【社会】執刀医、手術中に体内へ劇薬落とす。１９歳男性死亡…東海大付属病院

★＜東海大付属病院＞執刀医、体内に劇薬落とす　１９歳男性死亡

・東海大医学部付属病院（神奈川県伊勢原市）で今年５月、同県内の男性患者（１９）が
　気管の手術を受けた際、執刀医が誤って劇薬の硝酸銀を体内に落とす事故があり、
　患者が死亡していたことが２６日、分かった。伊勢原署は、業務上過失致死の疑いで
　病院関係者から事情を聴いている。

　患者は３月に交通事故で入院。５月中旬、気管内に肉の塊ができたため除去手術を
　行った。執刀医が硝酸銀を棒状に固めたもので塊を焼き切ろうとしたところ、棒が折れ、
　気管に落ちたという。硝酸銀は体内で溶け、洗浄などの手当てを行ったが、患者は
　容体が悪化し、約２週間後に死亡した。
　同病院は「遺族の希望で公表しなかったが、保健所や警察に届け出ており、事故を
　隠していたわけではない」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020727-00000179-mai-soci

>>2
はぁ・・・また『２』だけだ。
おまえは馬鹿だ。アフォだ。チョンだ。
今時、『２』なんてはやらねぇんだよ！このヴォケ！！
いっぺん死んでこいゴルァ！

>>9は今、座っている

３？

うーん・・・２

>>9は今、インターネットをしている

>>2
チョン。

>>9は今、息をしている

19歳って普通、一番死ににくい世代だろうがなぁ、、

まあたまにはこんなこともあるんじゃない。あっていいんじゃない。

>2
自爆だな

うわ、やべーなこれ。

硝酸銀か、いいこと聞いた。

2get

９

また若いんだなこの患者がー。

失敗はしょうがないんじゃない
隠蔽しなければいいと思うけど

つーか、なんでそんな劇薬を固めたもので肉を切るんだ？

浮気も犯罪も隠し通せれば何も問題ないんだけどね

>>2
神

しょうがなくない。

さすがに死亡事故はしょうがないじゃ済まないが…。
組織を焼き落とすのに硝酸銀なんて使うのか。

医者も大変だね。ちょっと同情。

>>16
君いくつ？

硝酸銀（AgNO3）

性質
・比重　4.352
・無色の粉末。
・水溶液は中性・有機物があると銀鏡を生じる。
・皮膚を腐食し，有毒。
・光で変性。
扱い方
・皮膚や衣服に付けない。
・目や皮膚についたら多量の水で洗い流す。
・飲み込んだら，水，食塩水を飲ませ，吐かせる。
・口に入ったら，口をよくすすぐ。
保管方法
・強酸化剤・強還元剤と接触させない。
・可燃物と混合しない。
・熱源から離れた乾燥した冷暗所に密閉して保存。
廃棄方法
・水に溶かし食塩水を加えて塩化銀を沈殿させ，ろ過した後，金属として電池やスプレー缶と同じように廃棄。
実験
・食塩の検出。
・銀鏡反応で鏡をつくる。

24get-------------

25get---------------

あわわわわ。

ぽろり

志望したのが男だとレスつかないんだな

>>12
この子をみんなで監視しましょう
また、２ｃｈから犯罪者を出さないためにも

http://images.google.co.jp/images?q=%E7%A1%9D%E9%85%B8%E9%8A%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

予想外の結果に(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ばぐ太のスレに夢中

http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020724054817.jpg

硝酸銀ってそんな簡単に溶け出すもんなのか。
よくわからん。

RZoxw/ek
・・・元気を出せよ、またチャンスはあるさ

>>33
親指の毛が多いな

>>33
一子相伝の某拳法の伝承者は６本になったり５本に戻ったりしてるぞ。

　　　　　　　死にたい奴は死ねばいんだよっ！！

ま

　た

　　　東

　　　　　　海

　　　　　　　　　　大

　　　　　　　　　　　　　　　か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　　　　　

本当に遺族の希望があったの？

ガキが来年入試とか

昨日テレビで
最近は綿棒の先につけてやることはあっても
棒状に固めてやることはないって
いってたなー

>>33
うわっっっ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
爪しろっっっ

>>42
じゃぁ失敗じゃなくて怠慢だね

>>1
人殺し

>>38 その人を産んだ親がいるから
死にたくてもちょっと待ってや

硝酸銀って、人を殺せるものなのか…。
厨房でも化学実験で気軽に使っているのに…。

って、気道内部に直接落とせば、いずれにせよヤヴァイか。

お酢だって、気道に流し込めばヤヴァイか。

堂々と公表して、損害賠償は払って、医者を続ければいい。
手術にも注射にも投薬にもリスクはある。

すげー
二週間も生きてたのか
凄い生命力だぁああああああああああうおおおおおおおおおおお

>>49
「堂々と」は違うだろ。プロが怠慢によるミスで人を殺して反省無しか？
あんた医者か？親が医者か？

>>49
リスクと失敗は違う。>>42のようにその方法からおかしいわけだし

反省すれば何やっても許されるの？
後でどんなに悔いても懺悔しても許されないって。

こわー 患者さん可哀想

>>52
失敗のリスクってあるんじゃないの？
擁護するわけじゃないが

これって、
「どんなに気をつけてもある一定の確率で起きる出来事」
ではないよな。
こんなあからさまなミスでも
「ミスではない、合併症だ」　なんて抗弁する医者が
現れるんだろうか･･･

棒状にすると、どれだけ危険なのか実験しますた

結果
非常に危険ですた

失敗のリスクてもし人為的なミスが起こっても重大事故に到らないように
想定して何重かで防護策練っておくべきじゃない？

>>55
言葉を間違えた。この場合失敗ではなく方法の「間違い」だね。
リスクではなくミステイク。

隠蔽がなければ・・・だな。

とりあえずこの場合だと業務上過失致死っていう響きが自然に馴染むよね

なるほど

あとは術式に問題がなかったら・・・だな。

一般的な方法でミスをしたのであればまた話は違うんだろうが、
これは一般的な方法ではなかったんだろ？
その方法をしなくてはならなかった理由でもあったんか？

医学に限らず、こういう専門家にしかわからない方法論の間違いってけっこうあるんだろうなあ。
この事件では死亡者がいてかつ報道されたから言及されるけど、医療ミスなんか日常茶飯事なんだろうな。
証拠が残りにくいのも問題だ

「いやー、この前クランケをステッちゃってさあー」
ってことを繰り返して、外科医は上手くなるのです。

帰って来い！帰って来ーーーーい！！

どん　どん

医者のレベルが１上がった

硝酸銀てアレか？マメとかを焼ききるやつ。

>>68
笑えないが事実だな・・・せめて２ぐらい上げてやれ。

こりゃあ新しい監査法が必要だあね・・・

でもよく考えたら
折れるような器具を使うなよと

>10
> まあたまにはこんなこともあるんじゃない。あっていいんじゃない。

あっていわけないだろ

両親はすげー苦しいぞ。自分達が苦労しつつも
慈しんで育て上げた１９年間がゼロになったんだから。
それから先は何も無い。自分達が死ぬまで５０年か６０年か、
息子の遺影を見て線香を上げ続けることになる。

手術中のビデオ撮影を義務化してくれ

硝酸銀を粘膜の炎症部位や肉芽に塗布するのは一般的治療行為。
ただ、棒状のものを使うとは聞いたことがない。
また棒状の硝酸銀が気管内に落ちたことが死因となるかも疑問？
窒息か、致死量として十分なのか？
「本当に硝酸現が死因なのか、単に交通事故が原因なのをマスコミが騒いでいる
だけではないのか？」

硝酸銀を 棒状にって 東南アジア〜インド〜中東〜アフリカ辺りでやってそうな
医療ですな

交通事故ってやっぱ大事故だったんかね
せっかく生きてたのに…(´･ω･`)

最近、医療ミスのニュースが多いけど
医療ミスが増えてる訳では無くて
実際はかなり減ってるんだろうね

硝酸銀か、高校のころ化学の実験に使ったな｡
>>24見て思い出した、銀鏡反応だ｡あとなんか白い沈殿作る奴｡

>>75
レイプされてたり…

15歳で盗んだバイクで走り出し
17歳で人殺し
19歳で理不尽な理由で殺される

>>79
どれがミスで　どれが仕方のないことなのか
はっきりして欲しいがな。

これはイレギュラーなのか病院の医療器具の管理及び医者の技術不足なのか

硝酸銀水溶液に人間を放り込むとターミネーター２みたいになるの？

医療ミスでよく使われる言葉だけど「誤って」って曖昧な言葉だよね。

中には殺意のある医師も・・・？と言ってみるテスト

>>86
前に２ちゃんにカキコしてたチョソ医者がそうだな

医者にメス 医療関連報道 インデックス (News Index)
http://www.sf.airnet.ne.jp/~abe/news/index.html

>>79
何を根拠に言い切れるんだよ。
医学部の裏口入学が減ってる事実があるんなら話は別だが・・・

「ポトッ。あ、やっべえ！　硝酸銀、こぼしちった！」

「大丈夫、大丈夫。人間の体って案外丈夫にできてるから」

２週間後・・・

「先生、大丈夫じゃないじゃないですか！　あなたの責任ですよ！」

・・・なんて言う、馬鹿医者じゃないだろうーね。

なんで危険な硝酸銀で腫瘍を切ろうとしたのだ？
レーザーメスとか熱くしたメスじゃいけない理由でも？

帝京大出身医師と東海大出身医師の名簿ください

おおお…私の地元の病院でないかい…。
前にも色々あったみたいで、お世話になるのは嫌だって思ってた。
録画したER見た直後にコレか…フッ…。

点滴ミス　幼児死亡　東海大付属病院
2000年４月11日　東京読売朝刊
　

◆内服薬、静脈に注入

　神奈川県伊勢原市の東海大学医学部付属病院（谷野隆三郎病院長）で九日、入院中の女児

（一歳六か月）に、看護婦が誤って液状の内服薬を点滴で静脈に注入する医療ミスがあり、

女児は十日午後七時二十九分、心不全と肺不全で死亡した。

　謎はすべて解けたっ！

完全犯罪は医療ミスと交通事故が定石です

在日医or帰化医。

硝酸銀は有機物に触れると銀を析出するらしいな。
ということは水銀だけでなく銀を食べても危険ってことか。
食べる奴なんかいないけど(藁)。

犯人はこの中にイマス

すぐ氏ねます、世の中が嫌になったら＝東海大学付属病院＝入院随時

>>98
おまえの家には銀食器とかないんだろうな・・・。

　ミスは有るわな

棒状の固体硝酸銀は、それほど特殊なものではないYO.
この点についてはマスコミが間違っている可能性あり。

＞業務上過失致死の疑いで
執刀医の名前出しといてくださいよ。

>>102
月並みな言い方であまり好きじゃないが、家族や自分が同じ目にあっても同じこと
言えるか？

昔、自転車を食う男っていうのをテレビでやってたけど、
自転車をかじってなかったのがとても残念だった
あんなに刻むんだったら別に自転車じゃなくても良いと思う

>>105
逆にいえば、同じ目に会ってないからこそ、そういってるのでは？

>>107
そうか、そういうものか・・・残念だな

>>105
ミスは有る 家族や自分が同じ目あったら医者をポアする

在日RED

肉腫が気管にできるような交通事故って、なによ？

何故、執刀医の名前が出ないのだ？

医者も人だから「ミスは有る」と言う人が居るけど、
決してミスをしてはいけない職業なんですよ医者って。
家族が同じ目に云々とか倫理的な事を言っているんではなくて、
職業としてミスをしてはいけない、これが大前提だと思うんです。
ミスをする人は医者になるべきじゃない、ミスをする可能性が
ある人は廃業するべきです。
現役の外科医で「いつかはミスるかもな」と思っている人なんて、
居ない筈ですよ。思っている人が居るならば、その人は廃業するべきです。

