれの機関つくらない？
10000発流しても、もしかしたら知らないうちに１００発くらい
ごまかされてるかもよ。

害夢省解体は不可欠。やつら死に金ばら撒き過ぎ。

■法人税率の大胆な引下げにより経済の活性化を

　構造改革の柱のひとつが税制改革です。その税制改革が基本方針を決める時期を迎えて
います。大胆な税制改革なしには、経済の再活性化はありえません。
　今、税制を抜本的に改革しないと、国際競争力を確保できなくなります。日本の法人税率
は外国に比べ高く、わが国の企業活動に大きな負荷がかかっていると言わざるを得ません。
わが国の法人実効税率は４０％台です。ところが、多くの先進国は法人税率を引き下げて、
３０％台になっています。
　このままではグローバル市場での競争に、わが国企業は後れをとってしまいます。企業の
負荷を軽減して、力強い経済を取り戻すことが、雇用を確保するための第一歩です。
　税制改革の気運が芽生えているこの機会に、法人税率の一層の引下げについて、真剣な
議論が求められます。

>>693
> あと脱税したやつにはその額の倍を払わせろ。

すぐにその場で頃しちゃえばいいと思う。

痛みを伴う構造改革とか言って、どさくさに金持ちの所得税まで引き下げることは
納得いかん。

消費税が倍になったら、消費額は半分にするな。俺は。

夕食なら、ご飯に豆腐にワンカップ大関で十分。

ＢやＫに渡す金を削減すればこんな事問題にもならない。

ＢやＫにへこへこしてる野中一派や社民党、公明党を潰せば日本は良くなる。

小泉は庶民から金を吸い上げる吸血鬼

ODAなんかするなよ。

サラ金業者も減税するらしいね。
日本で一番暴利を貪ってる業種なのに。
またまた在日に金が行く。
いったい政治家はきゃつらにいくら金を貰っているのやら。

でも消費税上げたら野郎どもも物を買うとき嫌でも払わなければいけないのでは？
要は国籍を持ってる人にだけかかる税金を減らして何人だろうとかかる税金を上げる。
これはいいことでは？

あと批判とルサンチマンごっちゃにしてる奴、やめれ。

来年は増税分も合わせて１兆円の減税になるらしい。
その増税分は低中所得層の増税で、減税分は企業や高所得層の減税。
この国は腐っている。

要は票田でないサラリーマンは切り捨てって事か。
ここまで露骨になった自民党政治も来る所まできちゃったって
感じだね。

おまえら賃金労働者もいい加減、目を覚ませよな。ま、頭が悪い
からサラリーマンをお互いやってんだけどな。

>>708
従順でいいね。（藁
搾取しほうだいだろうな。

経済崩壊まっしぐら

法人税sageると、どうなるんですか

なんか感情論になってますが，高所得者の減税ってそんなに悪い
こと？高所得者が高い税率を甘受しなければならない理由がはっき
りしないよね？税金は稼いでる人の罰金じゃないんだから。
別に払わないといってるんじゃなくて，税金はみんなで負担すべき
ものだから，累進を落してっていってるだけ。

小泉叩くやつは自衛隊に声かけて革命でもやっとれ

>>693
わかりやすい意見だね。大方賛成。要は税金は上げなくてならないのだから、そこに
合理性があるかどうかだ。源泉徴収をやめるかまたは俸給生活者の所得控除をもっと認めろ。
そうしたら消費税が上がっても納得できる方向があるな。
所得税最低課税をもっとさげろ。なんだって4人に1人は所得税は払ってないなんて。
みんな払え。そして必要な人間は減免税でなく補助にしろ。自覚をもたせろ。
補助は食料券でもいいや。住基ネット本当にやるんだったら脱税なんかみのがすな。

衝動買い、無駄使い、間食、激減する と思うな。

>>693
色んな控除廃止してサラリーマンからもちゃんと所得税取ってくれ。
そしたら消費税増税賛成する。

橋本内閣の時、消費税を３％から５％に上げて大不況になった。
その時は、今ほど失業率は高くなかったのにだ。
今の状況で１０％に上げると日本経済は死ぬ。

>>712
この国の消費は低中所得者で賄われている。
高所得者はこれ以上いくら金があっても消費には回らない。

政府のやろうとしていることは、大きい消費者層である低中所得者があまりお金を
使えないようにして、これ以上、消費者層としては期待できない高所得者にお金を
回そうとしている。
現在は消費不況であり、消費を冷やすような政策は経済政策上間違っている。

個人いじめの金持ち優遇社会が小泉の目指すところ

消費税とかいう曖昧な名称だからな。
国債税とか、公務員人件費税とか、道路建設税
とか、そういう名称にしたら？

文芸春秋に書かれた自民党の小里さんの論文では
国家が国民の金を吸い上げすぎているらしい。

今、デフレで金利はゼロ。これで不況なのは
税金を取りすぎているから。
民間、個人の活力が税金で奪われている。
これだけ血を吸われたらもう、もう体は動けない。

もう、ドコまで耐えられるか。

>>718
いってることはわかるけど，本来所得税減税と，消費税増税は
別の論理だよね？政府は一緒にしてるから議論がややこしくなるけど。
仮に消費不況だといっても「不当」に税金で巻き上げてもいい理由には
ならんでしょう？それに自分で稼いでるんだから，使おうが，ためようが
勝手だと思うけど。別に低所得者だって，国を思って消費してるわけじゃ
ないよね。

>>721
どうかんがえたって取りすぎだろ。
収入から所得税、年金、保険、その他いろいろ引かれ、
「なんだこれっぽっちしか残らないのかよ」という残金から、
使うときにしっかり５％引かれる。

それで享受してるサービスはなんだ？
５年に一回もいかないど田舎の道路とかじゃん。
身近に転じてみれば、態度悪い公務員。

国民負担率は世界の中でも低いほうだけどね

なんか、手詰まりだよね。日本政府はマジで権力を天皇に委譲して
王政復古でもしようぜ。

>>725
税金に見合ったサービスが提供されていないのが問題だね。

無駄を徹底的に排除すれば１０兆円くらいは出せると思うけどね、たぶん。

>>725
それが間違い。
ガソリン価格、住宅土地価格、車検費用、固定資産税、市民税、
都市計画税、数々の手数料の多さ・・・挙げればキリがないが、
アメリカと比べてみなよ。
所得税、消費税だけが負担じゃないんだぜ。
また税金、手数料の２重取り、３重取りがたくさんある。
（例）株の配当にかかる税金２０％は税金の２重取り。
　　

>>725
ソースキボン

>>729
確かに複雑怪奇な税体系。読みなれたから，最近はそう思わなくなった
けど，昔は税法自体何をいいたいのか小一時間。
株の配当の話は二重取り？

>>730
税関系のソースは当てになんないよ。作り方によって大きく変わるから。

>>731
企業が税金を払った後に株主に分配するカネにさらに課税するから二重取りだね。
さらにその金を使おうとすると消費税が取られるから三重ともいえる。

>>723
国際的に見れば日本の高所得者の所得税はそれほど高くはない。
低所得者が国のためを思って消費しようとしまいと、そんなことはどうでもいい。
様は政府が消費を拡大させる政策を行うべきだということ。しかし、政府はそれとは
逆のことを何故かやっている。

>>731
ゴメン、取り下げる。
俺の言いたい事は729が言ってくれた｡

海外に前暮らした事があるけど、初めてガソリン注いだとき
余りの安さにたまげたよ｡（たまげたって古いか…）
高速道路も只だからヒマな時は何処までも金、気にしないで走れた｡

ある程度資産があったらホント海外に移住したい…｡
家広いし、家賃安いし。なんで日本はこんなに家賃が高いんだ？
食費も日本ほど高い国はねーよ｡自炊してるけど…。
こんな事に金使っていたら資産なんて夢の又夢。
まじ移住したい。せめて一芸に秀でていたら…と禿鬱。

