【社会】「故意犯だから当然」「高すぎる」…酒気帯び罰金、相場10〜20万円★３

★酒気帯びでも高額罰金、相場は１０―２０万円
・改正道交法では、酒気帯び運転の罰金が「３０万円以下」、酒酔い運転が「５０万円以下」に
　なった。従来の「５万円以下」「１０万円以下」に比べると、罰金額の上限は一気に５、６倍に
　引き上げられたことになる。
　しかし、引き上げが行われたことを知らなかった人も少なくないため、「あまりに高い」と飲酒
　運転を棚に上げて、身勝手な不満が口をついて出るドライバーも。
　先月、都内の区検に出頭し、２０万円の罰金を科せられた練馬区の会社員男性（２８）は「いくら
　何でも高すぎる」と怒りをあらわにした。１５万円を支払った埼玉県戸田市の会社員男性（２５）は、
　「段階的に上げていくなら納得いくが……」とちょっぴり不満そう。ただ、取材に応じた４人とも
　「今後飲酒運転はしない」と口をそろえた。

　１９９９年１１月、東京・世田谷の東名高速道路で、会社員井上保孝さん（５２）（千葉市花見川区）
　一家４人の乗った乗用車に飲酒運転の大型トラックが突っ込んだ事故では、後部座席に乗って
　いた３歳と１歳の姉妹の命が奪われた。
　こうした事故が契機となり、重大な結果を引き起こす飲酒運転などの悪質性を重視した危険運転
　致死罪の新設や、懲役も含む飲酒運転の厳罰化などが進んだ。

　交通事故被害者の裁判を手がける松本誠弁護士は、「飲酒運転は“故意犯”なので、
　罰金は重くて当然。改正後でもまだ痛みを伴わないとの議論もあり、もっと根本的な運転者の
　モラル向上のため政府の施策がさらに必要では」と問題を提起している。
　（一部略。全文はソース「読売新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020728ic01.htm

Part1　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027908560/
Part2　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027942716/

※関連スレ
・【社会】厳罰化が功を奏す…飲酒死亡事故が大幅減少（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027562984/
・【社会】飲酒＆ひき逃げの元巡査部長、執行猶予つき判決（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026699009/

2

2

氏ね

4

また立てたのか。

２

4

もうわかったから、実況板でやんなよ
酒を飲んだら乗らないから

ここで正義感ぶっている奴って
自分の意見がまさに正論だと自己陶酔して満足するためだけに
書き込んでる奴なんだろ。
議論で相手を論破しているつもりになってるだけの人間。

本音は飲酒運転も刑罰も、
そして飲酒運転で事故に巻き込まれた被害者のことも、
全部どうでもいいんだろ。

いやあ、酒飲みに殺されるほど悔しいことが世の中にありましょうか？

>>10
ｵﾏｴﾓﾅｰ

継続スレいらんだろ

>10
くたばれ！犯罪者予備軍。
そんなこと思ってるのは、てめえだけだよ！

ちなみに俺は、知り合いが死んでから飲酒運転はしなくなった
だからなんだとか、だかだどうだとか言うつもりはない。

こういうの、テレビのバカアナは「確信犯だから当然」とか放言して平気なんだよなぁ。

酒気帯び運転は、一生運転免許失効にしてください。

>>1
速報なんだから
あんまり次スレ作んないほうが良いんじゃない？

議論板とかの誘導にしとけば良いと思うよ。

『（　´∀｀；） 裏２ちゃんねる』　http://ura2ch.free-city.net/

>>10
早速でたか･･･
妄想は脳内だけでお願いします

漏れ、友達がアメリカで飲酒運転でつかまって、一晩豚箱に入れられた上、車を一時差し押さえられた。
（こっちで車取り上げられるのは、日本で電車乗るな、と言われるのと同じくらい辛い。）

まあ、自業自得なので、罰金50万は安い方じゃないの？

東名２児焼死事故の講演帰途、ＪＣ会員ら飲酒運転
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985480913.html

兵庫県赤穂市は２０人に１人が飲酒運転
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985178978.html

『（　´∀｀；） 裏２ちゃんねる』
　http://ura2ch.free-city.net/

>>10
で、正義漢ぶって気の利いた風なこと言ってるつもりのキミの意見はどうなの？
キミこそ自分の意見がまさに正論だと自己陶酔して満足するために書き込んだ
ものの圧倒的に言い負かされてるもんだから、そうやって負け犬の遠吠えやってる
だけだろ？

なんだかんだ言って、漏れは酒飲めないので、飲酒運転は死刑でも良いんだけどね（藁

これでも読んでおちけつ。

185 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/29 21:31 ID:AVcN0Utx
あんま関係ないからsageで書くけど
昔ね、まだおれが風俗覚えたての頃。
バイト代が入ったんで地元のススキノに飲みに行って、
かなり飲んだ後にソープ行ったのね。
そこのお姉さんには可愛がってもらってたんだけど
かなり酔っ払って行ったらなんか勃ちが悪くて、
ﾃｨﾑﾎﾟ握られたまま説教されちゃって。
「いい？車と女はお酒飲んで乗っちゃダメなの！覚えておきなさい！」
だってさ。
なーんかよくわかんないけど嬉しくなっちゃって、
それ以来運転する時と女を落とす時は酒は飲まなくなったなぁ。

けだし名言だと思うね。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027942716/185

何ができるのか、っていう話しとして、
モラルだとか、倫理観だとか、危険性だとかの説明で飲酒運転を根絶させるのは不可能。
だとしたら、飲酒運転を根絶させるための手段として、酒気帯びの罰金を増やすのはいい選択肢。

飲酒運転→事故起こさないから大丈夫
スピード違反→事故起こさないから大丈夫
違法駐車→誰にも迷惑かけてないら大丈夫
強盗→金持ちから少しくらいとっても大丈夫
強姦→相手も気持ち良いんだから大丈夫
殺人→お前らには関係ないんだから大丈夫

>>27
禿同。
飲酒運転は、とても分かりやすい形で減少傾向みられると思うよ＞厳罰化

>>27
それだけで根絶は不可能としても、それはそれで大事なことだと思うよ。
現状ではそのへんがあまりにもおろそかにされてると思うし。

あと、自動車があって酒がある限り、何をしたって飲酒運転の
「完全な根絶」は不可能だと思うがなぁ。

>>10
オナニーやめろ

>>30
まあ現に殺人だってなくなりはしないのだからね。
ただ高額の罰金が抑止力になるのは確かだろ。

>>10
それを「負け犬の遠吠え」と言う。勉強になったね（ｗ

ここで正義感ぶっている奴って
自分の意見がまさに正論だと自己陶酔して満足するためだけに
書き込んでる奴なんだろ。
議論で相手を論破しているつもりになってるだけの人間。

本音は飲酒運転も刑罰も、
そして飲酒運転で事故に巻き込まれた被害者のことも、
全部どうでもいいんだろ。

>>32
殺人って、刑罰のこと考えて殺す香具師より、勢いってのが多いから、
厳罰化=即減少にならないのが辛いとこだけど、飲酒運転みたいに
純粋に金勘定で（タクシーの方が罰金よりずっと安い、とか）気づける
ものは、根絶は無理だけどかなり減るね。

前スレを読めば解る事さ。

●東名２児焼死事故の講演帰途、ＪＣ会員ら飲酒運転　　昨年３月２１日の読売新聞朝刊記事

　東名高速で酒酔い運転の大型トラックに追突され、幼い娘二人が焼死した千葉市の会社員
井上保孝さん（５１）、郁美さん（３２）夫妻を招き、兵庫県赤穂市の赤穂青年会議所（梅本邦夫
理事長）が十九日に開いた講演会の後、聴講した会員のうち少なくとも五、六人が飲酒運転して
帰宅していたことがわかった。講演で「コップ一杯でも加害者になる」と涙ながらに訴えた夫妻は
落胆している。
　　追突事故は悪質な交通事故に対する刑事罰強化を求める運動が広がる契機にもなり、
赤穂ＪＣが、夫妻を講師に招いた。
　講演会には県内会議所の会員計約百二十人が出席。黙とう後、保孝さんは「飲酒運転は犯罪だと、
声高に訴えたい」と強調。郁美さんも「酒を飲むか運転するかどっちかにしてほしい」と呼びかけた。
　終了後、約七十人が、近くの居酒屋やスナックで懇親会を開催。井上さん夫妻や梅本理事長も
姿を見せ、理事長は席上、「運転する人は絶対酒を飲まず、清涼飲料水やお茶を飲むように」と
注意したという。
　ところが、同席した会員によると、マイカーでの参加者も含め、大半が飲酒。終了後、スナックで
飲酒した少なくとも五、六人はマイカーで自ら運転して帰ったという。
　マイカーで帰った男性会員の一人は読売新聞の取材に対し「（飲酒運転は）だめだとわかって
いたが、テーブルに並んだ酒の誘惑に勝てず、ほんの軽い出来心で一口だけ飲んでしまった」と答え、
そのまま車を走らせた。
　梅本理事長は「飲酒運転の事実は出席した会員から聞いて知った。まさか、あの講演会の後に
飲酒運転する人がいたとは。井上さん夫妻に申し訳なく、謝りたい」と話した。
　事態を知った郁美さんは「講演中は涙を流してくれる人もいて、命の大切さを理解してもらえたと
思っていたが……」と話し、がっかりした様子だった。

　吉岡忍さん（ノンフィクション作家）の話
　「人の痛みを自分のこととしてとらえられない現在の社会を如実に表しているような気がする」

ま、そういうことで
罰金たんまり払ってくださいね、
飲酒運転者の皆さん。

>>34ってゆーか、ID:ZTB8uXqO
わざわざsageで書いたのに上げやがって・・・
お前、前スレの自称サラリーマンだろ（藁

>>37
辛い記事だな…

>>35
一人or二人頃したくらいでは死刑にならないことは皆知ってる。
殺人を犯す瞬間にも、何らかの計算はしてるよ。にんげんだもの。

ついでにもっと取り締まりやればいいのになぁ。毎日でもいいぞ。

罰金の高額化だけでは「バレなきゃいい」的な発想はなくならないと思うから
倫理やマナーの徹底というのもやっぱり重要だと思う。
（ていうか罰金じゃなくホントに免停にすりゃいいと思うんだけど）

殺人は「殺したい」と思って殺すんだからどうしようもない部分はあるけど、
「事故りたい」「他人を殺したい」と思って飲酒運転する奴ってのは、まあ
例外だろうし。いかに危険が増すかってことを知らないだけ、ってのが
一番怖い。知っててやってる奴は知らんが。

>>42
首都高の料金所におまわり置いとけば
いい稼ぎになると思うがね。
車を撤去するのが大変だな。

飲酒事故は公民権永久停止でいいとおもうけど。
犯罪者に人権はいらんでしょ。

>>45
同意だが、人権団体が騒ぐんだろうな。
殺人者の人権も守らなくてはいけないらしいし。

>>45
国外追放とかな。

＞「人の痛みを自分のこととしてとらえられない現在の社会を如実に表しているような気がする」

どうでもいいが、このコメントもなんだかなぁ。
いかにもステレオタイプな「現在の社会」とやらに安直に事件を当てはめた、中身のない発言。
こんな面白くもなんともないコメントしか吐けないんなら、取材されても断わりゃあいいのに。
でもマスコミはこういうのを求めるんだろうね。

>>48
まあ、仕事だからねえ。

郵便配送車が飲酒死亡事故　契約運転手を甲府署逮捕
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020730_5.html

>>37
その話には続きがあって、居直った赤穂青年会議所が事実無根だと読売新聞社を訴えている。

赤穂青年会議所　読売問題対策室
平成１３年３月２１日読売新聞報道に関する専門ページです。
これまでの対応状況、訴訟の進行状況等を掲載しています。
http://venus.papnet.ne.jp/~ako-jc/y_taisaku/yomiuri_index.html

>>34
ｲｸﾅｲ

>>41
もちろんそういう香具師もいるが、本当に殺人は
｢うわ、やっちまった｣と言うのが過半数みたいだよ。

>>51
やれやれ、どっちが正しいのやら。

どちらにしろ酒を飲んだら車と女には乗らないのが
ｶｺｲｲと思うわけだが。

酒にタバコに女に車、DQNは忙しいんですよ

早く車の運転が完全無人化すればいい。

そうすれば幾ら酒飲んでも無事に家に帰れるな。

厳罰化して搾り取った金はこういう車の開発の補助金として各メーカーに配れば
いいのに。金を払った方もこういう使われ方なら納得するぞ。

甘い！　桁を一つ上げろ！

>>56
年末にMinority Reportって映画みれ。
あんなのが本当に50年後実用化されるんだろうか？
未来学者の予想らしいけど。

>>51
協力金集めたりしてるが…
すまないが、出す気にはならないのですが…
懇親会を飲み屋でなく、もう少し健全な喫茶店か何かでやってればねぇ

誤解を生んでも仕方ない行動(居酒屋に車で行く)
自体、成年の自覚が足りないような気がするよ。

>>58
兆しは既に見えている。

シーマには車線コントロール機能もついているし、道路にセンサーを埋め込んだり、ＶＩＣＳを利用した研究も進んでいる。

もう、車って言うより個人が所有する電車みたいなものだな。

＞５７同意
あげろあげろー

>>61
そういうのは知ってる、つーか実習の授業でニューラルネット使った
自動運転システムとかのペーパー読まされた。

で、みてると結局道路自体を何とかしないと無理っぽい（センサー埋め込みとか）
んだけど、そんなぼーだいな金かかる工事今さらやるんかいな・・・と
疑問にｵﾓﾀよ。

罰金５００万円、免許没収のうえ官報で名前を公表すべきだ

警察のノルマが減って
運転手の飲酒運転への意識も
高まっていいんじゃない？

科学の進歩の話に期待したい

>>63
最近では車線コントロールした上で、道路上のバーコードを読ませる研究が
進んでいるようです。これなら、道路に白線を引くだけですので、センサー
を埋め込むよりかは安上がりです。

先ずは高速道路上での実現でしょうね。先行車との車間距離のコントロール
とシステム未装着車との共存がうまく計ることが出来れば、実現はもう少し
早いと思います。

書いてて思ったけど、いつも新たな｢作り逃げ｣のネタを探してる土建屋連中が
こんなおいしいネタ逃すわけないか。

で、また未来のムネオみたいなのが原野の道路にセンサー埋め込みやって
熊の渋滞を防ぐ、と。

そんなことよりコンクリとかアスファルトと植物を融合できないかな？

>>65
そしてノルマをこなせなくなった警官は
一時停止違反や駐車違反に精力を傾ける、と。
警察がノルマ自体を減らすかどうか信用できない点も含め、危険だな。

>>67
バーコードかあ。読み取りの信頼性が確保できれば良いけど、
人間の命がかかってるので、相当な精度が求められるね。

>>63
アスファルトの道路はへこみやすい。
ゆえに、埋め込みしきの装置は非常に寿命が低いので却下。

とにかく高い。もっと罰則強化しろなんて言ってる奴は働いたことのないガキ。
お前らも近い将来工場で働くようになるんだから、無茶言うなよ。

>>71
バーコードとGPSの併用でほとんどいけるらしいぞ。

>>72
そっか。じゃあ側壁辺りに設置されんのかな？
いずれにせよ、移行期（自動走行システム装着車、非装着車の混在してる時期）
の問題解決がなかなか厳しそう。

>>73
おまえみたいな飲酒運転犯罪者が「高い」とかいって
嫌がるくらいじゃないと、効果がないんだよ
理性の乏しい肉体労働者階級は、自己の行為の危険性とか
公衆道徳とかを考えることができないから、罰でしつける
しかないの。
お　わ　か　り　？　？　？

>>74
そんなことよりも、おまえは早く夏休みの宿題を終わらせろ。

>73　払うのイヤなら最初から飲酒運転すんなよ
社会に迷惑かけるクズ

>>73
高くて当たり前。
おれは働き始めてからもう10年近く経つし
あとちょっとで20万kmドライバーだが
もっと高くてもいいと思うぞ。

その罰金取られるだけのことやっときながら
盗人猛々しいっつうんだよ。

警察が市民運動を利用して効率よく金を集められるようにしただけなのに。
呈よく利用されてる奴が多すぎ。

>>73　だった・・・　鬱

まーだやってたの？

>>73
「とにかく高い。」なんて言ってる奴は飲酒運転常習者。
お前らも近い将来刑務所労働する事になるんだから、がんばれよ。

>>73
ナルホド、実体験ですか…
工場労働者のレスは一味ちがいますね

>>80
妄想も程々に

>>80
酒飲み運転する知能なし野郎のことな＞「利用されてる奴」

＞その罰金取られるだけのことやっときながら
＞盗人猛々しいっつうんだよ。

はげどー

GPS
車間距離制御システム
ＶＩＣＳ
路上バーコード

現在、研究が進んでいる上記の物だけでも組み合わせて使うことで事故を回避
出来る可能性は相当に高くなります。

これからの技術革新でこれ以上の制御システムが開発される可能性もあります
し、泥酔しても自家用車で自宅に帰れるようになる日はそう遠くは無いと思い
ます。

カネが勿体無かったら
最初から飲酒運転などするなｳﾞｫｹどもが。

こういうことはもっと議論を重ねてから実行に移すべき。
ちょっとした飲酒運転のおおくは社会的にそうせざるを得
ない人が多いのも事実。

あれだ警察はこの罰則金を天下り企業に流して
そこで信号受注したりしてるわけ。

つまりこの罰則強化は不景気でシノギが減って
自分らの天下り先が危ないので
料金値上げというわけだ。

しかし、高いといって文句言う奴がいるってことは、
粗暴な犯罪者（と予備軍）どもに、確実に処罰による
苦痛としつけが作用しつつあるってことだよ。

「これなら払ってもいいや」って思われたら
しつけにならないからね。

高い罰金の半分くらいをこういう事故に家族を巻き込まれた遺族に
手当てとして割り当てれば問題なし。

>>80
これくらい高くなってくると、まともな頭を持ったやつは｢勿体無いのでタクシーにすっか」
となるので、結局搾取されるのはDQN。よって問題なし。

本来なら車優先の街づくりをしてきた行政が批難されるべき議題なんだけどね。
車産業の発展のために車の保有率をあげるためだけに。
それを個人レベルの責任に押し付けてるだけで。

>>90
社会的？
上司に飲まされたとかか？

罰金が高いって文句言う香具師は自分で飲酒運転するって言ってるようなもんだろ？

>>90
飲酒運転せざるを得ない事情なんか、聞き入れる余地は無い。
人を殺さざるを得ない事情とか、いちいち聞いていられないだろ。

>>90
ﾁｮﾄｰだけ同意。
社会人になれば、「乾杯だけでも」ってお付き合いってあるからね。
私はビール1本でも運転代行で帰るけど。
本当に乾杯だけで許してもらえるなら、その後はお茶で酔い覚まし。

>>97
そりゃそうだ。
飲まない、飲酒運転はしない人間から見れば、罰金100万永久免許交付停止でもいいくらいだ。

罰金は

新交通システムの開発へ全額廻せ！

それ以外の使い道は　認　め　な　い

高いとは思うが、警察が反則金予算達成のためにいいんじゃない？
他の交通違反の検挙が減ってちょうどいい。
俺は飲まないから。

>>88
首都高辺りで、渋滞回避に主眼を置いてそういうテクノロジーが使われるのは
そんなに遠くないかもね。（例：強制車間、速度コントロールとか）
でも、やっぱ完全自動運行のシステム構築にはまだまだ遥かな道のりがあるような。

免許取り消しが妥当だと思うんだけど…

ＤＱＮの８２７はどこいった？

>>99
乾杯したら運転しない。
社会人の常識だ。

お茶で酔い覚まし出来ると思うなら、翌朝までお茶を飲め！

路上から危険な因子は省いていくためにも、
免許の取り消しが妥当だと思うんだけど…

>>102
俺は逆だと思うよ。>>70で書いている通り。

罰金高くしてその分を、
交通事故の被害者に回してあげてもいいんでないの。

つうか罰金高いと思うなら代行使え
安いもんだろ？

>>102
反則金じゃないよコレ
赤切符だから罰金刑の罰金
だから反則金とは別会計

どうせ飲酒運転する人いるだろうからその金を有効に使って欲しいトコ

>>112
＞どうせ飲酒運転する人いるだろうからその


その「どうせ」という言葉がどうしてでてくるのかを考えたら
解決策は罰金の値上げではないことに気付くと思うが。

>>113
根本的な解決策は自動車の禁止か酒の禁止。
現実的じゃないよ。

ま、どうせ殺人もなくならないんだしね(；´Д`)