女子医大よりはまし

>>113
外科医がいなくなっちゃうよ

>>113
みんなブラックジャックになれるわけじゃない。

113ですけど
>>113は現状を言っているんじゃないんですよ。
大前提として医者＝ミスしない人である筈なのに、
バカでもチ○○でも医者になれちゃうし、
「ミスしたけど公表したからよいだろ？」なんて医者が言ってしまう現状がある。
もうね「医者もミスしますよ。」なんて事なんだったら、
教育・免許・そして収入のすべてを崩さなきゃならない。
なのに収入はそのままで「もうミスしません、医者続けます。」なんて、
特権階級か何かと勘違いしてるんじゃないのかな。

この病院…いつかやると思ってた。

>>113 確かにうっかり者には医者になってほしくないな。しかし外科医はミスが表面化しやすいが
内科医のミスは大抵分からないだろう。医者を過信しないことが大事だ。自分の病気のことは自分でも
よく勉強しないと。

>>113
確かにな。ミスは無くならないだろうが、それを理由に向上心や緊張感を
忘れるようなら、廃業すべきだろう。

でもこの病院、地元民としては頼らざるを得ないんだよなー

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　東海大付属病院＝殺人病院

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tagarjoe
↑
コピペだけど、こんな奴が医師になってたかと思うとゾッとする。

医療現場でのミスは重篤な結果を招くからあってはならないけど、
人間の手で行われている以上無くす事は困難。
ミスで被害を与えたら、せめて隠蔽したり激昇したりしないで誠意ある対応を
していくしかない。
東海大はミスを認めて遺族に謝罪しているそうだが、不誠実極まりない対応をされ、
健康被害や家族を失った苦痛を抱えながら訴訟に対応してる被害者も沢山居る。
高額な治療費と訴訟費用で自宅を売却して資金を繋いでる被害者も居る。
起ってしまった結果に対して誠実な対応をとれる医療機関である事も、病院選びの
要件になる。
あと、司法は医療紛事専門のセクションを設ける必要がある。
だらだと５年以上も掛けているようでは、被害者が気の毒過ぎる。

吉田戦車の「とりかえしのつかないことをしよう」を思い出しました

手術室をネットで公開しる！

>>111
気管も怪我をして膿（うみ）をもってそれが直る過程に出来る肉芽？
又は人工呼吸のための管を長期間置いていたために肉芽が出来たの？
>>ALL
気管の中にできものが出来て焼き切らないといずれ窒息する運命だった？
（このような場合は胸をあける大がかりな手術になるが、
この患者は体力がなくて手術が出来なかったのでわ？）

吉田戦車って結構ｲﾝﾃﾘとか読んでるよね

俺はﾊﾟｰｰｰｰｰｰｰだからｱﾚつまんね

ｱﾌｫな質問だけど、治療の結果染んじゃった患者の治療費って払う必要あるの？

ミスをしないと考えている奴も怖いな。
ミスをするとしたら、どういう可能性があるか？を
考えてそれを気をつけるのがＫＹの基本。
病院もＫＹやってくれ〜。

もう、全ての手術を禁止しよう。
そしたらミスはなくなる。

医療が進歩したら、医療費はますます増える。

>>131
おこさまですか？

>>131
ネットセキュリティを良くするにはネットをしないのが一番！って言うやつと
同じ匂いを感じる。それ以下か。

ネタにレスすんの面倒臭くないでつか？>>132 >>133

硝酸銀の棒（結晶）が折れたのは仕方がなかったと考える、
おそらく予想以上に咳が強くて「ごほごほ」やったときに
体が動き気管と棒が強く当たって折れてのだろう。
しかし、結晶が折れることを想定してその回収方法を準備して
いなかったのであれば責任は追及されるべきだと思う。

しまった、うちの食器は銀だった。

開胸術ならたしかにリスクも大きいけど…
うーむ、、堂なんでしょう

「医者を見たら人殺しと思え」　おれ発の格言

盲腸手術してしばらくしたら傷口がウんできた
開腹したらガーゼが残っていた
おれは医者に「この人殺し！！」といってやった

当初は別の部位の手術を行う予定でこの除去手術は予定に入ってませんでした。
が、急遽行ってこの結果です。２週間人工心肺でがんばりましたが、亡くなってしまいました。
ご家族の悲しみを考えると病院のミスは許せません。

執刀医、施術中に膣内へ劇薬落とす。−１歳女児誕生…帝京大付属レイプ病院

>>42
ゆってたゆってた。
きのうのNHKローカルニュース。
薬としては、一般的で消毒とかに使うことがあるけど
普通はこういう使い方はしないって。

19歳か・・・。順調に回復していたらしいですね。
ご家族はさぞかしショックだろうと思います。
なむなむ。

さいきん「ブラックジャックによろしく」って漫画読んでさ。
やや悪徳医師を誇張しすぎの感はあったが、
医者の心得を説いている場面は説得力あったよ。

「乗り越えろ・・・・・
　100%の自信を持って手術場にたっている医者などいない・・・・・
　もしもそんな医者がいたとしたら・・・・・
　それは己を過信し、そのことにすら気付いていない人間だ・・・・・
　誰もが不安を押し殺し・・・・・
　恐怖と闘っている・・・・
　乗り越えろ・・・・・
　俺は・・・・・心臓外科医だ」

あの病院か・・・。
個人的な話だが、超嫌な医者に当たってブチキレたので
診てもらう前に帰っちゃったことあるなあ。
もちろんそれ以来行ってない。つーか行けない。

というわけで、113が提唱するような自信過剰な医者は嫌ですね。

不安があるから緊張感もあるわけで。

患者の体を切り裂くのに何の緊張感も持たない医者とか嫌すぎ。
大手術も鼻歌混じりですか？

しかし折れて…

そんな折れると危険なモン手術につかうなYO。

東海大付属病院：執刀医、体内に劇薬落とす　１９歳男性死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/27/20020727k0000m040179000c.html

>144

たいした保健医療費も払っていないくせに、文句だけは一人前ですね。
アメリカみたいに盲腸の手術に500万払えっていえば説得力あるんですけれどねぇ。

まあな日本は医療費安いからな

どんな交通事故だったのだろう…。と考えてしまうよ。
加害者のいる事故だったのだろうか？

だとしたら、損害賠償を、加害者と病院でどう負担するかでなすりつけあいになって、
遺族は辛い思いをするのだろうなぁ…。

逆に、加害者にとっても、示談が進まないばっかりに、刑事罰が重くなるんだろうなぁ…。

ﾀｲｰﾎされる１９歳は少年って呼ぶくせに、
ここじゃあ男性なんだね。

手術の模様は実は
ビデオで録画することが義務づけられている。
患者（および家族は）はいつでもそのビデオを入手し
自分で確認できることになっている。
嘘ではない。医師会がこういう制度があることを公表していないだけ。

医者にミスは100％許されない。
だから手厚い手当てや社会的地位があるんだから。

・・・ですからこの執刀医は早く退職して下さい。
ダンプの運転手なんぞどうですか？他に配管工・土木工・・・etc
いくらでも職はありますよ〜。

福祉国家じゃない限り貧乏人は死ぬのが基本だけどな

　i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/
http://go.iclub.to/yewssio/

＊みんな！知っておいたほうがよいことがあるよ！。

手術の模様は実は
ビデオで録画することが義務づけられている。
患者（および家族は）はいつでもそのビデオを入手し
自分で確認できることになっている。
嘘ではない。医師会がこういう制度があることを公表していないだけ。

>152

手厚い手当て？ハァ？社会的地位？ハァ？
医者板に言って来い。いかに今の医師の労働条件が過酷か分かるから。
今の状況で完璧な医療をしろと要求するのは患者の傲慢。

日本には国民がストックした分から医療費が供出される制度がある以上、
手術一回に500万払うアメリカ人の方が偉い、ってのは論理として変だと思うのですが。

てかおまいら外国で生活したこと無いわな　あたりまえか・・・・・・
アメリカなんぞ歯一本に日本円で10万くらいかかるぞ

車の整備工にミスは許されないのか？
けっこう整備ミスで氏んでるやつもいると思うのだが…
医師もそれと同じでミスもある。　それを理解して病院に逝けよオマエら。
病院に逝かなければ助かったかもしれないしな。

＊みんな！知っておいたほうがよいことがあるよ！。
手術の模様は実は
ビデオで録画することが義務づけられている。
患者（および家族は）はいつでもそのビデオを入手し
自分で確認できることになっている。

過酷な仕事云々...という話だが、
生命を守ることが第一義で、そうならない環境をつくることを
意識的につくり出していかないと。

それには情報を（医師のおかれた状況も含めて）とにかくオープン
にすることが、まず第一に必要不可欠！
嘘ではない。医師会がこういう制度があることを公表していないだけ。

>>151
うわー。見たいねー。

>>156
２ｃｈソースを使った批判はやめてくれ。
もの凄く低能に見えるよ。

>157

おいおい、「保険つかって」に決まってんだろ。
あんた、実態を全くわかっていないのに要求ばっかりはする「ＤＱＮ市民」っぽいですな。

この医者を吊るし上げて免許剥奪に追い込むか、
この医者を待っている他の患者の為に軽い罰で
済ますか。

>162

あのな、2chソースでもある程度わかるだろ。
じゃあ、漏れの実体験でもいいのか＜ｗ

ブラックジャックによろしく

＞＞161
さすがに、ふつーの人は正視に耐えないそうだけど。
医者のオペ研究用ビデオでもあるから。

　　　　執刀医　→　（失職）　→　斫工

>>163
私が何を要求したのでしょうか？

「100%手術を成功させる医者なんているはずがない」
という意見のどこがDQNか教えていただけますか。

>>155
ビデオで記録するのは内視鏡手術など一部だけ、簡単な手術は録画なんかしない。
全部記録とっておいたら、ビデオ屋になっちゃうよ

外科医＝肉屋、整形外科医＝大工、内科医＝クスリやと同等
偏差値５２ー３あれば十分な職種

労働条件は過酷でそれなりに投資はしてきたんだろうけど、
それでも年収が１５００万を超えてて「給料安い」とかいってる
のを聞くと、ハァ?って気になる。

まあ、給料をたくさんもらうのは構わないが、ミスは犯すな。
万一犯したら、業務上過失致死など、それ相応のペナルティを
受けることは覚悟してくれ。

それがいやなら、ダンプの運転手だろうとなんだろうと
別の職につけばいい。

>>165

実体験きぼんぬ。

>>165
解らないよ。

>>156
次の日まで残業して残業手当なし。
休日出勤・給料カット・ボーナス無し。
おべっかの下手な奴は人員削減したくて遠くに転勤させて通勤させる。

すいませんが、医者はこれ以下の労働条件なのでしょうか？
その板にいって読んだ事はありますが
まだ良い方だと思いますが、何か？

>>158
完璧な医療をハナから放棄して医療事故が当然と思っているようなクズ医者は
さっさと死んぢゃってくださいね。
職業倫理のかけらもないようなヤツにはどうせ他の仕事もまともに出来やしないんだから。

＞＞170簡単な手術では、本人がビデオ撮りを主張すれば
医者は必ず同意しないとならない。（医師法）

>>170 でも偏差値の意味がわかってない夏厨には無理な職業。

>>167
是非とも見たいね。ソレは。

>169

「手厚い手当て」「社会的地位」にカチンときただけ
あと、
>170
よ、１回医学部いって勉強して来い。卒業すら出来んから。

唐沢なをきのホスピタルで、
手術をビデオ記録するのは、後で見てオナニーするため
ってのが在ったな。

むちゃくちゃな漫画や。

医療制度が破綻したらおまいら9割死ぬってことがわかってないね

考えてみれば、手術だって
法律的に言えば、金銭を対価とする
サービス。
それについて依頼者は確認する権利は
当然にもっているのです。

勘違い国民が大勢いるな。
ホケン診療はクオリティーを問わないというのが
厚生労働省の医師に対するアナウンスなんだよ。
質はどうでもいいから、保険制度の診療メニューに沿った
治療をやれさえすればいいって、厚生労働省は医師に常々言っている。
実際問題として、欧米諸国と比較して、日本の保険制度は
同一の医療行為に対する報酬を欧米の1/4しか支払わない。
1/4の値段で世界標準レベルの治療を提供させようなんて
厚生労働省は思ってないんだよ。
国民の皆さんも安価に医療が受けられるなんて思わない方がいい。
日本の医療は、医療みたいなものでしかない。
文句があるなら厚生労働省に言うべきだな。