>>732
それはそうだけど，主体が違うから二重取りって表現が適切かなと。
法人税は所得税の前取りだよね。だから所得税額控除が，法人株主に
は適用されているわけで。729はtax　on　taxのことかと思ったもんだから。

あわてるな。
俺たちの資産的目標はＴ．Ｋだろ？
まず勝ち組みにならねえとな

>>733
それも資料によるでしょ？日本の消費税も欧州の
VATとくらべてそんなに高くないでしょ。

消費税や所得税上げてもいいからこまごまとした税金を全廃しろと思うのは私だけでしょうか？

>>721
あれ書いたのは小里でなく堀内。
しかし日本の国家予算は８０兆と思ってたのでたまげた。

>>737
現在の政策として政府のやろうとしている政策は妥当ではない。
それに政府は高所得者の所得税をまだ下げようとしている。消費税は１０％にして。

>734
土地高いのが全ての元凶。
企業が外国へ出るのも当然だろ。
しかし、今の日本のままで
土地の値段を下げるのはもはや無理。

いくら土地が安いからってインフラが全く揃ってない国へ逃げても本末転倒でしょうに
その点日本は過剰なほど整備されてる。

国民に痛みを強いるどころか小泉って国民を


　　　　　殺　す　気　で　す　か　！　？　

　　　議員様の年金が


　　　足りないので消費税をUpしる！　ってか



　　　（国民年金は別にもらうそうだけど）

　

こういうルサンチマンも見苦しい。

>>744 るさんちまんこ〜

>>741
カナダは立派なインフラが整っていたよ。
国外逃亡 = 東南アジア系
は単純すぎる発想だね 藁)

>>742
小泉の言う「痛み」には当然死含まれます。

>>746
逃亡ならケイマンがお勧めだよ。

日本は直接税や公共料金が高いから消費税が低率でも十分な気が
するけど、このまま少子化・高齢化が進むと税率上がるのは必至。

参考）世界の消費税一覧表
http://www.sendai.nta.go.jp/iwaki/syouhizei_world_list.html

世界には消費税が25%超の国もあるんだね。
「福祉大国」スウェーデンでも消費税25%か・・・

＞国
無駄が多いだけ。無駄を無くせば全て解決。
　
しかし、すでに手遅れ。

>>749
消費税２５％乗せても、日本の物価より安いという事実、
考えたことあるか？

>>746
その代わり税金が高めという罠（ｗ

正直変な欲出さず日本に居たほうがよほどマシだと思うが。
こういうミーイズムの塊のような奴が海外生活しても決してうまくいくまい。

2021年に隕石が地球に衝突します
一般人は知りませんけど

>>724
>それで享受してるサービスはなんだ？
>５年に一回もいかないど田舎の道路とかじゃん。
>身近に転じてみれば、態度悪い公務員。

こういう考え方は気にくわん。都会だって田舎ものの税金で成り立ってるだろ。
地方に廻ってくる金だって、もともとは田舎者の金を国税として取っていった
金じゃないか。田舎に残しておかずに搾り取って行くから、返してもらっている
だけだ。
それに、都会と言ったって田舎があるから成り立ってるんだろ。どこかの国み
たいに、田舎からどんどんどんどん人が出ていって、１つか２つの大都市に集
まって見ろ。今みたいな町でいられると思うのか。人の鯛焼きのあんこがちょっ
と多かった位のことで、いちいち文句を言うなよ。

消費税７％くらいがちょうどいい

正直、東京一極集中（地方からのあらゆる資源搾取）を絶賛しといて地方を叩くこの板住人の気が知れない。
地方の現状を止めさせるには地方分権しかないんだが。

まあどうせ低能低所得のエゴで言ってるだけだろうが。

>>749
スウェーデンとかは医療費とかに消費税で賄った分を入れてるから、
バランス取れてるのから別にいいの。

>>749 です。
他国の人は今の消費税率に納得してるのかな・・・？
この表には消費税の施行年がないけど、日本より早く導入した国がほとんど
だろうし、「消費税をなくせ！」と騒いでいるのは日本だけかも。
>>751, >>757
やっぱり「その代わりに・・・」な事情はあるんだよね。
「その代わりに・・・」な事情が納得いくものであれば文句ないんだけど。

>>758
どうだろうね。他国の状況は感覚的しかわかんないけど，
税はみんなで負担するって思ってるんじゃないかな。
もちろん不満はあるだろうけど。その辺不思議に思って
欧州の人数人に聞いたことがあるけど，
「しょうがない」って感じでした。
でも，ただ1つ違ったのは金持ちから取ればいいとは思わないみたい。
なぜ？てきくと「あいつらはリスクをとっている｣とかよくわからんこと
いってました。まあ，これも人それぞれだろうけど。

法人税を上げ、消費税を将来３%に下げる。国民団体提言(^^)

公務員の給料＆ボーナス半減、消費税３％に戻すのが普通だろ？

>>760
法人税は外圧もすごいから上げられないんじゃないかな。
本当に外圧に弱い国家だ

やっぱり、日本には成功者をねたむ気風があるんだよね。
だから金持ちからぶん取れ、となる。

酒と煙草に重税をかけよ。

消費税を上げてこの国がどうなったか覚えてないんか？
日本人は世界一消費税の税率に敏感に反応する国民なのですよ。
多分ね

議員税＆大臣税ｷﾎﾞﾝ
税率80%くらいで

>>765
今とは言ってないみたいだけど。
消費税　単価１万円未満　５％
　　　　単価百万円未満１０％
　　　　単価百万以上　２０％　
ぐらいならいいかも。

消費税が上がれば、モノを買う気が無くなるので
漏れみたいな無駄遣い野郎にはちょうど（・∀・） ｲｲｯ!!
ますます景気悪くなってくれたらますます（・∀・） ｲｲｯ!!

消費税に敏感な国民だったら社民共産大躍進してますな

消費税を10％にしても、年金と健康保険は破綻ですか？

>>768
これ以上不況になって欲しいってあんた日本人か？

しょうがないよ。少子高齢化だもん。国民は選択したんだよ。
高負担社会の道を。生きてりゃいいさ。

電波発言と思われるかもしれないが・・・・

この時期に増税論が出てくるのはアメリカの戦費に拠出するためとは考えられない
だろうか？

先の湾岸戦争の時も多国籍軍の戦費のために増税論争があったことは記憶に新しい。

小泉がブッシュと何か確約していたとしてもいまの現状では不思議ではないと思う。

消費税は年金連動で引き上げ、何が何でも年金の支給額は確保する、って宣言してくれれば
安心して貯金を使えるんだがなぁ。

消費税なら在日も脱税やりにくそうなので賛成
あと層化とかの宗教からも税金取れよ

正直、人類全体もうだめぽ

うみゅ

年収が１５００万超えたら没収が簡単で良いのでは．．それだけありぁ、
親子３代が十分暮らせるでしょ。

年収が１５００万超えたら没収が簡単で良いのでは．．それだけありぁ、
親子３代が十分暮らせるでしょ。

どっかに消費税３０％ぐらい最低ないと国債償還できないって書いてあったよ。

>>773
それは考えすぎ。でもないとは断言できない。消費税増税自体は
前からある論理だし，基本的には共産社民以外賛成じゃないかな。
>>775
宗教は憲法の問題もあり課税は難しい（できないわけではないが）。
改憲すれば…だけど。それよりも民○何とかしてほしい。
同じ日に申告してくるし。

消費に罰金かけろといってるも同然。そのくせ企業が儲からないのは消費不況の
せいにしてやがる。

欧州人がのみの市とかリサイクルとかが大好きな理由を考えたことがあるか? 歴
史への敬意とかエコロジーも確かにあるけど、最大の理由は新品を買うと法外な
税金を取られるからだよ。新品を買うのは最後の手段。

