【政治】ＥＴＣ利用へハイカ廃止　有料道路で中間報告案［7/26］

国土交通省は２５日、（１）高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）利用車を
増やすためハイウェイカード（ハイカ）の廃止時期などを明記した移行プロセスの明示
（２）環境対策のための料金値下げに必要な資金の国や地方自治体の負担−−など
を盛り込んだ中間報告案を固めた。

道路局長の私的諮問機関有料道路政策研究会（委員長・杉山武彦一橋大教授）が、
３月から検討していた。国交省は２００３年度予算の概算要求などに盛り込み、日本道
路公団など道路４公団の民営化組織が発足する０５年度までに具体化する。
（了）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0192600

2

レインボーマッスル！

2

余裕の２〜！

ETCって結構するんだろ？

馬鹿げた話だな・・・。

ハイカ廃止したら暴動が起きそうだ

あの装置をタダで配ればいいのに
渋滞がちょっと緩和するだけでも経済効果はすげぇと思うがのぉ

ハイカまとめ買いしとこ。
使えん、と言われたら、\58000で買い戻しさせてあげます。

ｳﾜｰ最悪。
国のために不便で高いもの使えってか。
しねや道路公団

道路公団、最後のあがきか？
ETCにどれだけの利権が隠れてるのか
知ってる人教えてくれ！

高いよ。３万くらいかね。

ハイカってけっこう便利なんだよね。
使えなくするなら、ＥＴＣ年会費とか、機械とか、ぜんぶタダにしてくれないと。

ハイカ存続：偽造ハイカ業者から献金
ハイカ廃止：ＥＴＣ業者から献金廃止

ETC、レンタル制にして安価で配ればいいのに。

＞12
利権もそうだけど、役人の意地とエゴもね。

道路インフラは、最後に残った土建政治の砦。

現金も便利だよ。

ETC専用レーンなんて作るからこういうこと言うんだろうな…。
無駄な投資とか言われないように。
ETC兼用レーンだけにすればいいのにねぇ…。

ETCの普及が遅れると、その後予定されている「本命の」DSRCの
サービス開始も必然的に後にずれる。余りに遅れると他の通信
メディアにとって変わられる可能性が出てくる。例えば今流行り
の無線LANによるホットスポットサービスによってDSRCが
「駆逐される」ってことも十分に考えられる。中央官僚にとって
は自分たちの利権が消失することになるわけで、ゆゆしき事態で
ある。よって何としてでもETCを普及させたいわけである。もはや、
ドライバーの利益など関係ないのである。

混雑緩和の名目のもと、ＥＴＣを導入したわけだが、
ハイカを廃止して、現金にしたらさらに混雑しそう。

ETCのカードを…って随分前にJCBからお知らせがあったんだけど
そもそもETCの精算方法は何、カードオンリー( ﾟДﾟ)？

惜しいっID　Dnq ちぇDqnなら良かったのに

間抜けな政策だ。
数兆に及ぶ儲けをプールして、
無駄な道路作り続けるのをやめて、
利用者負担を軽くすることを考えろ。
道路つくりたきゃ、その余暇でやれ。

ETCだってそうだ。
いきなり負担を押しつけるな。
まずは、使いたくなる状況を作れ。
拡張は、その余暇で行え。

ハイカで割り引き廃止するならもうなるべく高速
使わないようにする
ＥＴＣなんか絶対買わないよ

カードだけだよ。

それより、ノンストップとか言ってるけど、料金所で一旦止まってさ
気分転換しようよ。

ＥＴＣつけた人は、１年間高速利用料平日半額！
これなら、普及するんじゃない？

>>25
ということは、貧乏人は高速使うなってことか？可哀想だな
機器代というよりその精算方法に問題があるような。
高いとは思えない価格だけど、そっちのほうがネックなのでは、と。

５年前のハイカが１０枚も余ってる。

や　は　り　そ　う　き　た　か　！　（ﾜﾗ

ETC、結構便利です

　　　ETC使ったら渋滞緩和に貢献したぶん大幅な特典が付くなんて少しは喜びそうな事してからやれよ（ﾜﾗ

　　権力を振りかざし無理矢理買わせようとする姿勢

　　　意地になってETC買う奴逆に減るぞバカ（ﾜﾗ

　　　

ＥＴＣのどこが便利？
200字以内で述べてちょ！

>>26
運送業者は儲かる。その分は国の負担（税金等）。
国民の税金→運送業者

>>27
ＥＴＣカード（ＥＴＣに差して使う）というのを手に入れるのにカード会社の審査が必要。
通常の商品をカードで買うと確か５％がカード会社に入るが、ＥＴＣ
も当然カード会社に手数料が入る（何％かは知らない）。
かなりの金額になると思う。

ひ、必死すぎる……

>>33
＞運送業者は儲かる。
儲かりはせんだろう？
だってそのために高い装置かうんだから！

先日ETCが付いている中古車を買いました。
ETCのカード申し込もうと思ったら、どこも年間500円かかるようなので
やめました。
とりあえず今みたいなめんどくさい特典はなしにして、ETCはいつでも
20%引きとかしてくれないかな。

地上波デジタルの時にもおなじことになりそう
テレビの方がもっと大きな範囲で混乱しそうだね

結論としまして，どう転がっても利用者負担増は
変わらないということでよろしい？

そのうち暴動起きるかも？
百姓一揆を忘れるな！

ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？
ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？ハイカ廃止？

バイクのりはどうする？
ポケットに入るETC端末創れやゴルァ！

貧乏ばっかだな批判してるのは

ここだけの話だが・・・
昔俺の連れが、高速のサービスエリアで
１万円のハイカを自販機で買ったら、５万円のが出てきたそうだ。
（多分、自販機に入れる時に、間違えてたと思われる。）
あわてて４、５枚買って後日俺に売りつけようとした。
当時は、ほとんど高速を使わなかったので購入しなかった。
なぜもっと買わなかったのかと聞いたら、
持ち金がそれっだけしかなかったということだった。

ほのぼのとした話ですね。

>>42
そこまで言うならその弱い頭でここにいる奴らを納得させてみたまえ（藁
まあ無理だろうが

>>19
こんな馬鹿なことを考えているとは知らなかった。VICSですら利権のスクツ
なのに、そんなに利権が欲しいのか？
http://www.tele.soumu.go.jp/j/system/ml/its/details/dsrcimg.htm
↑こんなものができると思っているのか？連中は馬鹿か？

>>42
有権者の多数は立派に貧乏なのだが。

馬鹿げた疑問かもしれないけで
高速道路には全てNシステムはいってるよな
あれってETCのように課金に使えないか？
管轄が違うから無理ってこと？
ナンバー控える為だけってのはもったいないような・・・

>>1
　 　∧∧　　　　　　　　　　　
　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫは、橋本派を応援します！

>>1
　 　∧∧　　　　　　　　　　　
　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
橋本派のためなら、歪曲なしの記事をかくぞ！

>>42
金があっても
不条理を問いたいと思わないか？

>>45
なんか、高度成長期の子供冊子に出てくるような

未来の日本

みたいでﾜﾗﾀ。

>>47
ナンバーから車の登録者はわかっても運転者がわからない。
ETCなら運転者ごとにカード発行するからレンタカーでも自分のカードで支払いできる。

やっぱ ハイカないとバイクは不便。

こういう監視テクノロジーが発達しても、
運用者のレベルが低いままなのが鬱。

二輪向けに携帯電話にETC機能を持たせられないかな。
せめて車戴器のサイズがあれ位になれば。

>>18
混合レーンじゃETCつけた人間もつけてない人間も同じように待つことになるじゃん（ｗ

バイク乗りは、料金所で渋滞作って抗議だ！！

ETC専用レーンは地下に作ればよかったのに。

>>（委員長・杉山武彦一橋大教授）
また一橋大かよ！

御用学者のすくつ一橋大

>>57
料金所に止まる→スタンドかける→グラブ外す→タンクバッグから財布を取り出す→渡す→おつりを受け取る→
小銭を財布へ→財布をタンクバッグへ→グラブつける→スタンド起こす

２分コース。
後ろの車の人、ぶち切れ

もう保安基準で装着義務付けということでいい。

>>61
農機具乗せて畑と家を往復するだけのトラックにも。

>>57
牛歩戦術！

ＪＲのスイカと同じ運用方式に出来ないのか？
俺は日本人だが、住所がシンガポールにあり、
日本でクレジットカードが作れない。

ＥＴＣの最大の問題は、加入の是非をクレジット
カード会社という民間会社に委託しており、
その入会基準が公開されていないこと。
これは行政の公平の原則に反する行為。

ETCの値段そもそも高すぎると思うけど、これが普及すりゃ人件費の節約
やら効果絶大だよね。
道路公団がまともな民間企業の経営者ならハイカ廃止みたいなサービス低下
に向かうような発想しないで、ETC購入者向けにキャッシュバックして機器
の普及を図ると思うよ。
スカパーなんか、チューナーとパラボナのセットが殆どただになるくらいに
キャッシュバックするよね。量産効果で機器の値段を下げるためにも場合に
よってはどこかのメーカーと組んで機器の値段自体を下げてされにキャッシュ
バックで殆どただにしてこの機器を普及させなきゃ。
相当台数普及すればいい方向に回転しだすと思うよ。

６４、６５
激しく同意！！

>>65
ケータイなんかもそうやって急速に普及したな

>>60
１０人以上でツーリング行って、誰もまとめて払わず
全員で同じ事やろう。

ついでに廃車寸前のバイクでわざと立ちゴケもいれてみる。

>>65
御説ごもっともだが、道路公団は一般人の考えとは違うところのようですね。
（今までのサービスを廃止すれば良いなんて、NTTだって思いつかない。）
浮世離れした役人は不必要だ。
先ずはこういう糞な事を考える役人からリストラせよ＞小泉

これしてそれでもETC普及しなかったらETC装置購入に補助金とか出して
また無駄遣いしそうだな
企業を儲けさす為に必死だな

俺は猪瀬直樹が大嫌いだが、
ハイカ廃止を体を張って止めてくれたらファンになるぞ。
奴の著作は全部買ってあげる。

ハイカ廃止する
　　↓
ETC普及させる
　　↓
自動引き落としになる
　　↓
こっそり値上げする
　　↓
不満が出にくい
　　↓
天下り(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

とりあえずこの有料なんとか研究会の廃止が先決だな

天下りして甘い汁吸うのに頑張り過ぎなんだよな。
桃栗三年柿八年、しっかり育ててからそぉ〜っと
甘い汁は吸うものです。実る前から樹皮剥ぐな！

>>65
高速道路ただにしたら人件費削減できるし。ETCも要らない。

ETCなんてほとんど必要ない。
無駄なものは自然淘汰されるべきなのに、
役人が商売に手を出すと、市場原理まったく無視するからたちが悪い

いままで、クレジットカードをもってなかったんだけど、ETCを使いたいと思って
装置を買って、ETC付きのクレジットカードを申し込んだんだけど、審査で拒否られた。


おれが、無職だからかぁ〜

↑
潜在需要。コンビニ決済もしようや。

もうやりたい放題だなぁ。
責任者の名前、列記しといた方がいいんでないか？
杉山武彦って御用学者？
検索かけたら一杯。
日本交通公社JTBの役員もやってるし・・・・・＜同姓同名別人？
http://www.jtb.or.jp/zaidan_new.htm
関係ないけど、JTBって財団法人なんだな・・・・・・・・

>>78
えっ、コンビに決済できるとこあるの？

ETC普及は天下り(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ
なのだけれども、普及率100％に近づければ
かなり渋滞減らせる事出来るでしょ、って当たり前だけど。
プール制度辞めて無駄な新規高速造りの前にETC車に標準装備にすりゃね・・・

首都高での渋滞の多くは、料金所過ぎたら何気にすいてるのが多くて
ETC専用レーンがら空きなの見ていっつも思う・・・

>>80
今はＥＴＣのはできるのないんじゃないかな？

純粋なクレジットカードの話でいえば、
コンビニ払いのクレジットカード自体はどっかあったような。
あと、無職でも持てるクレジットカードなんてのも、
できたようなまだできてないような。ｓｕｉｃａみたいに事前入金しておくタイプ。

