【政治】靖国に代わる追悼施設を･･･宗教団体要請

小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反対する有志の宗教団体幹部らが
３０日午後、首相官邸に上野公成官房副長官を訪ね、靖国神社に代
わる戦没者追悼の国立施設をつくるべきだと要望した。上野副長官
は「現在、懇談会で追悼施設の在り方を幅広く検討しているところ
だ」と述べた。

要請者の１人である山内教嶺・浄土真宗本願寺派総局公室長は会談
後、記者団に「新施設は靖国神社を衣替えしただけでは意味がない。
不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ」と強調した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000174-jij-pol

３

２です

　

(　´_ゝ`)どうでもいいな

神主VS坊主の戦いをみてみたい。

創価？

竹島につくるべし。

自分のところに呼び込みたいだけだろう>>宗教団体

>>6
神官どもはその昔、仏教の理論をパクって自らの存在意義としていた時期がありました。
よって坊主の勝ち

創価の臭いがするぞ

サヨ記事か！…と思いきや、
坊主vs神主か、つまらん…と思いきや、
坊主のバックには創価がいたりして。

こういう糞坊主は焼き討ちにしてしまえ。

今度はその追悼施設が叩かれると、
わかりきっているのに・・・

必要なし。

坊主が屏風に上手に坊主の屁をこいた

浄土真宗って教科書にも書いてるよな。
来年から消せ。抹消しろ。

(ﾟдﾟ）＜ １！ ２！ １・２・３・ｲｪｱ！！

ｿｶｰはこの坊主集団に加担し天皇？

＞不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ

目的変わっちゃってんじゃん。
坊主が国政に口出してよかったためしなんかないんだから黙ってろｳﾞｫｹ。

なぁ･･･追悼の気持ちとかって施設とかが必要なのか？
追悼の気持ちさえあれば、別にいらないと思うんだが…

自分はコレ賛成です。＞靖国に代わる追悼施設
２ちゃんねら　には反対派が多いだろうけど
＆
市民グループとか、層化とかも、からんできそうだけど

それでも、賛成。

＊靖国敬えとか、皆言っている割には
　花見の時には、ゲロだらけ、トイレ汚いぞ＞靖国

>>21
あぁ、おめぇみたいや奴は自分が死んでも墓石一つ要らんだろうよ。

今夜はここがカニですか？

自分達の宗派を国家行事に食い込ませたいだけだろ。
ろくな連中じゃない。

>23
死んだ後のことなんて気にしても意味無かろうて

靖国が全部引き受けたらいらないが。
それが、無理ならそろそろ別枠で作ってもよいと思う。

千鳥は、無縁だしな。

>>26
仏教徒だ。すばらしい。ｗ

>>22 漏れも〜

>>22
不安要素を認めてるのに、賛成理由も提示せずに賛成とはまた不思議な。

日本人は豚の糞便にまみれて埋めろ。
それが良い。

>>26
君が死んだら生ゴミといしてゴミ捨て場に（略

神道だけ特別扱いってのはいかがなものかと。
特別扱いするつもりがあるにしろないにしろ。

>>30
「総論賛成、各論反対」の蔓延する日本ならではです。
人間性の違いを認めましょう。

戦死者の名前が分かっている場合は、遺骨がないにしても、自分の墓は
あるんだよね。自衛隊員が靖国に入りたくないと言う訴訟もあったが、
あちこちの宗教で祭られる理由が分からない。

１９時のＮＨＫニュース。
　あのトー・カセン外相。川口外相との会談で小泉首相が三月に靖国に参拝したこ
とに対して「もっと慎重な行動を取ること」を要請。

　覚えてますか？　田中まきこ前外相に「靖国神社に行かないようにゲンメイ」
した、あの外相です。
　結局のところ、中国様は靖国神社という便利な外交カードを手放すつもりは
ないということですね。
　別の施設ができたところで、彼らがイチャモンつけてくるのは火を見るより
明らか。

　何よりも重要なのは、「我々の国を救ってくれた偉人たちに、国として頭を
下げるのは当然。他国に文句を言われる筋合いではない」という屹然とした態度
が必要。

日本人は豚の餌として骨まで食わせろ。
それが罪人にふさわしい

靖国神社に代わる追悼施設「新・靖国神社」

>>38
ネオ靖国。

外圧に負けて靖国潰そうなんて
頭おかしいんじゃないか。

>>37
おもしろくない

>>22
　仮に別施設ができたところで、反日市民グループがあら探しをして、中国・韓国様に
ご注進。でもって、中国・韓国の新たな外交カード完成。
　そもそも、先人たちは靖国で眠れることを願って散ったのに、その願いを我々が
無視していいのか？

　そして、何よりも重要なのは、この問題は日本人が、日本人のために考えること
であり、他国のいらん外交カードに利用されることこそが愚の骨頂。

>>41
しーっ。

みんな分かってるんだから反応しちゃ駄目だ。ｗ

>>40
頭大丈夫か？

1000まで逝くと思います

>>32
おまえはコヴァ

無宗教の追悼施設などありえないあったとしても最悪の追悼施設だ
という俺もコヴァ

靖国教会と靖国寺と靖国モスク作れ

>>41 ニュー靖国ネオソフト

ではいかが〜ン？

　仮に、仮に、仮に・・・かっりっに・・・だけどね。
　靖国の代替施設ができたとして、プロ市民どもは、建国・報国のために
亡くなった方々に対して、頭を垂れることがあるのか？

靖国は右翼！軍国主義者！
地球市民は無宗教だ！

　・・・と、ここまで書き込んで気がついた。

　・・・夏だねぇ。また、８月だ。

>>42
まず第一に、靖国神社で祀られたいというのを本当に言っていたのか？
次に、靖国は靖国神社という施設そのものを指すのか、それとも英霊
として扱ってもらうことの象徴としての意味を指しているのか？つまり、
靖国でなかろうが国から英霊として扱ってもらえれば、靖国神社という
施設でなくてもいいという可能性は？もう死んでる人にそんなの確認
しようがないが。

浄土真宗は糞だな辞めようかしら！

>>49
つーか浄土連中は反神道のイデオロギーを
貫遂できればそれで後はどーでもいいんじゃねーの？

浄土真宗は童話サヨのｽｸﾂ

夏厨か・・・

>>52
　そんで代替施設造れば満足？　わけわからん・・・。

>>54
　あぁ、そうか・・・。仏教族の反乱かぁ・・・。うーん。

　って、この手の話、去年もしたんだよねぇ・・・。
　ごめん、夕食なんで消える。なんか疲れて、ダメだ・・・。すまん。

とりあえず、死んだ時に会う待ち合わせ場所が決まってて本当にわしが
霊になったら、一応そこに行ってみるのが人間だと思うが・・・

52>>57
そんなことを言っているんじゃない。そこまで靖国にこだわる理由が
わからないから聞いているんだよ。別の施設を作るかどうかはまた
別の問題。

浄土真宗も落ちたもんだな･･･
親鸞聖人が泣いてるぞ

その「靖国に代わる追悼施設」に戦犯が収容されているのは過去を恥じて心から詫びていない証拠
と、某半島の連中が文句をつけてくる に1ｳｫﾝ。

まあ、特定の宗教や思想に依らない追悼施設を作って、古今の戦没者や犠牲者の全てを
一律に追悼するくらいでないと、いずれにしろ国内のどこからか文句は出るだろうね。
某半島の連中は頭おかしいから何したって文句をつけてくるだろうけど。

国内でも軍人は別にしろとか神道は日本そのものだとか言い出す右翼キチガイがいるから
話がこじれるんだよな…

祀られている人の問題と施設の問題はまた別だろ。

ニッポンの夏
　サヨクの夏

>>58 コヴァ的劇画では、靖国で逢おうというシーンは格好はいいが、
そうは言っていないヤツもいるわけで、自分の田舎の墓（別にある）に
入ってそれで十分なヤツもいるだろう。
お盆の休みシーズンであの程度の動員しかできない靖国神社は一般国民が
そこには何もないと思っている証かも。

>>64
でね。仮にそうだとしても、待ち合わせ場所が靖国だったのよ。

行きたくない奴も居るかも知れんけど、たくさんの人がそこに居るんだぞ。

>>59
逆に靖国を捨てる理由って、外圧と宗教闘争以外に無いやん。

＞要請者の１人である山内教嶺・浄土真宗本願寺派総局公室長は会談
後、記者団に「新施設は靖国神社を衣替えしただけでは意味がない。
不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ」と強調した。

ところでこの言葉の通りにしたら、政教分離に違反するんじゃないのか？

>>64
で、代替施設なら人が集まるという根拠は？

日本では古来より「死ねば皆神」という観念が

つーか、特定の宗教に依存しなければ

「祀る」

などとは言わない罠。

靖国神社への公式参拝が国内で問題視されるのは、それが特定の宗教だからだよ。
神道だから問題なのではなく、それが仏教でもキリスト教でもイスラムでもユダヤでもヴードゥーでも
いずれにしろ公人として参拝するなら問題になる。

個人の信教の自由を主張するなら、私人としてオフタイムに私費のみで参拝すべき。
とはいえ実際は警備上の問題で公用車やSSの随伴は仕方ないだろうけどな。

Ｆ５団のＦｌａｓｈっす
http://web.archive.org/web/20011101082156/http://www.geocities.jp/timeway/kougi-50.html

韓国の実態を知るために全部読んで見ましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆■●朝鮮コピペ集●■◆ 　　　　　　　　　
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
◆■●朝鮮コピペ集２●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018732777/
◆■●朝鮮コピペ集３●■◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1024792518/l50

戦争で死んでいった人は、靖国なんていう軍国主義の象徴じゃなくて
無宗教の追悼施設で慰霊されたいと思ってたんじゃないかな。
憲法９条を遵守する平和な地球市民になることを願っていたにちがいないよ。

それよりも日本では「政教一致」とは、どういう事をさすんだろうが。それの
明確な見解なく政教分離がどうのといっても、始まらんような気がするけど。

>>65
別に分祀したりするわけないんでいーんでないの？

>>69
氏は穢れ

>>73
ﾈﾀでも面白くねーよ

>>74
層化が抵触しない時点で有名無実。

>>75
はぁ、だから君はどんな施設なら良いというのさ。
ワシは靖国で十分だと思うが。

>>77
おまえは右翼！

俺としては天皇も神道も否定はしないが、建前上政教分離をうたっている
のに靖国が事実上の国家公認の慰霊施設になっている事を問題視している。
昔のように、神道も仏教も国家に深く関わっているというならこんなので
揉める理由なんて無いが、今は違うんだよ。

>>79
簡単だよ、靖国に民間人や千鳥の無縁も入れたらいいんだよ。

それが、無理なら別でもよいんじゃないかい？

軍国主義：平時においても法や政治体制が全て軍事優先で、軍事を中心にした
国造りをすること。

日本の近代史を見てもこんな時代ないな。軍国主義の台頭と呼ばれる時代は、慢性
的な戦時体制じゃんか。

>>82
そうする事で何が解決されるんだ？

>>81
なんで今は違うの？

>>84
民間人や軍人や無縁がいっしょくたにできるわな。
総合施設だわ。

それが、なんか不都合なのかい？

だから神童は国教だってのに
完全に政教分離してる国が有ったら上げてみろや
駆逐するなら層化と共産ニヒル教が先だろが

>>85
政教分離があるだろう。
昔というのは国家レベルで神道や仏教の支援をしていた時代の事。

>>87
だから、靖国に民間人や無縁も合祀してやればよいだけ。

>>86
それでは戦争で戦った人を慰霊するという趣旨に反するではないか。

アメリカのアーリントン墓地や、台湾の忠烈祠でそんな事してるか？
ソビエトの無名戦士の墓はそうだったか？

アホくさい。

>>88

だから政教一致の普遍的定義ってなんなんだよ。

>>90
だったら、別に総合作ればよいじゃんって言ってるじゃん。

なんか不都合なんかい？

靖国はマズイでしょう？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>92
だから何で総合が必要なんだと・・・

戦士の墓は戦死の墓であってマズイ物ではないだろう。

>>87
神道行事は慣習ね。慣習。
国教だなんて正直に言っちゃだめ！

軍国主義者＝朝日新聞の論調に従わない人間が貼られるレッテルのこと。

>>93
まったくもって完全無欠にマズくない

思うがこういった報道自体に、俺たちは釣られているのかもな。こうやって騒げば、
酸性にしても反対にしても、活動家は潤う。

何故靖国がいけないのか、ようわからん。

>>95
戦没であることに変わりはない。

靖国は、軍人達。

新施設は、「戦没者」でくくればいいじゃん。

>>91
政教一致ってなんだよ。

>>101
アホだなぁ。国民全員死んだらこの施設に入ります。
なんていう施設作ってうまく運用できると思うか？

そもそも政教分離ってのはなんの為にそう決めたのかって考える必要がないか？
戦没者をお参りするくらいなら全然構わんと思うが。

>>100
無知な阿呆がわめいてるだけだ、気にするな。

>>103
「戦没」だよ、戦没。
別に自衛官が死んでそこだけってとらわれる必要性はない。
靖国にも入れればよいだけ。

靖国神社の代替施設？

いいじゃん！全国に作りましょう！

坊主が不戦を誓う？？
坊主が積極的な平和主義を唱えるなんてなんか笑えるな。
あの世の事だけ考えてれば良いものを（苦笑）

>>102

政教分離の反対。政教一致の普遍的定義がなければ、政教分離の普遍的定義も
ない。

政教分離というのは国家が特定宗教を強制したり過剰に優遇しない事を
言うのであって仮に靖国に国家が大量の金を寄付したりしたら争点になるが、
首相が参拝する行為を問題にするのはおかしい。

>>96
もう良いじゃん、政教分離が洗練されてるって変な妄想から抜けよう

>>104
日本には必要無い概念　　
＞政教分離

寧ろ日本から聖教を分離しろ（ｗ

だいたい１０００年以上にわたって国家と密接に結びついてきた神道と
仏教を引きはがしてしまった事そのものに問題があるが、そんなのは
今語られるべき問題ではない。もう分離してしまっている以上、それに
従ったやりかたをしないといけない。

>>106
戦争犠牲者は全てこの施設に入りますってか？

戦った奴と、戦わないで犠牲になった奴とを一つにまとめちまおうと。

お前はそういう風に考えているわけね。

政教分離なんて無理なんだよ。
靖国参拝如きでガタガタ言ってくる国がおかしい。

>>113
戦没者が戦っていない？
日本で死んだ人は戦っていないと？

>>115
軍人と民間人は異なるだろう。

>>114
そうだよな〜。
そもそも問題になること自体がおかしいんだよ、これって。

どっかの反日のｱﾌｫどもがわめいてるだけでしょ。

>>102　靖国や遺族会の味方はしないが、
　　　公明党の方が政教分離に反する感じがする。

>>116
だったら靖国に軍人はいれたらいいじゃん。

民間の戦没施設を作ったらいー。
千鳥は、無縁だしね。

沖縄戦と、原爆しか大きなのはない。

民間人と軍人の違い・・・
銃後を守るのも一つの「戦争」だと思うが・・・
反対して死ぬ奴ではあるまいし。

日本人が靖国参拝することで心を痛めて
ＰＴＳＤになってる善良なアジアの人々がいるんだよ！

そういう人々をかえりみない日本人は右翼！軍国主義者！

>>73
ﾈﾀにわざわざ遅ﾚｽする俺もあれだが、
本気で政府・天皇信じて死んでった人もいれば
当然、そうじゃない奴もいた。
特攻隊の生き残りとかも、人によって全然違うことを言ってる。
少なくとも靖国に、って思ってなかったやつらは
死にたいとは思ってなかった。死ぬ瞬間にもどう慰霊されるか、
なんて考えなかったろう。

あと、>>90は勘違いしてるようだが、
靖国は君も言ってるように、死んだやつらが集まろうって言ってた場所、
日本がそこに集まった霊に守ってもらおう、て言う宗教兵器なわけで
純粋な慰霊施設じゃない。
なくせとは絶対言わないけど、慰霊を語るには力不足。

>>119
だったらそれは靖国の代替施設のスレで語るべき事ではないな。

そっちはそっちで別の活動をして実現させれば良い。

>>113>>115
靖國神社ＨＰよりこぴぺ
>靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
>戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）
>で斃れた人達を祀るために創建された。
>初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年間靖国神社と改称されて今日に至っている。
>後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
>浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の
>西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ること
>になった神社である。

>>122
いや、あなたの「考え」に対して言っただけ。

別に「分祀」しなければ、作っても良いと思うね。

まずカルト宗教である社会主義を政治から分離しろ。

>>124
戦争犠牲者の統一施設は作る事に依存はないよ。

ただ、靖国と絡めたり靖国を潰そうというのは納得いかんね。

嫌韓のどうこうは抜きにしても
いい兆候だ。

★Ｗ杯の６月に観光赤字増　韓国、日本人客４４・６％減

・韓国銀行（中央銀行）は３０日、６月の旅行収支（暫定集計）を発表、サッカーのワールド
　カップ（Ｗ杯）開催にもかかわらず、共催地の日本の観光客が大幅に減ったため、
　赤字が前年同月比２億４０００万ドル増の３億８０００万ドル（約４６０億円）を記録した。
　今年上半期の旅行収支の赤字は１６億４０００万ドルで過去最高。
　同行によると、韓国政府は６月のＷ杯期間中に例年より多い外国人観光客を見込んで
　いたが、前年同月比１２・４％減の４０万３０００人にとどまった。
　特に外国人観光客の中で最大の比率を占める日本人は同４４・６％減の約１２万４０００人。
　これに対し、サッカーの関心が高い欧州からの観光客は同２９・８％増の１２万３０００人だった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3203010

>>123
当時は問題無かったがな。今は事情が違うんよ。
それの善し悪しはまた別に（こればっかりだが）。

>>121
慰霊をするかしないかは現代の我々の心だろうに・・・

>>126
靖国潰しは「断固反対」だわ（ｗ

ただ、わしはそろそろというか時間がたっているが作ってもよい
と思っている。
そこには、東京裁判にかけられた人も一つにいれて。

>>124
俺も、それなら賛成かな。

>>130
東京裁判犠牲者は軍人では無いヤシもいるからなぁ。
ただ、そこまで細分化して原理原則に拘泥するのも日本人の悪い癖だと
思うね。

まぁ、民間犠牲者の慰霊施設はどんどん作ってくれ。頑張れや。
広島みたいなアホな施設にだけはして欲しくないが・・・

靖国参拝に反対する基地外のタワゴトをいちいち報道するなっつーの。
共同墓地などとぬかす歴史観なきﾎﾞｹ老人は己の無知を恥じて氏ね！

>>132
アホな施設とは？

>>120

なんだそのメール欄は？ｗ

>>134
安らかにお眠りください。あやまちは繰り返しませんから・・・

宗教家が政教分離に敏感になるのは、理解ができる。
神社に初詣に行き、教会で結婚式を挙げ、仏教で葬られる一般人が何を言っても説得力がないけどね。

昔はともかく、今は民間なんじゃなかったっけ＞靖國神社

>>136
お前馬鹿なんだね？
ネットで検索でもして意味勉強しろ。

だいたい神社や寺ってのは国が建てたものなのになぁ。
そういう矛盾は感じるにしろ、だからといって靖国をそのまま認めるわけにも。

>>139
ワシこの意味について何も言及してないよ。ｗ

>>137
とんでもなく古い話だが、天皇が寺へ行って写経したなんて話もある
くらいだから、そこらへんはあんまり気にする必要無いんじゃない？
御利益があればなんでもOKっつーことで。

