【公団】首都高なんと値上げ検討！扇国交相もさすがに不快感、民営化推進委も止めに入る

御依頼頂きました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027862247/382

ヤフーニュースより全文引用（元ネタ読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000507-yom-bus_all
首都高値上げ検討、「時期尚早」と扇国交相が批判

扇国土交通相は３０日の閣議後の記者会見で、首都高速道路の料金について、
「デフレ経済で、民営化の議論も行われているのに値上げは時期尚早だ。
申請が上がってきたら考え直せと言う」と述べた。

首都高速道路公団が、１２月に予定している首都高速道路中央環状王子線の開通と同時に、
普通車料金を７００円から１００円程度値上げすることを検討しているのを批判した。
首都高公団は２０００年６月、事業採算性の確保のために王子線の開通と同時に値上げする必要があるとの見通しを発表しており、今年９月にも公団理事長の
私的諮問機関である「料金問題調査会」に値上げを諮問することを検討している。（読売新聞）

ヤフーニュースより同じく全文引用（元ネタ時事通信）
首都高値上げ論議に不快感＝見送り申し入れ−民営化推進委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000228-jij-pol

首都高速道路公団が１２月の中央環状王子線開業に合わせ、東京都内区間の通行料を
普通車で１００円程度（現行７００円）値上げすることを検討していることに対し、
３０日の道路関係４公団民営化推進委員会（今井敬委員長）で委員らが次々と不快感を表明した。　（時事通信）

＼＼　　もうおこったぞう
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 |
　匚| |ι　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/ 　 　　J| |コ
　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　　　　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣

（ﾟ∀ﾟ）＜初の２ゲット

だからタイトル長過ぎるって（w

熱くなるのは構わんが

>>3

人生まだまだこれからだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ｗ

＼＼　　もうおこったぞう
　　＼＼　　　　　　　　　　　　もうおこったぞう　　　／／
　　　　　　　もうおこったぞう　　　　　　　　　　　／／

　　　　(⌒⌒⌒) 　　　　　　　どかーん！ (⌒⌒⌒)
　　　　　｜｜ どかーん！　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん！
　 　／￣￣＼　　　　　　(⌒⌒⌒) 　　　 ／￣￣＼
（(　|　・　Ｕ　 |　　　　　　　｜｜ 　　　　　|　Ｕ　・　 |
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　 　Ｕ　匚　　　　ヽ ￣￣￣￣＼ 　　　/　　　　コ Ｕ
　　　　＼　　　　　） 　　　Ｕ　・　 |　⊂　　　　　/
　　　　 　＼　　入ヽ )）　　 　 .J| |　（ 　 　　!￣|　))
　　　　　　 ｜｜　 ´ |￣￣｜｜Ｕ　 ｜｜"~￣

いまさら値上げ！

あ、一ケ所改行抜けててん。しもうた。

渋滞する首都高なんか乗らない。
渋滞したら金返せ！
なにが「高速」だ！
おめでてーな。

またかよ。

ぞう、ｶｱｲｲ。

値上げにはﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(`･д･´)　

　　ｚ
　 Ｚ
　Ｚ

／￣￣￣￣￣＼
|　‐　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　 /　 ﾉ〜
Ｕ（__つ￣￣（__つ

やることもやったしもう寝ます
みなさん、お疲れ、おやすみだぞう

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜初の３ゲット！！

千景も言うときゃ言うもんだな

ちょっと聞きたいけど、みんなエアコンの設定温度は何度にしてる？
25度にしてたら今月の電気代が1万円超えてしまいました

ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｶ

街宣車ならタダで通行できます（ｗ

>>1
おつかれです。

↑

ﾁｮﾝ

↓

でも今の状態じゃ高速って言えないし
値上げ考えてもいいと思う

公団の暴挙を糾弾するスレはここですか（ｗ

　加平のてんぷらそば(ﾟДﾟ)ウマー

igaito nobinai sure

>>18
どもー！情報提供ありがとうございましたー！

たぶん７あたりかな？

首都高横浜線、さくっと値上げしたろ？
７月からだっけか？

>>15
ＰＣも結構電気喰うぞ。
２ちゃんやめろ。

ちょっとはずれたか（鬱

おい！！みんなで首都高ボイコットしようぜ！！下道空いてるぞ！

２倍ぐらいになれば高速として使えるかな？

>>25　>>27
つまらん。

ウリナラの街宣カーなら無料ニダ！

外国とかはどうなの？
やはり日本が世界で一番暮らしにくい国なのか？？
ますますそれをひどくしてる？

保守ピタルですか？

>>31
軽料金だけでも払って下さいです。。。

>>28
それがよ、首都高がちょっと混んでるくらいなら、上の方が楽なんだよな。
時速４０も出るんだったら俺は乗る。
でも４０出るとは限らないからな。

>3
ｸｽｸｽ

３０００円くらいにしたらいいじゃん。スーイスーイ走れるよ。

それか、全員で高速に1年間乗らないとか・・

そしたらお灸をすえれると思う。

>>32
外人なんかｲﾗﾅｲ

国会議事堂 首相官邸 外務省 大蔵省 国土交通省 文部科学省 警察庁 防衛庁 都庁
破壊しろ全て燃やし尽くせ
不愉快極まる欠片も残すな
レインボーブリッジ？
落とせ歌のように

ここで一句

喜四郎が
無理矢理曲げた
圏央道

排気量と同額にする。
軽なら660円、スープラ3000円。

だから、水着が透けて陰毛が見えるとか
「カーテン、オープン！」とか、どこのＴＶ局のバブル？

>32
物価は高いが暮らしにくい国ではないだろ。
値上げは反対だがシンガポールのような
極端な成功例もあるし。

>>40
どの辺で曲げたの？

首都高公団と国土交通省のあまりにクサイ茶番劇！
国民よ騙されるな！
あまりに出来すぎた話。
首都高値上げ示唆→扇大臣反発→国民、政府に好感
あ〜一体何をたくらんでるんだ？

首都高は駐車場だよ　知らなかったの？

>>46
先日止めてたら怒られましたが？

てめえらのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
給料をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
下げろやあああああああああああああああああああああああああああああ

都内ﾅｿﾊﾞｰでなければ、1000円。
一人のみの、乗用車は、1000円。

これで逝け。

公団無差別殺害希望

天下りの理事のやつら年収2千万は超えてるんだろ。

summerkitchen 2002

駐車可能時間　１分です

>>44
ここに詳しくでてるよ。

第3章第3節「中村喜四郎と圏央道」
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9978/3.html

天下り幹部がいらねえよ
退職金半額でも多いだろ？

公団理事を血祭りに上げろ！

スレタイ、「なんと」「さすがに」を削れば、少しすっきりするし主観的でもなくなってよかったと思う

おれはリッジレーサーで我慢するよ

>>41

それイイ！！
けど料金所のジジイに全部覚えさせる気か（Ｗ

すげー車オタなジジイが量産されるな。

ところで保守党って何してる政党？

街宣車から徴収すりゃまともになるっての。
ちゃんと取れ

乗用車で４人乗っていたらただにして
１人だったら１５００円取ったら渋滞無くなるかナ

おいら、東京には行きませんからいくらでも値上げしてください。

>>49
(*＾ーﾟ)ｂ　グッドジョブ！
でもトラックは高くならないという罠。（高くなっても困るか

このまま放っておくと、日本の地上は全て道路で覆われ、
国民の９９％が道路公団の職員となり、
ＧＮＰの９９・９％が道路公団の予算になります。
もちろん国家元首は道路公団の総裁で、
自衛隊は道路公団の警備課の所属となります。

何時か官僚の惨殺事件が相次ぐ時代が来る

夜にスピード違反している奴からがんがん罰金取れ。
その金でまかなえ。

だいたい、値上げの理由がわかんねえよなあ

今のウチにって事か…。
道路公団、氏ねや！

貧乏人は地べたを走れ・・・と言う事か？
グリーン車ならぬグリーンウェイ

1000円ぐらいに値上げすれば、
渋滞も緩和されるし、
新しい路線を造ってより快適にできるだろ。

国民は全員道路公団の社宅住まいですし、
ライフラインは
道路公団水道課や
道路公団ガス課や
道路公団電気課が請け負います。
年金や保険も道路公団年金や道路公団保険ですし、
食事は道路公団の団員食堂でしかできません。

ETC搭載車はタダにしる!