>>81
なんか、そのころに２ｃｈでは、
「ＥＴＣレーンの棒が２５０万円！　○○吠える！」
とかいうスレがたつヨカーン。

別に渋滞したっていいじゃん。
田舎じゃ大渋滞なんて特定の期間だけだし、ＥＴＣにしたからって
渋滞がなくなるわけではない。
のんびり行こうよ。

ＥＴＣシステムに文句つける気はないけど、導入しようとは思わん。

遮断機が誤作動で車にぶつかってきそうなんだもんなー。

>>82
やっぱ、無職じゃ無理そう。ダイエーオマムコカードなら何とかなるかもしれないけど


ttp://www.jhnet.go.jp/etc/p03.html

上で出てたけど、これ、笑うねぇ
http://www.tele.soumu.go.jp/j/system/ml/its/details/dsrcimg.htm

そもそも、カード会社への天下りが何人行ったかだよな。
カード一枚で全ての支出を網羅しようなんてバカいるかなぁ・・・・
DM、無茶苦茶入るっつうに・・・

どっちも使わないから関係ないな

>>87
うまい棒1本買うときでも、カード決済ですが…

ETC利権＜ハイカ利権
ETCカードは特定のクレジットカード会社に利権が集中することが無いように、
公募を行い十数社が発行する事になった。
ETC車載器・路側機も特定のメーカーに利権が集中することが無いように、
複数社による共同開発という形を取る事になった。
ハイカは発行は公団が行っているが、印刷、データ入力などは誰がやるんだ？
公団のファミリー企業じゃないのかと。

ETCも、秘密鍵発行管理や前払の管理など、利権なところは無い訳ではないが、
ハイカと比較すれば、その範囲は圧倒的に狭まっているのではないかと。
新たな利権の発生による、既存の利権の消滅というのは、無い訳じゃないだろう。

ハイカ５０万円分かわなくちゃ

だいたい今年に入ってすでに４枚目・・・

ハイカの５万円券は８０００円ぐらい得するよな。それをチケットショップで買う。１万円ぐらい浮いた感じ。

>>27
つーより、カードも作れんような怪しげな輩は高速道路を使うなってことでしょう。

・・・それはそれでいいかも。

ハイカ廃止ねぇ？
バイク乗りの事考えてる？
バイクを止めて降りて、カバンから財布を出して、
金払って、お釣りしまって、乗ってエンジン掛けて、って
渋滞するだろ！

ハイカは、利用促進
ETCは、使用者利便

廃止してどうするよ

バイクETCは無いんだね。

>>96
ないよ。
作っても、すぐ盗まれそう。

安くして配れば良いんだよ。

>>97
まえに、日立のCMでライダーがETC使ってたけどな

てか、高速はタダにしる
永遠に利用料取られかねないシステムなんていらねーつーの

首都高速を無料にすれば、経済効果は数百兆円をくだらないね。

ETC本体にハイカ対応希望。料金はハイカから引き落とし。
ＥＴＣ無料レンタルならもっと嬉しい。

>>99
マジ？
バイク板で、「バイクにETCを付けるには？」ってスレがあって、
結局無理、出来っこないって結論になったんだけど・・・。
バイク野郎は馬鹿ばかりだな・・・。俺を含めて。

>>100-101
道路公団民営化により、私たちが生きてる間は無料化はまずありません。

ETC対応ハイカつくりゃいいのに。

>>103
なぜか消えたんだよね　そのCM
単なるイメージだけだったと思われ

超高速道路を作ろう。
100キロ以下で走ると違反。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

首都高速をただにすれば、みんな車に乗るようになるから、東京のガソリンスタンド
は繁盛する。
また、SAの売り上げは数倍になる。

SAを増やして採算を合わせるとか、SAを店舗として貸すとか、商売のやりようはいくらでもある。

>>104
今のままでもあり得ないけどな。
東名とか見りゃ。

クレジットカード作れない人間でもＥＴＣ利用できますか？

>>111
今現在無理

混むだろ

国土交通省氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

ハイカの廃止はやりすぎ。

しかし、道路関係の予測はことごとく外れるね。
予測より利用者が少ない場合がほとんどでしょ。
こんないいかげんな予測に税金が使われてるんだよ。
ＥＴＣが普及しなかった責任を明確にしないとダメだよ。
これは人間の責任だよ。ハイカに責任はないよ。

ま　ず　全　て　の　レ　ー　ン　で　ETC　使　え　る　よ　う　に　し　ろ　！

>>115
予測でなくて希望的予定だからでは？

高速を無料にすると、道路が混むとか言ってる奴は文系。
今でも十分に混んでるし、全体のパイの増減はない。
ゼロサムゲームで一般道に流れるか高速に流れるかの違いでしかない。

釜本逮捕に一歩前進

>>118
お前よりか賢い文系の人間もいるよ。
俺はＩＱ68みたいだけどさ（ｗ

　お　か　み　は　ア　ホ

>>115
予測　←　工費/(365*30)　と、辻褄合わせしてるだけ

お〜い、
誰かバイク用のＥＴＣって知らない？

グローブはずす手間で
料金所が凄く不便なんだけど・・・

それじゃあクレジットカードを作れない人間は現金決済のみ？
単に不自由にして利用料金が上がるだけじゃないか。
ハイカくらい使わせてくれー！！

高速道路を無料にすると、新しい高速道路の建設が出来なくなり

建設族が困ります

●菱電機・国土交通省・Ｋ視庁・Ｋ察庁・道路公団
＝＝＝＝逝　っ　て　良　し　！　！＝＝＝＝＝＝

>>117
そう！希望の数値というか都合のいい数値。
最初からハイカ廃止の予定だったのならいいんだけど、
予定が狂ったからって、ハイカ廃止して数値を近づけようってのは、
やりかたとしては問題だよ。

>>125　
税金取ってるし本当に必要な所なら作るだろうね
ただ今までのようなバカみたいな建設計画では通らないようになる

ｱﾎ役人にこのｽﾚ読ませたい(w

>>129　読んでも理解できない

>>120
そこでIQがでてきて「おまえよりも賢い」？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

よっぽど頭悪いらしいな。

ハイウェイカードは高速道路運営で唯一、まともなことだったのにな。償還まで
金を取り続けるとしても、あらかじめ多く支払う人はいくらか無料で使える。
つまり単純に多走行→多負担ではないところがイイ。

全ては国民の利便のためではなく、
糞役人どもの利権と天下り先の確保のため。

ｶｰﾄﾞ維持費払うのが納得できない。

>>132
ETCにも、1万or5万をあらかじめ払っておくと、ハイカと同じ額だけ無料で使えるよ

>>118
あれ？高速道路がタダの場合、

普段車乗らないけど、通勤に使いたいと思うんだけど。

って、なんでゼロサムなの？

全部ハイカにして、出入り口を無人化してカード挿入口だけ設けてりゃ、
ETCなんていらねーんだよ。ぶっちゃけ。

>>136
常時混んでる車をか？

信用落とすぞ。

>>137
出入り口のおっちゃんは、天下ってきたんで簡単には、辞めさせられない。

>>136
普段車乗らないからそんなこと言えると思われ

ちなみに二番ブースは国土交通省事務次官経験者専用のポスト。

ハイカは使えるがＥＴＣが無い有料道路を利用しているので、
ハイカが廃止になったら非常に不便なんですが・・・・

有料道路利用者は無視ですか？

>>138,140
そんなに混むの？しらんかった・・・
でも、私みたいな人間がいるから、タダにするとさらに混むだろうね。

>>139
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

カードなんて誰でも作れるじゃん。
決済のみならサラ金系でもいいわけだし。
学生でも大学や生協の提携カードがある。

>>143
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

で？

だからバイクはどうすんだよ
現金かよ

んで小銭落として渋滞加速〜

ＥＴＣを物理的につけられない（いたずらの確立が高い等）のは無料にせい

ＥＴＣが不要なんじゃない！
役人が不要なんだ！！

高速道路なんか無料でのれやｺﾞﾙｧ!!
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0207/12_01/index.html

>>145
全てのクレカでETCが使えるわけじゃねぇ

ETCだっていたずらできると思うよ。
カラーボールをセンサーにヒットさせるとか。

予想としては、
ETCの装置にカードリーダーが搭載される。
ハイウェイカードはそこに差して、
そのままETCに。
スイカチャージみたいで楽なイメージ。
もちろんクレジットも使える。

でもバイクはだめ。（ ﾟДﾟ）y─〜〜

　　　　　　　ま　　た　　一　　橋　　大　　か





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのは誰も言わないんですか？

>>123
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1027153267/

将来、クレジットカードを作れないDQNは高速道路を走れなくなります。

この国はもうだめぽ。
クーデターも起きないし。
ゆっくり沈んでいくぽ。

>>152
なら、携帯電話のほうがいいだろ

>>156
正直漏れもそう思う。

おーもーいーこーんだーらー、とりゃー。ベチ。

ピーーーーーー！

ピーーーーーー！

ピーーーーーー！

この国の行政は腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる
腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる
腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる
腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる
腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる腐ってる

>>155
少々扱いが面倒だが現金決済すればよいだけのこと。

ハイカを廃止してもＥＴＣが普及しなかったら、現金廃止とか言いそうだな。

>>156
これからは加速していくぽ

そのうち「現金で払う奴はDQN」とかって言われるだろうな

ETCが安かったらみんな使う？

>>165
タダならつかってやらない事もない。

>>161
今後は経費節減のため係員も置かなくなる罠。すべてETC化。
必要なのはメンテナンス要員のみ。
それで高速料金が下がった方がいいだろ？ 失業率は上がるが。

>>165
本体が安くても取り付け費用とかカード年会費とかの
出費があるので頻繁に高速利用しないとペイできないな。
これに対してJRのsuicaは実質只だから手軽でいいよね。

>>167
高速の料金所なくすぐらいで失業率が上がるほど
日本人は少なくないぞ（藁

高速入り口でETC端末貸し出して
降りたら返せばいいのにね（藁

あ、ETCって年会費とかいるのか、しらんかった。それじゃ、敬遠する人も多いだろうね。

しかし、ETCの車載機ってのは、そんなに作るのにコストがかかるもんなんだろうか？

でも、そのうちカーナビみたいに、オプションとして標準的なものになるだろうと思う。

もうアホかと。馬鹿かと・・・

誰もがそう言ってるだろうが、そうとしか言えん。

車載機市場に乗り込んだのはいいけど、あまりにも売れなくて
関連会社や従業員の親族を含む「身内で１万台」キャンペーン中の
メーカーもあったりするしねぇ。

大体、大口ユーザー（運送屋など）が興味ナッシングだもの。

バイクにETCは無理だろうなぁ。
どうやってもカードリーダーとアンテナは露出させなきゃいけないからなぁ。
燃料タンクと一体式とか・・・それでも盗まれるか。
お役所的には四輪からのアガリだけで充分ってことなんだろうね。
利用者ではなく、お役所やメーカーに有意義なシステムってことで。

>>150
VISA MASTER JCBなら使えるんじゃないのか？

料金所の人は一応働いて給料をもらっている人間なので、自分としては
問題ない。問題はエアコンの利いた部屋で何もしていない人間。
こういう奴は給料も高いから大問題。

>>171
クレジットカードの年会費のこと。ゴールドなら年会費不要の会社もある。

>>176
だね、少なくともＤＣは無料
けど、２ちゃんでは叩かれる＜ＤＣと書くと

>>174
プロパーのカードなら申し込めるけど、提携カードだったら無理だし…

すべてカード決済になったら、ゆくゆくは個人別に高速料金を変えられたり、
予告もなく繁忙期とかに値上げされてたりしても気づかないよな。
物理的には可能だと思うが。

あぁ、カードの年会費のことだったのか、
文をよく読んでいませんでした。イッテキマス

じゃ、普段からカード使う人なら、そんなに障害はないのね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
IME「はあ」で変換すると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になるが
「はあはあ」で変換すると(;´Д`)ﾊｧﾊｧになる鬱死

>>178
提携カードがだめになったらほとんどの人が使えないよ。

>>111
保証金積んで別納プレート。でも前払割引は利用できない（ｗ

>>175
同意っす。
エアコンの効いた部屋でのんびりしてるヤシのピンハネや天下り退職金の為に
いったい、ゲート担当者の給料をいくらでＪＨに申請してる事やら。
本人に渡る金額の５倍以上と推測（ｗ

　　民主国家においてこれほどの無法、悪政がありうるだろうか！！！！！！！！

>>185
日本に於いてはいっぱいありすげる

まだ利用者少ないからそんなに無いけど
ETCだって隠れた不具合(仕様ですか？)がたくさんあるだろう
怖くて使えないよ(;´Д`)