っていうかアメリカのアーリントン墓地と日本の靖国神社と何が違うの？

>>140
なんで認めちゃダメなの？

そんなに靖国にコダワル必要ないじゃん。
小泉が行きたいって言ってるんだから、行けばいいじゃん。
そんなの個人の自由ジャン。

台湾の日本人向けパンフレットを見てびっくりした。

忠烈祠 as YASUKUNI って書いてあった。

靖国風神社として新たにつくる。

んで、売り文句を「本家靖国神社にリンクしています」
とする。

>>145
本来勝手にすればいいものなんだけど、電波な人々がイチャモン
付けてくるのです。

>>144
だってどこかの法律に特定の宗教を優遇しちゃだめなんて書いて
あるんでしょう？本人はそのつもりがなくても大臣が堂々と行ったら
優遇してると取られても仕方がない。

う〜ん。でも靖国に代わる施設ってもねぇ〜。
難しいと思う。　　歴史は一長一短には創れないし。。
靖国の名を語って、死んでいった人達の事を思うと、
やっぱ、靖国じゃないとだめぽ。

>>147
直リン禁止だぽ

>>149
ふぅ。

summerkitchen 2002

こいった問題は作るにせよ、作らないにしろ国民総意できめるべき
一部の有志のみでは決められない。
一番いいのは国民投票だろう

>>149
優遇なんてしてないけど？

>>150
大東亜戦没墓地でいーんでないかい。

>>143がいいこと言った！！

＞首相の靖国神社参拝に反対する有志の宗教団体幹部ら

殺していいよ

>>149
じゃ伊勢神宮の初詣もダメなのか？

>>155
そのつもりでもそうは思わない人がいるってこと。
そもそも政教分離なんてのが間違っているとは思うが、悪法も法だよ。

さっさと故郷に返してあげればいいんだよ。
まあ故郷の人が温かく迎えるかどうかしらんが。
正直今でもさらし者だぞ。この英霊さんたちって。

>>159
ダメなんじゃない？
靖国で騒いで伊勢で騒がないなんてのは変だけど。
俺はどっちもどうでもいいと思っているが。

>>160
あのなぁ、『そのつもりがなくてもそのように思われても仕方が無い』
程度の理由を根拠に政教分離の云々をぬかすのはどうかとおもうぞ。

そういう拡大解釈は裁判起してもたぶん認められないとおもうけど。

ためしに、何か人権が傷つけられたって裁判してみ。

こういう時こそアメリカを引き合いに出して靖国参拝が問題ないことを主張すれば
いいんでないの？

>>156
その設立の理念に、
「日本とアジアの平和のために命をかけて戦った大日本帝国軍人達のための墓地」
と、堂々と明示されるなら良し。

靖国参拝が売国奴の踏み絵と化してしまっている…

日本の為にと戦って戦死したヤシらも、守ったはずの子孫らにオチオチ寝てられない状態にされるとは夢にも思わなかっただろうｗ

死者の魂を動かそう何てとんでもない奴らだ

>>165
アジアの平和？違うだろ

>>165
軍人だけの墓地だけじゃねーんだから。靖国に明記してやれよそれは。

普通に「戦没者」でいいだろう。

>>163
優遇は物質面だけとは限らないだろう？

しかしこういう宗教家ってのは

靖国神社と靖国寺と靖国教会と靖国モスクと靖国サティアンでも作れば満足なんだろうか。

>>160
＞そのつもりでもそうは思わない人がいるってこと。

じゃあ、新施設作ってもお参りしちゃダメってことだね？

「日本とアジアの防衛と独立のために命をかけて戦った大日本帝国軍人達のための墓地」

＞山内教嶺・浄土真宗本願寺派総局公室長は〜不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ」と強調した。

このあたりに大きな問題が隠れていると思うのですが。
外交カードの（防衛）戦争を封じ手にしたいのかな？
特定の政治思想の影響下で参集した従来までの有志と、言っている事が同じですね。

その宗教団体とやらにはっきりいってやれよ。

そんなことに構ってる暇はねーんだよ！ってな。

>>171
玉串料訴訟ってあるだろ？
判決では明らかに物質面のみが違憲という趣旨だったと思うが。

浄土真宗とは生臭坊主の集団ですか？

>>162
ローマ法王が来日したとしても無視するのか？
あと、大臣はダメでも国会議員はいいのか？

>>178
一向一揆です。

新しく無宗教の墓建てたって、どうせ一回もお参りになんか行かないくせに。

>>181
無宗教に墓という概念があるのか疑問だが。

浄土真宗本願寺派は西日本での浄土真宗だとおもうが？
ただのくそ坊主のたわごとだと思えばいいのに。
このままだと日本は国家で新宗教を作った国になるぞ。
浄土宗と浄土真宗は生きている人間だろうが死んだ人間
だろうが、仏であるという感覚のはずなのに（大谷派の
人の葬儀に出たが塩をもらわなかったので、後で調べた
ら、そういうことらしい）死んだ後の供養の仕方にまで
口を出すとは極めて不自然。
この人は本当に役職についている人なのだろうか。
浄土真宗は内部で一回事情を聞くべきでは？

戦艦大和の残骸を沖縄に引っ張り揚げて大和記念公園なんかを作って欲しい

とにかく死んでいった英霊を辱めるようなことは絶対するな
とくに近所の外圧に押しつぶされて決めるなどは言語道断だ。

死んだ家族の墓参りで、金出して買った花を飾ったりしても
文句言われるのかね？
政教分離云々って。

つーか靖国だと国際的恥さらしだとなぜ気付かない？

>>187
気づかせてくれ教えてくれ。さぁ。

キリスト教でｻﾖってたｳﾞｧｶが、浄土真宗に回ってきてホザいてるように見えるなぁ･･･>>1

>>177
その裁判官もギリギリのところを出したんだと思うよ。
でも実際は精神面でも提訴はされているし。棄却されまくりだけど。
俺だってこんなふざけた考えをいまいましく思っていると改めて言っておく。

>>187
国際的な恥ってフレーズサヨク好きだよね！

石原の時も大谷とかが連呼してた！

すてき！

>>187
君の存在が恥さらしだと思ふ。

>>187
お前いたんだ。

戦没者を侮辱しながら日本で暮らすクソサヨは殺さないでやるから在日連れて（・∀・）ｶｴﾚ!!

戦争を始め、戦争拡大でアジアを苦しめたのが靖国に祭られている。
殺せば「神」だもんな。俺も殺しでもしてみたかったよ。

旧日本軍の軍人なんて世界中で虐殺をおこなった最低の連中なんだから、
そもそも慰霊なんてする必要ないんじゃないかな。むしろ糾弾されるべき。
慰霊する費用があるならその分を貧しい国々に援助すればいいよ。

不戦なんか誓ってどうするんだ？

次は勝つ！　だろ？

>>196
激ﾜﾗ

>>190
結局そういう事だろうね。
しかも慰霊とか慣習行為については政教分離は言及しないはず。

公費で地鎮祭をやって県庁とかを建築するのは問題ないはずだから、何でも
宗教が係われば全て政教分離に反するとか騒ぐアホはまずそういう勉強をすべき。

いいぞ〜。煽れ煽れ〜。

新施設スレは、前も言ったが。３者いるんだわな。

靖国賛成新施設反対
靖国反対新施設賛成
靖国賛成新施設賛成

ごっちゃになるから難しいわな。

今日本が戦時中になって、お前等の町が外国人に殲滅されたとします。
そしてその指揮をとったやつが「神」になって祭り上げられてるとします。


さて、賛成するの？

世の中嘘だらけ

>>195

靖国に奉られてるのは軍人だけじゃない。

橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
沖縄の学徒「鉄血勤皇隊」「ひめゆり部隊」「白梅部隊」
対馬丸の小学生７００人、赤十字従軍看護婦、
真岡の女子電話交換手、南方で撃沈された輸送船船員、
敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマン。。。

そういう民間人も奉られている。そういう人たちに対して良く言えたもんだな。
http://www.yasukuni.jp/annai/qanda.html

＞今日本が戦時中になって、お前等の町が外国人に殲滅されたとします。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>202
外国人が爆弾落としたのが悪いのであって、その政治家が悪いわけでは
ないと気がつかないか？

187 名前:ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU メール: 投稿日:02/07/30 20:20 ID:Tidg1hWQ
つーか靖国だと国際的恥さらしだとなぜ気付かない？
どこが恥さらしなんだ。

>>183
人が生きている、死んでいるということに関わらず、魂はある。だからまあ、嘆くな。あと、煩悩に囚われるとそれが判らなくなるよ。
ってことでしたよね。確か。

　;⌒ヾ） 　 ＿＿＿＿___┌────┐　　　　　　　　　　,,　⌒ヽ、.　　　＼ 　　|　　　／
.━━━━| 九段坂上┝|:::○ ○ ●:::|　　　　 ,,　⌒ヽ、（::::::::::::　　 ヽ　　　 ＼　　 ／
　ヾ⌒::;::/: ￣￣￣￣￣└────┘　　（::::::::::::　　 ヽ:::::::::::::::　　 ───　 ○ 　───
　:::ヾ :ｖ ::.ヾ ;:ヾ）　　　　　　　　　　　　　　(::::::::::::::::::::::　　）　:::::::::::　　）　　　／　　＼
　 ｖヾヾ:ヾ ;ヾ:"/::.）　　　　　　　　　　　 （::::::::::::::::::::::::::　　ヽ⌒　　　　　　／　　│　　＼
　::ヾ_:⌒ ｖ ::: ）　ﾂｸﾂｸﾎｰｼ　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ）　　,,　⌒ヽ、 (⌒ 、 (:::::::
　ヾ ;ヾヾ ;:ヾ）　　　　ﾂｸﾂｸﾎｰｼ…　　　(:::::::::::　暑　 中 　お 　見 　舞 　い　　 ヽ:::::::::::(::::
　::ヾ_:⌒ ｖ ::: ）
　ヾ ;ヾヾ ;:ヾ）　ﾐｰﾝﾐﾝﾐﾝ…　　　　　　　　　　　　申　 し　 上　 げ　 ま 　す
　ヾ ;ヾ:"/::.）
　::ヾ ;ヾ.:ヾ）
　⌒ ｖ ::: ）
　ヾ:"/:::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ ｺﾞﾄｺﾞﾄ…
　 ;ヾ:ヾ）　　　　　　　　　　 　　　　＿＿／＿＿＿＿＿＿|＼　　　　 / ヽ,
　::::|　　今年ﾓ　　　　　　　　　 　 ＼ 　|l⌒⌒⌒l⌒⌒⌒'l|＼￣'''-_ / Ａ /ヽ,
　::::| 　 ｱｻﾋﾟｰｶﾞ来ﾀｿﾞ… 　 　 　 　 ＼||謝罪汁|反省汁||::::::＼ _-/ 級/憲/　　　　ｷﾀ━━(ﾟДﾟ)━━ !!!!
　::::|　∧＿∧　　　　　　　　 　 　 　 　 ||￣￣￣'￣￣￣||:::::::::||. / 戦/法/
　: ⊂（ ；´∀｀） 　 　 　 　　 ﾌｩﾌｩ　　　|| ﾐ ∧＿∧ " 　 ||:::::::::||/ 飯/違/ 　 　 　 　 ∧ ∧∧ ∧
　::::| ＼　　⊂） 　 　 　 　　　　ﾊｧﾊｧ…||　（@∀@-）ヽ.　||＼::::||ヽ_/飯/　　　　　　　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　''
　::::| 　（　（　 |　　　　 　 　 　 　 　　　 ─Ｏ──Ｏ─-,,,《） 　 || ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　　　　　　　 　ﾉつ つ
　::::|　　し（＿）　　＿＿--:￣￣￣￣:::　::::::　::::::　::::::　::::::　:::::　::::::　::--＿　　　　　　 〜/　ﾉ,
　::::|＿＿---￣￣::::::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: :::::: ::::￣---＿ (( ι' 　つ

>>202
神はオレだけでいい。

>>202
ﾊｧ?

>>187
国際的ってどこの国よ。
まさか寒・虫・兆で国際的って言わないでねｗ

>>204
そういう人達は犠牲者だからね。
いいとおもうよ。軍部の奴等を引き摺り下ろすべき。

>>187さんへ。
なぜですか？あなたはアメリカの戦死者の葬儀風景（軍の儀式なのかもしれないが）
をみたことがないのですか？国家の中枢にいる人たちが出席をして、慰霊している
じゃないですか。
何が国際的恥さらしなのか教えてください。
国家のために、犠牲になった人を慰霊しないほうが国際的恥さらしじゃないんですか？

５０年以上使ってきたのだからこのままでいいと思われ＞靖国
　大体不況とか公共事業削減とか言う割に新しい物を作りたがる
やつの気が知れない。

殲滅かよ。

>>202
いいんでない？
そいつらの勝手ってことで。

大量に日本人虐殺されたにもかかわらずアーリントンにお参りする
人間もいるくらいだし。そういやブッシュも靖国参拝したな。

ことが過ぎればそんなもんだろ。
いつまでも騒いでるどっかの連中が異常。

漏れは日本人なのにこんなにも日本を糾弾できる。
なんて知的でかっこいいんだろう。

>>209
海の家以外に行商も始めたんだ（ｗ

＞お前等の町が外国人に殲滅されたとします。
＞そしてその指揮をとったやつが「神」になって祭り上げられてるとします。

あー　これ通州事件のこと？

有志の宗教団体幹部＜統一教会幹部と何故かかない？

つーかみんなゴーマニズム宣言とか２ちゃんの知識だけで語ってるのが笑える（ｗ

>>202

ルーズベルトもトルーマンもルメイも
国家の英雄じゃん（・∀・；）
その価値観を何故共有したがる？

>>222
1人笑ってないで、なにか有意義に語ってくれ。

>>222
君の知識はどこから？脳内電波？

>>223
そいつらも日本では戦犯にすりゃいいんじゃない？

俺は新しく建てなくてもいいと思う。
でも戦犯は移すべき。

日本の敵の英雄＝サヨクにとっての英雄

日本の英雄＝サヨクにとっての敵

あぁ、バカがきたせいでスレが潰れた。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

>>213
靖国に戦犯が合祀されてるのは、｢戦傷病者戦没者遺族等援護法｣と｢恩給法｣に
戦犯の遺族が対象外になっていて、遺族年金､弔意金､扶助料などが支給されていなく
不平等であるために弱者救済の厚生行政の一環として一律に靖国合祀が決められた。

プロ市民が好きな弱者救済のために平等に取り扱ってるんだよ。
戦争を賛美するために神としてあがめてるなんて良く言えたもんだ。

>>226
激ワラタ

>>227
戦犯は何故移すべきだと思うの？

>>227
移せません。物質じゃないんで。

>>227　戦犯は居ないよ

無宗教の戦没者慰霊施設を作るべき。
８月１５日には、関係した諸国から来賓を招き、追悼と平和維持
の誓いを立てる。

その儀式の後、行きたけりゃ、私人として、ポケットマネーで靖国でもどこ
でもいけばいい。
とにかく宗教儀式を、政治に持ち込ませないこと。当然、草加もだ。

だいたい、政治に宗教を持ち込むからおかしくなる。

>>218 なにもわかっていない。何も出来ない偽善者はこの問題に
口をはさむな。目障りだうせろ

慰霊祭の時に呼べってことだろ。
靖国じゃ、坊主に寄進が回ってこないからな。

うちの近所の浄土真宗は阿漕だぜ、坊主を一人呼んだら、
別に３人押しかけてきて、特別料金80万請求してきやがった。

だいたい戦争犯罪なんて罪状そのものがﾃﾞｯﾃｨageだしね

英霊を戦犯などと呼んで侮辱するお前らが犯罪者だ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　死人に人権無しだね！

>>217
ｺﾞﾒ。俺知ら無いんだけど、ブッシュって靖国参拝
したの？
今まで、明治神宮しか行ってないと思ってたﾖ。

靖国参拝に心を痛めてるアジア人が一人でもいる限り靖国参拝をしてはいけない。

日本という国の存在に心を痛めている人がいる限り日本という国は存在してはいけない。

日本人という人種の存在にかんしゃくがおこるﾆﾀﾞな癌告知んがいる限り、
チョッパリは存在してはいけない。

みんな死んでしまえばいいのに。

>>239
明治だけだよ。
間違えてる、あの人。

>>231
つかさぁ、確かに日本もそこらじゅうに迷惑ふりまいたかもしれないけど、
欧米諸国だってそれは同じなんだし。当時の指導者はみんな戦犯って
ことで仲良くしようよ。

>>227

「戦犯」って連合国が裁判で裁いた通りの人達でいいわけ？
それが１００％正しいのか。

>>236
熱くなるなよ。>>218はただの皮肉だろ。

実際サヨ連中にはその手の奴多いけどな。

>>235
無宗教なら燃やして捨てたら終りじゃん？

>>240
アジア==中朝韓

日本遺族会は、常に政府与党と特殊な関係にある、半官半民の政治団体である。
1947年11月17日に設立された。当時は日本遺族厚生連盟といった。

当時、靖国神社の事務総長は元大本営参謀の大谷藤之助だった。
彼の推薦で元貴族院議員・長島銀蔵が理事長に就任し、靖国神社の中に
連絡所が設置された。これは、遺族会が誕生した時から、靖国神社と
密接不可分の特殊関係にあったことをあらわしている。

>>202
＞その荒びのすさまじさをもって神といわれる由縁であろう。
って、一文が日本の神名の由来でよく登場するのですが、そうした荒っぽい
のは、伏魔殿で鎮魂される。もう、無茶しないでね、って。
その伏魔殿が神道での社殿の位置付けの一形態。
菅公の天満宮も伏魔殿でしょ。

だからといって、この鎮魂の思想を、特定の政治思想の煽情のためにこじつけるのは間違い。

>>235
別に政治を持ち込んだりはしてないけど？

自虐マゾ＝平和ボケ厨房

>>249
戦争自体が政治だと思うが。

>>242
かもしれないだけで欧米と同列に落ちるのはマゾヒズムでないかな
大東亜戦争の話したらアジア諸国は日本を擁護してくれるかもしれない

>>240


そうだそうだ

日本人なんて死んでしまえ

日本なんて崩壊してしまえ

層化や立正佼成会やキリスト教のダメ宗派はどうしようもねえなあ。
西欧は事実上キリスト教が国教だから、こういう問題は出ないんだろ?