まともに法人税払ってる企業なんかないだろ

関税10%みたいなもの？

変に税制はいじらない方が良いと思う。支持率に影響が出るだけなのに
国の財政は対して変化が無い。それよりもっと積極的に見える形でデフレ対策でしょ。

ここまで社会補償費ａｇｅといて、消費税まで１０％じゃ生きていけませんが・・・。
デフレ進みますよ、さらに・・・。

　　　下　　　々　　の　　愚　　民　　へ　。
私達は、お前らのしょぼい額の税金を無駄に使ってあげます。
私達の「お小遣い」が不足して来たので増税します。
By政治家様より。

権力を持った老人を粛正すべき時期
システム疲労、組織老朽化、パラダイムシフト。

消費税を下げろ、と言ったら、「財源はどうする？」と
塩爺は言う。
それならば、消費税上げたら国民の方の財源はどうなると返したい。
散々、税金の無駄遣い放置している癖に税金の話をするなと言いたい。

税金の無駄遣い
国民の脱税

　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

サラリーマンは税金を給料から天引き。
脱税できる余地はない。

>>782
> 欧州人がのみの市とかリサイクルとかが大好きな理由を考えたことがあるか? 歴
> 史への敬意とかエコロジーも確かにあるけど、最大の理由は新品を買うと法外な
> 税金を取られるからだよ。新品を買うのは最後の手段。

それでいいんじゃないの？
廃棄物も減るし。
何でもかんでもすぐに捨てすぎなんだよなぁ。

>>787
＞私達は、お前らのしょぼい額の税金を無駄に使ってあげます。

確かに。ここのあーだこーだ逝ってる奴で所得税を５０万以上納めてる奴がどれだけ要るやら。
働いて税金を納めてもいないくせにわめいてもな、と思う。

消費税とか上げるけど、法人税とか高所得者の所得税の減税で結果的には減税に
なるんでしょ。
庶民冷遇、金持ち優遇の税制に改めようとしている。
これ以上、消費税上げたらさすがに庶民も消費を控えるだろ。

毎年４月に１％ずつ上げるですにょ。
そうすれば２〜３月は駆け込み需要で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
たとえトータルでマイナスでもマスコミがそれ以上に騒いでくれますにょ。

めでたし、めでたし。あぁ、おめでてーこった。

消費税は１０％でいいよ。
そのかわり所得税と贈与税、相続税をさげてくれ

>794
あんたなあ今はボーダレスでの競争社会。締め付ければ金持ちの金も企業も
海外へ逃げていくだけだよ。いい加減島国根性は捨てろ。

＞796
同意

はっきり言って、法人税を６％下げるより消費税を５％上げる方が
遥かに金額が大きくなる。

>>791
その薄給すらも消費税などの間接税をむしり取られる。

　サ　ラ　リ　ー　マ　ン　は　、　ま　る　で　国　家　の　家　畜　。　

パチンコ屋とフグ屋と道路公団からキチンと税金とれば、消費税も3%くらいで
収まるだろうよ。

>>797
日本の高所得者の法人税はそれほど高くないよ。
企業が現在の法人税率ぐらいで外国に出て行かないでしょ。

つーか、全部間接税にしちゃったらだめですか？

リーマンの漏れが現在取られてる税金とか

本給：198000円
_/_/_/_/_/_/_/_/_/
健康保険：8520円
年金　　：20820円
雇用保険：1404円
所得税　：7030円
来年からは住民税が・・・・。
もうだめぽ。

あとさ、酒税は何で先払いなの？

経済同友会必死だな。

地方公務員及び地方議員の大幅削減やって欲しいよその前に。
それから、経済的に自立できない自治体は潰す。

相続税は上げてもいいと思う。

・本人の稼いだ金じゃないから、泡銭。
・親の遺産で、生活させずに働かせる。(勤労、平等的？)
・今の相続税で、３代目までには税金で無くなる。(三世一身)

いや、相続税は下げてもいいだろ。
子供のために働くというのも勤労意欲のひとつだし。

図々しい

>>802
現実には出てってます。ちなみににオランダは税金が安いから
優良企業が集まってます。批判も多いけど。
税金はコストだからね。個人もケイマンあたりに移住してる人もいるし。
ただ税の競争については租税条約等で一定の規制があります。
>>808
相続税はキャピタルゲイン課税にすべきだと思うけど。
土地急騰のときはかわいそうな人がいっぱいいたし。
ちなみにブリジストンの社長の相続税。
1000億越えました。これがいいのか悪いのか議論が分かれるところ。
相続税ほとんどの国民には関係ない。

あと，公務員の給料はどうなんだろう。2極化してるんだと思うけどね。
忙しい部署は果てしなく忙しいよ。国税庁とか過労死も多いし，寝袋で
頑張ってる姿を見ると…。
一方で暇な部署，対して仕事をしてないのも事実。
その二つを一緒に議論したらまずいんじゃない？

国交省も死にそうですが…

>>812　でも局によるけど。

>>810
ケイマンというところが高所得者への税金が安いだけであって、他の先進国と比べたらそんなに
高くない。別にケイマンに対抗して高所得者の所得税を安くする必要は無い。

相続税に関しては安くしてもいいと思う。中小企業で相続するときに相続税が高くて
相続できないということが起こっているみたいだし。

ついでに言うと，何でもかんでも国がやりすぎだと思う。
国は国防，外交(ODAは廃止)，徴税，警察だけに特化する。
社会保障なんてほとんど食い物にされてるし，国がやるより
社会福祉法人や民間がやったほうが低コスト・高サービスができる。
大体3億支出するために30億使う国は日本ぐらいでは？
ある種アメリカ等は税制優遇を使って公益法人などをうまく使い，
国と競争してます。

>>813
別にケイマンに対抗しろとは言わないよ。ただ，実効税率は
最高で３０％ぐらいでいいと思うけど。実行７８％の時代は
日本は社会主義か？といわれてたくらいだからね。
他の先進国と比べる人多いけど，税率しか見てない人が多いと思うけど。
他の先進国と所得税率は比べるのに，消費税は比べない罠

>>815
税率は５０％ぐらいじゃないの。前はそのぐらいだったみたいだけど。
ガソリン税とか車検費用とかを合わせると日本の庶民はかなり搾取されていると
思うけど。
所得税と消費税だけで見たらそう思うのかもしれないけど。

>>816
今はね。でも実際には高額所得者から搾取してるでしょう。
所得税の4割は高額納税者が負担してるんだから。
庶民も重い課税負担があるのはわかるけど，だから高額所得者から
盗ろうとする考えが駄目なんじゃない？

>>817
いいんじゃないの。高所得者から搾取する税制で。
そうじゃなかったら貧富の差が拡大して社会的に不安定になる。
それに、どうせまともには税金払っていないんでしょ。高所得者は。

つまり、金持ちはもっと金持ちに。
貧乏人はもっと貧乏に。
ってことね。
経済同友会は、売国奴だな。
そんなことしたら、中産階級が没落して、日本はカオス状態のひどい状態になるぞ！
死にやがれ！経済同友会！
Fuck

いや、経済同友会は、
大企業の寄生虫である上級中流サラリーマンの利益を代弁している。
だから、所得税じゃなくて法人税下げなんじゃない？

法人税率下げは、死に体になった大企業の延命をはかる
寄生虫連中の悪あがきと思う。

そういう自分は所得税・相続税引き下げを希望。
経済同友会逝ってよしには同意

>>818
貧富の差が広がるのはある程度当然の事。平等とは結果の平等ではなく
機会の平等である。能力ある奴と能力ない奴が同じ扱いならあなたも納得
しないでしょう？
大体はまともに払ってるよ。税務調査でも是認も多いし，若干の見解の相違
はあれども，悪質な物の絶対数は少ない。犯則事件の少なさからでもわかる
でしょう。

