【社会】「国の国民管理はダメ」？…住基ネットを違憲として差し止め提訴へ

★住基ネット差し止め提訴へ＝教授ら「違憲」主張−東京

・８月５日に運用が開始される予定の住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）は
　プライバシーを侵害し、憲法に違反するとして、弓削達東大名誉教授やジャーナリストらが
　国などを相手取り、運用差し止めを求める訴訟を２６日に東京地裁に起こす。
　原告側は「市区町村が管理してきた住民情報を無断で国などのコンピューターに移転する
　ことは『自己情報のコントロール権』を侵害する」と主張。「政府は国民総背番号制による
　国家的国民管理を開始しようとしている」と批判している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000037-jij-soci

※関連スレ
・【社会】住基ネット、自治体で初の不参加を表明　福島県矢祭町
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027333558/

2

2

ばぐ太のスレに夢中

２ゲットか？

11

８

ＮＴＴの職員による不正事件を思い出して欲しい。

お前らの個人情報も勝手に覗かれることになるよ。
糞公務員にね。

国は国民を管理するものでしょう。

>『自己情報のコントロール権』
はじめて聞いた。どういうモンなの？

>>8
在日朝鮮人を全滅させるためには必要なのです！！

■8月5日から「罠」が始動〜住基ネットで政局が動く■
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01

あの・・・
「市町村が管理してきた…」って事はすでに管理下なのでは？
市町村はよくて国はだめなのか？

連邦制や合衆国制なら話はわかるが…

スレ太のバグに夢中

弓削先生は国のメインコンピュータが反乱を起こして人間をドレイのように
使役する世界が訪れることを危惧しているのです。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

弓削先生と言ったらローマ研究だ
ローマとだぶってみえるんだろう

東大名誉教授って国家公務員？

米「外交官や記者もビザ発給インタビュー必要」
http://japanese.joins.com/html/2002/0722/20020722210632400.html

米国務省は、今後米ビザを申請する外交官と海外マスコミ関係者に対し、
必ず現地公館がインタビューを行うよう、１８日すべての海外公館に示達した。
これまで外交官やマスコミ関係者に対してインタビューは行われなかった。
同じくインタビューが省略されていた専門職従事者、１４歳未満の児童、
航空会社職員、政府財政支援プログラム交換訪問者なども
必ずインタビューを受けることとした。

米国務省が同時多発テロ発生後、特定国駐在米大使館にビザ発給審査を
強化するよう指示したことはあるが、すべての海外公館を対象に
このような指示を出したのは初めて。

これと関連、米財務省は社会保障（ソーシャル・セキュリティー）番号が
ない外国人は米国で銀行口座を開設できないようにした。　
これはテロ集団に供給される資金を遮断するためのものだが、
変則的に米国に入って勉強する韓国からの留学生らは送金を受ける道が途絶え、
打撃を受けると憂慮される。
慎重敦（シン・ジュンドン）特派員

７６％が北朝鮮のスパイである日本国民をこれ以上甘やかしてはいけない。　

>http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
>http://www.makani.to/cult/organ/index.shtml
>何故か突然、麻生太郎と阿部孝夫が田中康夫を同時に罵倒した。
>ナゼ、麻生と阿部は突然、場違いなヒステリック発言をしたのか？

>http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/murakami.html
>国家秘密法を促進している団体の母体はどんな組織なのだろうか。
>スパイ防止法制定国民会議の支部、防法促進神奈川県民会議の議長広田洋二は
>国際勝共連合の顧問でもある。国民会議の資金は何処から出ているのか
>というと、国際勝共連合が約半分を出している。
>要するに勝共連合なしでは活動は成り立たないのだ。　
>この「勝共連合」とはどんな団体かというと死去した「一日一善！」で有名な
>日本船舶振興会会長、笹川良一氏と桜田純子でお馴染みのあの「統一教会」とが
>共産主義思想と対決するためにつくった反共右翼団体なのだ。
>http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
>http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200207/24-1.html

「自己情報のコントロール権」て何？
違憲と言うぐらいだから憲法のどっかに書いてあるの？

始動後半日で穴だらけで中国辺りのﾊｶｰに書き換えられる罠（ｗ

システムはｳｨｿだそうな

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

>>23
情報だだ漏れの悪寒・・・。

>>12が正解。

湯気もういっぺん打たれろ

みんな住基ネット反対なの？？

パスワドが一個だけで共通なんだろ？
総無省はヴァカですか？
コンピュータとか分かりますか？

将来的には必須だろうけど、正直まだ早いわな。

>>29
公務員の方々が使用されるんですよ。
覚え易くなくっちゃ！

プロ市民

>>28
Winかどうかでしょう。パソコンを使う人間が気になるのは

地方公務員の2/3早くクビ切れ

ｇ

　　どうしても　脱税・犯罪をしたいらしいな

住基ネットなんか反対に決まってるだろ。

だが、戸籍の存在に全く疑問を抱かない　日本人が
これを阻止できるとは思えないがな。

(　´�D｀)ノ＜気になるあの子の個人情報を検索検索♪

>>38
きゃ〜、変質者よ！

正直よくワカラン。

もしかして、毎日勧誘電話やワン切りがかかってくるんかな???

>>37
なんだよ
>住基ネットなんか反対に決まってるだろ。
ってのは

自分の意思表示に「決まってるだろ」ってつけるとは。知能がイカ並じゃないの？

お題目は立派だし
目的も主張もすばらしい
が、違う観点から見よう
かつて我が国で、立派なお題目を唱えて公共の利益のために設立された団体運営体仕組みで、狙い通りに機能運営されているものが、どれほどあるって言うのか

http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM
住民基本台帳法だそうです。

読むの大変。

↑ビョーキの人をいぢめてはいけません。

セキュリティもプライバシーも無い♪

しかし、国民総背番号制を予見していた石森章太郎は偉大だなあ。
やっぱ、日本政府とショッカーはつるんでんだろうなあ。

諦めるしかないね

便利になるならそれでいい。

これって自民党に投票しなかったり役人に逆らう悪徳非国民をデータベース化して
行政サービス全てにおいて後回しにする為のシステムでしょ？
セキュリティとかなんで管理しないといけないの？

>>1
総背番号制はイイと思うんだが、なにしろ個人情報保護法を
クソバカなヘリクツで通さない「勢力」がいるからなぁ。
今の状態で運用すること自体は「とんでもない話」だとは思うな。

とりあえず害がないってのが上手なんだよな。
転居や改名があっても、ひとりの人間の動きが完全かつ簡単に
追跡できる鍵ができるってのは、
かなりヤバい話のはずなんだが。

市町村の管理がOKで国の管理がNGという理屈がまるでわからん

>>52
そらまぁ、国は『市民の手の届かないところで悪事をやっている装置』ですから。
ええ、選挙で選ばれた議員が法を作っているにもかかわらず、
国民の意思とは異なることしか『しない』んです。

おそらく、議員になる人間はなんらかの脳に欠陥があって
他人を支配すること、それに利する行動以外が取れない
一種の病気もちなのではないか、と思うのですね。

…と、たまに電波を受け取る

市役所が売ってる職員録使って営業電話かけたら
「貴様、どこでそんな名簿手に入れた！」
って怒られたYO

>>52
禿同

かなり矛盾してるって。だったらまずは全ての市町村を訴えるべき。

それを国に提訴するということはいかにヘタレな教授否プロ市民が銭をどうかして引っ張ろうとしてるよ。

>>41
いや、ウニ並みです。

>>40
ダイレクトメールもドンと倍…

日本の国民はバカぞろいです

参考リンク
住民基本台帳ネットワーク　(自治体情報政策研究所）
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c101.html

11桁をやけに強調してるのは　読者に嫌悪感を植え付けるためだろう。
ちょい浅はかだが　良くまとまってるページだと思う。

>>52
>>13にてガイシュツ

ていうか２ｃｈ見てる奴でこれに反対の奴っているの？
反対する奴なんて三国人か前科持ちくらいじゃないの？
アメリカだって信用がある奴はソーシャルセキュリティカード持ってるし、
時間の短縮になっていいじゃん。

余計な事を。
個人情報は既にコンピューターに入ってるだろ。何をバカな。

果たして国が違法と裁判所は言うだろうか…

テレ朝の解説員ですら、
「確かにこのシステム自体はいずれ必要でしょうが・・・」
って言ってるのに・・・

戸籍謄本も違憲とか言うのかねこの知恵遅れ君たちは。

番号割り振るのは別に保険屋だって銀行だってやってるから構わない。

ただ、わざわざシステムを全国規模のイントラにする必要あるのか？
便利とか言うけど、住民票取得以外に利点が見えてこないんだけど。

また余計な訴訟を。。。
プロ市民はバカなんだから、こういうのには賛成しろよ。

バカと同列扱いされるのがイヤで、表立って反対できない罠。

住基ネットなんか賛成に決まってるだろ。

>>64
管理に仕方に納得がいかないから文句言ってるんじゃないのかな？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　１から１８番までしかないだろが、ゴルァ
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

弓削達東大名誉教授やジャーナリストら
こいつら馬鹿ですか？

>>68
>原告側は「市区町村が管理してきた住民情報を無断で国などのコンピューターに移転する
>ことは『自己情報のコントロール権』を侵害する」と主張。「政府は国民総背番号制による
>国家的国民管理を開始しようとしている」と批判している。

だよ。
今は国家的国民管理は行われてないけど、住基ネットにしたら出来るんだってさ。
こいつらも税金ドロボー。

>>65
天下り先の確保。
新しい（というより批判の少ない）公共投資の対象を確保。

メリットだらけ。役人の。

>>70
馬鹿じゃなくて、名前を売るために税金と公的機関を利用してるだけだろ。

>>68
今回訴えようとしてる基地害共はそうではない。

櫻井よし子とかは情報漏洩に対する処罰の軽さに疑問

まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！

　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！

まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！
　　　　まず公務員を電子的書類で管理するのはどうでしょうか？家族構成から収入まで！！

最近ブサヨクによる訴訟制度悪用が目立ち過ぎる
米のやおうな訴訟社会にならない為にも、何か対策が欲しいね

>>75
公務員の収入を管理だって（ﾜﾗ

…結局文句を一通り言っただけで、満足しちゃうんだ。

…阻止する方法は無いのかね？

>>76
別に訴訟起こすこと自体はかまわんだろ
勝てば司法から「お墨付き」を貰えるわけだしな

>>77　笑うな！　　　　　　　　>>77　笑うな！　
　>>77　笑うな！　　　　　　>>77　笑うな！
　　>>77　笑うな！　　　　>>77　笑うな！
　　　>>77　笑うな！　　>>77　笑うな！
　　　　>>77　笑うな！>>77　笑うな！
　　　　　>>77　笑うな！
　　　　　　>>77　笑うな！
　　　　　　　>>77　笑うな！
　　　　　　　　>>77　笑うな！
　　　　　　　　　>>77　笑うな！

要するに行政事務の効率化で役人を削減するのが嫌だから反対してんでしょ。

「電子政府は役人を減らすから反対」
「電子政府実現の第一歩となる住基ネットを潰せ」
「役人の仕事を減らすな」
「コンピューターを使って労働者を減らすな」

でことなんでしょ。

>>81
電子政府に住基番号みたいな共通ID要りませんが何か？

>>38
ログのこるぽ

「国民葬背番号制で〜」とか意味不明の反対理由をぶつけてくる糞サヨ氏ね！
重要なのは情報漏洩の危険と、その対策方法。実務に携わる地方自治体職員の、
モラルと能力の問題だろうが。
イデオロギー引っ張ってくんなよ。キモイスローガンの性で住基ネット反対派の
イメージが悪くなり、逆説的に推進することにすらなっている。もしかすると、
裏で繋がってんのか？

>>84
おお禿同だぽ！！

住基ネットは、行政の個人情報の扱いを厳しく監視する個人情報保護法案の
成立が運用の最低必須条件。しかし、本来、行政に対する個人情報保護法案
だったものが、民間規制メディア規制に姿をかえてしまい、さらに、
その成立がむずかしくなったのに、住基ネットの運用を国は強行しよう
としているわけで、自治体から延期を求める声が挙がっているのも当然。

>>82
共通キーがあるのと無いのとではデータベースのランニングコストに大きな差が出来るが。

>>86
だからそういう話はスレ違い。
>1の訴訟はそんなまともな話じゃない。

★郵便局長がストーカー行為　北海道

・北海道警栗山署などは２３日、交際を断られた女性に繰り返し電話で交際を迫った
　などとして、ストーカー規制法違反の疑いで、滝川市本町、滝川本町郵便局長の
　河村頼優容疑者（５１）を逮捕した。
　調べでは、河村容疑者は５月に、交際していた栗山町の会社員の女性（２３）から
　交際を断られたことに腹を立て６月１５日、女性の裸の写真のコピー数枚が入った
　封筒を女性に郵送したほか、２２回にわたり電話やメールで交際を迫るなどの
　ストーカー行為をした疑い。

　河村容疑者は容疑を認めており、同署が詳しい動機を調べている。

　http://www.sankei.co.jp/news/020723/0723sha087.htm

地方公務員のほうが国家公務員より信用できますか？
う〜ん、根拠がないな

つまり、住基ネットは導入されるとサヨにとってはまずいシステムということだな。
一元統合してみたら、矛盾するデータがポコポコ出てきたりするんとちゃうか？
とか妄想してみるテスト

いつも現実的・具体的な問題点が置き去りにされて
Yes/Noになっちゃうんだよな、プロ市民が出張ってくると。

>>90
より身近にある方が、監視もしやすいし、何かしらの関係を確立しやすいからじゃないの？
中央の警視長のお偉いさんより、地元の派出所勤務の警察官の方が信用出来たりする
・・・気はなんとなくするし

>>93
難しいところだな。
直接顔を合わせる機械が多いから癒着が増えるとも言えるし。

国がやらないで裏インターネットみたいにどんどん市町村が
分散システム的につなげていけばいいんでないかい

　　　　　　　　結局オメーラ何にも解っちゃいねぇな
　　　　　全ては、個人情報保護法を作った時の、自民党の下心が原因だって事がな

>>95　
自治体によってまちまちにいい加減な事をやると、セキュリティとかヤバいじゃん。
やるなら、ちゃんとプライバシーやセキュリティについても法律で厳密に
定めてやるべきだと思うよ。

>>95
それほど恐ろしい物はない。
町役場の窓口にいる古株のババァ嘱託職員が端末を叩くだけで、キムタクの住所も本籍地も地方税関係も見れちゃうとか、そういう状態を作り出すということですよ〜。。

>>87

個別のデータベースで個別のIDをふればいいのだよ。
個別のDBを運用する機関同士ではある個人のIDが他のDBでどうなってるかは、
知らなくていい。
Liberty Alliance http://www.projectliberty.org/ 見れ。

認証基盤も、X.509 じゃなくて SPKI ベースにする。

この手の技術をつかっていくと、
「法的にデータ結合していい範囲」と
「技術的に(自動で)データ結合できる範囲」をそろえることができる。

共通IDだと、技術的コントロールが効かない。、

他に税金の使い道あるだろ？

　　　　　　きょうび、平気でサヨとか言ってる馬鹿を駆逐しないとこの国は動かないと思います

歴史的に、破られなかったセキュリティは、無いと考えたほうがよい。
国民の全員のデータ―をそっくり抜き取られたり、何かの際に、
国民全員を区別したり分類して差別的な取り扱いをするのに
使われたらたまらない。

>>61

アメリカのソーシャルセキュリティーナンバーは、
世帯単位じゃないからね。逆に税収の徹底単位には
役立ってるが（雇用も口座開設もナンバーなくしてはできない）
逆に日本のような世帯単位の戸籍制度というのがないから
家族同士で連番というわけでなく、個人の関係性は読み取れない
らしい。

税収の一元的な管理は合理的で賛成だが
世帯単位の戸籍制度があったりと、土壌が異なるんだから、
ことさらプライバシー漏洩にセンシティブになってるんじゃ？

よくわからん。

とにかく、米の社会保証番号とは、ニュアンスが違うとおもう。

⊂( ⊂(=´ω`)電子データは一度漏れると無限増殖可能な上
　　　　　　　　 その一度に漏れる量が半端じゃない・・・
　　　　　　　　 どうする気なんだろ、ﾊﾞｶ山虎之助

漏れは絶対反対でもないんだが。
管理項目を限定すればいいだけでは・・・。

なにほざいてるんだよ、偉いセンセ方。。。
そんなことに文句言ってる暇あったら、セキュリティ問題のほうを突けよ
そっちのほうがよっぽどか効果的だっての

>>105
なあなあ政治でどんどん拡張されて行くに１０００万ゼニー。

奴ら何も考えない馬鹿だし。
「何でも一緒。みんなと一緒なら何も恐くない。わーい。」そんな感じだもの。

番号が

072107210721

だったら最悪

まぁ大多数が選んだ政治家だから。。。

政治家は国民の鏡影にょ

　　国　家　の　本　質　は　常　に　悪


それを理解しないで民主主義を語るヤツはDQN以下

>>109




　　　　　　　　　　　　　　　　　いえ、団塊の影響です

>>109
このスレにいる年代の選んだ政治家なぞまだペーペーだろう。

>>111
それもあるが・・・。
正直、俺も生まれるのが５０年ほど早いかったら何を考えていたかわからんと思う。。

なんで自分から電話しないんだ？携帯もってたんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>65
それ以前に、そういった情報をTCP/IPで平文のパケットで流そうと言う
発想自体が理解を超えてる、と思う。

電子ネットワークと個人情報保護
http://www.law.co.jp/okamura/jyouhou/kojinjyouhou.htm

納税者番号制とプライバシー
http://www.asahi-net.or.jp/~tq3a-tkso/usr/karasima/

go系のリンク一個も無いのな。

地方を中心に「わかんなくなったら民間委託」ってのがコワいんだよな。

この裁判は方向性が違うような気が・・・



落ち目のネット系企業の「住基ビジネス」こそ阻止しる←どうせシステムいい加減

>>114
電池切れじゃ？

度数切れ？

じゅうきネットに反対してるやつは、

脱税者か違法滞在者ぐらいではないか？

今の時点でも名簿屋とか電話帳とか住民票検索とかで
ハッキングしようと思えばできるのに何故今回だけ
騒いでいるのか理由が分からない。

>原告側は「市区町村が管理してきた住民情報を無断で国などのコンピューターに移転する
>ことは『自己情報のコントロール権』を侵害する」と主張。「政府は国民総背番号制による

地方自治体による戸籍などの管理がよくて、同じことを国がやるとよくないという理屈が分からん。
これならまだ
「このシステムはセキュリティが甘すぎて、第三者が半ば自由に悪用できるようになっている点が自己情報の（略）」
のほうが説得力があるぞ。

>>121
俺は馬鹿な政策には反対だ。ロクな事にならないからな。

>>122 そうそう。この裁判は方向性違う。

>>121
現時点では、法整備が甘すぎ…
公務員以外（外部委託企業のＤＱＮ社員等）が情報を取得しても
全く罰せられないってのが…。

>>125
逆だろ？

国や警察は一度手に入れた情報は絶対に消さない。
個人の情報が永遠に国によって管理される。
しかも、管理しやすい様に背番号制にするわけだから管理される情報は
この先.........