もう決まったことなんだから受け入れろよ。
嫌なら議員になって法改正しろ。

>>114
本気で言ってたら、怖いな。
０に近づける努力を止めたらお終いだぞ。

>>113
現実的解決策だよ。＞値上げ
結局これでも飲酒運転するのは損得計算の出来ないDQNなのでどーでもいい。

>>116
だから値上げなんだろ。現実的解決策は。

>>116
罰金の値上げも「０に近づける努力」だと思うが？

>>117
禿げしく同意
払うようなことをしてる香具師が騒いでるんだろうからどーでもいい

現実的にちゃりんこババアが斜めに飛び出して来たりしたら
ほとんど回避不可能。よって却下＜自動運転システム

>>116
やるやつはどんな対策してもやるんだよ。

いわゆるDQNてやつですな。

>>121
専用道にする必要がある。

>>121
そりゃ運転者がいないからババアが100%悪いということになるだろ。
ゆりかもめで起こる人身事故と一緒だろ。

実際はもっと緊急時に配慮した造りになるだろうけど。

無事飲酒運転の車に轢かれる事無く、病院で手術して帰ってきたわけだが
まだ続いていたのか・・・

>>121
専用道路は現実的じゃないでしょう。都会でも田舎でも。

>>121
高速道路以外では、環境が極度にダイナミックなので、その通り。
だから、「泥酔者を家までお届け！」と言ったことが出来るシステムは
俺たち皆死ぬ頃になっても出来てない可能性が高いと思うな。

まあようするに罰金の値上げと
モラルの向上みたいなのを同時にやってけばいいんじゃない？

両方矛盾する訳ではないし

つうかすべての犯罪に言えることだけど

先日酒を飲んだ帰りに19才の免許取得後半年のおねーちゃんに
かわりに運転してもらった。(MT車)
俺の車は回転半径7Mくらいなので半年ペーパードライバーのおねーチャンの
運転は酔払い運転よりも恐ろしかったともう一人の同乗者も言っていた。
俺は後の席で寝ていたが。
反射神経云々は実は初心者、ペーパードライバーも結構危ない。

>>128
素面でそれなら酒飲んだら一発で事故だな。

あと、自動車の自動運転において障害となりうるのは、自動運転車同士の事故。
運転車の注視義務をなくしたら責任問題がメーカーに降りかかってしまう。

ちなみに、鉄道の場合「閉塞」の概念があるので、極端な話前の列車が瞬時に停止しても追突しない。

>>129
だな。(W

故意犯だから罰則重くするというのならアルコール濃度測定器を普及させて自己診断
できるようにしる！
それで高値が出ても運転するのが真の故意犯（確信犯？）
。

>>129
いや事故る以前に違反だｗ 運転技術は関係ない。

>>132
呑んですぐは出ないので自分で測定したときと違うともめそう。
ってか 数値ギリギリまで呑むと思われ。

>>132
「アルコール濃度がぎりぎりだから大丈夫」
とか言って運転するのは確信犯ではないのか？
アフォ

>>133
いや違反なのは指摘されるまでもなく常識なのだが(；´Д`)

>>135
確信犯じゃないだろ。法律を守ってるんだから。

>>132
測定器義務でログが残れば確信犯も確定できるねぇ。
まぁ、測定器いじられたらどうしようもないけど。
二日酔いで運転できるかチェックのためにも認定品を普及させてほしい。

漏れは一滴も酒が飲めないケド、高過ぎるって意見には賛成
これだけの高額にした裏に、例の代行業者向け2種免許制度が
チラついて見えてしまうし、全てOKなんて意見には賛成できない

正論を盾に自分が強くなったような錯覚を抱いてレスするヤシ
（タバコ板とかにも多いね)は見苦しいよ
本人が吸う・飲むとは関係無く、ただの煽りにしか見えない
清濁併せ呑む態度が必要になる実社会に対して
幼稚な意見にしか見えないですな

>>139
だから高すぎるくらいでなきゃ抑止力にならんでしょ。

>>136
あ〜いや、その常識がわかってない香具師が多いので
罰金をUP＆基準値を厳しくしたって事でこのスレが存在してる。
って意味っすｗ
（あれだけじゃ全然伝わらんな スマソ）

自動車は飲んで乗るものだ。
埼玉県民の常識を否定する悪法は絶対に認められない。

>>139
何も死刑にするってわけじゃあ無いんだからさあ･･･
タバコとは全然違って、他人を殺す可能性があるから
同じレベルで語るのは間違ってるよ。

つーか、実刑のみでいいよ

埼玉は日本から独立しる

タクシーとか代行って在日が多いんじゃない？

在日の陰謀ニダ！！

>138

少しでも飲んだら乗らないのが原則。
ただ、検出方法の問題から、しきい値となる数値があるだけ。

測定器の普及なんて、本末転倒も甚だしい。

「少し飲んだけど規定値以下だから」というのはヴぁか。

>>137
法律守れば何やっても良いのか？
「酒飲んで運転する」事がそもそも問題ではないのか？

>>139
漏れは酒飲むけど高すぎるとはおもわんよ。
運転しなきゃｲｲだけのはなしだから。
でも体内のアルコール数値に関しては引き上げはチョット疑問。
タフマン（清涼飲料水）程度のアルコールに反応されても困っちゃうし。
ただし他の「交通における危険因子」についても罰金上げてもいいと思うけどね。
珍走とか罰金30万で免停でも。

>>139
>正論を盾に自分が強くなったような錯覚を抱いてレスするヤシ
>（タバコ板とかにも多いね)は見苦しいよ

それはお前だよ。お・ま・え！！（ｗ
見苦しいことこの上ないな。
ぴくみんと同じような事言ってるし。

こういうやつらは全財産没収でもいい！
歩きタバコも高くしる

飲んだ翌朝とか乾杯一杯とか実際自己測定してみないとわからないだろ？

>>149
確かに医薬部外品や医薬品は反応するのか、しないのか。
もし反応する例があるのなら、酒以外を呑んだことをどう
証明すれば良いのか？が判らないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>149
珍走はせめて一生免許取得不可にして欲しいよ。
で、その後無免許だと実刑。

･･･でもやるのがDQNかな。馬鹿は死んでも（以下略

>>148
法律で束縛できると信じているお前らの思考から導けば。
法律を守れば何やってもいいと思うけどな。

>>147
>測定器の普及なんて、本末転倒も甚だしい
そうだね。けどオービスに対するレーダーみたいに普及したりして

ドリンク剤や洗口液にもアルコール含まれてるしな。あとケーキや奈良漬けとか。

>>152
同意だ。
だから基本的に俺は休みの前の日しか飲まない。

ま、いくら罰金高くしても飲酒運転やめるつもりは毛頭ないけどね。
事故らなきゃいいんだろ？　捕まらなきゃいいんだろ？

>>156
測定値はあくまで指針であって
それ未満の場合も「無実」とは限らない。
「証拠不十分により不起訴」というわけだ。
「嫌疑不十分により釈放」とは違う。

道路交通法自体に測定値が定められて
いる訳ではないので注意な。

>清濁併せ呑む態度が必要になる実社会に対して

「酒飲み運転」を「呑む」実社会など無い。

>>148
まあ分からんヤシには
それをいくら言っても分からないだろうね

>>156
今回の改正で飲酒運転が減らないと思っているのなら、
一度飲酒運転して取締りを受けてみてください。

もう飲酒運転はやめようと思うでしょうから。

>>160
よく言った。
それを２ちゃんねる上じゃなくて交番のおまわりに
言って来い。
あと検問のおまわりにもな。

>>156
同意

法律守ってれば何やってもいいのが法治国家だろ。

人間的な問題は別の板で

そもそも制限速度やアルコール濃度の閾値設定に合理的根拠があるとはおもえない。
安全第一なら車は動かさないのが一番いいに決まっている。
よってレーダーやアルコール測定器で対抗するのは当然。

>>160
で、ある日突然検問を受けて後悔してください。
その方が勉強になりますね。

>>165
禿同（Ｗ

市販されてる「匂い消し」の類の効き目はどうなんだろね？

>>164
だな。
漏れは飲酒運転はしたこと無いが、駐車違反で切符切られて
金払うときに物凄いもったいないことした･･･と激しく後悔した。
高額の罰金は、抑止効果あるよ。

たばこ板の喫煙者もそうだけど、

飲酒運転者もなにいばってんの？居直らないと正当性も主張できないのか？
居直ったり議論すりかえたりで論破したきになってるの、まるで酔っ払いで
みっともないよ

>>166
まず憲法守れよ。
他人の基本的人権を侵害したりするな。

>>167
確かに合理的根拠としては怪しいね。
ただ、奈良漬で酩酊反応を起こさないかと言われると
起こす人もいるだろうし。
ま、アルコール測定器以前に酒飲まないで対抗すれば
いいだけの話。
レーダー以前にスピード控えめで走ればいいだけの話。

>>170
どうなんでしょうね〜
少なくともあのセンサーは匂いを検知してるわけじゃ無いので
やっぱ検出されると思いますが・・・

>>172
喫煙者は酔ってないけど
酒飲みは酔ってるからなあ。

今の罰金強化賛成派には
戦前の治安維持法施行前の支持者に似てるな。

罰金そのままで実名と顔写真公開（ＨＰとかで）がいいね。

測定前の本人コメント等付けるとｲｲ

>>167
合理的根拠は確かに難しいね
時速50km制限の道は40とか60ではなく
何故50なのかってことでしょ？

でもどっかで線引きしないとねぇ

>>174
液体とかジェルタイプの臭い消しはアルコール入ってるから
多量に使うと逆効果だよ。

>>176
ﾃﾞﾑﾊﾟ受信しすぎ（藁

飲酒免許作って運転免許とは排他的にしか取れないようにしろ

罰金は公安が儲けるｱﾌｫ制度

違反したなら免許剥奪でイインです

キャップのように。。。

>>173
>まず憲法守れよ
その通りだねw

>>181
おれは両方ほしいが(；´Д`)

>>180
いいよ、当時も反対者は電波扱いされてたから。

>>185
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　オウムと同じ思考だな。

>>181
択一的選択っすか
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>181
飲酒許可証で良いかもしれん。
それを持っていたら運転してはいけない、と。
運転する時は家に許可証置いてけって事で。

>>185
治安維持法に反対した自由主義者に自分を重ねて
脳内で自己陶酔か？おめでてーなｗ
実際は単なる酒酔い運転ひとごろし予備軍だけどな（嘲笑

「高い」と思うなら飲まなければいい。払う必要が無くなるのだから。
罰則が高いなどと不満を言うような犯罪者予備軍が居る限り、
更なる厳罰化は必要だろうな。

>>185
なるほどね（藁
漏れは、何十年も前の状況と、現在の情報の流通量の差を無視することを指して
ﾃﾞﾑﾊﾟと呼ぶよ。

>>186
>>189
はいはい。気がすんだ？

>>167
基本的に君の意見に賛成。
でも実際打ちの会社にさっき引き合いに出した「タフマン」程度で
顔が赤くなる人がいる。
正直なところ個体差が大きいのだから「アルコール値」で判断するのは
納得いかないが他に基準が無いために仕方ないところだろうとは思う。
もっといえば個体差を無視したアルコール値による判断が有効であるならば
「乳酸値いくつ以上は運転不可」などの疲れの基準もあってもよいのではないか？
「ネムネム度」(w検知できる機械があれば居眠り運転も減る。
アルコールのみ運転に危険であるというのは不自然だとは思う。

治安維持法で出版の自由が抑えられたら困るだろうが
酒酔い厳罰で酔っ払い粗暴運転殺人予備野郎の自由が抑えられたら万々歳だろ

>>191
はいはい気がすんだ？

>>192
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　うん。電波はもうおなかいっぱい。

アルコール依存運転の自制心ゼロの粗暴犯野郎

ID:ZTB8uXqO　必　死　だ　な　（　藁

>>194
はいはい。まずは治安維持法の歴史を勉強しましょうね。

夏休みは○○が多くて楽しいよ。

>>193
たしかにそうだけどさ、問題なのは血中アルコール濃度による
思考能力＆反射能力（？）だからな。

単純にアルコール濃度で測定すること自体は問題ないと思うが、
やっぱなんかしらの基準はほしいな。

高いと感じる罰金じゃないと、懲罰にならない。

>>192>>195
なんかまともな考えがあるのかと思っていたら・・・その程度だったのか。

とりあえず食前酒ぐらい認めろよ。と思う。

>>189
この世界に、

「とりあえず何でも脊髄反射で反対」→「漏れってひょっとしてｶｺｲｲ？」
→「ｱﾋｬﾋｬﾋｬ反対反対！！！」

ちゅう困ったチャンがいるのは悲しいことです・・・

>>193
まあ理想を言えばそうなるけど
完璧な法律を作る事は難しいと思う

その罰金はどこに補填されるんだろう・・

飲酒運転は免取りでいいじゃん
まだ甘いよ

所得に応じて罰金の金額を変えないと意味が無い
10万20万じゃ金持ちにはノーダメージ

>>206
信号機とかになるんじゃないの？
違うのかな・・・

ZTB8uXqOは真性と言うことでよろしいか？＞皆様

今後のいじり方について意見募集。

>>193
いやあからさまに眠そうな顔で運転してたら
「過労等運転」でしょっぴかれるYO

免停、免取だと無免運転が増えるだけだ罠

>>202
過去に何度も語ったから（特に前スレ）
いまさら語る気にもなれん。

ていうか、２になってレスする人間の層が変わったな。

>>210
放置プレイ

>>208
所得は色々手間が増えるだろうから乗ってた車の排気量で良いんじゃ？
検挙時に車検証あるはずだし。

>>208
どっかの国そうなってたよね
スピード違反で罰金1000万円だとかw

全ての犯罪において罰則を厳しくすべき

>>212
取り締りを強化すればOK

>>214
名案かもね。重い車ほど排気量はでかくなりがち。

規制が厳しくなる一方ですな。てか、原付き60kにしる!!

罰金払わせるより、救急病院の受付とか葬儀屋で
一定期間働くことを義務付けるというのはどうだろう。

人づてに聞いたが、かなり鬱になる職場らしいけど。

運転免許制度を見直そう。
アルコール耐性によって５段階くらいに分ける。
デフォルトが１。
あとは血中アルコール濃度を上げながら実技試験。
一回でも落ちたらもうそれ以上の試験は受けれないようにする。
当然、アルコール濃度の上限はあり。
罰金は違反濃度差に応じて課する。

>>216
それは言えてる
昔と今じゃ寿命が違うんだから
懲役10年の重みが違う
罰金も所得の違いでこれまた同じく

>>215
まあ、日本じゃ難しいだろうね。
結局金持ちが法律作ってるので、その辺は諦めるほか無いな。
しかしながら、大金持ちは自分で車を運転するのは稀だし、小金もちは
体面気にするので意外と問題にならなかったりしてな。
ま、いずれにせよ事故起こしたら実刑という点では平等か。

>>221
体調によって酔い方かわらない？
徹夜で仕事した後だと少なくても無茶苦茶回るのだが・・・俺だけ？

>>211
「そういう顔なんですよ！」という言い訳を通用させるために
免許写真はねむそ〜〜〜な顔で撮影。

>>224
俺も変わるよ。

>>225
おれの写真はあからさまに寝不足な顔してる罠

>>220
アメリカのドキュメンタリーで、高校生に交通事故死した人が安置されてる警察
病院のモルグを見学させる運動、ってのを見たことあるよ。
あれはマジ鬱になると思う。ゲーゲー吐いてた生徒もいた。
でも、いかに交通死亡事故が悲惨かを教えるには最上の教材かもしれんけどね。

>>228
日本で見学させられるようなモルグなんてあるかな？

>>227
ﾜﾗﾀ

ビールを飲みながら運転してる奴いたよ・・・。
酒を飲んで車を運転すると危ないな。

問題なのは、罰金を払わされたからって
「だから酒を飲んで車を運転することはよくないことなんだ」
という考えにならない人が平気で飲酒運転し続けるって
ことだと思うんですけど。
罰金の額が100万円になったって、「捕まらなければ
見つからなければ」と考えるような人もいるでしょう。

>>232
それがわからない人がここには多すぎる。

>>232
あと「少々呑んでも俺は大丈夫」もね

ID:ZTB8uXqO
おまえだ（藁

厳罰化も賛成だし、飲酒運転の罪もよーく解ってる。
俺は酒飲んで車の運転は止めた。
でも、ここで飲酒・酒気帯び運転の厳罰化を唱えてる奴らって痛いな。
お前ら酒もマトモに飲んだことの無い厨房だろ？
それか飲みに行く友達も無く、一人で飲みに行く度胸すら無いヒッキーだろうな。
祭り気分で批判する前に、社会に出て自分で体験してから批判してくれ。

まぁ、完璧なんて絶対に無理だよ。飲酒運転以外だって世の中見回せばわかること。

>>236
確かに痛いﾔｼもいるが・・・
おれは>>79に書いたとおり。

>>236
死刑とかって書いてる奴はそうでしょうね。

>>237
だからって「やっていい」って訳じゃないのは判ってるよな。

>>235
禿同（藁
厳罰化しても意味の無いDQNはいくらでもいる。
しかし一方で、多くの人が「しゃれにならん金額だなあ、じゃあやめよ。｣
と言って止める人もいる。

それを理解できないのがZTB8uXqOといったｱﾌｫ。

>>240
俺のカキコを全部読んでくれればわかる。

>>236
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　飲みに行くときは、車でいかないこれ常識。

>>236
＞厳罰化も賛成だし、飲酒運転の罪もよーく解ってる。
＞俺は酒飲んで車の運転は止めた。
＞でも、ここで飲酒・酒気帯び運転の厳罰化を唱えてる奴らって痛いな。
＞お前ら酒もマトモに飲んだことの無い厨房だろ？
＞それか飲みに行く友達も無く、一人で飲みに行く度胸すら無いヒッキーだろうな。
＞祭り気分で批判する前に、社会に出て自分で体験してから批判してくれ。
そういう決め付けは痛いだけですよ。

お前ら酒ばっかり飲んでるアル中だろ？
それか飲み友達以外も無く、飲みに行く以外の趣味すら無いアル中だろうな。

とストレートに返されてしまうではないですか。

>>236
もしあんたの会社があんたを｢飲酒運転せざるを得ない状況｣
にするようなとこなら辞める事をお薦めするよ（藁

少なくともうちではそんなことされた覚えは無いよ。

>>242
んー、とりあえず「じゃあ他も」ってのは別問題として。
わかってそうだからまあいいや。

>>238
すまん、厨房な意見に目が行って冷静な意見に気が付かなかった。
俺としては世間一般のＤＱＮまでも含めた「常識」がこれを契機に、
「酒を飲んだら運転しない」に変わってくれるとありがたいと思う。
警察に見付からなければ大丈夫、俺は見付からないと思ってる奴らと飲むのが
一番神経使うからな・・・。
罰則がキツクなってから少なからず良い傾向に成って来てる。
ＤＱＮでもそういう奴らが増えてるしな。

>>232
俺はｽﾋﾟｰﾄﾞ違反を２度やった。罰金は７万と８万。

２度とｽﾋﾟｰﾄﾞを出すもんかと思っている。

>>236
飲酒運転の車に殺された遺族はここ読んでどう思うかな？
あれほど啓蒙活動しても飲酒運転が減らずに事故がむしろ増加してるのが現実だったんでしょ。

俺は罰金の引き上げに賛成です。

罰金の額が高額なのは、飲酒運転がそれだけ危険なことだってことなんで、
それを「見つからなきゃいいだろ｣って平気でするってのは確信犯でしょ。

でも、なぜ飲酒運転が平気でできるのかといえば、その人は
「自分の基準では飲酒運転は危険なことではない」
と認識しているからなので。

>>243
如何しても乗ったときは、帰りは代行。
最低限の常識。
>>244
俺は胸張って酒が趣味だと言えますが何か？
酒は人の輪を広げてくれるし、昔よりも人脈も多くなったしな。
>>246
会社だけの事を言ってるんじゃないよ。
あとこの事だけで会社や友人を選ぶのは勿体無いしな。

>>247
微妙にかぶってしまったスマソ。

>>247
ｻﾝｸｽｺ
そうそう、>>248みたいに思い直してくれれば
効果ありなんだよね。

かく言うおれもスピード違反で7万とか
シートベルトとか駐車禁止とかいろいろやったけど
「バカバカしいからもうやらねえよ！ｳﾜｧｧｧﾝ!」
って感じだ。

軽い犯罪、違反行為には厳罰化。これは完璧ではないが確実に効果があがる。
それだけのこと。

完璧に無くそうと思ったらDQN全部抹殺しなくてはならないので非現実的。

罰金が高いと思うならタクシーなり代行なり使えばいいだろ。
自分の悪行を棚に上げて文句言うんじゃねーよ。

>>253
普通はそんなもん。
モラルの向上なんてそんな簡単には出来ないんで、｢いやあ、痛い目にあった｣
でもいいから減ればいいと思うよ。罰金ってほんとに捨て金だから結構堪えるからね。

>>236
俺は酒飲まない、免許持ってない。
だから厳罰化賛成。
居酒屋になんか３回しか行ったこと無い。
ﾋｷｰ作家のたわごとだが、
法律違反の上に他人に迷惑掛けといて居直る人が多いからしょうがないと思う。