庶民はクレジットカードで決済すればよい。
ハイカのようなプレミアムはつかないがカードにマイルが
たまるからそれで我慢だ。

そのうち、ゲートが故障で開かなくて事故る罠がありそうだ

絶対逝ってよしはつけねえ。
一般道のみにするよ。
本来高速道路は無料が筋！

なぁ　バイク海苔はそのままクレジットカードを料金所で出せばいいんじゃないのか？

確かに、四輪に偏ったETCは問題があるが

機器は無料貸し出ししろよ
高速料金払うために、金払って機器をなんで着けなきゃいけないんだよ。

>>153
がいしゅつですよ

ったく徳川幕府かよ、この国の体制はよ。

>>14
度数切れ

>>195 それはどうかな？

>>194
国民が無関心なだけだろ

>>192
車載機を貸し出しにしても結局はその費用も税金で賄うことになる罠。
しかもメーカー側がお役所に売るとなったらいくらで売ることか(;´Д｀)

苦情はどこに言ったらいいのでせうか？

　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　　　　　　　
───╂⊂|ｙ　　二０
　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　 ＿__（__ノ ^Ｕ＿__　　　　　　　　　　　　＋　激しく200ｹﾞﾄｰ ＋

ETCを改造した装置が発売される予感・・・・・
あんなもんノートPCにでも繋いで偽データ送っときゃタダで
高速使えそうな気がするんだがｗ

ノートPCって時点でDQNはあまり使わないから広まらないだろうし

>>201
厨房ﾊｹｰﾝ

料金所を含め途中一箇所でも渋滞していた場合には、料金を無料にしてくれるなら
ＥＴＣ使ってやってもいいぞ

敗北宣言まだですか?（w

ﾔｯﾊﾟﾘETCいれると数万人の失業者が出そうだけど

　

＞高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）利用車を
＞増やすため

この理由は納得いかないんだが。

こんな愛称、いつの間に

今年７月から８月にかけて実施いたしました「ＥＴＣ愛称コンテスト」には、全国から７，０００通を超えるご応募をいただきました。
皆さまからいただいたご意見を基に、選定委員会で審査を行わせていただいた結果、
　　　　　ＥＴＣ　（イーテック）
と決定させていただきましたことを、ご報告申し上げます。

ttp://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/etc/e-tekku/e-tekku.htm

全車ＥＴＣになったら、財源不足とか言い出して、一般道にもゲート作る
とか言いだしそう。

>>207
その手があったか！

ノンストップが売りのはずなのにゲートで止められてるぞ。

みんなで、現金にぎってＥＴＣレーンへ突入だな。
後からＥＴＣ付けて来るヤシ怒るぞ〜

>>206
２ちゃんでは「逝ってよし」だろ

トヨタが安く標準装備しる！

ハイカが使えるETCを作ればいいのに。

　　　　　　∠￣＼
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　　　　　　　
───╂⊂|ｙ　　二０
　　　　　 　　〉　´⌒l
　　　　 ＿__（__ノ ^Ｕ＿__　　　　　　　　　　　　＋　菊丸 いざ、勝負！！！！＋

>>213
だからあるって。

タダで配るのが無理なら、車買う時に強制的につければいいのにな。
９５万の買い物する時に９８万になっても対してカワランだろうし。
クレカの問題は、なんで定職に就いていないヤシが何十万もする
買い物をするんだ？ということで終了。今時、貧乏人にあわせてシステム
作っていたら何も進まない。

>>215
金持ちばっかりじゃないのこの日本は…

>>215
クレカは高価な買い物をするためにあるもんではないよ。
俺みたく財布を軽くするために使ってる奴もいるだろうに。

>>216
だから、金持ってない奴の事考えるのは、福祉やボランティアだけでいいんだって。

>>217
いや、クレカ因縁ってのは、クレカを作れない無職はどうすればいい？
みたいな意見があったからです。

>>218
あのさぁ…そんな道路公団みたいな思想持ってたら視点が狭いばっかりで
物事が見えないよ…

>>215
そんな考え方が結果的に、ハイカのシェアを奪えないようなシステム
にしてしまったんだろ。

>>221
だから、ETC介さないハイカは廃止するんだろ？

支払い拒否運動してる人はどうするんだろう…

世間一般的にはどう感じてるのだろうか？

反対の方が多いよね？

わたしは賛成

まいったな、漏れカード事故にまきこまれちゃってカードがことごとく
作れないで困ってるんだけど。

このシステムの問題は、本来お金を頂くべき（売り手）がぐうたらにしている点だと思う。
要は、機械が有料であっても、或る一定以上使用したら購入費はすべて返還すべきだし、
クレジットカードの会費については、少なくとも今のハイカ以上に値引きをすればいい話。
お金があってもこんなのにつかうきはしない。
法律でかえたとしても、その分どこかで始末し､景気が悪くなり悪循環である。
役人の頭の首を切り人件費圧縮するのが一番いいとおもうが、どうせこいつらは溜め込むだけなので。

>>226
親族名義で作ったら？
実はETCでクレカ使うのって無職の人間を減らすための政策だったりして（ｗ

ＥＴＣは普及して欲しいっていう意見におおむね反対はないだろうし
だったら、多少強引にでもやってほしいから賛成。

>>227
公務員の意識改革とこの問題はまた別にして考えないと
ＥＴＣを普及させる施策が結局進まないよ。

ただ、ＥＴＣ利用者をもう少し優遇するようにして欲しいがね。
無理ならいっそ、現金利用者に対して値上げする方向でもいい。

バイク用ＥＴＣ作る気があるのか
問い詰めたい
ハイカ廃止されると物凄く時間かかるんだが

（´･ω･`）東京−名古屋間を月４回も往復しなきゃなんないのに
　　　　　ハイカなくなったら困るよ…

左ハンドルに乗ってる人にはETCってかなり好評だね。
便利な点をもっとアピールすればいいのに。

ということは、次は右ハンドル車の廃止ですか、扇さん。

>>230
作る気はあるんでしょうけど、いかんせん現状ではETCさらにバイク用なんて
売れないだろうから開発費もかけられず、あんまり上手くいってないんでしょう。

バイク利用者って全体の割合にしたら少数でしょうから我慢してもらうしか・・・
もしくはバイク用にハイカ作るとか、将来的に小型の携帯型ETC、もしくは携帯電話と
クレカを連動させて課金するとか、机上の空論ならいろいろありますが。

権力者のゴリ押しが見え見えなのが最大の弱点ってことか。
こんなのがまかり通るうちは日本もだめぽ。

>>230

バイク用は車体取り付け式よりも携帯電話のような小型端末を
個人が身に付ける方式の方がいいと思う。

だって、盗まれる可能性大きすぎるべさ？

>>235
権力者≒資産家＞＞技術者＞＞一般市民なんだからまあ当然ではある。

ふと思ったけどＥＴＣに呼応する身元照会装置を作れば警察はナンバープレート無しで
相手を特定できるのかね？ それはいいことだ。

>>235
例え権力者のごり押しだとしても、結果的にＥＴＣが普及するならＯＫ

つか、今の役所仕事である以上ごり押しじゃないと、ただ時間だけが過ぎる。

全員ハイカ利用させればいいじゃん。

>>238
Nシステムがあるんだから、わざわざETCでチェックする必要ないだろ

これを機に住基ネットとETC、その他もろもろの情報を一元化して、犯罪の少ない、逃げ得の
ない社会にしよう！

>>240は有料道路の支払い方法もわかってないお子様？

>>241
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ナンバー読めなかったら意味ないじゃん

道路公団を民営化すると高速道路＝タダはほぼ不可能
道路公団を存続させるとクソ役人が跋扈する

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ

>>109と>>118は明らかに矛盾してるんですけど、
彼は何系なんでしょうか？

>>246
車板で有名な国沢光弘とかいう自動車評論家じゃないかな。

>>245
どちらにせよ無料化などありえないので、まだ民営化の方がましです。

>>246
不思議系

カードで支払ったら、
軽自動車なのに、「大特」の料金が引きおとされてた。
料金所のおやじめーーーーーー

つーか、そもそもETCを普及させたら渋滞がなくなるって思っている糞役人が駄目なんだよ。
ETCが普及しても料金所のゲートがあれだけ狭いとどっちにしろ減速して通らないと
かなり恐いからな。せめて普通のゲートより1.5倍は大きくしないと結局ブレーキを踏んで
渋滞は出来てしまうんだよ。
それにハイカ廃止より、支払いに時間のかかる現金払いの方を廃止にした方がいいんじゃねーのか？
ハイカも3000円、5000円、10000円、20000円・・・って細かくして。

>>245
でも、大半のﾔｼは上のことに気づいてない。
つーか、マスゴミは道路公団廃止したら高速道路がタダになるかのような
イメージで報道してるし。。

そごう倒産のときに、税金投入はけしからん、倒産させろといって、
救済するときよりもかえって税金投入量が増えたことを思い出す。

>>108
おまえ夏房だろ?

>>236
ならば、最初からあんなばかでかい糞みたいな機械ではなくて、
携帯モデルでだせばいい話。

今の技術であれば、いちいちでかいの作ってから小型化なんて
プロセスを踏む必要性はない。

>>254
ＥＴＣ機器に、取り付ける対象となる車両の情報を
個別に一々登録しなけりゃいけないところで、
すでに携帯型という概念がないんだよね。

>>254
時速１２０ｋｍでも通過できるように、
そしてその他の電子マネーとしても使えるように設計したら、
あのサイズになったんだと。
明らかにオーバースペックだが。

高速道路が無料になれば
ETCなんていらんだろ．．．

>>254
だっていきなり小型のやつをだしたら機械が壊れるまで再購入してくれないだろ。
大きいくて機能の少ないやつを普及させてから徐々に小型化・高性能のやつを普及させると
携帯みたいに短いスパンで買い替えが期待できるからな

>>256
でもあんなに狭い料金所だと120ｋｍ/ｈでなんて通過できないのにね・・・ｗ

>>238
確かに、ＥＴＣに機能追加して義務化、高速道路だけでなく全路線で運営、
使ってない場合は違反車両として取り締まり、他にスピード違反取り締まりや
盗難車捜査・渋滞情報の送受信とかすれば、いろいろ使えそうな気もするな〜。
わざわざ、あれこれシステム作るよりコレくらいの総合システムにすれば。
現状では余計に金がかかって鬱陶しいだけだが…。

有料道路の存在自体が諸悪の根源。
不要人員やファミリー企業とドライバーからカネをムシリ取るシステムだ。
ＥＴＣに数千億円、またドライバーからムシリ取る。
５年前に指摘されてたことだ。
http://www.priore.com/priore/stubo/stubo46.htm

>>259
ＥＴＣが普及すれば料金所も高速通過可能なように改良されるだろうね。
普及すれば、だけど。

>>251
そうそう。いってみれば自然渋滞と同じ現象が起こってしまう。

そうすると、ゲート付近はいいかもしれないが、その分渋滞が、
ゲートよりもずっと前に発生しかねない。
現に、現在よくいわれる自然渋滞の殆どの原因は、烏賊の二点
である

１．緩やかな下り坂から、長い下り坂にはいるととても急な下り坂
のように錯覚する現象でみなが、ちょっとづつブレーキを踏むため
に、それが蓄積されて渋滞になるというもの

２．料金所のゲート手前で皆がブレーキを踏むため、ゲートより、
手前３キロほどが必ず渋滞になるしかし、ゲートをすぎると何事も
なかったように渋滞が解消する現象

これにもあるようにゲートで減速するようになっている今の日本の
ETC自体があまりにもお粗末。アメリカのETCを見てから物はつく
ろうね。＞日本道路公団

さらに、まるで世の中「１＋１＝２である」がごとし、何かをすれば、
自分が考えたとおりの結末を得られると思っている馬鹿日本官僚
には辟易。彼ら、エリートなんでしょ？

>>254
今の現状で、ＥＴＣ利用を考えているバイク利用者がどれくらい居るかね？

小型、携帯化するには研究開発費が必要で、それを捻出する売上が期待
できない現状をどうにかするために、まずは車の普及を進める必要がある。
まぁ車載機の小型化を進めてバイクに流用が一番効率的だろう。