>>125
公務員がダメなんだよーっ

公務員法違反になるからｗ

>>127
いいじゃん

指紋取られるお隣さんにでも行け

>>128ですが、

×　>>125
○　>>126

あ、暑いからに違いない…逝ってきます(;´Д｀)

>>128
「公務員」こそが悪用しそう・・・だからといって、
「憲法違反」として訴訟を起こしたのは、ちとタイミング的に遅すぎ！

>>128
でも検察は立件しないと言う罠。（ｗ

>>129

お前が逝け

vuH5cDCJが問題にしているのは公務員が洩らした場合ではなく
外部がなんらかの不正手段によって情報を得た場合のことですか？

住基で役人が減ると考えるのは不思議。絶対減らないってか増える。

学生は関係ないからイイんだろうけど、会社に内緒のバイトは100％ばれるんだろうな。
給料の安いサラリーマンは氏ねっていうのか？

>>135
なんでバレルの？

権力にしろ、情報にしろ、分散させておくのが多少の不便さを被ったとしても
危機管理のために編み出された近代国家の知恵だと思うんだが、時代に逆行している。

俺はｻﾖ大嫌いだが、システムのこともちょっとぐらいはしってるが
住基ネットは大反対。

自治体は犯歴だって昔から管理してるぞ。いまさら騒いでも。。（ｗ

国分寺市も離脱だってさ。既出？

2

>>139

自治体で管理してても、全国どこからでも瞬時にデータが
引き出せるわけではなかった。今度は全国つながるわけだ。
セキュリティの問題で全部筒抜けになったり、最悪なのは
データが改竄されたりする事だな。

俺はたまたま犯歴はないが、会社に内緒でアルバイトしてる
のがバレるのは痛いな。

休みがとりやすいのだけが魅力の会社だったんだが、
休暇を犠牲にしてでも給料の高いところに転職しないとダメ
だなこりゃ。

両親と妻を食わせていかなきゃならんから。

またキタか
キチガイどもは裁判が好きだな

公務員がダメなんだよーっ

管理するならちゃんと管理してくれよーっ

住基ネットでもれる情報くらいならNTTとかが漏らし済みでそ？
やっぱ、医療情報はやばいでしょ？
病歴、堕胎に美容整形、性病なんかはゲスなハッカーの手によって
晒されれば、ショック受ける人多いはず。
HIV感染なんてそれこそ差別を助長しかねませんよ。
セキュリティー管理万全にしてからにして・・・

これだけの人間がかかわって、セキュリティーが万全ということはありえません。

簡単に「違憲」という言葉を使うな。
こういう連中は、自分の気に食わない政策はすべて憲法違反とでも思ってんじゃないだろうな。

１億人の情報は全国の公務員にゆだねられました。
一人でも漏らせば終わりです。

すでにもう、運転免許証の番号から前科がわかる、これ常識。

住民台帳は市役所や区役所等で予約を入れれば、通常規定の閲覧料を払うことで
誰でも閲覧することができます。
コピー等は許可されていませんが手書きに限り複写することができます。

病歴は医療関係者は守秘義務があるから漏らさない・・・
漏れたら、情報管理者やハッカーがアヤスイのでこれからの時代は・・・

>>148
> 自分の気に食わない政策はすべて憲法違反とでも

思ってるﾔｼは多かろう。

自衛隊と同じで超法規的措置で終了じゃない？
まあ、三権分立なんて夢だからな。

犯罪者の追跡には役立つのかもしれないけど。

要するに自民党そのものが「違憲」の塊。

こういうｸｿｽﾚ観るたびに真実をﾊﾟﾋﾟｺしたくなる

遅くとも８月６日には、ＭＸに個人情報が洪水の如く･･･

…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

地方公務員って呑気なﾔｼ多いからな
「やったー！また面白そうなおもちゃがやってきたぞー」
って喜んでるんだろうな

情報漏れたったこまるのは金持ちだけだべ

おらびんぼだから関係ねーだべ

住基ネットにそれほど反対ではなかったが>>137を読んでちと考えが変わった
確かに分散していてもネットで自由にアクセスできるようにすれば何も問題はない
一括管理することの意味はそれほどないかもね

個人情報保護法ってこれの為に必要だったんだろ？
なのに糞マスゴミは・・・

>>162
だからこそ、ここで住基ネットを強行させ、「何が何でも個人情報保護法はダメ！」
という「論議すら拒否」する石頭に、「ではどういう個人情報保護法ならいいのだろう」と
論議させることができる。。。と考えてみるテスト。

どうして、いまでも市役所行けば個人情報見れるんだから
オンライン化されても同じ、とかいうバカがいるのかな。

好きな女ができたら、まず住基ネット検索サイトで身元を調査。
真面目そうに見えて実はやりまんだったなんてことがないよう、
充分注意したほうがいいな。
住基番号で検索すると、あることないこと、様々な個人情報が集るけれど、
そのまま全部信用するのではなくて、自分で確かめたほうが（・∀・）イイ！よ。

予想してみました。
◎地方公務員の仕事がなくなって地方財源が少し一服
◎電子自治体需要で日本のIT産業が潤う
○国全体のITによる合理化が進む（産業効率が上がって景気回復か？）
○とりあえず8月中に一発目のトラブルが起きる（誰かが頑張って起こす）
△個人情報がwin-mxで流出
（これは今でも個人情報データカネで買えるはずなのにやってないな）
△「自分の番号を忘れてしまった！」という人からの電話が市役所に殺到
△社民党と労組が必死の抵抗を見せる
△番号を持っていない在日外国人に何らかの影響がある
（在日犯罪者のあぶり出しできる）
△２chで一番最初に自分で住民票コードをさらけ出した奴第一号は「神」となる
△しかし直後から他人の住民票コードさらしが横行する。

東大って所は天才の卵をボンクラに育て上げる養殖所ですね

>>164
憲法論議する分にはそれなりに重要な事項だと思うが。

東大は、東大の入試試験を解くのに向いている頭脳を持った人間の集団。
天才＝東大生？全然違います。

>>121
世界中で出来るようになるからだろ。
制御不足と制御不能は意味が違う。

個人情報を勝手に改竄されても、
「規則により元には戻せません」
とか言われそうだな

>>136
ユニークな番号で所得補足されるわけだから、さ。

住基ネットくらいで何を騒いでるのやら

「自己情報のコントロール権」とやらの意味が
まだ分からないんだが

>>139
北海道の自治体の管理している犯歴は、いままで要求が無い限り
青森でも山形でも福井でも見ることはできなかったのが、今回は
高知でも熊本でも沖縄でも、見たければ見られるようになる、って
ことが問題なんじゃないのか？

流出マダー？

>>164
言ってません、言ってません・・・一言も言ってませんよ。
どうして、そういう風に人の発言を受け止めるのでしょうか・・・
今までだってこういうズサンなやり方なのでもっとヒドイことになると言いたかった
だけです。
疲れるのでもう書きませんからよく読んでくださいね。

住民台帳は市役所や区役所等で予約を入れれば、通常規定の閲覧料を払うことで
誰でも閲覧することができます。
コピー等は許可されていませんが手書きに限り複写することができます。
大手の保険会社では、地元の人間をこの情報収集するために契約で雇いすでに
殆どの地方都市でデータを入手しデータベース化しています。
自治体のこのような対応は、個人情報を売買していると批判されても
仕方のない時代錯誤の行為といえます。
早急な法整備が必要であるという根強い批判があったにも関わらず、
ネットワーク化のみを前進させ、前提条件であったはずの法整備もないまま
運用を開始する政府の態度は極めて問題のある行為といえます。
このような個人情報にたいするメンタリティのまま、公務員のモラルに依存
しきった体制はいずれにしろ問題を引き起こすでしょう。
個人情報を扱う側の意識改革がまず必要です。
それには、厳格な罰則規定を伴った法律の整備が必要です。

>>172
ゴーサンピンの部分の所得捕捉率は上がらないのかな。
あんまり律儀に捕捉できてもセンセー方から文句が出そうだが。

●反対派の不純な「呉越同舟」●

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01

ｿﾌﾄｳｪｱのｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝにｼﾞｭｳｷねっと利用ｷﾎﾞﾝﾇ

まぁ今ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに管理されてるのを纏めるだけなんだけどな
もしかすると一括管理の方が今より漏れなかったりして。

社会の自然な流れではないだろうか、普段「改革だ」と言う奴に限って
いざ、何か変ろうとすると「違法だ、反対」言うんだよな
昔の決め事持ち出して、縛りいれようとする、もうﾊﾟﾀｰﾝだね
そうして骨抜きにされた法案や、先送りされたものや、議論することさえ
ﾀﾌﾞｰになってきたものを見てると、お前等そろそろ時代に合わせること
時代を牽引することをさせろ、と言いたい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/25/njbt_07.html
ｶﾞｲｼｭﾂだろうがコレ見れ

漏れに困ることねーんだもん。フクスマのひとたつにも困ることさねーべ。

住基ネットの導入を機に
個人情報保護の意識を高めるのはいいんじゃない

「職につこうとしない日本国民は勤労の義務に反するので憲法違反である。」

>>165

まじにこれって、どのぐらい具体的な情報が統合されるの？
いまでも民間では、免許書番号はクレジット屋にとられてるとかあるけど
まさか与信情報まで国が一元管理できるはずもないし。

ようはセキュリティー問題だけなんだろ？

第三者が他人の情報にアクセスして、そこまで具体的な情報が
でてくるとはおもえない。

役所は、住民や国民の書類を、保管するために民間業者に預けたりは
しないだろう？あるいは必要な書類を取り出したり作成したりするとき
も必ず役人が直に扱って、決してバイトにさせたりはしないと思う。
　これは守秘義務との関係で、公務員のみがその業務にたずさわれて、
業務上知りえた秘密を漏らさないという建前だからだ。
　ところが、電子ネットにしてしまうと、装置は役人が直接どうこう
管理できるものではないので、出入りの業者に情報を抜かれたり改ざん
されたりやり放題になるだろう。一人の名前と住所と電話番号を
該当の募金やアンケートを装って集めるというバイトで、一件100円
で買い取る業者がいるぐらいなのだから、MO一枚に入る百万人分の
データ―は１億円で買うところがあるとなると、銀行強盗などに
くらべて楽な犯罪で、しかも、被害者は広く薄くてやられたことに
なかなか気が付かないだろうな。おそらく施行してしばらくすると、
ぜんぜん身に憶えの無いのにDMやら電話やらFAXやらが沢山舞い込む
という事件がおきることだろう。一端流失してしまったデータ―を
元に戻すことは、まず無理だ。

>>162
全然違う。

例の個人情報保護法案の規制対象はマスコミで、行政機関ではない。
あの法案では行政機関の情報漏えいは罰せられなかったはず。

>>182
きみみたいに技術的知識の無いのーてんきなくそじじいどもが、
「便利でいいね！」なんて後先考えずにやるから、漏れら技術者が
心配して反対してやってんだ。

ありがたく思え。無知は罪だと知れ低能。

作業が効率化すんなら
はやく能ナシ地方公務員の2/3のクビを切れ

>>190
君のが低脳に見える

数年前の、ザ・インターネットって覚えてる。個人情報消されて
存在しない人にされてしまう話。あれが現実になるんじゃないかって
怖くないっすか？

>>192
そうでもない

>>193
ゴンみたいな電波は辞めれ（w

>>193
さすがに飛躍しすぎ

(ﾟ∀ﾟ)ノ ｴﾑｴｰｸｽｴﾑｴｰｸｽ

ぷにぐらまだけど導入賛成だよ〜ん。
そもそも今の世の中、もう個人情報はすべて漏れるものだと想定して行動してますが何か？
住基ネットで管理される程度の情報を晒されたくらいで、いまさらなんか違いがある？
わざわざ隠そう隠そうとするから面倒になるのだ。
オープンに胸張って生きてりゃなんら問題あるまい。

無論、現段階において一定の個人情報保護は必要だが、
過度のセキュリティ要求にシステムが制約を受けるのにはもう疲れた。
お前らそんなに後ろ暗いことがあんのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>199
氏名、住所、生年月日、家族構成、昨年度の所得税納付額、電話番号、勤め先、取引先銀行をここで晒してください

クレジットカードが貧弱なシステムなのに
住基くらいどうでもいいやん
反対してる連中はカードもってないのかな

>>199
後ろ暗いとかじゃなくて情報売買するのを禁止する法律つくれと
いってるだけ・・・・だめ？
あっでも、名簿屋も禁止か・・そりじゃ。

>>200
人に聞く時は自分から名乗りましょう（w

>>200
商売じゃなくても、面白おかしくプライバシー
覗き見されんのは嫌だな。
電子カルテもネットワークにつなぐと
エステの脱毛志願者みたいなめにあうのかな？

入札制度で何処よりも安くってので落札されて開発するから
予算が足りないので人数やスキルの伴わない状態で開発する
のでアップアップで、手伝いで入ったら仕様書もなく口頭で
ＰＧ組んだ時は、ちょとビクーリしますた！

A：個人情報保護法案
B：住基ネット
組み合わせとしてはBのみ実現が、最悪の結果を呼びかね無い事は周知。
奇しくも是を現実の物としてくれた、日本の壊疽マスコミ、赤痢市民団体
白痴政府。
糞マスゴミに至っては既得権丸出しの個人情報保護法の時より無茶苦茶に
トーンダウン、これが糞が糞たる由縁
三者三様、バカのジェットストリームアタック。
糞達が奏でる糞蝿のハーモニー、無能のウィーン合唱団
今頃クラッカーが大笑いして環境でもエミュってる所だろう
この糞ババアもその一旦を担った以上死んでしかるべきである

＞２００
まずあなたが他人の情報を「盗み」そして晒してみなさい。
何故どういう理由でそんなことやるのかも説明して。

んで、結局何でこんなことすんの？
目的は何？

「個人情報の保護」と
「個人情報保護法案（別物）」を混同させて

・・・法案成立→→→脛に傷持つ人ｳﾏｰ

199 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 02:16 ID:PzaCepfe
ぷにぐらまだけど導入賛成だよ〜ん。
そもそも今の世の中、もう個人情報はすべて漏れるものだと想定して行動してますが何か？
住基ネットで管理される程度の情報を晒されたくらいで、いまさらなんか違いがある？
わざわざ隠そう隠そうとするから面倒になるのだ。
オープンに胸張って生きてりゃなんら問題あるまい。

無論、現段階において一定の個人情報保護は必要だが、
過度のセキュリティ要求にシステムが制約を受けるのにはもう疲れた。
お前らそんなに後ろ暗いことがあんのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

これだけコンピューターとネットワークが発達したら、
当然、総背番号制（名称が悪い）にして、
戸籍、税、年金、保険などを管理するのはあたりまえだろ。
いちいち人の手を使っていたら、コスト高になるだけ。
米国で、social security番号を使っているけど、何の違和感もなし、
どこの国でもやっているだろう。
ただ、自分のデーターの流出には不快になるだろうし、
米国では、莫大な損害賠償訴訟になるだろうな。

日本でのデーターの流出を法律的に、事前に対処しておく事は必要。
今、スタートして、データ流出が起こったらどうするんだろうね？
一度、流出したものはネット上に長期間のこるだろうし。

システムが違うのに幾つかの化粧品会社のように
漏れると思ってる人はまずいだろ、そんな事言い出したら大企業も抜かれてるよ

電子ネットワークと個人情報保護
http://www.law.co.jp/okamura/jyouhou/kojinjyouhou.htm

納税者番号制とプライバシー
http://www.asahi-net.or.jp/~tq3a-tkso/usr/karasima/

うーん、とりあえずこのネットワークが直接扱うのは住所・氏名・生年月日・性別・住民票コードだよね。
プライバシの被害云々というのは、他の公的データベースがこれをキーとして使った場合？

電子自治体の実験もｺｿｰﾘと行われていますが、ま、
こういう事をするには住基ネットも便利と言えば便利だ
わな。

http://www-lg-pilot-a.jp/

ん？　住基が整備されれば住民票はいらなくなくるのか？
街の不動産屋とかアクセスできるようになるんだろうか...
それはそれで怖いな。

LASDECがちととぼけているのは否定できないが。

いま家出中だがコレがスタートすると公務員の親父に居場所がバレるので最悪

>>215
アドレス間違えてるよ。よっぱらっちった。
http://www.lg-pilot-a.jp/

とりあえず、全国民のデータを消すことに命を賭けてみます

ﾓｳｵｾｰﾖﾀｰｺ

普段は役所に普通に登録しに行ってるのになぁ
納税も管理されてるし、職業も確定申告の時に明記するし
免許もそうだし、車だって登録してる
今こうしてそれぞれﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのを管理しやすく纏めるだけでしょ
とは言ってもｾｷｭは良くても、扱う人間の育成と意識の徹底ができているのか
罰則も人間が犯す範囲のﾐｽと、悪意あるもので差を持たすべきではないか
今までは知らずに漏れてるのが、これからは漏れる度に記録が残る
知らない内に見られてるのは知らないので普段は特に何とも感じないが
漏れてる事を知ることによって生じる問題は必ず出てくる。
その部分への対応部分が今はまだ不十分、一番の問題は実は住基そのものに
過度の難癖つけて反対している連中だな。

やっぱり消すのはやめて、改変することにしますた。

まずは、現在行なっている犯罪行為（法律無いかな）を取り締まれ！！

住基なんてとんでもない話だ！！

松戸の市長が在日ﾁｮｿだろ。こいつも見れるってことか？

正体ﾊﾞﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
旧さくら銀行幹部、小泉純一郎への献金あっせん。

>>222
ちと過剰すぎだねェ

>>222
法律がないのに犯罪になるわけねーだろ馬鹿

>>226
ただの問題定義たバーカ！！

いや、うっとうしいわけよ。
街あるいてるとき、だれもそいつの身なりで
家族構成やら所得やら、そういう属性まで
みてへんけど、

もし、たとえば店でクレジットカードつかうとき
その端末に、所得やら家族構成やらが表示されるのが
あたりまえになっていたら、うっとうしいだろ？

もちろん、ＩＣカードなってバスのるとき
いちいち所得までみられるとはおもわんけど
これまで統合されてなかった情報が統合されると
なんかうっとうしい。

んで、そういうふうになるの？　ならんのよね？

そこまではまだなならんだろうけど、市役所の窓口で職員がほくそ笑みながらこっちを見るのは確か。
今までより簡単に前科から収入、かかってる病気まで見えてます。

国家が個人の情報を管理するなんてとんでもない。住基ネットは即廃止しろ。

IT業界への公共事業的意味合いが強いから止められないよ。
うちもかなり儲ける予定でっせ。

セキュリティに問題があり、可用性の低いWindowsを
使うところなんて、儲ける口実だらけで嬉しい。

お金をたくさんかけて人をたくさん使えば、
Windowsでも安全に運用出来るよ。

住基ネットは即廃止！

小渕の遺物だろ？
2000円札と同じ結果になるに決まってるじゃん！
税金の無駄。

>>232-233
これでも読んどけ。
面白いぞ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#02

>>234
ワールドカップでも頑張ったよね、そのページ。
でも、軽く読む分には面白いけど、信じるとなると話しは別だなー。
石原内閣は都知事の任期が終了と同時期ぐらいにあり得る話しだけど、
彼のような強硬派が政権を握るのには正直不安です。