TPOを弁えなさいということですよ。
趣味は結構だが飲酒運転は
違法行為だと言うことを忘れないでくれ。

ちなみに、私も酒は好きです。
だからこそ飲酒運転は絶対しないと誓ってますよ。

>>251で書いた>>246は>>245の間違い、スマソ。

>>203
ﾀｸｼｰ代をケチって人殺しか？おめでたいな・・・。

だからさあ。
駐車場のある居酒屋は駄目だろ。

>>261
全部幇助でしょっぴくとか。
やりすぎか？

>>261
居酒屋ではノンアルコールな飲食できないのか？

>>261
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　車を置いていけるんならいいんじゃねえの？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>261
あれは行政指導とかできないもんかね。
飲酒運転煽ってるよね。

気をつけなければいけないのは、今回の改正によって食事の内容によっては
酒気帯び運転になりかねないって事です。

以前、友人がウナギを食いに行った帰りに飲酒運転の検問で警察官に
注意を受けたそうです。他にもコレはひっかかるぞってのを教えてくれ

>>257
罰則強化前は正しいモラルを人間関係を円滑に守るのが、大変だったのよ。
だから死刑とか書き込んで面白がってる奴らがムカついただけ。
私は飲酒運転は酒飲みとして最低の行為だと現在認識してます。

>>261
そうゆう時は飲めない友達と一緒に行く
友達が神に見える

>>267
梅酒の梅を食ってはいけないらしい。

>>267
飲まなければ食事できないという屁理屈は主張しても通らない。

>>268
厳罰を理由に、無理な飲み会で飲むのを遠慮することも
やりやすくなったんだから、万々歳でし。

>>271
いや、そうでなくて
残留アルコールのありそうな料理もﾔｳﾞｧｲよ、
ってことだと思われ・・・

>>271
うなぎに使う料理用の酒（？）に引っかかったんじゃないのかな？

栄養ドリンクでアルコール検知器に反応が出るのがあるってのは
聞いたことはありますが。

>>273
うーん 料理を言い出すときりが無いような・・・
たしかエタノール・水素・イソブタン・一酸化炭素が検知器に反応したはず

>>276
一酸化炭素で出るならたばこ吸いながらってのもヤヴァイかな。
漏れはもうやめたからいいけど。

運転する以上は、奈良漬けにもマウスウォッシュにも
気を付けるのがドライバーとしての自己責任では？

>>276
そんなに反応するんじゃ
おちおちメシも食いに行けないな。

確かに
料理とかでも検出される→厳罰化は問題ある
にはならんよなぁ。別問題な気もする

>>277
どうなんでしょう･･･タバコは試験したこと無かったです。
今も検知器は酸素があればさらに燃焼する成分に反応すると思います。
（昔アルコールセンサの試験回路作ったので・・・）

実際に「酒飲んでないのに飲酒運転扱いされて罰金ふんだくられた｣
というケースはあるのでしょうか・・・・・・・

おいおい、そんな検出されるほど奈良漬を食うつもりか？

>>282
きいたことないね・・・

>>282
心配しすぎてハゲるタイプと見た。

みんな奈良漬好きだなぁ

>>261
基本的には疑われるな・・＞駐車場つき居酒屋
ただ、飲まない人（飲めない人）も一緒に来る事も
無いわけじゃないから全く無くすのも不味いかも知れん。

前スレで紹介されてたセンサ
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fdent/products/ippan/008/

>>281
是非アルコールセンサを商品化して自己測定用に市販してくれい。これで奈良漬け
や二日酔いが気になるときにチェックできる。

>>288
FDENT・・・歯科フォーラムか・・・

>>289　>>288
売ってますです。最近警察が使ってるセンサーの型番がわかれば
同等品作れるんですけどねー（TGS???辺りなのかな？）

最初呑んで、次からお茶飲む人とかの事考えると安いセンサーが
有っても良いとは思いますが、やはりそれを当てにして呑むのが
心配です。

>290
メーカのサイトでは製品出てこないんですよｗ

おれは二日酔いの時も危ないから運転しないよ。
頭痛とかめまいとかする方だから。

ネット界にも罰金刑を！
２ちゃんねる利用者の人間のクズに鉄槌を！

>>294も２ちゃんねる利用者だよな。
自爆か。ｗ

>>288
これじゃあ測定精度低すぎかな〜

このスレがＰＡＲＴ３まで行っているとは思いませんでした。

>>295
当方は２ちゃんねる利用者に対する"忠告者"なり！
わかる？わかりんこ？わかりんこさ〜〜ん！！(^o^)?

>>298
ネットに罰金刑が課されたら真っ先にその対象になりそうなタイプですね。
スレ違いの燃料よ、さらばです。

>298
寄生虫の間違いでしょ。

>>299
ホームページを荒らしまわる２ちゃんねる利用者が真っ先に対象になる
でしょうな　わかりんこ？
>>300
２ちゃんねる利用者の人間のクズのことですな？
よくわかってらっしゃるなり♪(^o^)

>>301
放置

>>296
やっぱそうなんでしょうね。
うーん 料理のメニューに「酒を使っています」って書くのが一番安いような気がします。

(=ﾟωﾟ)ﾉ漏れは専らタクシーだょぅ

実際、奈良漬程度のアルコールの匂いで酔っ払ったようになっちゃうほど
酒に弱い人っているような。

ジャップは酒に弱いから、「故意犯」なんだ！

>>302
当方の勝利！なり
言い返せないということは当方の言い分を認めたということ
なり？
では、そこの君！今日から２ちゃんねるを利用するのを止めて
くださいね。
わかりんこさん(^o^)？

>>307
何言ってるの？この人

>>307
まっここに書いてる以上君も共犯だね
良かったね

>>308
大人なら相手したらアカン

>>310
当方の心のこもった"忠告"に耳を傾けられるのは
大人だけなり！
わかりんこ(^o^)？

スレ違いなんでよそでやってもらえませんか？

罰金額をあげるだけの対処って所がちょとひっかかるんだよ。
俺も飲酒運転は最低だと思うが、
金持ってふんぞり返ってる奴は、痛くも何ともないわけで。
単純に減点を多くする。
罰金刑の変わりに、ボランティア活動の強制をする。
くらいのことはやって欲しいんだけどな。

>>298
学校の補習行かなくていいのか？（ﾜﾗ

>>311
荒らしﾊｹｰﾝ

>>313
前科が付くのは金持ちでも結構痛いと思うんだけど。

>>316
罰金刑は罰金刑でよし。国の財源だしね。
プラスアルファもいいんじゃないかな。
懲役刑で交通事故現場の清掃とか死体の運搬とか。

>>316
前科じゃなくて減点でしょ。あまり効果がないような…

段階を持って行使すればいいのに、いきなりでしょ。
そういうお上のやり方がちょとひっかかってね。
車の運転って多くの人の仕事や生活にかかわってることだからね。
飲酒運転が最低であることには変わらないんだけど。

酒の席でちょっと飲んでの運転って良くあるだろ。
飲酒ならともかく、酒気帯び運転ごときで、な
んで10万も20万もとられなきゃならないんだ。正論ぶって
でかい顔してここで「とられて当然」とか言ってるやつ、おまえら
運転免許もってないんだろ。もっと社会に出てから発言しろ。それまでは自
転車でものってなさいってこった。こんな事書くと、
すぐムキになって「遺族のこととか考えたことあるのか」とか書いてく
るやつがいるから、ホントいやになるけどな。
なにいったって、規則と本音は違うんだよバーカ。

>>318
いわゆる赤切符の違反は道路交通法違反の前科になりますよ。
罰金を簡易裁判所で払うのも、そのためです。
（青切符は“反則金”）

>>319
明言する。おまえが馬鹿。

>>320　>>316
ああ、そうなんだ。失礼しました。

>>319
お前が酒に酔って運転して事故って死のうが、罰金取られただけですもうが、
「で、それがどうした？」ってだけ。
お前は他人を巻き込むリスクを自覚してるのか？

トルコなら自宅から３０キロ離れた所から歩いて帰らされる。フィンランドなら給金
に応じた罰金刑。（金持ちなら数百万〜数千万円分）

>>318
別に密かに厳罰化してるわけでもないし、
今までの悪質さからみれば唐突ではなく当然の厳罰化だと思うのだが。

減点ももっと多くしてもいいと思うな。

>>319
＞酒の席でちょっと飲んでの運転って良くあるだろ。
有りませんがなにか？
こういうときは普通断るか、もしくは酒が抜けるまで運転しないよ。

あと、決め付けは止めなさいって痛いから。

>>319
無いよ！

高すぎるとか言ってるやつは
飲酒運転を犯罪だと思ってないってことだよね

立て読み

まあ、きちんと縦読みできるくらい慎重な人なら
飲酒運転しないと思います。

というより結局「みんなやってるから」
ということでしょう

俺が甘かった・・・・・。

>>329
禿同ｗ

中学時代の同級生が泥酔状態で運転し自爆死なんてあったな。
飲酒運転でもシートベルト不着用。安全運転をするわけでもない。
他人を巻き添えにしなくて良かったような事件だった。
キチガイに自動車だよ。

>>319
自分自身を基準にするな。

>>271
そういう意味では無くてですね、>>273さんが云ってる様に料理に含まれる場合です

>>283
その友人はうなぎ丼に出てきた奈良漬けを食べただけだそうです
つまり、２切れぐらいと思われ

>>333
2切れはきついなあ。
粕漬けとかアウトだよなあ。

法律に詳しい人にちょっと質問。
相手が運転するのを分かってて酒を勧めた場合、教唆の罪になります？

おまえら酒飲んで運転してんだろ

>>319
本人の自覚の問題でしょ？確かに仕事の席でってのはあるよ。
でも車で来てる時は断るし、どうしても断れない時はマスターに頼んで
翌日まで車を止めさせてもらって、タクシー等で帰るよ

>>333
俺､過去に嫁に
「車無いと不便だから免許取ろうか」
って言ったら
「ビールの匂いだけで酔えるのに免許取るのは自殺行為」
ってすんごく怒られて免許とって無い……
専ら公共交通機関利用してます。

>>333
きっとほとんどの警察はこう言うだろう。
「検査に引っ掛かかったものはしょうがないからね。 君だけ特別扱いは出来ないよ。」

しかし>>319のネタは罪深いな…

>>335
立証されれば一緒にしょっぴかれます。
教唆も幇助も。

タテヨミ職人はこの時期楽しいだろうなー。（ｗ

捕まったの改正直前だったんだよね。
良かった。

俺の母さんは一昨年飲酒の車に突っ込まれて死んだ。飲酒する奴は世の中から消えちまえばいいと思う。酒飲んで運転するのは人殺しという自覚を持て。あんたみたいな奴はそのうち飲酒の車にひき殺されたらいい。

>>340
サンクスコ。
なるほど、じゃあ飲酒運転の助手席に乗ってたりすると
一緒に捕まる可能性もあるわけだ。

まあ、きちんと立て読みできる人はもちろん、引っかかっちゃった人も
飲酒運転はしないと思いますけれども。

漏れは、やめますた。

>>319は直球で受け取られてばっかりで攻撃されまくりだな・・・・

>>343

酒
飲
ん
で
運
転
す
る
な

319 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/30 18:23 ID:Vq1Kdh5O
酒の席でちょっと飲んでの運転って良くあるだろ。
飲酒ならともかく、酒気帯び運転ごときで、
なんで10万も20万もとられなきゃならないんだ。
正論ぶってでかい顔してここで「とられて当然」とか言ってるやつ、
おまえら運転免許もってないんだろ。もっと社会に出てから発言しろ。
それまでは自転車でものってなさいってこった。
こんな事書くと、すぐムキになって「遺族のこととか考えたことあるのか」
とか書いてくるやつがいるから、ホントいやになるけどな。
なにいったって、規則と本音は違うんだよバーカ。

>>344
例えば、免許持ってるのに交代してあげなかったりすると幇助。
ただし運転者が頑として聞き入れなかった場合はしょっぴかれません。

でもさ、状況ってものがあるでしょ。この不景気な時に一括すべて数十万は良くないよ。都会以外の飲食業壊滅だよ。郊外あるいはちょっと外れた場所にある居酒屋なんかまず潰れるでしょ。町もさびれるよ。

みんなおちけつ！

>>319
酒　　の席でちょっと飲んでの運転って良くあるだろ。
飲　　酒ならともかく、酒気帯び運転ごときで、な
ん　　で10万も20万もとられなきゃならないんだ。正論ぶって
で　　かい顔してここで「とられて当然」とか言ってるやつ、おまえら
運　　転免許もってないんだろ。もっと社会に出てから発言しろ。それまでは自
転　　車でものってなさいってこった。こんな事書くと、
す　　ぐムキになって「遺族のこととか考えたことあるのか」とか書いてく
る　　やつがいるから、ホントいやになるけどな。
な　　にいったって、規則と本音は違うんだよバーカ。

>>346
田舎は駐車場付の居酒屋何とかしてくれ
バカっぽいぞ

飲酒で捕まるんだったら、
印尿癖のあるやつが、たまたま酒飲んだ女の尿を飲んでも
捕まるってことだ。
きいつけーや。

>>351
あんた、飲食業関係者だろ。勝手に潰れてろ

あの〜自分酒やらないんでわからないんですけど、
酒飲んだらその日一日不可ですか？で翌日になったら
ＯＫなんですか？

>>350
助手席の奴も酒を飲んでたりすると完全にアウト（共同正犯かな？）ですよね？

>>351
「寂れるから飲酒運転認めろ」ってのは
「騒がしいから珍走団殺しを認めろ」ってのと同じ。

>>358
>「騒がしいから珍走団殺しを認めろ」ってのと同じ。
だめなの？

>>357
アウトでしょうなぁ・・・
実体験がないので何とも言えませんが。

>>359
一応だめなことになってるみたいだよ。
気をつけてね。

こんな事になったのは高速道路でトラック運ちゃんの事故とかがあったからだろ、でも奴らまだ飲んでるよ。自動車で仕事してる奴にだけ重い罰で、後は従来どうりでいいんじゃない！文字道理業務上なんとかってことで！

>>356
それだとP.M.11:59まで飲んで翌日のA.M.0:01に運転ＯＫですな

>>356
個人差があるんじゃない。
俺の場合、しこたま飲んだ次の日は一日中フラフラしてます。息も酒臭いし。

１５万とかそんな値段払わせるのはｶﾜｲｿｳ
だから、車没収でいいんじゃない？

うん。チンソウダンなんか戦車で追っかけて砲撃しれみたいなかんじ。

>>364
ﾜﾗﾀ

>>352
立て読みの意味がよく分かった。でも、不謹慎です

>>353
居酒屋もそうだけど、最近高速道路のSA等で缶ビール売ってねえか？
以前は置いてなかった気がするが

>>356
飲む量にもよる。缶ビール一本程度なら8時間も経てば大丈夫

>>361
特に業務で車を使う会社や個人は、高速道路のPAとかに貼ってあるような
写真や映画を見せるとかじゃなくって、救急病院や葬儀屋にでも行って
命の尊さを



でも、ショックで酒びたりになったらいやだな。

酒気帯びが高すぎるのが問題なのよ。個人差あるだろ。

>>367
てことは、飲みあった次の日の出勤には車使えませんな

>>369
落ち着け！
酒気帯びで運転するのが問題なんだよｗ

>>369
個人差があるから酒気帯びが厳しくなったんじゃないの？
つまり酒に強い奴は早くアルコールを分解できるわけで

完ぺきな世の中なんて無いのよ。それを実現しょうとする努力は必要だが、強制力がありすぎると理想が遠ざかる。ヤクザ、珍走賊は絶対悪だが飲酒は違うだろ。強い法律作るのはいいが適用する主体がまちがってる。

>>373
飲酒運転は絶対悪だと思え。
以上。

ただし運転しなけりゃ問題なし。

飲酒運転したﾔｼはおでこに「酒」の刺青ｷﾎﾞﾝﾇ．

飲酒はどうでもいいです。
でも、飲んだら運転しないでください。

>375
ﾊｹﾞﾜﾗ（･∀･）ｲｲ!!

う〜ん。つまり酔ってたら本人も回りもわかるから、これダメー。酒気帯び全く日常生活問題なし、機械ないから本人もわからない。でも十万、これが酷いといってる。無罪だなんては思ってない。重すぎるってことで。

量だとか個人差なんか問題じゃないのよ。

「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ってことだろ。　子供でも知ってるよな。

>>378
無罪じゃないなら10万でいいじゃん。

酒気帯びって言葉の意味が過小評価されているような気がします。

>>378
本人に自覚がないのに、判断力やら運動能力やらが落ちてるのが問題らしい。

>>356,363,372,378
アルコールの代謝は個人差が大きいから、酒気帯びを自己診断できるように安いアルコール
測定器を市販、普及させてほしい、マジで。

ちなみに俺は付き合い酒程度だし車は飲んだら運転しないけど、酒気帯び高すぎると思う。それから自転車でも本来駄目なの皆知ってるよね。それでも数十万円納得する？

>>384
もちろん馬もダメなのも知ってるけど。
もっと高くてもいいくらいじゃない？

珍走団に対し無条件発砲許可へ

なら大歓迎なんだけどなあ・・・・

まあ、“運悪く”事故になったら10万円程度では済みませんし。

>>387
鋭い

>>387
保険もきかないわな

酒飲めないって本当にいいことなんだね
最近知った

皆の言いたい事は良くわかる。飲んだら乗るな、そのとおりだと思う。でもギチギチな社会なんて生き辛いでしょ。タチションでかたっぱしからタイホみたいなのいやだよ。酒よいと酒気帯びは違うことを言いたい。

>>387
きかせたくもないしね

高すぎるて言ってるヤシはやる気マンマンだな

>>391
そういう主張をしてこられた方がおおぜい事故を起こされてきたせいで
ギチギチな世の中を招いているという意見もありますけど。

>>391
アルコールを摂取したという点では全く違いはないと思われ・・・

>>384
酒飲んで自転車を運転してもいいと思っているお前が馬鹿。
自転車を運転してもいいと思っていないのなら、罰金の高さはお前には関係ない。

高いのは問題ないけど。故意犯ばかりじゃないだろう。
記憶なくていっちゃってるやつもいるはず。

立ちションを例に出すの？

出したの？

出しちゃったのーーっ！？

「酒は飲んでも呑まれるな｣といいますけど、飲みだしたら
やめられない止まらない、という側面もありますし。

出ちゃった。は？

>>397
それ余計たちが悪くないか？
ま、罰金払えば次から車など家に置いて飲みに行くことにするだろ。

>>391
ギチギチな社会なんて生き辛いから酒気帯び運転をしてもいいと思っているお前は、
DQN。頼むから今すぐ氏んで。

飲んだら乗るな
やるならつけろ
これ基本

×飲んだら乗るな
○乗るなら飲むな

酒飲めないからどうでもいいや
一生捕まることもないだろう

俺、酒気帯び運転で免停くらったので、駅前にマンション買った。

>>405
同士か
俺も体質的に酒はだめ

>>405
スピード違反と駐禁とシートベルトは気をつけてね・・・

俺も車乗らないからどうでもいいや

いや。キリストじゃないけど酒のんで自転車のったことないやついるの（W

>>410
はーい。ここにいるYO!
つーか、酒飲んでまであんな心臓バクバクになりそうなものに乗るか？(；´Д`)

いくらでも居そうだけど酒飲んで自転車乗ったことない奴。
吐きながら疾走したこと思い出した。

>>410
酒飲んだ後、1週間以内に必ず1度は自転車に乗りますがなにか？

夜家帰って晩酌して、朝車で会社行く途中酒気帯タイホ十万円ないとはいえない。

検問の時って全員に対して酒気検査をするの?