ハイカ停止からＥＴＣ小型化まで現金でやってもらうとして、バイク利用者
なんて何百台に１台だから現金利用でもそこまで混雑に影響しないだろう。

俺は正式運用前にモニターで無料で車載機つけてたし、ETC以前も
クレジットカードで払ってたから、ハイカ無くしてもETCを割引いて
くれるなら何の文句も無い。
ちなみにバイクも乗ってるが、車なら領収書欲しいときなんか
普通のゲート(ETCのゲートがない料金所は知らんが)でもETCカードで
クレカと同じように支払ができるけど、バイクでは試したことが無い。
できるんならハイカと手間は変わらないから割引きしてくれればバイクでも
使えるじゃんと思ふ。




通信のトラブルでETCのバーが開かなくて、普通は上に開くところを
突っ込んで向こう側に水平に開かせた。

＞２５７はいい事を言ったが、絶対に無理だ（ｗ

そのうちバイクは有料道路禁止とかになりそう。
立派な道路がゲンチャ禁止のように。

>>259
スピード違反で通報しますた！！　ｲﾁｵｳﾈ

>>263
言いたいことはわかるし正しいんだけど、普及させないとこういった
問題も解決しないのでは？

それに、ＥＴＣ普及すれば少なくとも今よりはマシにならない？

　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>268
Suicaみたいなもんだな

>>268
マシに・・・・・・・・・・・・・・・ならねぇと思ってる人が多いから普及しないんじゃないかな。

>>271
まるで、鶏と卵の話だよね

>>264
>バイク利用者なんて何百台に１台だから
そんなに、少なくはない。

>>271
いや、通行料が対して安くならないのに本体に３万円も出すのが嫌、登録面倒、
この２つが理由だろう。

現に欧州では本体をレンタル、登録が非常に簡単なので一気に普及した。

仮に500km高速使ってETCで精算するときに
経過が5時間以内だったら自動的にスピード違反に・・・

>>275
罰金も自動引き落としに汁

>>275
(((( ；ﾟДﾟ)))ﾊｩｧ!!
鋭いね。言い逃れできそうにないから・・・怖い。

無駄なシステムの上に無駄を重ねて国民の経済力を奪うのがＥＴＣなの。

ついでに言うと有料道路政策研究会って存在も無駄だ。
世界にもマレな有料道路行政は破綻している。

ハイカ廃止で、現金払いに戻る利用者が増え、料金所の渋滞が酷くなる罠。

>276
そういうのは即座に導入しちゃいそうだね。（ｗ

なんだかんだといってもスイカは便利だよね。
ＥＴＣも本来便利なもののはずなのに、なんというか、、、どうでもいいや。

営業成績が悪くなったら関係省庁の給料が安くなるシステムになってりゃいいのにねぇ。
あいつらコスト意識なさすぎ。

規格統一すればいいのに。
ｓｕｉｃａに統一でいいんじゃない？
車載機を買えない人は料金所でタッチアンドゴー。
車載機を買える人は車載機にｓｕｉｃａを指してそのままゴー。

自動改札併用型じゃない、簡易型ｓｕｉｃａ改札は、２０万ぐらいだってよ。
きっと自動発券機の１０分の１以下の値段だろう（ｗ

ん？
バイク用のETC？
メットに装着または、それ用のメットにすればいいんじゃ？
かっこ悪いだろうけど

つまんねー諮問機関。
つか、出来レースだろこんなの。

みんなどうして無駄な道路公団にお金を払うことしか考えないの？

普及すればいいとは思うが、現在のシステムが最良の選択だったのかが
大いに疑問なので現状のままで普及推進することにも疑問があるよ。
普及推進のためにハイカを廃止するなんてのも理不尽だし。
最良でなくとも作っちゃったんだから仕方ないだろ、って理屈を認めちゃうなら
今後も同じコトが繰り返されるだろうし。

東名や名神、中国道で
料金所のやりとりが渋滞の原因というのはあまり実感ないな
（余計な検札ポイントが１ヶ所あるが）
首都高や阪神高速では
料金所からはいってくる車との合流地点がむしろ混み合う
料金所スムーズに通過しても、その先が混んでたら全く意味がない
こんな事に金使うなら、合流地点の車線拡張でもしろよ

>>287
作ったものは有効利用しようと言うエセノミストが多いな。

>>289
阪神高速とか第二神明とかって、大きな集約料金所を出た先の、
本線車線が絞られるところで混んでたりしない？

ハイカ潰してダメなら回数券や現金もダメにするんだろうか（ｗ

>>291
あそこは前がつっかえてたら当然混むけど
通常は料金所手前で並んで通過した後はスムーズに合流できる
全てＥＴＣに切りかえて、同時に通過する車の量が増えると
ヘボが混乱して事故おこしそうだな（w

　そもそも、エアバッグと同じように、製造段階で全車に標準装備させちまえ
ばいいんだよ。黙ってても、数年後にはほとんどの人間がＥＴＣ使うようにな
る。

>>288
至極正論なんだが、こういう事を言っていると何も進まないワナ。
結果を出すためにはどこかで妥協しないと何も決まらないのが民主主義。
それに、最良のシステムなんて求めていたらキリがないよ。

天下りとかけまして、子供を叱る母親ととく
その心は・・・・
「甘い汁ばっかすってんじゃないよ！」

そもそもゲートが無くて、時速１００Ｋｍかそれ以上で通過してもちゃんと課金できるシステム
が理想だよね。

ＥＴＣの車上端末はメーカーでブレーキなんかと一緒の必須機器扱いで装備するのが
いいんでないか？

ＥＴＣのカードはクレッジトカードだけでいいよ、現金の扱いを追放しないと人手がかかる。
カードを持てない人のことは考える必要なし、カードの審査も通らない奴が車に乗って
有料道路を走るのが間違い、有料道路以外を走るのは無料なんだし。

>>295
妥協（というかシワ寄せ）させられるのが一方的に利用者のみってところに
皆の不満が募ってるわけで。

ハイカの廃止はちょっとやりすぎだと思う。

>>297
有料道路を作るのがそもそもの間違い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
300ｹﾞﾄ.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>297
俺はすべて現金払いでカードは持たない派。
カードは金銭感覚が狂うから持たない事にしている。
こういう俺みたいな人間もいることを忘れずに。

ＥＴＣなんか廃止しる

みんな何を言っている？ハイカは廃止にならないよ。

ハ　イ　カ　の　プ　レ　ミ　ア　ム　が　な　く　な　る　だ　け　だ　。

安心した？（ｗ

マン札による、料金所パンク攻撃
しよう!!!

２ちゃんねらーによる現金でＥＴＣレーンに並ぶＯＦＦでも汁か。

>>301
そうか信条としてカードを使わない人ね
そういう人向けにはプリぺイドＥＴＣかな・・たぶん残金不足の踏み倒し防止のため
デポジットとの組み合わせになるかな

うちの田舎では渋滞なんかないんですが何か

一宮〜京都東
5000円のハイカで一往復使えば、
丁度きれいさっぱり消化できるっつーのにね。




但し軽自動車使っての話だけど・・・。

スイカでいいんだよ、金に目が眩んでデビットカードなんつー役立たずを採用するから（ｗ

>>304
第三京浜でも万札か？

>>309
デビットカードって何の話?

クマで使えるＥＴＣにしてね

ＥＴＣ買うのって４，５万円するんでしょう？
そんぐらいしてもいいから、１０万円のＥＴＣプレミアムつけろよ。
「今ＥＴＣに入ると、１０万円のキャッシュバック！」




日産みたいだな。

なんで金を払う仕組みのために余計な出費をしなきゃならんのだ。
しかも、ETCに使えるクレジットカードを持つためには、カード会社に
＋αの上納金を支払わなければならない。

スーパーで買い物をする度にかご代を取られるようなもんだ。
んな馬鹿な仕組みがあるか。

機械無料レンタル、ETCカードを持つための＋αが無くなるまでは絶対に付けない。

>>275
名古屋東京間をよく3時間以内で通過してるが
特に警告など受けた覚えはないな

途中でドライバーが交代したと言って終了。
車はスピード違反やってるのは明確だが、誰がやってるかまでは明確にならない。

>>309
おまえ、クレジットカードとデビットカードの違い知ってるの？
知った上で、ETCがデビットカードだと言ってるのか？

こんなことより東名無料にしてよ

ハイカなら取り付けなんてなくお得だし。
最初の段階で高いって印象ついちゃってるよ。

全部ETCになったらなったでも通過したあと混みそうだね

数時間の渋滞って、長期連休の時だけだろう。
それも、特定の場所でだろう。
10,20分程度の精算待ちの渋滞は、別に苦痛ではない。
5〜6時間高速道路を走って、一般道も走れば、その程度の遅れは、
十分に予定の範囲。
その為に、ETCを使う必要はない。
30分早く目的地に着けても、それほど楽にならない。
2,3時間早くなれば別だが。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

何の得にもならない、不要なものをなぜ買わなくてはならないのか？
毎月の上納金つきで。ＥＴＣを導入した奴は頭おかしいよ、ホントに。

>>322
毎月の上納金ってなんだ？（ｗ

最近、専用レーンが減ったね。（時間帯によるだろうが。
やっと渋滞の原因と言う事に、気付いたか？（ｗ

英国で高速を走ってるといかに日本の道路がおかしなものかよくわかるよ
どこでも無料だし、だから料金所どころか、料金を無理矢理取るための複雑な出入り口もいらない。
無料にしてしまえばどれほど経済効果があるか、無駄な工事費が節約できるか、そういう議論を
すべきだよ。日本の役人たちは海外で自分で運転なんてしたことないんだろう。
無料だという事すらしらないかもよ。

>>277
今のシステムでも券に時間（載ってたっけ?）を入れれば出来ますが。

>>320
同意です。すごく混む日は年間に数えるくらい。
ＥＴＣを導入しても混雑がどのくらい緩和するか疑問。一般道も混む。
役人が考えた無謀かつ浅知恵な計画に国民が金を出してまで協力する必要はない。

>>320
全車がETCになれば、料金所のゲートを減らすことができる

ETCを全車に強制装着とかになったら、農作業用の軽トラなんかにもつけなきゃならんのかな。
年に１回くらいしか高速使わない人なんかは費用を考えると損の方が大きいような。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

ハイカじゃなくて料金所を廃止しる。

ID:5l8JtjQo
は今すぐクビ釣って氏ね

>>326
現行のチケットでも　異常に早着した場合など
チケットを料金所のおじさんが精算機？を通すと　ブザーが鳴るはずだが
ちなみに　チケットの上に連番が印字してあるけど　下２桁は自車のなんバー霜２桁か
(但し進入料金所が赤外線カメラがあるところだけ)
反対にすっごーく時間がかかっても　やっぱりチケットはじかれて　理由を聞かれた
以前九州道は鳥栖ジャンクションで　折り返し運転が出来たので
門司から入って　鳥栖までドライブ　八幡で降りたら
遅くなった理由を聞かれたぞ

料金所渋滞は渋滞全体の3割未満。殆どが交通集中による自然渋滞。
たとえETC付けても、料金所をいち早く抜けその先の渋滞の最後尾にいち早く到達するだけ。

要するに渋滞がどうのっていう問題じゃない。
誰かが、ＥＴＣで多額の富を得たいだけ。
国民は役人に騙されてる。

>>334

3割未満でも、解消していかなきゃね。改革は進まん。

>>336
そこが解消されたら、他の場所での交通集中が激しくなるだけなんだけど。

>>337

小泉の気持ちがわかるよ。お前見たいな奴ばっかなんだろうな。

>>338
そうか！小泉の改革工程表に料金所渋滞の解消があったのか！知らなかったよ。

ID:5l8JtjQo

いいかげんにしろキチガイ

そもそもＥＴＣに小泉は関係してるの？

>>341
さぁ〜
がらがらのアクアラインの外側に地元の横須賀から千葉へ道路を作ろうとしてるらしいけど。

道路が込むのって盆と正月くらいだろ。
一般人はそれくらい我慢すれ

現金払いが増えて余計に渋滞を引き起こす罠。

ETCってカード情報盗まれないの？
歩道橋の上からレーダー向けるとﾋﾟﾋﾟｯて具合に。

ふと、思う。

ETC誤作動させたら、どんな罪に問われるのだろう・・・・

>>342
千葉は完全に行き止まりだからね。厳しいね。
そもそも、もう先に道路作って後から回収ってのはやめたほうがいいよ。
首都圏以外でこれから作る道路なんて、いままで必要なかった所につくるんだから、
回収も難しいよ。通行料金の収支予測は完璧な数値が出るんだろうけどね。