神道も軍国主義に利用された過去は悪いかも知れんが
天皇と同じように象徴宗教にでもしてやれば
新興宗教がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうざいのは、どうにかなるんじゃねーの？

そろそろ宗教弾圧で訴えた方が良いんじゃ無いか？（・∀・；）

>>251
宗教儀式とやらは政治じゃないっしょ。

>>236さん。218さんはボケみたいな感覚で書いているのだと思うけど。
メール欄に、あの国の人がこの言葉を書くはずがないような？
もちろん、>>236のレスには賛成ですが。

落ち着いたか？

わしは、新施設ＯＫ。ただ、靖国に民間人も合祀できたらまったく不要。

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。

２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。

３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

みんなも自虐的な発言をしてごらん。
とっても気持ちいいからやみつきになるよ。麻薬的。
どうしてサヨクがこの快感にはまってくかがよくわかる。

ざっと見た感じでは、靖国賛成派の言ってることの方が
理屈が通ってるな。

戦争なんて勝てば正義で負ければ悪。
小泉は堂々と八月十五日に参拝すれば良い。

>>195
ん？ではアジアの人々はずっと大人しく
ヨーロッパの国々の奴隷やってたほうがよかったと？

>>239
ｺﾞﾒｿ。勘違い。
明治神宮だったね（ｗ

>>258
戦争で死んだ民間人も合祀されてるようですが？

>>265
軍属関係だけね。

>>254
日本って欧州並みの宗教腐敗の歴史が無いから
節度が分からないんだよね、コピー社会の弊害

君が代を強制された、と児童人権学会に訴えて笑われた人と
同じ臭いがする

靖国の英霊を戦犯と呼ぶ人間＝日本人の敵

「A級戦犯」合祀が明らかになってからも外国要人・外交官・駐在武官
・軍隊などの靖国参拝は少なからずある。それらの国々は、
インドネシア・スリランカ・タイ・インド・ドイツ・スイス・
フィンランド・ポーランド・ルーマニア・リトアニア・スロベニア・
ロシア・エジプト・イスラエル・トルコ・アメリカ・チリ・ブラジル・
オーストラリア等々、全世界にまたがっており、
これを見ても靖国神社に敵意を抱いている国がごく限られていることは
明らかである。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

>>252
だって死体とかいろいろ残してきちゃったんでしょ？
全く迷惑かけなかったなんてことは無いと思うんだけど。

http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f1.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f2.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f3.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f4.jpg
http://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f5.jpg

俺も靖国にはまあとりあえず賛成。
でも戦犯は殺せ。

>>272
死んでるって（ｗ

>>268
まさに踏絵状態だな（・∀・；）
逝かれてるよ

戦犯を支えたのは日本人なんだから、日本人全員が死ねばいいんじゃないかな。

>>260
立場を変えてのディベートは時々やりますので、そのくらいは自慢に思えません。悪しからず。

>>266
まぁ、ね。

>>270
まあ　日本軍による独立・迷惑　と　宗主国and華僑による永遠の支配と搾取　を比べてな

どっちがデカいかは簡単にわかると思うが
全く迷惑賭けてないなんて誰もいってねえしな

>>275
結論が出たな（w

>>275
んなこといったら植民地政策取ってきた国なんてもっとひどいよ。
みんなで死んでおく？俺死んでも良いけど。

税金も払ってない奴らが税金で施設作れだとー！
建設費は靖国神社参拝に反対する有志の宗教団体が払えよ。

みんなみんな死んじゃえば良いんだよ

>>275
俺とお前以外でな！　（・∀・；）

>>280
はい！じゃあなんで日本だけが叩かれてるんですか！

結論は>>275で決まりのようだな┐( ´,_ゝ‘)┌

>>284
しらねーよ（藁

国が特定の宗教儀式するのがまずいんだよ。
＞２４５　どういう意味？

いつものパターンになってまった・・・・

>>285あれがケツ論か！

靖国の外国人参拝記録から
　昭和55年　ダライ・ラマ14世（チベット）
　昭和56年　アラムシュ宗教相（インドネシア）

チベット仏教、萌える！(ﾟ∀ﾟ）

靖国潰したら原理主義者になってやるからな！
日本中神棚だらけにしちゃる！！（・∀・）

「地球市民」
ちょっとあきちゃったよ。。

>>280さんではございませんが。
叩く国の指導者層には、日本は仮想敵国なんでしょう。

反対派の意見は感情的で抽象的で一方的で自虐的

遺族会の設立当時の規約をみると、次のようなものだ。

第3条
「本連盟は戦争犠牲者および社会の公共の為に殉職した者の遺族をもって会員と成す」
第4条
「本連盟は極力会員相互の扶助と、救済慰藉に道を開き…
これをもって戦争を防止し、世界の恒久平和を確立し、全人類の福祉の為に貢献する」

つまり会員の互助的な活動を基盤とする政治団体であり、目的は
国の予算から金を得るというものだった。それはすぐに実現した。

1952年4月30日、閣議を経て「戦傷病者戦没者遺族等援護法」の実施が
正式に公布された。この法律によって戦傷病者および戦死者の遺族は
年金と弔意金を受けることになった。
しかし同時に戦火に倒れた一般住民の遺族は完全に除外された。
つまり軍人ではない被害者の遺族は「援護法」を受ける資格がない。

なんで日本はドイツのように言えないんだろう。

西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

>>260
サヨクは日本人と自分達が別の人種と考えてるから自虐じゃないよ。
ホントに自虐なら今までの活動を総括して自己批判しているものと思はれ・・・。

エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

>>284
韓国だけですが？
そもそもそれこそ勘違いでしょう

広島、長崎の犠牲者は無宗教なのに、戦没者は靖国神社なのは何故ってことなのかなあ。
両方とも靖国で祀ってもいいような気もする。

>>157

サンクス！

このての話で必ずいつも思うのが一方的ということ。
原爆落としたトルーマン大統領はアーリントンで眠っているが、それに
ついて誰も文句を言わない。学校で日の丸あげるのには反対するが、WC
で日の丸あげるのには反対しない。アメリカの原爆には反対しても、中国
の原爆には反対しない。アメリカのベトナム攻撃は非難しても、中国の
ベトナム侵攻には反対しない。自衛隊に反対しても、中国の軍備拡張には
反対しない。
結局良い悪いという話じゃない。アメリカにそんなことでいちゃもんつ
けることはできないが、日本にはこれで文句を言うと効果が有るとふんだ
国・人間がいちゃもんをつけてるだけ。
学校の先生が天皇・首相の悪口は言っても、校長の悪口は言えないのに
似てる。”実害”が無いから、どこぞの国と違って自由の有る日本で甘え
てるだけ。間違っても中国・北朝鮮で非難なぞはできない。で、結局”自由
の有る日本”に舞い戻ってくると。よど号ハイジャック犯のへたれと同じ。

”日本の習慣上、死んだ人間は皆仏様です。死人にむち打つようなことは
したくありません。この行動を不快に思う方もおられるかもしれませんが、
ご容赦下さい”

　これだけでいいって。後、なにか文句言ってきても”対応しかねます”で
無視すればいい。”アジア諸国の反発は必死”なんて無視でいいって（ｗ
なにか靖国神社参拝を反対してる外国と決裂して損なことって有るの？？？
ちなみにどの国かな？　間違っても”アジア諸国”なんて言わないでね（W

>>299
>>280に聞け( ；´,３‘)

日本は神道と仏教を特に優遇するが、それ以外の宗教もこれまで同様
弾圧することはない、って方針にすれば良いと思うのだけどねぇ。

せっかくの政教分離がどんどん骨抜きになる。
いずれまた天皇を出汁に好き勝手言うやつが現れる。そうならないためにも
神社・神道を政治に持ち込むな！。これは天皇のためでもある。

>>284
先進諸国の多くが
大日本帝国＝悪の帝国
となってたほうが都合がいいからな。

>>300
無宗教って葬式やらないの？

まあＡ級戦犯の合祀問題がネックなんだろうけど

222 ：ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU ：02/07/30 20:28 ID:Tidg1hWQ
つーかみんなゴーマニズム宣言とか２ちゃんの知識だけで語ってるのが笑える（ｗ

こいつは結局・・・？

>>305
a+I5yIE3がそれをどう歪めて説明するか聞きたかったのよ

>>306
式はあるけど神職になにか儀式をやってもらったりってのが無いんでしょ。

>>300
広島は、サヨちっくだからいや。
でも、民間人も入れてやって欲しいとは思う。

無理だったら新施設でもよい。
千鳥の無縁もいれてやれ。

A級もなにも　戦　犯　な　ど　日　本　に　は　い　な　い

さて、当初の目的が実現するとまもなく「財団法人日本遺族会」と名を改めた。
1953年3月11日のことである。このとき改訂された規約には
「戦争を防止し、世界の恒久平和を確立し、全人類の福祉に貢献する」
の一語は削除され、反対に強調されたのは
「英霊を称え、霊を慰める事業」を「最優先目標」とすることになった。

つまり、初心にあった「遺族の救済と相互扶助」とは会員を集める餌であり、
「戦争を防止」「世界の恒久平和」とは当時のGHQを満足させるための餌だった。

>>312
それも聞き飽きた。
もうちょっとちゃんと説明してあげた方がいいよ。

神道は宗教とは別だろ。

>>307

A級戦犯＝悪っていうのが一番分からん、、、
なんで戦勝国が決めるんだ？？？

>>314
都合の悪いレスは見えないフィルタがかかっておられるようで

靖国に変わる追悼施設が出来たとしても靖国がなくなるわけではない。
なんかその新しい追悼施設に来てるのサヨばっかで怖そう（ｗ

>>313
設立云々、歴史云々言い出すの？
宗教で？共産党は？
社民なんて今でも中核派（ゴホゴホっ

陰謀論ねー

>>317
そこしか見てないからな。
そのレス、もういやってほど見せられてうんざりなんだけど。
激しく同意したいところではあるけどね。

>>120
靖国に正々堂々と参れないで悔やんでいる日本国民もいるんだよ。
なんで外国に精神面まで干渉されないといけないんだ？
お前は日本人の味方か中国の味方か？
もし、日本人の味方でないのなら日本に住む権利は無い！
日本を愛してない外国人より、日本を愛している日本人を尊重するべきだろう？
そもそもお前みたいな人間がいることは、戦後の日本のナショナリズム崩壊を狙った左翼（共産圏）の思想コントロール教育の証明だな。

きっと新施設が完成したら靖国神社燃やされるんだろうな　慈照寺金閣みたいに

靖国自体に問題はない。政治とからむのがいかんのだ。現に
アジア諸国を刺激している。

戦没者を慰霊したいなら、宗教色ナシに出来る話だ。
ロシア・アメリカ・イギリス、アジア諸国からも来賓呼べる
儀式にすればよい。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　やすくにやすくにやすくに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　やすくにやすくにやすくに！
やすくに〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞２２２
俺はお前が初等教育やエロ本で覚えた知識だけで日本語しゃべってんのが
笑える（ｗ

320 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 20:51 ID:a+I5yIE3
>>317
そこしか見てないからな。
そのレス、もういやってほど見せられてうんざりなんだけど。
激しく同意したいところではあるけどね。
　
　
　
…ええと
なに？

>>318
誰も来ないよ、嫌がらせの金字塔なんだから

>>323
今でも来賓呼べるだろう

と言ってみるテスト

＞1
意図して　【政治】　としたのか？と小一時間（

この歴史と伝統ある日本において
にわか国家の真似して共同墓地かよ。

本末転倒つーか、愚かしいにも程がある。

>>323
中国やら韓国やら北朝鮮が刺激されたから騒いでいるとでも思ってるのかな？

>>330
だって憲法自体がにわか憲法なんだし。

>>327
おれは、千鳥もいくから無縁もいれるならいく。

靖国て名前の子ているかな
もしいたら、ガッコで教師に苛められたりするんやろか

＞３２１

　感情面では理解できるが、政教分離原則に反する。
　外国うんぬん以前に、憲法違反だ。日本国憲法が
　きにいらんなら、日本から出ていけ。

>>332
結局コピーに失敗してるんだよね
歴史を踏まえてないシステムだから
日本人の猿真似の悪しき部分だ
ある程度は仕方無いんだろうけど

国が儀式をやるときには便宜上神道の形式を使うけど
神道信仰を国民に強制するものじゃないってはっきり言っとけばいいのに。

>>335
それを言っちゃいかん。今の与党の立場が・・・・

>>336
日本の伝統というか習慣に従おうとすると憲法が邪魔になるなんて
皮肉なものだよな。

「遺族会」は成立のその日から、日本政府の全面的支持の下にあった。
1953年8月、日本政府は「法第200号」を公布し、国有財産である九段会館
(東京都千代田区)を無償で遺族会に貸して経営使用させた。

九段会館は旧帝国在郷軍人会の記念会館で、軍人会館とよばれたもの。
戦後国有となった。

政府は遺族会に対して全く先例がないにも関わらず
国有財産を無償・無期限で遺族会の経営・使用にまかせた。
これにより遺族会は堅実な経済的基礎を持ち、九段会館の営業利益は
1990年代半ばでも年50億円にも達するものである。

結論はさっさとクソ憲法変えろでいいの？

>>335さんは被害者っぽい･･･

それより、悪徳宗教団体共に、法人課税してちょ。
やっぱ靖国じゃナイト。

>>335
政教分離ってよく考えると不可能だよな。
外交上、宗教対立上の政治を禁止ぐらいのレベルが理想かな。それも微妙か

日本人にとっては、かなりムカツク内容を含むが・・・・

外国人の目に映った韓国、韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://guno.pe.kr/05korean/korean.htm
外国人の目に映った100年前の朝鮮、朝鮮の人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://guno.pe.kr/03classdata/classdata7_3.htm

現在でも韓国に行くと、石ころをぶつけ合う光景に出くわすそうだが、
「外国人の目に映った韓国、韓国人」の「5. また一つのスポーツ, 夕奠!」によれば、それは
韓国人の歴史的習性のようだ。北朝鮮情勢が緊迫すると、日本の朝鮮学校の生徒が石ころ
をぶつけられたというプロパガンダが開始されるが、それも彼らの精神構造の自己投影と
言える。

何故か出てくる政教分離

戦争放棄こそ日本最高の宝　無職　西山　勝昭（栃木県　69歳）

　世界に誇れる日本の宝にどんなものがあるだろう。
海に囲まれた美しい風土と豊かな四季があるが、国土の美しさを誇る国は多い。
私は日本が誇れる思考の宝は憲法9条の「戦争放棄」条項だと信じている。
　成立の事情や経緯などは問題ではない。
もらっても買っても宝は宝であり、先駆的平和理念であるからこそ最高の価値がある。
　日本の戦後57年の政治の歩みは、自衛という本能的感覚を巧妙に誘導し、
いつの間にか世界有数の軍事大国に肥大させてきた。
最近の防衛庁の情報公開請求者リスト作成事件は、組織を守る立場からは当然の作業であろう。
　福田官房長官の「憲法上は核の保有も可能」という発言に、軍事拡大のゴールを見た思いがする。
米軍による核の持ち込みは必然視されているのに、しゃあしゃあと非核三原則が維持されているという政治的ごまかし。
今の日本にはあらゆる分野でこの種のごまかしが充満している
　日本の「誇り」を再認識し、もう軍事化を拒否しようではないか。
侵略してくる国があるなら、若者に銃を持たせず、英国軍の侵略に抵抗した「カレーの市民」のように、我々年配者が立ちふさがろう。

この感じはねえ
欧米人からしたら
俺等がレンジで猫を乾かして逆切れ裁判してるアメリカ人に持つ感情と
一緒だと思うよ
「ﾌﾟ、あいつ等政教分離って意味分かってるの？」て感じ
そう言う意味で、「世界から笑われてる」は正しい。

まあ、靖国を無宗教化してもいいな。

今は、大日本帝国ではなく、日本国だ。
政治形態として、民主主義、政教分離、象徴天皇制を採用している。

第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕　
□□信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならな
三省堂 『模範六法2000平成12年版』

政教分離ってつまり社会主義ってことだよな

こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている
こんなことにしか使われない政教分離の原則なんて無くしてしまえ　なぜテロリスト教団が与党をやっている

>>350
もう完全に言葉が一人歩きしちゃってるもん
成文化の幻想も困ったもんだ

宗教法人に課税しろ。

明治〜昭和初期はよくわからないが、少なくともそれ以前は国が宗教
行為を取り仕切って、そしてそれで統治を行ってきたんだろう？そういう
歴史があるのにそれを急に否定されたからこんな混乱が起きたんだよな。

靖国にはいきたいやつがプライベートで行けばよい。
いくなとは誰もいわん。首相でもね。

国の行政機関としては行っては行けない。

教育って宗教とは切り離せないよな

文にしたから歴史が無くとも分かった気になる
これはボディブローの様に効く害悪だな

>>352
はげどう

>>356
屁理屈という奴だな

>>323

だからさ〜、”アジア諸国”ってどこよ？

1962年1月、遺族会の第三代目の会長安井誠一郎が病没すると、賀屋興宣が
あとを継いだ。ここで「賀屋−板垣体制」について触れる。

賀屋は東条英機戦時内閣の大蔵大臣で、A級戦犯、終身禁固刑の判決を受けた人物。
板垣は中国東北侵略「九・一八」事変の主要メンバーである板垣征四郎の息子。

賀屋は、1955年に釈放後、自民党員となり1958年に党推薦により衆議院議員、
自民党の政調会長となった。

板垣は戦時中は陸軍少尉として戦争に参加し、1957年に遺族会へ加入して、
企画部長、1972年から事務局長をつとめた。1980年の選挙で参議院議員となった。

また遺族会の顧問には自民党副総裁であった大野伴睦が就任した。
賀屋−板垣の体制は15年の長きにわたり政府側と密接に連携し、
いわゆる「戦後の総決算」という活躍時期を迎えた。
賀屋は1977年4月に死去。

悪いことをしたら地獄に行くとかって話自体が宗教だしな。

>>335
＞外国うんぬん以前に、憲法違反だ。

首相の靖国参拝に違憲判決出てたっけ？

>>356
誰が行政機関だって？

>>350
靖国はその原則に当たらないんだそうだ。
最高裁が認めている。

日教組にだまされてる、ｻﾖがかっこいいと思ってる
夏厨の集うｽﾚはここですか？

つかおまえら靖国に行ったことないだろ。
靖国批判すんならせめて靖国の歴史や英霊の遺書ぐらい調べてからやれ。

>>308さんへ。

222 ：ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU ：02/07/30 20:28 ID:Tidg1hWQ
つーかみんなゴーマニズム宣言とか２ちゃんの知識だけで語ってるのが笑える（ｗ

この人は、自分がこのレスとおりの人間だと分かったんじゃない。

>>366
マジ？
　
　
じゃあ反対してるアホどもって…

公明党は教義を政策に出したら憲法違反だ。教育と宗教はなにも
関係無しで出来る。

＞３５５　　与太話はほどほどにしろ。

政教分離って言うけどさ、
神社、仏閣ってのは別もんじゃねえの。

2chで公明党擁護する人初めて見たｙｐ

＞３６４　　訴訟を起こしていない物に判決がでるか？
　　　　　　愚かものめ

>>370
じゃぁ神社や寺が国と関わりを持たず独自に活動をしていたとでも？
んなアホな。

>>373
それじゃあ何で憲法違反だなんて明言できるんだ？

神社仏閣が宗教でない　　あほか

公明党＝創価学会は政教分離の原則と外患誘致と破防法に抵触しているので解散

層化の奴ら、そんなに靖国に不満があるなら、ぐたぐた言わずにとっとと新しい慰霊施設を建立
して大々的に宣伝でもやりゃいいのだ。
それで戦没者遺族や退役将兵が参拝対象を変えるなら、連中の言い分の正しさを証明できよう。