>>414
朝に検問はないから基本的には大丈夫だろ

金額の差はあっても、根本的には驚く程の抑止効果あるかは、？？

即、実刑にはできないもんか？あと免取りとか。
禁固刑確定だったら、所謂付き合いで仕方なく、ってのも断り易いと思うが。

飲む時は、タクシー・代行・電車・・使う事に慣れると、そんなに苦に思わんけどなー。
総額的としては余計にかかるけど、それも飲み代の内と思えば。

酒気帯びと酒酔いって、
暴行と傷害みたいなもんだろ。

「殴ったけど相手は怪我をしてないから無罪」
とは言わんだろ。

田舎だったらどうすんの？

じゃ朝酒飲めばいいんだ。

無罪とはいってない。罰が重すぎるといってる。

>>419
車の中で一晩すごせばいいだろ

田舎で自転車で遠くに飲みにいってたら？なおかつ状況は冬。

じゃあ一回飲酒で捕まるごとに陪審員制の裁判。

こんなことしても結局は
ｋ察に金払うだけ、事故は減らない。

事故の抑圧などと逝ってはいるけど
基本は国庫に金をプールしたいだけ、
これに尽きる。

>>421
重すぎていいの。軽いとみんなやるから。

>>423
飲みに行くな

＞今後飲酒運転はしない」と口をそろえた。

効果があるのはいいことだ

>>423
電話でタクシー呼べ。

取材で、「今度は捕まらない」
とは言わないだろ。

>>430
本音はそれかもな。
まあそういうﾔｼはせっせと国庫に振り込むのがオチ。
そして
みんな　はさーん

「養命酒飲みました」まだ言い逃れの手段として有効なんだろうか？

田舎で遠くて自転車そして冬。自分の会社社長恐い人。まあ一杯飲んでけ！どうする？次の日も会社、遅刻だめ〜。

罰金よりいきなり3ヶ月くらい免停のほうが効果ありそう。

罰が重い？　結構なことじゃねえか。
軽い罰などどれほどの意味があるんだ？　
今までそれで、飲酒運転防止にどれだけの効果があった？

酔っ払い共の自業自得だろ。

刑法総論

貧乏人の犯罪者必死だな

>>433
会社辞める。

>>433
有給つかって休む。

>>433
なにか子供っぽい作為を感じますが。
自動車運転免許証を取得してから議論に参加くださいませ。

>>433
自転車押して歩いて帰るか
タクシー呼んでもらうか。

冬でもチャリ乗れるだけ恵まれてるな。
その気候では凍死はするまい。

んで
このｽﾚにさけのみはいないのね（ｗ

酒飲んで自転車運転したら捕まるのか？
ローラースケートではどうだ。

>>442
酒飲みですが何か？

タクシー代なかったらどうすんだ？

>>441
冬でも自転車？沖縄か？

＞４人とも「今後飲酒運転はしない」と口をそろえた

効果覿面ですな(w
100万円くらいふっかけてもよかったかも

>>443
んなあぶねえもの最初っから乗る気がしねえYO!

>>443
法律上は捕まる。
でもよっぽどひどい運転じゃ無い限り警官は気にも止めない。

犯罪はすべてそうだが，
ばれなきゃなにやっても無罪．

酒飲んでも事故らなきゃ無罪．
酔ってても時速１０キロくらいで走れば事故らないだろうが，
職務質問くらってばれるだろうな．

俺はのらないよ。自分本意の意見で書いてるわけじゃないんよ。ちなみに自動車バイクとも持ってまーす。

>>445
社長に借りる。または払わせる。

おれも前の会社にいたときによく酒すすめられたけど
「社長！代行呼んで下さいね！」って言ったらいつも
酒なしで釈放してくれたよ。

罰金が、ちょっと痛い出費と思える層と
死活問題になる層がいる。
厳罰は貧困層にのみ適用されたと言って良い。
そもそも金がたくさんあったら、どんな遠距離でも飲んだらタクシーで平気だ。

あるサラリーマン、酒気帯び運転で捕まるのが怖くてアクセル踏んで逃げ出した。
結果、人身事故を起こし相手を死亡させてしまった。
もちろんそもそもこの男が悪くて馬鹿なのは明白だが
現象として何を引き起こしたかに注目したい。

>>453
公共交通機関で帰れるように飲みなさい。

>>453
酒気帯びDQNリーマンが破滅しただけだろ。
自業自得。

本当の金持ちはタクシーどころか
最初から運転手付きの車が待ってるから
酒気帯び運転などしない。

>>453
罰金があるから事故が重大化するという論陣はいかがなものでしょうか。

>>425
罰金というものが、警察に納めるものだとは知りませんでした(w

死活問題？
自業自得だろうが。

>444
そか
ちょっと安心しますた

>>453
なんつーむちゃくちゃな理論構成。サラリーマンの自業自得で、刑罰のせいじゃないじゃん。

453＜えらい！それがいいたかった！何も無罪なんて言ってないんだよ。でもなんかそれ代弁すると俺も貧乏人になったようでストレートに言う勇気がなかった。

つーかさ
銀座とか赤坂とか行くのに
わざわざ車使わねえよ！

おかげで酒を断る大きな理由ができて嬉しいね。
これまでに飲めないって言い続けた苦労はけっこう大変だった。
もっと早くこうなっていれば楽だった。

私は外で飲んで帰れなくなるよりも、自宅で酒を飲むことを選択します。
今もそうしていますし。

だから自業自得なのは確かってかいてんじゃん。

>>464
おれはよく朝まで飲んで始発で帰ってから
仕事行ってるよ(；´Д`)

法は万人に平等でなくては。

>>467
平等じゃん。

>>467
今回の罰金刑は違反者全員に対して課されますから
平等ですね、うん。

　今までは、「ビール１本ぐらいなら、０．２５超えないから大丈夫だな。」
と思って、飲酒運転していた人たちが、今では飲まずに帰るようになったよ。
０．１５なんてすぐに超えるからな。

誰も>>333の指摘した問題には答えられないんだな。

こういう矛盾を抱えたまま、お上の姿勢に問題を感じます。

俺も今東京だけど自分の故郷と比べて違いを認識して話さないと駄目。

料理に含まれてようが、タフマン飲もうが
アルコールが入ってたらダメなんでしょ？

>>471
主張すればきちんと調べるだろ。

>>471
奈良漬でも捕まえればいいんじゃないの？

奈良漬糟漬けか。難しい。ユンケル、リゲイン、栄養ドリンクもあるから大変。

お昼ぐらいにトラックの運ちゃんが集まるラーメン屋とか定食屋行くと
真っ先にビール注文するもんな
ぞっとするよ

飲んだら乗るな！
乗るなら飲むな！

>>472
大学卒業後田舎に就職して、４ヶ月目に
飲み会で社長に無理矢理酒飲まされそうになって、
ぶちきれてその場で辞表書いて提出したら、
翌日社長が電話で謝ってきましたが、何か？
まぁ、その後２ヶ月でやめたけどね。

>>474
実際、説明した上で罰金を払わされたんじゃなかったっけ？
理想はそうだけど、事実はそうじゃないでしょう。
「君だけ特別扱いは出来ない」ってな感じで。

>>475
論外。

奈良漬け糠漬けだって酔うﾔｼはいるんだからさ。

>>465

＞だから自業自得なのは確かってかいてんじゃん。

それじゃもう終わり。

あんた警官ならそんな言い訳いちいち信じて調べる？世の中そんなに公正じゃないよ。

採血しないでも簡単に血中アルコール濃度がわかるような
機械ができるといいんですけどね。

酒を飲んだのと同じだけ摂取してるなら
捕まえるのが正しいと思うんだが。

でもこれで酔いと同じような影響がある場合には無視できんのでは？

>>471
切符って、別に切ったその場で終わりじゃないから。

理由は関係ありません。
数値だけで判断します。

奈良漬だろーがビールだろーが、アルコールを摂取した時点で同類。
つか、奈良漬なら大丈夫だろ、とタカをくくってるのが悪い。

正露丸とお酢を飲めば測定されてもわかりません

　改正前の話なら、奈良漬け食っただけで酒気帯び認定ってのは、まず
ないだろ。血中濃度で０．２５ってのは、ビール２本で出る数字。

461、465以外は読解力0の悲しい厨ばかりだった。
ここまでレベル低いとは。正直あきれた。

酒酔い運転で高額罰金払わされたＤＱＮが井上さんに逆恨みして嫌がらせしなけりゃ良いけど・・・。
ﾁｮﾄｰ心配だなぁ。。

>>492
ならば、簡潔に理解し易いようにあなたの意見をどうぞ。
ちなみに私は厳罰化賛成派です｡

皆本当に奈良漬食べて捕まるのが公正だとおもってんの？ならもうここで議論してもむだだね。

>>492
もっと理論として組み立ててください。
お涙頂戴では筋は通りませんぜダンナ。

>>443
飲酒で自転車乗ってたら取り締まり中の警官にたしなめられたことがある。
逆に言うとそれだけで済むみたいだけど。

>>495
ビール1本分のアルコール量に相当する奈良漬けを食ったら
酔って当たり前だろうが。

それ以前に気分が悪くなりそうだが。

>>495
酔っ払うほど奈良漬を喰ったなら、そりゃ捕まってもしょうがないわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏ー--,-ー--,-ー--,-　 ,,-‐"""",,-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃男　一　匹　硬　派　と　は　・・・"""""""
　　　　　　ボンボボボンボボン　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃横　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下│
　　　パラリラパラリラ♪　　　　　　　　　　┃浜　　　　◆　5 0 0　G　E　T　　◆　　統│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃銀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.一..│
.　　ババンボボ　　　　　　　　　　　　　　　┃蝿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　　　　..ボーババババ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|バンバーボボン　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　暴　走　天　使　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　________　＿＿_　　.┳""""""""""""""""""""""""""""""""
┌──┐　　　　　 　..（ヽψノ)..（ヽψノ)...　○　　　　　　　　　　　　>>499 俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
│ ●　│（））　　　　　<｀Д´ﾒ><｀Д´ﾒ>/./┃ ／＾＾＾　　　　　　　>>501 おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
└──│　 ＼)ノ○二○二⌒　/γ特__./　／　／　 　　　　　　 　>>502 いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。
　　..　...│ //||(二ニ) 　|＿命_　　.攻/../　几／l 　　　　　　 　　　 >>503 ひき殺すぞ！グズのび太が！！
　　　γ ⌒ /|�V||彡Ｖミ/⌒＿/⌒ノノl0 ⌒　　≡≡(´⌒;;;≡　　　 >>504 ツッパル事が男の〜♪　たった１つの勲章
　　　l|　(◎).|l|((||（(ﾟ )/⌒/||../⌒/三・ |◎　(´⌒(´ ≡≡(´⌒;;;≡　>>505以下は全員俺様の舎弟。
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）（_＿_）　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！夏だ！俺様達の季節だ！一般人はどけ！

>>497
軽車両の場合、罰則規定がないからね。
注意でおわり。

まだまだ罰金、
安いな。最低、百万だな。

587 名前：元 投稿日：02/07/30 01:02 ID:FURqyRVY
ノルマはあるよ。
特に交通安全キャンペーンとかになると上司からお前ら何本あげてこいって具体的
な数字をいわれる。でも四つ輪はこっち（白バイ）の姿見ると警戒するから
トンネルの出口とか電柱に隠れて原付を狙い撃ちする。
反則金は、国庫金に入りこれに予算がある以上交通安全のためよりとりあえ
ずノルマの消化が最優先。
キャンペーンが終わると成績優秀者にはこづかい程度だが報奨金ももらえたなあ。
どこの署も似たようなもんじゃない。

安いだろ ?　飲酒の事故で人の人生を台無しにするくらいなら。

>>492＝ID:xwdZ7fwq

だから、あんたの挙げた酒酔いリーマンの例でいえば、
自業自得だろ。
それ以上、何を議論するんだよ。

・酒に酔って運転したのだから、憎むべき罪悪を犯した
・卑劣にも逃げようとした
・人をはねて殺した

・・・と、３つの悪を犯した憎むべき卑怯者だろ。
そいつを憎み糾弾する以外に、何をどうしろと？

それにけちをつけるなら、あんたの感覚のほうがおかしいと思うが。

ノルマをもっと厳しくした方が良いんじゃないか？

法律は善悪だけで制定するべきでわない。もちろん大前提ではあるべきだか゛社会的背景とか慣習とかを考慮して罰則はきめるべき。

>>492
貴方の論理展開にはつっこみどころ満載なんですけど。

＞罰金が、ちょっと痛い出費と思える層と
＞死活問題になる層がいる。
＞厳罰は貧困層にのみ適用されたと言って良い。

この貧困層にのみ適用されたという根拠がよくわかりません。

＞もちろんそもそもこの男が悪くて馬鹿なのは明白だが
＞現象として何を引き起こしたかに注目したい。

↑いくら事故を引き起こした当事者が悪いと書いてあっても、最後の文章からは
罰則が厳しくなったせいでこういう現象（事故）を引き起こしてしまったと解釈できるのですけど。

>>498
>>499
だから>>333は2切れだけですよ。

こういうケースの生まれる測定方法に問題はないのでしょうか？

酒は、劇薬扱いにして薬局などでｷﾋﾞｼく販売しる。

>>507
酒飲んで運転するのが社会的背景とか慣習なら、
それは考慮の対象ではなく、否定・禁圧の対象にすぎないのだよ。
そういう背景や慣習を滅ぼすためにこそ、罰則や危険運転致死罪が
もうけられてるんだからな。

>>506
ノルマっていうとちょっと違うような気がする。

>>507
でわないｗ
か ゛ｗ

おいおいうちの坊主でもそんな間違いしないぜ。恥ずかしくないか？

>>507
それじゃちっとも改善しないぞ？
悪い慣習は正して行かないとダメだ。
それによって被る被害は今までのツケ。

やっぱし飲酒は一発取り消しだな。
で人身やったら即懲役刑希望〜

>>509
マジで奈良漬２切れ喰っただけで引っかかるとは思えんなー。
誰か測定器を持っているヤシ実験してくれ。

>457
ｋ察を通じてって言う意味ですが？
解りにくかった？

国庫って書いてあるよ。

>>509
もっといい方法を発明・提案すればいいじゃん。
特許でも取ればしばらくは遊んで暮らせるかもよ。

完全な飲酒運転は、殺人未遂としてﾀｲｰﾎしてほすぃー

>>515
「飲酒で人身」は今でも下手すると懲役刑を喰らうはずですが

>>509
検査法に問題があるから酒気帯び運転を認めろ、と？

奈良漬け食ったら口をすすげ、の方がよくないか？

酒よい殺人未遂でもよい。だか゛酒気帯びは罰厳しいとおもう。

>>518
血液検査の併用はどうでしょ。

>>522
その理論だと酒気帯びは傷害未遂だが・・・

実技テストしたばあい、酒気帯びだと問題無しと出る場合があるのが問題。だからアヤフヤな酒気帯びという概念にしては罰則厳しいと主張中。

>>520　それってひき逃げとか下手した場合であって
大体が不起訴で処分されてるでしょ ?

数値で判断するのにあやふやなんてあるのですか？

>>525
今問題がなくてもアルコールを摂取して
それがまだ体内にあるという事実は変わらないだろ。
次の瞬間も問題がないという保証はない。

じゃあ酒気帯びを全て酒酔いに統合すればいいのだな？

>527
あるよ。
出ないﾔｼは出ない
にほいしていてもね。

交通違反の罰則に限らすず、日本は刑罰が軽すぎて抑止力がなくなってき
ていますね。
他のメディアによれば、フランスなんかは、交通違反の罰金の上限は、
800万円超とか。政治家から飲酒運転するような下郎まで、日本は悪いこと
やったもんがちの世界になりつつあります。もっと明治時代にできた刑法
を強化して欲しいです。犯罪者天国として、せっせと中国韓国からもでかせ
ぎ犯罪者が来るような国ではいけないですね。

糟漬け一個で酔っ払う人もいる。それは立派な酒よい。しかし測定では酒気帯びですらなし。逆もあり。

>>531
そういう例外はもうどうしようもないから数値でやってる訳じゃん。

だから罰金がたかすぎるっていってる。

>>533
だから高すぎていいんだって言ってる。

安すぎだろ、
どう考えても。

話はここまでだね。W 是以上は多数決で決めるしかないし。実際法律は施行されてるわけだから。

>>509
奈良漬だろうがアルコールを摂取したらアウトなんだろ、
酒じゃなくてメチルアルコールなら許されると思ってんのか？

>>523
身体検査隷嬢が要る罠

>>536
実際、是非はわからんね。
高すぎて効果があるのはいいが、副作用があるのも判る。

だからこそ、もっと高くてもいいのでは？とか思ったりもするんだが。

酔っ払い運転がどれほど悪質で危険で身勝手で迷惑なことか、わかってるかい？
これだけやって１０万ですむならむしろ安いんじゃないか？

酒気帯びが心配なら奈良漬けは敬遠しろ、
食ったら歯を磨け、ってことだな。

酒は論外としても。

罰金払うのが嫌なら疑われそうなことをしない



というのもひとつの方法ですけど。
もちろん、ほんとに酒を飲んだのに「奈良漬しか食ってねーよ」と
突っ張りとおすのも手ですが。

つうかさぁ、酒一滴でも飲んだら運転するな！！
酒飲み行くのに、車で行くな！！
以上
というわけで

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終了　 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

酒が飲める人は、少しぐらい酒飲んで運転したって良いと思うけどな。

でも奈良漬けで飲酒なんて狂言ぼいな。
素直に飲んだって言えばいいのに。

＞血液検査
確か自己申告で要求できたんじゃなかったっけ？

従来の測定でおかしいと思える数値が出た場合とか。

>>542
ｿﾝﾅ手がホントに通用するとでも（以下略

結構、酒飲めるけど運転は絶対にしません。

つーか当然でしょ(^^;

>>547
もちろん通用しないです（ｗ
でも、実際こういう言い逃れをしようとする人が多いようですね。

手段としては｢存在します｣が、通るかどうかは別です。

>>544
氏ねって言うのも飽きたので、近所の運転免許センターに行って、
テストコースをビールでも飲んだ後に走らせてもらいなさい。
ちゃんと飲む前と飲んだ後を比較して、ビデオにとって検証して
みてね。それをホームページで発表してくれるとなおgood!
では結果を期待してる。がんがってくれ。

奈良漬けでもチョコレートボンボンでも運転したら違法では？

>>544
思うだけにしといてくれ。

奈良漬どうこう言ってるやつは
「出刃包丁での殺人は犯罪だが、
まな板での撲殺は捕まえるべきではない。
理由は、まな板は危なくないから」
と言ってるようなもんじゃねえか？
酒だろうが奈良漬だろうがなんだろうが、
アルコールを体内に摂取することには変らんよ。

>>531
その状態だと、たとえアルコールセンサーに反応しなくても、
過労とかと同じ症状なのでいずれにしろ違法だと思うが。
体調が運転に適さない時に運転するのは違法だよね。

>>550
NHKだったかどこだったか忘れましたが、どこかの団体が
アルコールと運転との関係について実験した映像を
テレビで見た覚えがあります。

ところで、ウィスキーぼんぼんって今売ってんの？
最近、全然見ないんだけど。

>>556
売ってるよ。
デパ地下とかで。

最後に、サヨみたいないいかた嫌いだか゛、少なくとも今の警察の状況で罰則罰金強化はなんか社会的危機を感じるんだが、それを是とする一般民にもね。でも酒よいはもっと罰重くてもよい。酒気帯びは高すぎだけど（W

まだ、桁が一つ足りないと思ふ。

酒飲んで帰りたい人は個人タクシー取りましょう。
個タクで空車で走れば検問みんな通過できるよ。

アルコール濃度測定器を普及させて自己診断できるようにしる！

酒気帯びなんて測ってみないとわからないではないか。飲んだ翌朝とか、ビール一口
など微量の場合とか。

>>558
感じないよ。
万引きでも懲役でいいとおもう。

【にちゃんねる人口比の実態】
煽らー専業主婦　 70％
煽らー厨房　　　　　20％
一般　　　　　　　　　10％


【夏】
煽らー厨房　　　　　40％
煽らー専業主婦　 40％
一般　　　　　　　　　 20％

年収の半分ぐらいでもいいんじゃない

とｲｲながらこのｽﾚの住人の
誰かが捕まる！


　　と逝ってみるてすと。

酒酔いは事故起こしていなくても厳罰すべきと思う。
酒気帯びも、酒酔い予備軍と考えると、抑止力としての高額反則金は
妥当だと思う。実際酒気帯びでも充分危険なのだしね。

しかし、現状の警察、特に交通に関する取り締まりや反則金の行方
などを考えると、釈然としないというよりもムカムカくるな。
たしかに社会的危機を感じる。

ここでこの両者を絡めて厳罰反対とか変だとか言い出すとよく見る
DQNのできあがりだったりするが(笑

警察の実態の本よんでね〜。漫画もでてるから。（w

酒を飲んで運転する奴はできれば薬などで酒を飲めない身体にして欲しい。
免許を取り消そうが高額の罰金を取ろうが相変わらず酒を飲んで運転する
ことはできるのだから。

一度痛い目にあわないと反省しない。
人をはねてからでは遅い。

罰金より、免停の方が「もうやめる」と思う気がします

>>567
はあ？なにが言いたいんだ？

>>567
何も本を読まないよりかは、色々読んで考える力をつけるほうが大事だとは思う。
でも、特定の情報に偏ったメディアだけで全体を捉えるのもどうかと思う。
今の警察の状況と、この事例の罰則強化がどのように結びつくのかも疑問。