>>816
ガソリン税とか車検費用，あるいは固定資産税といったものは受益者負担。
便益を受ける以上は負担は当然。それは搾取とは言わない。極論すれば
払うのいやなら車を所有しなければいいだけ。道路からの受益を受けている
以上は均等負担が妥当

税金が行政サービスの対価であるなら、貧乏人と金持ちの受ける行政サー
ビスに差はないんだから、貧乏人も金持ちも同額(同率ではない)の税金で
なければならない。

法人税なんて一般市民には関係ないから、ただの増税宣言にすぎないよなぁ。

ちゅーか公務員の給与をなんとかしろや。退職金の算出おかしいだろ？

>>821
機会は平等にしなくてはならない。
しかし、貧富の差は広げてはならない。
一部の能力のある者だけのことを考えた政治ではなくて、全体のことを考えた
政治を行わなくてはならない。
それに、貧富の差が広がって社会的に不安定になって困るのは高所得者も同じ
だけどね。消費が減って高所得者の収益も減るわけだから。

他の先進国はそういう受益者負担が少ない。日本は多い。相対的に搾取。

>>821　←　今時、「機会は平等」とか言って金に困ったことのないお坊ちゃまが一人混じってます

>>821
>ガソリン税とか車検費用

こんなもの払っているのは日本人だけだろ。
結局、間接税だよ。

貧乏人しねよ。

能力のあるものというか、結果的に金のある奴のことを考えた政治だな。

固定資産税と国民健康保険税の二重課税はやめれ

>>827
貧乏人がいなくなったら今度はおまえらが貧乏人になるだけだ。

とりあえず死んでほしい税調会長

【先行減税、首相の政治決断＝景気浮揚効果は疑問−石税調会長】

　政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は３日、金沢市で開催された地方公聴会後の記者会見で、
小泉純一郎首相が先行減税を指示したことについて「政治的決断として受け止めるべきだ」との判断を示した。
ただ「１、２兆円の先行減税で、将来増税が行われると分かっているのにどれくらい効果があるかはなはだ懐疑的」
と強調した。　（時事通信）
[8月3日21時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000186-jij-pol

【財政投融資をどぶに捨てるつもりのドン亀…】

亀井静香・前政調会長も同日のフジテレビの番組で、
「（補正予算編成は）当然だ。財政投融資、民間資金を使えば、（国の）
財源は１兆円程度でも、事業規模を３０兆、５０兆円にできる」と指摘した。（読売新聞）
[8月4日22時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020804-00000512-yom-pol

年金や健康保険を破綻させないために、消費税をアップせよ！！！

>>833
そして、所得税・法人税は下げてくれ！

ヒモつき政治家どもがよってたかって「俺にもよこせ」で税金を喰い散らかして、足りなくなったら増税かよ。
そもそも消費税って導入時には「国民福祉税」って名目じゃなかったか？　福祉が充実したって話は聞かないのに増税ってどういうことだ？

スェーデンみたいに、老後安心して暮らせるモデルをきちんと示したくれたら、10％でも15％でも喜んで払ってやるけど、バカみたいな箱もの作ってドカチンから献金もらってウマーで終いだろ。

これで革命が起きないんだから日本もおめでてーよな。　

消費税を上げて、所得税を下げれば中堅サラリーマン層はますます物を買わなくなる。
そうなれば景気はますます悪化。
最初の所得税の減税分以上に所得が低下することは必至。

まずＯＤＡを切り詰めて、消費税を１％にするべきだ。

>>835
福祉が充実したというより、福祉をどんどん切り詰めていっている感じだな。今の政府は。
母子家庭への給付削減とか、医療費の３割負担とか。

消費税10%とは言わず、20%でも良いぞ。
その代わり、国税、地方税無しにしろよ。

この不景気に何が増是税じゃ、ボケが。

増税？　必要ならしてもいいけど、その前に「議員年金」なんとかしる！

中国戦で慰安婦宿舎建設の現場監督やってた中曽根とかにまで年間1200万円かよ！

あ、ちなみにスレ違いだけど、ペーペーとして大陸戦に加わった中曽根の最初の大仕事が慰安婦宿舎の建設。
「作る会」の一連の運動はみんなこいつが糸を引いてたんだよ。
だから、中曽根引退で政界に影響力がなくなってからの「作る会」は影がウス〜。
でも、戦時中のオイタを「なかったこと」にして、年間1200万円もらって楽隠居か。
ええな〜（バーバーハーバー）。

そりゃ金持ちを助けたほうが私腹が肥えるもんな
小泉になってからこんなのばっかり

まぐまぐも
ぐるだった
裏であれほど汚い会社も数社でしょう。
しかも陰湿

消費税を上げるにしても、所得税も法人税も下げる必要なし！
そんなんじゃいつまでたっても借金返せないだろ。

「消費税を上げて代わりにｘｘ税を下げろ」って言ってる香具師は
テメェの利益だけ考えてるクズだ。

つか、歳出減らせ。
公務員と議員リストラ。

国会議員は、35歳サラリーマン並の年収でやりくりしる。
実際に年収1000万以下でやってるヤシ大勢いるんだから、できなーわけねーだろ。
国家の一大事なんだから腹括れ！

公務員の給料の一律カット、議員の半減。もちろん歳費もカット。
但し秘書給料は確保、条件として４親等内の親族は厳禁。
一方、食料品は段階に応じて消費税を下げる。他のものは増税。
かっての物品税に相当するのもは20％以上に増税。
課税所得最低限を下げる。税率そのものは変わらず。
ざっとこんなものだ、単なるアイデアだけど。

aああぁ、忘れてた法人税はすべて外形標準課税にする。

よく解らないけど１０％でいいの、将来２５％ぐらいになるって
聞いてたもので、、、、何だか得した気分

>>832
亀は基本的に正しい。
それとも国債の増額がお望みですかな？

>>844
その程度の人間が大量に増えたら、単なる貧乏国だろうが(w
「議員の給料減らせ」って叫いてるのは、プロ市民の連中だよ。
「議員の給料を減らせば、奉仕意識に富んだ女性が増えて、政治がよくなる」
　って叫いてるのは、フェミ学者だよ。
アホか。ステイタスに見合った収入が約束されないでどうする。
「富裕層」が必要なのﾖ！
よく「アメリカの富を独占するのはわずか数％の人間。実際には相当数の貧困層がいる。」
なんて言ってるけど、どーでもいいの。対外的に目立つような「富裕層」が必要なの。

貧者の生活の底上げなんかしてる場合じゃない。外からは社会主義にしか見えない、それじゃ。
福祉重視もナンセンス。国の財政がどーこー言われる御時世には特に。

法人税を下げる
　　↓
給料の増加
　　↓
貨幣価値の高騰
　　↓
インフレ
　　↓
負債負担の軽減
　　↓
得をするのは誰？？

取立てみたい

消費税２０％にして
所得税法人税を半減しる！
んでもって課税最低限を０にしる！

これこそ日本再生への妙手だと思うが？

諸外国と日本の消費税率は単純に比較できないんだがなぁ。

今の日本の状況なら、累進課税がベストのような気がする。

南朝鮮へのODA打切り

しょせんどうなろうが大して代わりがないのでやはり853のいうように
累進課税がいいかもしれんな。852の意見は再生した後なら最高のプランだ。
まず歳出を減らす、それも人件費だ。公務員給与のダウンがありえないなんて
おかしいぞ。それに不平等課税自営業者の問題等源泉徴収を根本から考えろ。
住基ネットができたらばんばん自営業者の脱税を調べてくれ。