おまえらは一生「アジア諸国」に頭を下げ続けて下さい。

>>356

【国立墓地】にはいきたいやつがプライベートで行けばよい。
いくなとは誰もいわん。首相でもね。

国の行政機関としては行っては行けない。

なんでこー言えない？

>>370
無理じゃない？
文学や数学って宗教から生まれた物が多いと思うんだけど
三平方の定理は禁止？

靖国は魂の集う場所、それに変わるものなんて作ることはできないし、
不名誉にもA級戦犯と名づけられた英霊の分祀なんてのもできはしない。

日本のような人しか資源がないような国が、資源も人も圧倒的なアメリカや
ロシアを相手に戦えたのも、靖国があったからだし、
靖国のおかげで人々は死を肯定的に短い人生の中で考えることができる。

もちろん、反対の人たちもいることは分かるし、その理由には納得のいく
ものあると感じるのも、ある人にとっては確かなことだとは思う。

でも、自分にとって靖国とは日本を守る為に戦った英霊が集う場所であり、
かけがえのない、尊いものである。

靖国をなくすこと（現行の制度を変えることも含めて）は日本人の魂の行き
場所をなくす行為だと思う。

もちろんこう思うのは俺であって、他人がどうこう言おうが関係はないけどね。

＞３７４　　日本国は禁止するということ

ブッシュに頼んでぶっつぶしてもらおうか。
靖国は反キリスト教だから、アメは容認せんぞ。
反対団体にアメ系のプロテスタントが入っておるぞ。

公明党は憲法違反だろう

＞３８０　　憲法違反だから。あほか

だから狂ってる憲法直せば円満に解決するんじゃねえのかよ

＞３８２　　気持ちは分かるが、そう考えない日本人もいて
　　　　　　どちらも尊重しなければならない。
　　　　　　だから政治は中立するの。

>>382　我が家でも祖父を無くしたが、靖国に集まる説は信じていない。
負けてよかったと思っているし、今でも特高にもえらい人にも不満がある。
誰か責任を取った？　日本人総懺悔なんて、ふざけるな。

小泉が伊勢神宮とか言ってもこの人たちは何も言わないね。
韓国の戦没者墓地（宗教的）に言ってもこの人たちは何も言わないね。

なんでだろうね。

公明党は党じたいとしては、結社の自由があり憲法違反でない
ただし、わけわからん教義を政治に持ち込めば憲法違反だ。

＞そう考えない日本人もいて
＞どちらも尊重しなければならない。

あのー

その　そう考えてない日本人ってのがまずすんげー胡散臭くて

「どちらも尊重しなければならない」なんつって要求を通すのってそういう奴等の常套手段で

>>378さんへ。
層化の人たちが目指しているものは、国家予算の利用による自分たちの
信仰の参拝施設だと思われます。
しかし、層化の人たちは、同じ日蓮の教えを信仰している人たちから言わせると、
キョウサン党との論争のときに、政党であるために、その考えは表向き捨てたそう
です。

>>391
（・∀・；）…

アフォだなあ、仏教・・・
神道も仏教も宗教というより日本人の習慣だろうが…こういうキモイこと言い出さなきゃな！

＞３９２　　おまえみたいなあほが多いから戦前の暴走を
　　　　　　止められなかった。天皇は出汁にされた。

＞３８８
政治が中立？
じゃあなんで公明が政党として認められてるのでつか？

>>383
もちろん宗教を通じた支配なんてのはさすがに時代遅れだと思っているよ。
だけど、これまで日本を支えてきた宗教なんだからもうちょっと大切に
扱った方が良いんじゃないかと。

>>380 うん、それで良いと思うよ。
　　　　違う意見があることは当たり前のことだから。
　　　　ただ、自分がこう思うだけ。
　　　　それだけのこと。

＞３８７　　３９１よめ　

ガイシュツかもしれんが、法事や葬式の後の
清め塩するな、とか述べてるの浄土真宗だよな。

>.347
>侵略してくる国があるなら、若者に銃を持たせず、英国軍の侵略に抵抗した
>「カレーの市民」のように、我々年配者が立ちふさがろう。

口だけで言われてモナー。
このオッサンの世代も、ギリギリ戦争に行ってないし。

＞教育と宗教はなにも
＞関係無しで出来る。

関係なしでやれてる国ってあるの？
特に倫理とか道徳は無理だろう。
社会は？国語は？
体育は武道を辞めればいいのか？
運動会で盆踊りも駄目だな。

あ、社会主義国だったら「科学的」であろうと
努力はしてるかもね。まあしてないけど。

政教分離っていうより、特定宗教の弾圧はしない、っていうマイナスの
方の否定だけすれば良いんだよな。

>>396
暴走ってなんですかー？

>>384
ブッシュはこないだの訪日んとき、明治神宮を参拝してますがなにか？
つかその時外で待ってた小泉を殴ってやりたい。

＞３９７　　３９１　読め　結社の自由があるのだ。
　　　　　　気に入らなくても、それが民主主義というものだ。

>>401
それは宗派によって考え方が違っても良いんじゃない？

移動するまともな理由って、なんかあんの？

無宗教なら、だれでもわだかまりなく追悼できるのにな。

>>400
だから公明党がお咎め無しなのが狂ってるつってんだよ

ごめん、
>>388
のまちがい。

＞４０６　　来賓が行きたいと言うところへ連れて行くのは
　　　　　べつに問題ありませんが？

>>409
極東生ゴミ三国からの外圧

VIJktYuo
釣り師だったか…鬱…

>>408
するなとかギャースカ言われても、
実は檀家はみんなやってる。
ボーズはお経よむだけのお飾り。
お飾りごときが政治に口出すなっつの。

　もし、連盟が成立した当初のように、活動の中心を遺族の経済的利益を計ることに
置いたというのなら、政府の「援護法」が出たことで、遺族たちは毎年一定額の年金と
弔意金を得ることになって、初期の目的を達した。

だが以後連盟は運動の中心を「英霊を慰め」ることに移し、政府に対して靖国神社の
「公式参拝」を促し、侵略戦争を否定することに専心することになった。

　賀屋−板垣体制下の遺族会は、頻繁に社会世論を発動して、政府や国会に圧力を
加えた。このようなものである。

1952年6月
　日本遺族厚生連盟(遺族会)が「連動方針大網」を打ち出す

「戦犯として処刑された者の遺族も遺族会の中に加入させる」
「靖国神社または各地の護国神社に戦犯処刑された者を祀る」
「戦没者に対して国民感謝の日を設ける」等を提出した。

1953年1月
　遺族会によって靖国神社で断食闘争
　要求事項：靖国神社に「戦没者の英霊」を祀る
　結果：当初の目的ではないが、戦時中の「公務補助金」制度の復活を勝ち取る。

1953年8月
　恩給改正法」が公布される。旧軍人遺族への利益供与だけでなく、
　処刑・死亡した戦犯の遺族にも恩給が支給されることになる。
　何と、戦犯が拘留されていた期間を在職期間として計算するというもの。
　拘留中の傷病者は「在職恩給」の外に「公務傷病恩給」が給付。

1953年11月
　財団法人日本遺族会と改組

1955年12月
　自民党議員による「120万の英霊を国費で祭ろう」議案を提出

1956年3月
　自民党による「靖国神社草案要綱」提出

　要求事項：靖国神社の国営化である。

1958年1月
　靖国神社に遺族が集結しデモを行う。
　遺族の組織化は遺族会（顧問大野伴睦）による。

　要求事項：政府および与党による靖国神社への公式参拝

1962年8月
　遺族会は「靖国神社の国家護持に関する要綱」を出す

　要求事項：靖国神杜の国営化

1963年10月
　遺族会は「靖国神社法要綱案」を出す
　同時に署名運動を開始。国家護持騒動。
　要求事項：靖国神杜の国営化

＞４１１　　だったらおまえが立候補して公明党禁止法案つくれ
　　　　　　それが民主主義だ。結社の自由は憲法で保障しているぞ。

1966年7月
　海上自衛隊の106名の指揮官兵士が、地方政権の首脳と一緒になって
　軍装に身を包み、軍隊式の統一行動で、集団で靖国神社に参拝し、
　軍（自衛隊）、政（地方政権担当首脳）一致の靖国神社の
　「公式参拝」の既成事実をつくった。

>>416
いや清め塩の問題についてのみ言っただけだよ。
宗派によってしきたりが違っても構わないだろうってこと。
それをもって格の上下は決められない。

>>420
( ´,３‘)ﾉ　石原がやってくれそうだからやめとくよ

＞４１６　　　だったらお飾りにこだわるなよ。矛盾君

>>421
いい話だ…

神道利権の権化靖国神社などは廃止されなければならない。

こういうもの（神道や仏教）がごく当たり前のように受け入れられない
世の中ってのはつまらんものだなぁ。

靖国反対の理由は、中共と朝鮮が文句言うからなんだよ。ばかげてる。

今後、公式参拝はあっても、時代的に国営靖国神社の線はなさそうだね。
30年も経てば、80年前の戦争も遺族も忘れてしまう可能盛大。

＞４２７
　　　　　人によっては当たり前でないんだよ。

>>430
だから当たり前でない人が多くなってしまったことを嘆いているのだよ。

>>430
民主主義を強調する割には少数派意見を尊重しろと言っているように聞こえるな矛盾君

浄土真宗どうしようもねえな

＞４２８　　おれみたいな天皇支持者も靖国に反対だ。
　　　　　　天皇が政治利用されるのをみたくない。

みんなで官邸に抗議しる！
歴史観なき政治家を持つことは国民最大の不幸であると。

国政に関するご意見・ご要望は以下のWebページからお願いします。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

>>434
そんなんお前だけ

今日、就遊館にいってきた。
展示内容はともかく
なんか、、、内装がぜんぜんダメ。
凝ってるようで、ただ見にくいだけ。
手がけたの何処よ？
内田？乃村？丹青？どこだ？？

でも天皇の戦争責任の話まで出してくる奴もいるからな。

少数意見「尊重」は民主主義の基本。
意志決定は多数意見による。その多数意見で憲法が政教分離原則を
決めた。

坊主が上手に層化に坊主の利を解いた

そういや政教分離ができた経緯って？

>407
わけわからん教義を政治に持ち込まなければいいんなら靖国だってＯＫでしょ。
別に国民に靖国参拝を義務づけてるわけじゃなし。

靖国は一度国家による維持を再認したら
調子に乗って戦前と同じく「宗教ではないので参拝は全国民の義務です」とか
言い出しかねない。行きたい人が自分で行けばいい。

みんなもとにかく年に一回は靖国参拝しようぜ。

首相が公式参拝するのは、高度に政治問題。
小泉がプライベートなら問題はない。国の公式「行事」として
参拝したがるからおかしくなる。

>>443
んなわきゃねーだろ！ｗ

＞４４６　　あまい　あまい　　おおあま　

>>445
くだらんなあ…

国の行事にできない現状がおかしい。政教分離は見直した方がいいね。
ただ現状では微妙なところ。もっとも他国への配慮とかそういう問題では
なくて憲法の解釈の問題だけど。つかこれ去年も同じ事を言った記憶が
あるなぁ。靖国は外交ではなく国内の問題だと。

靖国神社があることによって、浄土真宗は何か困ることがあるのだろうか。

>>447
それがマジレスなら病院逝った方がいいぞパラノイア

２ちゃんねるにくると日本の裏舞台で日々行われている政治闘争
が如何に激しいかよく分かるね
毎日こんなネタが出てくるモンな。
もう売国奴にはいい加減にして欲しいですね。

>>443
構造改革もまともにできないのに、
そんな大きな変化が今の日本にできるわけないでしょうが。
今の日本のシステムでは、急旋回なんか不可能。
そうでなくともﾏﾀｰﾘ民族なのに。

靖国支持派は一度も戦争当時の靖国を
原典で調べようともせずコヴァの漫画やその周辺の
解説で満足する。
はっきり言ってコヴァ『戦争論』の靖国解釈は詐欺に等しい。

真面目に靖国を調べようとする者は
戦争当時の文献や、その頃の国家側の主張を引用した研究書に当たり
靖国と国家が再び結びつくことの恐ろしさを認識する。

私的参拝は否定しないから、各人自分の判断で行ってくれ。

>>443

　よくこのての”これをほっておけば、いずれ皆奴隷にされる”式
の注意の仕方見るけど、どーー考えても現実離れしたものばかり。
　ポイントは”こうならない保証なぞない！”って言い方。
　その為に議論するのに、そういう是々非々を抜かして、”とにかく
駄目”の一点ばり。女性のヒステリーと同じ。

>>445

　国の代表が行くべきだと思うけど、何故それが駄目なんだ？

＞４５１　　　そのままお返しする。
　　　　　　　グレーゾーン→既成事実→問題なし。日本のお家芸。
　　　　　　　そうならないように憲法で歯止めかけるのに・・・
　　　　　　　おれははっきり言って再軍備主義者だ。しかし、自衛隊は
　　　　　　　違憲だ。本来憲法改正が必要なのに・・・有事法制もいい加減な
　　　　　　　まま通そうとした・・・権力は何をするか分からない。

うだうだ要請していないで自分の所で追悼施設を自費で作ればよいだろうに・・・。
それとももう有るのか？

>>454
しかし今の民主主義と当時の民主主義では違うんじゃないの？

>>456
住基ネットと同じだなぁ。
システムが良くても運営する人間が腐ってる。

戦争中に「日本は民主主義国」なんて言ったら
投獄されるよ。

ネタスレか…

>>437
俺も今日行って来た。
以外に外人さんがいるんだね。

修学旅行のガキ共が展示物に触りまくってたので、
注意してやったよ。

>>460
帝国憲法では国家の主権は天皇に有った為、
大正デモクラシーの時代、デモクラシーを｢民主主義」とは訳せずに
｢民本主義｣等と翻訳しましていましたね｡

やはり神社はまずいよな。

>>459
そうなんだよねー。
けっきょく運営する人間の質なんだよねー。

東大と役所をぜんぶ解体しないとダメなんじゃないか…

コヴァに関しては色々見解があるだろうが、

今の価値観で、当時の価値観を裁く事は歴史への冒涜

という点は漏れもそう思う。

>>42 そもそも、先人たちは靖国で眠れることを願って散ったのに

おまえアホか？　バカか？
あの時代は、そういう風に洗脳教育受けてたからそう言ったんだろが！

まったくの無宗教の施設なら何の問題もないだろう。
無宗教の施設作って何の問題があるんだ？
どういうアラが出てくるんだ？

外交うんぬんの話じゃない。
政教分離を明確にすればいいだけの話じゃないか。

ウヨクのふりするのは、いちいち左翼の妄言を論破しないといけないから面倒だけど、
サヨクのふりするのは、自分と違う意見を「右翼！軍国主義者！」と罵ればいいだけだから楽だなあ。

残念ながら、権力を持つ者を信じることは出来ない。情報公開・国民の
監視が必要だ。そして、国の根幹に関わること、人権、国防、生命、財産の
保護、政治体制など、憲法・法律でしっかり決めておかなければならない。

緊急事態法などはだからこそしっかりしたものが必要なのだが。

アメリカ大統領は就任時に聖書を手に宣誓するんだよな？
で、日本の政教分離はアメリカ型なんだよな？
アメリカが作ったから。
誰かホントに政教分離について知ってる人、説明きぼん。

国のために殉じた若者たちは「靖国で会おう」と言い残して散っていった。
我々国民はそのことばを頼りに九段の坂をのぼっていくのだ。
英霊の志をそっちのけにして何が代替施設か？
一体、霊も魂も入っていないカラッポの施設をどこに作ろうというのか？
まったく腹立たしい限りである。

>>467
無宗教の施設だと政治的に利用されないという確証があるんか？

英霊？んなもんただの犬死じゃねーかよ。
霊なんてそもそも信じてねえしさぁ。
あんな連中、どうせ軍国主義の日本で洗脳された
りしてたんだろ？
ガイジン達だってよくテレビで批判してるじゃん。
とにもかくにも、あんな古臭い神社なんて気味悪いから壊すか
うっぱらうかしてさぁ。

＞４７１　　その気持ちはわかるが、今は日本国である。
　　　　　　政治体制が違う。靖国に行きたい人は行けばよい。
　　　　　　国は公式には「神社」にかかわれない。

>>473
まったくだな。
心の底からそう思うよ。

＞４７２　　どういう風に利用するの？

亡くなられた人を偲ぶとゆうことはそもそも宗教的なものだよ
宗教に依存せずどうやって弔うんだ。無宗教なんてありえない

靖国神社では、やっぱり「ＳＡＰＩＯ」が売られていました。
ゴー宣は無かったけど。

はっきり言うが、亡くなった人の霊を祭るという行為自体が宗教的。
それゆえ無宗教の施設、などと言ってる方々はちょっとどうかと思う。
また政教分離に関しても、例えばアメリカがこの件に関して何も言わないように、
そんなことは不可能。政治と宗教はわけることが出来ても、文化と宗教は
わけることは出来ない。

と思うのです。

>>473
お前も洗脳されとるな（ｗ

いいかげん中国や朝鮮半島にまじめに対応するの
やめたいね。なんかひたすらうっとうしく感じてし
まう。朝鮮半島への帰還基金設立して在日を送還し
てくれ。手当ては朝鮮人の平均年収一年分ぐらいで
いいと思われ。

>>478
戦争論とか売ってたよ。
あと、>>471はコヴァの言葉をまんま引用では

＞４７７　　　特定の神・仏　なしで故人をしのぶことくらい
　　　　　　　いくらでも出来る。
　　　　　　　黙祷・献花のみでもね。それも駄目というのなら、
　　　　　　　各自大声で、故人の名前を叫べ。
　　　　　　　単なる集会施設にみんなが集まって、叫べよ。
　　　　　　　そのほうが気持ちが伝わると思うね。おれは。

>>476
いや、俺が言いたかったのは、ただ単に日本のために死んだ人々を奉るという点で、
無宗教施設と靖国との違いが分からなかったから、
戦時中に靖国がその点において政治利用されたならどんな施設でも利用されるだろうということ。

具体的な方法については靖国と類似したやり方で良いんじゃない？

なぜか偵察施設に見えた

アメリカの聖書で宣誓というのは、アメリカ国内でも
問題視する勢力はある。おれも問題だと思う。
どこの国も問題は抱えている。だから、日本もかまわないと
いうのなら、思考停止だ。