５０兆しか収入無い奴があと３０兆借りたって足りない状況なんだから。
国債の格付けも下がって当然だよ。

アクアラインが木更津じゃなくてせめて千葉市ぐらいだったら使えたのにね。

木更津なんて無人地域に道路を通す事自体意味不明
どうせなら海ほたるからディズニーまではし作れ
これは命令だスグ作れ

東京料金所をＥＴＣで全員通過したら、首都高の料金所で超大渋滞発生。

>>349
第二湾岸がすぐ欲しい

>>350
東京料金所って一緒に取ってなかった？700円を？
違ったかな？

>>351
用賀から入ってきた奴らと同じ料金所を使ってる。

>>325
外国とは税制がちがうからねえ。


日本もガソリンの税金があがってレギュラー　250円/L　になれば
高速の無料開放化も現実的になる。」

>>353
高速道路が無い地域住民はどうする？

ひっこせばいい

〉353
外国のほうがガソリン税安いだろ。アメリカのガソリン代なんか
日本の半分以下じゃないか。
その上、ほとんどの高速道路はタダだよ。

料金所の渋滞解消だけでこんなに大騒ぎ。間抜け。
個人的にはインター周辺の道路を改善して欲しい。

冷静に考えたら、ETCで解消される程度の渋滞ならさぁ、
いくつか料金所を増設したら済んだりしたんじゃないのかなぁ。
利用者全てに使用させるメリットって・・・・官僚とメーカーしかないじゃん。
あと、カード会社とJTB役員の杉山武彦御用学者か。

バイク乗りはどうしろと言うのか・・・
メットの上にＥＴＣ付けろってか？

大騒ぎの原因は役人がＥＴＣなどというものを考えだし、
導入失敗（遅れ）の穴埋めにハイカを廃止しようとしたのが発端。

>>356
無理に高架や地下にする割合が低いから工事費も安い。
日本はわざわざ高架にしたりして金かけてる。

おれの地元、高架で作ってるけど、
高速道路を地平に造って、主要幹線だけ高速またぐ方が絶対やすいぞ、あれ。

普段、運転しない人間が考えることは
ろくなもんじゃないな

>>360
後発サービスのが大抵は割引するもんだけどねぇ、殿様商売。

今まで甘い汁を吸わせてたハイカメーカーにも、
また、新たな利権を与えるのかねぇ

>>361
俺は、砂利道でもいいから、日本海側も通して、高速網完備第一だとは思うな。
いや、砂利道じゃ高速では走れないんだけどさ（ｗ
実家の近くで一般道のバイパス作ってるんだけど、
わざわざ金がかかりそうなルートに高架で作ってる。
買収済みの民家が取り壊されて、廃墟ラインができてるし。
たぶん、完成まであと20年くらいかかりそうな感じ（ｗ

>>358
同意。
なんで、ハイカ廃止とか必死になっているのかわからない。

機械に対する負担を軽くする。
税金を投入するのこそココだと思うのですが。

領収書は出るようになったの？

ｓｕｉｃａ入れろｓｕｉｃａ。
出力上げるだけでＥＴＣとして使えるじゃん。

ヽ(‘w')ﾒ('w')ﾉ　>>359　　
　　　　　　　　　質問なんすけど、ＥＴＣって
　　　　　　　　　軽自動車と普通車、大型車、どうやって区別してんの？

>>368
単に今と同じ方式で区別してるんじゃないの？

ここの貧乏人はＥＴＣをご利用になった事がないのね。
それとも田舎の方々ばかりかしら（ｗ
実際使ってみてから文句言ってくれるかなー。
首都高速、東名等使いますが、かなーり気持ちいいわ。

普及しない理由は共用レーンが多すぎるから（特に首都高）
何のために車にＥＴＣ付けてるのよっ！..といつも思う。
ＥＴＣ付けられない貧乏な御方、カード審査に通らないDQNは並んで待つべきね。
友人も私の車で便利良さを経験してから、ほぼ全員ＥＴＣ付けたわ。

実際一度使ってから文句言ってね。
ほんとに便利いいよ。

>>368
しらん。
が、今でも自動通行券発行機（？）は、
勝手に識別してるでよ。
赤外線だろたぶん。

>>370
都民の車所有率をご存じ？
そして所有しているのは都民の中でも地方といわれる地域住民という罠

>>372
ゴルフや温泉によく行くので、車は欠かせません。
当方品川区に住んでおりますよ。

いや、ほんと実際お使いになってから文句行ってくださいません？

>370
あんたのような奴が居るからこの国は駄目なんだろうな。

>>374
そだね。ちょっと飴やるとすぐなびく、ほんと日本人はちょろいね。

ハイカが廃止されたら現金払いに戻るよ。
首都高は回数券を使うことにするよ。

どんなに気持ちよくても不条理なことは納得できない。

ってか、品川在住温泉野郎は消えたのか？（w
そか、今日はこれからゴルフか（w

>>359
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1027153267/l50

>>370
領収書がでないんで経費で落とせないし、経費で落とせないならわざわざ高速なんて乗らないし。
まぁ、現金が払えて領収書が貰えるうちは利用することもあるでしょう

ＥＴＣで領収書が出るとしたら一旦停止。

>>377
俺もそう。

今のハイカ窓口を閉め、少ないETC窓口で処理した場合
出てすぐに信号機があれば詰ったまま。
下手するとケツが高速道まで伸びる。
仮に多くのETC窓口を設置したとすると
窓口を複数の車が同時に通り、各自が行きたい方向に逝こうとするため、
場所によっては事故や渋滞も起きそうだな。

>>380
役所はまともな帳簿も付けない、税務調査もないので領収書の重要性がわからなかったんだろうね。
なけりゃ白紙の領収証買ってきて自分で書くしさ。
あと、高級なお役人さまは黒塗りのハイヤーに乗ってるので自分で清算することもないしね。

>>380-381
クレジットカードのコーポレートカードで決済じゃダメなの?

>>384
営業車を何台も抱えてるような会社はどうすんのよ？

で、　領　収　書　は　出　る　よ　う　に　な　っ　た　ん　で　す　か　？

>>384
中小企業はコーポレートカードなんて作らない・作れないという罠。

高速は早く無料化シル

結局、ETCなんて、設置する役人や企業の都合だけで、
使う側の人間のことなんて考えていないってことだよね。
使いやすい物だったらほっといても普及するよ。
それでも独占しているから、無理やり使わせようとする。
だから反発されるんだよね。まぁ、反発されても独占しているから
彼らにとっては痛くも痒くもないんだろうけどね。

イギリスの電子マネーでは、ＩＣカードリーダーからカードの履歴が呼び出せる。
それをレシートにするしかない。
だが、イギリスではＩＣカード・カードリーダー・ＥＴＣ車載機あわせて、レンタル料が月500円程度だ。

Suicaキボンヌ

また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か
また一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋かまた一橋か

仕事で毎日高速利用しているけど、etcレーンって他レーンがもの凄い
渋滞でもガランとしてるんだよね。見てて非常に無駄なレーンとしか
思えない。通過していくのは外車・一部のDQNカー・そして一番多いのが
道路公団のetcチェックカー（笑）

ETC普及じゃなくて、偽造ハイカの被害をくい止めるために
機械改造→効果無しなら廃止だった気が・・・

ETCを使うとゲートで止められるんですが。

フリーウェイの発想はないんですか？

レーンを徐行しますので、停止の必要はありません。

うちらのほうじゃ、徐行不可。強制的に一旦停止。

>>370 >>373

って道路公団（もしくは関係者）の人なのかな？

複数台でつるんで5GHzの無線LANカードを入れたノートPCで通信しながら
料金所付近で通信すると楽しいことが.....

>>393
クルマが停止しないのでガランとするのはあたりまえ。
ＥＴＣレーンが混んでたら、それこそＥＴＣの意味がないだろ。

1ヶ月使い放題、飛ばしのETCってまだないの？

確かに共用あったら意味ないわな

いくら停止しないといっても、走行車線の混雑度合いを考えると
ガラガラすぎ。あ
る程度普及するまで、こうなることはわかっているのに、なんの
対策もせずに漫然とやるところが、またイラつくんだよ。

いまでも最小限のＥＴＣレーンの数だとおもうけど。
本気だしたら半分以上はＥＴＣレーンになるよ。
ハイカ廃止するぐらいだし、やりかねんよ。

全部のレーンをＥＴＣにすれば大渋滞が起こって嫌々導入する人がでるかも

やっぱりETC装置もって無くても
ETC専用レーンに誤侵入して
インターホンで係員を呼んで現金決済。
これ最強。
渋滞でもすばやく通過できる（藁

　　　失敗の上塗り

　　で、
　　広末に広告出演料払って集めたETCの愛称は使ってるの?

ﾊｲｶ廃止はｱﾎだな…せめて半々にすれヴぁ

>>408
>>206,211で激しくガイシュツ

クレジットカードがあるからとの理由で、
切符、定期、諸々、廃止するようなものですね。

Ｓｕｉｃａはたったの半年で400万人の利用者がいるとか・・・
公団は２年近くかけて何やってんの？

民営化とか、もう余計なことしなくていいよ
ＪＲに吸収されて「ＪＲ東日本有料道路事業部」きぼんぬ

>>412
本音を言えば、Suicaとパスネットを統合して欲しかったんだけど…

九州ではETCいらない。
特に、長崎自動車道など。

渋滞するところは、料金所の問題だけではない。
そういうところは、ＥＴＣにしても渋滞。

正直に、ＥＴＣにしても渋滞だけど、便利だよと言えばいい。

年に数回しか利用しないひとにとっては、渋滞が３０分や１時間長くなったって、
なんとも思わない。ＥＴＣ買うのなら、何か他の物を買った方がいい。

盆正月の渋滞は、たまにしか高速を使わない人々が原因だし、
そんな人たちが年に1回あるかどうかの行事のためだけにETCに大枚
はたくとはおもえない。

結論：盆正月の渋滞はハイカ廃止により、一層ムゴくなる。

>>412
割引もないので使うことはあるまいと思ったが、
SUICAは使いはじめるとかなり便利で、ｔｙ

田舎といっても埼玉だけど、交通の便が悪いので
車は１人１台で家に３台４台当たり前。
とても全車導入は無理。
せめて週１回以上高速使わない限り、買おうとは思わない。

例えば今５万円自由に使っていいお金があったとして、買い物リストの中に
ＥＴＣ機器が入る人が何人いるだろうか？

ETCの門（？）とか車載機器を作った時点で
もうそれで御役ご免なんだろな・・・

将来のことなど何一つ考えてないんだろな

バカすぎるよなあ　ハイカ廃止だって
こういうカードってのは、テレカにもいえるんだけど、
使ってないで家に置いといたりするような金額って
全国民で合計してみると結構なもんなんだぞ。
カードのほうがもうかるのに

夕方のニュースである道路族の国会議員がとんでもないこ言ってたぞ。
道路の予算を削るのはけしからん。削るなら、社会福祉と科学研究だってさ。

扇さん、将来無料になる道路なのに
金を払ってわざわざ料金支払機をつけなければならないのですか？

ETC専用が増えたら、あまりスピード落とさずに通過する車どうし
の割り込みで事故が増えそう。

8レーンの料金所から2っの車線へ

失業者対策としても、ＥＴＣ普及は逆行するだろ！
公団職員の給料カットをキボンヌ。

　道路族を柱にしましょう

>>422
たぶん、扇さんも役人に騙されているんでしょう。
ＥＴＣにすれば渋滞もなくなって地球環境にも貢献するって。
とある、ＥＴＣメーカのＨＰには
「渋滞することなく料金所を通過できます。
だから、排気ガスによる大気汚染や騒音の減少にも貢献。
しかも、燃費の向上なども見込めます。」
なんて書いてあるよ。
さらに
「ETC専用レーン設置料金所は、入口・出口とも停止することなく
通過できますから、運転操作が軽減され安全運転にもつながります。」
だって。こんなの信じてる奴いるか？

小泉は、ＥＴＣごときは総理大臣が容喙すべきマターではないと
思っているのか、この件に関してはシカトだが、
本来、構造改革というのは、役人と業界の利益が最優先で、
利用者の利益など二の次三の次という構図を変革するための
ものではなかったか？
それとも、疫人と業界の利益を最大限保証し、利用者は文句も
言えなくなる、というのが小泉の「構造改革」なのか？
それならそうと、はっきり国民に向かって言わなければならないし、
それをやらないのならＪＡＲＯに訴えざるを得ない（ｗ