南九州とか北海道東北・山陰のような下らないとこに無駄な道路を作るな

>>70
電車使えと言う事(　´∀｀)。

今でもたけーんだよ。
公団の総裁年収２０００万以上だろ。
こいつ死ね。

>>49
こういうことになるんだけど、どうよ？
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0515/16nec_nh9999_16.html

何年か前、栃木県内の片側一者線で路肩も無いに等しい日光街道を、
NS-1で100km走行してたら、後ろから大型ダンプに煽られ続けました。
マジで恐かったよ。

ボイコットした方が良いかも
みんな首都高に乗るな！
そうすれば地方の道路は造れなくなるし
天下り官僚は食えなくなる
少々不便でも頑張ろう

>>77
メーターの誤差が大きいので
ホントは100km/h出ていない罠

そもそも都心を車で走ろうってのが間違ってるような。

外環道が完成して渋滞が解消されるまで、
一時的に1000円ぐらい取ってもいいんじゃないか。
儲けの分は外環道の建設費や用地買収費に当てる。

営団と都営使え

時間帯で料金変えればいいじゃん

>>81
外環道は日本道路公団で、
首都高は首都高速道路公団です。

したがって、首都高の料金を外環道に注ぎ込むことは出来ません。

まずは、関連会社も含めた公団のリストラだろ？

値上げする前に公団を合理化しる！

民営化に拍車がかかります

王子から高松への開通で100円値上げってことは、
高松から初台の開通でも値上げ、
初台から池尻の開通でも値上げってことだな。

え〜と、高速料金を払わずに通過するグループがいますよね、彼等の
様に、すべきいまでも500円時代からオカシイて、みんなも参加してみれば

>>78
首都高にお金を払わなければ
首都高が建設（償還）されないだけなんだけど・・・
全く別会計だからね。

>>84
中央環状線の間違いでした。ｽﾏｿ

民営化しても利益を追求しないとｲｹﾅｲし、税金も払わなきゃｲｹﾅｲし、料金は
無料にならんだろ。

>>89
金払うのが嫌なだけと違うのか？

貧乏で車買えないからもうどうでもいいズラ

なにもしなかった。値上げも。・・・だから扇は偉い。保守党は偉い。

という花道。

公団の幹部連中どもを、ひとりづつ「マネーの虎」形式で小一日問いつめたい。

合理化の努力もせずに要求だけとは何事！
と一喝するなら千カゲを見直したところだけど、

なんかビンボくじ引きたくないってのが見え見えでちょっと嫌。

>>92
同意。永久に有料になる。

いっそのこと１０００円にすればお釣りを出す手間が省けて
料金所での滞りがなくなって渋滞が緩和されるかも知れんな。



などと考えてそうな公団役員。

　　　　　　　　∠￣＼ 　
　　　　　　　　／|/ﾟUﾟ|　　　＋　激しく明日なき暴走100ゲット　＋
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ >>100

これって、ETCだと値下げってやってたスレとの相互スレ？

一日の利用台数が年平均で１００万台だから、７００円で、７億円の売り上げだね。
年間、2555億円の売り上げかぁ。

あんまし儲かってないね。

沢山使うところは、安くすれば首都高300円東北道は、?Hいくらとかすれえばええやんけ、

経費さっ引いて年間1000億ほど余るとして、今回の償還にかかる年月はどれくらいだろ？

料金に見合うだけのサービスを受けた試しが無い。
首都高なんぞ要らん

１００円上げると、日当たり１億の収益増。年あたり３６５億円の収益増だな。

国道も有料化しる！

８００円はまじで払うきしねーな。

>>106
同じだけ車が走ればね

どうでもイイがスレタイ長すぎだろ

今回の総工費は１兆５０００億だったか？
つーことは、値上げで償還は・・・やっぱ、５０年くらいかかんのかな？

取れるとこから取る！

やっぱり１兆はどう考えてもかかりすぎです。ハイ。

コスト削減からやんないとどうにもならないです。

毎朝1時間早く出るようにして
下道で行こうと思います。

もうかんべんならん！！

国費投入の停止を決めておいて、
料金を上げるなと言うのも無理があるのでは

>>90
少なくとも、高速道路に限ってはプール金があるから、
事実上は黒字路線で赤字路線を賄っているんじゃ？

首都高速道路公団は兎も角、本四公団あたりが独立採算を採れてるとは
とても思えないんだけど。

>>113
用地買収でかなり取られる。

＞100
忍者がバイク乗るなよ(w

>>115
今まで散々楽〜な運営してたんだから、努力ぐらいしろって話だ。

貧乏人は都から出て行け！
洗練化されるので大歓迎！

>>120
商売人も出ていきますが、何か？

８００円が高いと思うやつは首都高に乗るな！

>>112
そうだ、取りやすいところから取るのだ！敵（利用者）に情けは無用

とりあえず首都高速道路公団職員の給料下げんかい、ヴォケが。

儲かってないんなら安月給で働け！

どーせまともに走れないんだからさ〜
吉野家みたいに値下げして薄く広く料金取れよ

そして、地価がどんどん下がる。
資産の目減り。
融資困難。
公費買い支え。
高いまま。
上に戻る。

>>116
本四公団の場合は、料金設定の問題が大きいのではないかと思う。
例えば瀬戸大橋などは、往復で１万円ほど取られる。

一日の通行料を考えれば、たった一日でどれほど莫大な収入があるかわかる筈だ。

こんなもん幾ら値上げしようが、公団にコスト意識が無ければいつまで経っても同じ事。

値上げする前にコスト削減しろ！

現在建設中の新宿線は地下に高速を通し、一メートルのコストが一億円。

全線開通で一兆何千億円だ。こんなことやってりゃあ、死んでも償還できるわけがない。

値上げ？ふざけんじゃねえ！

　　

１０年くらい前は、500円だったのにな・・・

>>127
飛行機の方が良いな。（ｗ

だいたい東京自体もう必要無し。

主都移転すればすべてが丸く収まる。

どっちみち首都圏は地震で壊滅する訳だし。

一日たった７億しか稼がないよ。あの道路。

>>128
>現在建設中の新宿線は地下に高速を通し、一メートルのコストが一億円。

地下に通したほうが安くつくんだろう。

この値上げが宮崎の江藤高速道の原資となりますが、何か？

ねえ、高速道路の建設費用って、韓国と日本は
ほぼ同じだって知ってました？むこうは頑丈に作ってるのもあるけど。
でも、料金は三倍以上。
首都高の場合、地価の関係があるから、ちょっと
違うんだろうけど。
道路公団ってなにやってるんだろう。
漏れは、車を手放したのでいまのところどうでもいいんだけど。

誰か、一目瞭然で先進諸国の道路建設費用と、維持費と
キロ当たり使用料の比較表なんて載ってるサイト知らないですか？

>>133

通常建設の約５倍コストが余分に掛かる。


　　

なんか、プロサヨと環境を理由に、土建屋と官僚が美味しい生活してるような気がしてきた。
プロサヨも金もらってそうな感じもするけど。

>>132

一日に７億も稼げば十分。稼ぎ過ぎだ。

それだけ稼いで採算取れる計画を立てられない道路公団に問題が有り過ぎる。

　

なんか、全てがヤラセに見えてきたんだけど。

総延長は255.8kmね。

>>135
検索すればいろいろ出てくるよ。後は自分で探すべし
http://www.unyuroren.or.jp/home/forum/tishin/chapter_3/3_15.html
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/toushi_shiryo.pdf

>>136
それは土地の買収を計算に入れてないでしょ

>>131
首都移転は新たな公共工事を生み出す為の論理だからな。

　

>>142

地上の高速道路が１メートルで一億もコスト掛かりますか？

　

7/255.8= 0.0274=274万円／km

一キロあたり一日274万円支払ってる。
年で、一キロあたり10億か。
スゲーな。
日本人偉い！感動した！

重量別で料金取るようにしたらいいんだよ。
1kg0.5円位で。
1tの車でで500円　10tなら5000円
いいと思わない？

さっさと公団職員を逮捕しろよ。＞検察

>>99
神奈川線は600円に値上げして以来渋滞がすごくなった

>>146
同じ事考えてた！

これは、いいだろう。
一極集中を緩和するためにも、東京の物価はもっと上がるべきだ。

値上げしたらもう東京には行きません。

糞東京なんかには行きませんからね。絶対に。

扇が反対表明？　茶番に激しくﾜﾗﾀ

ついさっき健康保険１．５倍（３割負担）やったばっかりぢゃんか
あれも厚生の大臣が同じくド反対したのに、ｱｻｰﾘ強行採決だったなぁ（ｗ

１２月から￥８００ｹﾃｰｲ

公共費用アップ→国の収入アップ→
ODA資金増える→工事を大手ゼネコンに発注→業者から見返り→
外務省員ウマ−→ズサンなODA計画発覚→現地人が訴訟→
訴訟に負けて損害賠償金払う（余計な出費）→政府の持金がなくなる→税金アップ→
国民は金がなくなる（もう払えまへんわ〜）

いいかげんデモ起こさないと……

つまり、結論から言いますと、
『首都高速利用者は、首都高速全線を１年間に１０回ほど作り直せる額の利用料を
払っています。そして、さらに「お金が足らない」そうなので払ってあげるんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご苦労様です。　　　　　　　　　　　　』