>>179
>「手厚い手当て」「社会的地位」

それ・・・私じゃないです。
私は>>142>>144>>157>>169です。
ID参照。

>>174
御前さんの労働環境はヒトナミ以下、中卒か、比較の対象にならない。
そんな職場にしがみ付いてるおまえさんも「クズ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>113
何言ってんの？
医者だって人間だろ
人間である以上ミスがなくなるわけがないだろう
ミスをする可能性が実際にある以上、ミスした時の心構えを
おろそかにして医者を続ける事は逆に危険
それは、ミスをしてはいけないという決意とは別に認めなくてはならない。
「ミスをしたけど公表したからいいだろ」なんて態度の医者
なんてそんなにいたか？むしろ逆に自分達医者はミスをしない絶対的な存在
だという驕った態度が、いざ医療過誤が起こった時に謝罪もせず
それを徹底的に隠蔽するという悲劇となってるケースの方が圧倒的だろうが。

医療ミスがあったら訴訟起こして潰せばエエやろ。
こうゆうのは声を大きくするのが重要や。

とりあえず手術ミスをした執刀医の名は公表すべきだろ。
あと過去の執刀データ(？)と術後の経過(?)を患者に見せて
｢この先生でよろしいですか？｣って。
明らかに技量不足の医師は淘汰されるべき。
その方が患者のためになるし、医師本人の為にもなる

>174
>次の日まで残業して残業手当なし。
当直（勿論夜は寝ない）のあと、次の日も通常勤務。36時間連続勤務。
当直手当はうちの大学病院では7000円

>休日出勤・給料カット・ボーナス無し。
休日出勤あり。給料は月5万円程度。ボーナスは当然ない。ほか手当てはない。

>おべっかの下手な奴は人員削減したくて遠くに転勤させて通勤させる。
それはない。

あと、家に帰っても、患者の容態が変化したら常にポケベルで呼び出される。

いや、東海大付属病院は、医療事故が多いな。
安楽死事件もあったしな。（女医のやつではない）

手術する医師も人間なんだがら『完璧』なんてありえんて。

医師の仕事の範囲が広すぎるやと思うナァ。
手術専門の人作ればええやん。
問診専門医とか教育専門医とかサァ…

>>187
だったら医者なんか辞めさせてダンプの運転手あたりがお勧めです。
ミスした時は社会復帰できませんから（ﾜﾗ

飲酒で人はねちゃったりね（ﾜﾗﾜﾗ

東海大学病院はいろんな意味で情報公開が進んでるから
問題がいっぱい出てくるんだよ。
ましな方だと思うぞ。
医療事故、医療ミスなんて、どこの病院でも起きてること。
それが表に出るかでないかは病院の体質の問題。

>>175
完璧な医療などこの世に存在しないけどね（´ー｀）
>>174
研修医は休日出勤どころか、夜も泊り込みです。それで月収４ﾏｿ〜10ﾏｿ

>>174みたいな苦労自慢の馬鹿もなんだかなあと思うけど
今までまともに努力してこなかったお前が悪いだろとしか
言いようがないよ

>>193
ダンプの運転手の仕事って、殺さないように人を轢くことでしたっけ？

>>195
だから192みたいな案だしてんやろ。

手術を受ける人は
自己防衛として
必ず、ビデオ撮りを主張しましょう。
医療事故があった場合、刑事訴訟の証拠として認められます。

>>190
開業医になればいいんじゃねーの？
それと大げさにかいてあるのは確実。
大学病院とかに知り合いいねーだろ？
当直はあるけど休日出勤・5万円は嘘だよ。

インターンが必死だな（ｗ

はっきり言って今の医療は凄い高度やと思う。
自分の科に専攻しようとも一人の人間がカバーしきれる訳ないて。

もっと分業すべきやと思うんだよナァ。

>>187
医療ミスで人が死ぬのは、ダンプの運転手の一時停止違反程度のこと
社会復帰なんて問題ない。
医療における「命」の重さなんてそんなもんさ。

>>196
スイマセン、嘘です。
そんな苦労してるの滅多にいねーだろ（ﾜﾗ

研修医時代は貧乏でもさ、
３５歳くらいからは超高給でしょ。
医者は。

一昔前ならこんな事件も簡単に握りつぶせたんだろうな。

責任の所在を明確に明確にする必要はもちろんあるわけだが、
訴訟を起こして医者、病院を潰したところで医療事故が減るわけではないよ。
＞医師の仕事の範囲が広すぎるやと思うナァ。
今は医者の仕事が専門化、細分化され過ぎていて逆に問題になっているのですが・・・。

19歳か…

>184

勘違いすまん

>>200
それはホントやて。
開業医も機器代がかかったりとかするから黒字に乗せるのは難しいで。

今は医者は儲からない職業やとは思う…
態度はムカつくがナァ。

＞202
分業しようにも、医療報酬削減で医師人員削減の方向ですが何か？
医療費が高いなんて言っている連中は自らのクビを絞めてるのと
同じ事だって事に気づいて欲しいよ。

>>207
それは科の間の話やろ。
自分が言ってるのは仕事の質の話や。

ホームドクターには広く浅い医療知識と問診能力が問われて
手術医には手先の技術が必要やろ。

手術を受ける人は
自己防衛として
必ず、ビデオ撮りを主張しましょう。
医療事故があった場合、刑事訴訟の証拠として認められます。

少なくとも密室というオペ室を公開する動き
を加速化させないと、医師もレベルがあがらない。
国民の医療に対する認識もあがらない。

>>210
そうですね、3000万円のベンツに乗れなくて
700万円のセルシオ程度ですかね？
もしくは1500万円のBMWで我慢ですか。
まぁ、不況で医療費払えなくて首吊る人もいますし
我慢してやって下さいませんかね？

あのな、３５歳でも助手になってやっとこ500万だぞ。
日曜出勤もあるにきまってんだろーが。下っ端では。

みんな、田舎にすんでいるのかな？少なくとも都会の勤務医はそんなにいいもんじゃない。

この超高齢化社会に医者の数を減らしてるのはまあアホとしかいいようが無いんだけどな

まあ、別に男が死ぬ分には問題ないんじゃ？
こんなのいちいち問題にしていたら、誰も医療行為なんかできなくなるよ。

医者ってむちゃくちゃ儲かりそうなのに

>214

marchですが？あのな、医者に対するやっかみも結構だが、実態をある程度
知ってからしゃべってくれよ。

>>192
逆に専門化とチーム医療が非常に進んだ結果、
医療事故が起きやすくなっている。
最近の医療事故は技量の問題よりも、手順の単純ミスが増えている。
病院は現代社会で最も複雑な組織と言われている。

>>215
本当にその額だと思ってるのか？？？
日曜出勤あっても代休あんだろ。
あんまり自称医者の言う事を信用しない方がいいよ。

>>220
それはアフォがいるからやろ。
アフォは原則却下や。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　222ｹﾞﾄ　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

ビデオとり主張する奴は、主治医と交渉してみな。
他の病院薦められるよ。
まともに手術をビデオに記録するのは、足場や照明の設定、進行の調節
なんてあって大変だよ。この準備と費用は患者負担だからね。

>221

俺がそうなんだよ。代休なんてねーよ。そっちこそ医者でもないくせに、よくも
自分の言っていることが正しいなんていえんな。

>>224
でも見たいねー。
今度親類が手術するからたのんで見ようかナァ。

少なくとも密室というオペ室を公開する動き
を加速化させないと、医師もレベルがあがらない。
国民の医療に対する認識もあがらない。

ビデオ撮りは患者の権利であり、氷山の一角と言われる
医療事故に歯止めをかける力となる。

医師にも緊張感を持たせることに繋がる。

ここから本当のステータスが生まれる。

>>219
自称医者の方ですか？？
ﾄﾞｶﾀ以下の生活してるんですね（ﾜﾗ
ﾄﾞｶﾀの知り合いでさえスカイラインGT-R R34 Vスペック買いましたよ？
500万円以上しましたよ〜（ﾌﾟｯ

つーかさ。組織の複雑化によるケアレスミスていうなら
より専門性を高めないとダメやん。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
折れこの病院で今年手術したけど生きててよかった・・・

>228

ああ、そうだよ。土方以下だよ。そちらはさぞかし楽にウン百万円稼いでいてうらやましい。
だから文句言うなや。

東海大も比較的DQが多いからなあ

>>228
ただの借金ＤＱＮだろ

何も、ベンツがどうのこうのというのではなく
職業上のステータスとは、
厳しい倫理観で職務に立ち向かう人に与えられる。

医者はなプライド高すぎんのが問題やな。

だから嫌われるんやで。

>>191
安楽死事件は息子がＤＱＮだったんだよ。神奈川の女医の事件もそう。
普段、看病もなにもしないバカ息子やら変な親戚が患者が死ぬとしゃしゃり
出てきて問題起こす。

大学病院なんて縦割り封建社会もいい所だからな
細分化するのは良いけど、このまま専門だけが増えたら
無茶苦茶だよ
日本の組織のマズさが如実に出てるな

硝酸銀ってあぶないんですか？
口内炎の治療のときもつかうよね。

>235

プライドが高いのは事実だと思う。でも、それに裏打ちされた努力をしてきたと思う、というのもある。
しかし、それでは喰っていけないし、昨今のＤＱＮ患者を見ているとなぁ・・・。

>>239
努力〜？
ふーん努力ねー。

>>228
体だけ使って、よほど大チョンボさえしなければほどほど稼げる職業がうらやましい。
こちとら、体と頭、心を使って、ちょっとしたミスも防ぎたいという信念で働いてますよ。
（ここで時々ガス抜きしないとやってられないけどね。）

まぁ・・・待遇より
学力・能力に恵まれてて医者になれたんだから
がんばって欲しいね。
なりたくてなれなかった奴も山ほどいるんだし。

勤務医の人は大変みたいだね。
過疎地域なんか配属されると救急ばっかりで神経が参っちゃって
定着せずに逃げてしまうらしい。
それで地域住民はブーイングで医療不信と。

>>238
あたりまえだけど、使い方によるよ。
化学系の学生実験では硝酸銀水溶液使うことあって、手につくとそこが次の
日茶色になります。初めての時驚くけど、大学行くとみんななっているので
面白いものがあります。

もしかして医療事故の何割かはｄｐｎ患者とレフトウイーングな弁護士様
が結託してたりして・・・

>240

努力だよ、ほんとに。医学生時代は、他の学部のやつの10倍以上は勉強した。
まあ、一度本屋に言って医学生の勉強している教科書を見てみな。

まず最初に厳しい倫理観がない者に、高給が
与えられることは、今後はなくなるであろう。

医師も選別の時代に突入しつつあると思いませんか？

>>234
医療を受ける側が権利権利と言ってるのに、
医者は名誉料に甘んじろって訳にもいかんだろ。
情報公開すれば腕利きに患者は殺到し、
命の価値は金次第というアメリカ型に近づくことになる。
この流れは止まらないだろう。