ああもう面倒くせぇ…憲法20条に抵触するのは、政治と教義が直にリンクした時だけ！


首相が靖国に公式参拝したって憲法違反じゃない。
黄冥党も今のままじゃ合憲。嫌いなら選挙のとき票入れなきゃいいだけの話。

追悼やめれ。
お盆もいらない。
つーか、英霊なんていない。
と、いうより、宗教は全て禁止しろ。

>>不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ

　なんで「不戦」を誓わなきゃならんのだ？
　未来のある場面でどうすべきかは誰にも判断できないだろ。

>>483 君みたいな人が日本にどれだけいるかだな
それによっては無宗教でもできるかもな
しかし大声で叫ぶのを偲んでるとは、俺はおもわないな

>>488
共産主義者ですか？

首相が公式参拝、しかもそれは神社神道。国の公式行事を神道で毎年行う
。神道以外の宗教では、参拝を行わない。・・・・これはまずい。
いずれ目的効果説でもいいわけできないときが来る。

政教分離という言葉が一人歩きしている様に思えるのはワシだけだろうか・・・

>>483
つーかよ、黙祷・献花なんて宗教っぽさがぷんぷんするんだけど。
大声で叫ぶのもイニシエーションっぽいし。

政教分離を厳密にやるなら、国による戦没者の慰霊は一切出来ないってことだ。
国を守る兵隊も、国にとっては死んだらタダのモノという扱いだ。

国民全員が参加するために、あえて無宗教でやるということに意味がないわけがない。

>>495
政教分離という言葉を言葉どおりに捉えたならの話だね。

政教分離という政治上の概念は日本以外の世界ではこういう物に抵触する
物ではない。

霊なんていませんよ。
ギボさんじゃあるまいし。

>>473
先に言われちまったよ・・・・・。
達観しちまうような文章だな。君が女ならｹｺｰﾝしてくれとか思っちまうかもな。
にんげんだから洗脳されたり踊らされたりするしな。
黙っていないでドンドン意見は言った方が(･∀･)ｲｲﾈ!!
ところで、気味悪いとか壊すとかうっぱらうとかは少し控えた方が良いかも。
うかれてるかも知れないけど、それが好きな人もいるからさぁ・・。そういう人はそっとしておいた方がね。
(−＿−)

しかも追悼そのものは、他の方法でも出来るのに、わざわざ
神道形式で毎年参拝する。おかしいよ。習俗を逸脱している。
地鎮祭じゃないんだよ。

>473
失敬なことを書くな！

世界の各国にも、アメリカのアーリントン国立墓地、フランスの無名戦士の墓、
といった国のために尊い一命をなげうった英霊をおまつりする慰霊の施設があるのだ。

>>500
死んだ連中は戦前世代なんだからそいつらの流儀でやってやれば
良いのでは？

あのな、日本の国家象徴が天皇である限り、
天皇という存在は古事記、日本書紀の昔から
神道と不可分の存在であるゆえ、国家儀式もしくはそれに準じる儀式は
神道によらなけらばならないのだよ。
それが伝統ってもの。

>>467
そんなこと言ったら民主主義も共産主義もアメリカも欧米も今の日本も
全部、洗脳になっちゃうよ。

あの時代は靖国がなければ戦う意義を見つけることもできなかったし、
満ち足りた死を迎えることもできなかった。そういう国だった。
良いとか悪いとかそういうものではなく、そういう時代だった。

もちろんそうした考えの人ばかりではないのは理解しているよ。

でも、靖国のおかげで満ち足りた死を迎えた人たちが祀られている限り、
変えてはいけないものだと俺は思うよ。

やっぱりまずいよね。だって色んな国が批判
する対象として靖国を見てるんだろ。
くずが馬鹿な戦争をしてたくさん人が死んだしね。
にわかに右傾化の匂いがして来てるけど
バカ達のせいでまた戦争になるんじゃないかと俺シ
ンパイだよ。
ザ、右翼の小泉とか石原がなんだかやろうとしてるみたいだけど
イー加減どうにかしてくれないかね。

>>503
天皇は仏教にも帰依しているわけだが。

＞４９４
　　　　　　「特定の」宗教でなければいいんです。

聖教分離の大号令ｷﾎﾞﾝﾇ!

街宣右翼の集まる靖国なんてイラネーヨ

>>506
んじゃ、おめぇらで勝手に靖国寺作る訴訟でもすれば？

靖国神社は、海外では戦争神社と言われているな。

ホント右翼だらけだよね、2chって。

>>505
俺シ
ンパイだよ。

　　↑
苦しいです

>>501
今夜は特におさかなさんが多いね。

>>511
言われてねーよ。馬鹿。

>>501
縦に読んでみた？

正直、靖国には一度くらいは行って見たいと思うのだが。
特攻隊員の遺書とかあるんだよね。それって普通に見られるの？

あんなもんがあるから毎年あーだこーだ、とうるさい。

はよ無くしてしまえ

>>511
そりゃ、日本を守るために死ぬという事は、戦争で死ぬことが一番多いからな。

>>518
お前みたいなのがいるから、我が国が舐められる。

はやく殺してしまいたい。

>>500
神道形式でやる限り、地鎮祭みたいなもんなんじゃないの？

>>520
なんだ、お前？

キチガイ夏厨氏ねよ（ﾌﾟ

＞５０３　　　ばかﾊｹｰﾝ
　　　　　　　天皇の即位も国家行事と、天皇家プライベート儀式
　　　　　　　にわざわざ分けてやったのもしらんのか。
　　　　　　　おれは天皇支持者だ。

>>515
war shlineで検索してみな。

無くすべきは政教分離だな。

だから、霊なんていねぇって。
追悼自体に意味なんか無い。
自己満足なら河原でやれよ。

坊主の娘が言うんだから間違いない（ｗ

>>518
お前、日本出てけ。

俺は軍人専用の慰霊施設があってもいいと思うんだ。
国の下した命令のために亡くなった方々だ。
国が慰霊しないで誰がするんだ？

防衛庁が設置して管理運営する施設を新たにつくるのが
望ましいと思うが。

ハン板と極東板から右翼集結中

東南アジアで日本軍政に好意的だった国なんかも
神道強制だけは不評だったな。
インドネシアとか。

>>526
あんたは侘び寂びとか情緒というものがわからないのだな。

>>526
ネカマか。
ネカマ暦3年の俺が言うんだから間違いない。

サヨ君たちには、余裕がない人達が多いね。それじゃだれもついて来ないよ。

神道は宗教というより習慣みたいなもんだからな。
日本呪術主義とはよく言ったモンだよ。

>>526
キミの肉親が戦死しても言えるか？

>>515
いわれてるよ。

何度も書いたが台湾では靖国神社は台湾の忠烈祠と同様の解釈で
それなりの敬意を払ってる連中ばかりだったぞ。

パーラー靖国は７割が朝鮮半島です
とかすれば文句出ないよね

小泉も靖国になんか参拝して時間潰すより
今のデフレ経済どうにかしてくれよ

>>536
海外とはどの国で、どういう人たちが言っているのか？

何でも良いからソースだしてよ。

>>535

ネカマでも何でもいいけど。
昔からお盆が嫌いなんだよ。
つーか、両親戦死してないし。

今さら新しいのを作るのかよ

しかも　動　機　が　政　治　的　な　も　の　だろ


ふざけんな逝ってよし。
ていうか反対する宗教団体って『統一狂気・・ぉっと誤った統一教会』？

>>503
天皇って家柄は、いわば日本で一番権威ある神主の家柄なのだよ。
日本一の大神主＝天皇
本地垂迹説から天皇が仏教に帰依することは昔は別に矛盾しなかった。
もう少し勉強しようね。

戦争被害者と戦争加害者を一緒に祀ること自体
もうねアフォかと、バカかと

>>539
あほか？小泉が２時間睡眠時間を減らせばいいだけ

>>524
で？　検索結果がコレか？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=war+shline

>>526
禿しく坊主

>>540
まえBBCの記事でも見たよ。ソースないと信じられない？
けっこう知られてることと思ってたけど。

>>524
綴り間違えました。

war shrineでした。ｽﾏｿ

ｳﾖから見てもｻﾖから見ても小泉の参拝はいらん。
自民の票田や浄土真宗はすっこんでろ。

>>540
朝日曰くのアジア諸国に決まっておる

>>534
その昔、世界的な宗教学会の会合でも神道を宗教とするかで
揉めたんだよ。神道の精神性がアニミズムに近すぎて、
これを宗教と認めると他の全ての宗教が神道に包含されてしまうと
議論が巻き起こって。

もう日本人の伝統として認めたらどうよ？

死者を悼むことそのものが自己満足なのはわかりきっている。
そんなのを今更言われてもなぁ。

>>550
いるよ。まあ俺はｳﾖでもｻﾖでもないが、、、

靖国参拝のゴタゴタを利用して、問題を有耶無耶にされちゃ
困るんだよな。

>>551
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=war+shrine

↑コレが検索結果だとよ。ｗ

ってか、一部の人間が言い出した事を
『世界では靖国は戦争神社と言われている』
なんてさもそれが世界の共通認識のように誇張するのは如何なものかね。

靖国神社に参拝したあるアメリカ人の感想

高千穂商科大学元教授　名越二荒之助

　平成八年六月十七日、エド・アンダーウッド海兵隊大佐と、大東亜戦争時にペリリュー戦を戦った元軍人のコードリン・ワーグナー氏の二人が靖国神社に参拝した。案内役は、私と、通訳の足羽雄郎氏が務めた。

　この二人のアメリカ人は、実際に昇殿参拝までしたのだが、その際の質問や感想が実に興味深い。「アメリカ人から見ると、靖国神社はこう見えるのか」と新鮮な驚きを覚えたので、ここに二人のアメリカ人の感想を紹介したい。

二人のアメリカ人は、九段の坂をゆっくりと登り、靖国神社の参道を進んでゆくと、開口一番、次のように語った。

>>552
ということは宗教法人指定解除でOKだな？

>>554
自民の票田ですか？

戦争でなくなった人々を悼むのがイケナイ事なのか？
祖国の礎となった戦死者を国が進んで慰霊しないでどうすんだよ。
靖国の下のじいさん・ばあさんが可哀想だろ。

ガイジンのビッテル神父が焼却から守った靖国神社を、
日本人が亡くせ、移せ、と騒ぐとは・・・。

いつからこんなお笑い国家になったんだよ。

霊魂の存在はともかく
死んだ人を悼む事ができなくなったら
もうだめぽ・・

「靖国神社は二百四十六万人の戦死者を祀るというが、来てみれば余りにも狭い。
（アメリカの）アーリントン国立墓地は二十三万人の墓地があるが、面積は二百五十万平方メートル。墓地の中には、連絡バスが走っているほどだ。
それでも、アーリントン墓地は狭くて、満杯となっている。聞けば、靖国神社の面積（十万平方メートル）は、アーリントン墓地の二十五分の一しかないという。
どうしてこんな狭い所にたくさん祀ることができるのか。地下に巨大な墓地があるのか」

　そこで、私たちは、「靖国神社は、シュラインと英訳されているため、ここに戦歿者の墓地があると勘違いされているが、
実際は、戦歿者の魂を祀っているのであって、遺体を埋葬しているわけではない」と説明した。

神道を強制した過去があるからな

靖国あぼーんキボンヌ

>>554
俺は浄土真宗だが靖国参拝してるよ。みたままつりも行った。
とくに自民党支持というわけではないがな。
本願寺の坊主は、袈裟まで憎い

そういや、神道って特定の指導者がいないな。
とりまとめ役みたいな人はいても。

>>561
靖国の歴史と内部事情を理解していたら
即爆砕しろといったろう＞ビッテル氏

サヨと釣り師のネタスレですね( ´,_ゝ‘)

>>559
俺は浄土真宗だが靖国参拝してるよ。みたままつりも行った。
とくに自民党支持というわけではないがな。
本願寺の坊主は、袈裟まで憎い

>>564
前に魔女狩りやったからキリスト教あぼーんか？

>>558
そのかわり神社建築は「国宝」として、神事を司る神職には
「人間国宝」として国家予算がおりまふ。
それでええのん？

>>567
主観で決め付ける。

>>567
ほう？たとえば？

>>567
お前をな

>>564
お前にサヨ教育を強制した日教組はあぼーんだな。（ｗ

つかキリスト教はかなり問題ありだよな。
この前のテロだってユダヤ教が元凶だろ？

>>570
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　神道そのものを否定してるわけではない
日本の歴史の汚点として靖国がウザいだけ

>>565
小泉の参拝は票田向けのパフォーマンス
大道芸ならヨソ行ってやってほしい

>>576
キリスト教の歴史なんて所詮は異端尋問と虐殺の歴史じゃないか。
それに比べれば、日本の神道のやった事なんて平和的なもんだ。

>>577
汚点かよ･････
もういいよ････

>>579
比較して許される問題じゃないだろ

>>577
真性？

>>577
アホやw

日蓮大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

>>572
戦争中、戦争協力しない坊主をつかまえて獄死者多数。
国家宣伝に利用できる人間だけ脈絡なく祀る。
若者を死地へ送る宗教的ベルトコンベヤーだな。

>>581
少なくとも、神道批判とキリスト教批判はセットで考えろよ？

>>581
そういう原理原則に拘泥する日本人気質ってどうかと思うね。

ほんの少しでも悪事があったら、それは宗教としての価値を失うわけ？

>>581
だから靖国が何したってんだよ？

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）決勝戦！　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
小泉純一郎と憂国の士、西村眞悟が戦っております。<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

「北にとってコメは兵器」
「日韓併合どこが悪い。あのままほっといたら、あなた方どないなってたんや。」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9708/interview.html
横浜事件を巡る司法当局の不適切さ指弾西村眞悟代議士、森山法相に厳しく迫る
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140611yokohama.html

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」　幹事長
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=20
「朝銀問題を考える超党派の会」　副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
−日本再興のために行動する青年集団−　
西村塾　塾長http://www.nishimurajuku.com/

>>577
人の祖父が祭られてる靖国を汚点あつかいすんじゃねーよ。たこが。

>>577
歴史に汚点も美点もないよ。

＞靖国の歴史と内部事情を理解していたら
＞即爆砕しろといったろう＞ビッテル氏

そうかもしれんな。マジで。
父島で米兵捕虜を殺して部下にその肉を
特に餓えているわけでもないのに味噌汁の具にして食わせた
陸軍中将や海軍中将が
ただ、戦犯として処刑された＝戦死と同じ
で何ら生前の罪は問題にされず「英霊」扱いだしな。

>>579
きみは、・・・いわゆるネットウヨかい？
それとも、うよさよとはまた別なのかな。
ひまだったらこたえてちょ。

どの宗教団体なのか明かさないのは何故でありますか？！

最悪なのは古賀だろう
野中の腰巾着でありながら遺族会向けのパフォーマンスとして参拝

>>587
あんたも面白い人やね。さっきも言ったとおり神道を否定してるわけじゃなくて
神道を強制させた過去のシンボルでもある靖国は要らない

こういうこと

>>585
馬鹿か？
有事となったとき、それに協力しない人間を野放しにして国家の
危険を回避できるか？

大震災にでもあったとき、助け合わないで自分勝手な行動取る連中を
統制しないで組織が守れるか？

>>593
ウヨとかサヨとかの論理にこだわるつもりはないね。

話し合いを楽しんでるだけ。というより、この国がどうあるべきかを
個人的に考えてるだけか・・・

>>597
震災と戦争を一緒にしないでください。全くの別物です

誘導尋問だな（ｗ

本来、神社に死者を祀るということは、怨霊のたたりをおそれる
ことからくるもの。だから、靖国には米兵、英兵、中国兵なども
含めてすべての戦死者を祀るべきだ。それが日本の伝統というものだ。

>>593
肩書きを欲しがるやつは、匿名掲示板向きじゃないな。（ｗ
書き込みの内容が全てだろ。（ｗ

学会の人もいるんだね。

>>577
貴様がいま「ある」のは誰のおかげか考えてから言え。

>>599
どう違うんだ？

>>596
お前の論理だと原理主義を生み出したイスラム教のモスクなんて潰してしまえ
コーランなんて焼いてしまえといっているように思えるが？

どこで歯止めをかける。そういう原理原則だけに拘泥して何を生み出す？

ジハード思想があってテロを起したコーランは象徴だから発禁にでもするか？

>>593
レッテル厨逝ってよし

>>600
じゃあ中国人の幽霊みたことあるのかよ？

神道を強制？　初耳だな。勉強してくるわ。

日蓮大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

ネットウヨなんて聞いたこともないですな。
プロ市民に対抗できる、なんかこう、
もっとインパクトのある名称を考案しる！

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」

俺右寄りだけどクリスチャンだから、正直靖国はやめて欲しい。
でも文句をいうと中共に利用されるから、黙って千鳥が淵で献花しています。

もうおなかいっぱいだよ。
これ以上、宗教に国の金を出すなよ。
今回の件も、他の宗教団体が金欲しさに言ってるだけなんだから。

戦争神社なんて、海外に言わせておけばいい。
どうせ世界中での「通り名」になってしまって、意味は形骸化してるんだから。

>>609
牧口かよ！
これで創価も靖国賛成かな？

>>612
意味不明です。なんで？
靖国にはクリスチャンの方も参拝します。

英霊の言葉をよんでください。聖書をよんでる特攻隊のかたの言葉があります。

>>607
あんたわからない人だな。
夢枕獏の陰陽師を読んでごらん。
そういう、死者を恐れ祀る心理というのがわかるから。

靖国つぶせとかいってないのになあ。

靖国神社はかつて（どの内閣のときだったか）国有化しようとして、
宗教法人でなくそうとしたが、靖国神社側が断った。このとき宗教法人
でなくなっていたら、公式参拝もありだったかもしれない。しかし靖国
神社側がぜったいそんなことをしないだろうね。

>>613
靖国は国家に支援されてません。

>>604
天災は回避できないが
人災、つまり戦争は回避出来たはず

靖国でたっしょんしますた。

>>619
ハルノートを受け入れて、日本をアメリカの従属国にして、
そういう形であっても戦争は絶対回避しないといけないと・・・

話にならんな。

>>598
この国がどうあるべきか、を考えることは、きみ個人の生き方なり
課題なりとどこかで重なるのですか？
それとも、個人的テーマとは別個の問題ですか。

俺もクリスチャンだけど
靖国参拝はしないな。

人を人間以上の存在として崇めることはできない。

「どんな宗教であれ信じるも信じないも参拝するもしないも自由」というのは
信教の自由の根幹なんだけどね。

靖国反対と言ってるやつが一番靖国にこだわっているという罠。
正直言って靖国に反対してる香具師らが気に入る施設なんて建設不可能だと思うけどね

>>605
バカですか？神道を批判してるんじゃなくて
靖国を利用した戦前の日本の行為を批判しているんです。

>>612
別におまえ個人にアミニズム強制してるわけじゃないのに
なんで嫌がるの？

619 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:02 ID:Rvux/iZS
>>604
天災は回避できないが
人災、つまり戦争は回避出来たはず



ﾋｰ　ﾋｰ　死ぬ　死んでまうう　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>619
どうやったら太平洋戦争回避できたんだよ！？
その方法があったなら本当に知りたい。
ただし、日本が潰されるがままにされるという回避方法は勘弁してね。

