【社会】住民情報をのぞき見 職場でうわさ話 ずさん管理・・・四日市職員
三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために特定の職員が使う
IDカードが共用されたり、無断で使われるなど、管理が極めてずさんだったことが27
日分かった。
市民の離婚歴や資産情報を一部職員が興味本位で見たという証言もあり、同市も調査に乗
り出している。住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の稼働を控え、公務員のモラル
次第で個人情報が漏えいする危うさが明らかになった。
証言したのは現職の中堅幹部を含む複数の市職員と元職員。
同市は86年以来、市民約30万人の家族構成、本籍地、納税額、健康保険などの情報を
コンピューター入力。職員はIDカードで、市民の依頼に応じパソコンから情報を引き出
す。市職員約3000人のうち担当者約500人がカードを持つが、情報漏えい防止のた
め、市はカードの貸与や譲渡を原則的に禁止。職員が情報を引き出した場合は「アクセス
ログ」(接続記録)が残る。
証言によると、多くの職場で職員のカードは放置され、パソコンの近くにまとめて置かれた
場合もあった。最初に誰かが1枚のカードで画面を起こすと一日中そのままの状態が続き、
自分のカードを使わなくても情報が引き出せたという。
ある幹部は「他の職員のカードを利用し目的外に情報を引き出すすきはいくらでもあった。
各職員が自分のカードを使っているかチェックしたことはない。危機管理の意識はなかった」
と管理のずさんさを認めた。
(以下略)
引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020728k0000m040139000c.html
2 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:47 ID:OW8Syr+M
a
3 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:47 ID:4ruTLjuQ
2
4 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:47 ID:JOuJO5DV
3
5 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:47 ID:BnUAgDYf
最悪
6 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:47 ID:FXluzHsS
ほほぅ
7 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:48 ID:Qfg+Bpsa
見ちゃイヤ
8 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:48 ID:WvZMsteY
どこの市でもそんな事は日常茶飯事だよ。
犯罪
11 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:49 ID:OwJEFaeR
4
12 :
:02/07/28 17:49 ID:l1kZyLIp
市役所のオバサンなんて、これが生きがいだろ
13 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:49 ID:aBdf+L37
当然の結果だとおもう。
14 :
蛇威守猛火亜 ◆shockzjg :02/07/28 17:49 ID:hXXDFulM
∧??∧
蛇 ゚ー゚ )y-~~ ある意味役得というやつかな 藁)
15 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:50 ID:P3pKvMVW
7月28日 3:02 のニュースをいま頃・・・・
全然速報じゃねーな
17 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:50 ID:BcQDm4SH
まあマスコミが住基ネットに反対したいがための
記事には違いないが・・・
最 悪 だ な 市 職 員
公僕ごときが
19 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:51 ID:qXflweY+
まぁ、こんなもんか
20 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:51 ID:2ah+tu7A
早速出ましたな。
日本人は噂好きだからね。人の〜は蜜の味ってか。
公務員なんかにまかせるからだ。
21 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:51 ID:G7kW5vL/
厨房の頃、女子の身体測定の結果とか眺めていたのと同じようなものか
22 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:51 ID:MidcKx3L
公務員だからな、何やってもいいのさ。
万全なセキュリティー対策しても扱うのは人間
人間こそがセキュリティーホール
嫌だな〜・・・。
25 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:52 ID:2ah+tu7A
無能な公務員ごときにこんな大役務まらんわい
26 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:52 ID:MidcKx3L
公務員だからな、何やってもいいんだよ。組織が守ってくれる。
普通全員クビだろ。んで裁判。にっぽんはあまいねぇ。
28 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:53 ID:TCt8Cm3p
ブサヨクマスゴミとDQN痴呆公務員のコンボですか?
29 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:53 ID:qBIdl7yy
ま た 三 重 か
一箇所見つかれば、他にも同じような事例があると見て間違い無い。
ゴキちゃんと同じだよ。
31 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:54 ID:asgJtL1d
私がシステム開発担当していた市町村では
どこでも何でも見放題でした。
30万人都市ですが。
アルバイトでも見れる状況。
当然、お持ち帰りも可能。
32 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:54 ID:aBdf+L37
>>16の
ちょっとエッチなファンタジー
が気になる。
33 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:55 ID:nZI+ngWJ
あーあ
34 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:55 ID:kMwGAPaz
別に見られて困る情報でもないじゃん。こんなのさ、一般人の公務員に
対するひがみだね。
月に何回オナニーするとか、彼女は居るか、不倫歴、逮捕歴、職歴、学
歴とかが分かる訳でもないんだから一々カリカリすんなっての。公務員
が仕事しているから市が成り立つと言うことを忘れちゃ行けないとおも
う。これからは気を付けての一言で蒸す問題だろこんなの。アホくさ!!
他人の秘密ベラベラしゃべっているバカ公務員なんてどこにもいるよね。
マルチが以前、母に暑中見舞い出した際、帰省する日にちとかの内容を
葉書に記していたんだけど、マルチの同級生の父親の郵便局員が
それを見てベラベラと周囲の人に話しまくっていて、帰省した当日に
自分の家に遊びの誘いの電話きまくりで、かなりキレた思い出が
あります…
36 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:55 ID:2ah+tu7A
公務員の女って嫌だな。
37 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:56 ID:UHfhqmR+
反省する気があるなら、自分たちのデーターを1年間一般に公表すればいい
そうすれば他人に見られるのがどれほど嫌か分かるはず
39 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:58 ID:n3PXIXkI
好きな子の住所と電話番号調べます・・・・
40 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:58 ID:iKUAcW1p
四日市の役場の人間に情報モラルを求めるのは、ないものねだりだよ。
個人情報保護の法案に、公務員の厳しい罰則規定盛り込まない限り無理、無理。
馴れ合い市役所はキチンと内部調査をして情報公開、処分することまでとてもするつもりもないだろう。
41 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:59 ID:G5exHzgz
42 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:59 ID:YCO3DVVZ
___
/川川川\
/||/川 \||||川||| \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||川||| ∩ 卅||| 川川 < 資産家の男を捜すの♪
(|| ロ--ロ ||) __\___________
人 " ∀ "刈 | | ̄ ̄\ \
/⌒ /∨ ⌒\_| | | ̄ ̄|
| \__ | | |__|
|\___|つ |__|__/ / カタカタカタカタ
| | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
43 :
名無しさん@3周年:02/07/28 17:59 ID:2ah+tu7A
>>34 そういう問題じゃないだろう。じゃあ言われて困ることじゃなければ、
どんなにプライバシーを調べられて噂にされてもいいのか?
問題は、管理する立場にいる公務員が無能すぎるってこと。
44 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:00 ID:kMwGAPaz
>>38 それで気が済むなら公表しても良いけどそんなのはなんの解決にもならない。
45 :
:02/07/28 18:00 ID:l1kZyLIp
>>34 前科、離婚歴、学歴はわかるんじゃないかな〜
46 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:01 ID:4brejEXC
おいらは、見られても良い。
彼女募集中だ。それも、載せてくれ。
47 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:02 ID:7wHTJ91K
現状でもこのレベル。
住基ネットやる前にこういうバカ役人をどうにかしてくれないとな。
48 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:02 ID:2ah+tu7A
公務員は国と共に沈んでください。
人に言われたことしかできない人種が公務員になるのれす。
49 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:02 ID:IoA4d3Ld
30万人の都市に3000人も職員がいるのか
50 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:02 ID:kMwGAPaz
>>45 学歴がわかってなんの問題があるの?オレなんか中卒なのに高卒って言って
働いてるけどまだバレてねーし。
>>44 減給とかの処分よりも、晒すほうが良いな・・・。
53 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:03 ID:iS9OJLU5
こりゃ、リストにして売っぱらってる奴がいるな。
54 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:03 ID:SODOFUKs
>
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020728k0000m040139000c.html >
> 「住民情報:四日市市職員のぞき見 職場でうわさ話 ずさん管理」
>
> 三重県四日市市役所で、コンピューターから住民情報を呼び出すために特定の職員が
> 使うIDカードが共用されたり、無断で使われるなど、管理が極めてずさんだったこと
> が27日分かった。市民の離婚歴や資産情報を一部職員が興味本位で見たという証言も
> あり、同市も調査に乗り出している。住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の稼働
> を控え、公務員のモラル次第で個人情報が漏えいする危うさが明らかになった。
> (中略)
> 一方、住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、休憩時間などに職員の
> 家族情報を呼び出して「あの子は独身」「あの人は障害者」などとうわさ話にした
> 職場もあったという。事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいた
> が、上司は特に注意しなかったという。
>>50 もしおまいに、公務員の親を持つ彼女が出来たとすると…
56 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:04 ID:2ah+tu7A
公務員の女で美人ってみたことない。
きっと、「男にあんまり相手にされないから何とか安定だけは・・・」
って女が多いんだろうな。
57 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:04 ID:PitmiiFo
まあIDカードの自己管理くらいはしっかりしてくださいな。
なんかあったら自分の責任にされちゃいますよ。
情報漏洩くらいじゃ懲戒免職にはならないからいいか。
58 :
:02/07/28 18:04 ID:Onnkwm8z
漏洩防止は絶対無理
獣鬼ネットは悪魔のリスト
59 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:zr0VazDK
将来的には遺伝子情報とかも載せたりするんですかね
60 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:UijZIrKy
>>45 前科は分からないねえ。
離婚暦や帰化や部落出身とか税データも見れるから
年収はばれるねえ。
61 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:uoiFC+5K
62 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:2ah+tu7A
悪用しようと思えばいくらでもできる。
63 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:fWFgbo0j
うちのパソコンには検索エンジンというのはついてないようです
情報漏洩に対する厳罰規定がないのが一番悪い。
公務員法なんか何の歯止めにもならないぞ。
65 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:05 ID:iS9OJLU5
クレーム客の情報は全部チェックされてるね。
売りさばいたら、数百万は軽いよなぁ…。
マジレス。
臨時職員の履歴書見て遊んでますが、これもヤバイのでしょうか?
68 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:06 ID:Hw40B0Ya
69 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:07 ID:kMwGAPaz
>>61 うん、問題。でももう7年もばれずに公務員やってるし問題ねーって。
70 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:07 ID:iKUAcW1p
71 :
:02/07/28 18:07 ID:XFdxfhkR
正直、「住民情報のずさん管理」が住民にばれたのが四日市市というだけ。よその自治体とは、ばれたかばれてないかの違いだけ。
殆どの自治体がずさん管理です。
72 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:08 ID:Djn5jpc6
>>65 データ登録はされてませんが、紙ベースで情報自体は
全部とってあります。
昼飯のときに、そのクレーム内容を話のタネにして
ゲラゲラ笑ってます。
>>67 見るだけで、まったく態度に表さないような非人間的な精神力をお持ちなら可。
74 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:08 ID:kMwGAPaz
>>67 履歴書には嘘しか書いてないからいくらでもどーぞって感じだ。
本当なのは名前と住所くらいだし。
75 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:08 ID:fbP/XDJH
だいぶ前にどっかの板でこのニュース見た記憶が
76 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:08 ID:Pz4LJh1K
分かれた彼女の引越し先調べてる奴いたよ。
>>69 >学歴がわかってなんの問題があるの?
にレスしたんだが、ま、どうでもいいやね。
78 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:09 ID:zr0VazDK
個人情報って流したら金になるんですか?
役人のいいバイトになりそうですね
79 :
:02/07/28 18:09 ID:7N+u6Dv2
どうにかならないのかな?
80 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:09 ID:2ah+tu7A
公務員は仕事が面白くないのれす
ストレスも溜まるのれす
だから、博打にはまったりドラッグに手を出す人が結構いるのれす
こんなモラルの必要なことを公務員に任せるのは本当に危険れす
あなたの情報の全てがどこかで晒されます
81 :
:02/07/28 18:09 ID:Onnkwm8z
49 名前:名無しさん@3周年 :02/07/28 18:02 ID:IoA4d3Ld
30万人の都市に3000人も職員がいるのか
うちの田舎、一万人に対して100人だからなそんなもんだよ
公務員の仕事は民間の3分の1です
82 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:09 ID:nNEDRntm
公務員板でやれば?(w
84 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:10 ID:o0wQJnM9
公務員=バカ
85 :
:02/07/28 18:10 ID:l1kZyLIp
消費税の前に出た
「100円で駄菓子が買えなくて、こどもが泣いて帰ってきた」に近いものを感じる
86 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:10 ID:sG1v42Nz
市役所を数十箇所にシステム開発で行きましたが
まともに管理されているところはありませんでした。
87 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:10 ID:Djn5jpc6
>>78 他の職員に先を越されるといけないので、自治体職員は
スタートダッシュの準備をしています。
ってか、こんな問題があるんじゃ、住基ネットなんて・・・
89 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:10 ID:OJzdLamx
こういうのはモラルの問題だからな。
モラルは一朝一夕には身につかない。
四日市市職員は全員クビつって氏ね。
90 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:11 ID:XFdxfhkR
お前等、俺に裏ビデオの広告送りつけるのはヤメレ!
91 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:11 ID:mWJnsXFr
探偵は役所の人間に取り入れば
個人情報を入手することが可能ということですね。
92 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:11 ID:kMwGAPaz
>>82 詐称じゃねーよ。将来大検受けて高卒同等になる予定がある。書いてはないけど
将来と言う見えない心の文字が履歴書に書かれている。
通報したら自殺します。
93 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:11 ID:Djn5jpc6
>>90 でも、「4作品で1万」のヤツを購入したじゃん・・
94 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:12 ID:zr0VazDK
>>85 つまりそんな細かいことを言うなよってことですな?
95 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:13 ID:qNnC3+q+
ワイドショーのばばあレポーターの個人情報きぼん
むかつくので。
96 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:13 ID:sG1v42Nz
関東の自治体はもっと甘いよ・・・
97 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:13 ID:NaP7sEfY
住基ネットで騒ぐなんていまさらって感じだね。
個人情報なんて漏れまくりでしょ?
引っ越しするたびになんでこんなにDMがくるのかなって思うもん。
98 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:14 ID:kMwGAPaz
>>90 あ、そういうので写真買った事がある。
「裸でもみ合う無修正写真10枚3000円」っての。
信用してかったら相撲で力士がもみ合ってる写真が10枚送られてきて怒りを
通り越して爆笑した事がある。
99 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:14 ID:i4RuOflC
100 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:14 ID:J6JbJXzc
今頃、こんな事で騒いでるのか ?
市役所の職員ならこんな事日常茶飯事だろ ?
101 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:14 ID:zr0VazDK
>>93 高いなぁ、普通は6本+2本で1万円だよ。+2本はサービス。
102 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:14 ID:UbmGL4/K
四日市市の場合は、接続記録を請求できる制度があったから
たまたま不正が発見できたが、
他の自治体の場合は、請求制度自体が無かったりするので、
不正があるかどうかもわからない。
103 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:15 ID:QEen8jDu
104 :
:02/07/28 18:15 ID:Onnkwm8z
105 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:15 ID:CDrMdqcp
106 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:15 ID:9+Q4CTyl
俺も公務員になって住基ネットで
いろんな奴の個人情報覗き見しまくりたいよ!
107 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:16 ID:gjp64nvj
108 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:16 ID:DoDQffcL
>>92 死ぬこと無いって。
中卒も高卒も変わり無い。
109 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:16 ID:i4RuOflC
>>96 関東に限らず、どこの自治体が甘いのか、
実例を挙げて下さい。
あなたの脳内妄想や、噂ではなく、確たる証拠から
未来は始まります。
110 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:16 ID:zlJ+udLG
あ、エロビデオのちらしこないだきた。
1本で1万円だけど5本買うと1万円っていう、よくわかんない価格設定だった。
111 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:16 ID:uoiFC+5K
>>98 あふぉ。
裏ビデオの宣伝って、たまに住所書いてあるものあるけど、あれって警察につーほーしたらどうなんの?
113 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:17 ID:MmR07DMB
市役所の一般職の奴は、どうせ低学歴・低モラル・低脳だからな。
N市の職員もやってました。
115 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:18 ID:2ah+tu7A
公務員への厳しい罰則を・・・
116 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:19 ID:kMwGAPaz
>>108 バレたらクビになる。今では仕事は並に出来てるけど結局学歴が無いとバレれば
絶対にクビになる。そしたらローンとかもあるし冗談抜きで自殺でもしないとど
うにもならなくなる。
バレたら絶対死ぬ。
117 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:19 ID:ptORRS8Y
118 :
名無しさん@3周年 :02/07/28 18:19 ID:si/nX984
市役所の職員なんてのは自衛官よりも馬鹿なんだぞ〜
知らなかっただろ
119 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:20 ID:kMwGAPaz
>>117 そうか・・・ありがとう。居きる希望が沸いてきた。
120 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:20 ID:d2xQqmVp
>>116 そんなせっぱつまった奴がこんなところでわざわざ晒すかよ。
くだらんネタはやめなはれ。
121 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:22 ID:UzvkqhYK
>>118 市役所の職員にはどうやってなるのれすか?教えてください。
これだけ責任重大な立場なんだから、すごく難しいのでは?
122 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:22 ID:zlJ+udLG
でも市役所の役人て楽でいいよな・・・・。
9時に開いて適当に受付して、12時になったらメシくって、5時になったら帰宅の繰り返し
だもんなぁ・・・。職員は余ってるから別に仕事しなくてもいいしさぁ・・・。
123 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:22 ID:ly5rm5be
市町村は縁故就職ばかりなので
無能のあつまり。
まともな人もそれらに洗脳されておかしくなります。
124 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:23 ID:d2xQqmVp
やっぱり国が管理すれ。
地方役人のメンタリティはホテルマン以下。
125 :
わーい ◆1uVNgY.k :02/07/28 18:23 ID:EiW5fOEk
腐れ役人、やつらを見てると社会の無駄を感じる
126 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:24 ID:UzvkqhYK
知能指数
珍走団>>>>>>>>>>>>>地方公務員
127 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:25 ID:gjp64nvj
>>128 あんたちょっと住基ネットとやらをハッキングしてこいよ。
ハックション
129 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:26 ID:ZJ+CxU+H
130 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:26 ID:krBNnAee
市町村役場の職員は、ホント憎たらしい存在だよな。
待遇を徹底的に下げよ。
131 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:27 ID:J6JbJXzc
132 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:28 ID:kMwGAPaz
>>120 君も大人になってローンを組んだらわかるよ。
別に今死ぬ必要はないけどね、今の給料を計算してローンを組んでる訳だよ。
で、クビになって仕事を探したとしよう。32歳で現在手取りで35万だ。
もしクビになった場合、仕事を探そう。さて、現在と同じ給料は得られるだ
ろうか?ハッキリ言って得られない。で、住宅ローンや車のローンは払えな
いし税金も払えなくなるだろうね。さらに子供も私立だから学費もバカにな
らないし生活費もある訳よ。クビになるって事は何処の会社でも同じだろう
けど死の宣告だよ。折角昇給しても、また別の所手で20万くらいからやり
直しだ。生活が出来なくなる。
ま、大人の世界の話だけどそこんところは理解してくれ。現在の多くの自殺
者の理由がこれな訳だ。クビにならなければ問題ないけどなったら死ぬしか
ないってこった。有る程度年齢が行くとやり直しが効かないんだ。
なーんか急に真面目になっちゃったよん。
133 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:28 ID:aLtg73Lh
イタイイタイ
134 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:30 ID:NaP7sEfY
今日のA新聞(電車でヒロタ)のよしこたんとトラちゃんの対談おもろかったな。
会話がぜんぜんかみあってない。トラちゃん説得力なし。
135 :
名無しさん@3周年 :02/07/28 18:31 ID:Kw90aps3
しかし、この事件(?)と住基ネットを結びつけるのは、いかがなものか。
モラルは問われるとしても。
136 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:31 ID:UzvkqhYK
市役所で目撃した風景
40〜50代ぐらいの女の人が、何か質問してたら
「今から昼休みなんで後1時間ほどして来て下さい。」
と、少々偉そうな口調で言ってた。しかし、そのすぐ後に
みるからに怖そうなやさん風のおじさんが来たら
その職員はものすごく低姿勢で応対してた。
なんて卑屈な人間なんだろう、と思った。
137 :
苦情は消費者センターへどんどん出そう。:02/07/28 18:32 ID:zfcq/W/j
だから銃器ネットはだめなんだよね。
昔、チャウチェスク政権崩壊時に(ルーマニア)国民のデータを当時は高価
なコンピュータに入れようとしてたのがばれてたね。
独裁者の考えることはみな同じ。
138 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:32 ID:ayy9RX5A
行方不明の友人・知人、芸能人・有名人の現住所をちょちょっと調べて、
他人に教えている人いるでしょ
139 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:32 ID:UzvkqhYK
>>135 甘いなぁ。「まあええやん」体質バリバリだね!
140 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:33 ID:3BYLHAHT
>135
いや、基地外に刃物をわたすな、という論理が成り立つと思う。
141 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:34 ID:+AAlIrpV
個人情報は全部北朝鮮に流れちゃえ!!
142 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:35 ID:UzvkqhYK
いろんなストレスで溜まってる地方公務員の方々が、
「一人暮らしの美人リスト」みたいなのを作ってても不思議ではない。
レイプ事件増えたりして・・・。ただ、地方公務員はかなりストーカー的な行動
しやすくなるだろうね。だって、住所も電話番号も全てわかるんだから。
143 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:35 ID:gjp64nvj
PCあるのか?>北チョン
144 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:36 ID:ZJ+CxU+H
>>132 子供が私立とは・・・
自分の親が学歴を偽って就職して、働いてると知ったらどう思うか。
結局は嘘をついても良いんだと思うんだろうね。
子供に対して「嘘をつくのはいけない!嘘つきは嫌いだ!」なんて言えないね。
とりあえず頑張れ
145 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:37 ID:DVTXSvqc
区役所の職員の間では、芸能人のプライバシー情報を
掘り出して話のタネにするのは常識ですが。
だって芸能人にはプライバシーはないもんね。
146 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:37 ID:gjp64nvj
健康保険のデータも入るから、いつどの病院でどんな治療したかは解る。
147 :
名無しさん@3周年 :02/07/28 18:38 ID:Kw90aps3
>>139 甘い?だって、コレ、住基ネット稼働以前の話だよ。
この事件(?)に対応するなら、公務員の守秘義務を強化って話にしかならな
いよ。「だから、住基ネットはダメだ」ではなく、「だから、公務員はダメだ」
ってことでしょ?
148 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:39 ID:DjgPblx3
>>142 人材派遣業者が「美人リスト」を作成していたのが発覚して問題になったね。
149 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:39 ID:UBK40Ndt
現状でも同じなら効率がいい方がいいだろう。
150 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:39 ID:wSmKVQfS
役人がIDカードをちゃんと管理できるわけないだろ(w
151 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:40 ID:gjp64nvj
重量税を徴収してるから車のプレート番号から所有者も解る。
152 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:41 ID:ZJ+CxU+H
どれほどの情報を役所で管理しているのか知りたい。
氏名・住所・生年月日・転居・年収・家族構成・ets
153 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:43 ID:5amhmlwU
>事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいたが…
2ちゃねらーだったら間違いなくやるな
2ちゃんねるリトマス試験紙で判定してもらいたい
154 :
:02/07/28 18:44 ID:Toa4tAz3
155 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:45 ID:DoDQffcL
N社社員必死だな
156 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:45 ID:e2kbOvMD
IDチップ体内埋め込みにしろよ。
起動時じゃなくて操作中ずっとID認証が必要なシステムにしろよ。
で、ログはテープメディアに15年保存、っと。
157 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:45 ID:5amhmlwU
158 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:46 ID:gjp64nvj
>>154 そうかもしれない。
うちは国保だが毎月明細が市から届く。
性病に掛かった履歴がネット載るのかな?
159 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:48 ID:gjp64nvj
まず外人だけ登録して1年ほど運用テストして欲しいなぁ。
在○とさぁ。
160 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:48 ID:XLCSszWc
>>142 個人データって美人かどうかもわかるの?