＞246
失礼ですが医学部の人たちは一日何時間くらい勉強しているんですか？
気になったんで教えてください。

>>246
へー。読んでるだけやないの？理解しとる？
ふぅ。てっきり研修医時代の話持ち出してくるかと思ったら
学部時代の話で残念…

>>246
はぁ？単純に
経済学や法とかを勉強してる方が一日2時間勉強してたとしたら
あなたは20時間ですか？

veFuqGyZは、偽者

やってくれる

対策のある試験勉強に向けての努力なんてなー
努力しとるて自信ぶって言うほどの事やないやろ。

努力してヘン人間は居ないんや。それは理由にならへん。

>251

おいおい、「理解」だけじゃなく「暗記」もだよ。
研修医時代は、医学知識の暗記は殆どなく、作業のやり方を覚えたり、は肉体労働ばかりだよ。

文系は平均勉強時間10分だから、>>246氏は100分ってことだよｗ

なんで、こんなに医療ミスが問題になるのかねぇ
医者も人間なんだからミスは当然あるでしょ
ま、自分の時にミスられたら怒るのは分かるけど。

「医者は命を預かる特別な職業だからミスは絶対あってはならない」
って意見聞くと、そりゃムリだろ、って思ってしまう。

>>246
よく読むと医学生とは思えない句読点や倒置法の使い方だな（ﾜﾗ

既出かもしれないけど、硝酸銀って口内炎を焼き切る時にも
使うって聞いたことがある。
直後は痛いらしいが、薬を飲んで治すよりも早く治るらしい。

>>256
研修医は凄いて思う時もあるなー。
いやー体力ないと出来ないっしょ。
だから頭まで筋肉みたいな香具師が多いんだよナァ。

国立だけでいいよ医大は

>>221
>>日曜出勤あっても代休あんだろ。

ないよ。付け加えれば、当直で徹夜勤務しても次の日は通常勤務だ。

東海大?　炒りません

>246
１０倍位というのは、勝手な思い込みと思われ。プライドがそのような思い込みに裏打ちされているとしたら、問題。
日本の現状では医者の勉強は、卒業してからが本物。そこでの経験が本当の実力を育てる。実力を備えてプライドを持つのは問題なし。

>252

まあ、2年分は多いにしても、他学部は124単位だっけ？で1.5時間＊30回で４単位だろ？
だから単純に計算して45*31で大体1300時間程度。
そんなの医学部では一年半くらいで消化する時間だよ。
授業時間だけでそれだから、試験勉強も入れると10倍は軽く行くよ。勿論、昔の話だから
今の学生はどうかしらんが。

>>265
それはそうやな。
できるお医者さんは尊敬するよー。

＞＞249
だから本当に優秀な人間が医師になれば良いのさ。

医者のぼんくら息子が金積んで、（しかも理解力足りないから
ただ時間掛けて勉強するだけ）やっとこ医者になるってのは
少なくとも排除していかないと。

それに、金がかかるなら、それに対する保険を考えることだよね。

医者なんかアホバカばっかりに決まってんだろ
学校だってコネの奴ばっかだよ
死にたくなかったら事故っても病気になっても医者行くな、お前等

>>266
あのさ。暗記て一番頭使わなくて良くて一番楽な勉強なんやよ。
それは単に拘束時間が長いだけや。

腕のいい整備工はミスしないけどな。
オートバックスなんかの作業員はそりゃミスしまくり、
DQNなゆえに整備工になった奴らもプロ意識が無くミスをする。
バカだからミスをするのか？　否。
金が目的だとミスが増えるんだよ。

>>265
>>実力を備えてプライドを持つのは問題なし。

そのプライドさえもずたずたにしてくれるのがDQN患者。

まあ、とりあえず医学勉強したこともないのによくも言えんな。

>265
が官僚か弁護士なら納得いくが、単なるサラリーマンだったら痛いぞ。

医学部を国立だけにしろよ

手術の前には説明受けて、同意書にサインするけどね。
リスクを承知で受けますって。

病気で死ぬのと、手術で死ぬのと、どっちがいいか考えてから受けなさいってことか。

>>272

何というかプライドってのはそういうものじゃないんだが。
傲慢とプライドはだいぶ違う。

今の医者はバカばっかり

>270

あのな、暗記も量があれば相当苦しい。しかも、理解をしないと定期試験は通らない。
勿論、数学科や物理学科のような難しさはないが、それなりに大変だよ。

>>273

人より多く勉強したことのみにプライドの根拠を求めているとしたら、
そりゃ危険だと思うがな。

狂人的に体力があって縦社会に適応できる香具師でないと
やってけない職業やとは思うナァ。


頭？関係あらへん。

国立大出の優秀なやしだけでいいじゃん

>>279
そうやな。278をみて一層その危惧を強くしたYO。

先月気管の手術しました。そんなの使ってたんだ・・・。

どんな職業にも倫理観がないと
社会はうまく回らないんだよなー。

だから最近の医師試験では、そこら辺を
意識したものに変えつつあるのでしょう？

慶應義塾大学医学部付属病院にしとけ、ダビンチ君に会えるぞ

>>246
医学の専門書見たことあるけど、唯単に専門用語が多いだけで頭使うってしろもの
ではないよ。ほとんど暗記の世界。

>>280
禿同。あるいみ体育会系だと思われ

>282

まあ、漏れはバカだったが、それだと医者足りなくなるぞ。
国立出＆優秀な奴。
でもな、お前の上からものを言う態度がむかつく。
どうせ、日常ではたんなるうだつの上がらないリーマンか学生だろうけど。

私立の医学部は慶應と自治医科だけでいいよ

>286

そう、その暗記の量だよ。電話帳並みの厚さの本を20冊近く丸暗記するんだぞ。
それでも楽だと思う？

>>284
試験で倫理感は養えないと思われ。

やっぱ徒弟制なんやから上がシッカリせんとアカンのやろうナァ。
出来る先輩を見てれば自然と養われるだろうて。

>>289
うん。頭使わないから。
暗記は楽だーよ。

はっは！
学歴コンプレックスのアフォが多いな、このスレは

>>291
司法試験と医師国家試験両方受かってから言いなさい

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik　こいつよく見るけど何者？

おまえ、ID:veFuqGyZ、うざい。おまいみたいに暗記量を自慢している
ｳﾞｧｶ石はいらんよ。
床に落ちている陰毛と同じ、散ってよし、掃いてよし、ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟにはっつけてよし

>>293
理系院生。
アフォな香具師はやっぱアフォやと思うでー（´ー｀）y―┛~~

>294

おい、暗記量なんか自慢しとらんぞ。勉強が大変だったといっているだけ。
暗記するは前提。

>>295
DQN大ですか？ロンダですか？

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik
結構面白いからファンだったりする。理系院生...もしかして先輩だったりして？

>295

もちろん、東大か京大卒の院生でしょ？まさか私立の学歴ロンダとかじゃないよね。
漏れは物理や数学やっている奴は尊敬するが、化学や生物関係だったらＭＤの元でコンプレックスを抱え込んでいるんだね。

>>297
まぁ。ここの論法で言うならロンダするにも努力が必要かナァ（´ー｀）y―┛~~　

結　局　　医　　者　　コ　ン　プ　か　よ　藁　　(?д?)ウマー ◆UMAAVXik　情　け　ね　え　な　激　藁

>>301
いやー。体力無いから出来へんて。

>>288
禿同。ホントそんだけでよい。私学助成金もったいない。

おまえのコンプは惨めだから回線切ってママのおっぱいでも吸ってろよ　

立命or同志社から京大or阪大へのロンダとみた

この程度の手術で死ぬなんて･･･憐れだ

>>260
＞既出かもしれないけど、硝酸銀って口内炎を焼き切る時にも
＞使うって聞いたことがある。
＞直後は痛いらしいが、薬を飲んで治すよりも早く治るらしい。
口の中で落っこちて、程よく溶けて逝ってしまいます。

＞能力の無い医者を省く
大賛成。人を救う為の医者が救う前に殺って隠すなんざ最低の行為。
それが救えた命なら身を削ってでも必ず救ってほしい。
保身に長けた医者はみな締め出すべき。

ロンダに努力が必要？　プププ　お前相当アホだな

>>299
暗記ができない分野は尊敬して、暗記でなんとかなりそうなものは見下す。
だから、おまえは床に落ちている陰毛なんだよ。
おまいらｳﾞｧｶ私立石のアイデンティティーなんて、ちん毛、まん毛、わき毛
の違い程度。

勤勉な韓国人を雇えば（以下略）

>>308
ま。あくまでもここの論法で行けばナァ。
努力よりもコツとマメさが必要やろ。

kRJhHEb/

また、低学歴コンプ君の登場ですか。

頭使わない＝楽、じゃないでしょ？
膨大な量の暗記は、精神的・肉体的に辛い。
ただ、医者志望者がそれをﾏﾝﾄﾞｸｻｲと思えばアウト

>331

マメ＝努力だと思うのだが。

>>308
ロンダって出題傾向わからんというハンデがあるぞ。内部のﾔｼは今回は○○先生
が作っていて何処が出るって知っているからな（Ｔ大）。

暗記の何処が問題て。
テスト終わったら消去される所やナァ。
使えんてそれじゃ。

医者全部がキライな訳やないよ。出来る医師はカコイイナァ。

>>316
いません。

何か？

>>331はマメについて質問すること。

>316

あのな、暗記してそれを維持しないと駄目に決まってんっしょ。（全部ではないよ。勿論。）
テスト終わって消去されるんなら医者やってらんないよ。
勿論、人間だから忘れるのは当然。だから何度も何度も暗記しなおさなきゃいけない。
直感的記憶力（だったか）を持った京大卒のDr.がいたが、必ずしも”優秀”の範疇に入らん奴もいた。
私立出（日医だったか？）の奴の方がよっぽど”優秀”だった。

>>316
九九の暗記も使えないんですか？ｗ
テストが終わったら消去される暗記なんて文系だけだろ

結局、後々コンプレックス感じない為にも、
とりあえず可能ならば国立行っとけってこったな。

>>316
>暗記の何処が問題て。
>テスト終わったら消去される所やナァ
んなこたァない

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXikはとりあえず、
マメに努力して電話帳２０冊分の知識を暗記してみようや

医者でも手先が不器用な人も中にはいるだろう？
ペーパーテストは得意だが実技は苦手とか。

慶應医学部マンセー

この患者ってさ、そうそう 遭うもんでない 事故に遭っちゃって
しかも そうそう できるもんでない 腫瘍なんかができちゃって
しかも そうそう おこるもんでもない 医療ミスにでくわしちゃって
アボーンされたということですね。
なんかもう運命としか……(合掌)

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　俺は自分の肛門を
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　医者に預けるほど
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　痔信家じゃない。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

金権医大は潰せ。手術の際は慶應へ

>>265
私は東大物理学科に在籍、学科・院では「上の下」の成績でした。
理解・応用の勉強が殆どで暗記を要する事はあまり無い。
今は別の大学の医学部に在籍。低学年の基礎医学、４年の臨床講義、
ともに理解と暗記もかなりの量です。
今の成績は「中の下」か、「下の上」。しかし勉強量は物理学科に居た時の５倍以上。
私のいる大学は基礎医学教育に熱心で、
１年生の時から最新の研究内容が講義に登場します。
医学は現在、急激に進歩し昔の事はどんどん誤りとなっている、
古典物理・量子力学など学部で習う物は今世紀初めにかなり完成している
という違いがあるから、両学部・学科で授業の大変さに差が出るのでしょう。
物理は授業で聞き逃しても、市販されているテキストで補えるけが、
医学部の授業は聞き逃したら、自分で調べるのはかなり大変、
聴いていても納得できるほど理解するのは困難。
１年生から英語で書かれた教材が多い。物理学科では英語ばかりというのは
論文を読むようになる３,４年生からでしょうか。
現役で入学した医学部の生徒は、低学年の時から良くやるなと感心しています。
私は年なので、これくらい出来ないと恥ずかしいですが。
もちろん物理学科でも平均的な医学生より勉強している人もいますが。

ひとの体はそれぞれ違うし、病気になればその人のその時の状態で異なるので
記憶している事をいかにうまく組み合わせてその患者に当たるかが重要であると思う。
医者は患者を診ることが勉強だと思う。一生勉強するつもりがないとやっていけない。

>>329
東北大医学部ですか？

>>329
長い。
短くギャグを入れてまとめて下さい。

とりあえず、医師免許更新制義務化しろ

>>331
南西の方です

手術失敗のたびに逮捕されちゃたまらん

>>334
九大？とにかく良い医者になってくださいな

逮捕は、やぶ医者だけにしろ。

そういえばあの名医・本間丈太郎ｾﾝｾも
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸの体内にﾒｽを置き忘れたことがあったな。

>>333
禿同！

なんでこのスレ、医学部叩きになってんの？ 医師がアフォって事ですか？
>>1 を見て無くて反射的に >>329 をカキコしてしまった。
>>1 を見ると患者さん、かなり気の毒な事に。
誤燕性化学性肺炎みたいな事になっちゃって。
気管の手術じゃラリンガルマスクできないからね。
でも頭側を下げて、脚側を挙げて、物が肺に落ち込まない様に出来ないんですかね？
血圧、麻酔に関連した理由で無理？ ブロンコスコープの操作ができない？
学部生だと何も判らないですな。

♪東海大学裏口入学♪

>>326
そういえば、スレッドのタイトルからかけ離れて来たような気がしますが。
１９歳の少年は自損？他損？
結果は医療ミスの被害者であることは間違いがないけど
事故の状況によっては......