戦争行ったやつなんて所詮人殺し
徴兵を拒否して獄中死した人を奉りたい。

>>622
学問的好奇心でしょうか。自分でもよくわかりませんね。
日本について、色々知りたいだけです。

同時に、この国を愛してます。

左翼でもいいが、靖国の情報がたくさんある諸君や正論読んで議論しろ。
話にならん。

あの辻元でさえも、靖国行ってみて勉強したことを議論してるんだぞ

自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、
その国家のために死んだ人々に対して、
敬意をはらう権利と義務があるといえる。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。

無名戦士の墓を想起すれば、
以上のことは自然に理解できるはずである。


ビッテル神父

>>610
プロ市民でググッってみ。
堂々と名乗ってるからｗ

>>621
死ななくてもいい人達を戦地に送りこんだのは
米軍ではなく日本軍です

612 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 22:59 ID:HLpn6UQJ
俺右寄りだけどクリスチャンだから、正直靖国はやめて欲しい。
でも文句をいうと中共に利用されるから、黙って千鳥が淵で献花しています。

626 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:04 ID:heuHmeLn
>>612 別におまえ個人にアミニズム強制してるわけじゃないのに
なんで嫌がるの？


612の反論がたいへん楽しみです

>>625
だとしたら、靖国を否定しないで、その行為にのみ反省をすれば
靖国参拝もＯＫという事ですね。

>>618
今回の主張をしてる人間は、金を出させるに決まってる。

靖国のことを言ってるんじゃないよ。
所謂宗教団体に、どれだけ国が損害蒙ってると思う？

亡国を招くよりは
三国干渉の頃を思い
忍従してたほうが良かったんじゃないのか？

>>621
立命フニャチン、お前氏ね。
靖国が国の支援を受けていないだあ？
何様のつもりで同じ日本人に対して自身満々で嘘をつくのかね。
いや、質問に答えなくていいよ。早く死んでくれ。

>>628
三国干渉の故事も知らんのか？

>>629
獄中の方が安全だっただろ。

　
　　　生長の家の工作員が大量に出没しているな。

>>623
でもカトリックは教皇を地上の神の代行者（ペテロの代行者かも）として崇めてるじゃん。

>>634
戦術上のミスや政治上のミスを部分的にあげつらっても仕方ない。
それなら日本軍は連戦連勝アメリカを征服すれば靖国存続はＯＫという
論理になるぞ。お前の中でも。

>>640
うざい無能が

スレループが組織的で、いいね

靖国ってほんとにサヨにとっては重要なコトなんだね

>>636
勝手にOKしないでください。靖国がある限り、過去の亡霊に
悩まされるのはもう真っ平です。早く壊して新しい施設を作るべき

>>639
靖国神社は現在国家によって運営されてないだろう。

>>642
お前のことだろ

戦争は国家が起こすものだし、徴兵されればイヤでも戦闘するし。
個人レベルで回避はできないでしょ。　だからせめて国は戦死者を
国の責任で供養・感謝すると。そのための靖国と解釈してますが。おかしい？

＞６３２　　それを靖国でやらればならないという根拠はない。

>>634
この先、生きていくのはムリ。

>>645
なんだ低脳が。

>>647
亡霊・・・。

お前みたいなヤシの為に日本人が死んだと思うと悲しいわ・・・。
亡霊に申し訳ない。

>>640
三国干渉となんの関係が？
大丈夫か？本当に。

なぜ嫌うかって？ 別に靖国に限らす、キリスト教以外の宗教は全部嫌いだよ。
それが信仰というものだろ。

>>644
そりゃ大戦に勝っていれば、ここにいる誰もがまた違う考えを
持っていたでしょう。ただ、負けると分かっていた戦争を受け入れた
当時の日本の責任は大きい

>>647
壊したら小泉の参拝に賛成した日本人の六割が嫌な重いするだろ

>>639
靖国が国家から寄付なり何なりを現在受けているか？
そのような事実があるならソースを明示していただきたい。

>>630
答えてくれてありがとう。

＞過去の亡霊に悩まされるのはもう真っ平です。

さすがにこれはネタ臭が強すぎる。

>>651
なぜ靖国ではダメなのか？

>>648
ようするに過去も裏事情も関係ないわけだ。
厚生省の天下りが靖国の役員でも自主独立の民間宗教法人だと。

もっといえば、靖国、国家神道の名前で犯罪が行われても自動的に仕方がないと。

>>655
あれが回避できない戦争だなどと考える奴は馬鹿。

>>656
その点については君は正しい。

>>646
靖国の存続がサヨの存続に関わってるからな。
そりゃ必死で叩くよ（ｗ

でも、それで靖国が無くなったら次は中韓のお伺いを立てた上で
どこを攻撃するんだろうか。

>>664先生おしえてー

どうすればよかったのー

>>658
新しく代わりの寺なり社を建てて
そこに参拝すれば問題ないです

>>657
他に解決策はなかったのか。

なんて無責任な事オレにはいえないけどな。

国民の決意は出来ているあとは号令のみ。なんて新聞社まであった時代にだよ。

教皇は人間だよ。
それに俺はプロテスタント。

ただ、今の教皇は一つの宗派の指導者として尊敬してるよ。
立派な方だと思う。

靖国は同じ人間としてじゃなくて
護国の英霊、神として崇拝しているでしょ。
それに一神教は他の宗教の神は拝めないんだよ。
カミとゴッドは違うとか良く言われるが
実際の靖国はカミをゴッドなみに見なした上
参拝を強制してた。

俺は真宗門徒ですが、今日靖国にお参りいってきました

なんか教科書だけの知識でレスしているのが居るような気がする・・・。

>>664
だからどうしてだ？

>>666
明治神宮じゃないの？

>>664
ぜひ詳しく説明してくだされ

>>668
なんで靖国じゃダメなのー？( ´,_ゝ‘)ﾌﾟ

>>628
当時の日本が開戦を回避するとしたら
ハルノートの全面受け入れ〜中国（満州含む）からの撤兵は不可避だろうねえ
そしてその後釜にはガッチリアメリカが入ります。（藁

日本は莫大なシナ事変の戦費債務と不況で数十年は苦しむだろうねえ。。
陸軍のクーデターが頻発し政権もガタガタだろうし。。

靖国運営してるのって霊波？

>>664
具体的に言ってくれ。
俺が勉強不足なのかもしれん。

>>667
そんなことも考えられないから馬鹿と言われるのだ。

>>669
一般庶民にはどうすることも出来ないでしょ
負の遺産をいつまでも背負い込む必要は無いんですよ

ゴッドはいいよね！
なにやらかしても責任問われて戦犯扱いされたりしないしね！
ゴッドの名前を使えばなにやってもいいからね！

カミって不便だよね！
粗末にすると祟るしね！

>>668
靖国に奉られて方々はどうなるの？お引越し？

行きたい人は行く。行きたくない人は行かない。
国家は宗教法人には関与しない。

これが原則。

>>663
表の顔と裏の顔を持つのはどんな事物においても同様だろう。
宗教などという物は多かれ少なかれそいういう物だ。

それを殊更にあげつらって、国家の為に靖国で会おうと行って死んだ
国民を愚か者だと罵って、そのうえそうした英霊に感謝しようという国民の
気持ちを侮辱して、やれ政教分離だ、裏の顔だと言う輩は何が目的なのか
ワシには理解できんね。

>>671
破門（ｗ

>>677
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　その状況は気狂いのおまえにとって今現在よりも快適なわけだな

公の長である総理大臣がアノ手の例大祭だのという
式に参加するのはまずいよなあ。
参拝にも私的と公的に分かれるから、俺は私的であれば
拝みに行っても良いんじゃないかと思うけど。公的に
するのは勝手だけど諸外国からの反発だってあるんだから別にす
る必要は無いし、軍国主義を認めるみたいで嫌だね。
べつに外国の味方ばかりするつもりは無いけど、ファシズム時代に
しこたま迷惑かけてんだからそれくらいは配慮すべきじゃないかなぁ。

>>668
なんで小泉の参拝に賛成した日本人の六割傷つかないの？

>>688
だよねー

>>628、>>667
石原莞爾も出した案だが、
アメリカの要求通り、ハル・ノートを受け入れ中支から満州へ撤退し、
三国同盟を破棄してＡＢＣＤ包囲陣を解消すれば良かった｡

>>688
両側から大漁のﾖｶﾝ

>>670
プロテスタントも「教皇」って言うんだ。
そう呼ぶの、カトリック信者だけだと思ってた。

日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ
日本国民の過半数が首相は靖国公式参拝すべしと考えている事実を認められないブサヨがｲﾊﾟｰｲ

＞６８３

　よこレスだが、靖国は靖国、慰霊施設は慰霊施設。引っ越しなど
する必要がない

>>690
だな。

>>670
でも一神教って神様以外にキリストも崇めとりますよね？
あれはオッケーなんですか？

でも靖国参拝は大日本帝国は強制させてても今の日本は強制させてませんよ。
それなのになんで否定するんでしょ？死んだ人を神にしちゃうのは日本の伝統だから、
伝統にケチをつけられても俺みたいな人間はとまどってしまいます。

>>689
勝手にその６割を代表しないでください。

> 靖国神社に代わる戦没者追悼の国立施設をつくるべきだと要望した。
　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾
この辺が引っかかるね。
戦没者追悼の施設は作ってもいいと思うけど、（既にたくさんあるけどな）
なぜ靖国神社に「代えて」作る必要がある？
靖国は別の意味合いだろう。

>>698
勝手にその４割を代表しないでください（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

いや、歴史用語としても「教皇」と言わない？

同じ敷地に靖国寺造れ．
神仏混淆に(・∀・)ｶｴﾚ!

>>688
日本がいつファシズムになったんだ？
それから軍国主義って言う情緒的な言葉は何？
軍隊の数が国民のなんわりで、戦車の数がどのくらい等の
説明がいるはず。

軍国主義のレッテルをつけるな

まあ日本が対米開戦しないでドイツ敗北まで持ちこたえて
うまく米ソを直接対決に持ち込み
その後方基地として儲ける事は。。。

できねえだろうなあ。。。やっぱ。。

>>700
ｼﾈとか言うな、荒れる。

>不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ」と強調した
キチガイ坊主だね

>>703
ﾀﾃｮﾐ

>>700
私がいちその４割を代表したことを言いましたか？
煽りしか出来ないんですか？

>>701
歴史用語等では「法王」だろ？
詳しいことは知らんが。

思うんだが、
よく進歩的（略）が「アジアの人々の気持ちを考えれば」
とまるでパブロフ犬のように口にするが、
同じように日本人の気持ちも考えて欲しい。
まして同じ日本人であるならばなおさら。
韓国のように自国マンセーになる必要はないが
なぜあそこまで第三者的に日本を見られるのか不思議だ。

>不戦を誓える場にできるかが最大のポイントだ」と強調した
ほんとキチガイ坊主だね

>>705
ゲラで変換すると（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓになるんだよ

>>685
確かに誰でも一時の間違いはしかたがない。
だが靖国の狂いっぷりは根深い。国家神道がそもそも間違いだからだ。

さらにお前の言っていることは間違いに気づいたあとも
決して謝る必要はない、反省もしない、ということだ。

同国人相手にいくらでもゴリ押しできると。
その精神構造がたまらなく醜い。

>>702
大半の神社が今も昔もそんなに神仏混淆なんかしてないよなにいってるの？

>>688
ちっ、やられたよ。

＞だが靖国の狂いっぷりは根深い。国家神道がそもそも間違いだからだ。

さんざ繰り返したこの主張の説明がいっこも無いのが笑える（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

キリスト教は三位一体が根本の教義だから
神の御子イエス、そして聖霊も父なる神と同じく神。

靖国に行くのは個人の自由だよ。
でも、国が宗教法人に関与して
慰霊の場として特別の地位を与えたら憲法違反。

>>704
そうなったら真に卑屈な国になってたかもね。二流国というか。

現在のような作られた卑屈さじゃなく。

とりあえず、小泉が参拝せず
何事も無かったかのようにしてくれればよいが

>>712
何に謝るんだよ。勝手に一人で謝れ

京都人の俺からすれば、靖国神社とか平安神宮
みたいな新興社なんて値打を感じられへんし
はっきり言ってどうでもいい

政教分離、政教分離騒いでるやつってカルト共産だろ？
神社にお参りしたくらいで政教分離って言い出すヤツは完全に宗教弾圧者。
カルト共産しか考えられないよ。

>>717
負けたのによく言えるよ。

つまり、アレだろ？

靖国神社を否定する奴＝日本人の敵　と

国家神道が間違いかどうかを決める基準は、
国家神道支持以外の宗教（非宗教）の立場に立つ人間の基準なのだから、
対話は無意味と思われ

非イスラム教徒が、イスラムは間違っていると言っても
意味がないのと同じ

よって立つ価値判断の基準が全然違うのだから、どっちが正しいか
などという議論は不可能。

>>719
日本人に対して謝るんだよ。
神道神具の設置を強要した仏寺に謝れよ。

靖国神社壊して慰霊碑立てるのも悪くない

>>712
戦後靖国は国家から寄付金をもらう事もなく、現在のような形になっている。
国家神道の強制だって、それに対して現在の憲法、その他はそうならない
ようになっている。

国家はそうした部分に対して、それなりの責任を取っているじゃないか。

国家が国民に総懺悔したりするような形って世界でも早々無いと思うが？

ローマの教皇が魔女狩りについて一言でも謝罪した事があるか？

何をしても隣国は文句言ってくるんじゃないの？
靖国うんぬんより文句を言うのが目的なんじゃないか？

725 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:22 ID:WUS2Gggb
>>719
日本人に対して謝るんだよ。
神道神具の設置を強要した仏寺に謝れよ。

726 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:22 ID:Rvux/iZS
靖国神社壊して慰霊碑立てるのも悪くない


出張サヨク必死だなw　政治板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

お前ら、靖国支持＝国家神道支持になってるぞ。

「ただ、俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」

>>725
誰が謝るんだよ。意味不明。
日蓮宗が真宗に対して、昔の争いを誤る必要がないのと同じで、
無意味な言明

>>728
それを言っちゃあおしまいよ。

>>703
そういう「レッテル」は、
当該国が「貼るな」とか言っても意味はないんじゃないか？

当該国自体が主張するのもありなら、
他国が「悪の枢軸」とか言ってることに、「嘘っぱちだ」と言い、
「地上の楽園」と主張することに敬意を払うか？

>>717
喧嘩から逃げて生きていくのと敢えて戦って負けるのとでは
精神的には違ったものが残ると思うが。

>>727
ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸの件で教皇は謝罪しましたが

>>725
しない方法もあっただろ、しなくてもよかったのに、
今、勝手に強制だったと言ってるだけ　馬鹿じゃないの？

>>728
そゆことだね

なによりも重要なのは

中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国　　が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実

>>716
三位一体説のこと、すっかり忘れていました…。
たいへん申し訳ありませんです…。

でも国が特定の宗教に慰霊の場を与えるのが憲法違反なら、やっぱアメリカの国立墓地なんかもゆくゆくは廃止されるべきなのかな？
あれってお墓が全部十字架だからキリスト教バリバリって感じだし。

>>721
思考停止するなよ。お前は何の目的でここを見ているんだ？
自分と違う考えもあるということを知りに来たんじゃないのか？自分と同じ意見だけを求めて
オナニーしにきたのか？

>>735
戦争を美化しても良いと？いい加減にしてください

これって靖国神社をどうしようって話じゃなくて
それぞれの宗派が自分なりに祭ればいいだけじゃないの？
参拝する人がいるかどうかは別として。

それを、他宗に横槍入れて国立施設を作らせようようとする
宗教団体(しかもトップでなく幹部）って何？

>>736
なるほど。そういう事もあるにはあるのか。

じゃぁ、靖国の関係者が『正直すまんかった』と一言いえばお前らは
騒がなくなると。

うそ臭いね。

>>728
靖国に文句言い始めたのもここ最近だからな（ｗ

>>741
いいんじゃないの?どう取るかは主観的なんだから｡

>>741
中国や韓国やアメリカや　　で　　す　　ら自国の戦争に誇りを持っていますが？w

「噂の真相」８９年７月号に掲載された、この事件の取材記者たちの覆面座談会のようです。 （一部抜粋）
被害者は、警察発表、裁判での起訴状の内容以外にも陵辱されていたことがあるようです。
もしこれも事実なら、事実解明できなかったから、公式には「表」にでてこなかったのではないでしょうか。


　Y　それにしてもJさんが、殺されるまでの四十日間は、新聞・雑誌で報道されている以上に
ひどいものだ。新聞等は、サンドバッグがわりに殴られたとか、顔が殴られ過ぎて、黒ずんでいたとか、
顔の原形が、解らなかったとか、もっぱら、顔ばかりが強調されていたけど、
本当は、そんななまやさしいものではなかった。
　Z　それは、僕も聞いています。顔の事はもちろんだけど、下半身、つまり性器だけど、
こっちの方も顔以上にひどいものだったと警察の刑事が漏らしていましたね。
なんでも性器に部屋にあった鉄の棒を突っ込んだり出したりして弄んだりしていたらしいですよ。
もちろん、被害者は、大声を上げたり、うなり声を上げたらしいけど、四人の少年等は、
せせら笑っていた事だしね。こんな話は、聞かされるとこれが十六、七歳の少年のする事とは、
とても思えないことですよね。
　Y　その話は、聞いているけど、もっとひどい事をしたという話もありますよ。
　X　へえ、そんな話は、聞いた事はないね。もっとひどい話って、どんな事なの。
公式の警察発表では、そんな話は何も出ないしね。
　Y　そうですか。警察発表って、そんなにいいかげんなものなんですか。
僕は、新聞発表が、一番詳しいと思っていましたがね。
　X　いや、いや、発表モノは、そんな詳しくはないよ。ところで、その話を聞かせてくれない。
僕自身も知らないし少年法改正もいわれていることだし、参考になると思う。
　Y　一言で言えば、被害者の性器を灰皿がわりにしたという事なんですよ。
これなど、話してしまえば、簡単なんですけど、実際は、ひどい話ですよ。常識をもつ普通の人なら、
ちょっとそんな発想は、できませんからね。想像しても誰もが、ひどいと思いますよ。そう思いませんか。
　X　そんな事、四十日間のいつごろの時期にしたんだろうね。そっちの方が、僕には興味があるね。
逃げだせなかったかどうかで。

北朝鮮は兎も角、中国や韓国は敵国なのか？
お前らブッシュ並みのお馬鹿さんですか？

>>741
戦争は外交の１手段だよ。君感情入りすぎ　（プ

>>721
靖国神社にお参りするのが悪いのではなく、靖国神社が特権的な地位を
独占しているのが悪いのよ。

>>743
ちなみにガリレオについても自分たちの否は認めたよ

＞新施設は靖国神社を衣替えしただけでは意味がない。
＞　不　戦　を　誓　え　る　場　にできるかが最大のポイントだ。



そうか、　南　極　に作るのか。
まぁ無理だろうけどやってみれば？って感じ。

>>735
協調を選んで国力を充実させるのと、無謀な戦いをして何もかも失うのとではだいぶ違ったろうな。

>>753
激ワらた

>>748
なんの話ししてるんだ？デンパは出ていけ

でだ、神道と仏教は国が公式に支援すべきだと思うのだが。

>>756
同意　守るべき伝統だ

>>751
天動説は確かにそうだね。

まあ当時の世界情勢が悪い。（藁
アメリカも日本も第一次大戦バブル崩壊後
欧州のブロック化により
新たな市場が必要だったし

日本は資源が無いから売ってくれなきゃ
外に求めるしかないし。。

アジアの覇権をめぐってアメリカと衝突すれば
必然的に総合的国力では負けるし。。。

日本の陸軍というより、国民自体がタカ派のイケイケだったからな。。
陸軍はもともと対ソ戦対策を重視していて
対米戦には消極的だったんだが。。。

>>753　どこと協調するんだろう？歴史から目をそむけたいんですか？

>>750
そういうこった。靖国は靖国でよい。
ただ、慰霊施設が今に至るまで靖国だけというのもおかしな話だと。

>>753
すごいや。
ビックリしちった。

>>741
お前は自分の生きてきた歴史を否定的にしか見ないのか？
日本の歴史じゃなくて自分自身の歴史。

>>750

どういう「特権」が現在あるのか、説明してください。
特権というからには、法律上の効果を伴うものでなければ意味がないね。
そんなものがあるの？

>>750
別に今は特権でも何でもないだろ？
お前等がうるさく反対と叫んでるだけ

>>756
それはえこひいきになるから政教分離に反しているとなるんだろ?