四日市市役所がずさんと言われるなら全国の役所がずさんになってしまう矛盾。
162 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:49 ID:KeW/V27L
こういうのがあるから住基ネット・・・
システムじゃなくて人に問題がありすぎ。
163 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:49 ID:p9Oqq/Fq
む・・・地元じゃねえか 鬱
164 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:50 ID:MBAvFdPl
悪徳公務員に詩を
165 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:54 ID:NaP7sEfY
>>165 俺の地元とお前のところと一緒にするなって(w
167 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:56 ID:Mr3aBmCA
168 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:57 ID:VAfzMTwv
地方では今でも内緒で壬申戸籍を閲覧できるよ
169 :
:02/07/28 18:57 ID:ahwF5lQg
今回の法律で役所のずさん体質がさらされて改善すればいいことジャン。
170 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:57 ID:9IN3svi+
いまのままではやったもん勝ちでしょ。
171 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:59 ID:NaP7sEfY
>>170 「やったもん勝ち」
21性器を生き抜くためのキーワードですね。
172 :
名無しさん@3周年:02/07/28 18:59 ID:Mr3aBmCA
同級生の年収見て順位つけて遊んでます
173 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:00 ID:JjnMoXtd
174 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:00 ID:N0yQRGuX
調べようと思ったらいくらでも調べられるよ
離婚歴や一般人の資産程度は
なにをいまさら騒いでるんだ?
175 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:02 ID:9+Q4CTyl
公務員板のデフォ名無し名
↓
「非公開@個人情報保護のため 」
ワロタ。
176 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:02 ID:q3lEhMKQ
6 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/07/28 12:17
てか、会社と役所が回線でツナガッテテ本当に見放題
これどういう意味だべか?
177 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:04 ID:q3lEhMKQ
8 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:02/07/28 19:02
公務員ですが、モラルのカケラもありません。あしからず。
これどういう意味だべか(ww
178 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:05 ID:q3lEhMKQ
179 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:15 ID:Mr3aBmCA
小さい町ならのぞき見しなくても知ってるから何の問題にもならない
180 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:21 ID:UKdR07Qa
市町村が管理してる犯罪人名簿も銃器ネットに載るのかな?
181 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:22 ID:Fc4PrV3X
毎日はこの所スクープづいてるな。。。
議論の為にも良い傾向では。
182 :
:02/07/28 19:24 ID:An0/F5UY
さすが、泥棒家系の素地がある公務員の仕業は素晴らしい
183 :
名無しさん@3周年:02/07/28 19:24 ID:WCBmzPka
つーか、国民全体のモラルが下がってるのに、その国民に含まれる
公務員にだけ、絶対的なモラルを要求してもムリ。
184 :
全学連関西地方委員会:02/07/28 19:25 ID:Goozffqc
国民総背番号制稼働阻止に向け闘おうではないか!と煽ってみるテスト
185 :
:02/07/28 19:26 ID:ahwF5lQg
某雑誌に高校生として偽名で懸賞を応募したら、偽名宛にダイレクトメール
来たぞ。
マスコミの管理もちゃんとしろよ。
186 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:03 ID:OwPJ04L6
住基ネットで管理しているのは、名前や年齢、住所、年収ぐらいですね。
でも、同じIDを使って一年間借りたレンタルビデオの名前、
同じIDで、クレジットカードの買い物内容
最後にこのIDで情報を合わせると、個人のプライパシーがすべて
出てくるというワナ。
187 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:12 ID:UHfhqmR+
住基ネットマンセー!!!
公務員マンセー!!!
188 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:21 ID:Kw90aps3
>>186 ん?クレジットの契約時とかレンタルビデオの会員になるとき、住基ネットの
数字を書くようになるということ?確かに、そうなると「いろんなデータが即
時的に見られる」ようにはなるな。
でも、それって、今の「運転免許証の番号」と同じだけど……。
189 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:24 ID:s1ybnYZ9
こんなんじゃ、ハッカー天国になっちゃうよ・・・
190 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:38 ID:OZs5qQDY
>>186 収入は乗らない。
>>188 民間企業が住基ネットのID番号書かせるのは法律で禁止されてる。
利用自体が禁止。
レンタルビデオ屋の事を書いてるが、運転免許証のコピーを
取られたことある?運転免許証は本籍地がでてるよね、外人は
国籍でてる。普通、最近の書類は戸籍なんか書かさないよね。
就職の時の履歴書でも県名まででしょ。
プライバシー侵害なら、Nシステムの方が怖いよね。
Nシステムのカメラは高速の料金所にあるから、ETCなんか
必要ないのにね。
191 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:40 ID:FP9KDMEB
住基ネットが実現したらこんなもんではすまないだろうに・・・
192 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:41 ID:M72m99ks
基地外に刃物持たせるようなもんだなぁ…。
193 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:42 ID:rnnZF1ec
>>1 あちこちの掲示板に書き込んでいるようだなお前。
歌手の公式BBSにまで書き込むなよ。
194 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:43 ID:jxtfGikG
住基ネットで困るのは一般人だろうな。
2ちゃんねらーは社会の落伍者だからそれ以上堕ちることはないだろ。
195 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:44 ID:FMNpYQ7Z
ビデオ屋のに〜ちゃんは、おまえらが何を借り、どんな趣味があるのか
瞬時に言い当てることができる。
196 :
名無しさん@3周年:02/07/28 20:48 ID:yALpcLQr
市役所員だって人間なんだから見たくもなるだろう。
(しかも「守秘義務」なんて理解できないだろうし。)
基本的に「プライバシーは守れない」という前提で仕組みを作るべき。
それでもできないならやらない方がいいに決まってる。
(相当重い罰則を設ける(執行猶予はナシ)
情報にアクセスするときは、誰がいつ何のために、アクセスしたか
を記録に残し、住民の要求があった時は即座に公表できる、とか。)
職員が興味本位で覗き見をしない、はずがない。
性善説とか、根性論じゃ制御できない。
197 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:01 ID:UHfhqmR+
住基ネット最悪だな。
このレスのどこかに
「人間がセキュリティホール」
と書いてあったが、禿同
198 :
:02/07/28 21:02 ID:An0/F5UY
>>196 趣味じゃないんだから、仕事だろがボケ役人
199 :
だから必要な住基ネット:02/07/28 21:07 ID:7+1ONud+
200 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:09 ID:QnIy3nm5
>接続した職員を特定できず、近く氏名不詳のまま地方公務員法(守秘義務)違反などの疑いで刑事告訴する方針。
ハァ?
アクセスログに残っていた、カードを使われた職員が首になるのが当然じゃないのか?
201 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:10 ID:QNHzwWdw
けしからん。まるで朝日だ!(゚д゚)ゴルァ!
202 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:11 ID:ecVwg0PV
基本的に自分の記録にアクセスした人間のIDおよび氏名、住所さらに目的を情報公開することが必要である。公務で行っているわけだから何にも隠すべきことはない。
203 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:14 ID:t6so4mnp
>>200 それが、他人のカードを使うのが常態化してたから
アクセスした人を特定出来ない、で済んじゃうのが
お役所の不思議なところなんだねー。
住基ネットも、誰がもらしたかわからない、誰に責任があるのか
わからない、というシステムを作るのに全力を使っているはず。
204 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:16 ID:QnIy3nm5
>>203 カードにパスワードがあったり、
無いならカード専用ロッカー(鍵付き)とかはないのか?
いったい何なんだよ。。。
つうか、じゃあ責任者あたり首にしろよ。
これで誰も首にならないとかいったら、とんでもないぞ。
205 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:18 ID:FMNpYQ7Z
>>204 IDカードはパソコンの前に大量にありますが なにか?
206 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:19 ID:8ckalS48
207 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:19 ID:vY1/OUvu
一方、住民情報を担当した複数の職員、元職員の証言では、
休憩時間などに職員の家族情報を呼び出して「あの子は独身」
「あの人は障害者」などとうわさ話にした職場もあったという。
事件が新聞に載ると、関連人物の情報を引き出した職員もいたが、
上司は特に注意しなかったという。
職員らは「市民を欺く許せない行為と思ったが、注意すると仕事が
やりにくくなるので、見過ごした」と発言。職員の中には「家を建てると
情報が漏れる」と悩んだ人もいたという。
DQN公務員が滅茶苦茶やってても誰も注意できないらしい。
日本の組織ではこんな空気が一般的だろうな。
208 :
:02/07/28 21:19 ID:4YhCwJu/
さっさと指紋照合機どうにゅうしる
209 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:20 ID:E1dQOuE/
>これで誰も首にならないとかいったら、とんでもないぞ。
だから、そのとんでもないシステムが間もなく稼動します。
210 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:20 ID:jKE45Tyw
やっぱ公務員になるしか!
211 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:21 ID:QnIy3nm5
212 :
:02/07/28 21:21 ID:UF7xqFJe
僕将来公務員になりたいな
213 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:21 ID:MwsOqBJI
住基ネット後はやっぱり、好奇心から芸能人関係をチェックするのかな?
それから自分の同級生の今…とか。
中学の同級生に公務員がいるので心配だ。
興味本位で覗かれそうで。誰も信用できなくなる。
214 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:21 ID:QnIy3nm5
>>209 なるほど、
自ら「我々に使わせたら情報漏れまくりますけど、何か?」
ということを示した訳ね。
215 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:22 ID:XLCSszWc
公務員の守秘義務って、職務上知りえた秘密を他人に教えないってことでしょ?
たとえ覗き見てもそれを他人に教えたり、公開しなければ守秘義務違反にはならないような気がするけど。
216 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:22 ID:JHljHma5
「特別公務員暴行陵虐罪」クラスの規定を新設してもらって
プライバシー流せば即解雇・実刑って運用にしないとなくならんだろ
それよりパクはスレタイに「四日市職員」と書いてるけど、
7割5分の確率で「よっかし」という市の話だと考えてると思われ
217 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:23 ID:UKdR07Qa
公務員総背番号制キボンヌ。
218 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:23 ID:E1dQOuE/
公務員の2ちゃんねらは、
DQN少年つかまるたびに実名晒して神になれ。
219 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:23 ID:FMNpYQ7Z
>>213 同級生の30年後…知りたいな
ウソついてもすぐ分かるし…
220 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:25 ID:Ehus5gTV
戸籍があんのが一番の問題なんじゃないの。
こんなのあんのは確か日本とそれをパクったチョンだけ。
普通の国じゃ離婚とかはいちいちのせないらしい。
221 :
名無しさん:02/07/28 21:26 ID:CI6yfZDz
項目に『B』ってあるんだろうな。
222 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:27 ID:bfkCzTcX
>>220 外国じゃ重婚が簡単にできるからね。
あと、台湾にも戸籍が残ってる。
韓国と台湾の戸籍は日本領だったときにできた。
223 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:27 ID:IYU70BKI
覗き見できたとしても、それを口外してはならない。
秘密はまもらなければならないのでは??
うわさ話してる奴は、全員「クビ」
224 :
_:02/07/28 21:27 ID:S45sQJAk
とりあえず、 稼 働 日 間 近 !
住 基 ネ ッ ト 万 歳 ! !
と書いてみる夏。
225 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:28 ID:bfkCzTcX
>>223 守秘義務違反での懲戒で「免職」というのはあるの?
226 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:29 ID:2FpGSp3/
>>223 つーかそもそも覗き見しちゃいかんだろ。
市町村職員なんてプライバシーとかいう意識なんて無いに決まってるじゃん
そんな奴らに情報を扱わせること自体間違ってるんだよ
228 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:30 ID:v8v31MtQ
公務員は悪いことをしないという想定らしい
229 :
:02/07/28 21:31 ID:nYxbfCW2
漏れは外国籍だけど 公務員になれるようにしる! ニダ
早く市役所に入って 拉致候補者を検索して物色して首領様に誉めてもらうニダ
しかもそれを日本の税金を使ってやるニダ!
230 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:31 ID:dYYSwxBE
自分達でさんざんモラルの無い事をやっておきながら、
新聞の取材が来たら匿名で「告発」か。
死んでしまえと思う。
231 :
:02/07/28 21:32 ID:nYxbfCW2
これからは工作員も仕事がやりやすくなるニダ
232 :
名無しさん@3周年 :02/07/28 21:32 ID:f72NUH11
住基ネットもそうだけど
電話やガスといったライフラインの
情報だけでも 結構な情報になるから気になる。
確か、NTT-Docomoなんかは相次いだ
個人情報流失事件で、今は個人情報の引出しは
厳しくなったようだけど 住基ネットにそういった仕組みは
ないのかと思ってしまうよ。
不必要な情報は登録しないったてねぇ・・
233 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:32 ID:2FpGSp3/
ところで民間企業の顧客情報の管理ではこういうことはないの?
ちょっと前にどこかのエステ会社がネットで情報漏らしまくったんじゃなかったっけ?
234 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:33 ID:QnIy3nm5
自分のアクセスログ要求できるんだよね?当然。
235 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:33 ID:2FpGSp3/
>>234 情報公開条例で公開を請求できると思うよ。
236 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:34 ID:IUb/ZxVy
地方公務員なんて世襲多いし、高卒も多い。
特に公務員の女はやばいね。考え方が痛いやつ多い。
そんなやつらに情報管理させるのか・・・。
237 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:36 ID:SkbS4uea
やっぱり役人を縛る法律が必要だよ。
今の状態は管理がずさんとかいう問題じゃんない。
管理なんてないんだよ。
238 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:46 ID:Mr3aBmCA
239 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:49 ID:B+EqC3fe
これだけ強引に進めてさー、
問題が起きた時に誰がどう具体的に責任取るの?
事件ごとに細かく法律的に責任をとらせる、
とかそういう意味合いの「責任」でなくて。
根本的に問題が見えてることを進めるなっちゅうーの。
240 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:49 ID:uAMJj7Sh
>>220 総務省は「戸籍ネット」も準備してるらしい。
「平成17年度稼働」というストーリーが出ている。
住基ネット稼働後、さすがに臨時国会は近すぎるかもしれんが
次の通常国会ぐらいでホトボリさめたとばかりにさくっと法案出してくる
可能性あり。
241 :
名無しさん@3周年:02/07/28 21:53 ID:JzgFfW8r
俺は役人じゃないけど、もし、俺が役人だったら
「天地神明に誓って絶対見ない!」という自信はない。
大方の人がそうじゃないのかい。
(2chに来るような人はまず見るだろう)
悪さに使わない、なんてことも保証できない。
むしろ、絶対に事件が起きるって、
誰もが予想してるでしょうに・・・。
242 :
:02/07/28 21:54 ID:An0/F5UY
公務員って、貴族(地方豪族と家来)になりつつあるよね。
サラリーマンは農奴。
大規模土地所有者=ユグノー
企業家=ブルジョア
宗教家=教会(第二階層)
医師・農協・土建屋=ギルド
243 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:00 ID://A3+lMo
244 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:01 ID:ynlI78cf
だから本人に閲覧履歴・理由通知しろって、アフォか
245 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:03 ID:hucAia3u
>元職員の証言では、休憩時間などに職員の
>家族情報を呼び出して「あの子は独身」
>「あの人は障害者」などとうわさ話にした
>職場もあったという。
しかし、ひどいね。
何様のつもりなんだろう。
(公務員様ってか。)
246 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:11 ID:SQd3jziY
ま た 公 務 員 き ゃ
ヒャヒャヒャ
247 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:13 ID:bbmD/jGz
独身の若い子で収入が多い子なんていうリストもすぐに作れるよ。
よく市長や犯罪者なんかの家族や年収を見て遊んでた。
248 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:14 ID:FvKAqHgU
三重県って部落がすごいらしいからね。
ほれみ。住基ネットなんざあってもなくても所詮漏れるんだよ。
250 :
当事者:02/07/28 22:16 ID:gjYjAfZP
>四日市市の場合は、接続記録を請求できる制度があったから
>たまたま不正が発見できたが、
>他の自治体の場合は、請求制度自体が無かったりするので、
>不正があるかどうかもわからない。
今回の請求は、公文書公開条例と個人情報保護条例に基づいて行いました。
どちらの条例も、他の市町村のそれと、大きく異なるものではありません。
特に、個人ログについては、条例で開示を請求できるなどとは書いてありません。
しかし、情報漏洩の事実を突きつけるとともに、条例の趣旨を盾に、粘り強く
交渉した結果の開示です。
通常2週間で開示されるべきところでしたが、総務省などへの問い合わせに
時間がかかり、一ヶ月の延長をされました。しかし、結果的に言えば、
総務省も「開示するな」とは言っていないことが担保されたので、
四日市市と同様の条例のあるところでは、私と同様の開示を受けることが
可能と思います。↓に、四日市市の条例があります。
http://www.miesc.ne.jp/reiki/mokuji_index.html 実際には、個人ログだけを開示させても、不正の摘発はなかなか難しいです。
実際私の場合も、解析に一ヶ月以上かかっていますし、細かな解析は
現在も進行中です。
これは直りそうも無いな。
ま た ア ホ の 公 務 員 か w
253 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:19 ID:0goUqfFr
2chにあきたら住基ネット...と
254 :
:02/07/28 22:20 ID:PbppW3NK
免許証にリンクされると顔の美醜も分かる
テレビ朝日のような奴が出てきそうだ
所有車の登録ナンバーとNシステムで行動も分かる
探偵ごっこできる
255 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:21 ID:wyfhqrIc
>>253 おもしろいの見つけたら皿仕上げ、2倍の楽しみ!
256 :
256:02/07/28 22:22 ID:e+NCi7+g
痴呆自治体にはセキュリティなんて概念ありません(ワラ
257 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:22 ID:OwPJ04L6
>>247 それ怖いね
家族に犯罪者のいる若い独身の女性に強請やたかり、
性的ないやがらせをする公務員が発生しなければいいのだが。
勤務先にばれたくなければ、やらせろとか言いそうだ。
258 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:23 ID:9NoHBFfL
公務員は何やってもOK。組織ががっちり守ってくれる。
今回もこれだけ騒がれたって誰も捕まりも処分もされない。
もっとも公務員の世界では「注意」も厳重な処分だという噂はあるが。
259 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:24 ID:DJbcK5A0
/*
ほーら、やっぱり見ろ!!!!!
予想したとおりやないか!!!!
これでも、まだセキュリティは万全というのか?
20年後は全員管理される。ヤッパリ背番号ってことか?
名前要らない。コードネームでいいだろう(皮肉)
*/
260 :
256:02/07/28 22:24 ID:e+NCi7+g
まぁそのうちWinMXで流出するんだろう、TBCみたいね。
楽しみですた。
261 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:25 ID:dYYSwxBE
>>259 頭悪いなあ。
お前の頭んなかじゃいまだにコンピュータが
「ニンゲン・シハイスル」とか言って紙テープ出してるんだろうな。
262 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:25 ID:Toa4tAz3
2chに住基ネットの面白ネタが載る日も近いですな。。
263 :
当事者:02/07/28 22:25 ID:gjYjAfZP
>>200 「特定できない」というのは、嘘っぱち!!
本人が否定しているから、「特定できた」といわないだけ。
一連のログの中で、不正アクセスは「記憶がない」としながらも、
その3分前のアクセスは、「自分でした」と言ってる職員の分も、
「特定できない」とされている。
しかも、その職員は、私の収入などについて、以前からあれこれ
中傷を繰り返してきたことは、職場では周知の事実。
かつ、当人も「対象者の収入について関心があった」ことを認めている。
役所の倫理が、ケーサツに通用するか、その内わかる事だが・・・・・
264 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:25 ID:Mr3aBmCA
マソコとツィムポにチップ埋め込んでセクースの履歴残せ!
265 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:26 ID:DJbcK5A0
266 :
.:02/07/28 22:28 ID:sIpMrDtT
レンタルビデオの貸し出し記録が百万人分、ネットで公開されてたら
鬱だ。
267 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:28 ID:ZBvEVqfK
>公務員のモラル次第で個人情報が漏えいする危うさが明らかになった。
公務員なんて、縁故で採用、身内でかばいあいの連中だもん、モラルなんて最初からないってば
268 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:28 ID:DJbcK5A0
>>263 特定なんて簡単なはずだが
隠しとおさないと、損するヤシいっぱい居るからだろ
こちらの職員全員の個人情報を
市のホームページのトップから
見れるようにしとけ。
それでみそぎにしてやるっす。
270 :
256:02/07/28 22:28 ID:e+NCi7+g
ログでアクセス記録を残すなんて、アホかと。
なりすましなんて簡単に出きるのに。
合議操作でも強制しない限り流出するね。
性悪説ってわかってんのかな?>そうむ省
271 :
:02/07/28 22:29 ID:An0/F5UY
公務員って一般人殺しても隠しあって不問にしそうだね。
272 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:31 ID:wsg1uTKE
ったく、どうして公務員って・・・。
何百年も前から、こういう立場の人間って
基本体質は変わらないのだろう。
273 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:31 ID:DJbcK5A0
携帯電話の登録の打ち込みを小さい会社へ委託しているのも、
結局そこから情報やへ多額の金額で情報売買されたっていう
ウワサだし、インフラが進めばどんどん漏れるぞ。
裏屋の儲け口は尽きない。
274 :
256:02/07/28 22:31 ID:e+NCi7+g
システムつくった業者から漏れたりしてね。
まぁ素人さんばっかりですから>痴呆公務員
275 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:33 ID:peBJqIrP
どんな事件が発生するか予想しようよ
「市役所員、個人情報を金融業者へ売却」
なんてありきたりでスマソ。
276 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:34 ID:UHfhqmR+
277 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:35 ID:Mr3aBmCA
278 :
当事者:02/07/28 22:35 ID:gjYjAfZP
>>202 >基本的に自分の記録にアクセスした人間のIDおよび氏名、住所さらに目的を
>情報公開することが必要である。公務で行っているわけだから何にも隠すべ
>きことはない。
四日市市では、通常の公文書公開請求や個人情報保護条例の請求では、
職員の氏名は公開されます。しかし、今回の件については、なぜか、職員名ど
ころか、所属名も非公開で、暗号化された数字のみの公開です。
ようするに、最初っから、不正アクセスの実態を認めているようなもの。
それを犯人を隠すために、職員名・所属名を非公開にしているとしか言いよう
がない!!!
>>238 >1回1万円です
どこの話かわかりませんが、四日市市では、開示文書一枚につき、10円です。
個人ログであれば、約50件で10円ですから、とってもお徳です。
皆さんも、開示請求してみてください。
特に、四日市市住民(かつて住んだ事のある人も可
279 :
256:02/07/28 22:35 ID:e+NCi7+g
WinMX等のP2Pで流出すればもうだめぽ。
漏れた場合の罰則規定をつくれや>総務省
総務大臣くびとかね。
280 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:36 ID:peBJqIrP
>276
だよね、それだけ事件が起きる事が安易に予想できる・・・。
どう防止するつもりなのか・・・行政。
281 :
:02/07/28 22:36 ID:ixQs5qnO
>>272 > ったく、どうして公務員って・・・。
正直、民間パートのおばはん達は、そんなもんではない(w
282 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:38 ID:bmYHiSy9
某大手金融機関のコールセンターで働いております。
個人情報?はぁ?