まじでＥＴＣ利用のためにハイカ廃止したら
中古バイクを買って現金払いを続けます。
中古だから遠慮なく立ちごけから、捻挫と打撲の振りでうずくまってやる！

>>394
テレカと同じ道？

これっていわゆる「需要予測」をしてなかっただけなんだよなぁ。
それを「強制」するって、自分達で何をしてるのかわかってんのかね。

そもそも、日本人ってまだ、カード利用に慎重だから、
国が率先してカード利用を勧めるってのも無理があるだろ。
俺、海外旅行で二重請求されたことあるから、
カード決済ってよっぽどじゃないと使わないし。

ま、渋滞緩和っつっても、関東を始め一部地域に限ったことで、
電波の届かない一部地域に向けたNHK衛星放送を全国で強要するのと変わらないよな。
「衛星サービスの加入が増えないのは地上波を見てる人が多いからだ」
っつって、地上波放送止めちゃうようなもんだろ？

あとこれプライバシーは完全に守られるんですか？
誰が何時何分に何処から何処まで利用したとか？

当局から通行記録の提供について請求があった場合は、捜査上の必要性に応じて
対応するべきものと考えております。

結局ＥＴＣの普及で得をするのは道路公団なんだからＥＴＣの機械は
タダで配って当然、いまからでもキャッシュバックセールをするべき。
それと何で普通のクレジットカードやらハイカやらが使えるような
機械にしなかったの？クレジットカードを使い慣れている人は新しい
カードに変えたがらない筈だし、カード嫌いな人は当然ＥＴＣカード
が必要な段階でこれの利用に二の足を踏むはず。
クレジット機能のあるＥＴＣカードを機械に入れっぱなしにすると
安全上問題ありそうだし、高速を使うたびに機械にカードを入れるなら
窓口で払っても同じだよ。

>>423
そういわれればそうだな

>>431
既にNシステムで車両通過経路の特定は出来るな

>>435
ナンバープレートのカバーが流行るわけだ・・・

ホントに悪いことする奴は偽造ナンバーつけるから、Ｎシステムって全然意味ないし。

わざとＥＴＣのレーンに入って立ち往生してやろうか？
後ろからクラクション鳴らされたって気にせずゆっくり係員呼んで現金払い。

昨日は（ご想像の通り）温泉に行ってまいりました。
皆様のご指摘の通り、領収書はあれば良いに越した事はありません。
一ヶ月数万円でも１年なら何十万。公団もカード会社等と相談して欲しい所ですね。
でも本当に便利が良いから手放せなくて(^^;

最後にわたくしは、公団の回し者ではありませんよ（苦笑）
ぜひ一度ＥＴＣを経験されて下さいな。

>>438
出口だけETCレーンを走らなければ、利用証明書はもらえるよ

とにかく、このスレは辛抱強くageて行きたい。
いかに官僚どもが国民を舐めきっているかの証左であるから。

ＥＴＣは賛成なんだけどさ、普及させるためのプロセスが間違えてるんだよ。
おれはそれが言いたいの。便利なのは充分分かってるの。
渋滞がなくなるとか、環境とか超理想的なこと言ってみたり、
契約数が予定より少ないからってアクアライン割引とか、
その他特典付けたり、ハイカ廃止にして穴埋めしようとか、
サービス開始前に決めた計画なら、文句はないんだけど、
後から後からっていう考え方がダメ。
計画とか予測のミスなんだから、責任を明確にしておかないと、
将来もずっと同じことを繰り返すことになる。あいつらに学習能力はないからね。
無駄なことに税金が投入され続けるってことだよ。
終わりよければ全て良しってのは、個人なら構わないけど、国がそういう
考え方じゃどうしようもないよ。

算　　数　　の　　出　　来　　る　　奴　　も　　い　　な　　い　　ん　　で　　す　　か　　？

高速をタダにすれば何もいらないとか

　


　　　日　　　本　　　沈　　　没　　　　　　ですな



　　　はやいとこ


　　　日　　　本　　　脱　　　出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しませう

ＥＴＣは悪くない。
道路公団の役人のアタマが悪いだけ。

て　い　う　か　、　あ　ん　た　ら　知　能　指　数　２　０　く　ら　い　だ　ろ　＞　道路公団

月一くらいで高速道路使うが、ＥＴＣなしでもクレジットカードを窓口に
出すだけで済むから必要性感じないんだよな。領収書も出るし。

て言うか、コレ書いたら次は「有人窓口のクレジット扱い廃止」か？
それやったらマジで殺す＞道路公団

>>445
そしたらETCカードで窓口支払いしませう。

>>445
役人の頭が悪いわけではない、欲の皮が突っ張ってるだけ。

ハイカの最高額カードって58000円カードなの?

>>448
そう５００００円＋８０００円。

>>449
ありがと
今のうちに買いだめしておこうかな...
10枚ぐらい。(w

正月、GW、盆で年3回ぐらい帰省してるんだけど、
5万円カードは1年半で1枚使ってる計算になる。
廃止されても向こう15年間は大丈夫(藁)

>>426
ん？

＞＞「渋滞することなく料金所を通過できます。
＞＞だから、排気ガスによる大気汚染や騒音の減少にも貢献。
＞＞しかも、燃費の向上なども見込めます。」
＞＞
＞＞「ETC専用レーン設置料金所は、入口・出口とも停止することなく
＞＞通過できますから、運転操作が軽減され安全運転にもつながります。」

これ自体は間違ってないだろ？
悪いのはETCじゃなくて，その普及のさせ方がアフォなだけ。

実際、海外でのETCの成功例はいくらでもある。

叩くべき対象を間違えないほうがいいと思うよ。
叩くべきなのはETCではなく、道路公団や国土交通省などの関係者。

無料開放すればいいような…

二重取りですね。江戸時代の関所より、酷いですね。

>>実際、海外でのETCの成功例はいくらでもある。
海外で成功してるのは実用的に作られた
日本とは全く別のシステムだよ。

海外では、利用者のコスト負担がほとんど無いようにETCを
発足させ、成功させた。
その先例があるにもかかわらず、高価な社載器の購入を
余儀なくされる、クレジットカードが必須などの利用者に負担を
強いるシステムを国交省。道路公団は強制した。
当然普及しないが、国交省道路公団が次に使った手口は、
自分たちの利権確保のみを図ったものだった・・・・・

最寄のコンビニで領収書が後づけで発行できるようにしろ
能無し役人が。

通行料タダにすればｲｲんだよ
役人頭悪すぎ

＞「渋滞することなく料金所を通過できます。
これは全ての日時、料金所において正しいとは言えないと思う。

＞「ETC専用レーン設置料金所は、入口・出口とも停止することなく
＞通過できますから、運転操作が軽減され安全運転にもつながります。」
一旦停止しないことで、金の出し入れや停止発進という操作がなくなるのはわかる。
しかし、どうしてこれが安全運転につながるといえるのかわからない。
一旦停止、発進よりも安全運転につながる理由がわからない。

>>450
５８０００円カードでも、実際には５万円を超えて購入しているわけじゃないから、
５万円が払い戻されて終わりかと。。。

僕もよく分からないけど、５８０００円のうち５１０００円使って
残り７０００円の場合どうなるの？

http://www.nilim.go.jp/japanese/its/fields/sipa/sip1.htm

>>459
そうかー、そういう罠があるんだな。
「現行のカードは○○年まではそのまま使用できます」というような
扱いになるのを密かに期待しているんだけど...

まぁ、そういう状況になれば、金券ショップなりオークションなり
処分する方法はいくらでもあるだろうし、大丈夫かな。

今回のような横暴なやり方が本当に実現するのはまだまだ先、というより
ユーザー側からの猛反発によってボツになることを漏れは望んでいる。

>>460

猶予期間が与えられてそれ以降は無効、なのかな...
オークションで3000円ぐらいでなら売れるかも?

新品じゃないハイカの売買って怪しげだけど。

ETCを車体に埋め込んじゃえよ、トヨタさんよ。そうすりゃ、あっと言うまよ。

料金所でバイトしてるけど、ハイカ廃止はいやだなぁ・・

ＪＲが民営化以後の改悪の中で「高額オレンジカード廃止」をやったことを思い出した。
利益のためなら利用者のことは考えない内輪集団ＪＲ。

自分たちの天下り先のためなら利用者のことは考えない道路公団。
一般道が大渋滞になるのは目に見えている。
交通事故も増えるだろうな。

・・・って激しくｶﾞｲｼｭﾂ？

抵抗勢力は・・・プロ市民？

ＥＴＣにかかった金をもっと有効利用していたら・・・
やることなすこと・・・・
頭悪いというか、金儲け主義のたらい回しなのか・・・
はぁ〜バカになに言ってもムダか・・・・

>>467
「金儲け主義」じゃねぇだろ。
民間の企業にとってのメリットもないんだし。
メリットがあるのは、官とJHだろ

よ　　う　　す　　る　　に


　杉　　　山　　　武　　　　彦　　　一　橋　大　教　授　
　
　
　　が　　　、　　　ク　　　　ソ　　　　以　　　　下　　　　と　　　　　　　い　　　う　　　こ　　　と　　　だ　　　な。

一度きめたことは是が非でも通さないと、
来年度から予算が付かなくなるので困るのです。
計画はかえられないのです。
あと、多数の利権がかかっているので、
計画が進まないと困るのです。

大事なのは利用者ではなく、
予算を消化するということと、
バラ色のプランを作ってくださった
諸役人先輩（上司）方々の面子を潰さないようにすることなのです。

いいたいことは以上。

高速道路を無料にしたら、渋滞だらけで高速では走れない。
時速40kmもあやうい。

JRもスイカなんかやめて携帯ETCに協力すべきですね。ええ。

クレジットカード持ってない奴いっぱいいるぞ。
そいつらはどうするんだ？

ハイカ無くしたらよけい渋滞するぜ？

だからー、ハイカはなくならないって。
なくなるのはハイカの割引分だけ。
プレミアムの削減ってやつ。

プレミアム減らしてＥＴＣに誘導？無理無理（ｗ
高速代ケチっている人間は機器の値段が５０００円以下にならなきゃ
手を出さないよ

>>463
有価証券だから無効にはならないよ。
ただ>>460のような場合はどうなるのか漏れにはよくわからん。

>>466
高額オレンジカード廃止は、一応、偽造カードが大量に出回ったから。
低額カードへの取替えにも応じてるから、別にいいじゃん。

・・・って思うんだけど、イオカード・Jスルーの5000円を5300円分使えるようにせずに5000円に
したのは納得できないかもな。

困る

日立だったか？
バイクでＥＴＣがつかえるかのようなＣＭやってたの

>>476
ｓｕｉｃａには１０年間ご利用がないと失効します。と書いてある。
カード類は取り扱いが違うんじゃないかな？

結局ＥＴＣが普及して困るのは、クレジットカードを通して管理されてしまうプライバシー
ではないか？
今、日本は、Ｎシステム・ETCなどで、国民を管理したがっている。なぜか？
戦争をおっぱじめて、軍国管理主義にしていく段階でのクーデターが怖いからさ。
国民の機動力を奪う作戦だと思われ・・・・
自民党とはそういう政党では？

>>479
>>99,103,106当たりでガイシュツだが、、、

ETCは障害者割引に対応していない

ETC取り付けたので早速高速へ。つかえんねえ〜ETC専用のゲートって現状だと
安全面から設置できない料金所ばかりだし。で昨日夜間首都高の渋滞にはまって
思ったんだが渋滞緩和の決め手はカーナビだと思うね。ナンバーから
察するに東京の下道わからなくて迷うくらいならと、あえて渋滞にはまっているであろう
サンデードライバーが多いみたいだ。（中には金はらってんだから最寄りICまで使わなく
ちゃもったいないと考えている奴もいるだろうが）

ETCがたとえ5000円くらいに下がったとしても盆と正月しか高速道路
使わないから買わないと思う。
走行レーンもETC利用車は別とかなってれば買うけどETCのメリットって
出口だけでしょ？

>>485がいいことを言った。

ＥＴＣ機器を無料にしたほうがいいという意見がありますが、
無料にすれば利用者は大幅に増えると思います。
しかし、機器の料金がどこから出るかということを考えた場合、それは国です。
つまり税金です。税金が使われて役人のＥＴＣ導入失敗が成功へと変わります。
役人は喜びます。利用者（国民）も機器が無料で手に入ったので喜びます。
なんとみんなが喜ぶんです。果たして、これで良いのでしょうか？