あげ

>>849
国会議員が富裕層である必要はないし、公僕にステイタスがあるなんて考えがそもそも間違い。議員も公務員も国民の奉仕者であるって所から考えを改めないと、この国はよくならないよ。

宿舎、事務所、JRパス、あらゆる面で優遇されているんだから、やってけないはずはない。

そもそも会社が傾いたときはまずカットされるのが役員報酬だよね。ヤツらは日本国の経営陣のくせに何のリスクも背負わずに増税を口にしてるのがおかしいっていってんだよ。

公務員になれなかった僻みですか？

税の取り方より、使い方が問題だ

消費税というのは消費活動をするもの分け隔てなく全員から
税金をとれるという、きわめて公平な税なのです。
だから共産党、公明党といった、組織ぐるみで税金をちょろまかしてる団体の
息のかかった政党は消費税率アップに大反対するわけ

法人税引き下げなんて必要無い。
消費税引き下げろ、って言ってる奴は
アホか、アカ。

>>858
自分が税金で養われてることに引け目を感じて、そのうっぷんを怠職や横領で晴らす、死んだ目をした公僕のことですか？

そんなものになりたいなんて一度たりとも思ったことはありませんが。

でもそいつらより給料安いんだヨネキミ

自分が公務員より給料低いのに引け目を感じて、そのうっぷんを２ちゃんねるで晴らす、死んだ目をしたID:TKEvlU73
にはなりたくない。

消費税よりも累進課税を強化しろ
浜崎とかｳﾀﾀﾞから大量に取り立てろ

あと、小泉死ね

あほか。
法人税下げても賃金あがらんだろ。
どうせ役員報酬しか値上がりしないよ。
リーマンにとっても腹立ち。

お代官様ぁ
現行の固定資産税と国民健康保険税の二重課税はマジでやめてくだせえ。
稼ぎが少ないのに国保最高額なんてあんまりですだ。
国保はらうために身を粉にして働いて病気になりますだ。

法人税を引き下げ、消費税を将来上げるとすると。
１法人税をたくさん払っている大企業は潤う
２「競争力維持」のたてまえで社員の給料は上がらない。
３将来の増税に備えて消費が減る。
４消費が減るため、国内投資は減少。
５企業の金余り、消費不振により海外投資が大幅増

いい事なんて何一つ無いよ。

なにか共産主義者が乱舞しているような感じなんだが＞このスレ。
それとも2chって低層階層がこんなに多いのか？

消費税引き上げて課税最低限引き下げ
法人税所得税引き下げ
でモチベーションが生まれるでしょ？中以上のランクの労働者なら。

小泉のやっていることは、このほかにも小さな政府を志向した政策だ。
小さな政府で自己責任化社会、これの何処が間違った政策だ？
それとも重厚長大福祉国家でも望んでいるのかい？(藁

法人税引き下げとセットで外形標準課税を導入汁！

>>869
＞消費税引き上げて課税最低限引き下げ
＞法人税所得税引き下げ
＞でモチベーションが生まれるでしょ？中以上のランクの労働者なら。
この前トヨタがベアゼロだったの忘れたのか？
課税最低限引き下げとはセットじゃないよ。

＞小泉のやっていることは、このほかにも小さな政府を志向した政策だ。
＞小さな政府で自己責任化社会、これの何処が間違った政策だ？
じゃあどうして消費税増税するんだ？

>ベアゼロ
この考えそのものがそもそも時代錯誤。
低レベル労働者ならば致仕方の無いことだろうが、
これからそのような労働者の形態は派遣・パートのようになって
こき使われるようになるだろう。技能を磨くのは今しかないぞ？

>じゃあどうして消費税増税するんだ？
税制改革の一環です。増税の為の増税ではなく、
これからのあるべき社会のあり方に沿った、
産業活性化の為の税制構造の変革と考えれば宜しいでしょう。
財務省の役人がそう考えているかは？だが。
税率を特定の福祉予算と比例的に連動させることで
福祉の爆発を抑制するという使い道もある。

こりゃ、マジで生活水準を２ランク程度落とさんと生活できなくなりそう。
これでは輸入の安い品物しか買えません。

日本の小産業は崩壊したも同然だな。
一部の物達は贅沢な暮らしを続けるだろうが、下層庶民（国民の大半）は首つり必死だよ。
金のない奴がまともな福祉など期待できないし、搾り取られてお終い。

>>869
>それとも2chって低層階層がこんなに多いのか？

実際、ここ数年でかなり増えていると思う。
その中で、消費税ｕｐをうたったスレがあればそこに集まるのは
自然だろう。

財源がどこでもいいからさ、国の借金を無くそうよ。
あとは税金の無駄遣い。

総需要が不足しているのに小さな政府を目指すのは愚の骨頂。
そういうのは景気が回復してからの話。

>>876
それはいつ？

>>672
答えになってないよ。
企業が儲かっても労働者の所得は増えない。消費税増税で消費減少。
企業の投資なんて消費に依存して決まる面が強いから、投資も増えない。
経済効果はマイナスだね。

しかも、「減税しても消費者が増税を予測し、その効果は相殺される。」というリカードの理論があるけど、この場合、政府がわざわざ将来増税しますって宣言してるのが笑える。

金持ちに減税してさらに貯蓄を増やし、貧乏人に増税してさらに消費を減らす。
財政支出を削減して投資を減らす。日銀は相変わらずデフレターゲット。
これで経済が活性化する訳がない。

企業の利益を優先してそのツケを庶民に回すのか！


僕は夏厨なのでこの程度の認識でいいよね。
そんな簡単な話じゃない事は何となくわかるけど。

>>877
景気を良くしようと思えば今すぐに出来る。
政府が金を刷ればいい。これほど分かりやすい問題もない。

>>878
そもそも「リストラ」が間違いの素、職を失う＝給料が貰えない。
給料貰えなきゃ、買えるもの買えない＝消費経済の悪化。
もうループだよね。　とかいって海外に貸した金は取り返せそうも
無いし、泣き寝入り必至。　いい加減「ＩＭＦ」介入させたら？
面子気にしている場合じゃないでしょ。　昔から税制が悪化すると
起きていたもの誰か・・・起こします？（２チャンネルと言う名前で）

景気が悪くなれば企業の利益も減るから、明らかに自爆しそうな案は
さすがに出さないかと。

逆だよｗ
法人税率(特に大企業の)を上げて節税制度を廃止して
所得税率を下げて減税しる

>>881
まあ、そうなんだけどさ。じゃあなぜ政府はその政策を取らないのかな？
それはできないだろうし、愚の骨頂だと思ってるんじゃないの？

>>879　ですね。

多少の金はあるにせよ、貧乏人にとっては万一の際を想定して、爪に灯をともすようにコツコツ貯めていったお金ですから使えません。
収入のたくさんある人たちは、預金など取り崩して色々物を買ってもなんとでもなるのでしょうが貧乏人はそうはまいりません。
何かあっても誰も助けてくれないし、年金・生活保護・失業保険など全てが縮小されて、しかも医療費は３割負担。幸か不幸か、安い輸入品があるので何とかなってますが将来はどうなるかわかりません。
ハッキリ言って低所得層から見れば公平感ゼロです。

貧乏人はそもそも税金払ってないだろうが。
公平感云々というよりも、勉強して働け。
人手が不足していて高給(それなりに能力がいるが)産業など山ほどある。
将来性の無い産業に従事しているならば、過去を否定して辞めたらどう？
労働者が甘えているのがそもそも労働者の貧困を生んでいる現実に気づくべきだ。
役に立つと評価されると高給がもらえるようなシステムになってきている。