クレームしてきたやつは当然発信者通知で検索して、預り残高が
いかほどか、職業は何か、家族構成などすべて割り出します。
パートのおばちゃんに「何こいつぅ」とか笑われているお客様も
なかにはいらっしゃいます。(w
ま、私共民間に比べれば、自治体の方々は多少は品が良いのでしょうが。。
283 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:38 ID:DKsDV9O9
ウチの市では、パートのおねーちゃんが住民票発行作業してるよ。
パソいじれば簡単に個人情報見れちゃうんだって。
隣に住んでる人がどんな人か、個人情報調べてあげようか?って
聞かれたことある。別に興味なかったし、調べることか??と思って
断ったけど。そんなことがパートごときに簡単に出来ちゃうということが
そら恐ろしかったよ。
284 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:38 ID:peBJqIrP
>281
民間は「ある意味」構わない。
だって、その分、会社がイヤでも責任とることに
なるもん。だから淘汰される。
雪印食品etc・・・(社員でもパートでも同様。)
285 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:39 ID:VeyZolrV
テレアポみたいな時給千円クラスの人たちに情報見られるのは
ナンダカ怖い・・・
286 :
256:02/07/28 22:41 ID:e+NCi7+g
ISO17799でもよめや>四日市幹部
287 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:41 ID:5Pl6gIPP
さて明日は四日市市役所にみんなで行こう
だれが自分の情報をのぞいたのか突き詰めよう
288 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:41 ID:DJbcK5A0
>>282 そもそも、堂々とこんなことを言う為にネットに書き込む
こういう奴を雇っている時点で終わっているな。
かわいそぷな銀行。漏れだったら、発覚時点で配置転換だね(ワラ
289 :
284:02/07/28 22:41 ID:peBJqIrP
>雪印食品etc・・・(社員でもパートでも同様。)
補足
「情報操作」云々じゃなくて、
「顧客の信頼」を失うと、って意味ね。
290 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:42 ID:DRHJ+htp
名簿業者にちょこっとお金払えば
住基ネットなんて比じゃ無いぐらいの
個人情報ゲットできるのに
291 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:43 ID:5Pl6gIPP
おれは実は・・・・・だけど
おまえだな、おれと限られた人しか知らない
事実を言いふらしたのは
どうりで市役所にいた奴が・・・・くそ
292 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:44 ID:WSVGsKjq
>>281 内情を良く知る草加のおばさんが目を盗んでは端末いじってデータぶっこ抜き・・・
((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
293 :
当事者:02/07/28 22:45 ID:gjYjAfZP
今のところ、住民情報の不正照会の事実だけが問題になってますが、
「何のために不正照会したんだろう?」って推測してみてください。
・ ワイドショー好きの公務員の覗き見趣味
・ 結婚などの身元調査を依頼された
・ 某政党の情報収集
・ 夜逃げした多重債務者の住所調べの請負
さて、この内いくつが、四日市で起きていたのでしょうか?
ちなみに、
>>290がいうような、名簿業者の情報量と、
行政の持ってる情報量は違いますよ。
294 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:46 ID:5Pl6gIPP
人の秘密のぞきみすんな
このオバタリアンども
・・・・がばれたじゃねーか
てめー
295 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:46 ID:bmYHiSy9
>>288 まあなんと潔癖な方。
「業務に関わること」であれば、人様の個人情報なんてどう調べようと
こっちの勝手でしょ、と言うのが殆どすべての金融機関の一致した見解。
それともあなたの銀行は、未だにマネーロンダリングOKですか?
296 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:47 ID:uR+sr/Te
もうね、なんだかね、最近思うんですよ。
役人にモラルなんて求めちゃいけないって。
只でさえ娯楽に疎い人種の集まりですしね。
人のプライバシー覗いてネタにして騒ぐ程度しか
仕事中の楽しみって無いんだな、と。
つまり一般市民は役人の娯楽提供者だったんですね。
297 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:48 ID:hFuVV6IV
猫に鰹節の番をさせるとはこのこと。
298 :
:02/07/28 22:48 ID:An0/F5UY
層化のために什器ネットするの? 各自治体に工作員が潜伏してるだろう
から一発だね。
299 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:48 ID:q3lEhMKQ
公務員板覗いてみれば程度がわかるよ
300 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:48 ID:W9NGuKNX
名簿屋に1万円で頼まれて盗みました
…ってのは?
>>293
301 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:49 ID:TJ5HGIz3
犯人はおばさんだけじゃないでしょ?かなり複数のはず。
こういうことして罪は問われないのかなぁ。
N○Tでバイトした時、恐ろしげな契約書書かされたけどね。
でもあそこは社員もバンバン不正してそうだね。
302 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:51 ID:DJbcK5A0
感覚としては、
新入社員とか中途採用の履歴書でニヤニヤしながら眺めているのかと一緒だな。
303 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:51 ID:hFuVV6IV
土木事務所にずかずか入ってくる保険のおばちゃん。
建設業者が彼女らとタイアップすれば、入札予定価格丸見え。
304 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:52 ID:jrm7Nkmq
漏れの知り合いが女と失踪した時に、
電力会社に勤める友人に名前を検索して調べてもらったら、
一発で居所が分かった。
住民登録してなくても、電気は使ってるもんな。
305 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:52 ID:DjgPblx3
たぶん、公務員の奴ら、自殺者の個人情報なんかも見て喜んでいそう・・・目に浮かぶ・・・
>自殺者が4年連続3万人台 「負債・失業」は最多
306 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:53 ID:DrX31eKa
307 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:53 ID:bmYHiSy9
>>301 漏洩した場合の罰則でしょうか?
でも万が一発覚しても、多少の事ならもみ消してますよね。
アクセスログは当然管理していますが、管理者側の人間なら
ログオフしても情報は取れますからね。。
308 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:53 ID:QekvB154
櫻井よしこさん。
勉強会後本人から、
「2ちゃんねるは玉石混淆の情報発信基地である。」
「既存のマスコミにとっての最大の敵となりうる可能性を秘めている。」
「利益、権益に加工されない(事実)に対して、
千差万別の受け取り方が存在することを表す画期的なコンテンツ。」
以上の事を言われました。
追伸
-------------------------------------ここから勉強会資料転用-----------------------------------------------
今年の8月5日から私たち全員に、生まれたばかりの赤ちゃんからお年寄りまで、11桁の番号がつきます。
この番号のもとで、私たちの医療情報、収入やローンの情報、思想信条、戸籍情報、犯罪歴などなど、あらゆる情報が究極的に一元的に管理されていきます。
加えて個人情報保護法案が審議されてきました。
これは一面ではメディア規制であり、他面においては行政府が個人情報を使い放題にすることを法律で認める法案です。
防衛庁が情報開示を要求した人のリストを作り、個人情報をくっつけて内部で使用していたことが分かりました。
今でこそ問題になっていますが、こんなことは個人情報保護法案が通れば、全て合法的になります。
こんな法案も国民共通番号制も許してはならないと思って、沢山の活動をしてきました。
皆さん方にも是非、応援してほしいと思います。
具体的に何をしたらよいか。
地元出身の政治家(衆議院、参議院、県議会、市議会議員などなど)に電話をして、
国民共通番号制や個人情報保護法案に賛成しないでほしいと、直接、頼んで下さい。
国民に番号をつけたりする政治家には、次の選挙では票は入れないとでも言って下されば、うんと効果があると思います。
そして、国民共通番号制は凍結、個人情報保護法案は廃案にすることを明確に求めて下さい。
その電話一本、葉書一枚で、情勢は変わると思います。
-------------------------------------ここまで勉強会資料転用-----------------------------------------------
309 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:53 ID:DJbcK5A0
>>303 そんな話が実話な事を聞いたことがありますが。
おばちゃんに成約後お金ツツムラシー
310 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:53 ID:ENGUdG/i
銃器ネットのスタートが8月5日
ホントに始めるんだろうか?
ハッカーの海に飛び込むのと同じ。
311 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:54 ID:QekvB154
312 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:55 ID:6SFEYpEl
313 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:55 ID:W9NGuKNX
電話をかけるときは要注意リストとかあったりします
893とか右とか某圧力団体とか…結構愉快な情報w
>>301
314 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:55 ID:EPHG2bxp
システムもウインドウズだしね。
315 :
最新情報!!:02/07/28 22:56 ID:cPrkAeFT
316 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:56 ID:8Mi7/QgW
アカシックの予言当たり?
317 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:57 ID:DJbcK5A0
公務組織は潰れナイから、別に逝印とかのような謝罪しなくても、
時間の無駄と考えてるんでしょ?
318 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:59 ID:j8Nw+nUA
でもなんでバレたのかなぁ。簡単にもみ消せそうじゃない?
実情を知ってる市役所関係者が、自分は調べられたくない、と
思って密告したのかな。家を建てたりすると、その人の個人情報が
あからさまになるらしいから。でも、市役所ふぜいで預金残高まで
調べられるなんて知らなかったよー。そんなの必要なワケ??
319 :
名無しさん@3周年:02/07/28 22:59 ID:zPTks93U
税務署とかは職員は地元には配属しないとかあったような・・
やっぱ知った人の個人情報知っちゃうとしゃべりたくなるとか
人間の本能みたいなのに配慮してるんだろな
320 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:00 ID:W9NGuKNX
市長をリコールさせるか、引越しして四日市市とは縁を切る
ぐらいしかできないもんな
>>317
( ´D`)ノ<黙ってこっそり見るのが通なのれす。
322 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:02 ID:OwPJ04L6
市原悦子が覗いていたら怖い。
木曜ドラマシリーズ
家政婦は見た
「住民情報をのぞき見」
323 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:05 ID:ENGUdG/i
初めてパソコンに触ったような上司も、IDカードは持ってるんだろうな
マニュアル見ながらやるのかな 人指し指1本で…
324 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:06 ID:VeyZolrV
>>1のネタは木曜日のニュースステーションでやってたのと同じソースの記事だね。
モザイクのかかった自称・元職員が
勝手にデータベースにアクセスして独身の男を探した事があるとか言ってたけど、
証言だけで、物証は何一つなかった。
325 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:06 ID:Jfq7hkf+
よく告発したね。
「四日市が悪い」ではなく
このくらいのことはどこでも行われていると思わなければ。
こうした情報をもとに
情報セキュリティ管理システムを構築する必要がある。
監査とか無いんだろ?
327 :
当事者:02/07/28 23:10 ID:QdNV3q92
>>300 >名簿屋に1万円で頼まれて盗みました
ブ〜〜〜〜!!!
不正アクセスの量は、そんなに少なくありません!!!
多い職員は、年間に4815件の住民記録照会を行っていますが、
同じ職種の同僚は、1500件程度です。他の照会などの量は、
同僚と変わらないのですから、3000件以上が不正アクセスと
推定されます。
1件3円で、やばい橋渡りますか?
ちなみに彼女は、某政党の活動家です。
これが、関係あるのか、ないのか、まだわかりませんが・・・・・
ちなみに、今回の件が報道されてから、住民記録照会の件数が
極端に減少しています。7月1日〜19日の平均を見ると、
一日約120件も減少していることとなります。
(地区市民センター分のみの数値)
本庁も含めれば、年間数万件の不正アクセスがあった可能性が
あるわけです。
現在、解析を継続中!不審アクセスの極端に多い職員・職場名
は、その内公表します。
328 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:11 ID:OwPJ04L6
以前、スカパーで昼間主婦がアダルト番組を見ているケースが
多いって、調査結果を出していたけれど、あれもアダルトビデオ
を見ている情報を集めているんだなぁ。
この情報が一般に出まわったら鬱だ。
329 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:11 ID:W9NGuKNX
NTTの職員はやりましたね。そんなはした金で
>>327
330 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:12 ID:ENGUdG/i
331 :
既出だろうけど:02/07/28 23:13 ID:JSXC5NMY
何で情報を不法閲覧した職員を罰することが出来ないの?
IDみれば分るはずで もし本人が否定してもそれは本人の危機管理の問題
全部ID使われた人に責任がある
そういうのを、うやむやにして仕事続けて良いと思っているのか
その職員の実名晒して懲戒免職が妥当だろうと思うがどうよ
>>323 >初めてパソコンに触ったような上司も、IDカードは持ってるんだろうな
>マニュアル見ながらやるのかな 人指し指1本で…
きっと、パスワードとかも、知らずに口で言いながら打鍵しているものと
思われ
333 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:15 ID:lhT4h6yX
四日市の目的外使用の噂は結構前から地元のニュースではやってたな
三重テレビではなくて東海テレビと名古屋テレビだったな
334 :
ヨカイチ シミン:02/07/28 23:15 ID:8UjmmBfa
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル: (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:
335 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:15 ID:SDekWGZW
某市から引っ越した時、水道の解約をしたときモニタに映った
自分の情報の前後数人の個人情報が丸出しだった
よくないね
336 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:16 ID:3HCZ/UO/
ま た 四 日 市 か ! !
337 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:17 ID:VfiUHL73
>269 に賛成!!
338 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:17 ID:J1rqmh4q
>この番号のもとで、私たちの医療情報、収入やローンの情報、思想信条、戸籍情報、犯罪歴などなど、あらゆる情報が究極的に一元的に管理されていきます。
「櫻井よしこ」って情報操作してますね。こいつが政治家になったら一番やばいんじゃないか?
339 :
ヨカイチ シミン:02/07/28 23:18 ID:8UjmmBfa
340 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:18 ID:Ccf7wLzY
身内に甘いよね。
選挙の時期になると某党系候補者の事務所に台帳のコピーが
持ち込まれる、とかいう自治体もあるそうだから。
341 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:19 ID:KczCoT8S
例のぜんそくもこいつらのせいなんだね
四 日 市 は す ご い や
342 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:19 ID:mSyU8S67
| |____
| |=@=ノ
| |・∀・) コソーリ 警視庁がこのスレに興味をもったようです
||||| ⊂)
| |∧ |
343 :
当事者:02/07/28 23:20 ID:QdNV3q92
>>318 >でもなんでバレたのかなぁ。簡単にもみ消せそうじゃない?
もみ消されそうになったから、記者会見して公表しました。(6月21日)
報道されているように、一応私も職員ですが、上からの圧力はありません。
てか、報道見てはしゃいでる上司もいますけど。
>>325 >よく告発したね。
>「四日市が悪い」ではなく
>このくらいのことはどこでも行われていると思わなければ。
>こうした情報をもとに
>情報セキュリティ管理システムを構築する必要がある。
残念ながら、私も、四日市市も、まだ告発はしていません。
私については、市の対応や、不正アクセス者の動向を見ながら、
告発するか検討中です。(今のうち謝れば、許してあげるかも)
住民情報の取り扱いが、<公務員性善説]に基づいて行われて
きた過去の姿に反省を求め、住民情報を公金と同じ扱いにし、
(すなわち性悪説でやる)厳正なシステムの再構築を求めてきました。
四日市市は、現在のところ、この要求に誠実に応じ、かなり
まともなシステムとして生まれ変わろうとしています。
344 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:20 ID:qRYxqFO3
俺の友人町役場だが、学生時代の友人がいつ結婚したかいつも確認している。
345 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:20 ID:bmYHiSy9
うちのDB(100万人超の口座名簿)へのアクセスPW、もう4年くらい
変えてない。しかも延べ250人が同一だ。あれま。
346 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:20 ID:1FORG8ol
347 :
ロリコン北海道職員:02/07/28 23:21 ID:oXfjM4zr
| |____
| |=@=ノ
| |・∀・) コソーリ 北海道警察もこのスレに興味をもったようです
||||| ⊂)
| |∧ |
348 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:21 ID:DRHJ+htp
349 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:21 ID:fFf6COfJ
情報をオンライン化するとかならずこうなるだろうなぁ・・・
顧客情報を扱うところではそういう話題がでないわけがない。
市役所とかそういう狭いエリアの情報をそこに住んでいる第三者の
役所の職員が安易に見ることができるのが怖いね。
350 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:23 ID:iw+c+fV0
オレなんか、ケータイの電話番号かえた
1週間後に「マンション売り屋」につかまれたことがあったよ
こんどまたばんごうかえるけどね
351 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:26 ID:ENGUdG/i
IT社会に相応しいヤツが操作・管理やればいいが、
社会のシステムは旧態前だからな
ワケわからん上司に2ちゃんねら〜な職員 ダメだ こりゃ
352 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:27 ID:j8Nw+nUA
四日市の噂好きってすごいらしいです。
知人宅に、全く付き合いの無い近所の人が押しかけてきて
お宅のお嬢サン、随分前に結納の車が来てたけど、いったい
いつになったら結婚するの??って聞いてきたんだって。
彼女は婚約破棄になってて傷心だったので、可哀想でした。
353 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:27 ID:CXsqZHyF
IDカード放置した馬鹿がいるのならそいつらの名前だけでも
公表して処分しろよ。>市役所。
プライバシー保護のためにむりか?
354 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:30 ID:I6RNnYfr
これをチクッた職員、いいことしたが
人間的にはやな奴だな。
355 :
当事者:02/07/28 23:33 ID:QdNV3q92
>>353 現在第一次調査要求(一名分55件)についての調査中であり、報告が発表されてから
何らかの処分が出ると思われます。ただし、職員名は公表されない可能性があり、
されなければ、私がここで公表しようかと思います。
ただ、第二次調査要求(六名分90件)の調査の推移により、公表が延びるかもしれません。
また、現在第三次のログ開示請求を準備中で、こちらは100名規模の請求になりますので、
下手をすると、最終的には百人以上のの処分になるかも知れませんね。お楽しみに!!!
356 :
当事者:02/07/28 23:34 ID:QdNV3q92
>>354 そんなこといわないでください。本人が見てるんだから。
357 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:34 ID:mKrbfYyQ
358 :
ヨカイチ シミン:02/07/28 23:36 ID:8UjmmBfa
359 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:36 ID:UHfhqmR+
住基ネットマンセー
公務員マンセー
なわきゃねーだろ 氏ね 子有無印
360 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:36 ID:Y6ie1hBP
>355
期待してます。
ちゃんと公僕も罪を償う良い例がなければ、これからの公務員も
変っていかないと思うからね。
361 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:39 ID:CXsqZHyF
>>355 当事者ってのは元職員の人?
頑張ってね。
362 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:40 ID:Sjbarj/3
こうやって公害差別やってたんだろーどうせ>四日市市民
363 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:43 ID:lhT4h6yX
( ´_ゝ`)フーン
当事者なん?
364 :
当事者:02/07/28 23:44 ID:QdNV3q92
>>358 面白い冗談だ!!!!
漏れがそうか、その内わかるよ
てか、その時は誉めてね!!!!
>>360 信賞必罰抜きに、公務員のモラルはなんともなりませんから
けじめだけは、きっちりつけさせます
365 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:45 ID:8qk0Vdi1
この時期にこのネタは作為的な物も感じるが、実際は何処でもやってるんだろうな・・
366 :
当事者:02/07/28 23:48 ID:QdNV3q92
>>361 元ではありません。現役職員です。
(正規職員ではないけど・・・・・)
アクセスログを開示させ、解析しながら、不正アクセスを追及中です。
この手法は、他の次自治体でも基本的に使えますから、
そのノウハウは、順次公表し、全国に広げたいとおもっています。
367 :
あ:02/07/28 23:48 ID:7iUZETtv
罪の意識が無とは困ったものです。
一般社会人ならまだ良いが・・・。
368 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:50 ID:3yD8lsg3
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ヽ|
| _ 《 _ |
(|-(_//_)-(_//_)-|)
| 厶、 | のぞきイクナイ
\ ||||||||||||
\____/
369 :
名無しさん@3周年:02/07/28 23:51 ID:DRHJ+htp
当事者=ゴンだと知ってて相手してあげてるイイヤツが多いな(w
370 :
当事者:02/07/28 23:58 ID:QdNV3q92
住民記録照会が、一日120件減少って話しは、まだ報道されていないから、
当事者である証明になると思うんだけど・・・・・
たぶん、近いうちに「朝日」あたりが報道すると思うから、それ見て確認して!
それと、年間4815件ていうのは、記者会見では4800件としかいっていないとか、
他にも、当事者しか知らない話がちりばめてあります。
371 :
ヨカイチ シミン:02/07/29 00:04 ID:yjB/f0B3
売ったのか?w
372 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:17 ID:GAjrwOdk
373 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:18 ID:3dO3x6Aj
僕も誰が何時・何処で・幾らの商品を
クレジットで購入したかわかります。
ちょっと頑張れば住所電話の特定も可能です
374 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:18 ID:2Tp7538W
流出ミエミエ
375 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:29 ID:+K7txBLy
376 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:33 ID:v5cxs4my
ぷっ。
> 四日市市市民憲章 人権尊重
> すべての人々の基本的な人権が尊重される自由で平等な社会の実現は、
> 人類共通の願いであります。
> しかし、私たちの身のまわりには、今なお因習や偏見などによるさま
> ざまな人権問題が存在しています。人権が侵害されることは、いかなる
> 理由であっても許されることではありません。
> 人が人として尊ばれる明るく住みよい社会を築くため、私たちは、ここ
> に四日市市を「人権尊重都市」とすることを宣言します。
> 宣言 平成4年12月22日
377 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:34 ID:qh8Bd3lq
>>376 市職員たちによる市民の個人情報を「知る権利」では?
378 :
genshoku:02/07/29 00:39 ID:iUbxnNeT
東京都下の自治体のものですが
どこでもやっていますよ
労働組合なんかも噛んでるので表面化しないだけです。
四日市で”報道されたこと”自体が驚きです。
市職員たちは住基ネットにもちろん大賛成ですね。
あわよくば金儲けのチャンスだし。
380 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:49 ID:uDtdCN50
381 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:52 ID:YS0cjX8h
とゆか、これは銃器ネットがなくても起こってることだし。
銃器ネットが悪いんじゃないよ。
職員が悪い。
382 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:52 ID:KtwM0ZUu
罰則が厳しくないなら住基ネット導入せんでくれマジで。
383 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:54 ID:v0YNwZFT
384 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:54 ID:+K7txBLy
>380
なんなんすか、四日市!?
(いや公務員?こんなんばっか?)
385 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:56 ID:3ofAH+Lx
四日市ではぜんそくに蝕まれて頭のおかしい奴が多いのは知ってたが、
市の職員もクルクルパーか。
386 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:57 ID:Ov/4QX8w
>>381 職員が悪いからこそ、住基も悪用される恐れがあるってことだろ。
387 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:58 ID:M4wAJuzq
>380
ってか「相撲クイズの応募券」って何?
こんなの業務中にやってるの?
こんな人たちのために税金を払ってる四日市市民って・・・。
388 :
名無しさん@3周年:02/07/29 00:59 ID:vqmxQ6QX
>>370 意地になって自分の情報を漏らす事はない。
立派な事やってるんだし、上手に立ち回れ。
がんがれ。
389 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:09 ID:o42qsxyZ
ま、性悪説は正しいと言う事か。。。。。
そういやこのネタ、痴呆症チクシだかツクシの番組でやってたね
390 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:18 ID:KYqUPB3N
これ、どうせ処分って行ったって首になるわけじゃないんっだろ?
391 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:22 ID:iuFbjEi3
田舎の役所の職員の個人情報やプライバシーに対する意識なんてこんなもんだよ
やつらはプライバシーの保護なんて言うのは、こそこそしてて何かやましい
事がある人間だという程度の意識しか持ち合わせていない。
田舎モンにこの危険な道具を持たせるわけにはいかんな。
392 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:25 ID:maSCBiQA
>391
禿しく同意です
393 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:25 ID:TYH0JY/b
四日市って、大阪だっけ?
394 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:29 ID:MzDfJZsG
ん?結局、これは政治的な事件なのか?
とある政党員の女性職員が、職権乱用で名簿を見て利用していたってこと?
395 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:31 ID:5LMZ8MVv
396 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:32 ID:JcAMsTfB
>>395
公務員の犯罪の9割は郵政事業庁職員だったような気が…
397 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:32 ID:vOzHyMHi
一週間くらい前のアカピーの時時刻々にあったな、、、
超 遅 報 ! !
398 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:34 ID:KYqUPB3N
とりあえず、IDカードの利用率一覧でも出したら?