>>342
そんな事は今は問題にしていない
自損だろうが他損だろうが医師にとっては関係ないでしょう

しかしまあ俺が目の当たりにした医師の人は
明るくてタフで他分野に精通してるスーパーマンみたいな人だった

ん？チョソの仕業か？

住基番号を元に医者の学歴、手術歴、患者の評判などの情報を
インターネットで検索できるようになれば、安心して手術を任
せられるようになるんじゃない？

>>343
もちろん医者にとっては関係ない問題だろうけど
ここ（２ｃｈ）では大いに関係あると思って......

医師の年収が上級サラリーマン程度だったら
この程度のミスは許せる。

医者は中級サラリーマンぐらいの時給だとおもわれ。なんか硝酸銀の棒を作った業者が悪い気がするが

問題や事故を起こした医師から免許を取り上げるべきだろう。
そもそもこの事件のような事故を起こす医師には「適性がない」
としか言いようがないのに、その後ものうのうと医療続けさせるのは危険。

車に乗る程度のことでさえその程度の法的サンクションはある。
日本は医師を甘やかしすぎている。

>340 気切孔周囲の肉芽を焼いてたんだろ、ブロンコ関係ないと
思うがね。緊急気管切開で輪状甲状切開　気管カニューレ挿入
したため、声門下腔に肉芽形成、抜去困難出現、硝酸銀で肉芽を
焼いたんではないかな？これなら手術と言うよりは処置に近いけど
・・・硝酸銀棒を使うのは　ﾁﾄ　ｼﾞｮｳｼｷｶﾞ
硝酸銀使いたかったら綿棒でも充分だったと思う、てか・・硝酸銀では
あんまり深部まで焼けないだろうな

>76　遅レスだけども
>硝酸銀を粘膜の炎症部位や肉芽に塗布するのは一般的治療行為。

炎症部位に硝酸銀とを塗布するのは一般的な治療行為ではない
肉芽に使うのは・・・まあ時と場合によっては宜しいかと・・・
炎症部（例えばアフタ性口内炎等の潰瘍部）にさらに酸を塗布するのは
治療原則に反する。局所保護と消炎目的にアフタならケナログ・デキサルチン
等を使用するべきですね

ところでですね、硝酸銀で「焼く」というのは本当に「焼く」ということなんでしょうか？
漏れの知識では「焼く」＝「酸素と化合させる」なんですが…

あ、ＣＤ−Ｒを焼くとかは別として。

医者は、劇薬のついでに人としての良心も落としたか?

参考までに
硝酸銀　　266
silver　nitrate
--------------------------------------------------
硝酸銀(橋本貴金属，山田-岩城)
　末，棒：95％(硝酸カリウムを融和)
〔硝酸銀棒：薬価基準未収載〕
用時局所適用
【作用】　水溶液で銀イオンを解離し，殺菌作用を現す．
銀イオンの局所作用はその量に応じて収斂→沈殿→腐食(蛋白の変性)と進む．
【適応】　アフタ性口内炎，潰瘍面の不良肉芽
【注意】　�@患部以外に薬が直接触れないよう注意　�A塗布後生食液で必ず洗浄
【保存】遮光
【規制】［劇］［指定]

>353　塩酸や硫酸でやけどするのと一緒
酸を使ってタンパク質を凝固させること、
火であぶっても同じ事が起こるでしょ

ＣＤ−Ｒはタンパク質ではないから・・・

だから神奈川も危険地帯なんだよ。
議員も医者もDQNばっかり。

暴走族だけ住んでる街。

>>100
ﾜﾗﾀ

硝酸銀って皮膚についたら直ぐ洗わないと
まず黄色に跡が残って骨まで侵すんだよ？

>>357
もしかしてこの被害者も○走？

硝酸銀棒は今は製造されていないから、病院の薬局で作ったのでは？

この病院アホか、レーザーメスで焼ききれば事故も起こらずに
済んだのに。

アンモニア＋硝酸銀にすればトレンス試薬

レーザーメスは耳鼻科領域だから、交通外傷の受持医には知識が無かったのでしょう

>>358
> 酸を使ってタンパク質を凝固させること、

なるほど…
蛋白質が変性（？）するのをまとめて「焼く」と呼んでいるわけですか…

>>359
そんなことないよ。皮膚が茶色になるだけ。１週間ぐらいで消えるよ。

　　　　　ま　た　東　海　大　医　学　部　か

いつも医者板をみてるんだけど、
この板にきて、医者の世界をしらない
馬鹿な厨房どもが多いことがわかった。
医療に100％の答えなんかないんだよ。
誰がどうみても100％の手術なんてないんだよ。
それをミスの一言でかたづけられちゃ
医者なんかやってられない。（んじゃやめろ、
っていうのは質問のすりかえだから無視する）
誰か意見、反論のあるやつ、かかってこいや。

>>359
人間キサントプロテイン反応か。ただの硝酸ね。

あげときます。

>>359
と、骨まで犯すのはフッ化水素酸とかだな

>>368
ミスが許されない代わりに高給（研修医除く）

銀鏡反応だもんね！

決して高給ではない。
福利厚生がなってなくて
退職金も薄い。
30にもなって24時間拘束されて
コンビニ以下の時給だぞ。

>>368
ミスはミスだろ。

ミスはミスなんだろうけど、辞めさせてメリットあるの？
誰しも社会に出てミスの無い奴なぞ居なかろうて。

もっとも、ミスをミスと見抜けない奴は（ｒｙ

医療ミスなんて、致命的でないものまで含めたら全体の２割ほどは占めるらしいよ。
所詮人間の体なんてアナログでよく分からんものだし、
医師も完璧ではないってこった。

>>368
今年こそ医学部受かるといいな（ｗ

>>368
＞いつも医者板をみてるんだけど、
＞この板にきて、医者の世界をしらない
＞馬鹿な厨房どもが多いことがわかった。

この一節でキミが厨房なのがわかった(ｗ

ミスって言ってもね、難しい手術で成功率が低い場合は誰も何も
言わないと思うよ。患者や家族もある程度納得してるだろうし。

でも体の中にメスを置き去りとかはどうなの？
今回のはよく分からんけどさ。

>368
あなたの意見は半分は説得力はあるが、もう半分は説得力がねえなあ。
普通の人間が医者の世界を知らないのは
あなたが料理人の世界や商社の世界を知らないのと同じことですよ。

>医療に100％の答えなんかないんだよ。
>誰がどうみても100％の手術なんてないんだよ。

俺もそう思うけど、実際はそうなのにその現実を伝えてこなかったのは
おそらくあなたが所属する医療界だとも思うがいかがか？
事件が起きた時だけでなく、ことあるごとにそういう事実を伝えているだけでも
世間の風当たりは大分違うと思うんだが・・・
単に報道をマスコミだけに頼るのではなく、能動的な方法もたくさんある筈。

>誰か意見、反論のあるやつ、かかってこいや。

ま、最後にこういうことを書いてしまうから程度がしれるというもんだが。
「文句言ってるのならもしもの時に助けねえぞ、ｺﾞﾙｧ!」
結局それが医者の常套文句になってると思うと激しく鬱（うそ）。

遺族の希望で公表しなかったのが、なぜ表に出てきたのか？

>>368
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　料理人が調味料間違えてくそまずい料理出したら叩かれますよね。

2ちゃんソースですまんが、実態は大体こんなところ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1026951848/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027748881/l50

>>113
医療ミスに対して文句があるなら
自分で病院つくって医師雇えば？
秒因や石に文句があるなら
そこに行かなければいいだけのこと
どうしておまえが干渉できるの？

>>385
熱くなるな。
正しいこといってんだから冷静になってくれ。

>333
>339
金の力であってもなくても変わらない状態にされそう
その結果変な利権構造ができたり…

>>382
内部関係者や事故届け受け取った警察からのリークだろ?

料理人が料理を作るときと、医者が人の命がかかった手術を行うときとでは、
プレッシャーが違いすぎる。医者も大変な職業だが、だからといってミスを許すわけにはいかないんだよな。
それだけ大変な仕事だとわかって医者になったわけだろうし。

気管内の手術なら私にお任せください！！
私は常に完全な知識と揺るぎ無い自信を持って手術に望んでいます！
私に執刀させていただければ決してミスなど致しません！！！
私は今まで一度もミスなど犯したことはありませんし、これからも決してありません！
どうぞ安心して私にお任せください！！！！

>日本は医師を甘やかしすぎている。

昔、陸軍。今、医師会。
と言うわけで、医師会が横暴なだけです。

このニュース見て小田急で神奈川に行きたくなった
不謹慎
東海大文系OB

ところでいつも思うのだが、ここや医者板で
「情報の公開をしろ」などと暢気に言ってる方々は
情報の公開をした結果として、「かかりたい病院」の方から自分達があぶれてしまうと言う事は
頭にないのだろうか？

情報の公開は良しにつけ、悪しにつけ進んでいくだろう。
しかし、その結果、病院が松・竹・梅に別れていった場合・・・あなたが受診出来るのは
梅コースの病院（と治療）だけかもしれないと言う事は覚悟しておいた方が良い。

あなたが人生におけるさまざまな場面で負け組を自覚しているのなら尚更だ。

>>391
今の医師会ぜんぜん力ないよ
もっと横暴になって我々の生活守って欲しい
スレ違いスマソ

医者の情報を公開するんなら、患者の情報も公開しなきゃ。
年収、学歴、持ち家の有無、預金、支払能力、いままでにクレームをつけてきたかどうか。
金を払えない奴やクレーマーは徹底排除の方針で。

まぁ、>>1の事件は隠していなかったみたいだが、
東京女子医大みたいに
医療ミスが日常茶飯事だからって、隠しちゃいけねーだろ。
ミスをした医者を責めるんじゃなくて、今後同様のミスを無くすように
改善する必要がある。
なのに、隠してたら改善のしようがないだろ。

>>393
かかりたくない病院がわかること。
かかりたくない病院が改善すること。
かかりたい病院がわかること。
かかりたい病院がもっと改善すること。
医療の質について絶えず国民が意識すること。

これにはオープンな情報公開しかありえない。

また医療の質を上げるためのコストについては
別問題でしょう。主に保険制度の問題になります。

しかし、今でも税金の使途の上位は
医療／厚生関連費ですから
その費用効果を考える上でも適切な情報開示が必要なのは言うま
でもありません。

当たり前のことですが、
医療は生命に関わるものですからいつの時代も
国民の関心時に決まってますよね。

医者の給料さげろYO

＞しかし、今でも税金の使途の上位は
＞医療／厚生関連費ですから

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>398
これ以上下がったらやってらんねー！

怖ええええよ〜

温度差が激しいなー。医療界隈の情報ってみんな知らないもんなんだね。
ビクーリ

そんなの使うんだな。

医者からはもっとしぼろうね。

財源なければ作ればいい。
共産主義革命バンザイ。

>>398
どちらかというと・・・
小児科医への補助金は増やして欲しい。

子供が少ない、手間暇かかって儲けが無いって理由で
見てくれる病院そのものが減っているぞーっ(;´Д｀)

>>400
やってらんねーリーマンなんて腐るほどいるは。
馬鹿かお前？
だから、医者は常識知らずって言われんだよ。

これだから３流私大医学部は怖い

>>397
人気のある医者にかかる権利まで
健保で保障できないよ。
医者に情報公開と激しい生存競争を科すなら、
つまり医者の地位が保護されないなら、
診療報酬のほうも自由化すべきだろう。
医療市場を自由競争にした結果、医者は競争するが
患者は競争しないなんてことにはならない。

>>398
ありえない事だが、医者の給料を下げて、松コースでも安い料金で治療が受けられるようになったとする。
それでも貧乏人が松コースの治療を受けられる事にはならない。
人気病院には患者が殺到し、順番待ちは想像を絶するものとなる。
そうなると金の代わりにコネが物を言うだけ。