>>37
禿同。戸籍自体、前世紀の遺物だとおもはれ。周りからがんじがらめに、
管理されていても、無頓着な奴ばっかりだもんな。社畜とかさ。

なにー？
これなんなのー？

住基ネットは現状の仕様だと無駄な投資。

各地方自治体も住基ネットのメリットを一つも見出せていない。
法律が成立してしまったから、面倒だけど渋々住基ネットに接続することにしてる。

自治体の行政サイドの本音は
「何か問題が起きたら、責任は政府がとるんだろ？
　自治体は法律で決められたことを執行しただけだし〜♪」
って感じかな。

政府側の本音は
「何か問題が起きたら、責任は自治体に押し付けちゃお。
　データは各自治体が住基の台帳をネット上で相互に照会する建前で設計した
　システムだから、各自治体に住基ネットの端末だけじゃなく、自治体サーバーを
　たてさせたんだもん。データの管理責任は各自治体♪」って感じだな。

　政府側としては、「住基ネットは国民総背番号制だ」という予想されるツッコミに対して入念に
「住基ネットは政府が国民を一元管理するんじゃないんで、国民総背番号制とは違います。
　住民のデータを各自治体が相互に照会しやすくしただけですよん。」
という回答を準備してきたのに、論点がここにきて個人情報保護というところに微妙にずれて
きてるので内心あせってるだろうな。
　個人情報保護の観点から、今はあいまいなデータの管理責任の所在を明確にしなけりゃならない
状況になったら各自治体の行政サイドが猛反発して、住基ネットから離脱する自治体がボロボロ出
てくるのは目にみえてるもの。

　政府としては、全自治体が一つ残らず住基ネットに接続してくれないと住基ネットの意味が無くなるし、
かといってデータの管理責任を政府が負うことにすると、政府は国民を一元管理しないという
住基ネットの大前提が崩れるし、なんとか「住基ネットに接続しないのは法律違反」の一点張りで
8/5に滑り込みたいんだろうな。

>>229
同じことを想像しました。

お盆が過ぎる頃には、「日本国民情報リスト」DVD何枚組なるものが売買される事になると思ったりもします。

この情報が海外の手に渡る事になった場合……（恐！
それでなくてもクラッカーに書き換えたり、現在でもファイアウォールなんか簡単に突破されたりと散々ですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00000502-jij-soci
ところで、慰謝料一人１１０万円というのは、
何　の　損　害　に　対　す　る　慰　謝　料　で　す　か

慰謝料…（´-`）.｡oO

はっきり言おう

公務員に住基ネットは荷が重すぎる。

>>242
はっきり言わせてもらおう。住基ネットのおかげで今年は夏休み無しだ。
だから住基ネットは廃止しる！

国が国民管理しなかったら誰が管理するんだ？
じゃあ免許証の番号付けなんかは完全に違憲だと思うがどうか？

左翼団体ってほんと手が付けられませんな。

データの流出はウザイで済むが、自分の戸籍が改変されたらどうするんだ？
管理するのはいいんだが、まず管理し切れない。

カード申請・履歴書・ネット通販その他諸々で情報を他人に晒しまくってるくせに、
いざ国が扱うとなると急に騒ぎ出すやつはDQNです。

個人保護法ができてから参加するっていう市長は正しいと思う
ただ参加しないっていう市長はどうかと…

反対の為の反対に反対です。

個人保護法ができても中身はぼろぼろです。

個人情報を役人に覗かれる前に名簿業者には覗かれ放題。

まあたまにはこんなこともあるんじゃない。あっていいんじゃない。

　慰　謝　料　っ　て　な　ん　だ　よ

>>243
わざとデータ流出させて、
住基ネットの信用落とせば、いやでも廃止になる。

現行でさえ、住民票の写しを市役所に申請する時に
「え？こんなに簡単にとれちゃうわけ？」
と、薄ら寒いのに・・・。形だけの本人確認。
免許証とか印鑑すらいらないんだよ？
そんな危機意識ゼロ、の人たちに、ネット上の危機対策
なんて言っても「ハァ？」と怪訝そうな顔されそう。
というか、いきなり新聞に
「職員のミスにより、５０００人分の個人情報番号が電子メールで配信される。」
とかのりそう。

カード申請とかの記入欄に「個人番号」とかあったらいやだな。
本籍、離婚の有無、職歴、年収、一軒家か集合住宅か、とか
全部セットだったら、「個人の番号」ほど企業が欲しがる「情報」
もないだろう。

>>253
まずは賛成派の小泉や議員だな。

>>255
彼らは「政治家」なので役所
に登録されている個人情報が晒されたくらいでは
痛くも痒くもない、と思うけど・・・。

脛に傷もつ中産階級、爪先にともし火ともすようにくらしている
下層階級が就職、結婚、転職、融資申請の際とかに泣きをみるのが
今回の「住基ネット」だと思う。

っていうか、合意とれないうちに
システム用意して運用しようとしてたってのがなんとも

これで違憲判決がでたら、税金無駄遣い
誰が責任とるんだろう
って、誰もとらねーか公務員だし。民間なら確実に首が飛ぶ

あと、いくら完成度の高いシステムでも、
実際に使う側がアホだと安全性が大きくに低下する
役所にまともなシステム管理ができるとは思えないんだけど・・・・
外部に運営を委託しても、命令する側がアホではね・・・

キチガイサヨク。年金手帳や保険証の番号にも反対しろよ。

>>257
外部に運営を委託する時点で法律違反だと思う。

しかも、「マイクロソフト社」がリリースする製品ですら
バグがあるのに、と言ってみるテスト。

ｾﾞﾀｰｲ　ｸﾗｯｸしてやる

最近の日本人って国に所属しているって意識が欠如してるな。
自由主義の負の側面を目の当たりにしているかのようだ。

情報の流失に対する対応策もセットでやって欲しいな。
罰則も強化するとか。

それが無いと危ないので推進するのは止めた方が良いです。

>>258
　危機管理体制が違いすぎるんだよ。

>>261
アメリカの法律は「守れないのが人間の性だけど違反したら罰しますよ。」
的な考え方で、
公務員は、一回にコーヒー代以上ご馳走になったらそれは
「賄賂」なのでペナルティーを科します。
みたいな、きめ細かい法律で、個人と国を守ってる。
でも、日本は
「皆さんの良識を信じます。」的な法律で国を守ってる。

アメリカの社会保障番号への安心感と日本の住基ネットへの
猜疑心は、そのあたりにもあるし、アメリカと日本じゃ
「マイノリティー」への風当たりも、国民のメンタリティー
も違うでしょ。

TBS

>>258
住基番号が振られるだけで、巷に流れている個人情報データベースが住基番号番号で結合されて
自治体の情報漏洩なしでも裏国民データベースができてしまいそうで怖い。

年金手帳や保険証の番号でもできそうだが、住基番号のほうがそういう使い方には便利そう。

反対しているみなさん、年金の番号システムはOKなんですか？

まあ今日の読売朝刊の受け売りだけど。

素人目に見ても情報が垂れ流しになるのは見え見え。

もしかして、何かとてつもないことが裏で動いているのかも。

国民年金止めたい。
番号振られるし。７０くらいで氏んじゃったらほとんどもらえないし。

>>236 37
はげどん！

米の社会保証番号制は不便とはおもえん。
日本もじゅうきネットやるなら、世帯単位の戸籍制を廃止してからやるべきだ。

ようは戸籍をネットかするから抽象的な不安がめばえてるんだとおもわれ

もちろん戸籍廃止など議論もないのだろうが、
あしき戸籍制度をネット化するから反対の余地がでてくるんだろ。

単純に米の番号制と比較は出来ないが、米で反対論があったという過去は
あまりみみにしない。

犯罪防止や行政法上の義務違反の防止が真の目的なんじゃないの？
ネットに参加しない自治体にはヤヴァイ人達が集まってきますよ〜。
今から覚悟しておくように！

>>271
ヤヴァイ人達を隔離するのが真の目的なのではと言ってみるﾃｽﾄ

>>259
仕様です。

［住基ネット］「反対論がはらむ根本的な矛盾」

住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）が八月五日から稼働するのを前に、
凍結を求める声が相次いでいる。

市民グループの反対運動に加え、一部の地方議会や首長が政府に延期を要請している。国会では、
野党が凍結の法案を提出し、自民党にも同調する動きが見られる。

だが、これらの反対論や凍結論には根本的な矛盾がある。すでに五年も前から住基ネットと
同じようなシステムが稼働している現実を無視しているからだ。基礎年金番号システムのことである。

反対や凍結を求める理由は「個人情報が大量に漏洩（ろうえい）する危険がある」「プライバシー情報を
国家に一元的に管理される恐れがある」などというものだ。

しかし、「大量漏洩の危険」については、年金番号システムも、約七千万人の成人に
十けたの番号を付け、全国ネットでコンピューター管理している。「成人総背番号制度」と言ってもいい。

「プライバシー情報の一元管理の恐れ」というなら、年金番号システムの方はどうか。
住所、氏名、生年月日、性別といった住基ネットの四情報はもちろん、収入や勤務先、
扶養関係、配偶者の個人情報、振込口座番号まで既に一元的に管理している。

反対論者が指摘する「ハッカー侵入の危険」に関しては、住基ネットも年金番号システムも同じである。

年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。

稼働延期を求める声には、「個人情報保護法案の成立が先だ」という主張も多い。だが、これもおかしな議論だ。

　個人情報保護法案は、基本的に民間の個人情報の扱いを規制するものだ。住基ネットでやりとりされる情報は、
民間の使用が禁じられている。年金番号システムには、そうした禁止規定がなく、名簿業者などに
情報が流出し乱用されても、何の罰も科せられない。

　個人情報保護法による規制が早急に必要なのは、住基ネットよりも、年金番号システムの方である。

　行政側の規制についても、住基ネットには、守秘義務違反に対する加重罰規定が設けられている。
この点では、年金番号システムはもとより、今国会に提出された「行政機関の個人情報保護法」の
全面改正案と比べても、プライバシー保護に配慮した形になっている。

　高度情報社会化は、避けることができない時代の流れだ。住基ネットも、
個人情報保護との両立を図りつつ、実情を踏まえた建設的な論議を深めるべきだ。
(7月26日22:15)

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020726ig90.htm

これで世界中に日本人全員のデータが出回る訳だ

こいつぁおもれしれー

露出プレイってやつか

そんなに出生地がばれるのが怖いんですか?

クラックし放題だよな
　　　　　　　　　　被害が出ても公に出来ない罠

これって専用線じゃないの？よくしらんけど。

>>244
小泉「免許証の番号は各都道府県の公安委員会が管理してんだよっ！
　　　　一国の政府がいちいち、あんなもん管理できるかよ、バァーカ。」

いよいよ日本も国が国民を管理する
北朝鮮化の時代がきたようだな。

>>267
読売のおかしな論理展開に気づけよ

>>276
お前みたいなアホがいるからな・・
もう少し頭を回転させろ！！

>>281
はいはい（w

問題なのは個人情報を守るための法律が
整備されていないということでしょう。
問題なのは年金番号システムも同じ。
読売の記者は大丈夫か？

デリケートな問題ですな

　　　　　　　　　　フェミニーナ軟膏ＶＳフレディ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっち応援しる？

アメリカの出生証明書ってのは日本の戸籍みたいなもん？

>>271
あと、公務員の大幅な削減だろうね。
けど、地方とかだと、市役所の窓口に町の有力者とかが
何かのついでのように「○○さんの情報教えて。息子が結婚する
って言ってるから。」というと、ペラペラしゃべってる人
が少なからずいるそうな。某新聞によると。
こんなレベルのモラルで全てを任せて本当に大丈夫なの？
今は課とか所轄官庁が分かれてるからいいようなものの
番号が統一されると、生育歴（両親の実子か、とか。）
病歴、前科、年収、転職歴、懲罰まで他人に筒抜けになるよ。
ハッカーとか、面白がってチャレンジしそうだし。
恐ろしいと思う。

年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。

国民に番号つけて管理すんのは、これからの社会では必ず必要。
ただ管理するところがお役所なのがいけないのよ。
民でも官でも情報が漏れるのはあり得るけど、官は責任取れないからなあ

違憲判決？
でるわけないだろ。
憲法の勉強しなおせって、マジで。

あ、基本書ぐらい読めよ。

と、誰も引っかからない煽りをしてみるテスト。

>>275

おかしな議論だ。

日本人全員 ≠ 全市町村の全住民
国民 ≠ 全市町村の全住民
というのが、政府の見解。

そこをどうか御理解いただきたい。

>>287
年金課のひとしか見れんよ

>>287
国民全員に対するモノとその半分程度のものとの差
当初から云われている公務員への不審
穴が下手すると地方公務員＋特殊法人という到底防ぎきれない多さ
規模が全然違うのだね

所詮一昨年四億モノ脱税を指摘された新聞社のいうことだなと

独り言
そもそも今住基ネットに反対している連中が
将来個人保護システムが強化された際に
｢これなら反対する理由はない｣と
OK出しすることが果たしてありえるのだろうか？

>>293
かってに見た公務員が死刑になるんだったらどんどんやってほしいよ

今更遅い。これからは漢朝末期のごとく、悪鬼宦官が国民から重税をかけ搾取し私利私欲に走る国家となっていきます。

他のスレにあるけど、
健康促進法では、健康診断の結果が転職しても前と比較できるように
なり、住基ネットのパスワードは、全職員一緒だってさ。
お粗末な話だよ。まったく。

>>287
インターネットに接続するから、ちゃうん？

年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。

海外に長期滞在すると自治体に申請すれば、
どこの市区町村の住民でもなくなるわけだが、
海外から戻ってきたことを想定したシステム・
テストはされているんだろうか？？？

しかも海外に出る直前の市区町村ではなく、
別の市区町村に戻ってきたとしたら？？？

こんなデータを想定してなかったんで
システム・ダウンしちゃったよ、ｳﾜｧｰﾝ
てなことにならないかな。ﾜｸﾜｸ。

>>298
年金課のひとしか見れんよ

>>298
読売ﾏﾝｾｰ　なのは、分かったから
邪魔しないでね　ﾎﾞｸ

管理してもらえない人達が怒ってんの？

どうも住基ネットってインターネットに繋がってるんだって。

問題は、コンピュータシステムのド素人の役人と政治家が集まって
議論してることだな。
担当者の意見に耳を傾けない。
みずほ銀行のトラブルと同じ構図。現場を無視した上層部の見切り発車。

>>304
ちゃんとした技術者を用意して、
国はそいつらの身元調査だけにすりゃいいのにな。
アメは徹底的にＣＩＡがチェックしたらしいし。

見るもん見るもんクリトリス

ていうかセキュリティは破られるためにある

大したメリットも無いのだしゴリ押しする理由がよく分からん

ササキサトシにも書いてあったけど、仕事無くなるのがいやなんだろ？このクソ公務員が。

過去に比較的小さな「間違い」が通ってしまった。
そして現在さらに大きな「間違い」が通ろうとしている。

小さな間違いも大きな間違いも正せるようにするべき。

小さな間違いが通ってしまったことを理由に、大きな間違いを批判することが許されないかのような議論の進め方は、誰でもわかる詭弁。

ゆくゆくは有事法制と絡めます。
（災害や戦争時に瞬時に国民のデータを把握できた方が良い）

本当の目的を隠して「住民票が取りやすくなる」なんて誤魔化すから
うさんくさくなるんだよ。正直に言えば賛成してやるのに。

>>305
更に設計した技術者をこっそり葬れば完璧。

年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
年金番号システムが存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。

>>308
だろうな。
たぶんクラッカーより意気込んでいて、わざと失態犯すと思われ。

つまり、技術エリートを作り、それを管理するという事だな。文理エリートとなると、ひろゆきのような、やつでは、駄目だな。国費も馬鹿にならんよ。

名前制がID制になっただけだろ
そんな気にすることねーだろ
今までどうり公務員に覗き見されるだけだろ

漏れてから、大騒ぎするのもまた良し。
普通はそう言う奴をバカと言うんだけどね

サヨは規則、規制、組織を壊す改革は出来ても、新しい創造という
改革は一切出来ません。

それは抵抗する事が目的になっているからです。
体勢のやることは何でも反対！と唱えている事が仕事だから、
新しい発想、創造というものから一番縁遠い存在になっているのです。

選挙人名簿が存在しないかのようなふりをして、住基ネット導入だけに強く反対するのはなぜなのか。
（いまは誰でも選挙人名簿を閲覧可能です、もちろん住基も直結しています）

>>318
選挙人名簿には結婚歴がないからでないかい

バカに付ける薬は無しっと。

住基ネットには賛成。
個人情報が漏れたら、２ちゃんねるで祭りが始まって
楽しそうだから。

今、参加すれば、入手した個人情報を企業へ売り飛ばしても処罰されない特典がついてきます。

このシステムが出来たらネット選挙とかもできるように
なるかな？

あ、番号を売買するような選挙がおきそうだな。
いままでは選挙にいかせることしか強制できなかったけど、
今度は寂しい老人とか障害者とか、選挙に興味のない連中の
番号を聞き出して代理で投票することもできるか。

まあ、公共施設の利用がカード一枚で出来るのは便利。

図書カードが3枚と、プール利用カード2枚、印鑑証明とかあわせると
常時携帯するのキツいんだよな。

>>300

年金課と社会保険庁にしか意味をなさない番号だしな。

データの作成、維持管理及び利用に関する責任の
所在がはっきりしてるから、まだいいな。

よくも悪くも縦割り行政だ （ｗ

住基ネットで個人情報が漏れた場合、
ことに対処しなければいけないのは
何処の官庁・政府機関・団体なの？
建前からいうと各自治体の住基ネットを
扱う課かなぁ？

地方自治体からすりゃ、住民データが全自治体のどこを
どう駆け回って、どこの官庁・団体でデータ利用されるか
把握できるわけねーよ。

地方自治体じゃ責任持てねーよ。
地方公務員の大半に責任を担えるだけのスキルも
モラルもねーよ （ｗ

国税庁からデータ流出して、島根県の都万村職員が
責任を問われたりするんだろうな。

住基ネットに賛成のものだけ登録するのが最善の解決方法だな

反対派の意見は、だいたい以下３つになる。

(1)全ての国民に繋がるユニークなキーが作成され、
そのキーは、将来、あらゆる情報へのキーになる事が
予想されること。

(2)情報の管理がばらばらである事で、悪意な業者に
よる収集が面倒である現在のシステムに比べ、
住基ネットは、同一な方法で管理されオンライン化さ
れるので、個人情報収集が容易になる。