当然、利用率が高いやつは勤勉と言うことで(w
>393
真面目に言ってるのかネタなのかわかりません
400 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:36 ID:JcAMsTfB
他人の秘密を見たくなるのが人間の心理。
こうなるのは当たり前。
401 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:37 ID:+xAwjZLN
住基ネットが稼働されれば、そこら辺の住民ではなく
有名人の情報で盛り上がることが出来るわけか。
402 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:39 ID:n5L8W4uo
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/6066.html 8月5日より稼働する住民基本台帳ネットワークを管理する地方自治情
報センターで、住基ネットに関連する自治体職員との連絡用に作成した
Webサイトのパスワード管理体制の甘さが露呈した。
このWebサイトは、地方自治体やシステム受注企業に対し、住基ネット
の運用やセキュリティー対策など各種の連絡ためのもの。サイトへのア
クセス用パスワードは、全自治体の職員に同一のパスワードを発行して
おり、閲覧するのに必要なIDとパスワードは、いずれも組織名などから
容易に推測できる字句を利用。さらに、パスワードの更新作業なども行
われていないなど、基本的なセキュリティ対策が施されていない状態で
あった。
このため、同サイトへのアクセスが可能になれば、運用情報が漏えい
する可能性があり、危険な状態のまま放置されていたと言えるだろう。
403 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:40 ID:FsrrbTER
国民情報の管理という重大な職務を、地方公務員が担うのか。
問題は、トラブルが起こったときの責任と罰則が明確でないこと。
もし、ものすごく高いスキルを持つスペシャリストが管理するのならわかるが、
世襲が多く、高卒でもなれる公務員にそんなモラルを要する仕事をまかせられるのか。
ものすごくやばいことが裏にあるような気がする。
404 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:41 ID:Raw3+z+D
ウィルスチェックの甘さも指摘されてるよな。銃器ネット。
日本の役所くらいハックされてる国も珍しいのに、
デジタルで管理しようってのがもう、なんていうか。
405 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:41 ID:JcAMsTfB
東京の大学に行っていて
地元の役所に就職したんだが、やはり地方の職員は
頭の中が遅れてると感じるよ。
プライバシーの概念なんてあったもんじゃない。
406 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:41 ID:Xnkji5by
407 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:41 ID:0Ez9P/hG
がいしゅつかもしれんが、ほとんどの自治体の職員組合は民主党、
社民党、共産党のいずれかを支持している。つまり、それらの政党
は住基情報を抜こうと思えば、抜けないことはない。自治体の内部
監査をしたところで、どっちも組合員ならただの茶番だ罠。
はじめからうまくいかないと分かってるようですが、さて、どうなりますやら。
409 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:42 ID:Raw3+z+D
大体、地方の役所なんざ未だにFAXですよ?
メールも使ってないような連中がどう管理するってんだ。
410 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:49 ID:wxBzyjUf
ああああ…
僕が包茎手術した事や
肛門が剛毛な事や
鼻糞食っちゃう事も見られたのか…
411 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:51 ID:wsuXqkkH
小遣い稼ぎに同じような事やってる奴が一杯いそうだな。
412 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:52 ID:RHnlrzwy
こんなもんだろ
地元の人間が職員なら同級生の今を知りたくて覗き見したりさ
413 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:52 ID:JcAMsTfB
名古屋から30`ぐらい。
414 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:53 ID:FsrrbTER
美人リストは作るやつ絶対いるだろーな。女子高生リストとか。
巨乳リストとか作るやつもいたりして。何しろ刺激のない仕事だから
溜まってるやつ多そう。電話番号や住所だけじゃなく、様々なデータを集めれるからね。
悪用されない保証はない。
奥さん、あなたの息子があの帝京大学に願書を出したことは
郵便局のおばさんたちには筒抜けですよ…
416 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:56 ID:3s5mz2zI
>>196 禿同。結局他人なわけだし、上から下までべったり馴れ合いの世界にいる人に、
モラルを求めるのは、非現実的。内部告発がなければ、よっぽどのことがないと
外部にはわからんだろうし。
外部に、監視機関や監視システムをつくらないと、自浄作用を期待しても、
(官僚と同じで)永遠にムリかと(以下略
417 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:56 ID:gKWvMY2Z
作業の効率upより職員の倫理観をupしるw
418 :
ああ:02/07/29 01:57 ID:PJpMSphD
ビッグブラザー
419 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:58 ID:+pkbq18I
>>412 同窓会する時さ、幹事に公務員がいると便利だよ。
すぐに市内在住者の細かい番地まで調べてくれた。
さすがだなーと思ったよ。w
420 :
名無しさん@3周年:02/07/29 01:59 ID:19DmFxnT
芸能人の婚姻届を違法コピーしちゃった某市役所戸籍担当!
コソーリ処分しとけや(w。
421 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:03 ID:Wb+vcyFB
今までは自分とこの市内しか覗き見できなかったのが、
住基ネットで日本中のヤシの個人情報をGETできるようになるんだろ?
このまま始めて大丈夫なのか?
422 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:04 ID:LLFjsmFe
四日市市役所に勤めている小役人なんて、コネ採用のアホばっかりだよ。
コネさえあれば名古屋のアホ私立の一つである、○城大学(文系)からでも入れるからな。
四日市の奥の方に親と一緒に住んでいて、マザコン&内弁慶で、子供が男2人&女1人の計3人いて、
お前の家庭内暴力のおかげで奥さんと子供3人が今年の2月に家出して、今でも行方知れずの名城大卒で
コネ採用のお前のことだYO!
市民の個人情報見て楽しむよりも、自分の心配しておきな。
ま た 名 古 屋 近郊 か
424 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:12 ID:3KObDRlq
やっぱこのスレ立ってたか 無性に腹が立つ
>四日市市IT推進課は「今後はIDカードを職員全員に配布し、
>指紋情報も使うなど(不正閲覧防止のために)ダブルチェックする。
>パスワードの設定も検討したい」と話している。
っておい!その費用はおまいらが持つのが当然だろ
425 :
256:02/07/29 02:17 ID:1LKJubCU
痴呆の工房卒にセキュリティ概念を理解しろというのは無理だな
426 :
某職員:02/07/29 02:20 ID:6LvvcA1Z
アクセスログ簡単に消せるんですけど
跡形なく
427 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:20 ID:M83NRACB
うちの町でもかなり前だけど、町の職員が同級生の情報引き出して
同級生の連絡先がどうのこうのって喫茶店で話してるの聞いたことある。
今だったら大問題になる話だけど、その当時は気軽なもんだったんだ
ろうな。
428 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:20 ID:abIxRdpo
興味本位で見られるだけでもじゅうぶん嫌だが、
個人情報売買市場にとっては産業革命になりかねんな。
429 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:22 ID:M4wAJuzq
正義の公務員の人がいれば内部告発よろしく
430 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:24 ID:m7U4eooQ
ま、馬鹿に過度のITは不要ってこったな。
さっさと大規模漏洩とか起きて潰れて欲しいよこんなもん。
431 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:26 ID:F3yHjKWS
小泉になってから
どんどん住み難い世の中になっていくな。。。。
まだ森の方がましだったのか?
ヒョトシテ。。。。
432 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:27 ID:4c930LC1
頼まれて調べてた奴もいたな
金になるらしいし
433 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:28 ID:N7w1Nuvk
郵便局に大量の活動家を送り込んでる革○が、対立党派への郵便物の中身をチェックしてる
って話は有名だな。あいつらの証拠を残さず糊剥がしをする技術は芸術の粋に達しているらしい。
434 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:28 ID:rpZ3Iwh7
森と泉に囲まれて
静かに眠るブルーブルー斜塔
435 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:29 ID:1LKJubCU
頼む住人を相当なDQNだ。
436 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:29 ID:ccbX5kLZ
437 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:30 ID:tT1KNFXK
こ れ だ か ら 大 阪 は …
438 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:35 ID:Vpv2k996
彼氏のアパートで同棲してたんですが、
私への郵便物の宛先を、そのアパートの住所に何回かしたことがあった
そしたら、彼の実家近くの郵便局でパートしてるオバチャンが
彼の両親に、「お宅の息子さん、女と二人で住んでるよ」とチクった
そのアパートと、実家は、すごい遠くです。
つまり、全国の郵便局のデータは繋がってて、パートのオバチャン
でもみれる、ってことなんです
439 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:35 ID:3KObDRlq
二流、三流の公務員はIT化に断固反対しないとだめだろ
こんなことで新聞のってる場合じゃないよ
ITフル活用したら監視要員残して残りはいらなくなっちゃうんだから
せっせと書類に判子押す体制を保持していかないと無能がばれるぞ
440 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:36 ID:ZQTv/xpO
住民票ののぞき見、地方自治体では、当たり前ですぞ。
同窓会をしたときに、同級の市職員が家族構成まで名簿に載せていたには驚いた、
奥さんの年齢、所得税納入額まであったぞ、自分たちの仲間達だけ分印刷していて自慢していた、
441 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:41 ID:EVxwUfgT
やっぱ、情報に関する認識が甘すぎたんだよ。
公務員が勘違い特権意識ふりまわして
人のこと批判したり・・・・
業務上知り得たこと
うれしそうにネタにして
嫌がらせしたり
幼稚丸出し・・・
442 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:42 ID:M4wAJuzq
この職員達の言い分が聞きたい
443 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:42 ID:1LKJubCU
総務省もうだめぽ・・
444 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:42 ID:tPJm8e78
閲覧履歴を本人に通知しる!
445 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:43 ID:b98A2rfz
片虎の言い分も聞きたい
446 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:43 ID:EVxwUfgT
>>438 全国の郵便局のデータは繋がってて、パートのオバチャン
でもみれる、ってことなんです
NHKもNTTも検索1つで可能ですよ。
アルバイトで十分可能ですよ。
447 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:45 ID:EVxwUfgT
>>444 それいい!
閲覧された日時がわかるようにね。
448 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:45 ID:gaMkKEp7
>職員らは「市民を欺く許せない行為と思ったが、
>注意すると仕事がやりにくくなるので、見過ごした」と発言。
>職員の中には「家を建てると情報が漏れる」と悩んだ人もいたという。
なんだよこれ、、、小学生並・・・。
449 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:47 ID:hl3ZKcwy
片虎の個人情報きぼんぬ
450 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:48 ID:4c930LC1
電話番号だけで住所氏名がわかるからね
探偵社で数万かかかるけど
451 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:50 ID:4c930LC1
>>444はいいね
公務員が大反対しそうだが(w
特権を失い小遣い稼ぎが出来なくなるので
452 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:51 ID:EVxwUfgT
業務上知り得たことを個人感情むき出しに
してネタにしたりするヤシは
人間として幼稚なのか・・・・?
453 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:52 ID:EVxwUfgT
閲覧履歴が住人本人に確認できるように汁!
454 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:53 ID:Wb+vcyFB
他板で見つけたコピペだがアクセスログは閲覧できないらしい。
コスト的に難しいんだそうだ。
嘘なことはバレバレだが(藁
> 「住基ネットでは、アクセスログを残すが、その目的はあくまで「事件、事故が発生した場合に追跡調査するため」(総務省)で、
> 国民がログを見ることはできない。同省は「個人情報の保護を最優先すれば公開すべきだが、住基ネットは全国システムで、
> ログ量も膨大。公開はコスト的に難しい」と話す。(毎日新聞)
455 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:54 ID:tPJm8e78
そんなに見られてるのかYO! > 総務省
456 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:55 ID:3KObDRlq
誰か俺をハッカーに育ててくれ!
その暁にはねずみ小僧的な公務員個人情報ドロになってやる!
ってやってること一緒か
457 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:55 ID:2NmO5+uu
なんか、今更って感じだけどね
警察のパトロールなんか盗聴法成立してから
毎日のように冷房の効いたところで他人の通話を聞きまくっていると
噂で聞いたことあるが。
それ聞いて以来、長電話やめたよ
458 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:56 ID:EVxwUfgT
>>454 ログ見るために金はらってもいいよ。
情報漏えいで貰えるごほうび
より安いだろうから・・・w
月いくら払えばいい?
459 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:58 ID:EVxwUfgT
>>457 盗聴した会話って文字化できるの?
何か携帯あやしい・・・
だって、第三者同士の会話が録音されてたり
したことがあるんだよ。
単なる混線じゃないよ・・・あれ。
460 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:59 ID:s93LQK6U
んで、ここまでひどい運営方針でも無条件に賛成できる人なんていないよなぁ。
461 :
名無しさん@3周年:02/07/29 02:59 ID:1wzi+pxI
また盗撮かよ。
462 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:02 ID:4c930LC1
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
463 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:05 ID:Wb+vcyFB
賛成していた奴らは、ほとんど公務員だったという罠。
464 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:06 ID:EVxwUfgT
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
465 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:07 ID:tPJm8e78
アクセスログくらいメールしてくれよ。方法がメールであるのは俺本人が許可するっつーの。
466 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:07 ID:s93LQK6U
どうせ政治家の情報が閲覧されまくりなんてわかったら意地でも
調査させてそいつを絞め上げるくせに。
467 :
黒猫の人:02/07/29 03:07 ID:ivKAmVJ3
第三者監視機関がないーとなにやっても無駄でそ。
ったく右も左の旦那様も頭、おかしいんぢゃねーか?
こんなもんやったら情報ダダ漏れってすでにわかってるのて本気で
実施しようとしてるんだからな。
一度、それこそスーパーハカーに一億人分の個人情報でももれないと
このバカどもはそのままでわ(笑)
468 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:08 ID:tPJm8e78
ゆうちょですら携帯から使えるっつーの
469 :
:02/07/29 03:09 ID:+m0C6KDD
>>462 いいこと言った!!
ログと情報請求を自動的に照らし合わせ、疑わしきは厳罰とする法律が必要だろう。
それがないなら、公務員の良いアルバイトの口をつくったようなものだ。
今だに携帯電話の番号から、毎月の支払いから妻のローン残高まで分かるようだが、住基ネットでも色々できる。
こんな事でいいのか?!
470 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:09 ID:4c930LC1
>>467 スーパーハッカーもなにも、公務員からだだ漏れじゃないか
471 :
:02/07/29 03:10 ID:+m0C6KDD
>>466 良いねそれ!!
政治家の情報を閲覧しまくろう!!
472 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:10 ID:s93LQK6U
内部の人間こそ最強のハカー
473 :
:02/07/29 03:11 ID:+m0C6KDD
>>467 ペンタゴンやFBIでさえ侵入されてるのにね。
捕まる覚悟の人間にはセキュリティなんてないも同然。
474 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:12 ID:N7w1Nuvk
>>463 公務員どものは所詮小遣い稼ぎ。本当に強力にプッシュしてたのはITメーカーと、それに
たかる金の亡者ども。
475 :
:02/07/29 03:12 ID:+m0C6KDD
476 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:14 ID:tPJm8e78
公務員を全員修正しる!
477 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:15 ID:EVxwUfgT
公務員の守秘義務意識ってホント低いよねー。
ついでに言うと大学関係者などの教育機関もねー。
きっと、訴えられたり、解雇されたりしないからだなー。
医者や弁護士はもちろん、その近辺で働いてる
スタッフだって、守秘義務意識は相当高いのに・・・
きっと、言いたくてネタにしたくて
うずうずうずうず・・・・・
暇なんじゃない?
478 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:16 ID:F07dnPJH
真面目な話をすれば、クラッキングの50%以上は内部の人間の犯行。
外部からの侵入はシステム的な対応も(比較的)取り易いし、それな
りの技量を持った奴か、そいつから情報貰った奴でないと侵入しに
くいけど、内部からの侵入はお手上げ。
運営ルールの強制とログ管理の徹底、それと違反者に対する厳罰以
外の対処方法は無いんだよね。
例えば、基地外宗狂の信者がイパーイ居る役所(ex.東○山)に住基
システムが導入されようなもんなら・・・・
480 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:21 ID:4c930LC1
>>479 べつに宗教やってなくても興味本位で公務員は個人情報を調べてるみたいだが
481 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:28 ID:EVxwUfgT
とりあえず、ハッカーが公務員のプライバシー
晒したら、ちょっとは考え方変えてくれるのかな?
482 :
ああ:02/07/29 03:31 ID:PJpMSphD
そのうち2chに流出するよ
483 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:33 ID:KYqUPB3N
まあ、いままでのログがとりようにない環境よりは、
ログとれる環境になったということで、いいのかもよ。
484 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:37 ID:g0vZ+Brb
485 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:37 ID:4CvN6YdI
>>481 反省しないやつらにはそれしかないかも。
486 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:41 ID:CNAyGhJ+
公務員って、社会経験の少ないヤツばかりだからねぇ〜
なんつーか、パート感覚っつーの?
もーDQN以下
487 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:46 ID:g7xQoVf4
沈み逝く日本にはピッタリだな
こんなお粗末な事件は
488 :
:02/07/29 03:50 ID:4s+Wq08E
スニーカーズって映画にあった場面だけど、
ハッカーが政治家の銀行口座を操作して、残高を全部慈善団体に寄付した
形にしてみよう。
で、その上で、PCによる管理はこんな危険!と訴えよう!
でも、漏れはROm専門だが・・・・
知識のあるスパーハカーの出現を待つよ。
489 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:52 ID:ZhbSoz17
このニュースでは同僚の情報を覗き見したって人もいたらしいけど、
どういう神経してるんだか。
やはり、こういう公務員自身の情報も公開されてさらされないと
痛みはわかんないだろうね。他人に覗かれる事がどれほど不快かを。
>486
公務員ははぼコネだからね…。DQNというより(以下略
とくに役場なんかは、コネで入ったヤツが更にコネを使って人を入れるから悪循環。
現に、それが原因で馬鹿馬鹿しくなって辞めたヤツを知っている。
元々他人の情報なんて、住基ネット以前からだだ漏れだったという罠。
ちなみに学校の偉い教職につくやつなんかは、役場に一時研修(?)みたいに入ってから
らしい…。(うろ覚え。間違っていたらスマヌ)
教師DQN+役場DQN=とんでもないDQN完成…。
491 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:54 ID:EVxwUfgT
きっと、情報も書き換え放題なんだろうなー。
それを業者などに売る
嫌がらせも、情報操作もやりたい放題!!
492 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:55 ID:EVxwUfgT
もう 盗撮も横行してるし・・・・(これは、関係ないけど)
盗み放題
493 :
名無しさん@3周年:02/07/29 03:58 ID:dXiv+rZp
地方公務員なんて、ダメ人間ぞろいなんだよ。
よく叩かれる国家公務員よりさらに低レベルなんだから、当然だろ?
そいつらがいずれ住基ネットも管理...鬱陀
494 :
名無しさん@3周年:02/07/29 04:10 ID:KYqUPB3N
とりあえず、公務員名簿をスキャニングして、
MXあたりに転がしてしておくとか。
全然問題にならなかったりしてw
495 :
名無しさん@3周年:02/07/29 04:12 ID:EVxwUfgT
公務員名簿って収入とかもわかるの?
496 :
名無しさん@3周年:02/07/29 04:13 ID:KYqUPB3N
497 :
名無しさん@3周年:02/07/29 04:34 ID:sya39lco
こういうの、四日市だけの話ではないような気がする。
こんなので住基ネットするってか?
>危機管理の意識はなかった
ぉぃぉぃ。勘弁してくれ。
少なくとも国民は危機管理の意識は大有りなんだからさ。
498 :
名無しさん@3周年:02/07/29 05:41 ID:Ghd8Ufp+
自分がPC使いこなせないもんだから、
他人も同じと考えてる想像力の欠けた&世間知らずの公務員が
住基ネット賛成してる。
他人を疑う以前の問題で、そこまでコンピュータに詳しい人間が
"国が雇ったプロ"(W)以外にいる訳がない・・・と
心底信じてる中年を何人も知っている。
499 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:00 ID:BFQ+9EoB
職員の質の低さといい手の施しようのなさを感じるな。
小学生に個人情報を管理されているようなさ。
500 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:02 ID:t2Q15ojG
500
501 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:10 ID:gYmLhHA9
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
今、自分の住民票だの戸籍の請求を誰がいつしたかは確認できる?
情報公開は全国の自治体で統一されてるのかな?
502 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:13 ID:cRUAo0cc
これ、刑事罰に問われたりしないの?
503 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:15 ID:r85vvma6
都会の人間は、一度、ど田舎の役場行ってみろ。
人生観が根本から覆るぞ。
504 :
名無しさん@3周年:02/07/29 06:17 ID:sya39lco
>>503 なんで?
ド田舎にはプライバシーがないとか?
紙を打ち出してる限り、情報漏洩の危機は去らない・・・・・・
506 :
名無しさん@3周年:02/07/29 08:40 ID:iPKMGQaa
>>501 まずできない。データとして残ってないから。
もし閲覧申請用紙が保管されている期間内であっても、
偽委任状や偽名で住民票とれるから・・・
たまに本人(代理人)確認するところもあるけど、
田舎の市役所や町役場なんて適当に発行するよ。
自分の番号を言えれば、住基ネットで検索して本人と確認されるだぁ?
簡単に偽れるじゃん。穴だらけどころか、最初っから大きな穴あけてどーすんだよ。
片山は表面上のことしか言えなくて、納得させようとするし
アホかこいつは
510 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:32 ID:KN2viEzO
国民番号って、気に入らなかったら変えてもらえるそうですね。
みんな、毎日新しい番号を作ってもらいに行こう。
毎日変更。
変更理由は、
1.番号を知人に見られた。
2.業者のダイレクトメールに、私の番号が記載されていた。
3.占い師がこの番号不吉ですよと言った。
これをローテーションで回していく。
そうしたら、住基ネットなんて「どこでも住民票が取れる」
どころか、住民がガンガン役所に押し掛けるシステムとなる。
それから、自分の住民票に対するアクセスログは郵送なりで
入手できて当然だろ?そういうしくみもまだない。
511 :
当事者:02/07/29 09:34 ID:S88np3VF
>>458 >ログ見るために金はらってもいいよ。
>情報漏えいで貰えるごほうび
>より安いだろうから・・・w
>月いくら払えばいい?
四日市の場合、全市民へのアクセスログは、CD−R3枚だから、150円ぐらい。
自分へのアクセスログは、50件ぐらいで10円。普通、20〜30円くらい。毎月請求なら、
10円ですむよ。開示するとすれば、他の自治体も同じぐらいの金額と思われ
>>501 >今、自分の住民票だの戸籍の請求を誰がいつしたかは確認できる?
>情報公開は全国の自治体で統一されてるのかな?
住民情報は、自治体によって異なる。戸籍は、国で統一してるから、
ログの仕様は同じ。ただ、開示するかは、自治体ごとの判断だけど、
四日市でこれだけ問題になってるから、交渉しだいではでるだろう。
512 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:43 ID:rFP2HaIY
四日市ぜんそくになっちゃうよ。
住基ネットを稼動させないのって、法律違反?
これって義務だったのか?
国が勝手にやったことじゃねーのか?
514 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:45 ID:/k2hxpPJ
やっぱり職員は、自分の知り合いとか近所の人とかの情報を勝手に見て
井戸端会議的に話してるんだろうな…。
515 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:46 ID:6sg5UeZE
おいらの高校の同窓会のご案内が、引っ越しても勝手に新居にやってくる。
それで、幹事に役所の人間が。
これってどう考えても不正照会だろ?
516 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:51 ID:SgUYSj0g
>>457 誰もあんたの電話なんか聞きたくないよ。
俺、高校の時と今では、姓名が変わってるんだけど、
住所が変わってねーし、生年月日もあるからバレるか
519 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:52 ID:+Ydmex9O
結局は運営者の良識にゆだねられると・・・
520 :
名無しさん@3周年:02/07/29 09:54 ID:3qbeuEwQ
頼りねぇー
521 :
名無しさん@3周年:02/07/29 10:04 ID:55JH4x7i
>>513 法律違反なんだってさ。
でも個人情報保護法案を通さないで稼働させるのも法律違反。
だから、やってもやらなくても法律違反になっちゃうのだ。
522 :
:02/07/29 10:05 ID:KDHSZjH3
住基ネット、金かかりすぎだよ。
その上見返りはまったくなし。さいてー
523 :
名無しさん@3周年:02/07/29 10:06 ID:aByPTVRd
この法案はギャグですか?
ってーかさぁ、国民の大半が求めて設定されたなら分かるが、
国の管理者が便利だからという理由が大きくて、なおかつ
国民の反対派が多いのに強行するのはおかしいよな
延期させない方が、混乱を招く気がするんだが・・・
いや、混乱を起こす人間がいないわけでもないんだけどさ
525 :
名無しさん@3周年:02/07/29 10:19 ID:c2ACpXvX
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
526 :
名無しさん@3周年:02/07/29 10:41 ID:zpBEYFtY
527 :
名無しさん@3周年:02/07/29 10:43 ID:Uils4tPe
公務員にモラルがないことは一般常識である。
528 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:02 ID:SgUYSj0g
情報漏れで訴訟になると原告1億総国民かい?