もちろん
「藪医者にかかる位なら死んだ方がマシだ」と言って、順番がまわってくるまでに命が尽きてしまうと言う選択をするのは自由だが。

病気になるヤツが悪い。
日ごろの健康管理を怠っているからだ。

医者に当たるな。
ぼおけぇが！

>>409
袖の下という形で、金も物を言わないわけじゃないと思うよ。

私の給料、月１３万、時間外働いても無給、時々３６時間ぶっ続けで死にもの狂いで働いています。

偏差値60で上位16%
偏差値70で上位2%　

>>412
転職すれば？
それすらもできない能無しですか？

＞＞412
それは労働基準局に訴えなされ。

ぎょええええ
同い年だ。
こわいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
俺は一応健康だが・・・何があるかわからんからな・・

糞学校東海大学

>409

イギリスでは既にそう。北欧も。（アメリカは勿論）
英・北欧は健康保険あるが、緊急を要するがんの手術でも保険適応では半年待ち。
英では金持ちは大枚払って本国の医師にかかる。
貧乏人はインドなど発展途上国からの医師かかる。

一回外国で病気して見りゃ、日本の医療のありがたさが分かると思うけれどdqnには
そもそも無理だろうな。

>415

訴えても無理無理。そもそも医者は労働者としての地位は認められていないから　＞王将義務

何だかんだ言って、医者は金持ちじゃねーか。

＞＞418
本当にそうか？社会の流れが変わってきてるのでは？

19歳・・・男性か。

芯でもニュースにすんなや！ヴォケ！女の子なら大ニュース！萌え〜！

＞＞399
財政学勉強したことあるのかな？

＞　同病院は「遺族の希望で公表しなかったが、保健所や警察に届け出ており、事故を
＞　隠していたわけではない」と話している。
こんなことってあるのかな？だとしたらどこが報道に漏らした（言い方が悪いけど…）んだろ？

社会保障費が国の財政支出の
No.1だよ。
社会保険が高齢化で伸びているからね。
そこが医者の収入源だよ。

東海は情報公開とか全国ではかなり進んでいるほうだと思う。
アメリカ帰りの学部長の某氏がかなり辣腕ふるって構造改革したらしいから。
むしろ、国公立なんてかなり送れている。まあ、構造改革できないから仕方ないけれどね。

国民健康保険には多額の国庫補助。
つまり税金。
医療の事実を知り、改善を求めるのは国民の当然の権利。

都立病院はうやむやにしたな。２年前。
横浜市立病院は事故の後、究明を徹底していたな。

>426

医者の人権・労働者としての権利は無視してな。

>>420

＞本当にそうか？
が何を指しているのかサッパリわからないのだが、

＞社会の流れが変わってきてるのでは？
に一応マジレスすると、先進国の中で日本並みに医療費の低い英では
既に>>418が言うように
「癌の手術も半年待ち」が当たり前になってきていた。

さすがに患者の海外流出が社会問題になってきたため、
英国でも国家の負担する医療費を見直す事になったようだ。

話は戻るが、
「社会の流れが変わる」という意味では勿論変わって行く。
しかし、それは日本はこれから「これまでの」英国の段階になって行くという事だ。
つまり貧乏人はまともな医療を受けられないという風に、流れは変わる。

今、貧乏な人は、
・死ぬ気で働いて金持ちになるか
・完璧に自己管理をして病気にならないようにするか
・それでも病気になってしまった時は自分の経済レベルに応じた医療を甘んじて受ける（あるいは諦めて死を待つ）
しかない。

それまでに日本の医療に対する取り組みが、せめて十何年か前くらいに戻ってくれていれば良いんだけどね。

事故は経営に影響があるから
放っておけば極力表に出ないようになる。

会計監査と同じ。
医療監査があるのか知らないが、それが機能していないのではないか？

２０年以上前だけど、俺の親父がくも膜下出血で倒れ、
病院に搬送されたとき、発作で身体をビクビク震わす
親父を前に、担当医師はオロオロするばかりで自分では何も判断できず、
看護婦にあれこれ叱咤されたり指示されながら処置をしていたそうだ
(一緒に病院へ行った母親の話）。若い医者だったらしいから、
多分医師免許取り立てで、当直のアルバイトで来ていたかなんかだろう。
結果、親父の頭はパーになり、その後十年以上、病院を出る事無く
死ぬハメになった。

医者にかかって何事も無く生き延びるか、死んだり後遺症を
負ったりするかは、めぐり合わせというか運次第という感じね。
せっぱつまった症状でない限り、医者にメス入れさせたいなんて
思えないよ。

>>412
地主や商社や銀行員も診てあげてるんですよね、それで。

>>411

当然。
つか、自分自身「ありえない事だが」と前置きしてるように
「松・竹・梅」には料金の格差は当然ついてしかるべき。

現在の日本の医療は梅コースの値段で松と竹の間位の治療を受ける事ができるのだが
近い将来、日本では今の料金では梅の治療しか受けられなくなるだろうね。
でもまぁ袖の下なんて不透明なものより、人の命にははっきり値段の差があるって制度化した方が
よっぽど透明で後腐れなくっていいだろうね。
これも情報公開って奴では。

お金持ちの皆さんは高いレベルの医療を快適な病室で受けられるんだろうね。
羨ましい。
漏れは・・せいぜい竹かなぁ。

八千万円いただきましょうか。

>431

そう。夜に事故ったり、くも膜下出血で倒れて運がいいか、近くに救命センターが
なければ死んだも同じ。毛も生えていないような医者を夜間に置くのは本質的には
無駄なことだが、配置数が法律で決まっているのさ。だから、たいして給料のない
大学病院の若い奴らがそこでバイトせざるを得ない。
また、現状で勤務医は本当にギリギリの状態でやっている。だから、労働をそいつらに頼らざるをえない。
夜中に昼間は混んでいるからとか、朝まで待てよ、ってな症状の皆様もやってくる。
それで医者はへとへとになって本当に治療が必要な患者さんを診ることはできなくなる。

くも膜下出血で倒れて、生き死が必要なら1000万払っても高くないでしょ？
今の保険制度はそれを残念ながら認めていない。だから、病院は薄利多売にしないと
やっていけないし、3時間待ち3分診療になってしまう。それで、上記のようなループが
続いてしまう。

ほとんどの人が「ヤブにはかかりたくない」とは思っている。
また「夜中に病気になってもあそこにはかかりたくない」って地域の人に思われている病院もある。

が、しかし、いざ自分が救急車に乗せられると、そんな病院しか自分の乗っている救急車を受け入れてくれないという現実。
これからは同じ事が昼間にも起こるようになります。

>>429
医者の、特にインターンの待遇について、
労働者と位置付けていこうという流れがあるのを御存じかな？

それと医療費の問題。
今でも国の財政支出のNo.1
は社会保障費だ。ことに高齢化が進み（薬漬けにしている
という問題もあるが）健康保険への国庫支出は右肩上がりだ。
つまり税金の支出トップだ。
医療保険が充実しているが、これにより不必要な薬を投与されたり
して逆に医療費増大、質的低下が引き起こされているという側面も
指摘されている。

医療費に使われる税金の使途については国民が監視するのは当然
。
まず適正に税金が医療に使われる状態にすること。
国民皆保険制度が実質機能すること。
これが大切でしょう。

この上で、各人が上手に
自分の状況に応じて
公益機関や民間の保険に加入していけば、医療サービスも充実していく
と思わない？

お前等「ブラックジャックによろしく」読めよ。



「夜中に病院にいるのは研修医がほとんど。」「実に６２％の当直医が不安を抱えながら処置をしている。」



　

>>438
絵が嫌い。情報漫画としては有効なんだろけど、、、純真まっすぐ君の主人公がみてられましぇーん

みんなも経験していると思うけど、
要らない薬を山程、それこそ飲みきれない程
だすよね。
あれ、税金で払ってるんだぜ。それが医者の懐に入る。

要は、この薬代にメスを入れれば、これだけの数十兆円近い
医療費への国庫支出なんだから、もっと本来の医療サービス
アップに繋がるはずなんだよな。

>437

まあ、研修医の待遇はよく存じてますよ＜ｗ
だが、研修医の労働者としての権利もどうなるかまだ決まっていないし、
皆さんのよく口にされるアメリカでは、年収500万で勤務時間は週80時間までと
決まっている位待遇がいいから、それでもまだまだ改善の余地はありますな。
まあ、でも、それが認められると、中堅の医師に更なる負担がかかってくるし、
夜間診療は実質持たなくなる。今の皆保険制度はあと５〜１０年も経ちゃ自然崩壊するよ。
その時、初めて自分たちがいかにdqnな要求していたかが分かるよ。

例えば、月に100万近くもかかる人工透析は全てタダだが、全国で20万だか200万人が受けている。
その中で９５％が生活習慣を気をつければ防げた糖尿病患者。
国民が医療費が適切に使われているか＜ｗかを監視するのは結構だが、
自分達の健康管理もしっかりして欲しいと思う。

まあ正直、１９歳男性なら逝って良し

>440
おまえ全部間違い

それよりもいつまで通っても直らない
耳鼻科をなんとかしてくれ

>440

おいおい、薬代が全部医者の懐に入るって？その辺がまだ国民の皆さんがわかっていないところですよ。
多くの病院では、薬価でなんとか赤字にならないようにやっている。
それでも殆どの公立病院では大赤字。

じゃあ、その薬代はどこに入っているかだって？薬屋に決まっているじゃん。
んで、厚生省の天下り役員に保護されているから、医者・医療従事者をいじめまくって
こっちは殆ど手をつけていない。
だってよ、一日中病院でつったっているプロパー（今はＭＲとかいうんだったか）の年収
しっている？30歳くらいで1000万を超え、40歳では1500万だとよ。
楽して高給を得ているこいつらは一体なんなのさ？

>>445
だから開業医も薬屋もまとめてメス入れないとね。
大学病院の医者はホント大変だね。

>>437

＞それと医療費の問題。
＞今でも国の財政支出のNo.1
＞は社会保障費だ。ことに高齢化が進み（薬漬けにしている
＞という問題もあるが）健康保険への国庫支出は右肩上がりだ。
＞つまり税金の支出トップだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞医療保険が充実しているが、これにより不必要な薬を投与されたり
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞して逆に医療費増大、質的低下が引き起こされているという側面も
＞指摘されている。

あなた、医療経済のこと全くと言って良い程判ってない。
恥ずかしすぎるよ。

付け焼刃の知識で煽りいれてる君のゲーム脳に乾杯

>442
俺は彼の代わりにお前に死んで欲しかった

＞＞447
ほー、じゃあきっちりと説明してくれ。

硝酸銀はいかんだろ・・・・・・・

>>442
よくねえっつの。棒使わずに綿棒使ってりゃなんもおこらずにすんだんだろ。

市販の薬は原価はかなり安いけど商品の値段を安くすると逆に売れなくなるから
わざと高くすると言う話を聞いたことがあるな。

＞＞445
ひとつ聞くが、公立病院で経営がうまくいかないから
薬をたくさん出す？
ふざけたこと言うなよ。
公立病院が薬屋に肩入れするのは致し方ないとでもいうのか？

>446

まあ、マスゴミが医者叩きばっかりやっている一方、薬屋の実態を全く報道していないから
多くの皆さん（特にここのスレを見れば十分分かると思うが）はマスゴミの操作どおり
医師会の圧力云々とか言って医者叩きしかせず、薬屋については全く言及していない。

はっきり言って、土建屋と同じく、医療界で一番利権に保護されているのは薬屋。
（贔屓目に見て）開業医だって、中小企業の社長と考えれば、まあ、あんなもの。
開業医が儲かっている裏ではその数十倍もの利益を貪っていることを皆さんにしってもらえれば
本望だす。

>454

あのな、企業に重ね合わせて考えてみろよ。赤字が出たら、その分どうなる？
単価を上げて利益を出したい　⇒　日本の医療制度ではそれができない
人件費を削る　　　　　　　　⇒　医療の質が著しく低下する