首都圏の高速道路に限っては、新規に建設してもあまり悪いとは思わんな。
利用する人多いんだし。

>>153
小泉内閣は猿芝居内閣でもあります

　　　　　　　　　やっぱりこの国は馬鹿ばっか。低俗三流民国です。

>>144
地上建設のほうが全ての面で低コストだと仮定しても、
反対運動などで実質的に建設が不可能な場合もあるだろう。

>>157　
ほんまやね、
そろそろ「恋済みｺﾞﾙｧ！」えおブチかまさねばならん。
・・・いや、ぷちかますでもいい。

保守管理だけなら１００円で経営は成り立つなぁ。
新規路線区間だけ、１０００円とかとれば良いはなしで。

　公団が抜本的な合理化をするまで神奈川線500円で通ることにした。

　

　　公　　団　　ふ　　ざ　　け　　る　　な　　！

おまいら頭来たか？
んなら選挙くらい行きなさい。
投票に行かなかった人が全員行けば
政権交代も簡単なもんよ。

ま、一組織だけで運営しているのも問題だな
路線毎とか、ランプ毎とかで、分割しろや
都心環状なら外回りと内回りで別組織にしてもいいや

とにかく料金競争できる環境を整えればよい

ちなみに石原知事は、首都高速公団がこれ以上新規道路を建設することが不可能になるようなら
東京都からの援助金を引き揚げて独自に建設すると言っているが、これについてはみんなどう？

だいたい公団やらなんやら作りすぎ。
公務員の退職後の救済が目的だそうだが
そんなクソども救済せんと
失業者をなんとかせえよ。

公団のDQNっぷり最高。
ここんなときにここまで考えているとは・・・。

首都高速の一日の利用台数が年平均で１００万台だから、
利用料７００円として計算して、一日７億円の売り上げだね。そして、
年間、2555億円の売り上げ。

調査路線延長が 255.8 km だから、
1kmあたり10億近い額を支払っている。
現実には、料金の低い地区もあるから30%減くらいの
1kmあたり７億くらいかな？

で、この間完成したトンネルの工事費が
1kmあたり1億円だそうだから、
年間に建設費の約７倍の料金を払っている。

以上、まとめ。

国鉄が破綻した最大の原因が、赤字なのに政治力で値上げできなかった
ことだということを、もう忘れてしまったのだろうか…
おかげで新幹線の料金は本来あるべき料金の1.5倍にもなっている。
今値上げしなかったとしても、ツケは将来かならず巡ってくる。

>>156
同意。
ハマコーの負の遺産のアクア線とか本四の垢橋の方が問題。
>>159
用地買収費は総建設費の半分に満たないと聞いた記憶あり。
うるさい地主の場合でも多少の迂回は出来るだろうし、
行政には執行処分をする事ができるんだから（その賛否はともかく）
余程の事情が無い限り建設は可能かと。

っていうか、公団ってギャグか？

俺的には、新規に建設するのは別に構わないんですよ。
構わないんだけど、甘すぎる需要見込みを立てて、
それに基づいておかしな計画を立てちゃってるから、
連中はいまいち信用できないなということになる。

>>170
道路公団の方ですね？
でしゃばんじゃねー！

http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
これ、参考資料ね。
総延長から年間利用量から、殆どのデータが載ってる。

プール制の是非を議論してる真っ最中に、大黒字の首都高で値上げですか・・・。
国民の感情を逆撫でするために言ってるとしか思えないね。

NHKスペシャル「エンロン破綻」　2002年7月3日深夜放送
〜〜　うそつきポーカー　〜〜
あなたが小学生のときに遊んだようなポーカーの駆け引き、要領で
エンロンはハッタリをかまし相手を降参させて株価を吊り上げた。
そして高い値段になった株を現金化したりして勝ち逃げする。
最後にうそがばれて破綻が起こるが、
うそつきは甘い汁を吸ったあと、まんまと途中でゲームを辞めて逃げ出す。
これは、エンロンだけではなくほかの企業も同じようにハッタリをかまして
現在も市場をだまし株価を吊り上げている。

あと、住基ネット反対しる！！！！！

住民基本台帳ネットワークに反対しよう
ストーカー公務員や
国家機密の陰謀や国際ハッカーから自分の身を守ろう！！

現在は水と緑藻に守られ平和に泳いでいた池の金魚が
はらぺこの野良猫の前で
小さな金魚鉢に移されようとしている状態。
金魚＝国民
金魚鉢＝住基ネット
　　　　
住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ
そのために、実施を延期すべきだ
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html

日高義樹のワシントンリポート
「第82回　ブッシュ政権のトップに聞くII　カール・ローブ大統領最高顧問
　〜アメリカはいつサダム・フセインを攻撃するのか〜」
2002年7月21日放送
ブッシュ大統領はサダム・フセインを
攻撃せざるおえない立場に追い詰められている。
攻撃しなければアメリカの威信が落ち
アメリカの株価が暴落してしまうだろう。(日高)

あと、住基ネット反対しる！！！！！

住民基本台帳ネットワークに反対しよう
ストーカー公務員や
国家機密の陰謀や国際ハッカーから自分の身を守ろう！！

現在は水と緑藻に守られ平和に泳いでいた池の金魚が
はらぺこの野良猫の前で
小さな金魚鉢に移されようとしている状態。
金魚＝国民
金魚鉢＝住基ネット

住基ネットの情報は集約するのではなく分散すべきだ
そのために、実施を延期すべきだ
http://www53.tok2.com/home/aya/index.html
ミラー1　　　　
http://www53.tok2.com/home/dht/index.html
ミラー2
http://popup3.tok2.com/home/bsg/index.html
ミラー3
http://popup3.tok2.com/home/dfd/index.html

だれか、公団にﾃﾎﾟﾄﾞ＜以下略＞

税金無駄遣いした上に料金も値上げかよ！

>>174
値上げをしないと、何年か後に「累積赤字で破綻→大幅値上げ＆建設中の
路線も含め建設ストップ」となるだけですが…

デフレで値下げの時代にあえて値上げ。
輸送費を無理やり上げて物価を上昇させる作戦か？
と思ったけど、大臣から反対だもんな。
しかし、民営化後ならともかく、大臣に断りなし計画とはな。
公団ってものすごい企画の方法なんだな。

道路公団って国家レベルのネタですか？

>>171
そもそも赤字の原因は何なんでしょうか？
一体何が足を引っ張ってるの？

>>181です。

首都高速の一日の利用台数が年平均で１００万台だから、
利用料７００円として計算して、一日７億円の売り上げだね。そして、
年間、2555億円の売り上げ。

調査路線延長が 255.8 km だから、
1kmあたり10億近い額を支払っている。
現実には、料金の低い地区もあるから30%減くらいの
1kmあたり７億くらいかな？

で、この間完成したトンネルの工事費が
1kmあたり1億円だそうだから、
年間に建設費の約７倍の料金を払っている。

つまり、管理維持に絞れば100円でもお釣りが来るという事。

以上、まとめ。

だれか、公団にﾃﾎﾟﾄﾞ＜以下略＞

>>170&184
それを恐れて値上げを続ける方がどうかと思うが。

破綻したらしたで、しょうがない。
そうなったら首都高なんかぶっ潰しちまえ。

首都高速の一日の利用台数が年平均で１００万台だから、
利用料７００円として計算して、一日７億円の売り上げだね。そして、
年間、2555億円の売り上げ。

路線総延長が 255.8 km だから、
1kmあたり10億近い額を支払っている。
現実には、料金の低い地区もあるから30%減くらいの
1kmあたり７億くらいかな？

http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
これ、参考資料ね。
総延長から年間利用量から、殆どのデータが載ってる。

で、この間完成したトンネルの工事費が
1kmあたり1億円だそうだから、
年間に建設費の約７倍の料金を払っている。

つまり、管理維持に絞れば100円でもお釣りが来るという事。

以上、ホントの今夜の所のまとめ。

だれか、公団にﾃﾎﾟﾄﾞ＜以下略＞

>>186
んにゃわけねーだろ！
築３０年過ぎてボロボロになった高架の維持費用だけでいくら掛かると？？

>>184
もちろん建設費です。
今や1kmあたり500億〜1000億が相場です。

>>184
首都高限定なら。
１２月開通予定の王子線と山手通をせっせこ掘ってる新宿線、
それから湾岸線から晴海へ伸びる晴海線、
今後建設される予定の、新宿線から繋がる３号線までの渋谷線、
これの建設費と、今後予想される旧路線の補修＆立替が、
将来的に重荷（赤字）になるってことじゃないかな。
ただこれは税金で入れてもいいくらいの公共性の高い実用性の高い道路だから、
赤字赤字とわめくのもどうかと思うけど。

>>189
高架の維持費用で具体的にいくらかかんの？

>>190
逆に言うと、新規建設を控えれば問題はばっちり解決するのではないかと。

>>188
だから、100円にしたら、24時間渋滞のままだろ。

安いから、隙を突いて首都高に紛れ込もうと考える奴が
猛烈にいるんだから。

1500円にして、ちょうどいいぐらいだよ。
渋滞もなく高速で走れるし、利益もある。
首都高の利用者が減るわけがない。

>>188
どっかで計算ミスをしてるはず。

>>194
同意。

やはり財源は地方に移すべきだね。
東海圏＆関西圏＆首都圏（東京以外）は不憫だ。

>>195
http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
を読んでからほざくこったな。
数倍の金取ってるのは事実なんで、そう大きな違いにはならないと思う。
めんどいので細かい計算してないけど。