凄い金額になりそうだね。
529 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:05 ID:Wedlwj3R
まぁ自分のDATAを誰が閲覧したかは知りたいな
530 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:09 ID:nAC+erM5
531 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:12 ID:X1Lp/zKV
糞ばばぁの覗いて井戸端会議悪趣味か
532 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:15 ID:7KmKPoJ0
>国民の反対派が多いのに強行するのはおかしいよな
×反対派が多い。
○誰も知らない。
533 :
綾小路:02/07/29 11:24 ID:Eqk55kan
てめえのパフォーマンス維持の為に、スケジュールとやらに固執する、総務省の犯罪人達の実名を全て公表すべし!!
まじで((((( ゚д゚))))ガタガタブルブル
っていうかこういうのにこそ
指紋認証や虹彩認証を導入すべきでしょ。
こうなりゃ住民票だけでも
住基ネット不参加自治体のところに移しておくしか…
535 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:33 ID:bLjiJQ8o
漏れたなら
殺してしまえ
自民党
536 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:35 ID:TZQKewpf
昔は住民票も戸籍取り出して手書きしてたモンじゃった・・・
何を急いでいるのかの〜
537 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:36 ID:PmgowWxG
役場の職員なんてアホばっか。
民間人に問い合わせる前に法律くらい読んだら?
538 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:37 ID:JEMpc/Y2
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
539 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:43 ID:TZQKewpf
>>538 それはそれで怖いんじゃないか?
100件くらい見られていたりして…
540 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:44 ID:COxYILCq
公 務 員 に モ ラ ル を 求 め る こ と 自 体 が 間 違 い
541 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:45 ID:QMJb8d47
542 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:47 ID:NQMSX3bx
同窓会で所在不明のクラスメートの現住所や職業をしゃべるヤシがいた。
何故そんなに詳しいのか不思議だった。なるほどそいつ痴呆公務員だったよ。
そのバカ、おれはなんでも知っているんだと得意げに吹きまくってたな。
薄汚いデバガメ公務員恥を知れ。
543 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:49 ID:O9yd0K/B
>>542 同窓会幹事に公務員がいると便利らしいね(w
544 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:51 ID:eZjkzFIA
いまさらながら本末転倒だな。
545 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:51 ID:m+ScyH80
だから誰かハックして、役人のプライバシーデータを2ちゃんねるなどに
アップすれば、いいだけのこと。そういうことをしないと、わからないほど
アホ揃いだろ。
546 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:52 ID:OvAK4f79
公務員って なんでこんな事やっておいて許されるんだ?
もっとクビにしやすくしてほしい。
人の税金で働いて居るんだから普通の会社員以上に
厳しい職場のはずなんだがなぁ。
547 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:52 ID:SgUYSj0g
ところで運転免許証の方は全国ネットになってるのかな?
548 :
:02/07/29 11:53 ID:Tc4o1fbk
これはもうパスワードとかセキュリティーのレベルの問題じゃない。
職員のレベル次第でいくらでも情報はだだ漏れという事だ・・。
正規職員でなく、臨時職員なら2ヶ月更新でやとってもらえる
(おもに女子)
つまり、色んなヤシに個人情報が晒されるって事だな。ダメポ・・・
549 :
:02/07/29 11:55 ID:Tc4o1fbk
>>546 確かに。国民の税金で食べてるのにその情報を見て楽しむ
暇があれば仕事しろ・・
こんな事があっても平気でこのシステムが税金かけて運用される
ようではこの国は終わりだよ。
550 :
名無しさん@3周年:02/07/29 11:57 ID:TZQKewpf
公務員のモラルとか規律とかでは解決しない
漏らさせないようなシステムの構築が先
性善説では生きてはいけない
551 :
:02/07/29 11:59 ID:Tc4o1fbk
>>550 漏らさせないようなシステムって?
どのみちモラルがなければダメだと思うが。
552 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:01 ID:/gKChN6a
>>550 情報管理の最大の敵は身内にいるものだ
ハッカーよりもそちらの方が問題なのは常識では?
>>551 同意
553 :
:02/07/29 12:03 ID:Tc4o1fbk
>>550 大体このシステムがなくても生きていけますが何か?
554 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:07 ID:gb3+7ldk
民間だとヘタすれば興信所で背景調査を依頼して
担当となる奴の経歴や犯罪暦の有無、借金の状況などを調べて
問題がないと判断された時点で端末に触れるが公務員じゃそこまで
できないのかね
>>548
555 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:13 ID:u9RYX2qA
>>554 民間だとそこまでやらないと死活になることがあるだろうが、
役所にそういう必要があるとはおもえん。
556 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:14 ID:oEbqglfg
公務員が情報を一切見れないようにしよう。
政治家もダメ。
一般人。
つまり誰も見れなくて(゚Д゚)ウマー
557 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:15 ID:OaLof3C2
これは公務員の当然の権利。
文句を言う奴はこの国から出て行け!
558 :
:02/07/29 12:16 ID:Tc4o1fbk
>>554 臨時職員は親も公務員だったりで、コネでなってるケースも多い。
支所レベルになると窓口に人がならんでも職員同志の話しに夢中で
客ほったらかしはよくある。
大体彼女達は給料が安く働かされてるんだよなー。
月十万前後。
だから噂話でもしてないとやってられないというか。
そういう人間にデータが渡ったら怖い。
正規職員でも定職間近のおっさん達は彼女達より
働かない罠(w
559 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:16 ID:knxLanVd
役所なんてバイトやパートがいっぱいいるだろ
560 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:16 ID:gb3+7ldk
そうだとすれば問題があったら首長をリコールしちまうとか追い詰めないと
何もしないってことになりますね
>>555
561 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:17 ID:1PQBE5/8
562 :
:02/07/29 12:18 ID:Tc4o1fbk
>>定職間近
間違えた。退職間近 です。スマソ。
563 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:23 ID:NBG9NAGL
でもなぁ。。。法務局でも謄本を参照されっぱなしという噂。
564 :
:02/07/29 12:26 ID:Tc4o1fbk
>>563 まあ銀行でも自分がいくら預けているのか女子職員にまるわかりだよな。
いろんな形で情報は漏れている。
でも法務局には入れる人間が限られるし銀行員にもそうそうなれなかったり
するが、市役所の臨時職員になるのはそれなりに簡単。
データをとるためだけに2ヶ月ここで勤めるヤシも現れるかもな。
565 :
:02/07/29 12:27 ID:Tc4o1fbk
>>556 それだと税金投入してこのシステムを作った意味がないぞーw
作らなければ良かったと思うが。
566 :
ヨカイチ シミン:02/07/29 12:27 ID:hXg1mStc
567 :
名無しさん@DEIKOU:02/07/29 12:28 ID:asCx+kxS
まぁ、あれだな。
8月5日の弊害の一つだな、これは。
568 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:29 ID:aByPTVRd
なんて低能なんだろう…
569 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:32 ID:RVxnMLWb
>>559 逆に、その身分の人が信用できてたりするんだよね
んでも、個人情報をもろ言いふらしてるバイトって縁故採用だったりするから
したっぱの正職員でも文句言えないって場合もあり。
570 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:36 ID:1PQBE5/8
バイトが信用ならんと妄言はいてる香具師がいるが、
実 際 に 問 題 起 こ し て る の は 『公 務 員』
このスレにも公務員の悪行に付いていくつもレスがあるが、公務員ばかり
話をしすりかえるなよ?
571 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:36 ID:VRLx67EF
アクセスするのに権限とかないのかよ・・・おいおい。
572 :
。:02/07/29 12:37 ID:uem9F4Bf
早い話が住基ネット導入とは関係なく、今までだって情報は漏れまくってたって事だろ?
573 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:38 ID:u9RYX2qA
>>560 何もしないんじゃないかな。
自治体首長が記者会見であやまって、担当者を更迭しておわり。
574 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:38 ID:u9RYX2qA
あ、今後職員の教育を徹底します、ぐらいはいうかも。
575 :
:02/07/29 12:40 ID:Tc4o1fbk
>>572 でも全員が番号で呼ばれて識別されるのは気持ち悪いぞ。
それもモラルの無い公務員に。
576 :
:02/07/29 12:41 ID:Tc4o1fbk
公務員だろうが民間人だろうが良識のあるヤシとそうでないヤシが
必ずいるからなー
577 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:43 ID:2x+p9d6H
良識の無い者が、簡単に、しかも大規模に悪事が出来ちゃうのが問題なんだよな
578 :
:02/07/29 12:53 ID:Tc4o1fbk
知りたい対象者やその親、その親戚、配偶者、子どもも孫も
どこに住んでいるかどの会社で働いているかどのくらいの稼ぎが
あるか既婚か未婚か犯罪暦はあるかないかどこの病院にかかっているか
所有している財産はどのくらいかその他いろいろを手早く簡単に
すぐCD-Rに落とせる形にしてくれるシステムは、この情報化時代に
狙われないわけないよな。
漏れたり盗まれても職員のかばいあいで、国民にはわからない罠。
579 :
:02/07/29 12:55 ID:Tc4o1fbk
よくやるよなー
580 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:58 ID:iLooJgCA
罪人の刺青(入墨)制度復活
581 :
名無しさん@3周年:02/07/29 12:59 ID:KnDhyg4I
やるかやらないか国民投票シル!
582 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:00 ID:gb3+7ldk
だからあえて住民が首長をあぼーんするような事をしないと何も変わらないわけですわ
>>573
583 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:00 ID:IuLkQtq3
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
584 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:01 ID:LAEQIlMb
この事件、軽く流しちゃいけないYO
585 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:02 ID:p+zNKT7K
ヒソヒソヒソ...2chねら〜だって(プ
586 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:03 ID:/3Z/5k3v
市役所てーのはいちばん無責任な公務だからな!
警官、救急、消防なんかと比べてみろ。
小学校の教員よりも無責任でいられる、あんなの仕事じゃ〜ないよね。
587 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:05 ID:Mlus9ggY
だれかネットにハックして個人情報を公にさらしてくれないかね。
政界に影響のある人物をいっぱいさらせば、政府も考え直すんじゃない?
588 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:06 ID:KnDhyg4I
>>583 そのぐらいはできて当然だよな。
本当、マジでそう思う。
今でも勝手に他人に結婚届出されたり住所移されたりする
事件がいくつも起きてるだろ。
自分の情報をいつ、誰が調べよとしたか、使おうとしたか
履歴くらいのこしておくべき。
そうでないとこんなシステム信じられないぞ。
590 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:07 ID:zpBEYFtY
住基ネット関連のウイルス対策ソフトの更新は2週間ごとって本当?
591 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:09 ID:dzCELhy2
>557 :名無しさん@3周年 :02/07/29 12:15 ID:OaLof3C2
> これは公務員の当然の権利。
> 文句を言う奴はこの国から出て行け!
ずいぶんだな。
国民が公務員を監視するシステムを構築する必要があるようだ。
何か勘違いしているよ、今時の公務員は。
592 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:09 ID:KnDhyg4I
ウイルスより職員をどうにかして欲しい・・
593 :
当事者:02/07/29 13:10 ID:S88np3VF
>>583 >>588 てか、それができるってことを今回証明したわけ。
ほかの自治体でもできるはずだから、やってみてよ
>>587 ちょいと違うけど、今回の行動によって、同様の事態が起きるだろう。
だって、一番大量に不正アクセスしていたのは、・・・以下自粛
594 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:11 ID:5475DoXr
とりあえず監視する民間の機関をおかないと。
無能な公務員に任せておくのは危険すぎる。
595 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:13 ID:gb3+7ldk
ウィルス感染が起きる事自体、本当は異常のはずだが仕様を見ていると
LANとの共有も可って時点でこのシステム、ダメなのかも・・・
>>590
596 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:15 ID:CDt9+Cj4
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
↑に激しく同意。
国はアクセスログを国民に公開しないというけれど・・・やれ!
597 :
:02/07/29 13:23 ID:OWUbUj3e
>>LANとの共有も可
まじですか
598 :
名無しさん@3周年:02/07/29 13:36 ID:dzCELhy2
Closed systemっていうけど、LANを通して他のシステムと繋がっているらしい。
むちゃくちゃですな
600 :
:02/07/29 14:54 ID:On9AHm70
住基ネットなんてサービス受けたい人だけうけりゃいいジャン。
おれはこんなクソサービスなんていらないよ。
601 :
名無しさん@3周年:02/07/29 15:40 ID:ykbu+ruL
602 :
名無しさん@3周年:02/07/29 15:41 ID:iHb6BevX
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
603 :
名無しさん@3周年:02/07/29 15:46 ID:Mks3T29M
あ、この女創価だったのか!ゲナーリ。
604 :
名無しさん@3周年:02/07/29 15:48 ID:gb3+7ldk
既出じゃなかっけ。閲覧端末が役所のLANとも接続できるってのは。
住基ネットとの接続はVPNだけど、役所のLANとも接続ができますねって話
>>597
605 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:10 ID:qdPQtKHD
田舎だと住んでるだけでプライバシーなどあってないようなもんだけど、
さらに酷いことになる。
俺の実家の町役場なんて噂話が好きそうな糞ババアどもがお茶飲んでだべってる。
絶対に町民をネタにしてるはずだと思う。
町には結構立派な町立病院もあるけど、恥かしい病気なんて罹ったら絶対に受診なんか
できないと思う。おしゃべりな看護婦とかから情報がすぐ洩れそう。
ていうかVPNかよ・・・
思いきりインターネットでないの?
607 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:28 ID:FKqnOcsD
公務員って社会常識無いからさ・・・・これをネタに小遣い稼ぎはじめそうで
全然信用できないよ
608 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:29 ID:5sDm24Vq
臨時職員が犯罪しそうなヨカン
609 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:31 ID:hGIXrDrb
>>605 漏れの知り合いもど田舎出身で同じようなこと言ってた。
どんな手紙が着たか郵便局員から漏れるんだってさ。
大学受験の時は、どこの大学受けて(受験票郵送されてくるんでバレる)
どこに受かったか(合格通知と入学手続きの大きな封筒が来るからバレる)まで
全部筒抜けだったそうだ。恐ろしい。
610 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:31 ID:qI2zwzzv
>>607 住基データの漏洩を条件に金貸しから返済を猶予されて
いる借金づけ公務員もいそうだな。
611 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:32 ID:FKqnOcsD
>>608 正職員の公務員のほうが問題なんだがな
現実に問題になってるのは公務員だし?
臨時の方が実社会に近い分、マトモかもね(w
612 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:33 ID:klthIJyJ
小さな村とかだと、選挙も誰に投票したかバレルらしいよ。
613 :
sage:02/07/29 16:33 ID:qwLDOXUo
614 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:34 ID:5sDm24Vq
>>611 そうかな。臨時職員は首になるときに情報持ち出しすると思うよ。
615 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:36 ID:acpQJSz9
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< よっかいちよっかいち
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< よっかいちよっかいちよっかいち!
よっかいち〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
616 :
斜め45°:02/07/29 16:36 ID:2LblTsik
617 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:38 ID:hGIXrDrb
>>612 とある田舎では
1.投票用紙と同じ大きさの白い紙を一枚用意
2.一人目が投票に行き、白い紙を投票(無効)、投票用紙をこっそり持ち帰る
3.二人目に、一人目が持ち帰った投票用紙を渡し、候補者の名前を書かせる
4.二人目があらかじめ候補者の名前を書いた投票用紙を投票、もらった投票用紙は持ち帰る
5.三人目に二人目が持ち帰った投票用紙を渡し…以下繰り返し
てな風に絶対に裏切れないように投票させるそうでつ。
618 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:45 ID:qdPQtKHD
>>609 そうそう、大学受験なんてもろ!俺自身がそうだった(w
地元国立、早稲田、明治、滑って専修に行った半有名人状態(w
大体郵便の取扱量も少ないからすぐ覚えられちゃうんだよ。
まあ悪気はそんなないとは思うし、そういうところは犯罪者には都合が悪いから
田舎のいい点でもあるんだけどね。
619 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:48 ID:VOn3fOj2
以前名簿屋でバイトしてた。
情報を売りに来るのは以下の人達が殆ど。
役所の職員、郵便局員、NTT職員、銀行員、ビデオ屋店員。
貴方の情報はとっくの昔に世間に広まってます。
620 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:49 ID:oBP34uvN
もう四日市はおしまいだ
621 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:54 ID:nYind4FO
四日市ぜんそくを復活しる
622 :
名無しさん@3周年:02/07/29 16:57 ID:T7Ia43TI
>>571 アクセス権限を、お金かけて厳重にカードで管理していても
面倒くさがって上司のカードをさしっぱなし、
机に置きっぱなし、ではマタークの無意味であった、という罠。
上司の閲覧許可が必要なデータを見るときは上司の指紋が必要
なシステムとか、なんか考えろよ。公務員。
623 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:05 ID:oEbqglfg
カードでアクセク権限を管理するよ。
そのカードを誰が使ったかまではわからないけど・・・
624 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:10 ID:FKfUIH60
賛成派国会議員、地方自治体首長の個人情報アップキボン。
625 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:11 ID:DmYHC8hm
626 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:11 ID:jZoE2/Bf
みんなが同じカードを使ってた、確かにそうだったのかもだけど
そう言っとけば、誰が不正閲覧してたのかバレなくてイイもんなぁー
627 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:16 ID:YJ64vpmh
自分の個人情報にアクセスした、もしくはされたら
その通知を個人に知らせるシステムはどうか?
UOのアカウント管理みたいに。って分からんか。
628 :
名無しさん@3周年:02/07/29 17:19 ID:jZoE2/Bf
>637
賛成〜
その為に月々いくらか金額払ってもイイかな。
629 :
名無しさん@3周年:02/07/29 19:07 ID:mytkwfKh
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
630 :
名無しさん@3周年:02/07/29 20:09 ID:AtjARpX2
>>628 そのために税金払ってるんだと思ってたが…
税金以上にお金いるようになるのかな。
まあそれできっちりアカ(っていうのか?!)管理できるなら
払ってもいいかもね。
631 :
名無しさん@3周年:02/07/29 20:14 ID:QBgedHZs
>622
> 上司の閲覧許可が必要なデータを見るときは上司の指紋が必要
> なシステムとか、なんか考えろよ。公務員。
そないなこと、とうの昔にメーカーがすすめてますがな。
でも、奴らは金が無い、とかなんとか理由をつけて
のがれようとしてます。
632 :
名無しさん@3周年:02/07/29 20:16 ID:+9rqpl6J
結局みんな他人のプライバシーは覗いて見たいわけだ。
633 :
郵便局員:02/07/29 20:26 ID:RnkpgYxv
>>618 高校、大学の合格通知届けるときは「ホッ」
不合格通知届けるときの気まずさっていったら・・・ ヽ(`Д´)ノウワァァァン
郵便局員は自分の配ってる地域なら氏名はもちろん家族構成から
在宅、不在の時間や勤め先までほぼわかってるナ
言っちゃダメってキマリだけど、DQN多いから(;´Д`)
634 :
名無しさん@3周年:02/07/29 20:48 ID:SAQxG0Jx
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>>632 公務員は遊び半分で見るほか、名簿やに売り飛ばしてるらしいがな
635 :
名無しさん@3周年:02/07/29 20:53 ID:anyWZx7X
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html 2002-07-26
■住基ネット、ウイルス情報更新は2週間ごと
8月5日稼働予定の住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)で、各市区町村が利用するコンピューターのウイルス対策ソフトが2週間に1回の割合でしか更新されないことが分かった。
コンピューターウイルスは世界中で1日数種類から10種類が発見されており、「2週間に1回」の更新に専門家から「論外だ」と批判の声が出ている。
ウイルス対策ソフトは、日々発見される新種の情報をいち早く取り込み、コンピュータへの侵入を未然に防ぐ。ウイルス情報の更新間隔が長いと、それだけ新種のウイルスが入り込む可能性が高くなる。
ところが、住基ネットでは、全国的な運用・管理を担当する地方自治情報センターが、各自治体のコンピューターに対し、2週間に1度の割合で新種ウイルスの情報を配付する計画になっていることがわかった。
地方自治情報センターの戸田夏生・システム担当部長は「住基ネットはインターネットとは異なり、閉じたネットワークで、毎日の更新は必要はない。影響が出そうなウイルスが出た場合は必要に応じて更新する」としている。
しかし、ウイルス対策ソフトの大手メーカーは「複数の感染経路を持ち、感染力の強いニムダのような複合型ウイルスが出ている。
閉じたネットでも感染の危険は十分にあり、企業や自治体では1日1回のウイルス情報更新が標準だ。2週間に1度では話にならない」と指摘する。
コンピューター・セキュリティーに詳しい電気通信大学の小菅敏夫教授(情報通信制度)は
「国民の情報を預かる以上、24時間監視も考える必要がある。さまざまなセキュリティーレベルの自治体が参加するネットワークを作った責任上、国やセンターはウイルス対策に責任を持つべきだ」と話している。
636 :
名無しさん@3周年:02/07/29 21:19 ID:LUxcYbEM
女性って見た目で年齢が分かりにくいから、本当は何歳なんだ?と
疑問なことが多いけど、公務員の人は端末たたけば直ぐに生年月日
が分かるなんてうらやますい。
637 :
名無しさん@3周年:02/07/29 21:22 ID:9i0t8PK7
アイドルの本名と生年月日から住所と電話番号を検索するのが
不正使用のもっとも多いものになると予測!
638 :
名無しさん@3周年:02/07/29 21:23 ID:anyWZx7X
どこかで聞き及んだが、
住基ネットOSがwindowsというのは本当?
639 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:07 ID:AFm3F3yZ
スーパーハカーの心配より、公務員から情報がだだ漏れな方が
ずっと重要な問題
640 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:10 ID:PUvDN+sG
>>639 はげどう。
ハッカーがどうこう言ってたのが馬鹿みたい。
641 :
当事者:02/07/29 22:18 ID:7lnqUsJX
今回の件で四日市市が改善した諸点は以下のとおり
・ 現行のカード発給を改善し、必要な職員に、限定した権限のカードを
発給しなおす。
・ それまでの間、カードの貸し借りは不可避であるので、貸し借りを明
確に記録する。
・ すべての住民情報へのアクセスについては、公務上必要であることを
証明できる文書を確保する。それ以外は禁止。
他にもありますが、<公務員=性善説]を改め、住民情報の扱いを、
公金並に厳重にする措置をとりつつあります。
アクセスログをすべて本人が確認できることなった今、IDカードの取
り扱いを締め付ければ、不正アクセスは大幅に減少することでしょう。
むろんこれだけでは不充分で、悪質な不正アクセス者についての厳重な
処分を求めているところですが、これも近々結論が出ることでしょう。
処分を出さない、もしくはいいかげんな処分しか出さなければ、当方と
してさらに戦術をエスカレートする方針ですので、しばしご注目を!!
642 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:22 ID:dD50Br40
643 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:22 ID:anyWZx7X
>>641 今の状態では
たとえカードを廃止して指紋onlyの認証に換えても
一般住民の不信感は容易に消えないと思うよ。
644 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:25 ID:n0oa7rAO
645 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:28 ID:xT++wZOT
>>638 28日の朝日新聞に「住基ネット導入すべきか」という対論が出ています。
この中で、次のようなやりとりがあります。
----------------------------------------------------------------
櫻井:「攻撃に非常に弱いウィンドウズのシステムを使うことも、
安全性の点で世界からは笑いものになっている。」
片山:「ウィンドウズの問題点は私も認識している。」
----------------------------------------------------------------
という事で、ウィンドウズですね。
ウィンドウズに問題が多いことは、
総務相も認めるところとなってますね。
646 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:30 ID:xBbMCZWF
>>596 >閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
> ↑に激しく同意。
>国はアクセスログを国民に公開しないというけれど・・・やれ!