ハイカをETC対応にすれば万事解決。
カードはなるたけ使いたくない。

対策
1.カッパ・タヌキ・宇宙人以下のＤＱＮはクレジットカードが作れない
　→現行のクレジットＥＴＣカードに加え、プリペイドＥＴＣカードを作る。
2.ＥＴＣ割引の魅力があっても肝心の装置が高すぎる
　→ＥＴＣ割引するよりも、ＥＴＣ装置を一万円以下、できればロハでばらまく。

道路公団はやっぱりお役所だね・・・　早く民営化した方が良いと思う。

>>489
　若干煽りで申し訳ないが、これを言うとほとんどのお役所は民営化
しないといけない罠。

　つーか、役人なんて４年ごとに首にして、再登用試験をすれ。

>>490がイイ事言った

age

>>490がものすごくイイ事言った

ETCのゲートって、たいがい一般車両が突っ込んで滞ってる。
あれじゃETCの意味無し。そもそも、一部だけETC化しても
渋滞解消にならないのでまったくメリットがない。
やるなら、全車両に強制しなきゃ意味ない。あれだけ車関係の
税金搾り取ってるんだから、無料でつけろや。

せめてアンテナ以外は見えないようにしてくれ。
邪魔だしタクシーみたいでかっこわるい。

アンテナもできたらナビのアンテナと共用できるようにすれ。

ハイカのプレミアがゼロ円になってもETCに流れるとは思えない。
お得分は減るが、ETCみたいに損するわけじゃないもんね。

>490
その試験の問題が事前に省庁内で回覧されるんじゃない？(w

>>495
アンテナ／本体分離型ってのがでてるだろ。
ちょっとは、調べてから物を言え

たぶん、もう買っちゃたんじゃないの？

>>471

40Kmでも信号ないし、ババーも道歩かないから下行くよりは安全で速い。

なんか、首都高値上げでＥＴＣだと少し安くなるそうだけど。

ハイカ廃止するつもり？何考えてんだ馬鹿どもめ！

ETCは損をする。
しかし、一回使えば癖になる。

age

本当にやめて欲しい、ハイカ廃止・・・。

ま　　　た　　　一　　　橋　　　大　　　か

ETCを廃止にしろ！

ETCは高速を多く使う人が負担するのだから
回数券から廃止するのが筋だと思うのだが
勿論使用回数によっては回数券並に割り引く

本来税金が投入されて建設された道路ですから、利用料金の徴収に
当たっては全ての利用者に平等になるようにして頂きたい。
ハイカのように、前納でプレミアが付くというのは、当然と考えています（利息です）。
通行料金は、現金でもハイカでも同額です。
しかしＥＴＣ利用者の割引（アクアラインなど）は通行料金自体が安いわけです。人件費が削減
されるという面では、平等のように思えますが、逆にシステム導入に要した
費用もあるわけで、平等な通行料金とはどういうことなのか検討が必要だと
思います。

公務員に平等ということを期待しても無駄です。
国会議員給与もそうですが、１日でも在籍すれば１月分もらえるとか、
また、これだけの赤字国家において自発的な公務員削減を行わない。
給与、ボーナスの水準も日本の大部分を占める中小企業より高い。
民間では懲戒解雇になるようなことも、減給１割の３月とかです。
民間では給料自体２割も３割も安いところもありますので、民間では
まじめに働いていても、減給２割４０年です。
学校教員もゆとり教育（少人数学級）を全面的に押し出して、教員数の
維持に必死です。教員は忙しいなどと言っていますが、民間で働いたことが
ない人間が何を基準に言っているのかわかりません。

公務員はこういう人間の集合体です。一般人との格差拡大を考えている人間に
平等なんてものを期待できません。

ETCなんか使えねえ！

ETCカードとやらを作ろうとしたら、ICチップが付いてようと
別なんですね。おまけにお金まで取られる･･･やめました。

それにしても、つくづく腹たつねぇ〜。

別に、ETCに罪はないんだよな。
とにかくタダまたは非常に安く配ってくれたら、文句はいわないんだけどね。


とりあえず、計画・運用する人間が馬鹿すぎて・・・。

>>509
ｻﾖ必死だな

だいたい、この前夜行バス乗ったとき、朝７時ごろの東名阪道清洲東ＩＣ入口を車窓から見たが、２レーンあるうちの１レーンがＥＴＣ専用だもんな。
１レーンしか機能せず手前の道路から大渋滞。
ＥＴＣ車も渋滞の列に並ばなければならない。
あれ見たとき、本当に役人皆殺しにしてやると思ったな。

>>514
あそこは工事の都合で、専用レーンがあろうとなかろうと大渋滞だYo。
極悪信号制御のせいで一度に流入できる台数はたかが知れてるし。

ETC使用者は、100台に1台は無料!　とかやって欲しい(ANAのぱくりだが…)

ETCに割引を導入して消費者を誘導しようにも
あの超ハイテク＆ダニのぶら下がりが
てんこ盛りの施設では大幅＆恒久的な値引きは無理。

むしろ値上げしたい位です。
そこんとこよろしくお願いしたいです（藁。

年に１回か2回ぐらいしか高速道路を使わないのに、
ETCをつけるのはちょっと・・・。
ハイカを廃止されたらゲートでお金を用意するのが面倒。
何せ年に１回か2回のことなので、きっとまごつく。

ああぁ、そういえばここ1年間は1回も高速乗ってなかった。

扇たんは、先見の目が無いと見た（ぉ

>>518
おまえは、ハイカも必要ないんじゃないか？
ハイカがホログラム付きになったの知ってるかぁ？

老い先短い老人には理解出来ないだろうて（ｗ

>>480
スイカとかICテレカは中央で残額の制御をやってる（つまり死蔵した分だけホストの肥やしになる）から、
磁気カードタイプとは若干性質が異なるような。

料金所増やせばいいじゃん雇用促進でいいもんだ。

>>521
同意。

料金所の人がETC並みの速さで現金収受できるんだったら
渋滞しないかも



渡す側がトロイから無理か。

>>516
それいいねえ。タダってのはアピール力高いよ。
100台に一台タダだったら値引率はたったの1%で済む。
すぐ導入しる！！！

>>526
台数はね。アタリの車が遠くから来てた車だったら、1％じゃ納まらんﾀﾞﾛ。

ＥＴＣ専用ゲートにたどり着くまでが渋滞してると、全然意味ないよな。

まあ東北道では必要ないな（藁

ETC高すぎ。ただで配れは゛使ってやる。

ETCカード持ってたのでＥＴＣ専用レーンに突入した。

紛らわしい名前にすんじゃねえよ。

おおぎ　マジで氏ね

>>514
　　頼むから、国土交通省とその関連団体の公務員だけに限定してホスイ！

　　陰ながら応援するから（藁

ＥＴＣカードって障害者用のも出るですか？
そうなると障害者の高速道利用割合が格段にうｐするだろうなあ(w

>>368
赤外線と地面の踏み板（ゴム製）

ETCって現場の料金所の人には評判が極めて悪いんだよね。
先端のハイテクじゃ無くても膨大なノウハウの積み上げとかいるので
最悪のトラブルメーカーになってるよ。
まあ、うまくいっても自分たちの存在意義を無くしてしまうので
嫌いなんだろうけど。

別に無理に韓国に話題振る訳じゃないけど、半世代前の料金所のシステムを
韓国にも少量輸出してるんだけど、その引き受け先がサムソンで
半年後には内部の注意書きシールの位置まで同じ
色違いクローンをダンピングして外国に売るんだよね。

日本の利用者の甚大な犠牲で得たシステムを、利益がほとんど無いばかりか
それを収奪してしまう行為をするのか疑問に感じますな。
せめてノウハウはやるなよ！といってみるTEST

ETC装着車両は料金所付近路肩走行OKにしれ！！
したらつけたる

あげ

>>534
障害者手帳の提示が必要じゃなかったっけ？
ＥＴＣでそんなもん確認できるのか？

>>538
そういうのは切り捨てになるんだろうね。
石原慎太郎あたりは「福祉」とか「弱者」が大嫌いなようだし。

>>538
だから、今の手帳＋割引証に代わる新たな制度を検討中。
身障用ETCカードもその一案。

高速で軽自が牽引すると車種が５→１になってしまうのですが、それも対応済みですか？

ふざけんなぁぁぁぁぁぁ
ハイカの方が現状(･∀･)ｲｲ!じゃねーかよ

便乗質問でスイマセソ
首都高が￥７００→￥８００に値上げされるみたいです。
￥７００の回数券は値上げ後も差額無しで使えるのですか？

　　　Ｅ　　　Ｔ　　　Ｃ　　　タ　　　ダ　　　で　　　配　　　っ　　　た　　　ら　　　許　　　す

>>544
誰がどうやって作った金で買ったものを配るの？
中国人窃盗団？

ちゅーか障害者が高速を割り引かれるのが理解できん。
運転が、困難だから公共の乗り物が割り引かれているんだろう？

>>542
だからﾊｲｶは廃止よby扇

ｶﾝｺｸ人、ETC車載機を大量にコピーして
３千円で売ってくれねえかな。

右翼の外宣バスは軽自動車扱いですが何か？

トラックの運ちゃんは、領収書がでねぇんだから使えねーよって
行ってマスタ。

>>550
確か１０万くらい出せばプリンターの付いた車載機が買えるから大丈夫だよ！

>>551
このご時世にそんなオプションつけられっかぁ！
使いまわしの車でなんとかやってんのに！
ＦＭもはいらねーっつうのに！
って言われそうです。

>>551
その機械から出力した領収書には道路公団の記載が無いから公的領収書として
使えないんだよ。

>>553
国税庁は領収書として認めるみたいだよ
ttp://www.orse.or.jp/wnews_b020529.htm

諸外国のETCもやっぱりクレジット決済なの？

ETC不買運動

>>554
国税は認めても経理が認めない会社が多いんだろ。
企業内は勝手ルールの世界だからなぁ。

バイク用ＥＴＣ早く作ってくれ。
身障者用ＥＴＣ早く作ってくれ。
現金チャージ型プリペイドＥＴＣカード作ってくれ。

官僚が個々人の動静を把握したいからオーバースペックなんだよな。
振り返って料金徴収の基本機能を優先してくれ。犯人逮捕とかは別の
システムでやってくれよな。

なにげに、みんなの怒りは公団の思う壺なんじゃないかと思う

公団：「民営化するにはこれくらいのことしなきゃやってけないのよ」

「民営化させるのは、小泉だからね。小泉に反感持ってくれｗ」

みたいな感じで・・・・・・・小泉叩きの一部かな・・

族議員の新たな作戦かと思った俺は、的はずれ？

マジでハイカを無くすつもりだったのか・・・
あいかわらず、利用者の声は一切考慮しないクソ公団だ

さすが、競争してないと簡単に
利用者に押しつけできて便利やね。

>>543
前回の値上げの時は、一定期間そのままで使えたよ。

４８７にも書いてあるけど、仮にＥＴＣ機器無料にしたら、それは罠だぞ。
無料ってことは、各機器メーカーの製品が税金で購入されるということだろ。
それも価格だってわからないぞ。そうすると、メーカーは儲かったお礼に
献金だよ。それと、利用者増で手数料がクレジット会社に入るでしょ。
もちろんクレジット会社は儲かる。ほら、また献金だよ。

機器無料っていっても、税金なんだから自分で買ったようなもの。それが、
一部企業と一部政治家に流れて利権を作るという構図だよ。

age

age

age

これはETCの決済方法に前払いが加わるってことでいいのか？
そうせずにハイカだけ廃止したら暴動起きるぞ。

>>567
そう。前払金をクレジット払いするから、感覚的には変わらん場合もあるけど。
現行の割引制度の見直しは、現行の割引制度相当のETCへの割引制度新設が前提だそうで。

>>568
前払い金をクレジット払い??そりゃないだろ。
それだったら今のETCでいいじゃん。
前払い金を現金払いできなかったら意味ないぞ。

ＥＴＣ利用者のみの割引制度が増えていくと思うが、
利用者が多くなると、割引は無くなると思う。
割引どころか、値上げになる。そのときは騒ぐが、みんな忘れてしまう。
このスレッドのように。

>>569
なんの意味が?ｗ　
前払手続きしたら、財布から五万円抜いて箪笥の中にしまっておいたら?