知り合いに警察関係者がいて、その人たちからも色々話を聞かされたというのなら
納得する部分もあるが。

●東名２児焼死事故の講演帰途、ＪＣ会員ら飲酒運転　　昨年３月２１日の読売新聞朝刊記事

　東名高速で酒酔い運転の大型トラックに追突され、幼い娘二人が焼死した千葉市の会社員
井上保孝さん（５１）、郁美さん（３２）夫妻を招き、兵庫県赤穂市の赤穂青年会議所（梅本邦夫
理事長）が十九日に開いた講演会の後、聴講した会員のうち少なくとも五、六人が飲酒運転して
帰宅していたことがわかった。講演で「コップ一杯でも加害者になる」と涙ながらに訴えた夫妻は
落胆している。
　　追突事故は悪質な交通事故に対する刑事罰強化を求める運動が広がる契機にもなり、
赤穂ＪＣが、夫妻を講師に招いた。
　講演会には県内会議所の会員計約百二十人が出席。黙とう後、保孝さんは「飲酒運転は犯罪だと、
声高に訴えたい」と強調。郁美さんも「酒を飲むか運転するかどっちかにしてほしい」と呼びかけた。
　終了後、約七十人が、近くの居酒屋やスナックで懇親会を開催。井上さん夫妻や梅本理事長も
姿を見せ、理事長は席上、「運転する人は絶対酒を飲まず、清涼飲料水やお茶を飲むように」と
注意したという。
　ところが、同席した会員によると、マイカーでの参加者も含め、大半が飲酒。終了後、スナックで
飲酒した少なくとも五、六人はマイカーで自ら運転して帰ったという。
　マイカーで帰った男性会員の一人は読売新聞の取材に対し「（飲酒運転は）だめだとわかって
いたが、テーブルに並んだ酒の誘惑に勝てず、ほんの軽い出来心で一口だけ飲んでしまった」と答え、
そのまま車を走らせた。
　梅本理事長は「飲酒運転の事実は出席した会員から聞いて知った。まさか、あの講演会の後に
飲酒運転する人がいたとは。井上さん夫妻に申し訳なく、謝りたい」と話した。
　事態を知った郁美さんは「講演中は涙を流してくれる人もいて、命の大切さを理解してもらえたと
思っていたが……」と話し、がっかりした様子だった。

　吉岡忍さん（ノンフィクション作家）の話
　「人の痛みを自分のこととしてとらえられない現在の社会を如実に表しているような気がする」

「酒気帯びぐらいで捕まって運が悪い｣ではなく、
「酒気帯びで事故を起こさずにすむのが非常に幸運｣
なのであると思うのです。

酒を飲んでなくても重大な事故はおきます。が、
酒を飲んで運転することは、自ら事故を招き寄せる
ということをすすんで行っているのです。

302 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/28 01:31 ID:QN8cfdU3
今のところ岡部一人が捕まってるけど、暴行されたのは
アイドルの卵が大半。その住所なんか中途入社でましてや
営業の岡部が知ることなぞ出来ない。
はっきり言おう。Ｖｉｖｉａの関係者やテレ朝の制作スタッフが
岡部に住所のデータを奴のパソコンにメールして、
連中はそれと引き換えに奴の「場面」収めたビデオテープ、
またメモリースティックをもらって仲間内で「鑑賞｣してた。
その中にはかなり上の管理職も混ざってる。
　
もし、何らかのきっかけでその証拠が外部に漏れたら
テレ朝は崩壊する。なんたって社内でレイプビデオ鑑賞
サークルが存在してるんだから。

まぁ、ホロ酔いで高速道路を走るのは
なかなか乙なものですが・・・・

ちょっと趣旨とは違うが本当に最後に一つ。東京郊外警察署忘年会みんな車できて酒のんで大騒ぎして帰りました。名前も知ってるよ。

>>576
それでこの間、物損事故起こして懲戒免職になった高速バスの運転手が
いたと思いますが。

>>576
誰か頃す前に足洗った方が身のためだよ。

飲酒運転で３回捕まれば、免許剥奪にすべき。

酒気帯び運転で二十日拘留にしたらもっと効くZO

>>576
君が側壁に激突したりポールにぶつかって一人で死ぬ分には問題ないんだよ。

そーいや、教習所の教官が、県中央で教官同士の会合があると、
その後飲みに行ってそのまま酒酔いで帰ってくるとか言ってたな、
教習所の授業中に…。その時は数人しか生徒いなかったけど。

こーいう連中、警官や公安関係者の意識からしてこんなもん。
教習所教官なんて、捕まれば一発で懲戒解雇なのになー。
なんか絶望的な気分になってきたよ(ρ_;)
やはり、厳罰でカツ入れしないと駄目かもねぇ。

>>580
いいねぇ〜〜〜
免許永久停止ということで・・・

反則金は３００万円〜と・・・

>>577
ずれた論点で得意顔かよ。
ほんと救いようの無い馬鹿。

>>567
ああいうのは、バラエティー番組と一緒。
面白おかしくしてなんぼだから。
ウソはウソと見抜ける人でないと、な。

酒なんか造るな　売るな　以上

http://nara.cool.ne.jp/mituto

非番の真面目警官がいるようなので彼に任せてバイバ〜イ。

とにかく必死だな

>577->583
地方はもっと酷いよぉ
忘年会とかだと土産持たせないと機嫌悪いし、
予算「￥2500で全部やれ」（飲み食い）とか
ﾋﾞｰﾙ持ち込んで「これ冷やしておけ」（持ち込み料無し）
ﾋﾞｰﾙの追加はサービスしとけだの
ホントやりたい放題

んで、赤い顔して飲酒運転で帰る・・・

>>591
>んで、赤い顔して飲酒運転で帰る・・・

帰りも車の中で飲みながら帰るんだろ？

飲酒運転車より、ゆかり車のほうが明らかに危険。

>>593
飲酒運転だと、にゃもが運転してもゆかり車になるんじゃねーかなぁ？
…ってｵﾓﾀよ。

だいたい、罰金が高いなどと言ってる貧乏人は車を運転すんな。事故起こしても任意保険にも入っていないだろ。払えない場合は刑務所で強制労働させて賠償金払えるまで出すな。

>>595
どこの板にもお前みたいな「貧乏人はＮｏ！」族が出没するな（藁

貧乏人はカスだからしょうがないよ…

>>591
そういう野蛮な風俗を改めるチャンスだろ、今度の罰則は。
よろこべよ。

こういうやつらにはグロ映像見せれば一発でだんまり。ただのガキ

>10
こいつはいつになった誤字にきがつくんだろう

３０万以下って。。殺人してもその値段か・・・・

ノルマは減るでしょう。
年間30億ほどとれば良いのですから。

あっ、努力目標といったほうが良いのかな（ｗ

>>70

>591
うんにゃそこまでは分からんが
次はおねーちゃんのいる店に直行！

>598
たぶん無理でせう
自分達は蚊帳の外だと・・・

飲酒運転の罰則強化には賛成ですが、むやみに重くすると飲酒運転で事故を
起こしたヤツが逃げるケースが増えると思う。ひき逃げされても犯人が捕ま
らず、泣き寝入りになる可能性が高くなる。ひき逃げの罰則も合わせて強化
すべきだ。飲酒事故→自首なら罰金＋期限付きの免許取消し、飲酒事故→
ひき逃げなら無期懲役、と言った具合にしてほしい。
飲酒事故ひき逃げの被害者より（犯人はつかまったが反省の色なし！）

ん誤爆
>603の>591=>529ﾀﾞﾀｰﾖ


ｺﾞﾒｿ

げｗ誤爆（ｽﾏｿ

ん誤爆
>603の>591->592


ｺﾞﾒｿ (鬱出汁能

>>604
ひき逃げも罰則強化だあよ、この不勉強者め。
ちなみに
・3年以下の懲役または20万円以下の罰金→5年以下の懲役または50万円以下の罰金
・10点→23点
になった。

車乗らないから酒は飲ませてくれ(；´Д`)

>608
飲んでヨシ！ただし呑まれるのは却下

>>609
すんまそんよく呑まれてます(；´Д`)

だからこそ車なんか危なくて乗れない罠。

>593
飲酒運転が危険なのも事実

>610
ﾜﾗﾀ

漏れも飲むけど呑まれる前にオチるという事実

良い子ちゃんたちには想像外のことかもしれないが
一般市民が犯罪を起こしてしまったときのパニック状態はちょっとすごい。
酒気帯びで捕まっておればいいものを、
慌てふためいて（酒も入ってるからね）逃げ出して
なんの関係もない人を跳ね飛ばしたりするわけだ。
「そいつが悪い。馬鹿だアホだ死刑だ罰金100万円だ」と騒いだところで
跳ね飛ばされた人の痛みは変わらない。

そしてどう考えてもただの酒気帯び運転より
暴走して人を跳ね飛ばすほうが悪のレベルは高い。
このレベルの差を、正義感ゆえ、倫理的道徳的な観点から想像できないのが
厳罰主義者の陥る混乱思考だわな。
こそ泥も悪い。殺人も悪い。故に犯罪者は皆死刑！っていう子供の正義感。

とはいえ酒気帯び運転が危険なのは明白で、これの罰則強化自体には賛成。
ただし、アガリの強化を狙っているとしか思えない現状は問題だらけ。

また、30万円の罰金が、科せられた人間の収入によってダメージが変わるため
抑止効果は年収の低い層にしか与えられない。
上限を定めない、収入に応じたダメージを与えるべき。

>>613
金持ってれば、代行なりﾀｸｼｰなりで帰ろうとする輩も多いだろうと思われます。
むしろ低所得者ほど安酒とﾀﾀﾞ酒で悪酔いしてそのまま飲酒運転ってﾊﾟﾀｰﾝが多い。
高所得、管理者にもなれば責任、監督問題も最近ではうるさく言われるように
なってきていると思います。

高所得者にもﾀﾁの悪いﾊﾞｶはいるのは十分わかっていますが、
あくまでどちらが多いか？と考えると罰金底上げは最適かと思います。

それに年収ﾍﾞｰｽだとDQNﾌﾘｰﾀｰなどの歯止めにならない。

>>613
＞一般市民が犯罪を起こしてしまったときのパニック状態はちょっとすごい。

確かに根本からの解決になる策ではないと思う。
パニック状態の根絶は難しいし、別の解決策が必要
といいつついい意見も浮かんでこないのだが。。。


＞アガリの強化を狙っているとしか思えない現状は問題だらけ。

使い道についても論じられてるけど
「目標検挙」なんてのもあること事態、不自然
どこで・どうやって・どういう目的で使われてるかを明白にする
公表も必要だわな、高いだの騒ぐアフォの抑止にもなり一石二鳥

＞上限を定めない、収入に応じたダメージを与えるべき。

これには反対、30万の罰金を「安い」と思う輩は少ないはず。
そういう輩に限って社会的体裁がまとわり付いているので
別の意味でのダメージはあるだろう？それでも足りないというなら
１回２回と段階別に別の懲罰を考えるべき

>>614
よわっちい雑魚を追いつめたときのパニックは洒落にならないという話だよ。
>むしろ低所得者ほど安酒とﾀﾀﾞ酒で悪酔いしてそのまま飲酒運転ってﾊﾟﾀｰﾝが多い。
その通り、だからこそ追いつめるだけの措置に疑問を持ってる。

罰金強化の目的は何かといえば、事故防止につきると思う。
悪者を退治することじゃなく、悪者を作り出さないようにする努力だろ？
ところが実際に警察がやっているのは防止どころか
待ち伏せて捕まえ、アガリを頂戴することだ。
このアガリ、ちゃんと年間予算にも組み込まれていて
今年からは大幅増収が見込まれる、なんて喜んでいる。

つまりまああれだ、事故防止のための罰金強化には賛成だが
犯罪者と罰金収入を増やすための措置には首をかしげる、という感じ。

>>615

罰金の金額に関する議論は難しいな。
上限を定めないダメージ、と書いたのも半ば冗談だけど
罰金だけに依存する刑罰からは脱却する方向が望ましいのかな。

でもみんなに考えて欲しいんだけど、
酒気帯びに限らず、誰でもちょっとした気の緩みから
人を殺してしまうような状況になり得るという想像を働かせて欲しいんだよ。
法律は、犯罪者を罰する面はもちろん、犯罪者になってしまった人間を保護するという
側面もあるということ。

というわけでみなさん安全運転を。

自動車保険に「罰金特約」が出現するﾖｶ〜ﾝ。

>616
何をどう騒いでも「明日は我が身」という事だな。

「初心軽んずべからず」
いい意見を聞かせてもらったよ、感謝

北欧ではスピード違反の罰金は年収に応じた金額になっているそうだね。

>>616
>その通り、だからこそ追いつめるだけの措置に疑問を持ってる。
でも、追い詰めないと抑止効果もあがらないのではないか？とも思える。
DQNの逆切れがﾀﾁ悪いってのはよくわかるんですが、試行すべき対策が
あるのならやってみるべきではないかと思うのです。法律は改善できる
ものだと思っていますので。

とは言え、少し前までは飲み会で「飲酒運転はしたくないんで飲みません」
なんて言おうものなら白い目で見られたものですが、道交法が改正されて
からは、飲み会での飲酒を断りやすくなったのではないか？と思います。
それだけでも私個人は改正の価値はあったと思っています。

>人を殺してしまうような状況になり得るという想像を働かせて欲しいんだよ。
ちょっとしたことで人に殺されてしまう状況って想像のが怖いかも、
人の痛みは理解できなくとも自分の痛みなら誰でも理解できるし、自分が
被害者だったら…と思うと理性ってのは大体ついて回ってくれるし。

ﾌﾟｯ　ﾊﾞｰｶ　

↑こういう奴はたちわるいよね。

>犯罪者になってしまった人間を保護するという

なるほど・・そっちの方が妙に肥大化した結果、今の奇妙な状況が
あるわけか。
とにかく飲酒の罰金安すぎ。
はっきり言って一桁間違ってるぞ。

酒気帯び・・・罰金500万円。その場で日栄へ強制連行。
飲酒運転・・・北へ国外強制退去

これくらいが妥当

こういう問題で、妙な理論振りかざして悦に入ってるやつってやはり患者さんなのかな？
「反対する漏れってｶｺｲｲ」というｱﾌｫなんだろうなあ。

「酒飲んだら乗るな。」
つうのは、
｢道端で歩いてる人をナイフで刺すな｣
と言うのを守るのと同じくらい楽に守れる法律だよ。

それでも人を刺したいやつとかはｷﾃｨっていうことでOKだろ。

>>625
激しく同意
ここでとか読売で「高すぎる」って逆切れしたバカ共には
警察が東名の事故の現場写真（勿論モザイク無しで）をみせてやれば
二度とそんなたわごとホザけなくなると思うがな・・・
知人の警官に東名の事故画像見せてもらったが、あれ見たら
飲酒運転なぞ間違ってもしようとは思わないよ
ヒデぇ状態だった・・・・・・・（鬱）

スレ違いだが懲役4年なぞ軽すぎるな・・・マジで打ち首獄門希望するよ
＞東名事故のドキュソオヤジ含め、飲酒で死亡事故起こすクズ共

飲酒運転による死亡事故の場合、運転手のちんぽちょんぎりの刑がいいと思います。

>>626
>飲酒運転なぞ間違ってもしようとは思わないよ
>ヒデぇ状態だった・・・・・・・（鬱）
そう思わないのが酒気帯び・飲酒運転の常習者なんでしょうね。

>>626
今回の値上げは、正直リアルDQN（酔っ払いトラックドライバーとか）の
飲酒運転率を下げるにはまだ甘いかな、と言う気はするけどね。

DQNって本当に痛い目にあわせないと分からないから。

>>627　妙案ですね　GOOですよ

>>628
人の心を持たない輩に人権は必要ないので剥奪すべきですね。
つまり、死刑で妥当かと。

>>626
そういえば、オウムがグロ画像洗脳ってのやってたけど、酒酔いで捕まった
DQNには、本当に脳に焼きつくくらいそういう悲惨な事故を見せ付けてやって欲しい。
効果はあると思うな。

まあ、そういうことすると、またどっかのｱﾌｫが「不快な映像見せられた。謝罪汁！」
とか言うんだろうけど。

田舎の方だと付き合いとかでどうしても車で呑みに行く習慣があるんだよ。
20万ぐらいの罰金だと断る理由としてはちょっと弱いと思う。絶対につかまる
ならそれでもかまわないが運悪くつかまって20万ならこの習慣は改まらない
と思う。だから思い切って100万オーバーとかにすればこんな習慣なくなる。

飲酒運転する奴は全員殺人未遂即決で２〜３年ぶち込まれて当然。
施設が無い？空き地で首に縄つけてくくりつけて置けばいいじゃん。
額に「飲酒運転しますた」って焼印押してから出してやれ。

罰金以前に免停なんだからいいじゃん
どうせ運転できないんだからさ
そのうえ仕事解雇、収入もなくなり
食うに困ってパンをぬすみ
追ってきた店員を刺して監獄ロック

>>633
それはDQNの集団では？
漏れも田舎だけど、飲み会は必ず電車、タクシーだよ。
運転代行なんてもんここらじゃないからね。
「失うもの持ってるならタクシー代くらいケチるな｣ときつく言われてる。

チャリでも本当はいけないけど、
田舎で飲みに行くならチャリで行け！！

飲酒運転者は罰金１００万！
今時、不法投棄で１００万以下の罰金なのに、殺人まで犯す可能性のある、酒気帯び運転は軽すぎ。
酒気帯び運転だけでも、罰金１００万と懲罰房に１週間入れて、根性入れ直せ！

身内に被害者はいないけど、マジでムカツクよ。
何人殺しても、５年くらいだっけ？
酔った勢いじゃね〜んだよ。
ルールが守れないガキが、酒なんか飲むな。
運転なんかするな。


随分、口汚く書いてしまいましたが、こういう理由なんです。
ここじゃない掲示板で、人身事故の現場を見た事がないでしょ、轢いた人もガタガタ震えてるし、あれを見たら、刑を重くしろなんて言えなくなる、って言われて・・・
荒い言葉不可の掲示板だったんで、それ以上はやり合わなかったけど。
轢かれた人は、どうなるんだよ、って頭にきてたもので。

>>637
自転車で飲酒検問に引っかかった事あるよ。はたから見るとフラフラ
だったらしい。そのとき警官に「君がこけて怪我しても自業自得だが
車のすぐ前に倒れて、避け切れずに轢いてしまった人がどうなるか
考えたこと有るのか？」って説教された。その後免許の有無を聞かれ
持っていないと答えたら「いま君は自転車にちゃんと乗ってるつもり
だっただろ？同じ様に車を運転する人が居るんだよ。だから取り締
まってるんだ。免許取ったら今日みたいな事絶対するなよ」といわれたよ。
それ以来バスかタクシーを使ってる。
しばらく酔い覚ましにその場に居たが飲酒で捕まった人は居なかった。
ちょっと捕まる所を見たかったかもｗ

こんなもんでいいんじゃねーの？
飲酒運転　→　300万　
酒気帯び運転　→　100万
運転中の携帯電話使用→10万

飲酒運転を助長したやつにも厳罰を。
車で来てるのに「おれの酒が飲めんのか」「一杯ぐらい平気だって」というやつらね。

> 車で来てるのに「おれの酒が飲めんのか」「一杯ぐらい平気だって」というやつらね。

こういうDQNが自分の周りにいなくて良かったよ･･･

>>640
なかなか、いいねぇ・・・
あと、点数のほうも・・・

だから、違反者のちんこ切れっての。

飲酒運転だけじゃなくて、暴力、ゲロ、器物破損、レイプを誘発してる
アルコールそのものを禁止にしたらいいじゃん。

>>645
それは無理。密造酒が横行して、やくざの資金源になる。
アメリカでも実際にあった、うそのような本当の現象。
通称「アルカモネ」

>>641,642
ﾊﾅから飲む席に車で来んな！
ｱﾌｫ?