これには俺も禿同
これぐらいやらんと不信感は消えんよ、小泉君。
647 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:37 ID:anyWZx7X
>>645 片山センセが、そちらの方面の知識に乏しいどころか
自力でパソコン(ワープロソフトとか)使いこなせる人とは
とても思えない次元と思えるのだが。
648 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:40 ID:M/Yvv1pb
役人のように責任意識の無い連中にこんな大事なもの
与えておくのがそもそもの間違い。
システムを作った業者にもこういう事態を想定して作って
くれ、とか何にも言ってないと思われ<バカだから&よけいな事言うと
責任がかかるから。
ミスで情報がリークして誰かが訴えたとき、どれくらいの
しぼりとれるのか、誰か教えてくれーw
というか何か起こってから法整備が始まるってことないよね。
649 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:40 ID:0EeiB3MN
そもそも何でWinなの?
650 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:41 ID:igg4DzjJ
知り合いの郵便局員がどこそこの言えに裁判所から手紙が届いたとか得意気にしゃべっててむかつくんですがどうしたらよいですか?
651 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:42 ID:cNKxTkAL
マジ話。
「あの娘結婚したの?」
「あっしてはるわ。」
「夫ってどんな方なん?調べて」
以下略・・・
652 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:43 ID:IhS7UX38
小遣い目的で情報を流出させる公務員が出てくるだろうから(今もいるか)、
業務以外の目的外使用は懲戒免職くらいしてもいい。
お前らの自治体では実はもっとえげつない事が・・・。
654 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:48 ID:anyWZx7X
仮に不祥事が起きたときに
罰せられるのは地方自治体にとどまり
総務省は知らんふりだろ。
655 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:50 ID:mDT4mqXq
職員はスーパーハカー
656 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:54 ID:s9Q5F59j
有名人の番号がケータイの番号と同じように出回るとみた。
657 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:54 ID:M/Yvv1pb
658 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:56 ID:DVAG9SWT
Windows95?
659 :
名無しさん@3周年:02/07/29 22:57 ID:yOaV9LZN
TBSみれ。
660 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:00 ID:AiNfblqD
windows 3.1
age
662 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:11 ID:yOaV9LZN
住基ネットなんて知らねーよ 55パーセント
663 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:12 ID:DVAG9SWT
2000円札みたいなもん?
664 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:17 ID:P3WKyxdC
派遣職員とかだと、漏洩率あがりそうな気がするな
665 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:21 ID:mDT4mqXq
666 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:23 ID:4gNq7OAV
櫻井よし子、被害妄想。
667 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:30 ID:j4xrWz0f
コネ採用も多そうだけど、試験さえ通れば誰でも公務員になれちゃうの、問題あるよ。
実はヤバ筋の家の出だったり、悪いヤツ周りにいっぱいいそうだったりしても、なってるワケでさ。
前、裏事情の方にあったけど、簡易保険事業団のヤツが、加入者のデータ持ち出して辞めて、保険代理店始めて儲かってる、ってのあったよね。
668 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:31 ID:M/Yvv1pb
解禁になったら世界中の諜報機関が一斉にダウソし出すと思われ。
669 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:33 ID:FC4RhrJy
働いてる奴は普通の人だからモラルも普通の人並みかと。
俺だって見れるならちょっと興味本位で見ちゃいそうだもん。
オラが街で一番の金持ちは誰だとかさ。
670 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:34 ID:zAaG8tAZ
高崎市はすごいぞー!
671 :
名無しさん@3周年 :02/07/29 23:45 ID:5GL9H7s+
住基ネットなんて 国内の危険もだけど
外国の情報機関、犯罪組織にフルコースにお土産までつけてやるようなものだ
せいぜい住民票トルのが便利になる程度でこんなリスクは負いたくないね
それと政治家や高級官僚どもも一般国民と同じレベルで登録されるのか?
奴らは特別なFWで守られるんじゃないの
672 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:49 ID:M/Yvv1pb
>>671 >奴らは特別なFWで守られるんじゃないの
それがホントなら誰か暴露してくれんかな。
673 :
名無しさん@3周年:02/07/29 23:57 ID:xBbMCZWF
とにかく、住基ネットは最悪だな。
運用開始2時間以内にハッキングされるに5000ペリカ
674 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:03 ID:mBhdIvjM
やはり何らかの法律なり新しい制度が始まるとき、
誰が言い出して誰がメインで働いたか、政治家と
官僚の名前も銘記すべきだろ。
アメリカの法律なんか、誰それ法とかよく言ってるじゃないか。
675 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:03 ID:KVCYtlDm
ちょっと前までたくさんいた、住基ネット擁護派はどこいったんだ?
676 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:03 ID:8HzhHfnP
>>646 >閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
その確認履歴がデータ化されてお役所にマークされる罠
677 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:05 ID:rIDMVtyq
>>676 ようするに、
日 本 に は 住 む な っ て こ と で す な
678 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:07 ID:mBhdIvjM
住基ネット擁護派?
そんなのがいたのか?
プロに違いない。
679 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:12 ID:mZatlV2v
政府のやることはまったくわけがわからない。
民意を反映していない民主主義なんて死んでるよな
680 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:12 ID:7ycInQSt
age
そーいや、やたらに他人の家の経済状態を噂にするババアがいたんだけど、
旦那が役場の税金関係の部署に勤めてたよ。
そーゆー情報って、家族に対しても守秘義務があるんじゃねーの?。
ババアも旦那もDQNだとオモターヨ。
682 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:13 ID:eHh2KSeS
>>679 >政府のやることはまったくわけがわからない。
中国かアメ公の恣意が働いていると勘ぐってみる大きなテスト
683 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:16 ID:KVCYtlDm
>>678 擁護っつうか、やましい事してなければ大丈夫とか言ってたヤツらのこと
いいよ、いいよ。
住基ネット発動後にデータが集まれば良いだけだ。(官僚:クックック(w
国会議員の住基ネット必死な弁明。(官僚:クックック、良く働いてくれる(w
685 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:20 ID:d0FIk3Tb
686 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:21 ID:Emsasl9S
どうせ情報漏れてるんだからいいじゃん
687 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:23 ID:dtWKpJnt
経験上の発言「三重県人は糞。例外なく全員糞。」
688 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:24 ID:xrH8Utmo
とどのつまり
公 務 員 に モ ラ ル が な い
だけ
689 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:25 ID:72D8u7Lf
厨国・米国からアタックされて個人情報流出。
その後、厨国・米国の管理サーバで個人情報売買。
上記のことが、国外からの関与だったら処罰されないよね。
まったく、外国人から見た場合ウマーい話。
690 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:26 ID:MM++PT7P
>>675 >ちょっと前までたくさんいた、住基ネット擁護派はどこいったんだ?
ヤシらは新しい小遣い稼ぎの手段が欲しかったのと
他人の個人情報を覗き見して好奇心を満たしたかった
公務員の模様。
691 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:27 ID:xrH8Utmo
>>675 ここまで公務員が糞だとは思ってなかったよ
692 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:28 ID:Emsasl9S
693 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:31 ID:l6rNVWcI
>691
地方自治体の公務員なぞ、低学歴ドキュソばっかだよ。
694 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:33 ID:CTgceAjA
住基ネットできたら、真っ先に賛成&擁護派の議員のデーター持ってきて、ここで晒す神が出てくるんだろうな。
と言ってみるテスト
695 :
691:02/07/30 00:34 ID:xrH8Utmo
>>692-693 や〜、友達で何人かなったヤツはみんなまともなんだよ。まあ都内だしコネとかじゃないだろうし…。
696 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:36 ID:/mwNdmEk
今日電車でどうみてもDQNなやつが、足を広げ、ヘッドホンからは
大音量を流していた。
697 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:39 ID:k9FnrSTv
公務員のモラル崩壊
飲み屋と博打で借金漬け > 闇金の追い込み > 個人情報を名簿屋に売る
単なる情報なら役場の金をくすねるよりもハードルは低そうだ。
698 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:40 ID:mBhdIvjM
>>693 高級官僚と言われる連中も所詮は文系四卒のDQN。
科学立国を標榜する日本の舵取りなど所詮は無理。
699 :
pc047022.tokyo.ppp.waseda.ac.jp:02/07/30 00:40 ID:fPsDvQdd
>>696 うちの大学には腐るほどいるぞ、そんなの。
700 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:41 ID:xrH8Utmo
701 :
pc047022.tokyo.ppp.waseda.ac.jp:02/07/30 00:42 ID:fPsDvQdd
>>698 理工ですが、なにか?
正直文系には勝てないと思ってますが?
>>666 本当に妄想かな??
孤立した世間の中でいて感覚が麻痺しているのは、あなたのほうでは?
703 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:45 ID:xrH8Utmo
もう漏れるのは十分わかったよ。
閲覧履歴・理由を確実に本人に通知するしかない。
704 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:45 ID:mBhdIvjM
>>701 勝てる勝てないの問題ではない。
問題はもっと本質的なところ。
やつらにその能力があるかどうかだよ。
705 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:45 ID:k9FnrSTv
14億円ぐらいなくなるまで気が付かないのが田舎の役場。
あれも外部監査でようやく分かった事件。
情報など吸い出されても誰も気にもとめないよ。
706 :
pc047022.tokyo.ppp.waseda.ac.jp:02/07/30 00:49 ID:fPsDvQdd
はぁ?
科学立国へと導く能力ですか?
私たち理系にもないんじゃないんですか?
研究だけがとりえですし、マネジメント能力なんて持ってませんし。
開発すれば手に入るなら、文系にも手に入りますし。
個々の人間の能力しだいだと思いますよ。
俺は、ダメですがねw
707 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:50 ID:h8wzNEez
早稲田ごときが理系を代表するな by京大卒
708 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:58 ID:TYPcGnYH
>閲覧履歴・理由を確実に本人に通知するしかない。
これ何回も出てきてるが、まああり得ないな。
本人から請求があったら開示っていうやり方しかできないでしょうな。
当然有料で、かつ開示までノロノロ。しまいには改竄。
709 :
名無しさん@3周年:02/07/30 00:58 ID:7MqNYq8/
頭のいいぼっちゃんがたは、研究してれば良い。
できあがったものは、田舎モンの低学歴で、でも声のデカイやつが
いっぱつ恫喝してもってっちゃうのが日本ですから。
710 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:02 ID:k9FnrSTv
閲覧履歴も改竄されるでしょうな。
711 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:16 ID:mBhdIvjM
>>706 やれやれベンチャーとか経済の部分にも噛みだしてるの、聞いたこと
あるだろ。
ゲノム解析でも配列決定に関わる2つの技術を日本の研究者が手に
しておきながら、役人の無知で2つとも奪われ今の状況になったのを知らないか?
官僚は確かに優秀だが、舵取りという点では彼らにはまかせて
おけんのだよ。喧嘩せずに強力にサポートせんとだめなんだよ。
国の言う科学の重点項目など一般向けの科学誌に出ている項目とほとんど
同じ。miningなど絶対に無理。
スレ違いのようだが微妙に合ってるのでage。
712 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:20 ID:d0FIk3Tb
ん
713 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:22 ID:5lQ9iHZo
覗き見した役人達は刑事罰に問われないの?
714 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:23 ID:2eZ2/1fI
>>710 改竄する能力が有るのか疑問だ。
有れば少しは希望が持てるんだけども・・・
715 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:33 ID:egwUvogz
8/6に、みずほ以下の失態で片山の首ちょんでよろしいか。
716 :
:02/07/30 01:41 ID:Wr4UsIVM
この際だから(ニガワラ
日韓共催ハカー祭りということで、個人情報保護法成立前に、
拾基ネットハック&クラック祭りして、総無省の寒僚の個人情報を晒しまくり、
この一元管理がどれくらい危険かをアピールしましょう。
「くくく、このネットが完成すれば、無敵!
支配してやるぞ!! 愚民ども!!」と言う声が、
総無寒僚から聞こえてきそうだ。
717 :
名無しさん@3周年:02/07/30 01:57 ID:o0zfjEGs
>>690 住基ネット養護派がいなくなったのは、「危険、危険!」って言うだけのヤツ
とは議論ができないと悟ったからだろ。
718 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:01 ID:cl/lsC56
役人が情報を漏洩したら問答無用で終身刑(新設)では如何でしょうか。
国民の下僕なんだから人権なんて無視無視でございます。
いやなら守秘義務守れよ。ゑ?
719 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:02 ID:o0zfjEGs
俺が住基ネットの一番の問題点は「ろくなバックアップのシステムがないこと」と
言ったときの、反対派の意見↓
851 :名無しさん@3周年 :02/07/28 12:09 ID:leEs5Do6
>>844 ってーか、お前がどうしてバックアップにそう力を入れるか、それは
お前がただのDOMだからだよ(w
データが消えたら今までダウンロードしたのが無駄になっちゃう〜〜ってかぁ?
MX厨は失せな。その程度のネットワーク利用者に知識なんぞないに等しい
852 :名無しさん@3周年 :02/07/28 12:10 ID:leEs5Do6
>>850 お前はエロゲのやりすぎだろ。妄想なんて連呼する奴は(以下略
さてと、ロクに知識の無いやつとネットワークのシステムの話はできんだろ
あばよ、知ったか野郎
これじゃ、まともな養護派はいなくなるよ(w
720 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:17 ID:MM++PT7P
>>719 問題点があると知りつつ擁護するお前はただの馬鹿か
あるいは何かおいしいメリットにありつける関係者。
721 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:18 ID:o0zfjEGs
原則=将来的に、住民サービスを電子化することに異論はない。
設計=Windows を使っていることや、バックアップのシステムがないのが問題。
セキュリティーよりも安定性を重視すべし。一応、クローズドなんだし。
運用=税金を浪費してると批判されようとも、専門家を雇うべし。
パスワードを役所内で共有するなど、もってのほか。
罰則=ちゃんと、個人情報保護法を作って、情報漏洩には厳罰を処すべし。
これだけちゃんとやってから、セキュリティーを問題にした方がいいよ。
「世界中のハッカーが狙ってくる」とか、「将来、個人情報がすべて管理され
るようになる」とか、マスコミ受けのいい問題の取り上げ方は、実は他の重要
な問題を隠蔽する。悪しき議論。
722 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:20 ID:o0zfjEGs
>>720 問題点があるから、それをクリアして実施しろと言っているのよ。
養護派というよりは、延期・再提案派。
723 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:24 ID:MrFUv5/o
[住民ネット]2002年大阪府住民票データ.zip .510 230 101 954 ffskmrp9573dae11a2b DSL
[住民ネット]2002年大阪府住民票データ.zip .510 230 101 954 ffskmrp9a6dd1131a2b DSL
(最新版)大阪府住民票データ.zip .510 230 101 954 maskman000019573dae11a2b DSL
大阪府住民票(完全・2002年).zip .510 230 101 881 yosirin225bacc9191a2b DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip 225 603 293 184 nakdao2che408eda1a2b DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip 225 603 293 184 fffffffffff72aaf2d1a2b T1
千葉県民住民票データ.txt.zip 225 603 293 184 kobayashi11a38cda1a2b DSL
(住民票)千葉県民住民票データ.txt.zip 225 603 293 184 nakdao2ch348dfda751a2b DSL
[住民票]大分市2002_6.zip 56 607 539 200 banky0db499aca1a2b DSL
[住基]東京北区30万人分.gca 51 002 104 304 ukyou2f93cd71a2b ケーブル
[住基]東京北区30万人分.gca 51 002 104 304 teriban8736727d05c411a2b ケーブル
[住基]東京北区30万人分.gca 51 002 104 304 jjjjjjjjstrkcb957b3d1a2b DSL
[住基]東京北区30万人分.gca 51 002 104 304 rnkano1234567892e408eda1a2b DSL
[住基]東京北区30万人分.gca 51 002 104 304 TOBELL0a7712d31a2b DSL
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市 50 955 201 027 onegaisimasuta89f2a1ba1a2b T1
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市 50 955 201 027 onegaisimasutafd27a1ba1a2b T1
台東区2002年版住民票データ.zip 48 773 618 809 384577a5ff54a121a2b T1
[名簿]台東区住民票.zip 48 775 662 620 avenuea01afc31a2b DSL
724 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:29 ID:IRRjLVEf
つーかリアル厨工房もいるニュー速+でどういう水準の議論を期待してるんだ。
2ちゃんなんだから低レベルレスや煽りでスレの知的密度が低下するのは当然。
わざわざDQN濃度が高そうな奴のレスをコピペして、いかにもそれが多数派であるような
書き込みをする。情報操作の典型的手法ですな。
725 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:30 ID:N2sek/r4
発火〜の人たちは、今こそ情報漏洩の重大さを御国様に知らしめて差し上げたらどうだろう
726 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:31 ID:MM++PT7P
727 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:33 ID:hCPfkTSB
2chで流出を発見して中止、廃止しろ。
728 :
名無し厨殺隊:02/07/30 02:35 ID:8FO+Vt5Z
>>725議員センセイの親族データでも流せば一発解決しそうだね(藁)
729 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:37 ID:ObXXmp8U
クラックされて被害を被っても公には出来ない罠
730 :
つーか:02/07/30 02:40 ID:9XwvBTRY
MXが稼働しているマシンと住基ネットのマシンが繋がってていいのかと小一時間問いつめたい(w
731 :
名無しさん@3周年:02/07/30 02:43 ID:o0zfjEGs
>>724 フーン、「いかにもそれが多数派であるかのような書き込み」「情報操作
の典型的手法」ねえ。
俺が書いたのは、
>俺が住基ネットの一番の問題点は「ろくなバックアップのシステムがないこと」と
>言ったときの、反対派の意見↓
なんだけど、「いかにも多数派であるような」ってどこから読めたの?
>728
そのネタおいしそう!
733 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:07 ID:zFvhObOq
>>731 代表的な反論としてあまりにDQNな例を引いてる感は否めないと
思われ。
少なくとも「こういう奴も少数派だがいる」という風に留保してるようには
見えない引用の仕方ではある。
>>723 こうなっちゃうのかねぇ。
734 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:08 ID:zfFtR4bx
>>723みたいなのを作ってMXにおいておいたら、
食いつき良さそうだ。
735 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:11 ID:zFvhObOq
736 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:13 ID:juzrydN+
737 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:15 ID:QIUQTvcx
えーっとアイドル系とか
アイドル名、本名、性別、住所、電話番号、本籍とかで並べ変えたほうが分かりやすい?
738 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:27 ID:o0zfjEGs
739 :
名無しさん@3周年:02/07/30 03:41 ID:cqGbufKD
これって、犯罪行為だから、とーぜん処罰されるんだろうな
740 :
名無しさん@3周年:02/07/30 04:05 ID:zFvhObOq
741 :
住基ネット反対しる!!!!!:02/07/30 04:20 ID:gDhoSgmf
742 :
↑:02/07/30 06:57 ID:vquniNiT
あんまりコピペし過ぎるとウザがられるよ。内容問わず
743 :
名無しさん@3周年:02/07/30 06:58 ID:qwWqf6eV
四日〇の職員は外道
744 :
名無しさん@3周年:02/07/30 07:26 ID:zfFtR4bx
>>739 もちろん問題外の行為なので処分しますた!!
戒告処分!
745 :
名無しさん@3周年:02/07/30 07:33 ID:2OI2eh+d
>>723って本物なのか?
我が身をさしおいて役人を糾弾ってことか?
746 :
名無しさん@3周年:02/07/30 08:35 ID:APORHA8W
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
747 :
名無しさん@3周年:02/07/30 08:56 ID:9DwDe2TL
>>746 禿同!
コストがかかり過ぎるから本人確認は出来ないとか
言ってるらしいが、ちょっと知識のある奴ならそれが嘘だってのは
すぐ判る。コストなんてほとんどかかる訳無い。
見られるんだから、見る罠
749 :
名無しさん@3周年:02/07/30 09:00 ID:2flppaos
>>743 どこの市役所でもやってるよ・・・
漏れの友人は、昔付き合ってた女の状況を監視しまくってる。
それで、聞きもしないのに自慢げに語ってくれます。
「あいつの実家が引越しした」とか、、、
住基ネットが施行されればそのうち彼女の勤め先、収入から、かかってる病院まで楽しく暴露してくれる日々がやって来るでしょう。
役人自体をまずどうにかしないとどうしようもない
まあ、こんな糞職員でも友人だから告発とかしないけどね
どこの役所でもこんなのゾロゾロいるだろ
750 :
元祖1ch\(^o^)/同盟本舗:02/07/30 09:01 ID:xizGGESg
勝手に人の個人情報を盗むようでは2ちゃんねるの人間のクズと
違いありませんな
きっとその役人は2ちゃんねる利用者に違いないなり!(`w\)/
751 :
名無しさん@3周年:02/07/30 09:07 ID:GT03Nvlo
>>749 そう、公務員は個人情報を
小遣い稼ぎ以外でも、興味本位で調べたりしてる
昔、同窓会で公務員に
「お前の事は何でも知ってるんだぞ!」と逆切れされたって話を聞いた事があるよ
752 :
749:02/07/30 09:25 ID:2flppaos
>>750 残念、PCも持ってない、PS2にハマッてるネクラな厚生課職員。
クズには違いない。 漏れのこともよーーく調べてるんだろうな。 ヤな感じだ
753 :
名無しさん@3周年:02/07/30 09:46 ID:XH4X77C8
あげておこう
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
754 :
名無しさん@3周年:02/07/30 09:48 ID:IP6hQIJW
755 :
名無しさん@3周年:02/07/30 10:36 ID:rIDMVtyq
>>728 禿同
まずセンセイたちの情報をネットでばら撒こう
756 :
:02/07/30 10:45 ID:/wMwBD2K
「片山の情報を晒したら100万円」
って総務省が発表すれば皆住基ネットに納得するだろ.
まあ,100万×*億人には赤字国債乱発して支払ってくれよ.
757 :
名無しさん@3周年:02/07/30 10:56 ID:2teDIrLY
というか住基ネットって誰が賛成してんだ?
プロ市民から2ちゃんねらまで反対意見しか見ないんだけど。
758 :
名無しさん@3周年:02/07/30 10:59 ID:X7Be7tmT
全国の市役所職員を疑え!そして差別ではなく区別しよう!
もちろん現代のえ○・ひ○んとして。
759 :
名無しさん@3周年:02/07/30 11:09 ID:OnGYp/Jx
>>750 いや、ちょっとちがうな。漏れの妹も以前四国の某市役所に勤めてたけど、
罪の意識が、役所ごと欠落してるんだよなあ。
「えっ?他人のことを興味本位でしらべちゃいけないの?」って感じ。
760 :
:02/07/30 11:45 ID:mT+72kYk
今から公務員になれるかな?
33歳、技術系
761 :
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき:02/07/30 11:51 ID:W7ex/mW3
なんとかならないものか
762 :
名無しさん@3周年:02/07/30 12:05 ID:iegiHhJq
ってか、このスレを丸ごと、役人と政治家に
見せてあげたい。
763 :
:02/07/30 12:10 ID:0D6xnr7U
閲覧履歴残さないんでしょ、これ。
よくそれで安全だなんていえるな>官房長官
764 :
名無しさん@3周年:02/07/30 12:28 ID:iegiHhJq
しかし、国民のほとんどが望んでいるであろう
閲覧履歴請求権が国民にないとは・・・。
日本って、いったい・・・・。
765 :
名無しさん@3周年:02/07/30 12:29 ID:TSL5j72P
プロバイダにはログを残すことを共用しておいて、
自分達は残さない公務員
766 :
:02/07/30 12:36 ID:0D6xnr7U
「未来世紀ブラジル」の世界だな。(w
もうだめぽ。
767 :
誰が設けてる?:02/07/30 13:13 ID:B3Yw7uhj
この「住民基本台帳ネットッワーク」を受注した業者は
富士通?
NEC?
CTC?