>>885
理由：総理大臣と中央銀行総裁が経済音痴だから

＃これは馬鹿に出来ないよん。だって大恐慌はフーバーやメロンといった
経済音痴の指導者たちが引き起こしたものなんだから！

>>887その理論いい加減飽きました。疲れました。共産党にでも投票します。

>>887
あんた、それは屁理屈というか視野が狭すぎ。
要領が悪いやつ（この場合国民の大部分）は地底を這ってろというのか？

>>887
日本人の８割は平均以下の年収しかないよ。

>>849などが言ってる事に関してだが、レーガン・サッチャーがやったことも富俗層重視の福祉切捨てなんだよな。
小泉改革も新保守主義志向である以上はこの路線を行くものだと思うよ。

>>869
＞それとも2chって低層階層がこんなに多いのか？

ここはもとから低階級層が唯一強者のごとく振る舞える場所です。

>890
社会の要請に応えろといっているだけ。
>要領が悪いやつ（この場合国民の大部分）は地底を這ってろ
それが良いことだとは思わないが、人材・ビジネスがすでにボーダレス化した現在、
そうならざるを得ない。否定することは人材とビジネスの流出を招き、
全体が滅ぶからね。だから一億総中流による均質な市場はどうやっても戻らないよ。
その変化しつつある枠組みの中であるべき社会のあり方が自己責任化社会というだけの話。
見方を変えると極めて平等だぞ？

>>887
それは理想ロン？で現実の認識にかけてるな。
資本主義というシステムは金持ちが10パーセントを超えることは
無いんだよ。絶対に。

ジュース今度はいくらになるの？

１５０円くらいじゃない？

80年代の英米：インフレ、貯蓄不足、貿易赤字
現代の日本：デフレ、貯蓄過剰、貿易黒字

日本でサッチャリズムやれって言ってる人は馬鹿なんじゃない？

>>893　残念ながら現実はそうだ。

しかし、そこでいう平等というのは屁理屈による誤魔化しそのもの。
例えは悪いが、仮に１０００万の収入がある人が８００万円税金で取られるのと、２０万の収入の人が２万円税金で取られるのとは痛みが違う。この場合１０００万の収入の人は生活に何ら支障などないが、２０万の人は切実な問題がある。
本来の自己責任社会とは、能力のある人（この場合金持ちも含む）はそれだけ大きく社会に貢献奉仕しなければならんということも含まれるはずなのだが。

貧乏人が、８０パーいるのに、
お大臣政策する政党に投票するからいけないんだ！
昔（消費税導入前）の税制は、日本にとって良かったな。
昔の税制に戻れば、少しは景気も良くなるだろうに・・・。

>>887
いいこと言った！

というか今の日本は現代経済で人類未経験の状況なので何をしていいかわからないとも聞く。
デフレはインフレターゲットやればいいんでないの？

結局日本に住んでるんだから絶対税金摂るぞってこと？

む

>>887
トータルの納税額(間接税も含めて)と有権者の数では圧倒的に
　　低所得者＞高額納税者
だろ。

一部と成りつつある高額納税者や大企業を優遇しただけでは絶対に
景気は良くならない。

>>898
高収入に見合う社会的責任、いわゆるノーブレスオブリ−ジュねえ。

>>893
デフレで雇用先そのものが減ってるのだから、
どうやっても最終的に労働者が余る。

もう自民党駄目駄目だな。
消費税撤廃。→税収減
ODA中止。議員（中央、地方）削減。地方交付税廃止。→支出減
パチンコ税、タバコ税増額、刑事事件税。
道路交通法違反税。一点一万円の税金。
こんだけやれば、問題ないだろ。
用は今の政治家さんたちは、古すぎる考え方。
こんな物事が凄い速さで流動する時代にはとても付いていけんだろ。
議員定年制キボン。55歳までね。

こういう場合、まともな経営者の感覚からすれば、優先事項として
役人のリストラが一番先に来るはずだがな。タックスイーターを減ら
して、生産的な仕事に転職してもらうのが、日本経済のためにもなるのに。
経済同友会といってもたがが知れてるよな。

消費税上げれば、上げただけ官僚が無駄使いし、自分達の給料、ボーナスアップ
するだけだ。
３％から５％に上げた時のことを思い出してみな。
上げて景気よくなったか？
財政赤字減ったか？
上げる前よりもひどくなったと過去の歴史が証明している。
いいか、官僚は国家国民のことなど全然考えていないよ。
自分達の既得権と取り分をどうやって増やすかしか
考えていない。
今夜も、外務省の役人は国民の税金で、一本１０万の高級ワインで
一杯やってるよ。

>>909　同感です。　必ずそうなると思う。

891>> 日本人の８割は平均以下の年収
899>> 貧乏人が、８０パーいる

公表されたデータは何処にある？

>>905
そういう方向に進むしか日本に輝かしい未来などありえない気がする。
現状のままではエンドレスで国がやせ細っていくだけだろ。

国会議員多すぎだろ。

衆議院１５０人、参議院１００人　くらいで良いだろう、マジで。

これだけ議員定数削減するだけでかなり節税になると思う。

痴呆議員の方が無駄に多すぎ

>>911
常識。いくらでもある。図書館いけ。

>>911
パレートの法則（上２割が８割を占める）から言えば、どこの国
でもそんなモンだよ。
韓国みたいにそれ以上の比率になってるところもあるが。

>>911
ソースだ　ほら。これで自由研究のネタもできただろう。

【年間収入階級分布図】
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~schmidt/Daten/Kokai/1OshiroA/004.htm

ニュース速報+板らしく厨房が多いな・・・

敢えて極端なことを言わせて貰えば、その２割が日本経済を駄目にした。

>>915
あほ　図書館にあるもんか。

>>920=>>911
自分で探せよ（Ｗ

８割はおいらの記憶違い。正確には６割（ただし所得）。

>所得金額が世帯全体の平均額（626万円）より低い世帯の割合は
>61.2％となっている。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku2.html

>>916
実際には2割にも階層があるから、「金持ち」というのはアメリカみた
いな国でも5パーもおらんね。日本は0、1パーセントぐらいだっけ。

うーむ、>>917を見たが、年収で比較するとやはり８割になりそう。

>907
感情的になるな(w

>909
これからの消費税増税とこれまでの創設・増税とは性格が違うことに注意。
まぁ細川内閣の国民福祉税は先見の明があったと思うが。
それから官僚全てが外務省いわれているような官僚でないことを考えるべき。
行政改革がまがいなりにも行えているのも、各省内にも問題意識を持った官僚が
大勢いるからなのだよ。

>911　記憶によると
米：上位３％→富の97％
中：上位１％→富の９９％
だったかと。日本もこの傾向は必ず強くなる。
否定することは、閉じた経済を持たない日本には無理。

>912
そういう方向に進んだとすれば、高コスト社会になって社会システムそのものの
国際競争力がなくなり、結局雇用機会がなくなりますな…

日本は上位３％では８割にも満たないだろうな。
しかし中国はそれで社会主義国とはどういう神経かと（ｗ

>>920
しかもこれは日本の総就業人口3000万人のうちの
何かしらの形で申告をしたという人たち（約750万人）での統計。

マスコミはこの問題はあまり出さないな。
母子家庭の手当て削減とか、生活保護の削減とかも。
住基法はよく出すくせに。

>>162
> ゲームにせよ、音楽CDとか、そういったものの販売の物流も悪くなるかと。
違法コピーの影響と勘違いしてコピーガードをかけ、余計に売れなくなる

>>925
>そういう方向に進んだとすれば、高コスト社会になって社会システムそのものの
>国際競争力がなくなり、結局雇用機会がなくなりますな…

絶対優位と比較優位を混同しているからそういう発想が出てくる。
絶対優位とは、低価格生産をしている国ほど競争力があるとみなす考え方。
各国の同一産業における絶対的な生産性＝実質コストの格差は、
必ずしもそれぞれの国の生産および輸出の妨げにはならない。
それが比較優位の本質。そして、国際貿易は比較優位に基づいて行われる。