>646
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない。国も違うし時代も違う。
いっぺんやってみたら面白いのになぁ。

>>648
まず日本以外での実験報告が必要だな

>>647
お前は酒飲まずに帰るということも出来んのか？
一人自分が飲まずに運転してやれば皆に感謝されるだろ？
酒好きじゃないので、このくらいの貸しを作っておくのは損じゃない。
皆ﾁﾐと同じように意志の弱い人間じゃないよ。

>>650
当然、飲んだら乗るな！　　　　
だが、飲まないなら来るな！！　運転してやる？ほんとﾊﾞｶだな！
お前、自分が地球回してるだろ(w

夏休み真っ盛り

居酒屋や郊外ファミレスとかで飲酒運転を見かけたらナンバーを警察に密告する運動をはやらせましょう

>>651
なんだDQNか･･･
酒飲むこと自体に楽しみを見つける人もいれば、料理つついてみんなとワイワイやるのが
楽しい人間もいるんだよ。

ﾁﾐのまわりのようにDQN社会にどっぷり漬かっていると分からないだろうけどね。
せいぜい呑めない人に酒無理やり勧めて嫌がられてくれ（藁

すまん、訂正。
651はDQNつうより夏廚だね。
酒飲んで自転車乗るなよ（藁

>>653 それって効果があるの ?
サンデーサンの近所に交番があるけども
全然取り締まってない。バカが歩道に車を止めて
道をふさいでるんだけどね。

>>656
密告者に報酬を払うようにすれば効果があがるよ。

…世の中はすさむけどな…。

酔っ払いに轢かれたんじゃあ、死んでも浮かばれんな。

確かに飲酒で事故ってDQNな仕事が多いいし。
塗装工や土木作業員。
ホワイトカラーなら飲んだ後ってタクシーで帰るしね。

「段階的に上げていくなら納得いくが……」


↑辞めれば早いのに、、

飲んだら乗るななんて常識なんだから１０万でも１００万でもいいじゃん
まさか飲んで車乗って帰ろうなんて非常識な奴いるの？

人殺しになる可能性があるんだから未然に防ぐのは
国と警察の役目、もっと高くしてやればいいのに・・・

１０００万円でも１億円でもいいよな。

>>613の懸念した
子供の正義感のオンパレード

>>663
本来は、一律ではなく「３アウト」のようなやり方がいいんだろうね。

初犯…免停のみ。罰金なし。
再犯…繰り返すたびに罰金が倍倍に。

>>661
>飲んで車乗って帰ろうなんて非常識な奴いるの？

いるよ。人殺しておいて、何事もなかったように職場復帰してる。
アイツだよ、アイツ

飲酒運転は殺人行為
罰金で済むのがそもそもおかしい

>>633
子供で結構。
酒飲み運転する方が屑。

>>664
その倍々になってく罰金が払いきれん場合は免許失効。

>>633
「罰則が高い！」と屑どもがいろいろ言っているスレは
ここですか？屑どもは飲酒DQNに轢かれて死んでください。
屑どもの命は10万円以下ということでよろしいですね？

罰金が増えていくのはいいな。
でも、それが国庫に入るのはイヤだな。

罰金未納のやつが増えるだけだったりして。

素直に代行頼んだ方がいいなー

>>671
現行犯逮捕時にその場で徴収。
手持ちがない場合は強制労働。

…憲法違反か。（笑

連日暑い日が続いている。幹線道路沿いの飲食店には
「生ビール」といったのぼりやたて看板が目立つ季節だ。

これもまたアルコール依存症といえばそうなのだろうが、
特に夕方ともなると、飯を食う前にアルコールを通すのは
習慣としているﾔｼが多い。仕事を終え直帰する時など、小腹
を満たす為に帰りがけ蕎麦屋などに立ち寄り、軽くビールと天そばを
食う、、なんてパターンも多いと思う。
罰金が高いと反論しているのは、大方こういうドライバーでは
ないだろうか。

>>672
実際集まりがあると、最近は代行呼んだり、
乗り合わせで来て、運転手はアルコール抜きというのが多くなった。
酒が強くない人は運転手を買って出る事で、無理に飲まされる事もなくなった。

これが大人の対応だと思うがねぇ。
警察に見付かってパニック起こしたらどうする？なんて、
何でいちいち馬鹿な方馬鹿な方に合わせていかにゃならんのだ？
だから日本人の精神年齢が下がって、責任逃れに終始する奴らばっか増えるんだっての。

飲まないで運ちゃんやる奴にはみんなで金出しあって、一万円くらいやりゃいいんだよ。
そうすりゃ、酒を我慢してでもって奴が出てくると思われ。

中古自動車屋に勤めてた奴(そいつも飲酒運転で逆走中タイーホ)に聞いたんだが、
店のほとんどの香具師等が常習だったんだと。
中には俺は飲んでも検知器にかからないって自慢する香具師のいたとか。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>676
罰金や免停よりもそっちのほうを普及させたほうが飲酒運転抑止に効果的と思う。
でもこれから代行って免許がほしいんでしょ？
もぐりの業者ということになっちゃうのかなぁ？
迎えにいったりして「ありがとね」っつって金もらったら白タク？
この辺の判断はどうなんでようね？わかんねーや。

飲んだら乗るな
　飲むなら牛乳！

酪農組合販促用ポスターから抜粋

警察も簡単にお金が欲しいんだね〜
駐禁の罰金引き上げのときは、年間の罰金徴収予算もUPさせて違反を期待
していたみたいだけど、、、天下り先のOBからも圧力ありか？
本当に酒気帯び運転を止めさせたいなら、メントリにすりゃーいいんだよ！
一発メントリこれ最強♪

飲んだらホテトル呼んで女に乗っててください。

漏れ酒飲まないし、罰金５０万でも１００万でもガッツリ
ageてくれてOK。
そのぶんタバコを安くシル！！！

>>682
俺はタバコ吸わないから、タバコも増税して、今の倍くらい税金
かけても良いと思う。

>>680
一発雌鳥いいねー。
さらに、雌鳥されたヤシが再び運転した場合が発覚すれば、
罰金１０００万円か交通刑務所５年かもれなくプレゼント（ｗ
これくらいなれば飲酒運転は減るだろうさ。町からクルマも減るかもしれん（ｗ
渋滞解消（ｗ

どうしようもない業務上過失は仕方がないけど、飲酒は故意犯。
情け容赦は１ミクロンたりとも必要ありません。

>>682
俺は喫煙者だが、その意見には賛同できん。

酒気帯びでも即免許取り消しにすれば良いんだよ

>>683
俺はタバコは現行の値段でもいいけど
歩きタバコの罰金が5万円でｲｲと思う。
車の窓から捨てたら10万ね。

「飲んで運転、お茶なら安全」
北海道のSTVラジオでやってたな。

タバコはスレ違い

>>1
酒飲んだらダメよ、と何回も聞いているだろうし、保険ですら飲酒では出ないと
明記しているだろうし、それでもなお文句言うって発想は、まことに社会党と
日教組に鍛えられた証明です罠

しっかし、飲酒して事故起こした奴が、現場に実況見分に来てたけど、すっごいミジメだったよ。
手錠と腰縄ってホントにするんだね。

>>691
俺が見た時は手錠と腰縄かけられて遺族の人にロウソク垂らされてたよ。

>>688
ｵﾓﾛｲ

まあ酒もタバコも結局のところ雲の上あたりで癒着してるんでここで書いてるようなことはできない

なにが民主主義なんだかな

俺は先日事故現場を通り挽肉を見たよ（あいにく酒がらみの事故ではないが）
２次元の画像なんてぜんぜん目じゃないよ

酒代もペナルティも劇的に上昇することはないが
すくなくともこれを見てる奴　事故が本当に悲惨だぞ
さすがに人殺したら一生後味悪いぞ

あとで後悔しても時間は戻せない

>>692
ネタでしょ？（w

しかしね、国家という超集団が個人の基本的自由を制限するなんて造作もない事なんだなーって
その時思ったわ。

囚

↑この漢字作った昔の奴はすげーな。まさにその通りだ。

>>695
事故がおきてから加害者を制限するのではなくて
酒の販売とかもっと制限することがある

現状では国家の自作自演ぽいところがある
国民のモラルに依存するのが間違いなんだよな

>>696
そこら辺は権利と責任の兼ね合いだと思うのだが・・・。
「買うのは自由、でも節度は守れ」
ていうのが理想的では？

>>696
思うんだが、
飲酒運転を規制するのと、飲酒そのものを（部分的にだが）規制するのとでは、
前者の方が母集団が小さい分、簡単だと思うぞ。

高速バスの運ちゃんが酔っ払い運転するいい時代になりました。

酒を飲む立場の人間としては代行をもっと安くしてほしい

>>697
もちろんそれが理想なんだが．．．それができない人が多すぎるのですよ

>>700
需要が出てくれば競走が起きて結果どんどん安くなるのでは？
国が補助するというのもいいかも。
勿論飲酒運転の罰金から補助を出して。

>>701
そこらへんは難しいですね。
でも>>698さんが指摘するように飲酒運転を規制するのが
一番手間が少なく合理的でしょう。

>>697
権利放棄、かつ勝手気まま
今の日本人に与えられた教育環境とマスメディアからの情報の結果。

よって、理想は日本に於いて達成不可能、です罠

>>683
じゃ、漏れは酒を飲まないから、酒税が今の十倍になってもいいと思う。

>>680
取り消しにしたところで無免許が増えるだけだと思うが

>>674
アルコール飲まなくても人は死なない。
飯の場合は食わなければ人は死ぬ。

習慣だか風俗だか慣習だか知らないが、「大方こういうドライバー」に
言いたいのは、それが続けてやってる行為なら、覚醒剤でも同じ主張が通るか？
と言うこと。

もちろんリアルに情景を表現してくれた>>674が「大方こういうドライバー」では
無いと解っているから書けるレスなのだけれどね。

>>663
「ニヒル」だの「斜に構える」だの「ちょっと反論してみる」だの

筑紫・粂・サヨあたりが「かぁっっこイイ！」と思っている態度が好きなキミって・・・
やっぱ・・・

>>706
そりゃそうだ。
払う可能性のない人間は「高い」とは思わないからね。
だって、払わないんだから。

酒を飲もうが飲むまいが、
事故らないやつは事故らないし、
事故るやつは事故る。
ＤＱＮはなにをやってもＤＱＮ。

酒を飲んでるのに運転してるやつはDQN

むしろ覚醒剤入れて運転している奴の方が安全だったりする。

市民から巻き上げた金で、警察内部にビール券が飛び交い
さらに検問ポイントも熟知してるから飲酒運転し放題
警察ウハウハだな

>>711
それは切れたら危険だろ(；´Д`)
どのみち違反だが

ヒロポンさえありゃ事故りゃしねえ

>>709がその中でDQNなんだろうなぁー

以前会社にいた人は酔っぱらって
会社の車を運転して帰ろうとして、
原宿警察の目の前でタクシーと接触して、
一晩泊まりました。

翌朝、留置場で目が覚めた時には、
私はだ〜れ、ここはど〜こ状態だったそうです。
生きてて良かっただすなあ。

>>714
事故ったかどうかすら判らない状態になると思われ・・・

いっそのこと1900年代初頭のアメリカみたいに禁酒法を制定しちゃえばいいのに。
ついでに禁煙法も。（と言うかこっちを優先してくれ。）

　今回の法改正、別の方面にも実は波及している。
　自営の人は関係ないが、会社員の人は、就業規則を確認してみるよう勧める。
かなりの会社が、飲酒運転で検挙された場合は、懲戒解雇できるように規則を
改正し始めているよ。
　公務員も、飲酒運転で検挙されたら、懲戒解雇という方針の地方公共団体が
多くなってるよ。

人事部長を呼び出す
↓
ターゲットと飲み会に行かせる
↓
帰りの運転はターゲットにさせる
↓
通報
↓
飲酒運転で検挙
↓
懲戒免職
↓
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

飲酒運転や人殺しにはグロ画像みせちまえ
被害者の家族はみんな見てるんだぞ！！
身元確認とかのために綺麗になってない家族の死体をみるんだぞ！！
おれはほんというと、だめだったぞ！！
妹の顔がぱっくりわれて頭蓋骨丸見えの死体を見たんだぞ！！
洋服には血がべっとりついてたんだぞ！！
くやしすぎるよ、楽しい気分で人ころされちゃ
加害者ほんと殺すよ！
まじで・・・思い出すだけで泣けるよ

それから、このスレ全部読んできたけどほんと被害者多いね・・・
ありふれてるから問題なのに、ありふれてるから問題にならない
やっぱおかしいよ

>>721
グロ画像見せて喜ぶ殺人犯はいそうな気がする。

酒気帯び気味の相手から交通事故に巻き込まれ
全治三日の怪我で300万保険会社からぶんどった
俺は鬼ですか ?

>>722
それもそうか
>>723
鬼じゃないっす！！
保険会社から分捕るなら問題ないっす！！
おれは周りにいた一緒に酒を飲んだ人間からとりたかったです！！

こんな罰則まだまだ軽すぎる。
飲酒の罰金は個人の年収分、酒気帯びはその半分とするのが最適かと。
こうすりゃ官僚クラスの連中が金で逃げる事が出来なくなる。
一般人にはさらに厳しいけど、分かってれば誰も運転しないでしょ。

>>709
寝言は寝て言え（藁

●東名２児焼死事故の講演帰途、ＪＣ会員ら飲酒運転　　昨年３月２１日の読売新聞朝刊記事

　東名高速で酒酔い運転の大型トラックに追突され、幼い娘二人が焼死した千葉市の会社員
井上保孝さん（５１）、郁美さん（３２）夫妻を招き、兵庫県赤穂市の赤穂青年会議所（梅本邦夫
理事長）が十九日に開いた講演会の後、聴講した会員のうち少なくとも五、六人が飲酒運転して
帰宅していたことがわかった。講演で「コップ一杯でも加害者になる」と涙ながらに訴えた夫妻は
落胆している。
　　追突事故は悪質な交通事故に対する刑事罰強化を求める運動が広がる契機にもなり、
赤穂ＪＣが、夫妻を講師に招いた。
　講演会には県内会議所の会員計約百二十人が出席。黙とう後、保孝さんは「飲酒運転は犯罪だと、
声高に訴えたい」と強調。郁美さんも「酒を飲むか運転するかどっちかにしてほしい」と呼びかけた。
　終了後、約七十人が、近くの居酒屋やスナックで懇親会を開催。井上さん夫妻や梅本理事長も
姿を見せ、理事長は席上、「運転する人は絶対酒を飲まず、清涼飲料水やお茶を飲むように」と
注意したという。
　ところが、同席した会員によると、マイカーでの参加者も含め、大半が飲酒。終了後、スナックで
飲酒した少なくとも五、六人はマイカーで自ら運転して帰ったという。
　マイカーで帰った男性会員の一人は読売新聞の取材に対し「（飲酒運転は）だめだとわかって
いたが、テーブルに並んだ酒の誘惑に勝てず、ほんの軽い出来心で一口だけ飲んでしまった」と答え、
そのまま車を走らせた。
　梅本理事長は「飲酒運転の事実は出席した会員から聞いて知った。まさか、あの講演会の後に
飲酒運転する人がいたとは。井上さん夫妻に申し訳なく、謝りたい」と話した。
　事態を知った郁美さんは「講演中は涙を流してくれる人もいて、命の大切さを理解してもらえたと
思っていたが……」と話し、がっかりした様子だった。

　吉岡忍さん（ノンフィクション作家）の話
　「人の痛みを自分のこととしてとらえられない現在の社会を如実に表しているような気がする」

人の命　＝　１０〜１５万円

飲酒運転の可能性ある人にとっては、
人の命　＝　１０〜１５万円

しかし「人の痛みを自分のこととしてとらえられない」とか言いながら無茶苦茶人事みたいだよな、吉岡。
もっとも、全ての事件を自分のこととして受け止められる人間はいない、と思う
自分の身に起こってはじめて分かった。
もし受け止められる人間がいたら自殺してるよ、そいつ
だって一つだけでも死にそうなんだから

>>730
だって他人事だし。

>>725
それナイス。

>>731
おれが言いたいのは「他人事なのはあたりまえ。」
それをいちいちしたり顔でいうなって事
なんす。

酒気帯び運転そのものはせいぜい30万円の罪かもしれないが、
飲酒が元で人をひき殺せば民事で1〜3億円程度の賠償が生じる。

そして保険会社が払う

>>734の続き
要するに何がいいたいかと申しますとですね、
この30万円は事故によって引き起こされる損害を補うためのものではなく、
未だ実害のない行為に対する抑止効果を狙ったものなわけですから、
あまりに高額すぎると、それはそれで刑の公正さを失うわけです。

結局のところ実害が出れば、>>734にも書いたとおり、
それ相応の賠償責任が生じるわけです。
仮に子供二人と働き盛りの運転手一人を死に至らしめれば、
その賠償額は簡単に4億円とか5億円になってしまい、
民事罰だけで、一生の懲役刑が科せられたのと同じことになるでしょう。

>>735
あー。
飲酒による轢殺は重過失ですから、保険の算定結果は、まぁ、ほとんどゼロでしょう。
せいぜい自分の治療費が出て終わりです。

携帯電話かけながらの運転も罰金５０万円にしてくれ。
俺突っ込まれそうになったぜ。

>>736
そういうことでしたか
失礼しました
すぐに噛み付きすぎました

酒飲んだのを知っていて運転をさせた輩も同罪ということにしてくれ。
会社帰りにちょっと一杯くらいなら運転も大丈夫ということも減らせるだろう。

>>740
大丈夫の根拠って何？

つぅか、酒気帯びを無くしたいなら罰金を上げるって方向には逝かない
と思うんだが。結局マッポーｻｿが金権体質なんだよな。

>>738
そうそう。特にｱﾀﾏ軽めのﾈｰﾁｬｿ。路地から飛び出して来たり、変なタイミング
で右折始めたりするﾔｼって大体電話してるね。ｽﾚ違いｽﾏﾇ。

>>741
そのように言う輩に聞いてくれ。
自分で酒酔い運転を止めれなきゃ周りを巻き込んで止めさせるのも一考と思っている。

どうせなら車を永久没収しちゃえ。

>>742
ではどういった方式が有効なので？
俺は罰金や罰則の強化、検問の増加などが効果的と思うのだが。

罰金500万にすれば減るだろ。

>>657
もうすでに殺伐としてるだろ。
いまさら荒みようもないと思うけどね。

>>723
加害者本人から一銭も取っていないんですか？

仏か菩薩か観音様か、あんた性格よすぎます。

>>736
刑の公正さ、って「量刑水準のレベライズ」って意味？

だったら、そんなもんは遵守する題目じゃないじゃん。
焼き殺しても刺し殺しても殺人は殺人、とかさぁ。もう流行んないって。

レイプ殺人なら極刑、陥穽で袋小路で８９３に反撃殺人なら無罪。
それだって、「普通の一般国民」なら納得できるんだから、さ。

>>735
飲酒してたら、出ないでしょ？

>>749
わざわざ難解に書くな
何を言いたいのか分かりづらい

>>751
わかりにくく書く人は文才がないのです(頭が悪い？)
本当に文才がある人は
どんな相手にもわかりやすい文を書きます。
なぜなら、文章の目的は
自分以外の誰かに伝えることだからです。

もうさ、全ての刑事事件は氏刑でいいだろ？
強盗・傷害・窃盗・強姦・万引き全部氏刑。
世の中から犯罪無くなるよ。(　´∀｀)σД`)

>750
　被害者に対しては出るよ。

>>753
それはネタだろうけどさ、
まあ、同じことで何度も捕まるやつは
実際死刑にした方がいいと思う罠。
シャブとか窃盗とかは、前科10犯なんてザラだし。
財産犯なんかは、その直接の被害額よりも、
捜査、裁判、受刑に関わる経費の方がバカにならないだろうし。
これは飲酒運転も同じ。10万やそこらじゃ足が出る。

>>755
ネタじゃなく本気。
全員氏刑。
なんで犯罪者と一緒に暮らさなきゃいけないわけ？？

>>756
一緒に住んでんのか？
そりゃヤだろうな。

>756も知らず知らずのうちに犯罪犯している可能性は有る。

アルコール濃度測定器を普及させて自己診断できるようにしる！

酒気帯びなんて測ってみないとわからないではないか。飲んだ翌朝とか、ビール一口
など微量の場合とか。

測定機５万位しても罰金１回回避できれば安いものだ。

どのくらいで酒が抜けるのか判らないので、晩酌やめますた。

つーか、殺人、放火、強姦、等々は故意の凶悪犯は全て極刑にしてくれ。
今回の件で、厳罰化の効果が絶大だと解っただろ。更正なんて期待するな。

>>761
胴衣。
故意犯は全て氏刑。当然だろ。

>>761
そういうあなたもアルコール測定器が普及すれば適正晩酌量が把握できてｳﾏｰ
アルコールの代謝には個人差があるんだから自己診断出来るようにすべきだ。

良いが醒めたと自覚してから５時間以上経ってから運転しろだってさ。
テレビで言ってたよ。
あと、少量で酔わないと思った時でも
飲んでから４時間以上経ってから運転しろってさ。

>>762
禿同

見たことあるな、測定器。
マイクみたいな形をしていて、
息を吹きかけるとランプが点くやつ。
口臭がキツいと反応しちゃうらしいけど(w
ちなみにホンダ製(!)