これらは、形を変えた21世紀ゼネコンだといって
よろしい。
政治家と官僚(財務省、総務省郵政局・・・・)らが
たかってるのが実態だ。
だれか調べてくれ。
768 :
名無しさん@3周年:02/07/30 13:27 ID:OE73/EYz
>>596 >閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
> ↑に激しく同意。
>国はアクセスログを国民に公開しないというけれど・・・やれ!
>これには俺も禿同
>これぐらいやらんと不信感は消えんよ、小泉君。
同意!!
フタはついてても底が無いような手落ちなシステムはいらないよ。
国民が自分の情報を誰がいつ調べたか
わかるようにして、国と国民相互で情報管理
するようにしてくれるならイイよ。
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
木 っ 端 役 人 は 懲 戒 免 職
770 :
名無しさん@3周年:02/07/30 13:54 ID:3THY3K3i
>>763 ログ自体は残す決まりでしょ、一応。
ただ本人による履歴閲覧を認めないだけで。
771 :
名無しさん@3周年:02/07/30 14:57 ID:uLUJAtHU
772 :
名無しさん@3周年:02/07/30 16:31 ID:CZwHJiDO
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
773 :
名無しさん@3周年:02/07/30 17:15 ID:iegiHhJq
何で閲覧履歴を本人が確認できないんだろう・・。
誰か教えてください。おながいします。
774 :
名無しさん@3周年:02/07/30 17:18 ID:M2mv6aii
775 :
名無しさん@3周年:02/07/30 17:54 ID:rr+MXFGF
重要だから上げ。
776 :
名無しさん@3周年:02/07/30 17:59 ID:3THY3K3i
>>773 奴らの言い訳は費用が掛かりすぎるから。
777 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:05 ID:Gr5aP/vf
>>34 >別に見られて困る情報でもないじゃん。こんなのさ、一般人の公務員に
>対するひがみだね。
>月に何回オナニーするとか、彼女は居るか、不倫歴、逮捕歴、職歴、学
>歴とかが分かる訳でもないんだから一々カリカリすんなっての。公務員
>が仕事しているから市が成り立つと言うことを忘れちゃ行けないとおも
>う。これからは気を付けての一言で蒸す問題だろこんなの。アホくさ!!
こうゆう職員がいるから公務員は世間から一律に非難される。
何が問題化わからない様子。低脳としか言いようがない。
まじめな職員がかわいそう。
778 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:06 ID:IXxlXJkN
>閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
これをやるくらいならはじめから住基ネットなんてやらないよ。
779 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:10 ID:rr+MXFGF
>>35 >別に見られて困る情報でもないじゃん。こんなのさ、一般人の公務員に
>対するひがみだね。
はあ?
納税額や通院歴なんて他人に見られたら困るだろうな。
780 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:11 ID:iegiHhJq
>不倫歴、逮捕歴、職歴、学歴とかが分かる訳でもないんだから
>一々カリカリすんなっての。
そのうちに分かるようにするのが「国民背番号制」でしょう・・・。
ってか、一般企業に勤めてたら、
「こういうことをしたら、こういうリスクがある。」
ってシミュレーションを絶えず、していなければならない。
そこが規定通りのルーチンワークオンリーの地方公務員と
一般人の間で認識が違ってくる要なとこかもしれない・・。
781 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:12 ID:zB5jW+4J
どの店が消費税,納めているかチェックできマシか?
782 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:13 ID:tWiQm7hb
スーパーハカーの心配よりも、モラルや社会経験が低い公務員のほうが問題
情報管理ってのは限られた人間のみが厳しい規制のうえでのみ
情報に接する事ができる状況にしないと、漏れていくのは想像に難くない
しかし、公務員にはそんなもんやる気も無い模様
783 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:23 ID:y5GW2RFF
ワンギリ、スパムやってるやつと脳みそは変わらないな。
公務でやってるだけ、この件のほうが最悪だな。
784 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:26 ID:Gr5aP/vf
それで、四日市職員にはどんな懲戒があるの?
少なくとも下記の地方公務員法が適用されるのでは
みなさん今後を注目しましょう
(懲戒)
第二十九条
三 全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
(信用失墜行為の禁止)
第三十三条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉とな
るような行為をしてはならない。
(秘密を守る義務)
第三十四条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退
いた後も、また、同様とする。
785 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:27 ID:tWiQm7hb
>>784 四日市は特別って訳じゃないみたいだけどね
スレ見る限り全国津々浦々の市役所で似たようなことをしてそうだ
自分も聞いた事があるしね
786 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:30 ID:a+I5yIE3
四日市だけ特別なんて考えてる人がいたら幸せな人だね。
787 :
棄て:02/07/30 18:32 ID:mXyFZCS1
むしろ、問題が表面化しただけ。
四日市市が、まともであるとも言えるな。
788 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:33 ID:R5vr293S
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
789 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:42 ID:VaYr7vhB
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
重要アゲ
790 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:51 ID:ltjPz+u0
公務員も人間だからね
バレずに個人情報が見れるとくれば見るでしょう。
791 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:53 ID:bWy38hiB
>>790 それをしないのがモラルだろ
現状では情報漏れを防ぐ方法は公務員にモラルを守らせるってことしかない
そのうえで公務員にモラルが無いので問題になっている
792 :
名無しさん@3周年:02/07/30 18:55 ID:N3rM0SJT
793 :
名無しさん@3周年:02/07/30 19:01 ID:rIDMVtyq
公 務 員 に モ ラ ル は あ り ま せ ん
職 権 乱 用 な ら あ り ま す が ・ ・ ・ (w
794 :
既にその名前は使われています :02/07/30 19:02 ID:GYbvjpzB
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき(無料で)
これだ!
795 :
名無しさん@3周年:02/07/30 19:08 ID:CimDtHGX
そうだ!これだ!
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
796 :
名無しさん@3周年:02/07/30 19:11 ID:cfbAQYK+
ガイシュツだと思うけど、国勢調査だって調査員が勝手に内容を盗み見して
近所に情報流すなんて日常茶飯事だろ。こんなの当たり前だよ。
人間を信用しすぎ。バカばっか。
田代
> 公務員も人間だからね
> バレずに個人情報が見れるとくれば見るでしょう。
ちょっと違う
バレずに個人情報で儲かるとくれば見るでしょう。
799 :
名無しさん@3周年:02/07/30 19:21 ID:CimDtHGX
>>796 当然、問題に決まってるが、なにか?
だから公務員が情報を興味本位で調べて悦にいっても良いというはずがない
800 :
名無しさん@3周年 :02/07/30 19:22 ID:JxVQa4iB
公務員を殺そう!運動は5年後始動すると思う
私の予測
801 :
名無しさん@3周年:02/07/30 19:36 ID:A6zMEdob
公務員が市民の情報を閲覧するたびに、
一般市民がその公務員の個人情報を閲覧できる
制度ならいいのかな
802 :
名無しさん@3周年:02/07/30 21:22 ID:RV9ao+HH
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
もはや合言葉だ
803 :
名無しさん@3周年:02/07/30 21:40 ID:3THY3K3i
今日の毎日の夕刊に漆原って公明党の議員がインタビューに答えてたけど
今は項目が少ないからたとえ漏れたとしても被害は少ないなんていってたよ。
なんか前の方では自民党に色々言ってる見たいなこと書いてたけど
結局どうでもいいこととしか思ってないんだなあと言うのがありありと分かって
鬱だったよ。
804 :
名無しさん@3周年:02/07/30 22:05 ID:AHzZowY8
交夢員にモラルを期待するのは非科学的。
805 :
当事者:02/07/30 22:05 ID:4tGM77Fu
>>802 禿同
付け加えるなら、
すべての閲覧に、公務である証拠の文書を残せ!!
である。四日市市は、これを残していなかったし、
他の自治体も同様である。
現在四日市市は、これを残すことを確約しているから、
他の自治体に広げることはまったく可能である。
このように、できることから、一つひとつ実現して行こう!!
806 :
名無しさん@3周年:02/07/30 22:16 ID:heuHmeLn
つーかだから、金融機関とか情報産業の企業にまるごとデータ売られちゃったら
役所の閲覧記録なんか分かったって関係ないじゃんよ。
借金抱えてる中小の社長のところに、ローン会社のDMが
がんがん送られてきたり営業が来たりするのかな・・
807 :
名無しさん@3周年:02/07/30 22:28 ID:xtTFC5iF
結構重要なことなのであげる
808 :
名無しさん@3周年:02/07/30 22:32 ID:IXxlXJkN
私は窓口公務員です。
当事者さんの意見は正論だし、前向きな意見には賛成だが、
>すべての閲覧に、公務である証拠の文書を残せ
いくらなんでもこれは勘弁してくれ。
お客さんがひっきりなしに来て、相談内容によって様々な情報を見るとき、
これじゃたまらんよ。
ほとんどの真面目な窓口職員の善意までも潰しかねない。
せめて「本人来庁」ボタンを押してから照会し、その記録を残すとかにしてくれ。
文書は正直きつい。
809 :
あれ&rlo; れ:02/07/30 22:34 ID:o6vqrUCf
なんで政府はこんな強引にことを進めたがるかな。。
810 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:00 ID:AHzZowY8
>808
は?正当な理由があるならいいじゃん!
811 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:01 ID:AHzZowY8
>808
忙しいってこと?(プ
812 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:04 ID:72Xa1y7/
>>808 じゃぁ仕事振りをカメラで撮っておくからさ。これなら手を煩わせずにすむでしょ。
とうぜんネットで公開な。
813 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:07 ID:IXxlXJkN
>>810 もちろん正当な理由があって閲覧してるんだけど、その理由を全て文書で残すってのがきつい。
役所が文書で残すということはメモ程度では許されないし、待ち時間が長くてキレるお客さん
を見るとせつなくなる。
申請主義制度の申請を勧めたり、悪意のない窓口職員の善意が充分に発揮できない環境になる
のは勘弁して欲しいということ。
814 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:09 ID:IXxlXJkN
>>812 やるなら会話内容を録音してくれ。その内容は請求があったら公開。
これけっこう良い案じゃない?
815 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:11 ID:AHzZowY8
>813
一部であれ、腐ったリンゴがいるおかげで
そういうメンドな求めをクリアしなきゃ
いけないんだから仕方ないでしょ。
だったら導入しないこと。
816 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:12 ID:IXxlXJkN
813の後半差し替えてくれ。
>申請主義制度の申請を勧めたりする悪意のない窓口職員の善意が充分に発揮できない環境
817 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:12 ID:zFBjo1h0
■■区役所の●●ちゃん!
あまりタレントさんの個人情報をのぞき見するなよ。
それから名簿屋に売って小遣いかせぎするのも、
もうやめたほうがイイぞ。 まわりの目が厳しくなったからな。
818 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:13 ID:QBpZEVhZ
( ´_ゝ`)フーン
819 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:13 ID:AHzZowY8
>817
言ったれ言ったれ〜♪
820 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:14 ID:IXxlXJkN
>>815 ことをわざわざメンドな事にする必要はないでしょ。
「全て文書」はきついから「一部は文書でない記録」でいいんじゃない?
という提案をしたかっただけ。
821 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:16 ID:z+YI25IR
本当に最低だよな。お役所ってやつぁ・・・
822 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:16 ID:IXxlXJkN
データの状態で記録し、のちに紙出力でもいいけど。
当事者さんはそこまで細かいことは言ってないか・・・スマソ
823 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:16 ID:hWiPlMTS
役人は論点が良くずれる。。。
824 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:17 ID:dci1OpOf
825 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:41 ID:zs2nTA8H
今さら住基ごときで騒いでも、
自動車免許情報なんざ警官が見放題だ罠。
826 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:41 ID:qLR21q53
プッ
>すべての閲覧に、公務である証拠の文書を残せ!!
こんなことしてたら、一ヶ月で何万件と言う書類の山が・・・
どこに保管すりゃいいのやら゚・(ノД`)・゚・
828 :
当事者:02/07/30 23:44 ID:4tGM77Fu
>>808 記録の形態を限定しているわけではありません。
実現可能な形は、いくつかあるのではないでしょうか?
現実に、四日市市ではそれが実施されているわけですし。
しかしそれにしても、市民サイドから見れば、
役所はすぐに「文書を出せ」といいながら、
自分たちは「文書を作るのはいやだ」と聞こえてしまいますが、
いかがでしょうか?
829 :
当事者:02/07/30 23:48 ID:4tGM77Fu
>>827 電磁的記録も、文書として認定されていますが、ご存知ない?
ひとつの部署で月に何万件もアクセスするのは、すでに公文書で
何らかの名簿が作成されている場合か、市民の申請書が存在する場合
であると思います。
そうでない業務があるというなら、ご教授願います。
830 :
当事者:02/07/30 23:50 ID:4tGM77Fu
ちなみに、四日市市で
>>808 や
>>827 のような主張をされる方は、
ダイダイボクの関係者に限定されているようですが。
つまりは、組織的不正アクセスの当事者ですね。
831 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:51 ID:0UIWwgCy
担当者が強力な力持つな。
ババアでも漏れのセクーステクテで誘うかな。
832 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:54 ID:IXxlXJkN
833 :
名無しさん@3周年:02/07/30 23:56 ID:Kgunin2o
834 :
:02/07/31 00:58 ID:pEyZdPbp
ねぇねぇ、住基ネットのプロバイダってどこ!?
ゲラゲラ(w
835 :
名無しさん@3周年:02/07/31 03:45 ID:hq09xOEH
>ダイダイボクの関係者に限定されているようですが。
ダイダイボクって何ですか?
ダイダイボクに該当するページが見つかりませんでした。
はっきり言って日本人は他人のプライバシー覗くの好きだからな。
プロバイダの情報やNTTの情報なんてだだ漏れだし。
買う奴もいるから市場が成り立つ。
こんなの作ったらますます個人情報の売買が進む。
837 :
名無しさん@3周年:02/07/31 05:11 ID:OhQxoBem
838 :
名無しさん@3周年:02/07/31 05:14 ID:9hy2SQUc
公務員なんてモラルのない人間の巣窟じゃん。
839 :
名無しさん@3周年:02/07/31 05:16 ID:MrDS3Fze
>>838 つか、田舎の地方公務員は、コネで入った社会不適合者の集まり。
840 :
池田 犬作:02/07/31 05:16 ID:KDRrO6gT
てちかちとくにくちすいにせなもちしいとなる
んらなまんらてららのちとなみらきちしちにとなのにしいなる
世知にせちみもちみのらとちにのらなぬぬ
代々木=ダイダイボク
とある政党の隠語で大抵の場合
新左翼的潮流の人々や公安関係者
などが使う特殊な用語
これは本部事務所が渋谷区代々木(正確には千駄ヶ谷。
代々木に事務所があるのは東京都委員会である)にある
事に起因する呼称。
842 :
名無しさん@3周年:02/07/31 07:43 ID:8EPVEoQj
すべてとはいわなくてもアクセスログはあるでしょう。
カードを使った(使われた)職員の懲戒は決まったの?
埼玉県鳩ケ谷市や四日市は氷山の一角。このことにたいして政府の見解は
でているのか。
843 :
名無しさん@3周年:02/07/31 07:50 ID:8EPVEoQj
問題意識向上age
844 :
名無しさん@3周年:02/07/31 08:05 ID:PQu9aSnv
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
誰も文章で残せとは言っていないが?>公務員
だだ、確認できればいいんだよ(ぷ
845 :
名無しさん@3周年:02/07/31 09:12 ID:h7W4msqN
最低限するべきことだろう
閲覧履歴が残るなら、公務員も遊び半分で見ることを躊躇しそうだしな
846 :
名無しさん@3周年:02/07/31 09:15 ID:AY0Fy6Rs
ここの職員の情報を晒せ。
847 :
名無しさん@3周年:02/07/31 09:38 ID:aq82NtVH
>>846 大丈夫、 市役所職員の個人データもすぐにリストアップされて公開される日が来るよ。
848 :
??7410:02/07/31 10:04 ID:YlFnOoMw
最近離婚したのですが
まだ公表してないのに
職場(役所)でもう噂が広まってます。
知ってるのは人事課の1人の人だけなのに・・・
(手続き上(名前変更など)で言っただけ。)
これは仕方ないことなんですか?
抗議とかしてもいいのでしょうか?
と、相談されてます。
皆さんのご意見お聞かせ下さい。マジレス希望です
とりあえずあれだ
公務員の選挙権被選挙権を無くせ
あほみたいに政界いりしないように
被選挙権は、退職後十年は制限しろ
当然天下り禁止
>>848 現状では何も出来ません
するだけ徒労に終わります
851 :
名無しさん@3周年:02/07/31 10:14 ID:ZHS1ti+J
>>848 怖すぎ
つーか、前からそういうプライバシーの覗き見や噂話に抵抗が無いって傾向が
あったんと違うか江?
>>848 全力で争う気があれば別ですが、そのことによる苦痛・不利益と、
周囲にその不満をぶつけた場合に生じる環境の変化を天秤に
かけてよく考えられた方が良いでしょう。
中途半端な抗議が一番拙いと思います。抗議するのなら、
徹底的に争わないと本当に泣き寝入りになります。
しかし非道い話だ。友人の方に挫けないようよろしくお伝え下さい。
853 :
848:02/07/31 10:25 ID:YlFnOoMw
>>850.852
そうですかぁ・・・現実はそうですよね・・
私も同意見なんですが。それにしても怖いですね
役所の名前晒そうかと思ったりもしたのですが
後々面倒になりそうで・・・
ご意見ありがとうございました
>>851 相談相手から聞くところによると、住民データなどを
のぞき見るのは、ごく当たり前だそうです。
それを他人に話す人、噂にする人、ネタにするひとも
常識のごとく行ってるらしいです。
役所で働いてる人にとっては、ネタのおもちゃ箱みたいな感覚なんでしょう
三重県なんですが四日市ではないです(笑)
ご意見ありがとうございました
854 :
名無しさん@3周年:02/07/31 10:31 ID:dT7sPmQr
>>853 そうなんですか
やはり公務員のノゾキに関する多くのレスは、ネタじゃないんですね
855 :
名無しさん:02/07/31 10:37 ID:BekSzeXe
こういう話は四日市市に限らず、あちこちであると思うなあ。
そういえば、京都宇治市で住民情報を漏らしたアルバイト(だったと)は
ニュースで名前を公表されていなかったな。
漏洩した人は罰として、新聞雑誌に戸籍情報をすべて載せることにすればいいのに。
>>853 私も情報見てる役所を知ってるけど、ここで書くのは怖いので
書けない。
ちなみに三重以外です。
その地域はわりとお金持ちが多いところです。(貧乏人もいますが)
857 :
名無しさん@3周年:02/07/31 10:45 ID:lAYmh0yW
四日市市ァフォしかいねえから無理ねぇだ。役人みんなチュー卒ダシ
neta
859 :
名無しさん@3周年:02/07/31 10:54 ID:3tAe+Ng9
四日市だけの問題だと思ってる香具師っているのか?
ちなみに自分も噂話として公務員が友達に情報をばらしてたと聞いた事がある
860 :
名無しさん@3周年:02/07/31 10:55 ID:aq82NtVH
>>848 私の周りでもありました。
友人が結婚したときですが、結婚式の席でその公務員は、
「入籍したのは半年も前だった」とか、「一年前に住所移転してるからその頃から同居だ」とか喋りまくってました。
聞けば入籍した直後から自慢げに言いふらしてたそうです。
今、私は、そのバカ公務員とは仲間と示し合わせて絶縁状態をとってます。
電話も取ってません。
その公務員は、なぜ自分が周りから倦厭されてるかどうも解ってないようです。
危険な公務員からはできる限り遠ざかることが一番ですよ。
それでもこっちの情況を勝手に調べてるんだろうな・・・気持ち悪い。
861 :
853:02/07/31 10:56 ID:YlFnOoMw
>>854 覗きはネタではないと思います。
どんなときに覗いてるのかお昼休みにでも
メールで返事が来ると思うので、ココに書き込みます(笑)
ネタで書き込んでる人もいるかもしれませんが
私が職員に聞いた限りでは、平然と日常的に行われてるみたいです。
個人情報だけではなく、それ以外の情報も漏洩してます
例えば、新しいお店(パチンコ店)など、申請があれば
友人に話したり、ネタにしたりするらしいです。
862 :
848.861....:02/07/31 11:01 ID:YlFnOoMw
>>860 あの人離婚したのしってる〜
みたいな自慢がしたいのだと思われます。
特に役所などは自分の知り合い、近い存在の人の情報も
簡単に調べることができるのですから、ネタには困らないでしょう!
結婚、離婚などは話のネタにはちょうどいいから
罪悪感無く情報通を装うために漏らしまくってるのだと思います。
どうにかならないでしょうかね〜
863 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:02 ID:0SM+t1E2
きっとスリッパの時みたいに、
「ログを取ります」っていったら、
「ログを取るなんてけしからん!」とか言い出すんだろうな。
864 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:03 ID:4PkQ0HuS
>>862 そういう困った公務員ばかりでなく、中には粛々と日常の業務を
忠実に全うされている方も沢山おられると思う。
だけど(以下略
866 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:12 ID:4PkQ0HuS
>>865 みて見ぬふりだと行為を認めてるのと同じ
一緒に噂話してるようじゃ完全にドキュソ
改善するように所内で提案しないなら
>粛々と日常の業務を
>忠実に全うされている方
とは言えない
四日市の証言公務員はモラルのある人間
867 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:14 ID:YguZtGhw
>>865 そういったまともな公務員が一緒くたにみられないためにも
被閲覧履歴確認と、申請なしの閲覧に対する厳罰を。
868 :
865:02/07/31 11:19 ID:3Msc+yf2
結構色々散ったなぁ。
「だけど」以下は、住基のほうに話を戻して
まともな公務員が99%であっても残りの1%が甚大な被害を
生み出しうるのが今稼働しようとしている住基ネットの問題点
なのです。
とか続けようかと思っていた。
勝手に盗み見るのはそりゃよくないが、被害の程度もたかが
知れていた(まあ名簿業者は地道に拾ってたんだろうけど)。
今後はくどく相手が一人でよくなった名簿業者は楽だね。(w
869 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:32 ID:EUm9MFZs
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
870 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:39 ID:gCcCxeXZ
>まともな公務員が99%であっても残りの1%が甚大な被害を
>>1や
>>848とか読むと、まともな公務員が99%もいるとは思えないけどねぇ
多くの公務員は倫理観が麻痺してるとしか考えられん
871 :
865:02/07/31 11:44 ID:3Msc+yf2
>>870 ま、その辺は大幅に譲歩してみたってことで。
よしんば99.9%がまともでもかわらんね。たった一人の
不心得者がいれば充分「事故」は起こりうる。
大体、村民数百人とかいうレベルの自治体と、政令指定都市に
同じ機能を持つ端末をおいて、共通のシステムで統合しようという
発想自体が何かおかしい。
運用・維持・管理・安全対策にかけられるマンパワーが違うだろうに。
872 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:48 ID:hUI9PHXb
>>871 分ってる
かなりの過大評価だとは思うがな(w
>>869でかなりの部分を解決できそうなんだがなー
どーしても公開したくないのかねぇ
873 :
名無しさん@3周年:02/07/31 11:52 ID:NufKhUzi
>>871 賛成!
いっそのこと、誰かが住民データ大量に落として
こんなに簡単にデーター取れるぞ〜と
TV局かなんかにおくっちゃえばいいのに
簡単にとれるかどうか?だけど
わたしにはそんな才能ないですが・・・
お偉いさん方は、それくらいしないと
分からないのでは?と思ったりする。
874 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:02 ID:WhS7DHZY
片山先生の口から「ファイアーウォール」とか出てくると凄く不自然に感じるのは私だけでしょうか?