(3)不安全性に実績のあるWindowsサーバを使用するので、
セキュリティ上の問題が発生する事は必至。

これらは、確かに正しいぞ。

それなのに、どうして年金番号とか選挙人名簿
とかが存在している問題を出してくるんだ？
そんな断片的な情報がどうした。
318はただのアホ？

ウヨとかサヨの問題にすり替える奴らはバカか？

馬鹿のふりをして問題を一生懸命すりかえている318は公務員。

>>326
住基ネットに乗るのは名前、生年月日、住所だけで、
年金番号からも名前と生年月日と住所がわかるわけ。
だから今でも住基ネットと同じ様なことができるってこと。

こういう活動してイキそうになる人のことサヨって言うの？

>>328
規模が違うと云ってるのねー

個人情報保護法に反対できたから、今度はこちらにも反対ってことでしょう。
彼らの「反対」に対する欲望はとどまるところを知らないね。

>>326
現状、登録される個人情報の漏洩でどんなデメリットが
起きうる危険性があるの？

上で誰かがいってたけど、前もって女が淫乱か淫乱じゃないか？
を調べるとかいってるバカいるけど、そんな情報がどこにのるの？
誰が登録するの？

それに、悪意の業者の収集が面倒なのと出来ないのとではぜんぜん
意味が違うと思うが？
面倒だけど収集してる現状で、どんな状況の悪化が待ってるというの？
DMが死ぬほど来る？　イタズラ電話が死ぬほどかかってくる？


いったいどんな問題が起きるのか、明確に伝えてるメディアが
少ないね。
プライバシーがどうのこうのって、現状、住民台帳に記載されてる
プライバシーを守られてる生活出来てる人間がどれだけいるんだよ。

システムの完全性を証明出来なきゃ何も構築するな！なんてのは
詭弁だろ。

もっと重要な情報が登録・運用されるようになったらそのとき更に
セキュリティ問題を問えばいい。
現状では過ぎた憂慮で何も進ませない・やらせないという
話にしかきこえないな。

いつまで旧態依然の役所事務やらせて要らない役人賄うつもりだ。

windows

住所を登録しなければいいんだよ。
現状で自分の個人情報を守っているのは住所不定者だけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

うわさだけど、そのうち、借金・宗教・支持政党とかを管理するそうです。
そのうち導入される電子投票にやくにたつとある人がいってました。

今日の読売社説を読むまで忘れてたんだけど、
基礎年金番号の方が問題が大きいんじゃないの？
既に稼動してるし、情報量も多いし。

こちらのことは何にも言及せずに住基ネットだけ
反対している人って、すなわち、
「年金制度の恩恵はうけない」が、
「住基ネットでは登録されてしまう」人ってことだよね、
多分。
何か特定の集団が想定できちゃうんですけど（ｗ

>>326
(2) 外部につながないって聞いたけど
(3) Win鯖でもUNIX鯖でも一緒だと思います

>>336
その「ある人」ってのがどんな人かだいたい想像がつくな。

>>328
>住基ネットに乗るのは名前、生年月日、住所だけで、

最初はね。
実際は国民の合意無く幾らでもデータ項目を増やせる法律になってるよね。

>>323
直接民主制につながるネット選挙は
都合が悪いので、全政治家が総力を結集して
断固反対します。

選挙はどんなに世間のIT化が進んでも、
有権者が、必ず投票所に足を運ばなくては
いけない仕組みにしときます。
でないと、それまで投票することのなかった
有権者の意志が投票結果に現われてくるように
なるじゃないかっ！

投票が簡単に出来るようになると、
政治家はいらなくなって甘い汁が吸えなくから、
ネット選挙はいくら行政の効率化がはかれて、
どんなに経費が浮いても、人員がいらなくても、
絶対にそんなことはさせない！

>>337
いや、深く考えてないだけでしょ。
というか年金番号から個人情報が分かることも知らない人が大半。

>>337
「違憲」なんて大仰な言葉を持ち出す人々はさらに限られます。

>>340
つまり今のままの住基ネットには反対じゃないってこと？

>>340
その時、セキュリティを問題にすればいいだろ。

システムとしては必然の存在なんだから。
遅かれ早かれ、基本台帳システムはネット時代に避けられないだろ。

ま、8月5日実施で世論がこの程度のもりあがりなら心配することないかな。

1人110万円の慰謝料って その金は？ その金は？

>>345
そのときって、あんた・・・
プライバシー問題をそんな適当に考えんなや。

>327
ご指摘のとおりもと公務員です。
いまは早々に退職して会社の社長だけどね。

>>341
もしかして直接民主制＞間接民主制だと思ってるの？

電子投票をやった自治体のデータ分析で分かったことは、
不在者投票は圧倒的に公命票が多いということだったそうだね。

組織的に不在者投票を活用してるんだよね。

>>347
現状記載される情報程度じゃ　そのくらい適当でもかまわんな。

人権・差別とかと同じで、プライバシー侵害を持ち出せば反論を封殺出来ると
でも思ってるフシがあるな。

>>332
泥縄でシステムが容易に破綻する考え方だな。
逝って良いよ。

>>351
だから、今後なしくずしにデータ項目を増やされる可能性を
指摘しているのに、「現状記載される情報」なんて頓珍漢な
ことを言うなよ。

>>353
いつ頃項目は増えるのでしょうか？
どんな項目が増えるんですか？

>>352
システムの設計方針と登録される情報は独立してると思われ。
>>352
だったら危険のある情報が登録されそうになったら反対すればいいでしょ？
何でそれを根拠に全否定するの？

>>354
それは政府の思惑しだい。法律上の規定はないからね。
そのときも、新聞の社説とかには、「前より少し項目が
増えるだけで問題はない」とか書かれるのかな。

そして、気づいたときには、私生活に関することまで
筒抜けになってるﾜﾅ。

>>349
政治家は直接民主制 ＜ 間接民主制と考えてるでしょうと
言いたかったのが、わかりにくい文章だった？
ｺﾞﾒﾝﾖ。

>>353
そういう、政府性悪説で、国がやることは全部悪いこと　とか
いう思考回路持ち合わせてないもんで。

名前、性別、生年月日、住所の４情報以外は個人の希望でのせる
事はできるが、強制ではない。それ以外の情報は個人識別カード
には全く不要だもん。

>>356
今　散々プライバシー問題で騒いでるマスコミがそういう時期に

＞新聞の社説とかには、「前より少し項目が
＞増えるだけで問題はない」とか書かれるのかな。

と予想してるのが不思議でならない。　不安要素を勝手に捏造する
ご都合主義極まれりって感じですな。

>>358
別に俺も政府性悪説は持ち合わせていないが、
性善説に頼れるとも思えん。
だからこそ、法律でリミッターをかける必要があるのに
個人情報保護法案すら可決されていない。

>>361
現状の記載データでは問題だと思ってないんだよね？

なら、システムは稼働させて、平行して法律整備すりゃいいだろ。

>>338
（2）論理的には繋がってないだけで物理的には繋がってるそうだ。

この制度を憲法違反とか騒いでる人って、良く事情を
知らないんじゃないのかな。

まあ、ぴくみんが戦前のドイツにいたら、
真っ先にヒトラーを賛美しただろうな。

なお、ぴくみんの能天気さをバカにしただけで
住基法をナチスに例える意図はないので、念のため。

憲法違反なんて唱えるような奴はいつも民意は無視で憲法
信仰してるような連中。

反対世論が盛り上がらない？　しかたねえ！憲法違反だ！

ワーワーギャーギャー

で、一般市民は醒めてると。

>>365
あーあ　とうとうお約束のヒトラー系持ち出してきたよ。

人権、差別、軍靴、ヒトラー系　　

お約束すぎるな（藁

>>355
稼動に乗ったもんを反対して簡単に止められるとは
思ってないんだよ、漏れは。

ていうか、もはや手遅れと思いつつ書き込んでるんだけどね・・・
鬱だ。

>>363
「物理的には繋がっているけど、技術的には繋がっていない」そうだ。
（総務省談）

クローン技術反対には　ヒトラーのクローンが！

石原はヒトラーのようなやつ！　　

田中知事はヒトラーの再来！

ほんと、これが効果的な誹謗だと信じてる思考って
敗戦国教育の賜物なのかね。

>>367
だから、住基法とヒトラーをリンクさせる意図はないって
書いただろ。
レスする文章くらい、ちゃんと読めよ、、、

>>355
＞だったら危険のある情報が登録されそうになったら反対すればいいでしょ？
＞何でそれを根拠に全否定するの？

遅すぎ。今止められないものが、その時になったら
止められると考えるハッピーな頭をお持ちの貴方に完敗。

先生「いよいよ来週から夏休みだな。
生徒「うわーーい
先生「その前に、今週の金曜日はこれまでに
　　　　　みんなの特訓の成果を見せてもらう！！
生徒「( ﾟдﾟ)…　ﾎﾟｶｰﾝ
先生「どうした、みんな夏休みの前は修行式って言ってあるだろ！
生徒「（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大臣が「絶対に大丈夫」とか。。
「絶対」とか言ってる時点でもうアウトなわけだが

ここで、住基ネット反対してる人たち、
「プライバシー」を後生大事にしすぎ。

まるで、交通事故いやだから車なくせといってるようなもの。

よく、２ちゃんねるでIP晒した相手に
「おまえの情報はつつぬけ」とかいってる奴いるけど、
住基ネット反対派の皆さんは、
ブルっちゃうんだろなーｗ

>>366
自分の考えに賛同出来ないヤツは、国民から除外されてるってことで

>>375
「プライバシー」を後生大事にしすぎてココで反対している人たちネ
なんでも一緒にすんなよ

＞よく、２ちゃんねるでIP晒した相手に
＞「おまえの情報はつつぬけ」とかいってる奴いるけど、

これって単に初心者をからかってるだけ

原発推進時のうたい文句と同じで
「完璧ですので事故は起こりません」
ていってるようじゃダメダメ

住基ネット自体には反対だが…
憲法をどう縦に読んでも合憲だぞ

国のサーバーに
データを移したの？

もうこうなったら、自分が反対する政策はすべて裁判に訴えることになるな。
ただでさえ裁判官や弁護士不足してるのに、判決が遅くなる。

なぜ賛成派が多いのかと思ったらここってアングラだったんだね。
名簿屋逝って良し。

>>380
憲法はもともと縦書きでは？

反対の人は何がダメなの？
ニュース見てもよくわからん。

俺は単純にドラえもんとか手塚治虫の世界に近づいてる感じして楽しそうだと思うけどなぁ

提訴した人間は横に読んじゃったんだよ

つか、例えば身内なりハックするなりしてデータを得たとして、
一件一円×国民人口と考えると、結構な値段になる。
そうなると、多少の危険を冒したってやってみる価値はあるわな。
一件10円だったら10億円だもん。
まずは、図書館書士でも目指すのが早道？
公民館のバイトでもいいのか？

問題点が明らかになってから、法整備できるまでにどのくらいかかるんだろう？

少なくとも、自治体の裁量で住基ネットを離脱できることを明確に法律で規定して
おいて欲しい。
住基ネット接続の住民リコールが出来るようにしとくとかね。

現実問題として、
法律が通った　＝ 住民の合意が形成された
とはなっていないと思う。

>>382
日本も大陪審制を導入して裁判に値しないものはその場で却下するように
しないと、バカや基地外のために資源が無駄に使われる。

>>384　縦読みじゃないよ
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫の

ために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつ
て自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為に
よつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、

ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。

つべこべ言う前に個人情報保護法案通せやｺﾞﾙｧ

>>389
つまらんシステムの為に税を無駄に流すことになるのには考えが至らない訳ね

>385
ショッカーが支配する世界に近づいてるから。

だから、名前や住所から漏れる情報と、番号から漏れる情報と
何が違うわけ？　偽名や通名を使っていない限り同じじゃん。
各システムの間で共有されるのは４情報だけで、それぞれのシステムは
独立してるんだよ。

>>391
国会で審議する問題。国会で可決された法律を気に入らない
からと、いちいち憲法違反かどうか裁判で争うのか？

>>392
だった。ごめん。

結局　プライバシー侵害だとか、これからもっと重要な情報が
載せられる危険性とかいう過程の上でのリスクしか話せないわけね。

この反対論で物事止められるなら何でもできるな。

こんなの、施行してしまえば利便性というメリットがはるかに上回って
反対なんて話は霧散してしまうだろうな。

>>395
もう少しアタマを冷やした方がいいですね
そんな単純な話ではないです
裁判所は、訴えればなんでも受理するわけではないですよ

便利だとぼけちゃうっておかあさんが言ってた　だから反対

>>395
そのために違憲立法審査制てものがあるんだよ。ヴォッケ

そもそも虎之助ちゃんが「住基ネットに接続しないのは法律違反」と
声高に叫んでいるところに、政府の真意が見え隠れしているわけで・・・

だったら、３０００市区町村全てにサーバー置くなと・・・

首相官邸にサーバー一式置いて、市区町村・政府機関にはクライアントを配れと・・・

そうすりゃ、政府のやりたいこととシステム構成がピッタリ一致すんだろと・・・

>>394
現在の限られた情報網を越える範囲で、
どこに住んでようと居場所＆情報が捕捉できる怖さ。
戸籍と住基ネットのセット最強。
そこに、蓄積される情報がどの程度かは、運用者にしかわからない罠。
どっかの評論家が
「高速のNシステムも同様。最初は今みたいな犯罪車の捕捉は公示されてなかった」だと。
つか、戸籍と合わせたデータベース化って、下手したら士農工商のランク付けすら可能。
こんな組み合わせ、共産国家でも完備できてなかった恐怖システムだのに。

>>398
「つまらんシステムの為に税を無駄に流すことになる」かどうか
は国会で審議する問題だって言ってんだろう。低脳。

>>395
395は厨房。
社会の事もっと勉強しな。

>>402
一般道でも、車のナンバー記録してるだろ。

>>397
総背番号制には、歴史がありますよ
三年前にポットでてきたわけでもないですし
何度も議論されてきました
全ての行政情報を連結する制度は
さすがに通らないので分離して施行されたわけ

たぶん、車社会になったら事故で死ぬかもしれないから車はダメって言ってるようなモンだよね？
でも実際は事故の危険性より、メリットの方が大きいわけで
結局車いっぱい走ってるし。

>>397
利便性っつっても、普通の人が住民票使う機会なんてそんなにないぞ。
生涯において、10回程度に人だっているだろうに。

>>403
では、とっとと国会に逝って議論してくれば
閉鎖病棟逝きになると思いますが

>>397
誰の利便性なんだろうか？

>>402
Nシステム、オービスまで存在する世の中で、住基ネットの問題点を
殊更取り上げる理由がわからない。

後半はご都合主義妄想爆発でわらえますな。

士農工商のランクづけすら可能って・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>397　先生質問です
考えられるデメリット
・プライバシーの侵害
・もっと重要な情報が載せられる危険性
じゃー考えられるメリットは何ですか？

>>412
痴呆公務員の削減。

メリットメリットって、お母さんに教わらなかったか？
銀行カード、クレジットカード、現金は、できたら別にしてろって。
リスク分散する方がデジタル時代には安全だと思うが。
利便性は、その上ではかるべき。
>>407
スクーターに乗ればすむ人も含め全ドライバーに、
大型トラックを強制させるようなもんだろ？

どうせ、いっそ全国がやめればいい。住基ネットを

>>411
そちらの問題は、他のスレでしてますよ
ここで全て議論してるわけではないです

>>408
全ての公共施設の利用、管理がカード一枚で出来るようになる
って聞いたけど？　

それに今でも簡単な事務処理にも待ち時間かかってるけど
それが短縮される可能性。　

それに合理化が進んで役人を減らせるっていう可能性だって
容易に想像出来るが？

>>410
関係省庁と官僚

住基ネット作ったところで、
外国人の密入国、違法滞在が減るわけでもなし。

先生また質問です。
住基システムにかかる金は8000億らしいですが、
痴呆公務員の削減でどのぐらい金が浮くの？

>>412
がいしゅつ。　４１７でも書いたが

>>411
肌を露出するなら下着も脱いだ方が良いって論理かい？
全裸で外を歩くと今は捕まるぞ。

>>413
ソレはないです。
いままでもコンピュータの導入は成されたわけですが
むしろその為の人員を増員してきました
今後もそうなると思います
まあ人口が半減でもしない限り減ることは無いと思います

>>416
わるいんだけど、ほとんどの国民はそんなのに関心ないんだよ。

犯罪をする予定もなければ悪質な違反を繰り返したい訳でもないしね。

単なる一市民の移動の経歴がわかるようになったからってそれに
何の利用価値があるのか、一般市民は自覚してるだろうね。

盗聴法とかいうので、個人の携帯が盗聴される危険性！とか
いってさわいでたバカと同じ匂いだな。

どこの警察が一市民のくだらない携帯会話とかEメール傍受しようと
すんだよヴォケ！

>>412
・行政事務の効率化やサービスの向上とそれに伴う
　余った公務員を退職させることで人件費を削減する「行政リストラ」

・コンピュータネットワークを駆使した行政。
　いわゆる「電子政府」「電子自治体」の実現

>>417
木を見て森を見ずという言葉は知っているかい？
今の貴方はそれと同じだよ。

>>419
それはわからないな。　

>>412
住民に対しては、今のところ思い当たりません。

住基ネットは遅かれ早かれ必要になる。
それは認めるが、セキュリティは万全と言っていた政治家は
まったくと言っていいほどにコンピューターには無知である。
仮にセキュリティは万全だとしても、今の役人の質の悪さには疑問である。
そもそも情報を流出させてもなんの罰則も無いってどうゆうこと？
日本国民全員の情報だったら相当な額で売れるぞ、それなに罰則なし？
問題点を出せばきりが無い。

>>417
それに今でも簡単な事務処理にも待ち時間かかってるけど
それが短縮される可能性。　

それは、無いです

いままで必要だった書類をかき集める必要がいくらか減少するくらいです

待ち時間自体はあまり関係無いと思います。

役人は決して減らないという法則があるように思います。
減ったとみえて特殊法人化してさらに監査が出来なくなるという罠が
待ち受けています

>>426
税金の捕捉に将来使われるらしいから、
収入もデータに入るぞ。
家族・収入・住所のセットのデータが欲しくない業者なんかいないぞ？

>>425
人員削減って今のシステムを運用するために人員増強が必要な罠。
本日の朝刊でウィルスチェックは2週間に一回と想定してたらしいから、
普通のチェック（24時間体制）にしたら、さらなる補強が必要。
雇用促進の面ではいいけど、土建に流してたのと変わらない。
だがデメリットは無限大。