調子こくなよ！
あのな、諸外国と比べて法人税がどーのこーの
言っているけど、赤字法人（税金逃れの無駄金使用目的の）
がどれだけあることか。
それにね、諸外国は損金の繰越控除が物凄く長期間あるんだよ。
一概に法人税率だけで日本が高いとは
まったく言えません！！

外形標準課税だ！いんちき赤字法人を炙り出せ！
消費税上げるな！売上税復活だ！

将来的な消費税増税に反対している人は少ないはず。
しかし、GDPの6割を占める消費をいっそう冷え込ませるような政策を
デフレ不況の最中に行うことは、決して賢明とは思えない。

（実は、消費税を上げると、駆け込み需要で消費は一時的に伸びる。
乗数効果の関係で、増税よりも歳出削減のほうが経済に与えるダメージは大きい。）

で、結局税制は何をどのようにいじればいいんだ？

「減税」財源は庶民増税　：　ＮＨＫ「日曜討論」　筆坂政策委員長が指摘

日本共産党の筆坂秀世政策委員長は四日、ＮＨＫ「日曜討論」に出演し、各党の政策責任者と
討論しました。小泉内閣が検討している一兆円規模の減税について、「一方で（社会保障分野
で）三兆円規模の国民負担増を求めている」と指摘。「一兆円減税でも、三兆円の負担増では
景気はよくならない」と強調しました。

　筆坂氏は、大規模な国民負担増を求めながら減税を経済活性化策の目玉とする小泉内閣の経
済政策を「支離滅裂だ」と批判しました。

　減税の中身について、「法人税減税の場合、減税の恩恵は黒字企業だけで、いわば勝ち組だ
けの減税となる」と指摘。「贈与税、相続税減税も大資産家だけの減税だ」とのべ、「結局、
勝ち組と大企業、大資産家への減税となる」と指摘しました。

　減税財源として課税最低限の引き下げや消費税増税など、将来の「庶民増税」が検討されて
いると指摘。「国民の暮らしを直撃する増税の予約つきで、大企業・資産家減税をするという
やり方は、国民生活が窮状のときに、絶対やるべきではない」と主張しました。

　その上で、「（この減税で）将来の増税は確実になり、将来不安をますます増大させる。
そうすれば、ますます総需要を抑制させる」と指摘。「これは、経済政策としてもとるべきで
はない」と強調しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-05/03_0103.html

>国民の暮らしを直撃する増税の予約つきで、大企業・資産家減税をするというやり方は、
>国民生活が窮状のときに、絶対やるべきではない

禿げ同！！！

>>887
こいつは多分ヤクザか、公務員か、百姓だろう、グワハハ！！

普通の奴から金取るから普通の奴は金持ちに取られた奴は貧乏に。
普通の奴から金取るから普通の奴は金持ちに取られた奴は貧乏に。
普通の奴から金取るから普通の奴は金持ちに取られた奴は貧乏に。
普通の奴から金取るから普通の奴は金持ちに取られた奴は貧乏に。

年金と保健を破綻させないために、消費税をアップせよ！！

雇われ人の立場で「法人税を下げ、消費税アップ」

に賛成するヤツは本物のバカ！

法人税を思いっきり下げて　薄利多売ならぬ薄収多勢みたいなことってできないのかな
日本人を幾人か雇用すること　とかいう条件付で。

>930
>各国の同一産業における絶対的な生産性＝実質コストの格差は、
>必ずしもそれぞれの国の生産および輸出の妨げにはならない。
無茶言うな（藁

>935
それ狂惨党なんですけど…
共産って信者のお布施とゆすりたかりで資金調達している党なんでしょ？
それに共産主義は古今から我が国の最大の敵なんですけど？

なぜ日本共産党と、日本というか知ってる？
【コミンテルン日本支部】という意味なんだとよ（藁
そんな連中の言うことを支持する連中って…ｱﾌｫ？

>>942
誰が言っていようと正しいと思える部分は賛成すれば良いし、間違っていると
思う部分は反対すればいい。
むしろ「ｘｘの言ってることだから賛成」「ｘｘの言ってることだから反対」という
脳梗塞のセリフしか言えないアフォは逝って良し。

>>942
反共産、自民マンセーという結果が今の落ちぶれた日本であることを無視
してはならない。逆に"最大の敵"であるからこそ今の日本を根底から改善
できる可能性はあるでしょう。
だからといって確実に改善できる保証はどこにもないんですけど、少なく
とも現状のまま腐れ逝くよりは遥かにマシであると俺的には思う。

騙されても騙されても腐れ政治屋に票を与え続ける犬チックな香具師が一番
ｱﾌｫなんでないかい?

＞犬チック・・・

いかん。某キャラが浮かんでしまった（ｗ

法人税を下げても、株安で弱った企業の体力を差し引いてチャラだろ。
設備投資に向かうなんて言ってるのはアホ　国内に設備投資するとも限らないし。
どうせ搾取されるんなら、国民向けの減税にせんかい。

>>932
実際には無理に赤字に転落させているところは多くない。
あえて言うなら，民○に依頼してるところ。
いろいろいってるが，実は共産党系の企業がそれをしている。
特に中小企業などは赤字では銀行が金を貸してくれないので
架空の売上立てて粉飾して利益出してるところも多い。

今は変わったかもしれんがアメリカだって，生鮮食料品は
消費税かからなかったぞ。少しは庶民のことも考えろ。

州を越えた通信販売も消費税かからないのはｳﾏｰだったが，
そこまでしろとは言わんから（いや，あれだと地元の店で
買う気がしなくなるのよ）

だから、今の政府に期待してちゃ駄目だって！
構造改革だって、ヤバイ部分は先送りに決まっているから！

>>948
アメリカは国税レベルでは消費税導入してないからね。
あくまで州単位。各州が外国のようなもの。
輸出入すれば消費税がどういう扱いになるかは
知ってるよね。

>>950
州単位なんて州によって税率が違うから明らかだろ。
というか，そこまでせんでいいと言ってるだろうが（藁
そりゃそうなった方が個人的には嬉しいが，中央の強い
日本じゃそうはさせんだろ。

言いたかったのは生鮮食料品の方。ま，948の繰り返しの
文章になってしまったが。

どーせ法人税sage・消費税age・所得課税最低限sageアメリカ路線なら
寄付金減税もアメリカに倣えよ。

ビル・ゲイツをはじめアメリカの金持ち連中がこぞって慈善事業や文化事業に
寄付をするのは、寄付に使った金に対する所得税優遇が日本とは比べ物にならない
くらいでかいから。それこそ節税対策に使えるほどに。
で、こぞって寄付を受けるからあの国のNPOは＊財源面で＊日本の比にならないくらいの
規模がある。だから政府の向こうを張って福祉やら教育やらに独自の動きが
できるってわけ。

金持ちから徴収→国→社会に再分配
から
金持ちの金→民間団体に寄付→社会に還元
に変えていくわけだ。これなら小さな政府でも最低限の社会保障は保つ。
# まーアメリカ社会の最低限の社会保障が「保ってる」かどうかは人によって
# 見解は割れるだろうが

>>951
それはわかるけど，国税レベルで消費税がない国と比べても
あんまり意味がないのではないのってことなんだけど。
もちろん全くないとはいえないけど。むしろ，消費税を比較するなら
欧州のほうがいいんじゃない？
その生鮮食料品の話もね。これ知らないから教えてほしいんだけど，
アメリカは５０州すべて生鮮食料品に課税してないの？