高速がただになればいい。

料金所で渋滞するのってだいたいお盆とか行楽シーズンでしょ。
一般の人はそんなに高速使わないのにETCの機械を高い金払ってまで買う気にはならんね。

age

お盆とか行楽シーズンだけただにするというのもありか。

無理でしょう。一番の稼ぎ時だもん

5万円のハイカなんて買えねーよ。そんな金ない。
それより毎月月末に１〜２万ずつ引き落とされるETCの方が良い。
それでなくても普段は現金だから。
車載器？んなもん利用モニター募集時に申し込んでタダで貰っておくんだよ。

>>572
無料になって激混みの高速道路になるから絶対反対。
特に盆等の繁忙期は、2倍の料金を徴収して交通量をコントロールすべし。
盆や行楽シーズンで混雑するのは道路。料金所があってもなくても渋滞する。

盆等の期間、ETCは本線料金所前500�bの為にのみ存在価値がある。
他車よりホンの15分早く料金所を抜け去ることができるってだけだ。

やはり、ＥＴＣは利権のために作ったものとしか考えられない。
金をかけてまで、政治家や一部企業の利益に協力する必要はない。
混雑はしかたない。高速道路沿いに家があるわけでもないし、
一般道が混んでる場合もある。>>577さんの言うとおり時間が
少し短縮されるだけ。料金所の渋滞で少しのんびりするのも良い。
高速下りてノンストップで一般道？そんなに急いで行くところはない。
行くところがあるとすれば、事故を起こして天国か地獄。

ETCって所詮データ集めの道具でしょ?
一部の腹黒いﾔｼらの金のなる木か（藁

便利そうだがいらないね
あ、でも匿名で使えるんならいいかも(藁

>>577
過去ログ読んでないか？
「高速がタダになっても車の絶対数は増えない」んだ。
だから、仮に高速がタダになって高速が混み始めたら平行一般道が空き始める。
（東名−Ｒ１・中央−Ｒ２０・関越−Ｒ１７・東北−Ｒ４など）
だから、高速がタダになっても移動には何らの問題はない。

>>580
少なくとも「新幹線をやめて自家用車で」というﾔｼは結構いそうだぞ。特に帰省ラッシュでは。

>>562 Thx!
決済方法、suikaみたいにあらかじめ一定金額チャージする機能をETCｶｰﾄﾞに
つけたらいいと思うんだが。

もちろん車載機無料配布で。

>>580
逆に高速高くなると一般道が混むという罠
首都高値上げしたら首都高工事中の山手通りが重体（w

明治通りは地下鉄工事で重体

矢崎総業が、「ETCでいってよーし！」って広告を新幹線に出してた。
ちょっとﾜﾗﾀ

>>577
よく高速無料化は激混みを招くから反対という声を耳にする。
確かに交通量は増えることが多いでしょう。
しかし、それは論点のすり替えです。

あくまでも建設費を通る人がシェアするのが有料道路ですよね。
無料化して混雑が予想されるなら、無料化しても混雑を招かないような方向で
道路建設を進めていただきたい。
そのための通行料なら、十分に納得が出来る。
がらがらの高速に膨大な建設費を投入するのはとっととやめていただいたい。

最も、無料化したら激混みって言うのもどうかと思う。
兵庫県の姫路BPや太子竜野BPが無料化され、阪神高速神戸線から姫路・相生
方面までが劇的に安くなり、また、加古川以西は完全無料化となった。
しかし、渋滞が特に増えたとは感じない。
それどころか、途中に数カ所あった集約料金所が無料化に伴い撤去されたため、
以前より快適に走れるようになった。
これは何もがらがらの有料道路について話してるわけでなく、有料時から
かなりの通行量があったところについての話です。
まー、もとから有料だろうと多くの人に必要な道路で、それほど高い値段
じゃなかった、と言う背景も確かにあるが。

また、無料化されると管理費の問題で穴ぼこの道路を走るとか言う人もいるが、
あり得ない。
名阪国道だって、整備が進み、十分に走りやすい道路となっている。
上に上げたBPにしても、無料化後もきちんと管理され、問題ない。

まー、正論言ったところで無料化は望めないのでsage

age

>>584
姫路バイパス償還したの？それは知らなかった。
もっとも第二神明がその分高くなっている罠。

無料になったら、公団消滅で楽して金もらえる奴がいなくなる。
ちょうどいい。

バイク無視にもほどがある！

>>584
台湾とかは、正月などの混む時期は
夜間１２時から朝までは通行料無料とかをやって
通行時間の分散と料金徴収しないことによる渋滞の回避を
やっている。
ほんとうに渋滞回避の策を考えているなら
こういう他国の政策を日本もみならえ。

いよう！

>>588
バイクにガムテープでくっつけよう。
>>589
それ、いいね。

バイクのＣＭ流した日立にどう責任をとってもらうか

外郭団体収入を公団の利益にしたら
割り引きＵＰで機器も格安、料金値下げ。
小泉　はやくそうしてくれ。

ETC用の機械を買わせるためにハイカ廃止か

>>509
>民間で働いたことがない人間が何を基準に言っているのかわかりません。

公務員をやったことのない人間が何を基準に言っているのだろう？

仕事量1/3で休日がしっかり取れて民間と同じ給料もらえる公務員に文句言われる筋合いはない。

>>596
民間以上にもらっていますが、何か。

>>596
>仕事量3/1
だから「何を基準に言っているんだろう？」と聞いている。

599

やっぱ有料の高速道路っていらないよ。アメリカだってドイツだって高速はタダ
だよ。ＯＤＡで金ばら撒く前に、きちんと税金を投入して高速無料にしてよ。
そうすりゃ公団なんかいらないんだからさ。

高速料金払いませんって団体があったよね！？

加入しようかな

>>601
最近、検挙体制が強化されますた

ＥＴＣを標準装備にすればいいんだよ。

ETC車戴器は車に固定なの？
ポータブルにしたらセカンドカーで
高速走るときにも、載せ替えてつかえるのに。
ETCを車の台数分なんてとても買えないよ

>>604
ETCには料金決定のための車種情報が入るので無理だよ。

首都高の値上げだって国交相は認めない考えでいるのに・・・。
日本道路公団は何考えてるんだ！

>>606
扇国交相は９月であぼーんなのでその後値上げされると思われ。

age

俺は会社で通勤用の高速代ハイカで出してもらっている。
私用で使うときは現金で払っているが
ETCは個人の車に会社の機械を載せることができるのだろうか?
なんだかめんどくさそうだぞ。

>>609
カード差し替えればいいだけじゃないの？

車にETC付けてるけど、ハイカの方が得なので
一度しか使ってない。

>>611
それじゃ車載機の分まるきり損ですな。

お 前 ら ホ ン ト に 高 速 道 路 使 っ て る の か ？
マ ジ で 高 速 道 路 使 っ て る ん な ら 、 ＥＴＣ の 重 要 性 は わ か る だ ろ。
道 路 議 員 、 道 路 族 議 員 っ て 言 う け ど な 、 ち ゃ ん と 経 済 に は 貢 献 し て ん だ 。
お 前 ら 、 道 路 が あ っ て 助 か る 奴 も 多 い ん だ ろ。
そ れ と も 免 許 は 持 っ て な い ヒ ッ キ − ど も で す か(笑)
ま ぁ 、 ２ ち ゃ ん ね ら だ と 無 免 許 が 多 い だ ろ う な(笑)
免 許 と っ て 、 料 金 所 で 苦 労 し な い 様 に し ろ よ！
そ れ ま で は ２ ｃ ｈ に で も ひ き こ も っ て 、 プ ラ イ バ シ ー と か
な ん と か ひ っ し に 書 き こ ん で れ ば (笑)
そ れ と も 社 会 に で て み る ？勇 気 を 出 し て(笑)
ネタ ！ ？と か 書 い て る 場 合 じ ゃ ナ イ っ つ ー の。

>>613
スペースキーを大切にしろよ。

＞マ ジ で 高 速 道 路 使 っ て る ん な ら 、
＞ＥＴＣ の 重 要 性 は わ か る だ ろ。

現行のＥＴＣの必要性は全然わかりません

バイクとかなら下を抜けれそうなんだが・・・。

>>615
最初はそんなもんだって。
"現行"で必要ないなら、もう少し立てば必要になってくる。

書きかた悪かった？
クレジット決済＋高価なシステムにする必要はなかろうとの意

>>606 渋滞の新名所・高松ジャンクション開通を祝し、値上げされますが何か？

>>613　ここでそれはわかりにくいんじゃないか？
まぁ、漏れも無料にしたほうがとは思うが…

だれもわかってくれてないぞ、お前のこと >>613

高速道路全部タダにしろよ

>616
信号ｳｻﾞｲのよ

読み間違えｽﾏｿ

必要かどうかなんてお前らには関係ない

お前らは金出しとりゃええんじゃヴォケが

それはいいけどみんなどのくらい高速乗ってる？
おれ今年5万円ハイカ５枚目突入した・・・（鬱
4行くらいで無くなるよ　

まぁ二枚目突入したの過去一回あるけど

すなおに四万円分得したって思えないのよねぃ

俺乗るところだいたい決まってる（年数回）。片道２５５０円だから、
毎回５０００円券（５２００円分）で１００円得して１００円余り。

>>610
出来ないらしいよ、カード差し替え。
カードに車種を登録するから。

岩国→岡山→瀬戸大橋→坂出→鳴門→淡路→福原→雄琴→渡鹿野島
と車を走らせたときは、5万円ハイカの有り難味を存分に感じたぜ。

>>627
>>カードに車種を登録するから。
カードじゃなく車載器の方。
じゃないと意味無いじゃんか。
だからカードを差し換えれば自分の支払いになるので他の車、例えばレンタカーに付いているETCも利用できる。

ETC使うとスイスイ？
料金所の手前1kmくらいから車線が埋まっているのですが。
ETCつけてもわずか30秒程度得するだけでしょ、それならハイカで十分。
アフォ役人逝ってよし！

すべての有料道路にETC搭載車専用車線をつくるというなら考えるけどね。

ETC車載機５万円（５万円分通行料前払い付き）とかにしたら、
買うやつ結構いると思うが。(俺はハイカのほうがいいけどな)

無理やり導入したから受け入れられないんだなー。
決して構想自体は悪いものではないんだけどねー。

>>632
あと一々設備が高いんだよねー。
税金使われると思うと反対したくなるよ。

>>633

エンドユーザーが国民じゃーなんだな。これが原因だ。

構想自体悪いと思うが。
高速道路とその周囲の状況への考慮が根本的に欠落しとると思うけどな。

同時に一般道の渋滞緩和策も考えて欲しかったよ。駐車違反の罰則強化だけ
でもいいからさ。どこにでも車止める奴のせいで、多くの人間が迷惑なんだよ。
渋滞の要因を作ることによって、燃料の消費も多くなるし、二酸化炭素排出地球温暖化問題、
大気汚染問題、事故の原因など諸悪の根源なんだよ。高速なんかより
一般道の方が利用者も多いし、毎日のことだからさ。

こうなったら、ＥＴＣ全車装備させて、駐車禁止の場所に５分停止してたら
自動的に課金するとかしちゃえよ。特別の事情がある場合は後から
返金の申請させればいいんだから。

>>625
おれは５万円ハイカ、１年はもつなあ。

俺フリーターだからカード会社がカード作ってくれない。
収入が細いゆえにハイカで少しでも節約。
貧乏人は一般道を走れということか。

そのうちＮシステムで速度違反自動課金

>>613
このパターンは初めて見たよ。乙彼。

道路公団って…

>減価償却の実態を知るため財産台帳の提出を求めたところ、
>「ない」と 断られたことに触れ、「それでは経営体とはいえない」と非難。
>自らかか わった国鉄民営化について「多くの国民に迷惑をかけたが、
>（公団より）ま だまじめだった。こうなったら公団が出したデータを前提に
>民営化案をつく る。間違っていたとしても、挙証責任は向こう（公団）にある」と
突き放し た。委員会は６日から集中審議に入る。

http://www.asahi.com/business/update/0805/008.html

>>630
30秒ってどんな条件やねん。自分をなだめる材料としてはえろうアマアマやなｗ。
安く見積もっても'平均'一台10秒は掛かるだろ。回数券とハイカ、サンドラプロドラ考えて。
6台並べば60秒。30台並べば5分得するぞｗｗ　　・・・セコイ話やな(爆

>>638
そのうち住基ネットのICカードにETC機能がつく予感。

>>635
激しく胴衣。
すべての車がETCを搭載とすれば、たとえば、関越の新座料金所をスルーで抜けても
練馬出口で激しく渋滞でしょう。つまり、渋滞の場所が変わっただけ。(w