>>426
いみわかりません。　森という危険性が見えてないってことですか？

そのあなた達が主張する危険性とやらにぜんぜん危機感覚えないんですが。

懸賞やアンケートにも気軽に記載するような情報が漏洩する危険性が
あるということで直ぐに致命的な危機がもたらされるなんてのが連想
出来ません。

>>424
警察がEメール傍受のための装置を導入したというのは
事実ですよ
仕様まで公開されました

あなたが一般市民というのは、立証不可です

>>430
＞それは、無いです

＞いままで必要だった書類をかき集める必要がいくらか減少するくらいです

ニワトリですか？
次の行で矛盾した話をされても・・・

>>429
＞日本国民全員の情報だったら相当な額で売れるぞ

住基ネットで、日本国民全員の情報を集める？
反対派はやはり妄想癖のある奴多いなァ。
住基ネット使ったとして、いったいどうやって集めるんだ、全員の情報ｗ

>>417
ホントなら、そいつぁ、便利だな （ｗ）

>>432
懸賞やアンケートなんか出さない国民なんて一杯居るのに・・・
国勢調査だって・・・・・・・・・・

だめだな　リスク叫んでる連中の主張、ことごとく体制性悪説で
ガチガチ。

お上のやることは全部信じられないからダメ！こういう思考じゃ
かみ合うわけないな。

>>425
なにも住基ネットが開始されたら即人員削減なんて思っていないが。
人員削減のための第一歩ってことだろうに。どうしてすぐに効果を期待するのか。

一歩を踏み出さなきゃ永遠に人員削減なんて出来ないよ。

>>435
集めるも何も、国のホスト鯖に直結＆データ蓄積するのが今回の肝だぞ。
お前、知らんのか？

>>434
処理することと窓口に通う回数を述べてるだけです

自分自身で述べているではないですか
>それに今でも簡単な事務処理にも待ち時間かかってるけど

待ち時間と複数の窓口の話は、別物と認識しましたが？

だめだな　リスクがないと叫んでる連中の主張、ことごとく体制性善説で
ガチガチ。

お上のやることは全部信じられるからイイ！こういう思考じゃ
かみ合うわけないな。

なんか２０００年問題パニックと似てるなぁ。。。
危機感ばかり先行しててさ。

もう、既に一定の業者には住基ネットの情報くらいは
卒業アルバムの流通、台帳閲覧とかで出回ってるのに、
今更何を心配するんだ？
どういう悪用方法したら　どういう危険性が伴うんだ？
おしえてくれ。

>>437
レンタルビデオぐらい借りるだろ＞うんこマン
>>440
だから、それハッキングして集めてみろやｗ

>>438
体制だけじゃなくて、ハックする連中だって一杯だし、
そもそも、端末が全国津々浦々にあるんだぞ？
東京の高額所得者データが北海道の僻地の役場から閲覧可能。
そんな地味な場所で買収行為を行なう。

>>432
良という一部分だけを見すぎていませんか？
一面性だけで物事を判断すると痛い目にあいますよ。
・・・と言いたかったのです。
利便性も危険性も森の一部に過ぎませんから。
危機感云々は個人差がありますから、持つ人持たない人様々でしょうね。

いまセキュリティ対策が不十分だから、と住基ネットの稼働を凍結してしまうと
「凍結ができたのなら、次は廃止だ」と、ますますセキュリティ対策をさぼるようになるので、
結局「行政のネット化」は半永久的に実現できず、地方財政は際限なく悪化し続けることになる。

>>442
お上のやることは全部悪ってわけですねｗ

>>443
そう。　のど元過ぎれば・・・ってやつで今までのプライバシー問題を
孕んでいた法案とかと同じで施行されてしまうと直ぐにどうでも
良くなる罠。

台帳番号占いとかはやっちゃったりするんだろうな（ｗ

>>435
一律データ管理されるようになったらビデオ会員なんかならんぞ。
エロビデオ履歴が全国から閲覧されてまう・・・・
そのうち、収入・職業別なフェティシズム傾向とかデータベースも・・・

>>446
＞東京の高額所得者データが北海道の僻地の役場から閲覧可能

ほう、税務のデータも閲覧できんのか、そりゃ知らんかったｗ

>>439
いやいや過去の経緯からです
すぐになんて思いませんよ

たとえば昭和29年に一度減ったことがありますが
その後は効率化電算化の名の下に
増員をかけられ増え続けたわけです
予算確保は、役所の最大の関心事で減ることは能力不足とされるようです

まさかネットワーク化がこれが初めてだなんて思ってる訳ではないでしょうね

弓削達
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E5%BC%93%E5%89%8A%E9%81%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>451
エロビデオレンタル履歴なんて余裕で裏ビデオ業者に横流しされてる罠。

エロビデオかりたとたんに裏ビデオDMが舞い込む罠

俺はこっちの情報の方がよほどプライバシー侵害なんで
エロビデオなんてビデオ屋じゃ絶対借りません。

容疑者とさせられたりしたら速攻でバラされて世間のさらし者に
されていたやついっぱいいるよね。
タシロもそうだな。

つか、だんだんETCスレみたいにもなってきた・・・。

大抵の人はいらんっちゃいらんのじゃ。
欲しいって連中だけがいつも同じ・・・（ｗ

そもそも、今の住民票重視自体がおかしいんじゃ。
データベース化されてるはずの運転免許証の更新だって地域差があるし。
新潟じゃ、北朝鮮に関係があるのか、更新の際に古い免許が回収されるし。

>>438
他人を簡単に信用できるあなたは相当な幸せ者ですね
これを運用するのはどこの誰ともわからない全くの他人ですよ
お上だとか体制云々じゃないです
ちょっとここに本名、住所、職業、年収を書いてみてくれませんか
あなたの論理だと全く問題のない行為ですよね
自分の言っている事を実行なさってから主張して下さい

使う場所が市町村行政に限られてるみたいなので、
アメリカのSSN程の有用性がないね。良く事情は知らないが、
国会で骨抜きにされたみたいだね。これまで住民票が必要だった
ものがカードで済むくらいの有用性みたいだね。

>>452
本来の目的が徴税だってのを知らないのか？
>>455
そんなデータが、あちこちで閲覧されてしまいそうな罠。
しかも、はるか過去のデータまで残る罠。

つか、アメリカのソーシャルセキュリティナンバーが8桁なのに、
なんで人口が半分の日本が11桁なのか？
一人割り当てのデータ量も別スレで話題になってたし。

>>456
＞データベース化されてるはずの運転免許証の更新だって地域差があるし。

痴呆ごとに分散されてるんだからしようがない。
それとも、中央で一括したほうがいいのかい？＞うんこマン

＞新潟じゃ、北朝鮮に関係があるのか、更新の際に古い免許が回収されるし。

古い免許はどこでも回収されるぞ。

>>420
国家公務員の退職金って、年間総額こんくらいじゃ無かったっけ。

>>457
＞これを運用するのはどこの誰ともわからない全くの他人ですよ

そんなこと言ったら、住基ネットどころか原発も飛行機も、
タクシーも利用できない。店で商品も買えないし食事も出来ない 。

「100%安全になるまで導入しない」のなら、われわれが現在享受している
技術文明はすべて否定されねばならない。

効率化を示す場合
大抵の人は公務員の削減、行政コストの削減を思うのですが
行政は、イメージ戦略だけで、そうしたロードマップを決して示しません
おそらく展望が無いのだろうと思います

>>460
古い免許全部持ってますよ

>>455
匿名で何話しても説得力ないよ。

結局、民間がやってるプライバシー侵害には鈍感で、
国が絡むプライバシーへのリスクには異常反応。

おかしな思想に染まった人物か、そういう人物に体よく触発されてしまう
自己の欠落した人間だろうな。

（´-`）.｡oO（なんで反対派ってこんなに頭悪そうなんだろう…

>>457
＞ちょっとここに本名、住所、職業、年収を書いてみてくれませんか
＞あなたの論理だと全く問題のない行為ですよね

あなたの脳内じゃ、２ちゃんも住基ネットも同じなわけねｗ
っていうか、公務員が嫌いなだけでしょ。
オレも嫌いだけどｗ

>>459
っていうか、高額所得者くらい番付で公表されてるでしょう、すでに。

>>460
うそ？
東京は回収しなかったけどなぁ。
パンチ穴明けて戻してくれる。
で、運転免許が地方管理だとするなら、違反件数の参照はどうやってんの？

住基ネットの利点が良くわからないなぁ。
実際、これ入れるとどういう利点があるの？

国家による国民管理がダメという朝日新聞に洗脳されたやつは行って良し！

>>459
徴税のメインは国税総合管理システムです
一昨年全国導入されました
やはり同じく11桁ですが

>>462
>そんなこと言ったら、住基ネットどころか原発も飛行機も、
>タクシーも利用できない。店で商品も買えないし食事も出来ない 。

ここまで来ると本来の話から大きく脱線するのでは？

いや〜、とりあえずこの手の話題の御蔭で調査屋の手口が
垣間見えて、参考には成りましたne

＜住基ネット＞ウイルス対策お粗末　更新は２週間に１回

http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=20020727M40.178&nd=20020727030100&sc=dn

がいしゅつですか？

事故ったときにどうするかがまだ全然いい加減だし。
個人情報保護法案うんぬんの問題以前

単なるオペレータにAdmin権限与えるってどういうことだ

>>466
だって規模が違うじゃない？＜民間
一地方都市在住人口のデータを集めるのに
どれくらいの金と手間が必要かと？
まあ、俺、その手の業者やってるんだったら、導入は大賛成だな。
つか、これを商機とすべきなのか・・・・・

>>470
>>417 >>425に書いてあるよ

>>443
あんときゃ、危機感があったんで、リスクが広く開示されてて、
仕事がやり易かった。とてつもなく忙しかったが・・・。

問題点があれだけ浸透してなきゃ、不具合起こしてダウンした
システムが山のように出てきただろうな。

>>476
データ改竄の可能性もまだ残ってるんだよねぇ。
それを取り締まる法も流れたし・・・・

>>407
あの〜警察、信号、道路交通法もろもろ
無い状態なんですけど

珍走ハシリマクリ状態

わざわざ世界のイ反面教師になろうとしてる
だけ

リンカーンの名言
「国民による、国民のための、国民の政治」は誤訳

of the peopleは、目的格のofだから、

「国民により、国民のために、国民を統治する事」が正解。

つまり、リンカーンは、国民の代表である政治が、国民のために、
国民を統治する事の必要性を説いている。

で、日本では、「国民を統治すること」すら反対するアホが多い。
リンカーンの明言の真意を、よく理解しろ。

あのさー　社会生活営んでいくなら、プライバシーの多少の漏洩、
性善説に立つ相互信頼なんてのは前提なんだけど？

おまえらは面接行くときに履歴書だしてほとんど帰ってこない事とか
不安に思わないのか？

身分証を会員証作成時に提出求められて、すんなりコピーさせている
事とか不安に思わないのか？

普通の人は、そういう民間業者よりも役所の方が信頼してるよ。

>>443
懐かしい。
でも当時と今回とでは内容が違うと思うけど。

こういった個人情報が漏れるとどういう弊害があるんだ？
金銭的な損害を被る可能性とかあるんだろうか？

>>469
免許については、君が正しい。
煽るつもりで、筆がすべった。
すまそ。

>>482
主体が何かを考えろ。
そういうデマを流すなボケ。

デジタルデータってのが怖いな、コピー容易でいくらでも複製できる。
どんな膨大なデータ量も10年もすれば個人で扱えるレベルになりそうだし。

>>483
いやなら自分からださなきゃいいし、その選択もできますが？

>>483
それはわかる。
あれは不安で仕方がない。

改竄が怖いな、自分が自分でなくなる
前にそんな映画あったな

>>483
だって、俺の友達、水道局務めだけど
今でも暇な時には、知リ合いのデータばっかり見てるらしいぞ。
どういうのかは詳しく教えてくれないけど・・・。

いずれにしても、民間に対しては自己防衛ができるけど、
国家・行政に自己防衛したら捕まっちゃうからさ。

>482
テメー！いいこと書くからＨＤＤにコピーしちゃったじゃねーか

>>478
あんがと

･･･ふーん、じゃあいいんじゃない？
いらない公務員はいなくなるし、チョンは一括管理できるし。
まぁ、逆にチョンが国民を管理できる状態になる危険性も孕んではいるが

>>489
そうか、履歴書出さずに面接合格してみせてくれ。

>>472
そのシステムでどれだけ、事務効率が上がったか調査すると
面白い事がわかるよん　ｗ

この2chですら、offった後、あらぬ事ネタにする人が
居て騒ぎになってるらしいからね

>>495
履歴書出さなくても雇ってくれるとこあるよ。
知らないの？

漏らした公務員は死刑オンリーで

>>484
２０００年問題が不適当なら
消費税（売上税）導入時の反対騒ぎはどうでしょう？

あれもかなり問題点指摘されたり国家の陰謀とかささやかれてたりしてたけど
結構すんなり運用できてるし。（もちろん問題点はまだあるけど）

>>487
は？
デマじゃないよ。

もしかして君は、中卒？もしくは高卒？

Government of the people
の　of は、「の」という意味のofではない。
これは目的格のof
これくらい大卒なら、すぐに分かるはず。
そして govern「統治する」の名詞形はgovernmentだから、
「国民を統治する事」と訳すのが正しい。

「love of God」を訳すと、「神の愛」ではなく「神を愛する事」になるのと同じ。

これをデマという時点で、君はＤＱＮ

>>495
君の世界じゃ、自分の履歴書が公開されることになるぞ。
便利だけどさ（ｗ

なるべくはやく目に見える効果をだしてくれ

ってどんな効果が期待できるのかイマイチわからん

>>492
ああ、俺の友達プロバイダーカスタマと金融いるけど
顧客情報とクレームメールバリバリ閲覧してるよ（ｗ

与信情報のチェックなんて結構してるよ（ｗ

民間にされるのはいいけどお上はダメってか？

プロ市民にありがちなダブスタですな。

公務員が減るのは幻想
待ち時間が減るのも幻想

書類の持ち回りが少なくなるかもだけ
誤解のないように
公的施設云々は、どこを想定しているのかわからないが
免許を持っている場合は、それほど問題があるとは思えない

>>501
米国政府は官僚政府じゃないってこったぞ？＜主体

>>501
それさ、俺も受験生時代に聞いたんだけど
目的格のofと所有のofはどこで区別するの？

>>498
必死だな（ｗ

それで説得力を補ったつもりかい？
反対派に理解者が増えない理由がよくわかるレスだな。

>>500
日本人の一番の問題点ですね。
一度決まると受け入れて変えようとしない。
それが改革できない今の日本の体質の根本的な原因となってるんですよ。

賛成派の考えてる一番のメリットって何？

>>508
お前にも理解者は増えないよ。まともな反論してみろよ。

>>504
だからさ、民間と役所とじゃ、情報収集過程が違うでしょ？
そもそもの「個人情報保護法案」の目的は、
そうした、役所も当然だけど、民間も含めた情報保護だった訳だし。
現状があるからってさらに改悪する必要はないだろ？
しかも、税金払って・・・ETCだよ、マジで。

>>502
ああ、どこの掲示板で俺の履歴書が公開されてもおかしくない
危険性は覚悟の上の提出だが？

アルバイトくらいだと履歴書は結構笑いのタネにされてるぜ。
もちろん派遣業界とかにも横流し当たり前。

リスクを超えたメリットがないとなぁ。

これを元に不法在留外国人を徹底的に国外退去にしてくれるとかないのか？

>>508
賛成者が増えたかのような幻想を振りまかないでね

>>507

Ａ　of Ｂ　とあった時、Ａは名詞だよね？
love of God　のloveも名詞。
government of the people　のgovernmentも名詞。

この時、このＡの名詞に動詞としての意味があるかどうかがポイント。
love　には「愛」だけでなく「愛する」という意味もあるでしょ。

もしくは派生語に、動詞があるかがポイント。
派生語とは、簡単に言うと似たような形の単語という意味。
つまり　gonerment　は　govern　の派生語。

>>515
賛成者など増えなくてもいいんだよ。　無関心で、容認派が
多数を占めていれば良いんだから。
べつにいーんじゃねーの？でOK

反対派は積極的反対派を増やさないといけないから大変だな。
絶対ダメ！ってやつをね。

　　　ゼ　　　ネ　　　コ　　　ン　　　体　　　質　　　の　　　


　　　　　シ　　　ス　　　テ　　　ム　　　屋　　　


　　　　　　必　　　死　　　だ　　　な

>>516
誰の前で誰が立てた政府を代表してて、
誰が政府を構成してたか考えて下さい。

っつってんじゃヴォケ。
日本の大名が農民の前で演説してんのとは違うだろ？

>>517
しょせんお前の主張などその程度だってことだな。
工作員逝ってよし。

>>516
うーん、それって絶対なの？
例えば　goverment of japanでも「日本の政府」って感じの意味にならないの？
単語わかんないけど、私の冷蔵庫、ってのもof使うと「私を冷蔵すること」になるの？

>>520
そういうやつに運用されて一番困るのが
住基ネットっちゅうオチだな。

>>520
工作員っぽいのはむしろ君たちなんだよ（ｗ

どうしてそんなに必死なの？何かこれが行われると非常に
困る事態になる人たちなのかナ？

>>523
レス数をみれば、お前のほうが必死に見えるよ。

>>523
いまさら、中学時代の体操服の名札を強制されるようなもんだからな。
世界に向けてかっこ悪いじゃん。
友達からバカにされるよ。

とにかく国民の生活向上にもなんにも役に立たないシステムを導入するのはやめてください。
また増税するつもりですか？物凄く金がかかってるんでしょ？

ぴくみんはただ煽って喜んでるだけなんだから無視すりゃいいのに
すりかえばっかりでまともに議論してないじゃないか

つか、賛成派は、
運用システムがMSのWindows2000ってのは問題無いの？

またプロ市民か・・・。よっぽど暇なんだな。

>>523
何千億円かかるかわからんが、あんたがシステムの代金払ってくれ。
たぶんあんた癒着業者だろ。

＞運用システムがMSのWindows2000
これってネタだっけ？２ちゃんでしか見てないや

>>525
やっと、本音がでたね。

>>525
何が言いたいのかわからない・・・

世界にバカにされる？
またアジアや欧米からの外圧頼みに走りますか？
その頼みの綱の近隣アジアとアメリカがむしろ肯定してるらしいから
厳しいですな。

サヨ必死だな。

>>529
単なる暇人なんだが、
土曜の昼くらい暇な奴も多いだろ？

>>533
アメリカはもっと慎重にやってるよ。

>>531
昨日のニュースでチラッと画面が映ったけどWinぽかったよ

>>531
OSがLinuxやBSDでもCPUがインテル製なら某国に情報は筒抜け
なんですが…（ｗ

>>529
オマエモ暇だな。

win2000とunixだっけか
忘れた・・・

>>533
え？しゃれにマジレスすんなや。

にしても、世界各国で政府が推進、議会で頓挫してるシステムだろ？
大人になってるのに、Ｔシャツに名札つけてるような恥ずかしさを感じないか？
戸籍だって日本と韓国とあとどっかくらいしか残ってないって聞いたぞ。