そうなると、税金か利益をより多く取れるところから取るしかない。
税金で赤字を埋めるのと、病人から薬代として多めに医療費取るのをどっちを選ぶかになるんだよ。

薬代と医者に入る診療報酬って関係ないのでしょうか？
たくさん薬を出したり、値段の張る薬を出したりするとお給料も増えるんですかね？

>457

開業してれば別だが、勤務医は関係ないです。
でも、あまり赤字を出すと、上から文句を言われるのでその分
コストのことを考えなきゃいけないからbestの治療法が選べなくなる。
5年や10年前に比べれば締め付けが強くなったのは確か。

>>456
しかし薬をばらまくことを続けるしか方策はないのか？

＞＞456
であれば、薬屋と同じむじなではない？

＞＞456
開業医だろうが勤務医だろうが
薬屋の片棒担ぎに甘んじ、結局は税金を
浪費してるんだよ。
少しは反省しろ

>>457
薬代のうち95％が製薬会社と卸問屋に入り、のこりの5％が医療機関に入ります。
さらに、医者の技術料は非常に安く抑えられているため、いくらがんばって働いても
給料は上がりません。むしろ年々下がっております。>>445に出ていたＭＲさんより
ｶﾅｰﾘ安い上に、激務です。もうイヤ。

薬屋からバックマージン入るんだろ？

>>458､>>462
勤務医の方でしょうか？回答ありが�d

MR=medical representative=医薬情報担当者=製薬会社の担当者
MRがよく解らないから調べてみたらこんな感じだった。
間違ってる？

接待漬けでにっちもさっちもいかないんだろうが？

>>463、466
医者の前で本当にそう言ってあなたが赤っ恥をかかないようにお祈りいたします。

>>467
中には勿論、薬屋と癒着した医者はいるだろう。

東海大＝ＤＱＮ

>>467
この人のID追ってみたらわかるけど、割とまともなこといってるよ。
医療関係を取材したことのあるライターさんかな？
ちょっと攻撃的過ぎるから口調を変えて欲しいとは思うけど。

あと、接待付けなのは一部の医者だけですよ。
どこの薬を仕入れるか決めれるのは上の方々だけなんですよね

薬屋の交際費を見ればわかるけどな。
これだけ使ってるんだからな。
当たり前すぎるか。

>>470
若い医者が知恵を出して改善していこうとしないで
何の未来がある？
あなたはじじーか？

＞＞472
どんな人間でも精神的なじじーは嫌いだな。

>>468
私のお友達にMRが一人居るのですが…

彼女が製薬会社に就職された際。
彼女の父は院内の殆どの薬を彼女の会社と契約したそうれすよ。
地方の医院とはいえ羨ましい事れすな。

>>471
薬屋に文句言うだけじゃなくて「こうすればよくなる」「これを禁止すべき」
とか案を出してくれないと。
とゆうか、案があってもそれを実行する権力がないとどもならんけど。

>>472
じじいのおかげでもってる病院だってあるよ。

>>473
自分のじいちゃんは大好きですが何か？

メシ食って帰ってきたら、皆えらく頭に血が昇ってるな。
医療者側ももう少し頭冷やせよ。
逆効果だぞ。

>>445　>>454
どっちもおかしくないか？
薬価でなんとか赤字にならないようにやってるのはゾロばっかの所だろ？
多くの公立病院ではまだまだ先発メーカーの薬ばっかり。
だから患者にとっては「薬が高い」、病院にとっては「儲からない」

公立病院のＤｒってのは、結構その辺無頓着だから
（最近はそれでも結構売り上げなど色々言われるが所詮は売り上げベース。
何をすれば売り上げが上がるか位はわかっても、利益のことまでは考えて無い所が多いんじゃないかな）
病院の利益を上げる訳でもない高価な薬をせっせと出す・・・って図式じゃないかな。

つまり>>454の言う
＞公立病院が薬屋に肩入れする
ってのは、満更的はずれでも無いが、それが公立病院の経営を改善させると思っているのなら
お門違いも甚だしい。

>472

まあ、一般企業以上に無理だな。そんな運動まがいなことやっている余裕がない。
ストライキでもして欲しいの？一時的にストライキをしてその後良くなっても、
その間運悪く重篤な患者さんが来たら拒めと？それだけはできないよ。
大学病院では教授が人事権を握り、国公立病院では有力大学病院からの天下り、
法律を決めるのは厚生省、マスゴミの医者叩きに、それに乗せられ、もっともらしい
ことを言って自分の首を締めている国民の皆さん。
まあ、どうにもならんよ。俺らにゃ。

>475

どうすればよくなるかは、殆ど自明でしょ？
医者を叩いてプレッシャーをかけるのは多いに結構。それで少しでも不幸な事故が減るなら。
ならば、それ相応の負担を覚悟しなければならない。
あと、ソースをマスゴミに頼っていてはどうしても医者のみ批判が傾き、肝心の医療現場の
問題の本質が見えていないも問題だと思う。一度、医者板でくればこのスレで
医者は儲けすぎとかいやなら辞めろとか言う意見がいかに暴論だかわかってくるから。
何が問題なのか、自分自身でも考えてみてよ。いつ降りかかるかわからないから。

>>440
病院が儲かる＝直接医者の懐に入る
この発想があるから、医者が批難される
会社が儲かる≠直接社員の懐に入る
ではいのと同じだよ
勤務医なんて雇われの身だからリーマンと同じ

>476

まあ、冷静になるよ。
おかしいのはわかっているよ。勿論今の現状がいいともいっていない。
でも、今の制度だったらやもえないのは確かでしょ？
それなのに、ここのスレの半分の人は正確なことを知らないで一方的に
医者をつるし上げるのにちょっと腹がたっただけ。気を悪くしたらすまん。
まあ、医療関係者の知人がいない限り、ソースを新聞に頼るしかないから
しょうがないけれど、新聞では絶対に騙られない現場をもっと知って欲しい、
というのもある。
殆どの医療従事者は今の現状で精一杯やっている（つもり）のに、
もっと負担を強いるんで、えらく腹が立ったことが最近あったので。

民医連の医者でも幹部に逆らったら除名される罠

>>479
付け加えると、「会社が儲かるために働く」のが美徳の一般企業リーマンに比べ
勤務医の場合「病院が儲かるために働く」のが世間的に見て必ずしも美徳とはなりえないんだよね。

そのため「良心的な」（ちょっと皮肉）医師は、しばしば己の良心に従い病院の儲けにならない治療を行う。
んで無頓着に病院の利益にならない高い薬をホイホイ出したりするのです。

ハァ〜、もう薬なんて出したくないよ。
でも腕一本で生きていく外科医ですら、opeが終わると点滴を出さざるを得ない現実。

勤務医なんて、製薬メーカーからしたら、給料を払わなくて良い営業マンみたいなもんです。

いいかげんあ医者がどれくらいいるかは
薬のメーカーの医者まわりの営業マンに聞くとよくわかる。

よい医者もよく知ってる。でもよい医者は営業マンにとってはよいお客じゃないけど。

今回のってそれほど問題なのかな？
隠してた訳じゃないし、失敗しただけでしょ？
他の業界でも良くある事だし、給料と仕事の比率考えれば失敗するなって
のは無理。

なんだかな〜......俺は鍼灸師なんで薬価の事はよく知らんが
俺のいた病院では、例えば明らかに�U度の靭帯損傷なのに
�V度の損傷だって大嘘ぶっこいて新人の手術の練習台にしたり
セボフルエン(?)だかペンタジン(?)やってハイになってる奴がいたり
まあ色々やってたぞ？
だから医者はきついとか言われてもピンとこないよな。

なんで金曜日になると新生児の出産数が急に増えるんだろうな？
不思議だよな（ｗ＞医者の皆様

>484

>なんだかな〜......俺は鍼灸師なんで薬価の事はよく知らんが
>俺のいた病院では、例えば明らかに�U度の靭帯損傷なのに
>�V度の損傷だって大嘘ぶっこいて新人の手術の練習台にしたり

なるほど。新人が行う施術は練習台か。新人には医療をさせるなと。

>セボフルエン(?)だかペンタジン(?)やってハイになってる奴がいたり
>まあ色々やってたぞ？
>だから医者はきついとか言われてもピンとこないよな。

まあ、それやってないとミスは当然増えるワナ。
鍼灸士さまよりは大分大変だとは思いますよ。

>なんで金曜日になると新生児の出産数が急に増えるんだろうな？
>不思議だよな（ｗ＞医者の皆様

たまたまじゃない＜ｗ

まあ、鍼灸士様は病院では肩身狭そうにしていて、2chで憂さ晴らしですか。
皮肉っても当外れなのは専門卒ゆえか。

>>483
そういう認識というか、発言しちゃうから叩かれるの！
人が死ぬのは（術死）はマズイべや？おまけにミスあった訳で。
確かに「人が亡くなる事」は良くある事だが。

>>438
お前は「タイムマシンにお願い」聞けよ。



「タイムマシンに乗るのは、あなた。 行き先は過去。」「元気だったあのころに戻ってほしい。」



　

亀レスだが>>487が引っ張って来たので一言

>>438
＞「実に６２％の当直医が不安を抱えながら処置をしている。」

残り38%のうち半分くらいが「自信がつき始めてきたばかりで怖いもの知らずの２年目研修医」
かもしれないと言う罠

偏差値低い大学病院なんて怖くて行けね〜

要するに、


　　　大　東　亜　帝　国　は　裏　口　大　学　と　い　う　こ　と　か　ｗ

>４８９

今時の新設医大でも早慶の理工並だがな。
裏口も確かにいるが、そういう奴らは普通国試にすら通らないからな。

どうでもいいが、新設医大の大学病院ってどこかの大学の植民地。
東海は確か慶応出の医者がうじゃうじゃいる。
第一、頭の悪い奴は大学病院には残れない。

>>485

おまいは必死だな？どうした？

>492

専門卒の鍼灸士に煽られてむかついただけ。

医者ってけっこうバカばっかり。
とくに開業医って井の中の蛙。

東海の形成教授の谷野って白壁美容外科でバイトしてるね。

>>485

いや、だから俺は元病院勤務だって。

>なるほど。新人が行う施術は練習台か。
>新人には医療をさせるなと。

そうじゃないさ。誰だって新人の頃はあるさ。それはしょうがない。
だけど、経験を積ませる為に大嘘の診断をする道理はないだろ？

>まあ、それやってないとミスは当然増えるワナ。

仕事が大変だからこそ、麻酔薬なんぞに頼らずに
勤務すべきじゃないのかい？
ラリって集中力・判断力の鈍った奴が
診察なんぞすべきじゃないと俺は思う。

>鍼灸士さまよりは大分大変だとは思いますよ。

甘えるなよ。頭でっかちの坊やが。
医者には医者の、鍼灸師には鍼灸師の大変さがあるんだよ。
もちろん、他の職業には職業なりの大変さがある。
好きで医者になったんだろ？
誰もお前に医者になってくれなぞ頼みはせん。嫌なら辞めろ。

>たまたまじゃない＜ｗ

知ってるさ．よく看護婦と話してるだろ？
「いつまでかかってんだよ。迷惑だから早く出て来い」ってな(w

>まあ、鍼灸士様は病院では肩身狭そうにしていて、
>2chで憂さ晴らしですか。
>皮肉っても当外れなのは専門卒ゆえか。

悪いな。俺の最終学歴は大卒なんだよ(w

まあ、なんだかんだ言っても病院勤務は楽しかったぜ。
色々あってな。
俺は医者ほどの知識も技術もないから
お前の言うとおり肩身の狭い思いをした事もある。
だけど、医者程の傲慢さは無いし、思い上がってもいないけどな(w