数倍であるのは確かだとおもふ。

てか、何よりもまず道路公団関係が全般に信用されてない。
公共性を重視して、ある程度採算性を度外視するのなら最初からそのつもりで
計画を立てて粛々と計画どおりに料金を取りつづければ良いのだが、
そういうことをせずに過大な需要を見込んだり路線ごとの収支を隠し立てしたり
するから信用を失う。

そうしなければまずマスコミが納得しないという考え方もあるかも知れないが、
もうそういうやり方は通用せんよ。

>>183
悪質ないじわる

民営化して人事変わる前にとれるもんはとっとけ
にしか見えない

>>194
１００円にしたら気軽に乗るようになるが、気軽に降りる様にもなる。
渋滞してるからちょっと降りたいなあとか思っても、７００円払ってて勿体
無いからこのまま我慢して乗ってようと思えば、高速道路上に居座る車の数は
多くなる。

いやもちろん気持ちは分かるんだがね。

>>198
>>190

横浜線の時に言えよ、扇？

>>191
＞実用性の高い道路だから、
＞赤字赤字とわめくのもどうかと思うけど。

実用性が高いなら赤字になるわけねーだろ！
てめえ公団職員か？

>>170
今じゃ日本屈指の優良企業だけど何か？
都市交通は私鉄よりも安くなってる
それでツケってなんだよ？

>>199
信用できないのは、消費者のことを考えていないから。

もっと値上げして、高速道路は高速で走らせるようにすることと、
高い料金払ったけど、高速道路を利用してよかったと思わせる
商売根性がの不足。

しかし、このニュースでもわかるように、値上げしようと商売根性を出せば、
消費者が怒るというより、政府が怒るんだから、道路公団も踏んだり蹴ったりの
八方塞がりになっているという理不尽さが理解できる。

NTTと同じように、政府の規制のために、理不尽に忍び難きを忍んでいる状況
だと思う。

　道路公団の幹部はほとんど天下りでしょ。
　じゃ、理事の指摘諮問機関の面々は？

＞170公団職員の方は経営努力という言葉をご存知ないようですね。

>>205
採算性と経済効果は別。
成田空港も赤字。

吉野屋が牛丼一杯２８０円でがんばってんのに、首都高が８００円で
どうすんのよ？

って、何の根拠も論旨もない発言でした。。。

>>210
＞採算性と経済効果は別
公団職員らしい見解ですね。

>>212
いや、>>210は別に間違っちゃいないと思うぞ。
赤字でもないと困るようなものだってあるんだし。

>>206
らしいな。JRは。ただ国鉄時代の気分が抜けない
DQN親父もたくさん抱えてるらしいジャン。
また、就業前に前後10分ぐらい着替え時間があるって何？
小学生の体育の時間かなにかと間違えてるのか？

>>211
言いたいことはなんとなく分かる。
公団職員は努力という言葉を知らないからな。
↓平気でこんな発言してるんだもんな。あきれるよ

210 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 02:42 ID:SQraGDhR
>>205
採算性と経済効果は別。
成田空港も赤字。

>>213
税金搾取されても何も感じない基地外がまた一人

>>201
まず、全てのジャンクションが、24時間マヒ。

道路は1本しかないから、ジャンクションで麻痺すれば、利用できるのは
その後ろだけ。後ろの方は、まだ逃げ道があるから、少しは動いているが
完全に止まった渋滞地点は、通れない。

首都高として機能してないけど、一区間利用の気休め道路でいいなら、
遊び感覚で利用するのもいいかと思うが、赤字になるのは必至。

>>216
言ってること自体は間違っていないと言っているだけなのに、なぜそういう反応が返る？

>>218
かわいそうに。クサレ官僚に洗脳されてしまったのですね。

これさ、総裁の給料２５００万円を半額にしたりとか、
人件費を削っていったら、逆に１００円値下げできるとか、
どっかに試算出てなかった？

>>220
そんなものは、出てない。（W

高速道路をその名のとおり「高速」にするためには、
もっともっとたくさんの高速道路をつくらなくちゃいけないし、
車線も増やさなければならない。

そして、そのためにはお金がいる。

だから、値上げ。そういう理屈じゃろ。納得。
2千万兆億円くらいでもいいよ。かっふん。

>>220
ああ、そんな話聞いたことがある。
実際いくら値下げできるかはともかく、
経営努力してることを示して欲しい。

>>221
公団職員カエレ

>>219
そういう反応が返ってくる理由が分からないなあ。
じゃあ成田は赤字だから必要ないのかって話になる。
成田が赤字なら、企業努力して黒字に持ってゆくべきという
理屈は分からなくもないし正論だと思うが。

採算が取れないが必要な究極的なには社会福祉とかもあるよね。
じゃああれは採算が取れないから不必要なのかと言いたい。

>>220
そもそも料金100円で維持費がまかなえるという試算が出ているのなら、
人件費を減らしたぐらいで100円値下げするのは不可能なのでは？

>>217
今は渋滞してる地点が標識表示やナビで予めわかるから、渋滞してる手前で
降りて、渋滞を抜けたらまた１００円払って乗れば済むことジャン。
１００円になってくれればそういうことも気軽に出来るようになる。

値下げが必ず赤字になるというのも、いろんな業界の値下げの結果を見ると
頷けないな。

>>224
だから努力している姿を示せよ。公団職員君。
赤字なのに総裁の給料２５００万円なんて話聞いたら、
必要性疑われても当然。

>>215
採算性と経済効果は別問題であることの例。
マツダは最近まで赤字だったが、もしマツダが無くなれば、
少なくとも広島の経済にとっては大打撃だ。

>>224
議論をわけて考えないと。

簡単にいえば今の高速道路には、その論理は当てはまらない。

>>228
話すりかえんなよ

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020730102448.jpg

>>227
もちろん、企業努力している姿を示すべきであるとは俺も思います。
俺は職員じゃないので不可能だが。
ただ、それにしても>>210とそれとはまた話が違いますね。
いや、職員がそれを言っても説得力ないとか、そういうのなら俺も理解できるし、賛成ですが。

>>228
あのなあ、道路公団は採算性も経済効果も
何も考えてないから問題なんだよ。
わかる？

>>230
だって>>210で言っていたのはそういうことじゃない。

首都高なんか黒字で当たり前だろ。
無能なぶら下がりをうじゃうじゃ
飼ってるから赤字になるんだよ。

いやむしろ一万円に値上げして、貧乏人は通行できないようにすべき。
それこそ小泉の改革の理念にかなうだろ（笑

>>228
ある会社のある部門が赤字であっても、
それを買い取って黒字にできる会社がある。

競争原理が働かないと、いつまでも甘い赤字経営が許されてしまう。
結果として、より大きな経済損失をもたらすことになるのだった。

>>226
俺に屁理屈言って、文句を言うのはやめろ。

単に意見を言ってるだけであるのに、俺がさもこの国を支配してる
かのように勘違いするのは、アンポンタン。

>>217に書いてる。そういう道路があったとして、いつまでそうやって
遊んでられるかということを考えれば、そういう遊びもすぐに終わる。

>>232
そう、何も努力せずに事業の必要性ばかり強調して
税金＆天下り官僚君大量投入。
いいかげんにしろよ

>>233
ま、そうとも言えるかも知れない。
てか、そもそも連中が何を考えて道路作ってるか分からんから何とも言えませんわ。

>>238
ﾊｱｯ？
君は単純にあまり物事考えないバカだったんだな。
相手して損した・・・（無駄汗

あのー既出かもしれんのんすが、
今回の王子線の値上げって、
工事中の２線と合わせての話になってますよね？

これ、変じゃないんすか？

こんなん、ゆるすんなら、なんだって出来ますよ。奥様。
まず、王子線の維持経費その他を鑑みて、
本線通行料で利益が出てから、その後資本増加で新線増設が筋なんじゃないんすか？

>>240
四国に架けた３つの橋がいい例だよ。
赤字がひどすぎて民営化の妨げになっている。
計画性なんて全くないと思われ。

公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

>>240
自分たちの退職金のことしか頭にないとおもわれ？

↓今日の公団職員君
244 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

>>243
あれは、橋の両端の地域に工場ができるとか観光収入が増えるとか、
そういう名目で作られたものでしょう。
実際役に立ってるのかどうか知りませんが、赤字だから単純に悪と決め付けるのはどうかね。
まあ三つもいるのかと思わなくもないが。