>>540
え？思わずでた本音じゃないの？

キミ、入卒式で君が代とか国旗掲揚反対なんじゃないの？

>>537
筒抜けよりも、むしろ安定性を問題提起したかったんだけど・・・
にしても、賛成派ってのは、余裕があるなぁ。

>>540
＞大人になってるのに、Ｔシャツに名札つけてるような恥ずかしさを感じないか？

滅茶苦茶だな（ｗ

どう想像したらそういう風な認識に捉えられるのか不思議です。

めちゃくちゃ金かけて何が便利になるのか教えてくれよう＞ぴくみん

>>541
それはいわゆる「レッテル張り」ってやつじゃないのか？
そんな矮小な問題じゃねえぞ、これは。

住基ネット反対派について

�@「番号で管理されるのは嫌だ」という人へ

　　所詮、感情論の域をでていない

�A「ソフト屋への公共事業だから嫌」と反対する人へ

　　公共事業とは、どこの国においても行われる、必用不可欠な手段であり、
　　否定すべきことではない。
　　また、今までは公共事業といえば土建だったのに、
　　その変更がなされたと考えれば、これほど画期的な事も無い。
　　ソフト産業が重要なウェイトを占めると予想される２１世紀において
　　日本のソフト産業育成のためにも、公共事業としては、かなりマトモな
　　公共事業であるといえる。

�B　「管理されるのが嫌だ」という人へ
　　
　　国民は政府の管理されるのは当然のこと。
　　これは、どこの国でも同じ。
　　アメリカだろうが、イギリスだろうが、北朝鮮だろうが、全て同じ。
　　違いは誰が管理するかと言う事。
　　国民により選出された議員を管理者にする事ができるのは民主政治社会のみ。
　　それが北朝鮮や中国との大きな違い。
　　「国による国民の管理を否定すること」は、無秩序状態を引きおこすだけ。
　　自由を確保するためにこそ、シッカリした統治が必要。

�C「個人情報がもれるから反対」という人へ
　　
　　今までの方法でも、個人情報を漏らそうと思えば、余裕でもらせた。
　　印鑑を買ってきて「委任状」を勝手に作れば、誰でも他人の住民票などを
　　みることは可能だった。
　　つまり個人情報が漏れないように、対策や罰則を別に設ければいいだけで、
　　住基ネット反対の積極的な理由にはならない。

�D　「金がかかるだけ」という人へ

　　確かに初期投資は、かなりかかる。
　　しかし、初期投資は、新しい事を、やるには必要不可欠なこと。
　　むしろ当然のことだ。
　　
　また「住基ネットは維持費も、かなりかかる」というが、
　　全国で施行されて、時間がたてば、経費は割安になっていくのは当然の摂理。
　　液晶テレビだって、２年位前は１００万円だったのに、現在では５０万ぐらいに
　　なってきた。
　　これと同じで、維持費も、日に日に下落する事は目に見えている。
　　まして価格破壊の時代。
　　維持費は、ドンドン下がっていく。
　　そして、これは、必ず公務員の削減という効果を産む。
　　

住基ネットの最大の問題点は、
むしろ（よくも悪くも）それが大した役に立たないことである。
プライバシーの絶対保護を求める市民運動を恐れて、
オンラインで提供されるのは住所氏名など4項目だけで、
納税者番号にも使えず、インターネットにもつながらない。
役所の窓口で住民票を請求するときのハンコをICカードに
変えるだけのために約400億円の設備費と
毎年約200億円の運営費がかかる、
世界にも珍無類の行政ネットワークができてしまったのである。

>>544

＞417 名前：ぴくみん　 投稿日：02/07/27 11:06 ID:85gTvv71
＞　　>>408
＞　　全ての公共施設の利用、管理がカード一枚で出来るようになる
＞　　って聞いたけど？　
＞
＞　　それに今でも簡単な事務処理にも待ち時間かかってるけど
＞　　それが短縮される可能性。　
＞
＞　　それに合理化が進んで役人を減らせるっていう可能性だって
＞　　容易に想像出来るが？

>>543
まあ、片山っち程度だと思うが＜滅茶苦茶

米国でSSN持ってたから、＜ちょっと前まで留学生にもくれてたんだ
いまさらどーでもいーっちゃいーんだけどな。

だから大金かけて得られるメリットを教えてくれ
税金の無駄使いじゃないのかこれは

>>542
うん。　プロ市民じゃないから別に思想背景背負ってないし、
体制に変な対抗意識も持ってないし。

べつにいいんじゃねーの？とりあえずやってみれば？
この調子です。

ダメダダメだといって何も新しい提案が出来ない連中よりも、
新しい提案をする連中を消極的支持します。

サヨは既存の組織、習慣、事象を壊す改革は出来ますが、
新しい提案という改革は総じて出来ませんよね。
やることといえば、対案もださずに反対ばかり。
そういう連中と同調しても、じり貧になるだけなので、前向きに
人生を歩んでる人を惹き付ける事が出来ないのでしょう。

何を失敗しても〜が悪い！あいつが悪い！制度がわるい！と
周りに責任転嫁するような人間性に劣る連中が多いですしね。

>>550

公務員の削減

これこそが最大のメリット

>>544
がいしゅつ過ぎ。
カコログ読み返せ

>>545
ああ、そう感じたなら謝るよ。　でも否定しないんだね（ｗ

公務員ってどうやって削減するの？

国民総背番号制

おでこや背中に入れ墨するわけじゃないのに大げさだな（ｗ

「うんこまん」って自分で名づけるだけあり、やっぱりウンコだな。

自分でも　よく分かってるんだね。自分が「ウンコ」だって　ｗ

>>552
公務員の削減と連動してるシステムなわけ？
あくまでそういう可能性もあるって話じゃないの
システム運用するために増員しなければならないっていう意見はどうなの？

このシステムが拡張されたりしたら
過去の経歴や病歴や資産などが簡単な検索で
把握できるしな
それをひそかに売る公務員やシステム管理者が
いるとも限らん
現状なら他人の経歴を調べるのに膨大な時間と
コストがかかるがそれがいともたやすくわかる
ようになる。
情報漏洩に厳罰（懲役50年）ぐらい
つけないと危険じゃないのか？

>>551
>>ダメダダメだといって何も新しい提案が出来ない連中よりも、
>>新しい提案をする連中を消極的支持します。

是非私の考えたスケスケブルマを女子高で採用してくれ

パココンいじって簡単に漏れそうだからだめなんだろ。管理の良し悪しも程度問題なんじゃあ。
公務員の削減は削減で別にやればいい。二兎を追うもの一途を得ず。
あと今までの公共事業への反省が見られないってことだろ。孫受けひ孫受けさせたりしてないかなあ。
まあ反対はしないんだけどね。

結局この国は和の心が崩れ、民主主義も育たず、
１部のエリートによる支配。まさに過去の王制と変わらないような国家だ。
こんな劣った国家の先など見えている。

>>547
まず施行して、住民の認知を受けた後に発展という
形を取ったほうがいいんじゃないの？

最初から何でも出来ます！させます！とかやって大風呂敷広げると
格好のプロ市民の揚げ足とりの的になるからな。

今はたった四つの情報しか載せないからプロ市民も責めにくいようだし。

>>557
うんこにうんこっていう奴がうんこ

>>555

公務員法を改正し、解雇できるようにする。
しかし、これは反対も予想され、一番難しい。

よって、
「仕事を減らす　→　人があまっている　→　採用しない　→　減っていく」
の方法を取るのが一番、楽！

現に、地方公務員である教師は、「子供が減っているから採用縮小」という方法で
楽に減らした。

>>555
削減する訳ない。
テキトーにどこかに出向させておしまい。

今日の朝、なんとなくテレビの解説を見ていて思ったんだが、
この住基ネットってｲﾝﾀｰﾈｯﾄみたいな分散型じゃなくて、
中央のホストへの一点集中型のネットなのね。
これって、ホストがダウンしたら全国一斉にＯＵＴじゃん。
それってどうなんだろう、、、？

＞563
本音が出たね。
そのプロ市民の将来的な管理っていうところの主張はあってるのか。

>>564
１レスで３回もいってるぞ。
ＨＮもいれると４回だ。

>>558
基本的にオンライン化って人減らしの技術だからだろ。

連動してなくても同じ業務しかしないならオンライン化で
余剰人員はうまれてくるな。
役所がサービス向上とかを謳ってくればその限りではないけどな。

て言うか反対してる人の理由がよくわからん。
普通の一般市民は反対しないでしょう。
反対してるのは在日とか裏でこそこそやってる連中でしょ。

>>564
とうとう壊れちゃいましたか？　

>>567
そうだよ　しかもバックアップもとらないんだって

>>546ｰ547の意見にほぼ賛成。一番被害を被るのは、リストラされる公務員と判子屋だろう。

１、２はまあいいとしても、3以降は無茶やろ？

３は、官僚システムを「試験＆終身雇用」で維持してる国で比較してもらいたい。
４は、
＞つまり個人情報が漏れないように、対策や罰則を別に設ければいいだけで
やってからならいいよ。別に。
５は、ETCが安くなったか？アナログハイビジョンは無くなるらしいな？
あと・・・・・何か？

>>571
そいつらが此処まで必死にいやがる事
ならむしろ一般市民にはメリットが大きそうだな。

日本に巣くう寄生虫が燻り出されるなら大歓迎。

>公務員の削減と連動してるシステムなわけ？
>あくまでそういう可能性もあるって話じゃないの

可能性ではなく、小さな政府を作るために必用な手段として施行されている。
「小さな政府」とは、地方公務員の縮小を意味する。
しかし、これは大きな声では言えない。
そんな事、言ったら、全国の公務員が猛反対するからね。

>システム運用するために増員しなければならないっていう意見はどうなの？

システム運用のために、増員なんてする必要は無い。
全てアウトソージングする。
つまり民間委託。
その方が、仕事も正確だし、経費も安い。また競合させる事も可能。
そして公務員には、情報が漏れないように管理する役目を負わせればいい。
つまり、役所からドンドン仕事が減っていくのは確かだ。

>>546
１、２はまあいいとしても、3以降は無茶やろ？

３は、官僚システムを「試験＆終身雇用」で維持してる国で比較してもらいたい。
４は、
＞つまり個人情報が漏れないように、対策や罰則を別に設ければいいだけで
やってからならいいよ。別に。
５は、ETCが安くなったか？アナログハイビジョンは無くなるらしいな？
あと・・・・・何か？

忘れてた。

経費は削減にはなりません。維持費だけでも相当な事になります。
関係者は大もうけだね。国民は大幅増税。

>>571
賛成する理由くらい示してから言えよ
そういう言動は賛成派に対する偏見を生む

>>571
君は正しく生き正しく働くかもしれないが、
国家を操作している人物がいつでも正しいとは限らない。
それを打ち倒そうと言う人物がこの法律により別件逮捕とかいやがらせなどで闇に葬られるかもしれない。
統制国家を作りたい政治家がこれから先に出てくれば利用されるかもしれない。
統制を望むことは歴史に逆行する愚かなことだ。

>>577
役人減らしても外注増やしたら同じと思うんだが・・・・・
しかも、大切なデータを民間業者に扱わせるなんて・・・・キチガイに刃物でっせ

>>575
プラズマTV、パソコン系全て。
燃料電池自動車。　ブロードバンド。

本当にウソコですね（ｗ

違憲なのはいけんな

だんだん腹が立ってきたなあ。
現行のままならコストに対してメリットが少なくて、多分そんな馬鹿じゃないだろうから、
次の段階を考えてるんだろうけど、それは一切表にしない。なし崩しにやろうというんだろうが。
反対する効果はなさそうだからせんけど、むかつくことには変わらん。

>>581
国家を批判している人物がいつでも正しいとは限らない。

�D　「金がかかるだけ」という人へ

　　確かに初期投資は、かなりかかる。
　　しかし、初期投資は、新しい事を、やるには必要不可欠なこと。
　　むしろ当然のことだ。
　　
　また「住基ネットは維持費も、かなりかかる」というが、
　　全国で施行されて、時間がたてば、経費は割安になっていくのは当然の摂理。
　　液晶テレビだって、２年位前は１００万円だったのに、現在では５０万ぐらいに
　　なってきた。
　　これと同じで、維持費も、日に日に下落する事は目に見えている。
　　まして価格破壊の時代。
　　維持費は、ドンドン下がっていく。
　　そして、これは、必ず公務員の削減という効果を産む。

他スレで恐縮だが、高速の電話は、一基250マソという
民間では割安になるが何故か行政では安くならない
まず予算ありきで値段は関係ないというコスト意識の欠如が
あるからだと思う
維持費は決して下がらない

>>587
高速電話の件も改革がすすむから表に出てきたもんだいだよな。
高速電話の件が改善される可能性があるなら、維持費の減少も
期待できそうだと思わないのか？

役所で正常な競争原理が働くとはとても思えないんだが
理論では公務員の数は減り、維持費は安くなるだろうが
世の中理論だけで動いてるわけじゃないからねぇ

>>583
その中に「政府主導」のものはあんのか？
＞プラズマTV、パソコン系全て。
＞燃料電池自動車。　ブロードバンド。
君って脳みそにうんこが詰まってる、糞味噌一緒な人？

２ｃｈでいきがってる奴ってすぐに反対論を唱える人をｳﾖｻﾖ扱いしたり
無知なら議論すんなっていう馬鹿なレトリックもちだすね。それで
論破した気になってると、、、自分の価値観しか認められないと、、、

>>575　うんこへ

>３は、官僚システムを「試験＆終身雇用」で維持してる国で比較してもらいたい。

プ　官僚システムを維持してる国は世界中の全ての国ですがなにか？？

>>つまり個人情報が漏れないように、対策や罰則を別に設ければいいだけで
>やってからならいいよ。別に。

徐々にやっていけばいいだろうが。
それに公務員は、今の状態でも個人情報は見ようと思えば見れるのだから、
今とさほど状況は変らない。
だったら、とりあえずやってみるのが先だろ？
まあ、こういう発想は、平社員や公務員にはできない発想だろうがな。

>５は、ETCが安くなったか？アナログハイビジョンは無くなるらしいな？

流行っていないものは安くならないよ。需要がないもは値下げにならない。
当然だろ？
しかし、住基ネットの場合は、全国で施行される。
需要が沢山のと同じ。だから価格が下がるのは当然の摂理。

>>587
でそれで破滅ですか?
土地バブルで日本は大不況に突入。
アメリカではワールドコムが破綻して国家を揺るがす自体に。

身の程を知らない投資は止めろって事。国家財政が黒字になってからやれ。
これが成功したからって国民の生活改善にはならない。

>>588
ソレは単なるすり替え

>>592
自分が書いてる内容が把握できてるのか？
都合の悪い部分を読み飛ばしていませんか？
火事場泥棒、マッチポンプの意味はご存知ですか？
宿題は気になりませんか？

私は、ダイヤルアップなので電話代が気になります。

そもそも国民総背番号制ってお隣の韓国がやっていたような気がしますが、
もしかして賛成の方は韓国人の方ですか?

>>592
引用すべき位置が違いますが
わざとすり替えてませんか？

むしろ、不要な公務員に払う給料の方がよっぽど無駄。端末使えば一瞬で出来るような事に時間と人件費を浪費してる。まさにお役所仕事。

住基システム反対です！

別に全国オンラインにしなくてもＩＣカード持って役所に行けば、
住民票の異動届が３分待つだけでできれば便利だよ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

以前の週刊プレイボーイに

「明治時代の戸籍制度誕生も徴兵のために生み出されたものなんです。」

と編集部員のありがたいご高説が載ってたよ・・・・・。

取りあえずリスクとメリットのバランスが悪すぎる。

　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩ われわれと同じシステムを導入するニダ!!!!!!

　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩ きっと国民一致団結できるニダ!!!!!