>>743
＞じゃぁ、靖国の関係者が『正直すまんかった』と一言いえばお前らは
＞騒がなくなると。

本物のｳﾞｧｶだな（ｗ　さっきから当時の日本の負の遺産はもう要らない
と言ってるのに、靖国の関係者は関係無いよ

>>745
その発言は危険思想も許されると解釈されかねないです
そういった考えが有色人種への差別に繋がったんですよ

>>750
特権の具体的な説明きぼん！

>>739

最近のアーリントンは
埋葬者の希望する宗教で葬ってもらえるらしいよ。
要するにどんな宗教でも、当人の希望を尊重する。
靖国は「神社は宗教ではないんだ」と言って
戦死者を自動的に神道形式で祀ってしまう。

>>760
日本が勝った戦争は、すべて欧米の支援を受けていたということを知らないとはおめでてーな。

>>699
>戦没者追悼の施設は作ってもいいと思うけど、（既にたくさんあるけどな）
>なぜ靖国神社に「代えて」作る必要がある？

１）靖国は本来戦没者の｢慰霊」が目的の施設ではないから。
２）靖国神社は現在では一宗教法人に過ぎず、国家的な全戦没者の慰霊施設として相応しくないから｡
３）靖国神社が宗教施設である以上、閣僚の公式参拝等の公式行事は、政教分離を定めた憲法に抵触するから。
４）靖国神社は未だに戦前の軍国主義との関わりを完全に清算していないから｡

あと、冗談交じりでは、
５）靖国神社は、一部右翼(自称愛国者）の憧憬の対象に成り下がっているから｡
６）靖国神社で何かすると、左翼が五月蝿いから。

等など、現状でも多数の問題点が指摘されている｡

韓国や中国はなにに対しておこっているのか
よく分からんのだが

１．戦没者がまつられていることに対して？
２．特定の宗教によってまつられていることに対して？
３．まつられているところに行くことに対して？
４．特定の宗教によってまつられているところに行くことに対して？

もし１．３．ならどこにまつっても同じことではないかと思うんだが

>>750
政府から特別な予算割り当てられてるの?

>>761
はぁ？慰霊施設なんて、慰霊碑から千鳥が淵まで
いろいろありますが。

宗教って言うのはね、どうやったってもめるタネなんだよ。
だから政治と関わらないようにするんだ。だから憲法で政教分離してるんだ。

靖国行きたいやつは行けばよい。

この問題を政治に持ち込むなっての。なんで小泉が靖国行くんだ？
なんで神道の儀式にこだわる？

戦没者をいたむなら、内閣として、議会として公式コメントの発表だけ
でも十分だ。

特権はあるよ。身内に自衛官とかいれば知ってると思うが。
というか、そんな基礎的なことも知らない連中と話をしても時間の無駄だったな。

>>767
歴史知らないアホやコイツ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
大日本帝国は天皇のもとにすべての人は平等であるとしてるんだよ　八紘一宇ってﾔｼだな

アジア人を奴隷としか見なかった中国や欧米諸国にはわからんだろうがな

>>766
政教分離の「特定の宗教を優遇しない」というのを削除する。
特定の宗教の強制、もしくは弾圧をしなければ十分だと思う。

>>770　知っていますが？WW�Uの話をしているんですが？

>>770
はぐらかしの名人。さっきは大東亜戦争の文脈だったはず

776 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:32 ID:Yhkba6UE
特権はあるよ。身内に自衛官とかいれば知ってると思うが。
というか、そんな基礎的なことも知らない連中と話をしても時間の無駄だったな。


ブサヨクがエスケープしました。

>>767
何で?
どう取るかまで強制されなくちゃいけないの?
内政干渉というもんでしょ｡それは・・・

W9F3cYTq＝750出て来い。
はやく特権の意味を説明しる。

>>748
お前はそう思ってても向こうはそう思ってないぞ（ｗ
韓国の徹底した反日教育や、中国が日本に向けている核ミサイルを
前にして、一体どうしたらそんなセリフが吐ける？

>>770
だから、その欧米と対立しててどこと協調すんだよ？

>>775
そう、たかが一法人の靖国に首相や閣僚が参拝するのが異常
どうせ、靖国に参拝するなら全国の神社に参拝してもらわないと

750 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:28 ID:W9F3cYTq
>>721
靖国神社にお参りするのが悪いのではなく、靖国神社が特権的な地位を独占しているのが悪いのよ。
　
　
まだかな？
ググルちう？

>>785
ﾜﾗﾀ　いきなり一人で欧米と対立しとるぞこのパラノイア

>>764他
「みんなで●●神社に参拝する国会議員の会」なんて代物があるのは靖国だけだろ。
法的な根拠はあるわけがない。あったらその法律は憲法違反だ。

八紘一宇の実態は到底
「天皇の下全員平等」じゃないよ・・・。

建前だけ。
それに、アジア独立を目指すと言いながら
「天皇の下に」は矛盾している。

そもそも日本人で生まれてこの方神社に行ったこと無いヤツなんているのか？
日本人なら神社にいって参拝するのは常識で生活習慣みたいなもん。
なのになんで総理大臣が神社に参拝したら文句言われるわけ？
理屈にあわないよ。こんなこというのは宗教を全否定弾圧しているカルト共産だけ。
そのうち政教分離の名のもとに「神社行ったヤツは公人資格剥奪で選挙権剥奪」
とか言い出すぞ。

戦死者が都合よく英霊だの神様だの言われているのが理解出来ない。
日本の古来からの神道に比べて靖国はどうなんだろう？
なんか異質、いやイビツな感じがする。カルト臭い。

>>775
小泉さんの行動を強制的に国民が個人の権利まで奪うことは出来ないでしょ｡

「逃げた」とか言う前に勉強してねと云いたいねぇ。

>>779
それまでの教訓を忘れたのが日本の敗因。

手を振り上げたところだけを見て、もう止められないなどというのは馬鹿。

自衛隊の死去者などが隊友会によって靖国に合祀されるということは
あるが、それは隊友会という互助組織（政府機関ではない）が
靖国にまつる行為をしているだけであって、それは靖国の「特権」とは
言わない。
単に、隊友会が行為をしているだけ。

やだやだ、毎年外国の人々から非難されて本当に申し訳無い気が
するよ。こんな事になったのも戦争したい連中が中国とかに
くるし紛れで侵略していったからだよ。なんでそんなことしたの？
にやにやしながら中国の女の人とかにひどい事をしたんだろうね。
ノーと言えるなんとかって本出してる右翼の人はそんな事無かったって
いってるみたいだけど、そんな事じゃ世界に顔向けできないと思うよ。
のー、のーって言ったって世界じゃ通用しない。みんな知ってるんだから。
りっぱな人って勘違いしてる人もいるみたいだけど、あれはそんなんじゃないよ。

欧米と協調しても肝心の外貨がないとねえ。。。

国民は飢えるよ。。。

>>788　すり替え下手ですね。WW�Uの話だったと思いますが？

>>769
それは知りませんでした。レスありがとうございます。
でも国としては靖国、個人としては自分の宗教、という埋葬の仕方では不満なんでしょうか？
うちの祖父の兄は靖国にも入ってますが、実家では仏教式に埋葬して法事なんかもやっとります。

>>775
>>786
明治神宮にも行ってるだろ。千鳥が淵にも

見苦しいぞ　お前等の断末魔

>>778
それでいいなら納得｡

神道議員連盟にはKSDの金が流れていたな。

>>753
> 協調を選んで国力を充実させるのと、
まぁそうなるｉｆもあっただろうけどね。
それだけの話。

>>771
> １）靖国は本来戦没者の｢慰霊」が目的の施設ではないから。
> ２）靖国神社は現在では一宗教法人に過ぎず、国家的な全戦没者の慰霊施設として相応しくないから｡
> ３）靖国神社が宗教施設である以上、閣僚の公式参拝等の公式行事は、政教分離を定めた憲法に抵触するから。
> ４）靖国神社は未だに戦前の軍国主義との関わりを完全に清算していないから｡

だから別の意味合いがあるって書いたんだが。
君は目に見えるものだけしか信じていないんだな。

天皇は独立したアジア諸国の指導者と
対等の立場、というならまだわかるけどね。

辻政信なんか公然と
天皇＞満州国皇帝
と言っていたし。

>>786
出雲大社に英霊がいるかよ！
大国主大神にお参りしてどうすんだ。

>>786
象徴的な物に参拝する。それで十分じゃないのか？

何でも完全性を求めるというのもどうかと思うが・・・

>>790
日本を先頭にアジア諸国それぞれが自治独立するのが大東亜共栄圏だったんだろうが
あと前半二行と建前だけの部分の説明が無いな？ん？

>>789
邪魔する奴等が強大すぎるからな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一瞬靖国が韓国に見えた...

>>789
だから、靖国神社に与えられた特権を説明してよ。
それは靖国の特権じゃない。議員が勝手にやってることでしょ。

>>789
>「みんなで●●神社に参拝する国会議員の会」なんて代物があるのは靖国だけだろ。

国会議員が何か有志の会を作ると、それが特権なの？
あほ？国語勉強したら？（藁藁
国会議員が有志の会を作っているだけであって、靖国神社が何か「特別な権利」を
得ているわけではないｗ

日本国憲法における「政教分離」は米国から直接の影響を受けているが、
政教分離は英語ではSeparation of Church and State（教会と国家の分離）であって、Separation of Religion and State（宗教と国家の分離）ではない。
米国の事情に即して言い換えれば、それは特定教会・教派と国家の分離であって、キリスト教と国家の分離ではないのである。
すなわち、国家が特定の教会や教派のために公金を使ったり、
特定の教会・教派の信者を就職・参政権などで優遇することは憲法違反であるが、
宗教が政治に関与することは何ら問題ではない。むしろ、多様な教会的伝統が国家形成に積極的に参与できるよう、
特定の教派が突出した政治権力を行使できない枠組みを用意するという点に重点が置かれている。
したがって、米国的な政教分離理解に立つ限り、特定の宗教が政治活動に参画することに違憲性はない

>>784
>>748にとっては、たぶん一発くらいは誤射なんでしょ（ｗ

>>767

あんたの書きこみを遡って読んだが、もしかして真性バカ？。お前の意見は大日本
帝国が常に軍国主義で、太平洋戦争の為だけに靖国神社が作られていないと成
立しないぞ。

>>806
大国主大神に失礼なこというな

750 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:28 ID:W9F3cYTq
>>721
靖国神社にお参りするのが悪いのではなく、靖国神社が特権的な地位を独占しているのが悪いのよ。
　
　
　
まだかなあ

創価学会　公称１５００万
「それにしても裏では暴力団を自在に使い、表では警察権力を動員出来る
創価学会はなんとも恐ろしい宗教団体ではないか。それを考えると批判者の
一人や二人を抹殺する事くらいは何でもないことだろう」

猛烈な金集め集団　立正佼成会　公称５００万
「ただ単に金儲けにアグラを組んで高級車を乗り回すだけではいったい
何が「民衆宗教」かと言いたい。信者を軽視する宗教にほんとうの宗教が
存在することはありえないのである」

摩訶不思議なごった煮国家主義宗教　生長の家　公称３００万
「「読者、誌友は書籍代だけ払って、薬代はいらない。誌友は株式会社に出資して、
聖典の出版でもうけ、配当を受ける。むろん、私も損はしない。印税を受ける。
共存共栄の生活がここに生まれる」（谷口雅春＠生長の家創始者）

しかも戦後しばらくの間は国家主義の看板を下ろし「今は自由を得た。　生長の家ほど
平和愛好の教えはない」。
かほど何の節操もない人物を果たして信用していいものであろうか。
こんなものが業界第三位・日本最大の宗教右翼中曽根派３００万の票田と自称すると
は・・ 」

ここらが世に言う業界御三家。　＠統一教会は別枠

>>807
じゃあ、天皇と一緒に黙祷する式があるだろ
あれで十分だ。

>>797
たて〜ん。

カルトは７９２だ。
誰もお前に靖国へ参拝しろなんて言っていない。カルトだと思うならお前が
行かなきゃいいだけの話。一般市民はみんな靖国神社に参拝してるんだから
それを俺達善良な市民に押しつけるな。イビツなのはお前だ。

>>790　君みたいな厨は伊藤博文暗殺した
安ジュンクンの裁判での答弁読めばいいよ　プ

パラノイアって言われたのは初めてだ。
で、太平洋戦争ってどこと戦争したんだっけ？
>>788

>>818
何度でも聞くけどさー


なんで靖国がイヤなのかな？ボクは

うち第二位立正佼成会は第四位霊友会と共に金儲けに忙しく? 政治家候補
は担ぐものの政治的主張自体あまりはっきりせず、ハト派とされる。

タカ派・俗に宗教ウヨと言われるのはこの第三位生長の家が代表格で、後はぐっと下
位６０万票の世界救世教など。
靖国法案に関してはそのうちタカ派の新興宗教団体が賛成する一方、
ハト派はその国教化につながり自らの存在意義を否定されるなどとして
戦中の既存宗教の翼賛化ないし弾圧体験からよい感情を持っていない。

（勿論戦後積極的に戦争に荷担した事を反省する意の文書を発表した金光教や、
　また北九州の大教団善隣会など、靖国神社国家護持に強く反対を唱えるものも多い）

ハト派の宗教団体をバックにした議員が増えれば靖国法案は無視されるが
タカ派が増えれば注目されるという具合である。

中国に酷いといったらイギリスのほうが日本より百倍酷い事してるね。ｗ
商品買っても阿片で支払。ｗ
おまけに奴隷を各国に売りさばいて悪徳商売ｗ

>>822
忘れた

>>818
十分じゃないだろ何万人も見れない。靖国だったら何万人も来るんです。
国のために闘ってくれた人のお祈りに

>>786
何だかなぁ
例えば英霊が自動車会社にまつられているとしたら
トヨタ自動車に参拝、ってことになるのかなぁ
電化製品ならソニーか松下かってもめないんかな、神社界では

>>818
何でそこまで強制するの?
小泉さんだって一人の人権がある日本国民ですよ｡

縦読みじゃないです。つまらなくてごめんなさい。

あのですね。外国人、特に西洋人とお話するとしますよね。で、時期柄、15年戦争の
話になって、それがまあしみじみとした両国の友情を誓い合う言葉で幕を閉じたとし
ますよね。
で、そこから両国の宗教感の違いの話になって、戦没者慰霊施設の話になったとします。
そこで、戦後の虚無的・左翼的・自虐的・孤立的学校教育を受けた方の中には、こう言
う人がいるわけですよ。
＞宗教はいらない。
で、相手の外国人は驚く。事業が忙しくて、普段全く宗教心を意識することが出来ない
層の人達でもない、ただの通学生が、そういう気持ちにゆとりのないことを言い出す。
言っても仕方の無いことを、さも自慢気に言い出す。これが不気味だと。

彼らは慰霊という、形而上の事柄も、形として、慰霊施設として残したがります。（Figure　out）
この、日本人も元から持っていた感覚が理解できないと、日本人は蛮族として蔑まれます。
いま、慰霊施設を否定されている方には、気持ちのゆとりをもって欲しいと思います。

愛国心と左翼思想との関わりについては先述しましたのでここでは繰り返しません。

今の自虐思想は、心が傷ついた12歳のこどものひねくれです。
ここでいう12歳のこどもの意味がわからない方はいろいろ検索してみてください。
長文失礼。

790 名前：６７０ 投稿日：02/07/30 23:35 ID:eRoa/LKL
八紘一宇の実態は到底
「天皇の下全員平等」じゃないよ・・・。
建前だけ。


説明まだー？

宗教団体が政治に口出しますか？

　　そういうイッチョンマエのことは
　　税金をちゃんと納めてから逝ってください。

>>823
日本軍は占領地で神道を強制した。そしてそのシンボルが
靖国神社。つまり「悪」なんだよ、靖国は

>>800

現行憲法で国はいかなる宗教活動もしてはならない旨
定められている以上、特定の宗教法人に頼って
戦没者追悼をするのは問題です。

それに宗教はあくまで個々人のものとして
国家は中立的立場であるべきという考えなので。

また靖国神社自身が戦争中と全く考えを変えていないのが
いやだと言うのもあります。

>>823
何でそんなに靖国が大切なのかな〜？

ボクちゃんは。

>>833
ソースきぼーん！

＞７９１
　　　　政治に持ち込むなといってるんだよ。
　　　　神社にいってわるいとかそういう問題じゃない。
　　　　個人としてならいくらでも行け。

>>816
靖国は英霊と称するものを独占的に一手に引き受けていますが何か？

>>833
強制してない

>>827
国を破滅に追い込んだ奴もいるのにな（ｗ

>>833

それは明らかに占領政策の問題だがな。俺、釣られた？

一切動じなければ何の問題にもならず、
中韓の外交カードにもならん。

「英霊は靖国におわす」

これだけのことだろ。

スレタイの「靖国に代わる・・・・」を見て未来永劫スレかと思った（ｗ

>>833
強制って具体的にどういうことをしたのさ｡

>>835
日本のために戦って死んだ敬うべき英霊たちが祀られているからです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ﾌﾟｯ

>>815
ごめん。
戦没者の慰霊のために全国の神社を回る必要はないということを言いたくて、
有名な出雲を引き合いに出しちゃったんだ。
馬鹿にする気は無かった。

>>834
それは最高裁などで確定した解釈じゃないだろ？
一部の学説だ。

現在の解釈では慰霊や慣習は合憲のはず。

ネダだろ？

英霊ってなに？

靖国神社に文句を言うなら日本国内のキリスト教会を潰せよ。
キリスト教こそ侵略と虐殺の宗教装置だぞ。

>>811
それが特権的な地位でなくて何なのだろう？
1の宗教団体もそう考えたからこんなことを言い出したんだろうに。
商売敵をやっかんでるんだよ。

クラスでもイタズラはみんなに遅れてやるとバカにされる。

それにアヘン戦争開戦決議もイギリス議会を１票差くらいで通った。
もし中国の代表が英国に出てきてうまくアピールしていたら戦争になっておらず
歴史は変っていた。

>>837
個人と公人はどういう風に判断するんだ?