>>242
>本線通行料で利益が出てから、その後資本増加で新線増設が筋なんじゃないんすか？

そうすると、天下り官僚の懐に金が入るのも先になるだろ？

ただ外環道に首都高環状線など、
本来必要であるべき道路と本四架橋や地方の過疎高速とを
ごっちゃにして議論するスレじゃないだろう、これ。

勧善懲悪論で本質見誤ったら、日本の経済の損失だと思うけど。

>>244
もう腐敗の代名詞みたいに扱われてると思うぞ。

>>241
一部の知識で、反抗したい年頃ですな。
童貞ともいう。（W

>>203
1m=\100,000,000か。おめでてーな。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

>>236
そんなことするんなら年収1000万円以上ないと車持てないようにしたらいい
バイクも。DQNカーが激減してせいせいする。

その分公共交通を充実させる必要はあるけどな。
時差出勤の法制化も必要だろう。

>>237
高速道路は寡占事業だから競争原理の働かせようがない。
猪瀬直樹なんかは路線ごとに競争させろとか無茶なことを言ってるが。

首都高は１５００円にしろ！
そうすれば、ちっとは空くだろ。

221 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 02:53 ID:GpozFlKd
>>220
そんなものは、出てない。（W

238 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:02 ID:GpozFlKd
>>226
俺に屁理屈言って、文句を言うのはやめろ。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

250 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:10 ID:GpozFlKd
>>241
一部の知識で、反抗したい年頃ですな。
童貞ともいう。（W


以上公団職員君の低レベルｶｷｺでした♪

公団職員はロシアンルーレットで６分の１ぐらいの頭数にして下さい。
多すぎです。

俺が、公団職員だと勘違いしてる方が、もっと恥ずかしい。

これほど俺を悪者と決め付けるのは、NGOの職員か、社民党か、共産党か、
童貞。（W

>あれは、橋の両端の地域に工場ができるとか観光収入が増えるとか、
>そういう名目で作られたものでしょう。
違うようですよ。要は見栄。
「徳島にあるのに我が県にないのはおかしい」といった論理です。

しかも、更に幾つかの橋を架ける計画があるの知っていますか？

最後の（Ｗ　←　なぜか大文字
が哀愁をそそります。

童貞と言って、コピペしたから、童貞決定。（W
やっぱりな。

童貞じゃないと、切れてコピペしないだろ。（W

高速道路公団かあ・・・
今でも海外視察という名の慰安旅行あるんですか？

DQN職員は不快だから消えていいよ。(･∀･)ｶｴﾚ

今回のは、
５０年償還に間に合わないから、って理由だけど、
市営化もっと早くしてもいいんじゃない？

都市近郊だけ先に市営化してみるとか

>>254
無料の一般道と競合…じゃ、だめなのか？
っていうか、利益出さなきゃ企業は倒産するんだから、
少なくとも、そういう意味では赤字オーライな現状よりは競争原理働いてることにはならんのか？

いやぁん、経済は疎くてぇん。

だいたいなんなんだろうねぇ？
１兆５０００億って。
何処にその金流したの？北チョソ？

よく加平から首都高乗って都立大学の友人宅まで行くが、金が勿体無いし
夜間は所要時間が高速と下で２０分くらいしか変わらんから一般道をチン
タラ行くが、首都高が３００円くらいなら高速で行きたい。
夜は空いてるし、楽だし。

ていうか、民営化する目的は会計の透明性だから、競争とかは狙ってない。鼻から。
まぁ、特殊法人の会計制度を厳しくすれば良いんだろうけど、政治家が動かないし。
苦肉の策って奴だぁね。

とりあえずＳＡ、ＰＡに出店している店の民営化希望。

>>243
前にも書きましたが、本四公団は料金設定がおかしいんですよ。
問題になっているアクアラインや北海道の高速も、通行料を安くすれば
かなり状況は違ってくると思いますけどね。

>>254
確かに道路そのものは競争相手を無理やり作るわけには逝かないけど、
設備設置、管理、維持、パーキングエリア経営とかには競争が
発生しうると思う。

>>258
創価学会員ですが何か？

>>259
いや、本音はともかく大義名分は別にあるでしょう。
ようはその大義名分が本当に正しいものなのかどうか。

層化市ね

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

250 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:10 ID:GpozFlKd
>>241
一部の知識で、反抗したい年頃ですな。
童貞ともいう。（W

258 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:13 ID:GpozFlKd
俺が、公団職員だと勘違いしてる方が、もっと恥ずかしい。

これほど俺を悪者と決め付けるのは、NGOの職員か、社民党か、共産党か、
童貞。（W

261 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:15 ID:GpozFlKd
童貞と言って、コピペしたから、童貞決定。（W
やっぱりな。

童貞じゃないと、切れてコピペしないだろ。（W

>>270
建設費が橋全部で２兆円くらいらしいですが、
今の値段でも償還不可なんです。

ペイできないものを平気で造るのがすごい。

首都高のみの売り上げで言えば、
現状で１兆円の収入が数年で上がるだろうが。

とりあえず数年は安くならないという事でファイナルアンサー？

ID:GpozFlKd に質問
１、なぜ童貞にこだわるのか？
２、なぜ「(w」に大文字を使うのか？
３、＞公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。
　　と言っておきながら、なぜ後になって
　　＞公団職員だと勘違いしてる方が
　　と言うのか？

>>276
そりゃ交通量が一定の場合でしょ。

＜国営企業＞
牛丼の売上数が少ない → 収入が少ない → 客単価を上げるため値上げ
通行料が少ない → 収入が少ない → 客単価を上げるため値上げ

＜民間企業＞
牛丼の売上数が少ない → 収入が少ない → 値下げ（客単価が下がるが回転率が上がる）
通行料が少ない → 収入が少ない → 値下げ（客単価は下がるが回転率が上がる）

>>280
殆どの日本人が、数も数えられないほどの重度のダウン症にでもならない限り、
交通量は増えないと思われ。

貧乏人は高速に乗らんでええ。

>>280
支払い利息の返還分すら儲けていないです状態です。
例え料金を半額以下にして、交通量が数倍になっても、
全くダメな状態です。

>>282
瀬戸大橋の通行量を片道600円程度にしても交通量が増えないと
思うのなら仕方がない。むしろ土日など混雑しそうな感じがするが。

ほとんどの運送会社が経費節減の為に下を走って移動してることに
官僚は気付いているんでしょうか？
下を走ることによって高速代は浮くが、時間がかかるために運転手
の拘束時間が増えることによって運送費の高騰に結びつく。
結果、時間がかかることによって運送費はアップする。

東京都が資格審査している大道芸人って
合格したら首都高の路上で
パフォーマンスできるらしいぞ。

>>284
何でそう言い切れんの？

マクドナルドは成功してるやん。

>>286
高速代をけちったため運送費がアップするくらいなら、
高速道路を使うでしょう。

首都高値上げなんて一番やったらいかんことだと思うんだが…
マジに日本がつぶれるぞ。ちかげたんよろしくおながします。

>>288
普通、支払いは元本の分割分＋利息です。
この内訳の利息すら支払えない状態で、
元本分の支払いは無理でしょう。

例えば千円借りて利息が２００円として、
２００円を支払うことすらできない状態です。

>>284
財投は借り換えが出来ないので相対的に高金利。
なぜ借り換えが不可能なのかと言えば、郵貯が固定金利だから。
これが特殊法人の経営を圧迫している。
今日のウルトラ低金利で利息も払えないってことは
本来あり得ない。

>>289
高速を使った場合と一般道を使った場合で、まだ一般道をチンタラ行った
方が、人件費を考慮しても一般道を使ったほうが安いんだよ。
それに人件費は給料下げたりサービス残業でごまかせるが、高速代はごま
かせないできっちり請求が来る。