＞602
それは正しいし、だからこそ戸籍は(その頃は)近代的な制度だったのでは？

>>582

>役人減らしても外注増やしたら同じと思うんだが・・・・・

全然、同じじゃない。
市場原理を導入された民間を参入させるのは、はるかにコストが安くつく。


>しかも、大切なデータを民間業者に扱わせるなんて・・・・キチガイに刃物でっせ

だから公務員には、それを監視させると言っただろ。
よく読めよ。

>587
>高速の電話は、一基250マソという

そのとおり。
これを正常に運用するに為には、徹底した市場原理を導入する必要があるのだから
“一基250マソ”などという例がなくなるようにしなくてはならない。
しかし、そのような癒着は、「長く続いたシステムや恒例」により発生するのだから、
ソフト分野において、すぐにそうなるとは考えにくい。
また、このような癒着は、少しづつ排除する以外に方法はない。
「このような癒着が完全に無い社会」を実現してから、改革すべきだと言うのは
改革を遅らせるだけでしかない。

「癒着は、ウイルスのように自然発生するもの」と考えて行動した方がいい。
理念だけを先行させても意味は無い。
人間は風邪をひくもの。怪我をするもの。
だから、
「風邪・怪我をしないような強靭な肉体を作ってから勉強するor働く！それまでは勉強しないし働かない」
なんて言っていたら、そんな奴はアホに決まってるだろ。
それと同じ。

源泉徴収は戦費調達システムだしな

>>602
戸籍って律令制度がはじまった頃からあるんですけど…。

>>602 だから何？当時は徴兵が無い国の方が珍しいよ。だいたい戸籍を作る目的は徴兵だけじゃないだろ！近代国家なら戸籍を作るなんて当たり前の事だ。

経費削減出来るというが、天下り特殊行政法人が3つ出来るのはいかがなものか?
特殊行政法人は国が金を出す団体なんですが？

>>607
ITという言葉こそ新しいモノの
昭和バブル前から談合体質はできあがってます
特に競合がゼネコンに比べ極端に少ない為
簡単にできあがりました

で、お説は、反対への説得材料にならないというわけ

云ってることは正論だと思うけどね

>>611
特殊法人には必用なものもある。
ようするに肝心なのは、古くて役に立っていない特殊法人を廃止すること。
そして、このような古い特殊法人は廃止の方向に向かっている。
新しい時代にあった特殊法人は必用だぞ。

>>612
あなたの言っている事自体が、説得材料にならない。

「簡単にできあがった」から反対なの？
そういうワイドショー的な見方ではなく、住基ネットが与えうる可能性を
踏まえて賛否を判断すべきだ。
日本人は、全ての政策をワイドショー的な、悪意に満ちた感覚で判断するクセがある。
ようするに勉強不足なのね。

御膳立てにめくら印押して"管理"とならないようにねえ

国民が改革を期待した結果、小泉が首相になったのに、

その国民が改革に反対しているとはお笑いだ

この失われた十年、長期不景気の原因は、日本国民にあると悟るべきだ

>613
住基ネットは情報セキュリティ管理システムがまったくできていない。
ISMSの認証をとれたシステム・組織同士で順につないでいくべきだろう。

ISO9000をかじったことがあるか？
それと同様だ。

>>613
話をどんどんすり替えていきますね
説得なんてしてませんよ

>そのような癒着は、「長く続いたシステムや慣例」により発生するのだから、
>ソフト分野において、すぐにそうなるとは考えにくい。

と根拠を示されたコトへの反論です。
認めたくないだけのように思えます。

米国における個人情報保護法制は、1974年プライバシー法に起源を発している。
しかし、この法律は政府部門だけを対象としており、民間部門については適用対象外であった。
この法律によると、政府部門は、原則として個人情報を当該個人の承諾を得ることなく開示することが禁止されている。

次に、1978年の財産プライバシーについての連邦の権利に関する法律（Federal Right to Financial Privacy Act）は、
連邦政府に対し金融機関が顧客情報を開示することを規制している。
1997年6月10日から、FTC（連邦取引委員会）が、インターネット上のプライバシー保護に関する公聴会を開いている。
FTCは、自らのウェブに "How To Protect Your Privacy"（http://www.ftc.gov/privacy/）というページを開設している。

米国では、数十に及ぶプライバシー保護法案が提出されているが成立に至らない状態であり、前記のとおり、
アル・ゴア副大統領は、1998年5月14日、オンラインで個人を守るための「電子的権利章典」の制定を求める旨の声明を公表していた
（http://www.news.com/News/Item/0,4,22289,00.html?feed.cnetbriefs）。

ああ　根拠でなくて論拠だね

>>古くて役に立っていない特殊法人を廃止すること。
廃止できません。出来るわけありません。
ここで理想論言っても実際に減らす方法を言ってくれないのなら言っても仕方ありません。
しかし新しい特殊法人は増えていきます。
国民には被害がますばかりです。

小泉は改革すると言って歴史の針を逆に回そうとしているだけです。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 安心して使えよ黄ｻﾞﾙども
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

まず、住基ネットの記事を取り上げるスレ立て記者の記者資格剥奪と
アクセス禁止を要請します。
なぜなら日本の国益に反するからだ。

>>622
あんたの言ってることは憲法に違反してるよ。
国賊だな。

住基ネットが開始したら国、自治体の職員の手によって簡単なプライバシーなら
芸能人、スポーツ選手のあからさまになるじゃん。。。

>>622
憲法＜＜＜＜＜＜＜国益

ネット接続をWin$sでないことを祈る。

住基に反対しているのは
私生児、犯罪者、遺伝子病、死病、風俗関係、プロ市民、過激派、外国人
らですな。
まっとうな市民は管理されても不都合などありませんね。

納税者番号制とプライバシー
http://www.asahi-net.or.jp/~tq3a-tkso/usr/karasima/ より。

スウェーデンでは1947年に、全国民を対象に生年月日を活用し出生時等に付番する
統一コード番号（ＰＩＮ）制が実施された。
その後1967年には全システムがコンピューター化された。
また1973年には世界に先駆けてプライバシー保護を目的とするデータ法を制定し、
これはその後各国が制定していったプライバシー保護法のモデルとなった。
さらにプライバシー問題を監視し、苦情などを専門とする特別のオンブズマンとして、
データ検査院（Data Inspection Board）を設けたが、このＤＩＢもその後、
フランスやカナダなど各国がプライバシー問題専門のオンブズマンを設ける際のモデルになった。
しかし、こうしたプライバシー保護対策にもかかわらず、
スウェーデンはＰＩＮによるデータ監視社会であると言われている。

なんだスウエーデンはプロ市民が楽園視している国ではありませんか。
ではｽｴｰﾃﾞﾝに見習ってみなさんも満足でしょ
何がいやなんですか。
プロ市民が大好きな韓国も戸籍制度ですよ。
騙るにおちたね。

スウェーデンの番号制の実状を見ると、スウェーデンにおいてＰＩＮの付番機関は課税庁であるが、
ＰＩＮの利用については当初から全く制限が設けられていなかったため、その利用は無限に拡大している。

ＰＩＮは、住所登録、税務、福祉、医療、兵役などを含むあらゆる公的機関で利用されている。
金融、預金口座の開設はおろか、一定額以上の預金の引出しや、定期券の購入に至るまで民間部門でも幅広く利用されている。

スウェーデンの公共部門、警察庁、課税庁、社会保険事務所、選挙管理委員会などは各々、
犯罪、金融、所得、資産、医療福祉に関するプライバシーなどあらゆる国民情報を、
各人のＰＩＮを使ってデータベース化し保有している。
一方、民間部門でも、企業が顧客管理や人事管理などを目的として様々なデータベースを保有している。
こうした官民にわたる膨大な数のデータベースは、アクセスナンバーとしてＰＩＮが利用されている。

>>630で、何が都合が悪いんですか？
左翼君よ。

おかしいと思ったんだよな。　直ぐこの手の制度を非難するときは
二言目には諸外国では〜云々の外圧持ち出すプロ市民が
今回ばかりは何度も何度も専門的なセキュリティの不備と
プライバシーの問題を針小棒大に語るだけなんだもん。

どれもが、一般と呼ばれるようなその他大勢の国民にはピンと
こないような話ばかり。

とりあえず、ｽｴｰﾃﾞﾝは左翼君らの理想なんだろ。
お前らの理想の国の制度を取り入れているん訳なんだろ。
国に感謝しろ。

ところでデータ照合は、福祉の不正受給の摘発・課税漏れの防止など、一般に公益上の理由からその必要性が強調される。
しかしデータ照合は、特定の目的のために提供収集された個人情報を、
本人の同意もしくは承諾を得ることなしに移転し他の目的に流用することを意味する。

そこでスウェーデンにおいては、データ照合の規制についてデータ法に規定を設けている。
つまりデータ法2条2項は「他の個人情報ファイルから収集された個人データ」を含む個人ファイルを設置し管理する場合、
ＤＩＢから免許及び許可を受けなければならないとしている。
この規定のもと、官民を問わずデータ照合ないしはデータ接続を行おうとする機関は、ＤＩＢの審査を受けなければならない。

訴訟に参加しました

>>632
まったくですわ。
諸外国諸外国っていうけど、なぜｽｴｰﾃﾞﾝをはずしているんだか不思議だよな。
普段、ｽｴｰﾃﾞﾝはすばらしい、それに比べて日本は遅れているとかほざいている
のに、ｽｴｰﾃﾞﾝの制度を取り入れたら反対するんだよな。
何か矛盾しているよね

ｳﾖｻﾖうるせーぞ

>>534
おい、ｽｴｰﾃﾞﾝの書き込みとIDが同じヤシの奴、お前自身がかきはじめたくせ
して、疑問に答えずになーにが「ところで」だ。
なめているのか、ボケ。

教授とプロ市民を叩き潰してくれ。
それとひろゆきがいたら一緒に排除するように。

どちらもネットにとってとても有害だ。

1976年には、この生涯不変のＰＩＮとコンピューターを利用した
「住民基本台帳制度（Swedish Population and Address Register）」が新設されたが、
これはスウェーデンの高度情報監視社会化に決定的な役割を果たした。
ＳＰＡＲには居住外国人を含む全国民について、各人の氏名、年齢、性別、住所、国籍、
婚姻関係、課税所得、課税対象資産、保有不動産などのデータが、
各人のＰＩＮを使って収集管理されている

ID:tGKlCPgY
はプロ市民ｹﾃｰｲ
ただ書き連ねているだけだ。
で、おめーはどうしたいんだ？
住基を廃止しようってか？

>>636
まぁ、おちけつや。
コピペだって・・・

たかが住所氏名程度の情報を全国規模で管理するだけで違憲か。
裁判まで起こして行政の効率化を阻止しようとは、
こいつら実は犯罪者なんじゃないの？

>>642
それで、コピペが終わってｽｴｰﾃﾞﾝの現状がわが国にどう関係あるのかね

ID:tGKlCPgYは、
話題をそらそうとするウヨクだろ。

ＳＰＡＲは、民間が国民情報を独占したり濫用することのないように国が基本的な個人情報を収集、
管理、保全、頒布するという趣旨で設置されているが、
これは裏返せばＳＰＡＲにあるデータは、各種行政機関はもちろんのこと、
民間機関もＤＡＦＡの承諾を得れば自由に引き出して利用できるということである。
このような状況の中で、ＤＩＢや、データ法改正委員会（ＤＡＬＫ）等が、
ＰＩＮの利用制限問題について検討を行ってきたが、これまで改善はみられない。
これは、官民が保有している膨大な数のデータベースのＩＤナンバーとしてＰＩＮが利用されている実状があり、
それらのＩＤナンバーを変えるとした場合膨大なコストがかかり相当の混乱が生じるためである。
ＰＩＮに見られるように、便宜的・効率的ということで一旦導入したシステムを廃止ないしは改変していくことは容易ではない。

つーかｽｴｰﾃﾞﾝとちがって、カードの中に何をいれるか何もない白紙状態だろ。
なんの参考にもならんよな。

今は本籍や住民登録が違う自治体にある場合、出生や死亡は管理する
市区町村がお互いに文書でやりとりしてるよね。
個人で請求する場合でも直接行くか、文書で請求。

まあアナログだよね。でもアナログのほうがいいこともあるような気がする。
今の市区町村の電算はそれぞれ単独だけど、これが繋がったらハッカー達の天下じゃないのかな？
ファイヤーウォールがあるといってもなあ。
アクセスログだって業務が煩雑になれば犯罪でも起きない限り誰も調べないと思うのだが。

>>646
で、わが国はまだ白紙な訳だ。
白紙状態で情報統制も糞も無いだろ。
脳内で戦前でも透視したか？

>>643 公務員にとっては未婚既婚か障害手帳をもらってるかとか
意外と面白い情報ざくざくらしいよ。
問題なのはあいつらが口が軽く守秘義務もクソも無いって事だ。

>>648
民放も国費でデジタル化される時代にアナログでやりとりする
必然性も無いでしょ。

>>648
>今の市区町村の電算はそれぞれ単独だけど、
>これが繋がったらハッカー達の天下じゃないのかな？
>ファイヤーウォールがあるといってもなあ。
ならば郵便や銀行などのオンラインシステムも使うべきではありませんな。
ハッカー達の天下だろうから（ｗ

>>650
それは今後、個人保護法で違反者を処罰すれば良い話。
不安なら、住基とセットで個人保護法を成立させればいいよ。
それで文句無いだろ。

>>652
つっこんでも駄目です。
彼らは逝っているのでまともな話が理解できません。

サラリーマンはすでに監視されているので
国民総番号制になっても、な〜んも変わりませぬ。

反対しているやつらは、なにか悪いことをやっているやつら。
架空名義も難しくなるから
ちょんとか脱税している奴らには致命的だから、皆必死だよ。

>>650
>未婚既婚か障害手帳をもらってるかとか意外と面白い情報ざくざくらしいよ。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/ku/benri/todoke/jumin_net.html
住基ネットではそのような情報は管理されませんが。
まぁ現状ではアナログな管理のせいで戸籍情報などもダダ漏れですがね。

>>652
それとこれとを同じに考えるなよ。
扱われる中身が全然違うだろ。

違反者がすべてみつかるとでも思っているのかな
今でさえ、訳の分からないダイレクトメールが山ほど来るのに

>>653
処罰できるか ?
で誰が処罰するんだ ?
処罰するヤツによっては手心が入って
全く効果がないぜ。

>>656
まぁ現状ではアナログな管理のせいで戸籍情報などもダダ漏れですがね。
>
それはいけませんなあ。
デジタル化すべきですなあ。

未婚既婚なんてのは名前が変わるかどうかでわかるし、
大体一般的には隠す事じゃない。　指輪でもみれば直ぐにわかるしな。

障害者手帳云々なんてのは重度なら見た目や挙動で誰でもわかるし、
大体、そんなのは一般国民にはあまり縁の無いことで問題に
捉えられない。
しかも、傷害手帳受給者も、林真澄夫婦みたいなとんでもない連中が
いたせいでイメージわるいしな。

>>659
警察だろ。
少なくとも君の心配することじゃないね。

弓削達東大名誉教授
こいつも脱税していると見た！

>>661
そのとおりだよなー
既婚しているのを隠したい奴ってのは不倫目的とか遊び目的だしのー

>>１よ　おまえは俺を怒らせた　俺の友達のｽﾊﾟｰﾊｶｰに頼んで
おまえの個人情報を晒してやる！みたいな稚拙なコピペあったよな。

ハッカーに妙な幻想抱いてるのか？

>>656 そうだね〜
でも俺のI国市役所の友だちが
住民の個人情報ざくざくと漏らしているんだけども
逆に自分のも見られてると思うと気分が悪くてなら
ないんだけどね。

658 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/27 14:02 ID:bIi1QI7H
違反者がすべてみつかるとでも思っているのかな
今でさえ、訳の分からないダイレクトメールが山ほど来るのに
＞
君は住基ネットが出来たら、違反者が出るという理由で反対しているわけだ。
じゃあ、車やバイクは違反者が出るという理由で禁止するのかな。
インターネットを厨房やハッカーが出るという理由で禁止するのかな。

問題がないのなら別に構わないとは思うが、なんでそんなに一生懸命なの？
h4HyLkW1は

>>667
車もバイクもインターネットもやりたくなきゃやらないですむし。

>>666
なるほど、山口県はしんどそうですね。

>>667
車がなくては経済は成り立たない。
だがネットがなくてもこれまで致命的な問題は発生していない。

>>669
やりたい人まで禁止する理由にはならんが。

>>サラリーマンはすでに監視されているので

監視されてるわけないだろボケが！寝言言ってんじゃねえよ。

>>656
デジタルでもアナログでもダダ漏れか。

反対派プロ市民共よ。　もう無理だ。
２ちゃんねるじゃとても君たちの主張は理解されないよ。

社民党が謳う、女子供への支持層拡大とかいうの目指してみたら？

>>672
やりたくない人まで勝手に巻き込むのはいかがなものかと。

一生懸命なのは
ID:tGKlCPgY←こいつだと思うがどうよ

住基ネットに賛成だからデメリットを圧殺、もしくは反対だからメリットも
デメリットのように言うのはいかがなものかと。そんなことでは冷静な
議論はできない。

先に導入してる国の現状ぐらい知っておいて損はないでしょう。
どこの国も問題抱えつつも導入していますが、それなりに配慮した
法的対応などもされている。
しかし、行政の効率性を高める上で必要なシステムであることも確かであろう。
その証拠に、廃止という方向に向かっている国は皆無である。

ということで、住基ネットは必要。
でも、アクセス記録を自分で閲覧できるとか、もっと精細な部分まで含んだ
法律の議論をして欲しい。

>>675
そりゃどうも。
しかし心配するな、選挙で落とすから。自民大幅議席減少だな。

>>675
もうプロ市民自体も数が少ないと思うよ。
社民党など議席数もうほとんどないしねえ。
自民と張っていた社会党時代なんてとおい昔ですね。

>>680
実際にこないだの選挙で減ったのは共産と社民だけどね。
ぷぷぷっ

>>678
反対派が唱えるデメリットとかいうのが荒唐無稽な空論ばかりだから
だよ。

〜だったら、〜されたらみたいな今後、都合良く変化した場合の
問題しか提示出来ない。

現状で記録されるような情報は、秘匿性を厳密に求められるような
情報ではないのにだ。

>677
ああ、今までの流れがあるわけか。ｽﾏｿ
俺は実際扱うほうになるかもなんでちょっと心配だったんだ。
今は違う畑なので、詳しくは知らないんだけどね。邪魔したね。

>>657
あんたはおめでたい人だねー。
別にここで理解される必要もないと思うが。

大体相手をプロ市民呼ばわりしてる時点で真っ当な議論する姿勢じゃないな。

国の管理うんぬんは便利になっていいけど

そもそも役所仕事を信用してない

小泉信じて自民党にいれていたんで、共産、社民党はいれてないよ。
今後も共産、社民にはいれないが。

>>680
何度もいうが、反対しか唱えられない連中が支持を集めることは
できんよ。　
おまえらが主張するように、自民の議席を減らすという、
人の足を引っ張る、提案にﾅﾝｸｾ、反対することしか出来ないような
連中はその議席を減らすおこぼれにも預かれない事をいい加減
自覚するんだな。

しかし２ちゃんねるはｳﾖｻﾖとプロ市民でしか
物事語れないような連中しかいないのかね。

二言目にはプロ市民とか言い出すやつウゼーな

>>686
と、プロ市民がなにがほざいていますね。

二言目には右翼とか言い出すやつウゼーな

>>683
その「荒唐無稽」という決めつけが圧殺なんだよ。

>>686
おまえは２ちゃんで何を期待してるんだ？（ｗ

品行方正で充実した議論が行われるとでも思ってるのか？
プロ市民呼ばわりされても、なおかつそういう指摘にある典型的
プロ市民パターンと違うことを明示出来ない連中がマヌケな
だけだよ。

>>683
漏れは基本的にあんたと同じく賛成の立場です。
でも個人情報を取り扱うなら、
>〜だったら、〜されたらみたいな今後、都合良く変化した場合の
>問題しか提示出来ない。
のような想像力も必要だと思うが。

裏社会ではもう莫大な資本を投下して対応済。
今更住基ネットがストップすると、政治家何人かの命が飛ぶらしい。

キチガイサヨクは戸籍も国籍も無くして北朝鮮へ行って下さい。

>>690
おれなんか、ちょっとコピペしたらプロ市民左翼にされて罵倒されちゃったよ。
終いにゃ、ＩＤ名指しで噛み付いてくるし。
夏休みってすげーな。

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　≦⌒☆　||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　７００、ゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

694 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/27 14:19 ID:zUA5n0iw
>>683
その「荒唐無稽」という決めつけが圧殺なんだよ。
＞
この被害妄想な書き込みはプロ市民の匂いがします。
社民党LOVEでしょあんた。

極右も極左もまとめてパレスチナあたりに消えてください

何を自覚するんですか？
自分の意見に素直に自民党にはいれません。
それが自由意思というものです。
あんたごときに言われる筋合いはない。

>>689
レスみたらお前はかなり前から書き込んでるな。

>>701
＞社民党LOVEでしょあんた。


妄想

おまえらなんで喧嘩腰でしかレスできませんか？

（激藁

>>694
誰もがそのリスク、デメリットに危機感、理解を示せば
このスレでの流れで荒唐無稽なんてレッテルは意味を成さないぜ。

誰も君たちの主張にそれを感じないから荒唐無稽と呼ばれるし、
誰も反対派に賛同するものが現れないんだよ。

699 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/27 14:20 ID:tGKlCPgY
>>690
おれなんか、ちょっとコピペしたらプロ市民左翼にされて罵倒されちゃったよ。
終いにゃ、ＩＤ名指しで噛み付いてくるし。
夏休みってすげーな。
＞
ｽｴｰﾃﾞﾝの書き込みが糞長いからだろ。
つーかたんなる市井の四方山話にスエーデンまでもちだして
来る奴なんか運動家ぐらいだろう。
空気よめよ。

>>697

つーか、OSがwin2000なんだろ？
そこが問題じゃねーの？
アメにだだ漏れじゃやばいだろ。
データを暗号化して送信するらしいが、その暗号もアメリカ製らしいじゃん。
やばいと思うよ。

取り合えず、デンマーク、スウェーデン、アメリカ、カナダ、マレーシアの
現状を知ることはそんなに悪いことではないよ。
賛否を問わずね。

702 名前：京都県民がらすき以下略φ ★ ：02/07/27 14:21 ID:???