飲酒はやめとけ。
俺の友人3名は4台車を潰してるが、全部飲酒絡みだ。
本人曰く「まだ死んで無いから俺は運がいい」

俺：「誰も殺して無い事が運がいいだけ。お前の友人の子供をもしひき殺したらと考えてみろ」

飲酒運転はやめれ。

>>766
見たことあるけどそんなんじゃ精度低すぎ。
せめて濃度がデジタル表示位されないと。

>>758
世の中には横領とは気付かずにしてる人もいるね

で捕まってはじめて気付くっと

>>768
自分で血を抜いて鑑定するしかないよ。
精度を求めるのなら。

飲み屋とかに測定器置いてくれないかな？
あんまし飲んでない時は
しばらくして、数値が落ちたら運転して帰るよ。

故意犯は氏刑でヶテーイ。

>>771
車運転して帰らなきゃならんのなら
飲み屋に行くなよ！！

交通事故で植物状態、日額2万円の介護費認定で加害者（主婦）に
２億1600万円の賠償命令って凄くない？

とりすぎじゃない？？？？
加害者主婦のよっぽどの落ち度か
被害者方がよっぽどの地元名士か・・

自分の落ち度で与えた損害のために必要な費用を
請求されるのは、別に取りすぎとは言えない。

>>763
測定機には賛成だ。つーか無いのが不思議だ。
速度計を一般車に付させずに、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反を取り締まるみたいなﾓﾝだろ。

「一晩寝たし、気分もそんなに悪くないから大丈夫な筈」では危険だ。

だから翌朝車で出勤しなくては逝けない俺は、晩酌を止めなくてはｲｹﾅｲ。
ある意味この法令は、禁酒法と同じなのかもしれん。

>>773
うんにゃ。相場だよ。
今、成人一人殺すと1〜3億円くらい。
さらに。植物状態の方が高くつく。

>>775
前レスでも書いたんですが、検知器ならある程度高感度の物を
ローコストで作る事が可能です。原理はガス漏れセンサーと
同じですので「アルコール」だけに反応させるのは無理だと思います。
（と言っても温度補償とか大変そうなんですけど）

で、測定器になると検討がつきませんｗ
皆さんで測定器メーカに要望してみては如何でしょう？
高感度（高精度）な測定器になるとやはり高いとは思いますが
メーカが何かよい方法で解決してくれるかもしれません。

ってか 朝起きて測定してNGだと遅刻する気がするのですが・・・

>>777
　法的に酒が飲める大人で有れば、翌日の行動に差し支えない為の酒量位は
把握して飲めって事で良いんでないの？。

>>778
まぁそれはそうなんですが、自分自身じゃ酒が残ってるかどうか
なかなか判らないもんですｗ
ってか測定器があると節酒になると思いますよ。
（大酒のみの俺が言っても説得力ないかｗ ちなみに酒飲みなので
免許は取得しておりません。また無免許で運転する根性も無いです）

>>777
ｹｰｻﾂが使ってるよな？同じのｸﾚ。ｱﾚってそんなに高いのか？
2980くらいだった買うぞ。ｿﾚ以上だと悩む。

確かに朝起きて駄目だったら会社遅刻だな。その時は面倒だから休んじまおう。
で、翌日から量を減らす。そうやって自分の対ｱﾙｺｰﾙ能力を把握して逝きたい。

>>778
自分の勝手な判断じゃ、血中ｱﾙｺｰﾙ濃度ｳﾝﾀﾗなんざﾜｶﾗﾝ。
その為には計測器が必要だ。とりあえず目安になるﾅﾆかが無いと晩酌できん。

>>774
じゃあ、あんたがスピード違反で500万の請求されても異論はないと？

>>780
全面同意。
認定品を流通させれ。

>>781
法律で決まってりゃしょうがないだろ。
ｱｷﾗﾒﾚ

>>780
確か車に乗ったまま息を吹きかける＝検知器
これはざっくりとアルコールの有無だけ検知。
そして、検知されたら測定だと思うのです。
（TVで見ただけなので間違ってるかも）

で、安いのは今回改正された基準値が検出出きるのか
不明なんです。
従来市販されていた物も３段階程度の表示で、測定とは
程遠いものです。

>>781
「自分の落ち度でそれ相応の損害を与えた」のなら当たり前じゃん？
脊髄レスカコワルイ。

ちなみに、飲酒運転厳罰化やめて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
事故ったヤシからガッポリ取るのはサンセイ！（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

「測定器でセーフだから大丈夫」という弱めの酒気帯び運転者を増やすだけな気が。

まぁ実際は天下り業者が作ってて一個１０万とかして一般販売したらバレるから販売無し、というのが妥当な考えか。

>>785
あー、ちなみにそれでは予防にならんと・・・

>>786
専門家じゃないのですが、前スレでの話だと今回の改正された
基準値では殆ど呑めないらしいです。
（改正前でも飲酒以外の誤検出があったそうです）

>>781
そういうｷﾏﾘなら仕方ねぇべ？もしそういうｷﾏﾘなら渋滞増加だろうけど。
でもその場合、法定速度違反をﾄﾛいﾔﾂにも適用して欲しいよな。
渋滞の原因になったら500万払えとか。

>>786
そもそも血中ｱﾙｺｰﾙがﾅﾝﾀﾗっつー数字はどういう根拠があるんだべなぁ？
それ以下なら判断力低下に繋がらないとか、なんか根拠あるのかねぇ？
もしｱﾝﾀの言うような事を懸念するなら、測定器一般に出して「ｾﾞﾛ＋誤差」以上は
全てあぼーんした方がｲｲ。そうすりゃ多少高くても買うだろ。測定器。

でも俺は2980以上だったら、誰かに借りて自分の能力を測ってそれ以上飲まない。

>>787
でも、殺人事件とかも未遂はしょせん未遂で
起こしたヤシに対して厳罰化するのが予防効果として期待されるわけでしょ？
今回の様な未遂者に対する厳罰化なんて聞いた事無いズラ。

俺はジンジャエールで十分満たされるから
酒はいらない（ｗ

つーか飲むと歩けなくなる

>渋滞の原因になったら500万払えとか。

禿同。
スピード違反は別に危険じゃない。飛び出すやつなどいなければなんの問題もなし。

>>792
その理屈は面白いが、所詮絵空事ではないか。

>>790
酒気帯び運転の時点ですでに「起こしている」訳ではあるが・・・
事故じゃなくて犯罪行為をね。

これは未遂じゃなくて既遂だよ。

警官の不祥事の時も減棒１０％とかじゃなくて、
罰金○○万円って決めてくれんかのー
3ｹﾀ逝ってもいいがのー
身内に甘いんだよな。クソ警察

>>748 加害者から取りたかったけども
先に保険会社が入ってきたし無理やるやると
強要罪で取れる物も取れなくなると思ったのよ。

で、交通事故にあった時って保険会社が中に入ってきても
直接、加害者から金をぶんどれるの ?

仲間内にDQNの友達が１人いるけど、
ヤツが車で飲み会に来た時は、本当に一滴も飲まないぞ。
俺も下戸なので、とりあえず２人で食うことに専念しちょる。

>>797
そいつほんとにDQNかい。
下手な一般人よりましかもな。

飲酒に関しては１００％故意に決まっているわけだから
単なる運転ミスとは違って確信犯なのだから
業務上過失ではなく殺人や傷害で裁け！！

麻薬中毒患者は死刑でいいです

一緒に飲みにいって飲んだ奴に運転させる同僚や友人は鬼だね。
×をくらうのは運転手だけだもの。

この間、友人のケコーン式に行って、タクシーチケットもらったんだが、
漏れの家は山奥なんで、足が出てしまいますた。
特に、酒が好きでもないのなら、呑まない方がいいかもな。

こいつらの収入は死ぬまで国庫に入れさせろよ
食い物はパンと塩水で良い

>>799
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反、駐車違反、これは故意じゃないのか？

>>801
同乗者にも罰則が与えられるのでは・・・
チラシに書いてあったよ

>>804
周りの流れに身をおかないとかえって危険な場合もある
例をあげると１年ぐらい前高速道路での２輪の最高制限速度は８０キロだった

実際に８０キロで走ると生きた心地はしない

駐車違反は緊急時（誰が聞いてもやむをえないという場合）以外はダメだろう
荷の積み下ろしにしろキチンとスペースを確保してやっている人がいるのだから

正直者がバカを見るのはよくない

社会の歪みを根本的な所を修正するどころか
それから目をそらさせるために厳罰化することによって
ほんのわずかな抑止力を生み出している。

そして、その「わずかな抑止力」に誤魔化されてるばかりか
自らの人生をじわじわと縛られていることに気付かず、歓迎している
人間があまりにも多すぎる。

危険だなあ。

>>799
全くそのとおりだ。

>>807
うまく表現できないから抽象的な発言になっているんだろうが、

具体的に自分の言葉で主張した方がいいんじゃないかな？

　　

路駐を取り締まってくれ・・・

>>806
速度超過に関しては胴衣できん。
現在は80kmじゃないんだろ？
さらに衝撃の大きさは速度（の二乗）に比例するﾜｹだから
無防備（で緩衝力の小さ）な2輪は速度制限が低くて当然と思うぞ。

路駐は胴衣。20ﾏｿとか取ればいいのにな！
路駐が原因で人が死んだこともあるんだから。

ま、今度の改正は物足りないってことだ。

まあ横断歩道の上に駐車するDQNドライバーが
多くて困るな。
他に駐車するスペースが無いんだろうけども
見通しが悪くて危ないだろ。。。。

携帯用のアルコール検知器は、スペインかどっかで流行ってるそうだよ。
日本製で１万円ぐらいで200回使用できるんだっけかな。
精度はデジタル３桁表示で、20以上だとアウトとかいうような話だったかな。
充分使い物になりそうだが。

>>807
＞社会の歪みを根本的な所を修正するどころか

酒気帯び運転に対する罰則の場合、根本的な問題として何を修正するべきなのでしょうか？

アル中ホイホイのスレはここですか？

>>813
　飲ませたand/or一緒にいた人(免許保持者)に対しても同様な罰則
　「酒気帯び運転幇助罪」を創設する。

こんなん考えたが。
こいつも罰則による修正方法だから駄目って言われそうねぇ(笑

>>815
もとより教唆と幇助はつかまるよ

>>816
あ、やっぱりそうなのか…。
その割に、知られてないと思って。ちゃんと取り締まり始めれば
効果出るかもね。

いつも思うんだけどよ、車の違反に対する取り締まりを厳しくす
るのは・・・まあ仕方ないっつーか当然って気はするけどさ、歩
行者に対しては逆に甘すぎるんじゃないか？

酔っぱらって道の真ん中で寝ているヤツとか、白昼堂々と信号無
視しているヤツをひいても車の方が悪いってのはあんまりだろ。

こういう輩に対しては、５千円以下の罰金程度の罰を希望。

さっきも、飲んで帰る時に代行で帰ってきたよ。代行料１２００円を払ってね。
タクシー代を入れても３５００円くらいなら、２０〜３０万円と比べれば安いもんよ。
飲んだら乗るな！従うしかないよな！

>>818
往来妨害だか何だかいう罪名がどこかにあったが・・・

>>819
代行安いね〜。使わない手はないな。

道交法とは別に故意の殺人未遂・傷害未遂の刑罰も加えればいいのに。

仕事はないのに罰金は増えていくー
結局得してるのはお役所と公務員とチョンで
日本の庶民は損してる。
なんとかしろ

>>822
罰金払うようなことをしなければいいのさ

100万でもいいよ! しなきゃいい訳だから｡

遅まきながらレスサンクスです!
>>628氏
>>629氏
>>632氏
その通りだと思います。んで事故を起こしたときになって
バカ共は「出来心で」とか「誘惑に負けて」とか言いますが
どんな言い訳を言おうが、私にとっては
その場しのぎの「逃げ口上」にしか聞こえないんです。

十数年前私が埼玉の大宮に住んでた頃、
深夜の国道17号新大宮バイパスで飲酒運転のトラックにはねられた
バイク乗りの最期を看取ったことがあります。
あの時のバイク乗りの最後に見せた無念そうな顔は今も忘れられません。
ヘルメットをはずした時点で頭部から大量に出血してて
素人の私が見ても明らかにもうダメだとわかるほどの重症でした。
反省の色もなく現場でふらついているクソ野郎は集まってきた人たちに
警察が来るまで袋叩きにされてましたが・・・・・・・
どうせ今頃は平然とムショから出て来てると思います・・・
俺も一発殴っときゃよかった・・・・・・・・
赤の他人とはいえ、自分の目の前でクソ野郎の理不尽のために
何の罪もない人間が命を落とす・・・・・断じて許せませんよ・・・

>>818 まあ歩行者はしょうがないだろ〜
町中信号機だらけ守る気がおきんわ〜。
要は自動車が減ったら交通事故が減ると思うのは俺だけ ?

彼女と飲みに行くことになって「車では来るなよ」と念押ししたのに、
車で来やがった。それ聞いた時は、もう何杯も飲んでやがったよ・・・
その日は代行で帰らせて、それっきり別れたよ。コクられて付き合って
たから、どーでもよかったしね。

俺が脱サラまえに勤めてたとこは、飲酒運転でつかまったことがばれたときは「懲戒免職」って規定があったよ。
じっさい、これくらいしないとだめだよ。飲酒運転は絶対にダメ！！！

普通の中小企業なら飲酒で検挙＝懲戒免職は今や当たり前じゃないの？

>>825
警察が来る前に殺しときゃ良かったんだよ。

今から１０年くらい前、横を走ってた車がふらついて同乗してた友達の車に
当たった。逃げようとしたから追っかけて無理やり止めたら酒臭い。
「お前が当たって来たんだ！」とかわけわからんこと言ってるから、頭に
来てみんなでぼこぼこにしてやったよ。
ついでに車もぼこぼこ状態。全部のウィンドウが飛散してボディもボコボコ。
ついでに何故か後部座席に置いてあった新品のビデオデッキ２台を奪ってきて
質屋に入れて修理代に当てた（藁
このくらいしてやんなきゃだめだね（藁

罰金がいくら高騰しようが、
すでに15万とか20万払った人がいようが、
集まった罰金ってのは何に使われたのか明確にしてほしいところ。
一部の奴がニヤニヤしてんじゃねーだろな？

警察のお前ら、罰金の多寡も大事ですが、
その前に飲酒運転取り締まりを「公正に」やって下さい。

地域や車種で差がありすぎ。
特に商用車を取り締まってるのは見たことなし。
法は公正に執行してなんぼです。

>>832
商用車取り締まってるのはよく見かけますが？
お前の主観でモノ言うなよ。

飲酒運転厳罰化に反対してるやつは飲酒運転常習犯
おめーら氏ねよ。社会のクズ。

高すぎる！
罰金なんか取らなくて良い。
その代わり飲酒事故は問答無用で死刑だったらどう？

>>835
飲酒事故じゃなくて飲酒運転で死刑なら賛成

>>835
事故が起こった後に死刑にしても、事故の被害(者)が元に
戻るわけじゃないだろ？
アホですか？

>>837
じゃあ遺族にｳﾝ千万円の慰謝料払うことにしよう
死ななくていいから。

>>837
だいたいてめー頭脳がマヌケなんだよ
犯罪抑止力って知ってるか？

>>837
でも死刑でもいいような悪質なケースが多いよ。
法改正されたけど未だに有罪になってもたいした懲役じゃないのは問題
やった罪に比例した罰が与えられなければ法治国家じゃないだろ。

飲酒運転したら罰金取った上、免許剥奪でいいんじゃない。
で、二度と免許は取れないようにする。
これならかなり抑止効果あると思うけど。

>>838
もうちょっと勉強しようね。

ついでに酒のんで痴漢とかも罰金１００万ぐらいにしてほすい

>>838
ｳﾝ千万？ そんなに安いと思ってるですか？？
億逝きますよ今時人殺すと。
死刑にせずに、遺族の奴隷とするといいと思う。
現代で本物の奴隷はﾑﾘが、賠償と言う名の奴隷制度はあるわけで。
死刑にしちゃうと賠償取れないじゃん…。

賠償を生涯にわたってしてもらうか、死刑にするか、遺族に選択
させるのもいいかもな(w 遺族の人に酷なので実際はﾑﾘだが。
死刑の執行猶予ってのがいいかも？

>>839
それから、飲酒運転するヤツは自分は絶対事故起こさないと思ってる
から、事故起こしたときの刑罰を重くしても無意味。
つまり事故に対する厳罰化はあまり効果がない。

それよりも、飲酒運転自体を厳罰化すれば、検問で捕まれば
即罰食らうので、抑止効果としては大きい。

今回は、危険運転致死罪とかの事故起こしたときの厳罰化と、
飲酒・酒気帯び運転の厳罰化、両方やってるから、方向としては
妥当じゃないか？
危険運転致死罪は未必の故意で殺人罪でいいと思うけどさ。

　
　
　
　　　　　酒飲んでハイな気分で車を運転すると楽しいんですが、何か？
　
　
　
　

>>845
その状態で首も吊ると楽しいよ。

やってみ。

>>845
キミには車は過ぎたオモチャだよ坊や。
ラジコンでもママに買ってもらって、それを運転しなさい。
これなら酒飲んだ後でも誰も文句は言わないよ。

免許取り上げたって運転の能力まで無くせるわけではないから
飲酒運転は酒を受け付けないような身体に変えさせるのが一番。

酒気帯び発覚の時点で即免許取り消し+罰金50万でいいじゃん

ドイツ　エンビテック社製 ALCOTEST-7411

高精度な気体アルコール検知器らしい。
google ではほとんど情報が見つからず。情報求む。

安物検知器だと安心できん。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hideo-t/history/mt-9801.html
若松通商にも売ってるらしいが・・・

酒飲みにとってこれほどの驚異はないな
測定器が10万くらいでも買うぞ 10年使うと考えれば一年１万円の保険
安いもんじゃ

>>845
その、ハイな気分と引き換えに、事故を起こしたときの
リスクを考えられないあなたが、免許を持てる年の人間かと問いたい

　一人で逝け

田舎の方に行くと、バスもタクシーも通らないようなところに１軒ポツンと
飲み屋があって、その前には軽トラックとかがよく駐車している。
もう飲酒運転して帰るってこと分かってるのに、なんで警察は
取り締まらないんだろう。

飲酒運転でハンドル操作を誤り、自己ｱﾎﾞｰﾝは勝手にどうぞだが
他人まで巻き添えにする危険があるから、もっと高くしたって良いくらいだ。

>>849
５０万は安い
１００万と言いたいが、間を取って８０万が妥当

>>852

とりしまると、飲み屋から警察に営業妨害だと言われる
らしい。で更に悪いことに田舎だからそうなると
事件等が起こったとき協力してくれなくなるから
黙認だそうな。

やっぱ田舎は駄目だね

罰金取られても仕方ないけど高過ぎる！と怒るＡさんに、
ではどうしたらいいですかと聞いたら帰って来た回答
「段階制にする。一回目は五万、二回目は十万、三回目
は十五万！」（得意満面）

こういう奴からは即免許取り上げても構わんと思う

わてら真面目な軍団じゃあ車で飲みに来た友人に１滴足りとも酒は飲ませませんでした
本人の為だからな、俺たちもなるべく飲まないようにしたよ
周囲の協力も必要だべ

交差点で追突された事があるんだが、運転してた親父はグデングデン。
ところがアルコール濃度はギリギリ「酒気帯び」、警察署でも途中で
イビキかいて眠り出す始末。
示談金ふんだくるつもりだったけど、電話しても
「記憶に無い。飲んでたからかもしれんが、何か？」・・・・
保険屋からは通院分支給されたけどオヤジからは謝りの電話すらない。

　代行車がもっと安く　呼びやすくなれば
利用すると思います。

もっとも、田舎な地域での話なので
そちらと、事情が違いそうですがね

>859
そういう考え方だから罰金を高くするしかねーんだよ

検問ガンガンやってくれ！

>>858
何故弁護士に依頼しなかった？

>>858
その親父だって飲みたかった年頃なんだよ。
わかってやれよ。

さよマス系すれたて屋も
もみ消し必死ですな〜

(罰金＋社会的制裁)×逮捕確率 ＞ 代行料金÷逮捕確率

この式が成り立つ場合、代行を利用すると仮定してみる。
逮捕確率ってのは、自分で捕まると思ってるかどうかね。実際の確率
とは無関係に。

現在では、酒気帯びや飲酒運転の社会的制裁はあんまし大きくないと思う。
でも、懲戒解雇になる事例も増えてるみたいだけどね。
とすると、行政側としては、罰金を高くするか取り締まりを厳しくする
以外に手がないってことになるな。
取り締まりを多くするより、罰金上げる方が手っ取り早いってことかな。

>>864
国民から金を巻き上げるのが最重要目的だから・・・。

>>865
それもあるかもしれんが、実際多くの違反者には痛い。

>>865
それはないと思う。
罰金額が高くなったため、飲酒運転しない人が増えるはず。
本当に巻き上げるつもりなら、違反点数は１点ぐらい、金額も安めに
してなるべく何回も違反してくれるようにするはずだよ？

満員電車でねーちゃんのケツさわるの＞＞＞＞飲酒運転

この升ゴミの扱いが許せないぜ！

【社会】午前まで深酒の運転手に早朝から運転させて死亡事故 郵便運送会社を強制捜査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028163003/l50

>865
こういう思考の奴が「その金何に使うんだ！」とか言うんだね

>>856
一回目は10万、以下回数を重ねるごとに2乗
とかいう段階制ならいいかもな。

>>871 ２乗って、二回目は１００億ですか？ (w

>>870
交通安全協会の天下り退職金に使われまふ

罰金の取り分減っても社会的損失が減るので。
納税者が守れなかったら元も子もなし。

>>870
「その金何に使うんだ！」

>873
ｵﾚは聞いてねえっつの

金の使い道がどうこうっていうのはループするな。

>>865
じゃあ、なおさら、そんな警察のために
飲酒運転を続けて高い罰金をせっせと納める奴は
救いようの無いバカ、阿呆、低能ってことだね
知能の働きが鈍いんだろうな（ｗ

つーか、交通事故起こして人を殺したら
加害者の人生も終わるって事を考えなさすぎ

犯罪予備軍から搾り取った金なら、天下りの退職金に使われたって構わんよ。

飲酒運転者＝警察の罰金稼ぎに対してひたすら協力して
高い金を払い続け、天下りまでささえている救いようのない
バカ、おまけに交通を危険にさらして人を殺傷する社会の屑