>>952
基本的に同意。でも，アメリカは内国歳入庁がNPOに税制面の特典を与えるか
否かを判断してるからこそなせる業。とこるが国税庁はその独自の判断を
嫌がっている。主務官庁もだけど。日本の税制度は税制と税務行政が
同時にOKしないと制度変更が難しい。

強酸糖をやたら攻撃するのは層化=ﾁｮｿ。ﾁｮｿが一番困るのは共産日本。

>952
禿しく同意。
近く構造改革でも寄付金/献金減税はなされると思うよ。
地方自治体の税の自主性についても議論されていたけど、
実現は難しいだろうなぁ…
中央は勿論反対だが、多くの地方も、
税の自主性をよこせ！でも交付金はそのままにしろ！
なんて寝言言っているからね。

>954
一般の人は狂惨も層化も引くのではないでしょうか…
どちらも信者とゆすりたかりと脱税で繁栄している部類ですし…

そんなことより宗教から税金取れYO！！

>>952
やっぱアメリカって国内的には何だかんだ言いつつうまいことできてるねえ・・。
それに引き換え日本は（以下略）

経済同友会のやつらの税金を50ﾊﾟｰｾﾝﾄにしろ

どうあれこの流れを止めるのは共産党しかないのは確か。
この政策が正しいと思う奴は、今の与党に投票すればいい。
実際、後になってやはり正しかったとなる可能性はあるわけだ。

思わない奴は、、、、、民主と社民に投票してもムダだということ
だけは忘れないでほしい。

本物の自由主義政党が出てきて欲しい。
自民党は自由の看板を掲げた「官僚社会主義政党」だ。

現実は、自民党、小泉の支持が盛り返し、日本は自滅の方向に
向かっている。
日本人の性格が変わらない限り、本物の政権交代は無いだろう。

歯同権。
商流件
竜巻旋風客

消費税30％にＵＰ！
所得税も今より倍にＵＰ！
法人税もさらにＵＰ！

これでいいのでは？

金を2倍刷れば無問題。

>>962
それはあんまり…。所得税(実効）100％？？

意外と不思議なんだけど，支出を減らせという人少ないね。
自分は法人税はそのまま（経費はちゃんと認めてね）
所得税は1億円未満の方減税。
消費税そのまま。高級品等は10％でもいい。
その代わり支出減らせ。ODA，各種補助金

消費税１０％に上げたら日経暴落は確実。

>>964
かなり俺の考えに近いんだけども
ひとつ質問があります。
なんで経費を認めなくちゃいけないの？
2ちゃんではよくチョンともいわれてるけど
個人事業主は経費で何でも落とせるから
実際の所得に関係なくいい生活してるのいるよね。
そんな税金払ってない奴が多すぎるでしょ。
それだったら直間比率を見直すか、
経費を認めないか、外形標準課税導入する等
が必要にならない？

結局このままではサラリーマンに厳しくない？

>>941
「比較優位」ってホントに知りませんか？
例えば、ある会社の社長は、自分の秘書よりも速くタイプを
打つことができるとしても、やはり秘書に手紙のタイプを打って
もらったほうが得です。それは、社長が新しい顧客を開拓することに
比較優位を持つのに対して、秘書はタイプを打つことに
（絶対優位ではなく）比較優位を持っているからです。

法人税はもっと低くてもいいな．法人税とられて所得税をとられるのは
生産活動に対する二重課税だろう．まったく税率ゼロにしてしまうと
企業活動がかえって非効率的になりそうだから，廃止までは望まないが．

>>967
お気持ちはわかりますが，２ちゃんで教育活動をするのは，むなしいのです．

どうせだからもっと借金ふやせば？今なら余裕あるから景気対策にどーんと１００兆円。
明らかに破綻するとなれば多少の増税は文句イワンだろ。

そんなけちなこといわんで、２０％くらいがいいんじゃないか、、

消費税も税率を議論する前に，インボイス方式の導入など，
制度的に改善すべき点はあるだろうな．
その上でなら，税率２０％くらいは妥当だと思う．

>967
実にわかりやすい適切な説明だと思うが、
それは生産能力が限られているからだろう。
生産能力そのものが環境とともに動的に変化する場合は
それは当てはまらない。
ましてや世界的に設備過剰の工業製品などではね…

>>966
言い方がまずかったかもしれないけど，きちんとした経費は
経費として認めてほしいということなんだ。
実際の税務調査などでは，難癖に近いようなことをいわれて
経費を否定されたりすることがある。たとえば耐用年数が
伸びてるとは思えないのに，修繕費を資本的支出といわれたり
とか。実際に個人事業主が経費を濫用してるものもあるけど，
そこに焦点を当てて，それがすべてのようにいうのはどうなのかな
ってことなんだ。要は適切不適切を明確にすべきだと思う
外形標準が導入されれば，いいことはもちろんあるだろうけど，
今苦しんでる中小企業などもあるから，もう少し議論を重ねた方がいいのでは
と思います

金持ち優遇、個人負担増

>>973
各国が相対的に低い生産費で生産しうる財に特化し、他の財の生産は相手国に
まかせるという形で分業を行い、貿易を通じて特化した財を相互に交換すれば、
貿易当事国は双方とも貿易を行わなかった場合よりも利益をうることができる。
それが比較優位の考え方です。たとえ生産設備が無限大でも、時間は有限ですから、
やはり分業が必要になります。例えば、中国は安価なテレビに比較優位を
持っていますが、日本は高性能なテレビに比較優位を持っています。
もし日中間の貿易に問題があるとすれば、それは為替レートでしょう。

商品は全部税込みにしろ。
そうしたら税負担を感じにくい

>>977
税負担を正確に感じてくれた方が納税者意識が深まって、
国の金の使い方をよく監視しようという気になるというメリットがあるけど。

それで、サラリーマンの税金の給与天引きも
やめようという話しが出ているわけで。

10％って、大昔から大蔵の人が言っていた。
瀬踏みして世論を慣らしつつ、いずれなるだろう。

それより相続税を早く下げろよ
ジジババが溜め込んでるおかげで不況なんだから。

昔よく言われたのは、税務署の所得捕捉率が
サラリーマン１００％、事業主が６０％、農家は３０％。

この問題については最近全然議論が無いけど、改善されたのか？

消費税が１０％になれば、実質所得税率が低所得層では２倍になるのと同じだね。
家族連れのホームレスも増えてくるかも、、、、

>>978

それは天引きとか合ったら源泉徴収はやめた方がよいかも知れないが、
経済に直結する消費行動に重みをかけるような消費税はやめた方がよいと思うけど。
税込みで最初っから入ってた方が俺は買いやすいし抵抗を感じない。
所得税やらの直接税でした方が良いよ。納税者の自覚は。

>>981
トーゴーサンじゃ無かったか？

日本人は消費税など現金で払う税の増税にはかなり敏感。
そのくせ所得税など給与明細でしか知らない税金の増減には鈍感。
だから消費税は上げるべきでない。
ていうかなんで所得税を恒久減税以前に戻さん？　法人税は据え置きで。
これでも財源がかなり違ってくるだろうな。
むろん什器ネットの真の目的である農家や自営業の捕捉率を１００％にするのが条件だが。

所得税は東郷三品

>>980
逆。相続税を上げて、贈与税を下げるの。これで生前贈与が活発になる。

おーい、ここ５年内の所得税・相続税・贈与税などの改正を
みてみますと、明らかな金持ち優遇政策をさらりとやってますｗ

中流階層（実質下層）のみなさん、ボケるのもいい加減にしようね！

>>981
>家族連れのホームレスも増えてくるかも、、、、

そういえば最近、北海道でリストラされ子供の食費に困った父親が窃盗すると言う事件が
あったな。

>>984
働いている層が減ってくからだよ。

石油公団
道路公団
全ての赤字の尻拭いは国民の血税によってまかなわれるのです。

991

992

992

　

tekitou

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