公団は糞

でよろしいか？

正直値上げしても使うアホが多数だとおもわれ
東名とかのほうが高いって

過積載が常識の大型だけ値上げしろよ。

もっと1000円ぐらいまで上げてくれよ。。。。

低賃金DQN共のせいで渋滞に巻き込まれるのはもうウンザリ。。。

スマソ
>普通、支払いは元本の分割分＋利息です。
普通、支払いは元本＋利息です。

>>291
値上げして回転率が下がって収入が下がれば、もっと払えない状態に
陥るのは同じこと。
元本とか利息以前の問題。

>例え（瀬戸大橋の）料金を半額以下にして、交通量が数倍になっても、
>全くダメな状態です。

どのような計算をしているのか知りたい。
少なくとも現状よりはマシだと思うけど。

>>292
他から借りて、全額返しちゃえば文句言われないでしょ。
＃まぁ実際には文句言われるのだが。
頑張れみずほ。

>>300
>>291

俺地方だからいくら値上げしてもいいよ。関係ないもん

アクアマリンも１０００円くらいなら遊びで行ってもいいと思うが、３８００円は
流石に勿体無いね。
トンネルの中を通るだけだから、特に観光にもならんし。

>>303
地方にもしわ寄せくると思うんだけど。

>>304
アクアマリン？

>>306
ラインでした。ちゃんちゃん♪
アクアマリンはジュースでした。ちゃんちゃん♪

>>305
なんでや？

>>308
まわりまわって

>>303
地方の方ですか。
もう高速を造らないでください・・・国道でスムーズに走れるのに
いらない高速造ってプール制度で被害被っているのは首都圏なのですから。

>>308
天下りはいろんなとこで口を開けて待っている。

>>302
だから、｢半額｣とか｢何倍｣とかいう数字は何処から出てきたのかってこと。

要するに、
値段が半額になって、交通量が倍になっただけじゃ現状と同じ赤字。
値段が倍になって、交通量が半分まで落ちなければ現状よりも黒字。

さぁ、みんなで考えよう！

空飛ぶ自動車が出来れば、みんな解決すんのにな〜。

>>304
アクアマリンのままでいて

>>314
接触事故が相次ぎます、空はこんなに広いのに。

とりあえず日本橋の上の道路壊せや
せっかくの文化遺産が台無しじゃ

>>313
>値段が半額になって、交通量が倍になっただけじゃ現状と同じ赤字。

値段が半額になって交通量が４倍になれば収入は倍。

>値段が倍になって、交通量が半分まで落ちなければ現状よりも黒字。

値段が倍になって交通量が半分以下になれば赤字。

※ その前に、値段が倍になって半分まで落ちなくてもやっぱり赤字
　なんじゃないの・・・。

>>312
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/kodan/shuusi/shuusi.html
とりあえず、これでも見たら。
｢半額｣とか｢何倍｣については訂正するが、収支率が平成１２年度で
187%とでているね。

これも。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/06/060921_.html

債務がありすぎて、他の道路公団別扱いになっている。

>>319
なるほど。単純計算して、収入が現在の倍になればよいと
いうことですね、本四公団は。

>>316
飛行機にはニアミスを防止する機構が付いてるよ。
車も車間を調整する装置を積んでる車があるよ。

>>321
阪神高速道路公団ですら収支率が約90%だからねｗ

いっその事１０００円くらいにしてもいいよ
そうすりゃ渋滞もへるだろ。
あんいに高速つかわれなくなるからな
逆にすいてるところはねさげすりゃいい。

>>322
航空機に比べたら

1.整備不良車が多い
2.交通法規を守らない
3.コストダウンのため装置自体がチャチ
　たとえば、ぶつかりそうになると一方が木っ端微塵に爆発して衝突を回避する…など。

道路公団というのは、
「経験則からいって、値下げをすれば収入が下がります」
と言って、値下げにはもの凄く抵抗するそうです。
値上げすれば収入が増えるそうで、値上げには積極的。

道路公団＝税金に群がる寄生虫＝自分さえよけれいい

>>326
経験則で経済語ってんのか・・・そりゃあかんだろ。

もうさ、いい機会だよ。
無料化検討の。
維持管理費は、全額税金でいいじゃん。（もともと償還後はそうするんだから。）
借金返済は、それこそ道路特定財源ぶちこめよ。

いくら道路公団がDQNでも、
ここで、猪瀬直樹が月光仮面のように扱われるのも困りますね。

道路公団を民営化して、高速道路無料化が実現できるわけないじゃない
ですか。

値段より道路公団を民営化を先にすすめろ
話はそれからだ

地方の高速道路を馬鹿高くして、首都高は値下げしろ。
いい加減、自分のケツは自分で拭けっつーの。

>>330
夢想家ではないから、無料にしてﾎｽｨ訳ではないよ。
民営化して多少なりとも競争原理が働けば一歩前進かと。

>>333
民営化して競争原理が働くとは思えないんだけど。
道路って。

>>333
JRだって競争原理はあんまないよ
鉄道は電話などに比べて競争少ない

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

250 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:10 ID:GpozFlKd
>>241
一部の知識で、反抗したい年頃ですな。
童貞ともいう。（W

258 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:13 ID:GpozFlKd
俺が、公団職員だと勘違いしてる方が、もっと恥ずかしい。

これほど俺を悪者と決め付けるのは、NGOの職員か、社民党か、共産党か、
童貞。（W

261 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:15 ID:GpozFlKd
童貞と言って、コピペしたから、童貞決定。（W
やっぱりな。

童貞じゃないと、切れてコピペしないだろ。（W

そういえば中学の頃は童貞であるか否かがステータスだったね。たいしたことでもないのに

猪瀬のいう事をちょっとずつ実現するだけで、それは前進だよ。
今はすべてのコストが異常。

ｵﾚは喧嘩が強いし、女にもﾓﾃるんだぞ〜
ｱﾆｷはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだぞ〜

>>339
兄貴はもうお墓の中なんだ。

兄貴の〜位牌〜♪

値上げは首都高の話しだぞ。
首都高が道路増やさないまま交通量がこれ以上増えたら、
渋滞しまくりで名実ともに駐車場なんだが。何で道路公団の
話がでてくるんだ？

あ、道路公団の道路しかない地方の人でしたか。道路公団の
話にしないと、参加できなくなりますか？
わかったから、地方から出てくるな。

値上げして　維持管理のほうへ　本当に行くのでしょうか？
プールしたお金は・・・
本当は　誰かさんの退職金とかに　なってしまうのでは・・

>>342
１００円の値上げしても渋滞はほとんど緩和されないのでは？
漏れも三ツ沢〜四つ木を１２００円払って良く利用するが、１００円上が
っても同じ頻度で利用するよ。値上げの前に他に何か対策すべき問題があ
ると思うけど。

>>344
時々、道路にエアポケットが開いて車が吸い込まれる

…っていう、トラップを設けてみるのはどうだ？

>>344
渋滞緩和のための値上げではないですが。

距離によって、値段を変えろ。
東京港トンネルをくぐるため、大井から乗って13号地で降りる毎日。。

>>347

もうすぐ出来るよ。した道でも

ちょっとみんなの反応みたかっただけです

採算性とか言う前に、公団と関連会社の経営努力の問題だ。

とっくの昔に無料になっているはずの道路になぜいつまでも利用者が金を
払い続けなければならないのかと言う問題だろ？
名神、東名も阪神高速も事情は同じだよ。
道路に金を払う後進国根性は早く無くすべきだよ。

収入約２６００億、維持管理費約８００億、支払利息約１１００億、負債が約４兆８０００億弱
負債の返済や路線の建設に使用できるのは７００億程度
これで渋滞解消の為に数百億/kmの路線建設をしているのだから
値上げは仕方ないでしょう。

>>345
消える魔球装置付きかっ！

値上げをしていかないと、新しい高速道路はつくれない。

>>354
核心突いてるね（ｗ

>>352
郵貯や簡保の金を高利で借りた結果だろ？
民間はもっと低利で借りた金でも債務免除を受けている。
公団も踏み倒して、利用料金をとりあえず100円にしる！

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)＜ここまで読んだ。
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／
------------------------------------
うんこしに行ってくるので、漏れ用のしおり。

都民と都内の企業のそれぞれ半分を
十勝平野に強制的に入植する。

これで首都高も快適に

>>358
名誉ある第一陣として任命します。
つーか、電気来てないぞ。

>>359
十勝平野には電線が無いのか？

厚生年金で3兆円損してるぞ。

高速道路って一定期間経てば無料にするという嘘が罷り通る
「国をあげての詐欺」だからなあ・・・何とかしてほしいよ

滅亡に突き進んで行く以外、行く道がない絶望感
分かっていても止めることはできない

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)＜ここまで読んだ。
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／
------------------------------------
うんこしに行ってくるので、漏れ用のしおり。

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)＜ここまで読んだ。
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／
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御不浄に行ってくるので、私用のしおり。

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)＜ここまで読んだ。
　 ./　　|
　（＿__ﾉ
／
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エッチしに行ってくるので、漏れ用のしおり。 ｴﾍﾍ

http://members.tripod.co.jp/fwc21/index.html
タダで通る方法。だれかやってる人いない？

>>367
暴力団に利用されてるじゃねーか
もうｱﾎかと（略

民営化だのETCだので、結局は無料になりまへんよ、ってことだろ。
それはそれでいいと思うんよ。
金と等価のサービスがうけられるなら、有料高速道路もいいと思う。
あくまで等価のサービスね。現状がそうだとはとても思えないけど。

都内全域の道路の制限速度を１００ｋｍにすれば高速道路なんていらなくなるよ。

デフレスパイラルの中で一際輝く公共料金の順調な右肩上がり。

１００円あげて、年間３００億円増でしょ？
とても借金の穴埋めになるレベルではない。
民営化前の、準備金天下り前倒し。

慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね

慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね

慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね

慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね
慟　呂　賊　は　死　ね

357を全線4車線化にすればいい。

100円くらいでがたがた言うな

首都高、西新宿線は１�b作るのに１億円かかったらしいですね
全部で一兆１千億ぐらいらしいですね
明らかに赤字ですね

>>376
馬鹿？
外環　三郷　市川も1ｋｍ1000億円
中央環状も1ｋｍ　1000億円

田舎者には関係ないぞ

考え直せ

　道路関係のコストの上昇分は製品価格に上乗せされ、製品競争力を削り取っていくわけですよ。
それが何を生むかというとMade in Japan製品のコスト上昇、それはつまり
国際競争力の低下なわけですよ。