>>838
どっか一堂に会する場所があってもいいじゃないか

そうすれば国家元首がすべての英霊を忍んで参拝できたりするしね！

>>841
我々は50年以上にも渡って釣られ続けますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

特攻隊が靖国神社や九段下で会いましょうって言って、
実際、書物に著しているに、もっどってこれなくなるでしょ！

>>852

それだと自動的に公明党は憲法違反だが、なにか？

＞「みんなで●●神社に参拝する国会議員の会」なんて代物があるのは靖国だけだろ。

中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中国やら韓国が参拝するなってつっかかってくるのは靖国神社だけだからではないのかな( ´,_ゝ‘)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞説明まだー？

はっきり言って
「八紘一宇」の幻想性は常識では？

東條大将自身ですら巣鴨で書いた遺書では
戦争の敗因の一つはアジア諸国の協力が得られなかったこと
と書き遺しているよ。

日本は帝国主義の手本をイギリスやアメリカから学んだ。ｗ
でも中途半端で持ち出しの赤字だったんだな。これが。

浄土真宗め〜、、、鎮護国家の要をつぶさんとする敵、、まつろわぬ、エセ仏教が〜、、
我が真言密教の調伏護摩をくらえ〜〜〜！！

>>860
具体的説明できないならそう言えばもう聞かないよ

政教分離そのものを変える必要があると思っているが、逆に言えば
現状の政教分離では靖国の立場は微妙。もし政教分離を変えたくない
ならやはり国立の慰霊場に建てる必要があるかと。

>>852
創価学会に言え。いますぐ創価・公明板にGO!

靖国に参拝したくない人は、代替施設を勝手に作ってください。
靖国への参拝を強制したりしませんが、靖国を潰そうとしたり、
代替施設への参拝を強制しないでください。
信教の自由という事をもっと考えろ。

とにかく靖国神社に行きたくないヤツは行かなきゃいいだけの話だろ。
それを国家に押しつけるな。
小泉首相が自分の意志で靖国神社に行きたいんだから誰もそれを妨害する
権利などないはずだ。ここまでくると特定宗教に対する宗教弾圧だ。
小泉首相には初詣する権利もお葬式する権利も結婚式する権利もないってのか？

そもそも追悼する行為や墓って宗教的なものでしょ？
国をあげて宗教をつくるんだったら
　
　　デ　ン　パ　大　国　日　本

チョン以下ですな

だいたい政教分離ってのが異常
宗教弾圧を禁じれば済む話なのにね

>>834
正直、宗教なんてほとんど気にしないで生きてる人間にはそこらへんがわからないんですよ…。
やはり自分の宗教じゃないものに埋葬されるというのはそこまでいやなものなんでしょうか？

靖国嫌いの創価学会圧力も凄いらしいね

ｺﾜｺﾜ

無神論者・共産党員・社会党系左翼崩れ・創価・統一・総連・民団・中国・韓国・北朝鮮
の関係者は挙手しろや♪

>>867
首相個人の問題と公人としての問題をごっちゃにしないでください

>>855
靖国以外にってことか

>>873
個人としてか公人としてか決めるのは本人ですがなにか（ｹﾞﾗ

＞８３７
　　　「内閣総理大臣としての小泉」とかいってパフォーマンスしとるだろ。
　　　これが「公式」だよ。
　　　慰霊したければ静かにこっそりやっても英霊には伝わるぞ。

>>872
全部当てはまりますた

>>874
ﾜﾗﾀ

>>864
特攻隊が靖国神社や九段下で会いましょうって言って、
実際、書物に著しているに、もっどってこれなくなるでしょ！
遺族は靖国に行きますし私も行きます。

>>867
同意

靖国そのものを非難するのは明らかに不当。

ただ、政府が税金を使って公式儀式を行うのは、
特定宗教の施設でないほうが望ましいのは、それは事実だ。
そこは認める。
キリスト教徒だって税金を払っているわけだからな。

この問題が丸く収まったら、日韓サッカー試合が決行されてしまう。
毎年８月１５日でリセットされてるから日本のサッカー選手は守られてる
というのに。

>>877は英霊

宗教色を無くしたいんなら、そもそも「死者」なんか無視しろよ。
無宗教の墓なんかあるわけねーだろーに。
ったく。。。アホか。

＞８６７　　首相の肩書きで行くなといっている。

>>858
公明党が憲法違反でないと思ってる奴なんて、学会員以外にいるのか？

あと靖国には、ニクソンだったか訪日した米大統領が参拝拒否してるんだよね。
一宗教団体であるなら参拝できないって。
じゃあ公的なのをということでできたのが千鳥が淵。

>>884
なんで？

おいおい政教分離ってなんだ？
神道は習慣だろ？バカ共め。

>>865
学会などもってのほか、、大事な檀家を根こそぎ改宗させやがって、、
ゆるせん、やつらも調伏護摩だ、、
フォーーーーーーー、のうまくさまんだばざらだんせんだまかろしゃだそわたやうんたらたかんまん、

>>868
千鳥が淵や慰霊祭も仏教形式だからダメなの?

アメリカの大統領は就任宣誓の時キリスト教の司祭がおり、
片手を聖書にかけ宣誓しています。
あのアメリカでさえ、政教分離できていないのです。
逆に、信仰があることで人間としての歯止めができ、
人間らしい政治ができると思うのですが・・・。利権がらみの宗教以外ならね。
どうせなら公明党をもっと攻めてほしいなぁ・・・くそさよさんたち。
そうか！創価学会員だから他の宗教が憎いのか・・・。ひがみ根性もほどほどにね。

>>873
国民に選ばれた政府の首相が靖国に行くといってるのだから良いだろう。
政教分離は解釈の余地がある。

それに反対の国民は、靖国嫌いの国会議員が首相になれるように努力なさいって
こった。

個人で行きたきゃ行けばいいさ
でも一公人として行ったとか物議をかもすようなことは
いわんといて

で、いいんではないか？

>>867
遺族会が求めているのは「公式参拝」なんだよ。
私的参拝は参拝のうちに入らないとさ。
不思議だよな。隣国のように不思議だ。

>>845
日本のためだと信じた、他に情報を得ることの出来なかったアフォな英霊たちが祀られているだけだろ。

>>804
>だから別の意味合いがあるって書いたんだが。
>君は目に見えるものだけしか信じていないんだな。
>
要するに君は、
目に見える問題点から目を逸らし、
曖昧な精神論という妄想に逃げ込む人なのか｡
そんなしょうもない事を平然と主張していて、どーすんのよ？（ｗ。

大体、先の戦争で日本は、それ故に負けたんだぜ（ｗ｡
まったく、進歩の無い奴だな。
先の戦争で無念にも散っていた英霊たちは、皆不甲斐ないお前の事を見て泣いて居るぞ！（ｗ

>>894
そりゃさすがに捻りが足りんよ

初詣に首相の肩書きも何も無いように、靖国に首相が行っても何の問題もない

>>885
違うよ。無名戦士の墓とシベリア出兵者のためのものだよ

>>879
だったら政教分離を変えろ。
そうでなければ無理にでも来てもらうしかないな。

>>875
本人だけで決めていい問題なのか？簡単に言うな
国を代表してる者が軽率な行動をとってはいけない

結局、戦前も戦後も靖国信仰に見事に騙されている奴らばっかだな

ﾌﾟｯ

小泉はわざわざ「内閣総理大臣として」などといって政治利用している。
単なるパフォーマンスだ。

禿げしくガイシュツだろうが、前総理の「神の国」問題発言のもとになった
団体の所属議員。副会長に靖国行くの好きな人の名前が。


http://www.peace-forum.com/shintou.htm

にしても、このウヨの稚拙な理論で場がかき回されてるな。
ほんとにこいつら職業右翼って奴じゃないの？たぶん実際に会ったら
ん〜ん〜ってまともに喋れないような連中なんだろ？ｗ

無視されつづけた説を今更持ち上げて何する気なの？プ
罪は罪として認めないといけませんＹＯ

公式参拝したかったら政教分離をなんとかしる。

そもそも政教分離で神社の参拝まで否定するのだったら国会議員は
葬式もしちゃだめだし、墓参りもダメだし、結婚式もダメだし、西暦で暦を
数えるのもダメだし、祝日もダメだし、日曜日もダメ。靖国神社の参拝だけ
文句を言うのは特定宗教に対する国家の宗教弾圧だよ。
全部の宗教儀式から派生する行為全てを取り締まらないとおかしい。
結局国会議員になれるのは宇宙人みたいなヤツだけ。

というかモーニング姿で行く事じたい失礼な話だ

>894
おめーがこんなとこでだべっていられる様にしんでいったんだが。

>>905　公明党のかたですか？

>>900
小泉が公人としてor個人として靖国参拝しようがちんこをトランクスの右or左にいれようが
そりゃ本人の信条の問題だろうが　お前の大好きな民主主義で選ばれた日本の総理大臣なのだよ　ok？

もういいからお前はマルエン全集読み返してろ

>>906
アフォ晒しage

国の代表ならなおさら靖国にいかなくてはならんと思うがなあ。

＞前総理の「神の国」問題発言

テレビしか見ない恥ずかしい人。

>>899
だからなんでだよ

公設慰霊をつくったとしても無宗教ということはありえない、
ならば日本の文化に浸透した神道形式の参拝する方がいいのです。
国家の文化に浸透した教義的でなく多数派の宗教であるならば、政教分離に反さないのです。

世界的に観てもなんの歴史や文化のないハコモノに対して、なんの評価も
ないのです。靖国に逝けば日本の文化を見るために多くの外国人が
いらっしゃるじゃないですか？一回はいってみてはどうですか？

911 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/30 23:52 ID:Rvux/iZS
>>906
アフォ晒しage

>>912
天皇陛下は？

>>912同意ー

あ、そうそう。
神社本庁はとっくの昔に在日人脈に汚染されている。
統一教会を日本に引き入れたのは別働隊の勝共連合。
勝共連合と靖国神社は大のお友達だ。

>>900
公人と個人の判断基準て何よ｡

＞９０６
あほか、政治に持ち込むなということだ。

>>919
サヨクだろ

ﾌﾟｯ

>>910
＞小泉が公人としてor個人として靖国参拝しようがちんこをトランクスの右or左にいれようが

同等に扱っているのが怖い・・・。

>>908
んじゃもし彼らが居なかったら俺は今何していたと思う？

>>920
なんで？

>>890

>あのアメリカでさえ、政教分離できていないのです

アメリカならではのAHO国家だからだろ。
それに信仰は両刃でもある。
創価の問題は無論あるとしても、あなたの主張は変だ。

靖国は賛成だが、Ａ級戦犯はどっかに移転してくれ。

>>912
同意です

>>911
いや、公人としてなら全てダメでしょ？

>>914
だから靖国参拝ができないのが変だと思ってるなら政教分離を変えないと
いけない。変なのは政教分離だから。

>>906
もう少し考えようよ。

ﾌﾟｯ　ﾊﾞｰｶ

>>911
公人と個人の判断基準がしっかりしてないからでしょ。

戦犯という呼称使ってる人さ

恥ずかしくないのかね

>>845 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/30 23:42 ID:eoSlWRhA
>>>835
>日本のために戦って死んだ敬うべき英霊たちが祀られているからです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>
靖国神社は、その｢御国の為に戦って死んだ英霊達」を死後も永遠に働かせる為に
現世に繋ぎ止めておく為の施設だって知ってるの？。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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>>926　ドイツの大きな政党の名前いくつかあげてもらえます？

靖国参拝まで政教分離に入れるなら国会議員は先祖の墓を全て潰して
あらゆる宗教行為を禁止すべき。
靖国神社だけを弾圧するのは特定宗教に対する宗教弾圧だよ。
まずは社民党議員や民主党議員の親類縁者の墓を全てあばき、あらゆる宗教
を排除してこそ政教分離です。

>>916
もちろん行かれるべきだ。
昭和天皇も行かれたことがあったよな。
>>917
同意をもらえてうれしいよ。
でも、きみは俺のことパラノイア呼ばわりしたんだよなあ。





と、粘着してみる。

>>912
国の代表ならなおさら靖国に行くことは許されません

>>935
おまえといっしょにすんなﾊﾞｰｶ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
皆と共に祀られることが報国　美しいじゃないか

>>927
A級が悪いのではなくただの記号なのです。Aが重くてCが軽いということではない。

>>939
忘れたぽ

そろそろ次スレの準備を

>>935

面白いねぇ・・・自分の想像を、人に「知ってる」って聞く人は（ｗ

宗教は麻薬なんだろ（ｗ

>>930
変えなくてもいいのよ｡
政教分離の定義をしっかりさせるだけでいい｡

>浄土真宗本願寺派
なにもんだこいつら。
信長に焼き討ちされろ

ﾌﾟｯ　ﾊﾞｰｶ

そもそも完全な政教分離なんて無理だろう。
それに、政教分離という価値観事態が日本人によって考えられた物
じゃない。そして諸外国から取り入れたこの思想を採用している国の
多くが、靖国同等の施設を持って、政治と宗教は密接な関係にある。

国家が一宗教に金を貢いだりしない限りは意見ではないという玉ぐし訴訟
などがあるんだから政教分離をこれ以上問うのは、それを認めたくないと
いう一部の人間なんだよ。

そのうえで、政教分離という印籠代わりの一言を敢えてなくして、議論して
みよう。そうじゃないと話がループしてしまう。

在日とカルトが必死です

ID:eoSlWRhA　←うるせーよ氏ね

>>934
おまえら、アルカイダの同族

>>927
靖国神社が拒否してるから無理だよ。
自民党は外して欲しいと要請したんだけどね。
そして国家は一宗教団体の行為に口出ししてはならない。
それこそ政教分離に反するからな。

>>951
ほんとだね　日本は病んでる

最後に質問！
死んだら靖国にまつられたい人手ーあげて！！

>>934
ホントだね。
しかも日本人でしょ？在日かもしれないけど。

東京裁判の関連本読んだ上なら、
思想、言論の自由が保障された国だから、
自由に戦犯発言すればいいけどさ。

>>937
ドイツには首班による「宣誓」はないよ。
とだけ言っておく。

>>930
一般国民の癖に政教分離が変だなどと言っていると、
創価学会や池田大作の野望を「変」だと言えなくなりますよ。

まあ、信者さんなら話は分かるけど。

>>941
＞おまえといっしょにすんなﾊﾞｰｶ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こんな奴しか参拝しないというのも、ちょっと同情しちゃうけどな（ｗ

>>940
あほかよ。日本の戦争で死んだ多くの方の約束の血ですよ。

>>947
だからその解釈を巡って裁判まで起きているだろう？
だったら裁判が起きないように憲法を変えてしまえばいい。
神道と仏教は国家として支援すべき宗教だと決める。

>>953
ヒトラーとかアルカイダとか好きな人多いけど恥ずかしくない？言ってて

>>950
だからおまえの頭の中は狂ってるの。わかる？

>>964
( ´,_ゝ‘)ﾌﾟ

>>959
強制や弾圧はいかんよ。でも優遇すべき宗教はあると思っている。

>>950
憲法読み直して来い（ｗ

中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実

>神社本庁はとっくの昔に在日人脈に汚染されている。

マジ？
寺社仏閣板住人のコメントきぼん

>>958　いや。話逸らさないでくれる？
ラブパレードとか後援してる政党あるでしょ？
名前あげてもらえない？

八紘一宇の件についてお答えします。神学・哲学論争としてではなく、政策論議としてお答えします。

日本は八紘一宇の提言に基づき、占領政策と同時並行的に、占領国のインフラ整備をしました。
今でいうＯＤＡです。日本が今でも役に立たないＯＤＡを継続させている理由の一つに、この戦前の
占領地政策と、現在の日本の外交政策との整合性を挙げることが出来ます。
今となっては、ＯＤＡはいつ止めても構いませんが。

日本が戦争に勝っていれば、八紘一宇の提言は、今ごろは、戦勝国としての発言力に裏打ちされて、
名実ともに、その体裁を整えていました。それだけの事です。

>>956
戦争で戦って死んだのならまつられたいかな

>>950
「世界で初めて政教分離を達成したのは、16世紀末のイギリスと日本」
という説もある。
ヘンリー8世と信長な。

あのさ、遺族援護法の話はもうでたの？。Ａ級戦犯を戦犯として扱うと、この法律を
無視するのと同じというのはもうでたの？

>>895
うーん、そんなに色んなこといっぺんに言われてもな。
勿論間違ってたことは反省、分析し、次へのステップとすべきなんだけど。

話を戻すよ。

靖国がただの一宗教法人であるという今の姿は、あるべき形では無い
気がするわけよ。もっと上のもの。
信じたくない奴は信じなくてもいいけどね。一応今の制度は民主主義な
んだしな。
で、あなたは法律によれば間違ってるってことを言いたいようだが、法に
人や社会が従属するのはおかしいかなと思ったわけです。

中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実

別にさあ、首相の靖国参拝は違憲でもなんでもないんだろ？
法的効力がまだないのに政教分離なんたらかんたらで
人の行動を縛らんとさあ、
素直に参拝させたれよー。

取り敢えず、8月15日には参拝反対派は靖国に荒らしに来るなよ（ｗ

大聖人は神社参詣を否定していません。（「聖愚問答抄」）
そいで、牧口さんも靖国に行ってます。

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願ではない。

（『牧口常三郎全集』10、ｐ362　2000年）

>>963
ぜんぜん

今年も靖国オフやるんだしょ？

俺も逝きたいけど遠いぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>967
憲法学を勉強してこよう。

＞９５０
　　　　　各国政教分離しようとしていくのが今後の課題だ。
　　　　　いま途中経過で、残りカスがこびりついているんだよ。

>>977
私人としての参拝ならとりあえず問題ないみたいだね。批判はあるにしても。
でも公式参拝への道のりは厳しい。

>>980
ｶｺｲｲ！

>>978
街宣右翼は荒らしじゃないと（ｗ

なんか靖国オフに行きたくなった。左翼にむかついたせいかな

>>986
いまさら街宣車が右翼じゃないと思ってる人なんているかな？マジで

>>972
その言葉でなんだか救われた気が…
戦争状態にならないと
この議論はまとまりっこ無いということかもしれない

取り敢えず、8月15日には参拝反対派は、関係ない神社を時限発火装置で放火するなよ（ｗ

>>970
…話逸らしてるのはそっちだろ。
アメリカを材にとっての元首の宣誓を権威の融合と主張してんだから。

１０００

なんか夏だねー。

余裕で１０００

1000000!!

中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実
中国と韓国と北朝鮮＝日本の敵国に他ならない国が、靖国参拝を問題にしたがっているという事実

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿 ＜で、おまいらは英霊になるのかよ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　 　 　 　 皇太子様が1000げとしますた

大

ふぇｓｆれｓｗ

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