>>117
別に伏せ字にしなくていいですよ。その場合に用いられる
ちょんは、朝鮮人といういみのチョンではありませんから。

なんか、勘違いしている人が多いですが、よーーーーーく
調べてから伏せ字にしましょう。午後は○○とかは例外な
のですが。

バカチョンカメラというのと同じ用途です。

>>125
世の中、吉田戦車的な社会になっちゃったら、それはそれで
とんでも世界になっちゃうだろうな。

でも、かりあげ君的な社会であれば、ほのぼの生活できるの
にね。

まあ、俺も煽りすぎたか。すまんな。だが、そもそも、勘違いが何点かある。

>仕事が大変だからこそ、麻酔薬なんぞに頼らずに
>勤務すべきじゃないのかい？
>ラリって集中力・判断力の鈍った奴が
>診察なんぞすべきじゃないと俺は思う。

まあ、36時間連続勤務をしたことないだろうからしょうがないが、
薬なしでやって手術中に寝られちゃ困るだろ？
ストレスで眠れなくなったらヤバイだろ？
薬に頼らざるをえないのは医者が悪いんじゃなくて、勤務体制がまずいだけの話。
これ全面的に禁止したら、マジでミスが爆発的に増えるよ。
そもそも、応召義務が無くなったら、こんなもんに頼らなくても大丈夫になるはず。
「こっちは睡眠不足なんだから他所へまわせ」ってね。

あとな、金曜日に出産が増えるのは、土日のマンパワー不足の中で出産せよと？
平日の方がよっぽどスタッフも多いから安全だと思うのだが。
医者が楽しようとして、金曜日に産ませようとコントロールしているとかいう
邪険な憶測は甚だ勘違い。出産はやっぱりある程度リスクがあるんだよ。

まあ、どうでもいいが、24時間拘束の医者より9時5時の他の医療スタッフが
それなりに大変らしいが、「それなり」の理由を教えてくれよ。

　　　　　　.::::''''''':::..
　　　　　　 　:..::':..:'::.:.:.:.　　　　　　　　　　
───╂::::::;;:.:　 //　　　ﾌｯ　　
　　　　　 　　:.:　//::::::::::.:.:
　　　　 ＿__:.:.....//''""':　　　
　　　　　　　　　:..:::: ":....:＿__　　　　　 　　 ∧ ∧,〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ ( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 /＿_〉　　　　　`､＿_>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　| | | | 　ヒューー
　　　　　　　　　　 ∧∧. 　　　　　 　　　　　| | | |
　　　　　　　　　（′　　）　＜・・・
　　　　　　　　　/⌒￣ `ヽ　　　　　　　　　 /￣ ＞　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟUﾟヽ|〜　　＋　激しく500ｹﾞﾄ　＋　
　　　　　　＼,　/　　　 　 〉　　　　　　 >>500 ⊂二）
　　　　　　　' (ヽ_. 　　 　|　　　　　　　　　　つ(⌒)　　
　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　 　　　　　.（_| Ｕ~　
　　　　　　　　/＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 |　　　　|　＼＼　 　　　　　　　　　
　　　　　　　〈＿＿__.ﾉ_＿____〉
　　　　　　　／　　〉　／＿_〉

>>500
カッコイイ！

ドンマイ、ドンマイ。

俺、同じ病気かもしれん・・

そか。硝酸銀中毒か。

さすが忍者

明治鍼灸大ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　オレのお袋は「まず問題無い手術ですよ」と言われたものの、手術後しばらく
してから死んだ。手術をしない方が長生き出来ただろう。本当に問題無い手術だっ
たのか疑問に思うがそれを確かめるにはとても根気がいるだろう。
　オレが言いたいのは確信犯よりは、間違って殺された方が少しはマシだろうと
いう事だ。

　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　 　|⌒彡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　│冫、） ？　鍼灸師？？？？？　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　│` ／　　　だいそつ？？？？？　　　　　　　　　　|
　　　　　　　│/　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　│/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│ｻｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│）彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

どのような理由があろうとも
薬に頼るのは正当化できんと思うが。

勤務体制云々は医者の世界の問題だろう。
患者に何の関係がある？
専門卒だから......なんぞ言ってる暇があれば
現状を変える努力をしているのか？
医者が不足しているのなら
なぜ大学の医学部の定員を減らす？逆だろう？
所詮あんたの言っていることは
医者側の身勝手な自己正当化だろ？

>医者が楽しようとして、
>金曜日に産ませようとコントロールしているとかいう
>邪険な憶測は甚だ勘違い。
>出産はやっぱりある程度リスクがあるんだよ。

たぶん、あんたの病院ではそうなのかもな。
しっかし、リスクコントロール.......便利な言葉だよな(苦笑

>まあ、どうでもいいが、24時間拘束の医者より
>9時5時の他の医療スタッフが
>それなりに大変らしいが、「それなり」の理由を教えてくれよ。

それが思い上がりなんだよ。
開業医は知らんが、勤務医だけじゃ病院は動かんぜ？
少なくとも俺は９時５時で終わることなんてなかったし
２４時間拘束と言うワリには、結構看護婦さん達の方が
フォローに忙しかったように思うがな。

医者だけがリスクを背負っているなんて思うなよ？
医療スタッフはそれぞれの職分に応じたリスクを背負って
病院に勤務してるんだよ。
しかも医者と違って、しくじっても誰も庇っちゃくれねぇ。
そういう意味で医者は気楽でいいなと思うぜ。
自分の名前で商売してねぇからな。
(開業医は知らん)

>>506
うお！ばれてる！！......まあいいか。

>>508
別に笑ってくれて構わんぜ？
鍼灸師なんぞ、たいして偉くもないし収入低いしな(w
早く学費を取り戻したいぜ。

眠いので文章に支離滅裂なところがあるかもしれん。
それは勘弁してくれ。

がんがれ！

今日は眠いのでこれが最後のレスな。

俺があんたがた医者に言いたいのはな
病院で一番のリスクを背負ってるのは
医者じゃなくて治療を受ける患者さん自身だってことさ。
つまらんミスで一生治らない後遺症が残ってしまうかもしれない
あるいは命までも失いかねない。
患者さんがそういったリスクを背負って病院に来てるって事を
あんたは忘れてないかい？

偉そうに医師で御座いってふんぞり返る暇があれば
ちった〜患者さんのそういったリスクについて考えなよ。
そうじゃなきゃ苦労して医師免許取った甲斐がねぇだろ？

病気や怪我を治した時のあの患者さんの笑顔と
「先生、有難う御座いました」っていう
感謝の言葉の重みを忘れた時点で
あんたはもう医療従事者じゃねぇと思うぜ。俺は。

>>510
それは俺に言ってくれてるのかい？
だったら有難うと言っとくぜ。
こんなしがない鍼灸師に声かけてくれてな。

おいおい

さすが東海大、失敗を認めるところが潔い。

東海大病院も帝京大病院も行かないようにしよう

　どこも大差なし

>どのような理由があろうとも
>薬に頼るのは正当化できんと思うが。

って、本当にセボとかペンタジンとか使っていたのなら、それ犯罪。
告発してやれよ。

>>511
>病気や怪我を治した時のあの患者さんの笑顔と
>「先生、有難う御座いました」っていう
>感謝の言葉の重みを忘れた時点で
>あんたはもう医療従事者じゃねぇと思うぜ。俺は。

近くにいた石にDQN度がすこしたかかったのかな？

普通の石は、有難いなとホッとするとおもうのじゃが、、

大学病院なんて行くやつまだいるのか。有償でモルモット志願してるようなもんじゃないか。

>509

薬を使うことは確かに正当化するのは難しい。
しかし、やはり奇麗事じゃ済まされないのが医療現場が戦場だからさ。
看護婦？ああ、3交代制で一日の労働時間が8時間と保証されてずいぶん楽そうだね。
最近では、「看護師」さまになったためか、ディスクワークばかりやられていて
フットワークがねぇ…。

鍼灸士はリハビリだから本当の医療現場の大変さを知らんだけだよ。
とりあえず、1年間でも36時間勤務やら24時間いつ呼び出されるかわからないような
状況が続けばあんたのその「まっとうな」意見がどう変わるかが見ものだね。

まあ、鍼灸士は東京の病院勤務？今時椅子にふんぞり返っている暇のある医者なんて
いねーよ。
あとな、患者さんの感謝の気持ちや笑顔だけでこの状況を乗り越えろと？
はぁ〜、やっぱりこういう甘っちょろい奴らは精神論しか唱えないのね。

とりあえず、人の生き死にに関わってみてからいっちょ前のこと言え。

まあ、煽ってもしょうがないので漏れもあまりきついことは言わないようにする。
漏れがいうと反感買うだけだろうから。下のスレを読んでくれ。
　　　　　　　　　　　↓
『このままではまともな医療が受けれなくなります 』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027727558/

そういえば昨日このスレで夏厨をみたな。

俺なんか、親知らずの部分が腫れ上がって出血し、すげー痛いから
日赤病院行ったら、「僕、来週から学会なんだよね」とかﾜｹﾜｶﾗﾝこ
と言いやがって、一ヶ月も待たされた。

毎日痛くて、ｲﾗｲﾗしたつーの！

＞＞522
しょうもないこと書くな
げんにガマンできるぐらいの傷だったんだろ？
なんだったら、他の病院いけばいいじゃん
アフォですか？

>>522
日赤他の医者もいなかったの？
代診とかいそうなのに。

　このスレ読むと、
　病院行くのは死を意味するって感じっす。

>>440
おいおい20年前の話だろ。
いまは0円しかはいらんように、国が誘導した。
だからみんな院外薬局だろ。
患者さんの利便をかんがえて院内でやってるところもある。

凄い生命力だぁああああああああああうおおおおおおおおおおお

棒は折れるためにある。

526 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/07/28 14:10 ID:BB8RAl4z

>>440
おいおい20年前の話だろ。
いまは0円しかはいらんように、国が誘導した。
だからみんな院外薬局だろ。
患者さんの利便をかんがえて院内でやってるところもある。

・このレスでこのスレは死んだんだよね。28日の14:10ップンに

んで次の527のレスが「07/29 09:44」・・・。(´・ω・`)
しかも内容はなし。

やっぱ変だよね？age荒らしだよね?

このスレ見ると、医者とその他の医療従事者ってすごく仲が悪そうだな。
守大助の当初の自白内容のようなことが、起こってもおかしくないという感じだ。

失敗は許されない厳しい職業なのだ。

なんかドリフのコントみたいな事件だな。

東海大付属病院か
関西なら在日医師による殺人事件だったかもしれないな

自分でカキコしておいたけど忙しくなって
みれなかった。
ちょっとレスがついてるな。
厨房よばわりか。半分以上若くみられてどうも。
漏れが言いたいのはなんでもかんでも
医療ミスっていうなってことだ。
今回の事件はだめだけどな。助詞胃のあれもな。

依頼あげ

小学校の時理科室の薬品を勝手にいじってて、手が点々と焦げ茶色変色したことがあった。
後で怒濤のように叱られた。
鬱だ・・・

怖い怖い

医者は奴隷階級からのがれるため、革命を起こすべきだ。

一般労働者と同じようになるように、労働基準局に訴えるべきだ。
連続３６時間労働があたりまえの世界は異常だ。

そして、５時になったら患者がどういう状態だろうが、家に帰るべきだ。
日曜日は決して病院へ行ってはいけない。

これだけ過剰に労働してるため医療費が安いのに、日本国民は全然
ありがたいと思っていない。

逆に、日本の医療費は高いと思ってる。
そういう国民のため週１００時間労働などする必要がない。

労働基準局訴え、改善すべきだ。

そんなことより医者の数増やせよ

>>538
在日医師は祖国へお帰りください
革命はそちらでどうぞ

>540

日本人でもそう思っている人は少なからずいますが、そのような医師は
非国民ですか＜ｗ

医療費は決して高くない。
夜に馬鹿な患者が来るのにいちいち
付き合わなきゃいかん。
自費にしろ。あるいは医者に2割くらい
還元しろ。
奉仕の精神、生命をあずかる尊い仕事、
などという飾り言葉におどらされて
ボランティアするのはやめよう。
革命ニムダ。マンセー。

手術したくないよ

>543

じゃあやめろ

>>543
医者がそんな泣き言言ってどうする。
君の執刀を待ち望んでいる患者がいるんだぞ。

>>543は患者

ＥＲ見れば医者の大変さがわかります

＞５４７

ＥＲなんて、金銭面・労働環境面では日本に比べりゃ数段ましだよ。

>>500?

aa

明日はわが身

医療ミス怖いよ・・・。