　いいのかなぁ・・・。

>>379
すでに低コストで戦える時代じゃないけどな。
まぁ、でも少しでも安いことは競争力につながるといえばつながる。

こんな混んでるのに高いとか言ってるやついるけど

安いから混んでんだよ
１０００円くらいにしちゃったら？

外環の通る予定地で「断固反対」とか看板かかげている家が
市川の14号沿いにいまだにあるんですが、用地買収ってまだ
済んでないのかね？

>>381
よほど高くしないと、焼け石に水という気もするが…。

首都高は土日、歩行者天国にしたほうがよい

>379
そもそも国際競争力って本当に必要なの？
いや、必要なことは必要だとは思うけど、
竹中ちゃんとかが言うほどの重要性はないと思うんだが。

私的諮問機関って何よ？

>>384
歩行者が歩いていると後ろから猛スピードで車がきて、天国へ
連れて行ってくれる首都高。

　料　金　所　を　Ｒ　Ｐ　Ｇ　で　破　壊　し　ろ　！　！

　道　路　公　団　の　職　員　は　家　族　丸　ご　と　皆　殺　し　だ　！　！　

　(　^　o　^　)　丿

なんとかしろ

>>387
それじゃ、歩行者地獄じゃないか。

値上げすれば、首都高の交通量は減るだろうが、その分一般道に流れるわけで、そっちが渋滞する。
やっぱ、外環道はやく作ってそっちに車を流して、その上で首都高値上げ。これが正しい手順。

昨日この板のどっかで見たが、
新しい役員の給与が１５０万だとレスがあったように思う
ソースはテレビだとか

詳細知ってる人いるか？

採算性重視なんだから建設費にみあった
料金払えよ、なに文句いってるんだ
嫌なら八王寺線壊せよってゆうか作るな

>>392
総裁の給料が年収２５００万円らしいから、
役員レベルなら月１５０でも普通だと思うが。

たけーよ

こういう値上げを図る人物ってかならずいるはずなんだけど、組織名だけで
決して表に出てこないね。誰だ？こんなこと言い出したのは？

道路公団は自分達がやってきたデタラメ運営から出た赤字の責任を
誰ひとり取らず、安易に利用者に転嫁して済まようとする。
こんなこと何度繰り返したってきりが無い。
値上げして高速が空いたら赤字が埋まるどころか、新たな赤字を
呼ぶだけだ。　そしたらまた値上げか？

>>393
採算性重視って言うなら地方の不要な高速道路建設に反対しろよ。

>>395
調査すると消されちゃうよ。

値上げしろとか言ってるのって、車持ってないビンボーサヨですか？
面白半分に変な事言ってるとか。

混雑するのがイヤなら時間ずらすよなぁ。普通。

扇、　ヤ　ら　せ　ろ　

400円

今回の理由である王子線ができたところでネズミーランドや火災に逝くやつらが
堀切〜小菅の大渋滞を慢性的につくるという罠。

せめて外環の千葉区間ができてからあげろ！

千葉って傲慢だよね。アクアライン強行しておいて外環には消極的。
東京も動きがトロイ。首都とかほざいてる割に道路整備が遅れてるし、馬鹿官僚が
私腹を肥やして放置。

道路公団なんて必要無いんじゃないの？
新しい道路の建設計画や工事監理は、国土交通省でやればいいんだし、
料金の徴収は入札による民間委託で充分。
民営化すらナンセンスだよ。

たぶん、道路公団を無くしただけで料金は半額で済んでしまうだろう。
単なる天下り機関を民営化の名の元に存続を許してはいけない！

女が五月蝿い時は、下の口を塞いでやるとイチバン効果あんのよ

女は頭じゃなくて、下の口で考える動物だから。

>>404
童貞ですか？

ETCは定着してんのか？

最近の教習車はＥＴＣらしい。

>>402首都とかほざいてる割に

口だけだろ？知事見てみろよ。（ｗ

これって石原チン太郎は関係ないの？

大根役者＝扇の偽善っぷりには呆れ返るな。

>>404
下半身でバカやってんの男ばっかだよ。
ニュース見てんのか？

一律千円

こんなヘタレ公団の天下り公務員が
総裁で年収2500万
役員が月収150万
ってことですか？
で、値上げか〜

料金所の自動改札化が何ゆえこんなに遅れたか。

世の中の動向と関係無しに道路を作りまくるアホ団体。
いらねーから解体しろ。

首都高速道路公団は、1000円ぐらいまでは利用者の不満は出ないとふんでいる。

値上げはあっても値下げが絶対にない首都高速道路公団。

いよいよ国民をなめ切ってるな。
無料にする方向で検討できんのか？
ＥＴＣなんぞいらんぞ。
あんな、領収書も発行できねえ機械作って。バ力と思うぞ。

>>415
スレの流れとは関係ないけど、首都高速道路公団と日本道路公団を混同してないか？

>>419
415じゃないが、まあ首都高も道路公団も、どっちもどっちという気はする。

料金をただに汁。　そしたらＥＴＣつけてやる（ｗ

馬官僚の打ち出の小槌・道路公団。

公団はいいよなぁ。
儲からなきゃすぐ料金に転嫁できて。
普通なら経費切り人切りでしょ。

おまけにﾌｧﾐﾘｰ企業は黒字でウハウハと来てるからたちがわり〜

このスレは無力な愚民どもの叫びでいっぱいだね！
ククク。

244 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:07 ID:GpozFlKd
公団職員が嫌われてるというのは、誰が調査したのか知りたい。

250 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:10 ID:GpozFlKd
>>241
一部の知識で、反抗したい年頃ですな。
童貞ともいう。（W

258 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:13 ID:GpozFlKd
俺が、公団職員だと勘違いしてる方が、もっと恥ずかしい。

これほど俺を悪者と決め付けるのは、NGOの職員か、社民党か、共産党か、
童貞。（W

261 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/31 03:15 ID:GpozFlKd
童貞と言って、コピペしたから、童貞決定。（W
やっぱりな。

童貞じゃないと、切れてコピペしないだろ。（W

>>392
フジの木村太郎が今日付け（７/３０）で国土交通省（建設省）から天下りした（建設省と言っていた。意味があるのだろう。）

官僚の給料が１４０万円だといっていた首都高のトップだったと思う。

　

民営化するんなら、値上げも当然ありうるのでは？
株主に利益も配当していかなならんしね。今後は。

平日マック半額で、利益大幅増。
道路公団には、そういうアイデアないのかね。

>>429
一般じんが使えるように土日半額にして（ｗ

帝都高速度交通営団を見習って欲しいもんだ。

>>429
混雑してしょうがないよ。
深夜半額ならいけるかも。

交通量に合わせて課金すれ。

>>432
奇数秒入場の場合にのみ半額ってのはどうだ？
ギャンブル性があがって楽しいぞ？

どこぞの国のように乗車人数によって課金ってのもある。

ＶＩＰカーには、ＶＩＰ料金。値段もＶＩＰで。

首都高がただになろうと、値上げされようと大勢に影響なし。

どうせなら1,000円にしちゃえよ。

トラック・ダンプ等　1500円
VIP　30000円
普通車　500円　

走り屋　一周10000円速度計測付

だいたい首都移転の計画とリンクしてんのか？？？

料金収受の手間を考えると千円か。
その次は５千円か・・・？（ｗ
２千円札は使われてないし。

官邸立て直しちゃうぐらいだからどうだろう(w

東日本と西日本を移動するために首都高を通らなければならない現状を
なんとかしろ！　外環が完成すれば首都高など通らん
はやく東名を外環に接続しろ

ところで・・

扇さんはナニをやってる人なんだ？純ちゃんの両脇固めて記念撮影する以外に役に立ってんの？

神奈川線も500円に戻せよ

大師・第三京浜方面から直に幸浦にいけないのは欠陥だ

>>440
３周以上したら１周ごとに課金するというのもありかもね。
２週目は間違える可能性あるから、セーフってことで。

年間パスのみ販売でえーやん？

>>446
禿同。
大黒ＰでＵターンする車両多いね！

こうなったらさ、ETCをもっと細かく区分して、
首都高環状線は300円、王子線は100円、レインボーブリッジは500円つう風に
自動的に加算されるようにしてしまえ。
そんでもってETC持ってない人は、今までどおり定額700円。藁

いいじゃん、首都高なんてDQNのサーキット場だろ

ついでに都内の一般道も有料にしちゃえよ。

大黒は内側の駐車場無くして外からの利用onlyにしていいよ。
週末はDQNの溜まり場になってしまってるからな。

800円で停め放題か
安いな

ねぇねぇ高速道路って名前がまずいんじゃないの？
無料歩行者禁止道路とかさ、無料限定車両道路とかにすれば
今の高速って言われてる道と一般道を有効に使って混雑の緩和も考えられると思わない？