875 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:04 ID:cQdVF6sw
superハカーの心配より、現時点で公務員から情報が駄々漏れなほうが
遥かに問題だと思う
876 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:06 ID:NYHDVYjy
>>874 FW なんてどうでもよいのになあ。
機械の問題じゃなくて、使う人間が最大のセキュリティーホールに
なるのはシステム構築の上での常識なのにそこをふさいでないのは
論外なのになあ。
877 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:27 ID:3Msc+yf2
>>874 片山先生には「全国で3000台のFWが稼動しており、安全対策も
万全です」というステキ発言があります。
878 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:29 ID:+PD18qcW
>>877 3000台って・・
FWをスプリンクラーか何かと思ってるのでは
879 :
名無しさん@3周年:02/07/31 12:43 ID:27mMzQ31
880 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:11 ID:aq82NtVH
なんでこんなバカが大臣やってんだろ・・・
>>874 確かにその通り、問題は住基と公務員さね
881 :
↑:02/07/31 13:12 ID:aq82NtVH
874だった。。
882 :
↑:02/07/31 13:13 ID:aq82NtVH
875、、、何度もスマン
883 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:14 ID:r+DnDt1I
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
884 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:16 ID:xIJQ2yWF
>>876 情報漏洩のほとんどが内部からというのは知らないのだろ。
あと、内部の担当者のズサンなパスワード管理とかがセキュリティを意味のないもの
にしている事実を片山は知らないんだよ。
885 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:22 ID:gM+fwawR
FW = 防火壁
886 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:22 ID:3Msc+yf2
>>884 アクセス用カードを置き去りにしてみたり・・・・
パスワードをメモしてコルクボードに貼ってみたり・・・
全国全自治体で担当者が↑を【絶対にやらない】ということが
徹底できると考えるのは、あまりにドリーマー。
そして、どこで漏洩してもどこの情報でも取りうるのが
怖すぎるところ。
887 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:26 ID:xIJQ2yWF
>>886 公民限らずね。
アカウントの管理なんてキッチリやってんのは、よっぽど金のある会社だけだし。
888 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:26 ID:cYYI2oqZ
片山は橋本派から送られた刺客である
混乱させ、小泉内閣を崩壊させる役目がある
小泉もアフォだから「稼動は予定通り」とか粋がって、罠にはまっている
889 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:28 ID:9MLm2d0u
セキュリティ管理を完璧にできるわけがない以上、結局は「不便さ」が
最強の防火壁になる。
890 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:30 ID:r+DnDt1I
>>887 住基ではキチッとしてもらわねば困る
現時点で情報漏れに対し、公務員のモラルに頼るしかない
公務員が民間はいい加減だと
事例を挙げてくるのは非常に醜い公務員根性だ
892 :
名無しさん@3周年:02/07/31 13:58 ID:xIJQ2yWF
>>890 ネットワーク管理の現実を知らない奴に公務員呼ばわりされちゃったよ。
仕事しよっと。
893 :
名無しさん@3周年:02/07/31 14:02 ID:SX9Jrk64
民間より公務員が上だと思ってる馬鹿?
公務員にモラルなんかあるわけねぇーだろ。
民間も一緒。民間のごく一部の企業がしっかりとしたセキュリティ対策を
取っているけど、それは費用対効果の概念がしっかりしているから。
モラルなんて言葉で誤魔化すととんでもない間違いを犯すよ。
894 :
名無しさん@3周年:02/07/31 14:09 ID:XPMIkxOY
>>892 あのぅ〜
誰も民間ならきちんとしてると入ってないのでは?
住民基本台帳だからこそしっかりして欲しいといってるのに・・・
なんか被害妄想激しいみたいだけど、スレを荒らすなよ?
あくまでも
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
なわけなので・・・
895 :
名無しさん@3周年:02/07/31 14:44 ID:aq82NtVH
>>894 スレちゃんと読んだ人には2人ともほぼ同意見だとわかるから安心されたし。
公務員呼ばわりされて喜んでるのは、今日日、公務員ぐらいってことかな(藁
公務員って差別語に指定してしまって良いのでは、、
他板では一生懸命、住基ネットの利便性を説いてたバカ職員がいたよ。
自分達がこれからどんどん嫌われていくことに気づいてないんだろうな。
無理も無い、周囲の人間は公務員ばかりで後はちやほやしてくれる業者ばかりだろうから感覚も麻痺するわな
896 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:00 ID:gvMZH7V6
まあ、みんな落ち着け。
>>889 こういうものを便利にしちゃうのは凄い危険だと言うことは
普通の人にはわかんないからなあ、、、
897 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:02 ID:S0I1bkwW
>>895 公務員は既に差別語です
「国民に奉仕するらしい方々」と言い換えなくてはなりません
898 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:03 ID:yr+YR0W1
>>895 業者だけど、能力のない公務員にはちやほやしない。
能力のない公務員にはそれとなく相手の無能さをほのめかす。
できる職員には自然と頭はたれるけど、それ以外はお仕事で頭を下げる。
899 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:03 ID:MYT1lAO/
おまえらにききたいんだが、住基ネットでやりとりされる情報は、
氏名、性別、生年月日、住所、以上のはずだが、これはそもそも
プライバシーにあたるのか?
900 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:05 ID:qt6bFaFh
>>899 プライバシーに当たらないならお前の氏名、性別、生年月日、住所
を今すぐ晒せ。
901 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:06 ID:x3JaMtjF
知り合いに臨時で市役所に勤めてる奴いるけど、
暇なときは皆で市役所に相談に来た人のファイル
見て「この人の人生って昼ドラ以下〜」とか言っ
て遊んでるそうだ。
902 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:11 ID:nF3AYE6L
>>900 選挙人名簿請求してみろ。お前にもし選挙権があるんだったら、さっきのは
全部のってるよ。
903 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:21 ID:W9O7+hMT
904 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:27 ID:mT1ht4Ys
>>901 鬼畜!
恥を忍んで相談しに来た人もいるだろうに・・・・
そういえば、以前ゴミ焼却施設のそばで、餓死した夫婦がいたっけな
病気で働けなくて貧乏から住むところを追い出されてそうなったとか
その時、相談しに行った役所では追い返してたんだよね
きちんと対応しておけば夫婦は死ななかった
905 :
俺も聞いた話だが:02/07/31 15:29 ID:VAi/rpzl
906 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:34 ID:8prVHsME
>>905 おい、住基に電話番号はのせちゃいけないはずだが・・・
どうやって調べるんだ?
908 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:43 ID:Dbi/JMiO
住民基本台帳の1番は天皇らしい。
909 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:46 ID:oQg6gZia
早く重機ネット本格運用させてくれ!!
そうすれば、不法大罪3国人があぶり出されて治安安定。
重機ネットに反対しているやつは在日集団だろ?
910 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:48 ID:3CdyjZMA
>>907 なんで?住民基本台帳以外でどうやって全住民のなかから、特定の人間の
情報が検索できるんだ?
911 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:48 ID:mT1ht4Ys
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
なわけよ
邪魔しないでくれる?
912 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:49 ID:S0I1bkwW
913 :
名無しさん@3周年:02/07/31 15:50 ID:mT1ht4Ys
>910
役人の行いに付いての話と思われ
914 :
892:02/07/31 15:50 ID:WBp1SHkI
公民の区別なくネットワークの世界の現実を話しただけなのに、公務員呼ばわりしたり
過剰反応して怒っちゃう人って理解できないよ・・・
こういう奴等が反対派に加わると話しがややこしくなるな。
もう、知らない。
勝手にやってろ!!
さ、今日辞めた奴のアカウント停止しよっと。
皇居の所在地は、夜逃げによく使われるらしいが・・・・
916 :
名無しさん@3周年:02/07/31 16:02 ID:8xmmRcvA
あーあ、怒っちゃった
言いたいことは分ったから、機嫌直せや(ぷ
917 :
名無しさん@3周年:02/07/31 16:19 ID:znzFW2XI
ボクタチハ、ツネニIDデカンリサレテ、
ナニヲスルニモバンゴウデキメラレルダロウ。
セイフハ、コクミンヲヒトダトオモッテイナイ。
オカネヲカセグロボットダトオモッテイルニチガイナイ。
918 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:01 ID:dPjXXmCd
アムロの離婚話も役所から漏れたっぽいということが
FLASHに書かれているようだ。
919 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:42 ID:K8ih6eEZ
次スレきぼーん♪
920 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:47 ID:aq82NtVH
>918
詳しく教えてくれい。
>919
漏洩関係だけでなくて、住基でも議論進みそうだね
次スレきぼんぬ
921 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:52 ID:y1MEKgNF
何年も前に、電話も住所も教えてない市役所勤めの男にストーキングされた子が、
「なんで私の電話や住所知ってるの?」と聞いたら、
「僕は役所勤めだから、日本中の人のこと調べられるんだよ」って言われたってさ。
922 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:55 ID:/EY61JtR
これからは、サラ金の取りたて、興信所の調査も随分と楽になります。
地方公務員の方々もちょっと端末操作するだけで
こずかい稼ぎもできますし。
ありがとうございます>銃器ネット
923 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:55 ID:XCY1Y9W6
日テレ見ろ!
警察官が自由に個人情報閲覧しているぞ。
924 :
名無しさん@3周年:02/07/31 17:56 ID:XJp+R6eA
>>908 天皇って、「住民」じゃねーだろ。つーか国民ですらないし。
925 :
堅山:02/07/31 17:58 ID:FjB57n/H
926 :
名無しさん@3周年:02/07/31 18:03 ID:qrklSjzp
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
927 :
名無しさん@3周年:02/07/31 19:18 ID:oU8FU6wr
>>926 警察はいやだけど、公安関係・入管あたりのは全然いいでしょ。
928 :
っての ◆TENO2i0c :02/07/31 19:29 ID:dwPY/H6c
このスレのカキコが100人の村だったら
40人がレッテル張りで
30人が既出
15人が電波で
10人が思考停止したロボット人間
っての
929 :
名無しさん@3周年:02/07/31 20:47 ID:5CMBeM2d
930 :
名無しさん@3周年:02/07/31 20:51 ID:CRQq8EN4
漏れたなら
殺してしまえ
自民党
931 :
名無しさん@3周年:02/07/31 20:51 ID:WjJ8B+LQ
932 :
名無しさん@3周年:02/07/31 20:52 ID:HDSXJcDY
933 :
いちびりさん:02/07/31 20:53 ID:swjSpSop
てゆーか、誰か大量に漏らしてみろよ。
まず騒ぎが起きないと誰も動かないんだから。
934 :
名無しさん@3周年:02/07/31 20:58 ID:Q8p6p92H
いまさらだけど、住基ネットに載せられる対象者って何?
日本国民?、日本に永住権を持つ者?、その他?
935 :
名無しさん@3周年:02/07/31 21:11 ID:URZWLC5A
日本国憲法
第十四条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
法の下の自由を求め、体制に反対する志ある人に、一律にレッテルを貼られる
可能性あり。当然公務員採用の際、参考資料として使用される可能性大でしょう。
企業も個人の信条情報は最高の個人情報なので、裏でやり取りされる可能性大。
病歴、そして将来的に遺伝子情報が組み込まれるようになれば、負の因子をも
った人は雇用において差別されるでしょう。
936 :
名無しさん@3周年:02/07/31 21:15 ID:skPGE+Rb
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
これに尽きるんだが・・・
このスレの香具師らは基本的に別に住基作ることを否定してる訳でもないが?
つーか、レス読んで書き込んでるか?
937 :
名無しさん@3周年:02/07/31 21:45 ID:vZDp460V
厨房ばかりがレスしてるってことだ
938 :
名無しさん@3周年:02/07/31 21:53 ID:69fnfJp5
今、NHKでガ島撤退のことをやってるが、
軍人だとか、公務員ってのは昔から、変わらんな・・・。
スレ違いスマソ。
939 :
名無しさん@3周年:02/07/31 21:57 ID:P+2Nkex7
公務員は清廉潔癖なので、興味本位で個人情報を覗き見などしません。
だから罰則規定など不要なのです。昼休みに噂話しをしていたのではな
くて、市役所職員として各市民の事を把握するための情報交換を行って
いて、あくまで職務上の行為の範疇なのです。
>>933 騒ぎが起きても、1ヶ月くらいで忘れられてしまう・・・
害務省、etc
やっぱ日本駄目かな
941 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:05 ID:NLXeWjBm
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
942 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:06 ID:gRNOS0eY
オレの愛国心がない理由が解った。
売国奴が大手を振って歩いてるから。
そんな社会を愛せるわけがない。(泣)
943 :
:02/07/31 22:15 ID:mJIj8wp0
明日パワーシティ四日市いってこよう
944 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:32 ID:URZWLC5A
いまNHKで個人情報を漏らした職員は2年以下の懲役と言っていました。
四日市の職員で末端を違法操作した人は懲役になりましたか。
私の県で一昨年組織的な横領が発覚しましたが、だれも刑事責任をとら
れませんでした。
役人は役人に甘いのですね。
945 :
のらくろ:02/07/31 22:35 ID:qv0N7feF
委託郵便局のオバサンとかだって、
平気でしゃべっちゃうらしいよ。
誰がいくらくらい持ってるか。
946 :
ピポパ:02/07/31 22:38 ID:ea8h6hqR
やっぱ凍結してけろ! そんで忘れちまってけろ!
おねげえだ お代官さま!!!
947 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:54 ID:PWC14q1k
4ch見ろ
948 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:56 ID:87pjOg61
ガダルカナルから撤退するぞ1000
949 :
名無しさん@3周年:02/07/31 22:58 ID:o9rEadzV
公務員なんかヒマだから出歯亀に走るヤシが多そうだな
950 :
ピポパ:02/07/31 23:00 ID:dOg552Wm
>920
その通りですだ。おらも
次スレきぼんぬ。
951 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:00 ID:Iqe7WuFf
952 :
ピポパ:02/07/31 23:15 ID:Nb1+L+b+
>948こちらでんは九時五十八分撤退!
以上 (-_-;)
953 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:18 ID:UJwC+TPi
954 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:24 ID:OGhG6X6s
955 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:26 ID:UJwC+TPi
>>954 つーか、次スレ候補をそろそろあげとくべ、というか。
956 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:30 ID:/M5mXFy1
>>936 そういうこと。個人情報を自分の管理下に置けないことが問題に
なっているんだろうに。
・以前から漏れてるのを問題にしないのはおかしい。
→確かに漏れている。そうした不正な個人情報収集まで「省力化」する
ことになるシステムであることが問題。
セキュリティを考える上で非常に重要な発想の一つが
>>889 ・住基ネットに乗るのって、住所・氏名・年齢・性別だけでそ?
年収とかぎゃ−ぎゃ言ってる奴は何?
→納税者番号・年金番号とリンクさせることを考えないのなら
こんな大掛かりなシステム導入する意味ないです。
総務省も適用拡大する、いうてます。
・ていうか、個人情報漏れて困るのは犯罪者と○国人だけだろ?
→ここにfusianasanで書き込んでみ?個人情報が不特定多数に
見られること自体が危険。危険性の高さで言えば
2ちゃんねる>住基ネット>従来のシステム
2ちゃんのカキコは信頼性0に近いが、住基ネットは100%。
行政手続きの簡素化、IT化を指向するのは良いんだが、どうして
情報を一元管理してしまおうとするのか。分散しないと漏洩時の
被害が拡大するし、コントロールが難しくなる。
957 :
刑事くん:02/07/31 23:36 ID:1rkkQ9gu
公務員というのはそういうことをしないものだ、
ということです(福田官房長官談)
でも現場の公務員がこういうことをしているという話を聞いても
(モザイクのかかった四日市市役所の女性職員の話を聞いて)
特に驚きもしませんでした。
しかし逆に、そういう行為の危険性を自覚せず、ノーコメントで通すので
なく、モザイクと変声機かければ取材に応じますという程度の認識なのに
は恐れ入りました。
958 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:42 ID:kV6hsaCN
結局みんな公務員が嫌いなだけ、でOK?
959 :
名無しさん@3周年:02/07/31 23:51 ID:3v5YCLx6
>945
宝くじ(1億5千万だったと思う)にあったた事を
郵便局に預けたのか、郵便局員が、そこら中でしゃべって
困ってた人いる。
田舎なのに。公務員はプライバシーに疎い。
960 :
名無しさん@3周年:02/08/01 00:01 ID:VZ9gCbLl
>>958 「結局」とか「要するに」に頼りすぎると脳が痩せますよ。
961 :
名無しさん@3周年:02/08/01 00:49 ID:XMVUFEGM
どうせ、いずれ個人情報漏洩事件が
発生するにきまっているんだから、
早く大々的に発生して大騒ぎになってほしい。
そうすれば法整備も進むだろう。
962 :
ピポパ:02/08/01 01:05 ID:rx4FEbLo
片山氏がなんと言おうが現在の法案では到底納得出来ない。
末端の公務員のみ叩いていても埒があかぬ。
漏らしは総ての公務員ではなく一部の公務員ということだが。
確かに頼りすぎると脳は痩せること間違いなし。
現法案が通れば犯罪の被害者数は桁違いだ。これまでのように
被害者数が少なければよいということではけしてないが。
不備なまま通されてはたまったもんじゃない。
諸外国が情報を大量に入手するのも容易くなる。
対象は日本国に居住するもの全部であるからして慎重にせねばならぬと。
963 :
名無しさん@3周年:02/08/01 02:20 ID:2mv3t6T8
公務員ヤッテルおじさんが、辞めて泥棒になったらどうなるの?
965 :
名無しさん@3周年:02/08/01 04:01 ID:Lyy4guhM
>>956 個人情報は金になる。人間なら目がくらむこともあるかもしれない。
それが危険だといってるんだよ。
あと
>→ここにfusianasanで書き込んでみ?個人情報が不特定多数に
> 見られること自体が危険。危険性の高さで言えば
> 2ちゃんねる>住基ネット>従来のシステム
> 2ちゃんのカキコは信頼性0に近いが、住基ネットは100%。
fusianasanしてもリモートホストが晒されるだけで、スパーハカーくらいでないと
個人情報は取れない。あとプロバとか。リモホは個人情報といえるのか・・・・
普通web閲覧しただけでIPアドレスやリモートホストは鯖のログに残る
インターネット上の個人情報といえるかもしれない
>>906 住所が分かればNTTのサービスで教えてくれる
966 :
名無しさん@3周年:02/08/01 04:02 ID:bKp6snCM
市役所はトップを除いてバカだからな。
967 :
名無しさん@3周年:02/08/01 06:39 ID:/bk0/QkT
1000取り合戦はまだ早いか?
968 :
名無しさん@3周年:02/08/01 08:59 ID:l2NokP/e
閲覧履歴を本人が全て確認できるようするべき
969 :
名無しさん@3周年:02/08/01 09:25 ID:DVaKKO/U
>公務員というのはそういうことをしないものだ、
>ということです(福田官房長官談)
なんだそれは?現実にしてるのにな
このスレにも沢山のレスがあった
>>968 同意&次ぎスレキボン
970 :
名無しさん@3周年:02/08/01 09:30 ID:nBbGF6Gc
>>966 トップが馬鹿だから下も馬鹿なんです
組織ってそういうもんです
971 :
名無しさん@3周年:02/08/01 09:33 ID:wiviWHr6
今さらだが隣の市だ・・・
972 :
うんこマン ◆m0UTgp7g :02/08/01 09:36 ID:OdUcGE7Q
つか、公務員の不祥事が続いてるのに
どの口で「性善説」を前提にしてんだろ、福田と片山。
ま、原稿書いてるのが、その泥棒本人だからなぁ・・・・・
次スレきぼーん
974 :
名無しさん@3周年:02/08/01 13:53 ID:SiKMT9rH
>>965 そうでもないぞ。最近はADSL の常時接続が増えたから、リモートホストから
大雑把な住所を割り出すのは誰でも可能だよ。
975 :
名無しさん@3周年:02/08/01 14:02 ID:rst9v4wG
どんなに騒いでもあと4日だね・・・
臨時職員(という名のDQN)も公務員扱い?
977 :
名無しさん@3周年:02/08/01 20:45 ID:sDOSykeE
共済と組合には入れません。給与が大きく違います。
ただし、身分的には公務員なので公務員法が適用されます。
臨時職員には正職員より仕事のできる人もたくさんいます。
臨時職員の方は役所の内部事情をよく観察しておきましょう。
978 :
名無しさん@3周年:02/08/02 02:22 ID:sJp3+UqW
あいつ今、何処にすんでんのかな?
とか見ちゃうよね。誰でもさ
悪いと知りつつも見ちゃうよ
>公務員というのはそういうことをしないものだ、ということです(福田官房長官談)
所詮、群馬県人の考えることはその程度のことさね。
こんなやつが権力を持っているのは良くないよ。
980 :
名無しさん@3周年:02/08/02 12:22 ID:ZnXdcsNL
住基とかに賛成してるやつって
想像力のかけらもないな・・・まんまと官僚の思うつぼ。
981 :
名無しさん@3周年:02/08/02 12:28 ID:GHzPNsvl
みんな、高校の頃思い出してみろよ。
ガッコの先生が必死こいて落ちこぼれを役所に押し込んでたろ?
982 :
名無しさん@3周年:02/08/02 12:32 ID:/wKF+c7Q
>臨時職員の方は役所の内部事情をよく観察しておきましょう
内部告発きぼん♪
正職員よりも実社会に近いから期待してしまう(w
次スレは立てないみたいだね>似非リーマンが拒否してた
とりあえず、ダムタンの情報漏らしてけろ。
>>981 ウチ、進学率100%だったから、よくわかんない。
age
986 :
名無しさん@3周年:02/08/02 22:27 ID:KdSj/T3U
>>982 そいや、四日市の件告発したのも、嘱託職員てはなしだけど
987 :
名無しさん@3周年:02/08/02 22:30 ID:IFB3yOzl
市役所に同級生いるから最悪。
しかもそいついじめっ子だった。
運用開始したらそいつが何するか
大体想像できてしまうところが怖い・・。
988 :
漏洩市民:02/08/02 22:32 ID:p0jLvh/R
四日市祭りあげ
989 :
名無しさん@3周年:02/08/02 22:36 ID:+ERxkX+r
990 :
名無しさん@3周年:02/08/02 23:49 ID:/EFmEeoy
この嘱託職員って正論振りかざして正義ぶってるけど、もともとは組合がらみで
ほぼ全職員から嫌われててその報復するのが事の発端でしょ?
やってることは正しいし、世間的にもヒーロー扱いされるだろうが、当初の目的だけは
気に入らんな。
991 :
名無しさん@3周年:02/08/02 23:53 ID:Kgr2Hhdf
そろそろ1000?
992 :
名無しさん@3周年:02/08/02 23:54 ID:Kgr2Hhdf
まだ?
993 :
名無しさん@3周年:02/08/02 23:54 ID:Kgr2Hhdf
あらっ?
994 :
んっ!:02/08/02 23:54 ID:Kgr2Hhdf
まじで?
995 :
んっ!:02/08/02 23:55 ID:Kgr2Hhdf
もう1000??
996 :
(・∀・)イイ!:02/08/02 23:56 ID:0kWVts8m
1000
ニダ
998 :
名無しさん@3周年:02/08/02 23:56 ID:Kgr2Hhdf
みんな・・・?
1001げと。
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ
,.-, _
lノ | //ヽ ) || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
-l |-l | || |
. , ' .〃 ̄lヽ\ .|| |
i ノノノノ ヽ))〉 / < 1000get
! (!| (l'_[ [j〈l/ / .|
i リゝ'' ‐/リ /ア,} __|
/ /ヾニト 、/ヽ '  ̄ ̄|
, ' ./ / ∧_! / |
く. / ∧ ヽ ! ` | . . .
!∧/vヘ__ノ l _________ . -―- .
{Lァノ ! .| | / 〉| ヽ :
/ | | l二二●! | ( 0) ト、ノノノ)ヘ)ヽ) :
< j、 | l |0)ノ。-‐ ‐〈リ :
く /`r‐-ィ'ヽ) !________」____!ノ|ヽ (フ/ はわっはわっ
`ヽL_レ'´ rl |==| |(⌒! | : l´ヾFlヽ :
| l | /⌒/⌒ヽl ! l : 〉、_))} :
| | | .)]/ / .)〕二ノ .! . /ゝ/´, ヽヽ .
ト-"⌒),) l ̄ | ̄ ̄|ヽ_ノ_| く/l |_ノト‐'⌒),)
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。