>>880
天下りの退職金はやだな。
せめて郵便局員の退職金にしてやれ。

>>872
そう。
どうせ払えないから一日5000円換算で交通刑務所行き。
終身刑ともいう。

だからさ、違反は全て氏刑。
それでいいじゃん。

>>881
その認識が広まればいいんだが…
交通安全協会の実態を広めるのが先かな。

>884
ﾜﾗﾀ

「ちょっと飲んだくらいで罰金取りやがって！」と八つ当たりでなく
本気で思ってる人は、病院で診て貰った方がいいと思う
そんな精神状態で凶器乗り回さないでくれ

>>887
いや、病院じゃなくて無人島に送って隔離した方がいい。

>>884
だからさ、死刑にしちゃうと奴隷労働力として使えなくなっちゃうのよ。
罰金も、形を変えた奴隷労働なのさ。
交通事故の加害者になると、遺族の奴隷になるのよ。数億の賠償なんて、
普通の人は一生奴隷。

>888
成る程、アル中には死刑より辛い仕打ちだな

ジャイアンツの松井くらいの収入なら飲酒で事故しても安心だな。

>>891
名前が売れていれば、別の点で痛い。

>>892
CM契約切られたりするからな。
松坂や上原みたいに（ｗ

>>893（やくざ）
上原ってなんかやったっけ？？？

だからさ、奴隷なんて世の中にはいらないわけよ。
そんなヤシにいてもらわなくてもいいから、マジで氏刑にしてくれよ。
遺族も加害者の財産すべて没収＆氏刑なら少しは救われるでしょ。

>>894（だれがヤクザやねん）
対人事故かなんかやらなかったっけ？
それでハウスやアサヒ飲料のCM切られたろ。

>>895
没収してみたら、冷蔵庫に缶ﾋﾞｰﾙ半ﾀﾞｰｽと納豆一ﾊﾟｯｸしかありませんですた。

>>894
893いないみたいなので
ttp://homepage2.nifty.com/suwachi/starthp/subpage04.html

氏刑にしる！って言ってる人は
他の罪の事とかも考えて言ってるのかな？
感情論に走りすぎな気がする
って言うかネタだよね？

>>899
おちけつ。
「氏刑」だよ、「死刑」じゃないよ。
つまり、犯罪者はすべて「金」氏に改名するという事です。

>>899
故意犯はすべて氏刑。
ネタでもあり本気でもある罠。
みんな厳罰化マンセーしてるんだから氏刑でいいじゃん？

なんで金払ったぐらいで許しちゃうの？
金をふんだくるのが目的じゃなく、
飲酒運転や違反を起こさないようにするのが目的なんだから
違反したら氏刑にすればいいだけのことじゃん。
間違いなくみんな違反しなくなるよ。

>>899
真剣（マジ）です。　わしに３８口径を貸してくらはい。

>>899
少なくとも君と刑法論争をしたい人間がいないことは
確かなようだ

>>901
赤の国へ逝ってヨシ

　死刑云々は一寸アレだが、飲酒運転を殺人未遂、飲酒運転に依る事故を殺人罪で
捌くぶんには問題ないと思うのだが。

お客が減ってマジ困ってるんですけど。＞居酒屋。

>>906
努力が足りない。

居酒屋多すぎ。
食い物のムダ。

>>905
そうだねぇ。
そういう法解釈してほしいよな。

>>899
まあ酒も飲んだこと無い厨房が調子に乗って暴れてるだけだから。
俺も飲酒・酒気帯び運転は厳罰で良いと思うけどね。

ところで、警察官は検問の情報は掴んでる訳だから、
よほどのＤＱＮで無い限り、検問にも引っかからず、引っかかっても揉み消してそうだね。
事故を起こした時だってチャンと飲酒・酒気帯びで処理してるものかどうか。。。
警察官がもし、この手の違反、さらには揉み消しを行った場合。
死刑とまでは言わないが、一般人以上の厳罰を与える必要が有ると思うのだけどどう？
飲み屋行くと警察官よく会うよ〜、しかも皆飲酒運転。

ついでに違法駐車も厳罰にしてくれないかな。
タクシーの二重駐車客待ちとかさ。

これで、極端に事故が減ると思うんだが。
さらに渋滞も減るしさ。

新スタートレックだったかな、殺人罪の刑で、数十分おきに
自分が殺人を犯した時の記憶がプレイバックされる、という
刑があったな。
まぁSFのことだから、脳に刻み込むことは現実には無理だが、
被害者の幸せそうな成長過程の写真や映像を見せて、それに
続いて死体写真、事故現場写真の詳細なヤツを延々と見させる
っていう罰はあってもいいかも。１ヶ月ごとに繰り返しとかして。

…精神崩壊して別の犯罪に走ったりしてﾅｰ。

>910
　警察官の違反については通常の３〜４倍の量刑にして欲しいな。
他の重大犯罪についてもそうだけど、取り締まる側の犯罪については一
般の量刑より重くして欲しいと思う。
そのかわり危険な職業だからもっと給料上げても良いかな。

>>910
>>911
同意

なんか3スレ目にしてやっと建設的になってきた。

>>912
いいと思うが。人権団体から苦情が来そうだな。

シベリア抑留強制労働でいいよ

飲酒運転で物損事故だったら資産全額没収
人身だったら懲役３０年ぐらいじゃなきゃだめだ！！！！！


と妄想してみました。

>>913
禿同。
若手の中央官僚とかもそうだが、仕事の質に対して報酬が少なすぎると
人材が集まらないし、小金稼ぎで腐敗する。
欧州のサッカー審判は買収されないが、中南米の審判は容易に買収される
のと同じだな。

>>905
殺人未遂はちょっと無理かも。対象が居ない場合がある。
殺人予備罪とか無いかな？ 怪我をさせた場合は、殺人未遂でもいいかもね。
いずれにしろ、未必の故意による殺人罪の適用は現行法で可能な
はずだよ。適用が無いのは、単に司法(裁判所と検察)がヘタレなだけ。

>>919
殺人予備罪
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000020100000000000000000000000000000

＞単に司法(裁判所と検察)がヘタレなだけ。

いつ自分が捕まるか分からんからな（ｗ
悪しき前例は作らねぇ、って奴か。

うーむ、日本の刑法だと、殺意があったかどうか(故意かどうか)が重要
みたいなので、殺人罪は無理かも。過失致死ってことになるな。
未必の故意も、結果として死に至らしめることを容認していたかどうか
が重要だという説があるみたいだ。
加害者が未必の故意を認めるわけもないので、これを適用するのも辛そう。

そう考えると、危険運転致死罪ってのは、司法の現状に沿った立法だった
みたいね。これならためらわずに適用できるから。

…危険運転致死未遂罪とか、危険運転致死予備罪とかはあるんかな(笑
#過失致死のカテゴリだから無いと思う。

うーん、道路交通法では

（酒気帯び運転等の禁止）
第六十五条 　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
　２ 　何人も、前項の規定に違反して車両等を運転することとなる
おそれがある者に対し、酒類を提供し、又は飲酒をすすめてはならない。
（罰則　第一項については第百十七条の二第一号、第百十七条の四第二号）

第百十七条の二 　次の各号のいずれかに該当する者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　一 　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して
車両等を運転した者で、その運転をした場合において酒に酔つた状態
（アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。
以下同じ。）にあつたもの

第百十七条の四 　次の各号のいずれかに該当する者は、
一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
　二 　第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して
車両等（軽車両を除く。）を運転した者で、その運転をした場合において
身体に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの

道路交通法施行令では

（アルコールの程度）
第四十四条の三 　法第百十七条の四第二号の政令で定める身体に
保有するアルコールの程度は、血液一ミリリットルにつき〇・三ミリグラム
又は呼気一リットルにつき〇・一五ミリグラムとする。

となっているだけだな。
危険運転致死ってどこに入ってるんだろう・・・

駐車違反も罰金10万円にしる。

もっと高くしやがれ！！！はっきり言って迷惑なんだよ。
半年前に、よっぱらいおやじに信号止まってたらいきなりどつかれたしよ。

10万？もっと高くしろ！！トラックおやじはマナー悪いからもっととれ！！！
軽油反対！！！早く関東全土で規制しないかなー

そもそも自動車なんてもん自体なくしちまえよ。





とたった今思いついた心にも無い事をてきとうに書いてみるテスト。

>>927
田舎は車がないときちゅいでちゅ

>>923
刑法２０８条の２、だそうで。

>>928
どうでもいいが、俺のおじはいつも自転車で一時間以上かけて高校に
通っていたらしい。
今の若者は…という事ではないけれど、そういう面では絶対に
昔の人の方が凄いと思う。
昔と今とでは技術が大違いだからそこで比べるのもあれだけれど。

あと、>>927は下にある通り冗談…ね。

>>929
ｻﾝｸｽｺ

（危険運転致死傷）
第二百八条の二 　アルコール又は薬物の影響により
正常な運転が困難な状態で四輪以上の自動車を走行させ、
よって、人を負傷させた者は十年以下の懲役に処し、
人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。
その進行を制御することが困難な高速度で、又はその進行を
制御する技能を有しないで四輪以上の自動車を走行させ、
よって人を死傷させた者も、同様とする。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

一年以上の有期懲役、か・・・
殺人だと死刑又は無期若しくは三年以上の懲役。

軽くないか？

>>923
危険運転致死傷罪に関しては、
http://23ku.net/~law/gyosei/iken_koutuujiko.htm
ここが比較的わかりやすいかな。問題点含めて解説してある。
ちなみに刑法刑法２０８条の２。

ところで、自転車は酒気帯び運転は罰則無しなのね…。酔っぱらい運転は
駄目みたいだが。
あと、第六十五条の２には罰則規定を設けるべきだと思った。

田舎の方に行くと、飲み屋に駐車場があるよね。

代行で帰る人もいるが、ほとんど乗って
帰っているんじゃないの？
そのような飲み屋にも、何か罰則はないの？

>>931
日本の刑法って、人を死に至らしめた場合の罰則は全般的に軽いよね。
計画性が無い場合は殺人でも軽かったりするし。
結局、殺意の大小が問題になってるっぽい。

その考えでいくと、危険運転致死の場合は、計画的な殺人ではない、
殺意は未必の故意であっても認めがたい、最終的には過失致死である、
という点でどうしても軽くなるんだろう。

それでも、業務上過失致死罪が５年以下の懲役・禁錮又は５０万円以下の罰金
なので、相対的には充分重いってことになるんかな…。最大で懲役15年が
あり得るわけなので。

尚、全日本トラック協会のサイトで見つけた文に、
＞危険運転致死傷罪の施行後3カ月で50件（危険運転致死罪6件、同致傷罪44件）
＞発生した事故の内訳は、飲酒等運転によるもの27件、赤信号無視に伴う
＞速度超過によるもの19件、制御不能な速度超過によるものが4件
こんなのがあった。やはり飲酒運転が多いな…。
※全数であって、別に全てトラックが起こしたってわけじゃないよ。

運転代行の値段が下がれば
みんな素直にそっち使って飲酒運転も減るんじゃないか・・・？

さすがにどうすれば下がるかまでは分からんが

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>936
断る！

>>936
（･∀･）ｽｯｺﾝﾛ!!

/三/| ﾟＵﾟ|＼　
ここら辺が激しく忍者だ。

/三/| ﾟＵﾟ|＼　
ここら辺が激しく忍者だ。 　

/三/| ﾟＵﾟ|＼　
ここら辺が激しく忍者だ。

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧　
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐ 　もうだめぽ

/三/| ﾟＵﾟ|＼　
ここら辺が激しく忍者だ。

　　　 ／■＼
　　　（　´_ゝ`）＿_＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 （￣∪　∪　　　　 ）　　／■＼　　　　　　　＿　　　　　　 　　 /　/
　　￣￣￣￣￣ /　/　　（´<_ `　）　　　　　 　＼＼　 ／■＼　/　/
　 　　　／■＼ /　/　　 ⊂⊂＿ ⌒つっ　　 　　￣　（　´_ゝ`）/ ./
　　　　（´<_ `　）　/　　 （￣￣￣￣￣￣）　　　 　　⊂　　 　⊃ /
　　　 　/　　 ⊃ /　　　　￣￣￣ ||￣￣　　　　　 　　(＿).　 ） /
　　　　（＿_ ⊃ /　　　　　 　　（　⌒ ヽ　ミ　　　　　　/＼(＿) /
　 　　　　　/　/　　　　　　　　　∪　　ﾉ　　ミ　　　　　＼＿__/
　　　　　　 ￣　　　　　　 　　 　　∪∪　 　／■＼ 　　　　　　　　　って自作自演

誰も来ないﾈ

罰金高すぎ　
だけど違反する人のほうが悪いのかもしれないかもしえなかったり

誰か返事してーーーーーーーーー

もういいや後は任せちゃ

違反する人が悪いんだよ。

高くて当然
国の財源になる
もっと値上げしる

これくらいの値段でないと抑止効果ないだろ。

そもそも、違反しなきゃ金払わなくていいわけだから。
善良な一般市民は心配しなくていいよ。
「違反しなければ1円も払わなくていいんだから」

酒酔い運転だけじゃないぞ。
大阪人の場合、酔うとテコンドー技で無差別に通行人を殴ったり、刺したりする。
あいつらまとめて死刑でいい。

酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO103.html

>>838
ｳﾝ千万円（一億円以下は確実だわな）払ってやるから
オレに殺させてくれ、と言えば、オマエはのこのこと
指定した所に現れるわけですか？

ゼニカネの問題じゃないだろが。

>>848
そういう薬、あったね。

確か、アルコールを分解する時に中間生成される
アセトアルデヒドの分解を阻害する、って方法で
酒嫌いにさせる、ってか強制的なアル中状態を提供できるとか・・

強制的に投薬、ってのはおもしろいかもしれない。

サントリーとか、反対運動やらかすだろうなぁ。
プロ市民とかに依頼して「人権侵害」とかさ。

>>856
罰金の段階制より、国民の階級制を敷いて
この「A」とかいうヤツ、不可触賤民にしてしまえ。

>>952
それはきっと酔拳だと思う

>>955
うぁ、それ最悪。
漏れの経験上、その状態が続くと酒あまり飲まなくなるよ。
というのも、漏れはアルコールはすぐ分解するけどアセトアルデヒドは
なかなか分解しない体質なので…。

理想的には、アルコールを短時間で分解できる薬ができると
いいんだけどね。できないかなぁ…。

関連スレ

【社会】酒飲んで時間が経過しててもムダ！新技術で酒気帯び運転立件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028177088/

故意犯だから罰則重くするというのならアルコール濃度測定器を普及させて自
己診断できるようにしる！

たとえば飲んだ翌朝などアルコールが残っているかどうか自分ではわからない
だろ。スピード取り締まりの前提として車にスピードメーターがついてるのと
同じだよ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fdent/products/ippan/008/
http://www.mars.dti.ne.jp/~hideo-t/history/mt-9801.html

上記のように売られている測定器もあるらしいんだが，測定精度が低かったり
輸入品で入手困難のようだ。

ユピテルあたりに依頼して普及型のアルコール測定器を発売してもらおう！
[email protected]

(　´�D｀)ノ＜　このスレで散々「もっと値上げしろ」とか言いながら、実は
　　　　　　　　自分もたまに飲酒運転していて、本当は困る人。
　　　　　　　　先生起こらないから挙手してみれ。

　　 ∧__∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！僕は自転車しか乗れません
＿_ / 　 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　..||￣￣￣￣||

>>933
飲み屋自体、いや飲食業界自体がＤＱＮの塊だからな。　儲かればモラルは
必要なし！とやつらは考える。

＞９５５
シアナマイド液１％ね。うちで扱ってるよ。（精神科クリニックです）
アレは、ｶﾅｰﾘ強烈だよ。ビール１杯で「人間こうなるのか？・・・」ってくらい
グデングデンになる。ハッキリ言って怖い薬だ。
　でも、酒気帯び運転ﾄﾞｷｭｿには、コレと酒を飲ませる刑くらいあってもイイのでは
ないかな？

>>1
＞＞ただ、取材に応じた４人とも「今後飲酒運転はしない」と口をそろえた。

こういう成果になる。

タダ人の命を奪うことを考えたら10〜20万なんて激安だと思う。

>>963
別にいいじゃん。
おいらみたいに、下戸のかみさんに運転させて飲みにいく場合もあるんだし。
正直、駐車場無いと困る。

>>966
禿同

(　´�D｀)ノ＜　いまさられすけど基準値をもっと細かくして欲しいのれす。
　　　　　　　　例えば昨夜飲んだ酒のアルコールがまだちょっと残ってたとか、
　　　　　　　　ほとんど運転に影響しないようなものなら2-3万。
　　　　　　　　運転に影響が出るくらい飲んでたら10万円以上。
　　　　　　　　完璧に酔っぱらっていたら30万円以上＆免許停止など。
　　　　　　　　下の基準が低すぎると思うのれすが。

>>969　
飲酒自体がダメって言ってるので多かろうが少なかろうがダメって事
ただ私的にもこの基準だけど細かさより曖昧なのを何とかしないといけないと思う
飲んでから時間がたったあと車に乗れる判断をどうして決めるのかを完全に
切り分けて欲しい、何かしらの手段で。
極論だと飲んだら飲むなって言うと一生乗れないって事、もちろん極論です。
何時間経過とか酔ってるか判定する物を配布するとか

(　´�D｀)ノ＜　残留アルコールのレベル：1-3万円＆減点
　　　　　　　　飲酒のレベル：10万円-20万円＆免許停止
　　　　　　　　泥酔のレベル：30万円-50万円＆免許取消
　　　　　　　　こんな感じでいかがれすかね？

(　´�D｀)ノ＜　正直、残留アルコールが原因で10-20万円も取られたらブチ切れですよ。

それは言える。

>>972　でも今度のはそれをするって事だよ
多分皆食らってから気付くんだよね　だから皆スレタイどおりブちぎれてる

(　´�D｀)ノ＜　軽く飲み会やって家に帰って寝て8時間たって車に乗る。
　　　　　　　　これで10-20万円も取られたら警察に宣戦布告ものれすね。

酒気帯びは極刑でいいじゃん。

こんな中途半端な道交法改正なら禁酒法にしてくれ。
それの方が清々する。

イイぞ！似非リーマン

飲酒が発覚した場合、男性は死刑、
女性はその場でアルコールが抜けるまで野外放尿の刑。

酒気帯びを起こした下手糞な運転手どもを恨む。

特に大型には厳しくしてくれ。

(　´�D｀)ノ＜　パパの誕生日にウイスキーボンボンをあげた太郎くん。
　　　　　　　　お腹のすいたお父さんは会社帰りに愛のこもったそれを食べました。
　　　　　　　　するとあら不思議、警察が検問をしてるではないですか。
　　　　　　　　何らやましいところのないパパさんは警察の取り調べに協力的に従います。
　　　　　　　　するとアルコールが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　身に覚えのないパパさんは15万円の罰金を言い渡されます。
　　　　　　　　その15万円は家族3人の夏休みの旅行代だったのです。
　　　　　　　　妻と子供は激怒。
　　　　　　　　やがてちぐはぐとなった家族の絆は戻ることなく離婚へ。
　　　　　　　　愛が生んだ悲劇だったのです。

>>981
大型の女ですか？
じゃあ、大型の女にはアルコールが抜けるまで野外脱糞の刑。

エセリーよ、何故そこまで頑張る？

>975

実際に8時間睡眠したらどれくらい
酒が抜けるんだろうか?
昔は3時頃まで飲んで朝7時30とかに車で出勤してたんだけど
完全に今の基準ではアウトだね。

生温い

>>975
運転能力的に酒気帯び運転と同等の状態であれば
何時間立とうが関係ないと思うが

(　´�D｀)ノ＜　不景気を吹っ飛ばすため、日夜がんばるビジネスマン。
　　　　　　　　疲れた体に活を入れるため右手に握りしめたドリンク剤を一気飲み。
　　　　　　　　するとあら不思議（以下略

高いか安いか。とりあえずオークションにかけてみよう

>>982
と、朝日新聞が報道したところ、
真実は奥さんが愛人と結婚するために仕組んだ陰謀であることが発覚。

1000

>>982
そんな情緒的な話なんかどうでもよくて
問題は運転能力に問題があるか？だろ

(　´�D｀)ノ＜　外国と違って問題がなくても罰金とられるから問題なのれす。>>992

でも、そんなこと言ったら、ごく少量でも弱い奴は酔うぜ？

(　´�D｀)ノ＜　酔う量なら別にいいのれす。>>994
　　　　　　　　残留アルコールみたいに問題のない数値にまで10万円以上とるのに反対なだけれす。

線引きむずかしいね。

1000

10000

(　´�D｀)ノ＜　残留アルコールのレベル：1-3万円＆減点
　　　　　　　　飲酒のレベル：10万円-20万円＆免許停止
　　　　　　　　泥酔のレベル：30万円-50万円＆免許取消
　　　　　　　　ファイナルアンサー。

1000get

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