ネタだとは思うけど値段云々で高速の渋滞を決め付けるのは早計だよ。

どうせ返しきれない額の金を借りてるんだし、値上げなんて無駄なことするより無料化して
その代わり建設費を棒引き要求するかなにかすればいいのに。

>>450
将来的にはそうなる見込み。
距離で値段が決まる。
ＥＴＣ積んでなかったら、自動的に最長距離を乗ったのと同価格。

そういえば首都高に限ったことなんだけど、
ＥＴＣ導入しても渋滞の緩和はほとんど期待できないと思うよ。
それよりも首都高の出口を出た直後に信号があるとかの出口構造が
渋滞を起こしてる気がしてしょうがない。

首都高はシュトコーどっこい。

いい加減高速の冠を外して、

首都圏道路に名前を変更しろ。

>>460
そんな広い範囲走ってないし

>>458
錦糸町出口

自転車通行可にしる！
100円ぐらいなら払うから。

高速道路を新しく建設して喜ぶのは、道路族と土建業者と地方自治体だけ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>431
営団はあまり新規路線を建設していないからね。
混雑を考えると東西線は複々線化必須なのだが。
まあ要するに、「混雑か値上げか」の２者択一ということ。

>>444
外環を建設するために３兆円工面してください。
道路公団も国も都も財政は火の車なので頼れません。

ま、放っておいても３年もすれば、公団だけじゃなく政府から転覆するから。
３兆円程度の問題じゃないってもう・・・

年に一回、首都高でＦ１ＧＰをやれば、その収益で公団は黒字になると思われ。

なぁ、中央環状線を２台並んで４０kmで走行して渋滞をまきおこさない？
できればトラックが良いなぁ。
２周だけ走って逃げる。
そうすりゃ捕まらない。（ｗ

王子線はアクアラインと同じ値段でいいと思います。

デフレであらゆる物やサーヴィスの価格が下落しているこの現在において、
高速料金を値上げするだと？！！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おまえら、いったいどこまで国民から搾取したら気がすむんじゃ！！！ボケが。

����首�都�低�速�道�路�公�団�逝�っ�て�よ�し

首都高速は、表示法違反だ。

>>473
訴え先はJAROでよろしいですか？

税金泥棒のクソ官僚が道路公団に天下ってまで
自分達が甘い汁を吸おうと料金の値上げを計る
ダニ共直ぐ皆首にして民営化して料金を半額に値下げしろ

Ｆ１よりＧＴだな

WRCじゃだめですか？

GT（・∀・）ｲｲ!

ワゴンＲならただにしろ！

首都高速道路なんか乗らないから、タップリ上げてくれ。

ありえねーーーー

扇国土交通相は激しく反対したが強行採決→可決

こんなシナリオじゃねーの？


ところで
首都高速道路公団
　↑
こいつら何者？マジでてめーらの給料あげたいからか？

小泉総理も不快感を表していた（TBSニュース）
総理がダメといったら、心強い。

扇国土交通相は激しく反対したが強行採決→可決

こんなシナリオじゃねーの？


ところで
首都高速道路公団
　↑
こいつら何者？マジでてめーらの給料あげたいからか？

道路公団に破防法適用しなされ

>>466
なので、道路公団は諦めている。石原知事が最後の一縷の望みだな…
現状は、首都高を通らざるを得ないからな（ｗ

ロードプライシングにも特別反対はしないが、そのためには別のルートを
作って欲しい、裏日本の北陸道→関越道も通ったが、外環の終点どまり…

かと言って、北陸道を走りつづけると行き先は京都（米原）これでは行き過ぎ

首都圏の仕事は新幹線で行きますが、西日本は遠すぎ、しいていえば圏央道
がありますが、半端すぎです。せめて圏央道が平塚方面まで行けば…

ようは「全ての道は東京に通ず」さえ何とかしてもらえれば…

高速料金なんてみんな払ってるの？
俺なんか不払いの会を作って料金所でビラ渡すだけだよ。
請求なんてここ何年かきてない。

道路に関しては、間違いなく民営化で安くなる
郵便はまだ難しいが、道路は間違いなく安く出来る。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

扇もあがってきても許可しないと言ってる
石原も、馬鹿と斬ってる、民営化への燃料だよ。

首都高という名の注射場は、時間性にしてくらはい

>>487
フリクラは議論に参加する権利ありません
もうすぐ警察と公団職員がペアで自宅に来るはずなので
毛布に包まって震えていてください

道路を新しく作るからお金がいるから値上げして工面しよう
なんて、小学生みたいな思考回路だよね。
今はサービスが向上して値段が下がっているんだぞ！いろんなものが。
少しはやりくりしたり、リストラしたり給与減らしたりしてみろっつーんだよ。

バカも休み休み言え！

あまりに無神経な感覚で泣けてくるよ。

>>492
君ってば警察がきそうだと毛布に包まって震えるの？
ｳﾞｧｶみたい（ｗ

神奈川線もそうだったけど、新しい線ができて便利になって、
利用者が増える、だから収入増、とは考えないのかなぁ？
あちらじゃ、第三京浜に利用者が流れているみたいだし。

東京線も王子線ができたからと値上げするのはアフォがやること。
利便性があがって利用者が増えるだろ？
値上げすりゃ、大宮線の利用を控えるドライバーが増えるだけだぜ。

平日マック半額の精神を首都高速道路公団に注入してえぜ。

>>492
だからフリクラは帰れって。
金払ってる人が議論するスレだ。お前らは100円値上げで
これからは200円余分に取られるようになるだけ。
自業自得で勝手に公団儲けさせようとしてるだけだろ？(w
そういうやつが参加していい話じゃないんだよ。

わかったら帰れ帰れ

ｺﾚやると計算では何でも年間300億増の徴収になるらしい
先にやることあるだろっての。

先にやるべき事は全建設停止と過積載車の徹底排除は重量車のさらなる規制。
自分達の怠慢で高速崩壊の危機を招いておきながら、それの修理費用と
無能東京都の要求による新線のために値上げとわねぇ。
石原はさっさと資本を引き上げて、影響力を自分から無くしてくれ。

>>498
新線云々は公団が利用して持ち出しただけだろ
先にやることすらやってないんだから。

深い！　不快！　腐海！　　５００

>>497
>先にやることあるだろっての。

先にやることは、とりあえずうちの口座へ５０万振りこんで欲しい。

>>73
タダならETCの装着する意味がないのでは…

>>502
国民背番号とのつき合わせ。

バイクは値下げしろや、ｺﾞﾙｧ!!

官僚は、帳簿ができる奴が出世する、と。
数字のみでしか結果がわからないからな・・・。

バイクは車重が車の１／７くらいでタイヤの設置面積は１／６くらいかな。
道路を痛める率は１／４２だから、７００÷４２＝１６円が正しい料金。

道路占有率などを考慮せず、単純に道路を傷める率を計算すると、
重量の４乗に比例するから、300kgの1500kgの乗用車を比べてみて、
重量が1/5、道路をいためる率は1/5×5×5×5＝1/625
700円÷625＝1.12円　これだったらバイクはいいね。

首都高速も普通車300円ぐらいに値下げしなよ。
渋滞を心配する向きもあるが、逆に渋滞しそうになったら一般道に下り、
再び首都高速に入る。これで600円。考えているほど渋滞しないって！

300kgの二輪と、だった。スマソ

日や、時間帯によって通行料金を変えると良いと思われ

>>508
読んでて考えちゃったじゃないか！！
責任者呼んでこい！！！

1マソくらいにすれば、渋滞解消できるんじゃない？
だいたい都内で首都高乗ってるヤシなんて、ロクなもんじゃねえから
バンバン値上げして結構。

>>507
５号から環状への合流も、飯田橋で降りて代官町で入れて６００円なら
必ずそうするね。

利用が多いところを値上げして、少ないところを値下げするのは当然だと思うよ。
首都高たまに使うけど、１００円上がったくらいでは変わらず使うよ。

それはそうと、外環早よ作れ。

>>511
殆どの上場企業の社用車は、首都高使ってるよ！
時間帯によっては、黒塗り　お抱え運転手の車の方が多い。

高速道路の本当の高速化計画を長年考えていたんだけど、
動く歩道やｴｽｶﾚｰﾀみたいに、動く車道にすりゃｲｲと思うんだがどうか？
100kmくらいで道路自体が動くの。乗ったﾔﾂは、分岐前に斜線変更するﾀﾞｹ。
技術的な問題は山積みだけど、是非実現して欲しい。

>>516
システムのエネルギーロスや超重量物を運ぶ機械的損耗を考えれば
ガソリンエンジンよりはるかに効率が悪く環境コストも悪いですな。
電気代・消耗品等考えれば通行料が現行の十数倍、そして毎日○○〜○○間は
機械の総点検・消耗品交換作業で終日通行止めですか。