極右も極左もまとめてパレスチナあたりに消えてください
＞
極右＝ネオナチ
極左＝中国、北朝鮮

どちらでもありませんね。
以下略

>>699
もう始まってるからな。
な・つ・や・す・み。
とってもうらやまｽｨ

706 名前：京都県民がらすき以下略φ ★ ：02/07/27 14:22 ID:???
おまえらなんで喧嘩腰でしかレスできませんか？

（激藁
＞
最後の激藁が「餌」ですね。
釣れましたか。

>>696
何でも悪い方向に転ぶことしか考えられなければ何も出来ないよ。

たぶん、台帳ネットを始めたら産みの苦しみはいくつか起きるだろうね。
でも、それを一つ一つ解決していけばいい。
立ち上げ時に登録される情報なら、重大な過失が起きるとは思えないしね。
徐々に高度なシステムと、それに伴う法整備をしていけばいい。

最初から完璧を求めたら前に進めないって思うな。

>>712
＞極左＝中国、北朝鮮


意味不明

>>708
ウヨサヨ罵倒合戦で辟易してROMしてる人間の空気読めよ。

あーあ、レスしちゃったよ。
俺も懲りねぇな・・・

>>715
何でも悪い方向に転ぶことしか考えられなければ何も出来ないよ。
>
実際に市民運動家は何も出来ていませんが何か？

>>712
共産主義の中国にしたら


共産党＝右派
民主化求める奴＝左派

だろ

>>706
燃料注入しないと面白くないだろ。　

これまでの国・自治体の態度を見ればどうなるかはある程度想像が
つくわけで、その場合、メリットとデメリットどっちが大きいかが賛成か
反対かのポイントだろう？

たとえば私的利用に厳罰は必要だが、現実ではそれができるかどうか、
どっちだと思う？俺はそんなことできるわけがないと思っている。つまり
職員のモラルなんてとてもじゃないけどあてにできないわけで、そんな
やつらに使わせたくはない。住基ネットという構想そのものは評価できる
ものだとしてもね。

>>717
掲示板で黙っている奴の空気をどうやって読むんだ。
まずお前がやってみろ。

>>722
読み方わかんないのか？
掲示板で黙っている奴の空気
＝けいじばんでだまっているやつのくうき
ローマ字：keijibandedamatteiruyatunokuuki

>>720
花火師が足りないな。

>>715
>立ち上げ時に登録される情報なら、重大な過失が起きるとは思えないしね。
>徐々に高度なシステムと、それに伴う法整備をしていけばいい。
システム屋としては↑には禿同。
然し、不測の事態に対する対処方法などに不安が残る。
ウイルスチェックも14日に1回とか言っていたでしょ・・・
其の辺が8月5日までに改善されるなら漏れは、異論は無いよ。

>>723
面白くない。
空気読め。

>>722
ははぁ。
そういうセンシティヴな感覚のなさが、他人のレッテル貼りという行動に
あなたを駆り立てるのですね。
理解できました。

>>726
あなたさまがどこのどなたさまだとおっしゃるんで

どっかの小姑かなんか見たいな
あなたさまの偉そうな指図をこの俺が受けなきゃならないのですか？（ｷﾞｬﾊ

>>727
早い話が、逃げ口上ですね。
さようなら。

>>728
面白くないレスに注釈までつけているのか。
もういいよ。座布団もう一枚減らして。

>725
現行のシステムはプロから見て不安があるものなの？
他にはなんかある？

>>725
禿同。
ただシステム上の事よりも扱う人間の方が心配なんだけど。

たのむから、まともに試験運用してから本格運用してくれ・・・。

今のアナログなデータ管理さえ駄々漏れなのに・・・。＞役所

あーあ、スレ潰し必死だな。

で、何かメリットあるんですか？

>>730
捨て台詞しか吐けませんか（ｗ

日本語になってないし（激藁

日本語早く覚えろチョン

>>735
お金と時間が節約できます。

あーあ　反対派が死にそうじゃないか。　もっと
カーｯ！と燃えるような香ばしいデムパこないかなぁ。

此処のプロ市民はちょっと理性が残っちゃってて、自分たちが
主張してるデメリットが漠然としか話せないんだよな。

プライバシー侵害の恐れがある！と壊れたプレイヤーのように。

もっと、台帳ネットが始まったら北からテポドンが飛んできて、
石原慎太郎が直接選挙で総理大臣になって第二次朝鮮戦争が
始まって日本海が東海になってチョンモンジュンが日本に
シャザイとバイショウを求めてくるとかいってくれないかな。

>>737
それじゃ分からないです
具体的にお願いします。

>>731
システムで言えば各自治体とはIP-VPNで接続しているのが怖い。

他には732も言っているけど、システム以外にも
運用に携わる人間のモラルの問題も大きいと思う。
扱う情報が少ないうちに、公務員性善説を否定するような
罰則が必要だと思うよ。

私的利用が発覚したら減給・停職・懲戒免職と逝って欲しいものだね。
それができないなら反対だ。

慰謝料１１０万ってなに？
だれがもらうの？

>>742
プロ市民と愉快な仲間達

>>736
煽り必死だな（ﾜﾗ

>>743
禿藁

まあ問題が起こったとしたら
それはそれで面白い

>>742
社民党と賠償汁軍団

サヨクと呼ばれる輩は、本当にサヨクだが。
ウヨクと呼ばれる輩は、全然、ウヨクではない。

本当のウヨクってのは「天皇主権の国家にする」ってこと。

しかし、そこまで主張する輩を、２チャンですら、見たことが無い。
「軍を持て」「憲法を改正しろ」「北朝鮮に拉致された人間を救え」
「南京虐殺はオカシイ」「従軍慰安婦などなかった」などと言っただけで
ウヨクと呼ばれる。
そんなの全然、ウヨクではない。

２チャンでウヨクと、呼ばれる奴は、むしろ世界的に見れば健全な思想だったりする。
むしろ保守の領域だ。

だから２チャンにいるのは、「サヨク　と　保守」のみ。
勉強しろよ。

>>744
そうですね（ｗ

>>739
親の扶養家族から離れ、１人暮らしをするようになればわかります。

あれ？おかしい。テスト

test

>>739
明白にして簡潔、そして死ぬほど具体的だと思いますけど
それ以上の説明が要りますか？

>740
まあ、そうだね(^^;)＞モラル
もちろん私的利用が発覚したら懲戒はあるよ。
直接じゃないけど県職員が自分とこのバイトの女の子の情報を
業務として問い合わせてきて捕まった例がある。

住基ネット導入していいよ。
ただし、公務員の数は減らせ。必要なくなるだろ。
そして「情報が漏れることはない」とか言ってないで
漏れたらどう責任とるか明確にして、違反した公務員の刑罰まで
しっかり決めろ。そういうのしないから反対されるんだ。
漏れる恐れあるから決めないんだろ。

>>750
大人って都合が悪くなるとすぐそんなことをいいだすのですね

>>749
がらすき君ですか。
つかいわけ必死ですね。

がらすきは放置でおながいします

メリットよりデメリットのほうが多い。

>>746
机上の空論で予想した問題と実際に起こった問題。
後者の方がより確かな対策も打てると思う。
ただしあくまでもシステムの話。
人間の起こす問題は・・・どうなることやら。

>>753
説明してください。

ID:vd4v0SWa←たぶん　がらすき

>>762
そうですが何か

>>755
少なくともここにいる反対派は、その責任があてにできないから反対
しているんだよ。情報漏洩対策が「もし」ではなく「現実に」なされた
ならいつでも賛成派に回ると思われ。

賛成派の情報だけ管理してろ

自作自演必死だながらすき。
もっと質の良い燃料をもってこいや。

>>755
同意

>>756
別に都合悪くなってないから非同意

>>766
自作自演の意味わかってる？

あれだろ？ビデオの会員証が簡単に作れるんだろ？

住基ネットが導入すると、国民に自分の情報が入ったカードが
くばられるから、前科者のある人は社会復帰出来にくくなるね。
会社の面接の時に、履歴書と一緒にカード提出を求められ
全てのプライバシーが分かられてしまう。

>>764
嘘をつかないでください。

罰則強化だけでは場当たり的だ！とかいってか・ん・ぺ・きな防止策が
出来るまで認められない！と到底不可能なゼロリスクを盾に
反対するくせに（ｗ

>>754
>もちろん私的利用が発覚したら懲戒はあるよ。
↑がないとね。
でも現実にはアクセス管理が杜撰らしいよね。
まぁ、個人的に覗き見するくらいなら許せるけど、
意図的な漏洩は嫌だよね。

>>768
がらすきのように別ＩＤで盛り上げようとする奴の所業だな。
つーか
見ててｲﾀｲ。

　
今の公務員職員の採用システムでは、
どういう性格の持ち主なのか、
しっかりの把握できるんだろうか。
　

あれだろ？市役所の職員から
他人のデータ買えるようになるんだろ？

あるいはろくなセキュリティ組んでない
自治体サーバーから簡単に他人のデータゲット
できるんだろ？

普及すればほんと便利になるよな

>>770
それは別件の問題です。
提出を求める会社が糾弾されるべきで、ネットとは関係ありません。

>>773
激しく同意（ｗ

>>771
そんな事言われたの？どこで？

>>770
カード提出しないと面接受けられないの？
そんな話は初めて聞いたけど。

>>748
２ちゃんにいるサヨクと呼ばれる輩も、ホントのサヨクじゃない気もするけどね。
別に彼らは共産主義革命を目指してるわけじゃないし。
単なる不満分子かと。

財閥系企業ならありえる＞カード提出

>>780
共産主義者じゃなくても
改革推進派なら左派だろ

>>780
どうやらわかってきたようだね。

セキュリティなんてロクなもんじゃない。

不正アクセスの摘発や証拠になるログを保管していると答えた自治体は約１０ほどの自治体だけだったよな。

ログを取っていない自治体に、不正アクセスが発覚した際にどうするかという問いには、

「職員と協議する。」

だとよ。

バカじゃないだろうか。

　

自治体に一人ずつｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを配置しろ！

結局のところシステムよりも運用する人間のモラルの問題だと思う。
モラルというものが今の役所にあるのかどうか。
刃物と一緒で使う人間によりけりっつーことだろう。

>>771
現行のセキュリティ対策で進めた場合のリスク評価はどのくらい？
リスク要因と対策をあげれる？

>>785
IDがSAT

>>785
それは例えばランボルギーニ・カウンタックとか？

>>788
本当だ。特殊急襲部隊だっけ？

ニュースソースにちょろちょろ出てくるのだけでも
セキュリティがぼろぼろなのが丸わかりってのが
大問題なのでは。

>772
俺のところでは（どこでもだろうが）担当職員のID管理されてて
業務で調べたくても、もちろん他課の職員は出来ない。

俺は他課なのでそれ以上のことはわからないんだが
今度は全国レベルの情報になるからより厳しくなるとは思うけど。

俺このネタの関連スレで賛成派にさんざん運用のメリットを上げてみろといったんだが、未だにまともな答えが返ってきてないんだが。

便利になるからってのは無しな。

しかし、これを国防上の問題として議論しない右翼も
いつも偉そうなことを言ってても、結局、おこちゃまのお遊びだね。

>>761
お金が足りないからなるべく無駄を無くして
効率的に仕事をやって逝きましょうってこと。
そうすれば、余った時間とお金（経費）を別なところに使る。
はい、これはこれで良いことですね。
だけど、ここで話してることはそれとは少し違う話なんだけどね。

>>794
なんのこっちゃ

どうして無しなのか説明してくれ

>>793
日本国民とそうでないものが明確にわかります（ｗ

>>797
つまり「便利になる」以外のメリットを挙げられない、という事かな？

>>792
各地方自治体で違いがあるようですね。
酷いところは管理状態に無いところがあるそうです。
＃住基データとは別物ですけどね。

住民を総合的に管理しよう
　　↓
まずは国民番号を振ってあげよう
　　↓
体に埋め込み、無くしたりしない様にしよう
　　↓
その人の全ての個人情報も入れてしまおう
　　↓
ちゃんと働かない人にはそれ相応の処置を・・・
　　↓
国民の家畜化

>>793
健康保険や税金なんかの管理がしやすくなるんじゃないの？
あんまし役所に用事がないからよくわからないんだけど。
たとえば複数の課にまたがる情報が必要な時に問い合わせる手間が
省けるとか。これまで本籍地にしかなかった情報が他の自治体でも
取り出せるとか。そんなのあるかどうか知らないけど。

>>798
すげーメリットだ（ｗ

それが事実なら２ちゃんじゃ賛成が多数をしめそうだな。

>>799
それ以外に何かあるの？

あ〜誰か電波２ちゃんねるのこの件に酸性化反対かのアンケートやってるとこのURL持ってないか？

>>799
使う側、提供する側の利便性というのをメリットから除外する
理由がさっぱりわかりませんが？

>>791
セキュリティの問題は解決も可能だろうけど
運用する人間のモラルやシステムの知識の方がお粗末っぽいよ。

>>806
いや、除外しなくても良いけど本当にそれしかないのか？

具体的にどう便利になるのか聞いているのかと。

公務員の人は、住基ネットの個人情報のせいで
出世できにくくならないだろうか。
「君、自己破産したことあるね。」とか言われて。

>>801
いいぞいいぞ！　国民の家畜化への過程がいまいち説得力に欠けるぞ
もっと詳細にステップをふんでくれ　

>>810
違法ですが何か。

あった。
推して見るべし。
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

1. 無条件反対 　115 　47.52%
2. サーバがWindowsだから反対 　20 　8.26%
3. 漏らした奴を国全体で晒し上げにするなら賛成 　13 　5.37%
4. 無条件賛成 　12 　4.96%
5. 情報漏洩時の罰則規定が明確化されたら賛成 　10 　4.13%
6. 漏れた人に多大な保証をするなら賛成 　9 　3.72%
7. ここは韓国ですか？と問いただす 　6 　2.48%
8. 便利になるから賛成 　6 　2.48%
9. 公務員がデータ見れないなら賛成 　6 　2.48%

>>810
ふつー自己破産するようなヤシは公務員でなくても
自己管理能力を問われると思うが。
親の借金を背負ってとかならともかく
たいていが遊び金だろ。
つーか釣ってんのか？

おいおい。民間の会社だって管理しやすくて便利だから社員番号をシステム
化してるんだろが。国がやってないほうが遅すぎて不思議だ。
アメリカだって韓国だってもう国民背番号制だろ。犯罪者が生きにくくなるんだったら
犯罪の抑止になるだろうし。さっさと法整備して情報化を進めてほしいよ。

>>805
賛成反対なんてアンケートにどんな意味があるのか。

よくわからないけどやってもいいんじゃないの？　どーでもいいや。　
みたいなのが大勢なら容認されたと取れるしな。

積極的賛成なんて、積極的反対と同程度しかいないだろ。

>>808
じゃあ、最初から除外するなよ。

税の確実な徴収ってのもあるらしいな。　

>>813
条件付き賛成はほとんど反対に近いな。
なんかマスコミのアンケートみたいだ。
結果を誘導する感じで。

>>812
こっそり覗いて別の言い訳で降格させるに決まってるだろ

>>810
準禁治産者って公務員募集資格に引っ掛らないんですか？

>>810
脳内妄想で全く違うシステムに作り替えないでくだちい・・・

>>820
まあ、まともな企業では雇用しないだろうな。
パチンコ屋とか風俗に流れるだろうなあ。

どーせ、議員が都合のよいように書き換えるだろうし。
議員の情報は特別扱いとか。

>>アメリカだって韓国だってもう国民背番号制だろ。
>>犯罪者が生きにくくなるんだったら 犯罪の抑止になるだろうし。

アメリカも韓国も日本以上の犯罪大国ですね。犯罪抑制力なし〜

>>823
IDがヤフーベーベー
それにしても何故ぴくみんはこんなに必死なのか。

システム自体は、転勤族としてはありがたいんだけどねぇ。
セキュリティのセの字も知らん奴らが運用するんだから怖いやなぁ。

>>814
何度要ったらわかるかな。

消極的容認派の数が出ないつーてんだろうが。

よくわからないけどまあとりあえずやってみれば？とか
いいんじゃないの？位のね。

そんな人はそもそもそんなアンケート参加しません。

嫌韓アンケートで9割だったとしても、それが国民の総意という
訳でないようにな。　悲しいことだが。

>>825
俺もさっき同じ事をいわれたが、
むしろ、反対派の方が必死だと思うけどね。

おれ、たいした情報ないから別にいいよ。

>>827
＞そんな人はそもそもそんなアンケート参加しません。
そんな人はそもそも選挙に参加しません、な人の意見を数えるとの同じくらい無意味かと。

要は、役所の人間を信じられるか信じられないかでしょ？

>>825
ああ、プロ市民の反対することの逆をやれば国は良くなる気がしてるから。

マスコミが反対することの逆でもいいな。

両方とも、国民の代弁者ヅラして実は全く逆であることが
２ちゃんねるを通して知ることが出来たし。

>>828
そりゃ反対してる方は現状見れば必死にもなるだろう。
それより躍起になって反対意見を潰そうとしてる奴の考えがわからん。
「便利になる」くらいの理由で何故こんなにも導入に必死になるのか…

>>829
普通の人は大抵そんなもんだろ。　記載されるヨッツの情報に
どれだけの人が執着してるんだか（ｗ

>>830
前の選挙で社民や共産が負けたときに、君のような手合いが
こんな選挙には誰も参加しませんと逝っていたと思うが、
誰も相手にしなかったね。

>>830
単なる調査と選挙への参加意識を一緒にするなんて・・・

あなた選挙行かない人ですか？

>>822
>まあ、まともな企業では雇用しないだろうな。
でしょうね。
でも準禁治産者か如何かは今でも調査できると思うんだけど。
810の発言の意図が判りません・・・

有能で信頼出来る優秀なハッカー（本来の意味の）に依頼してあらゆる手段を
駆使してハッキングを試みてもらう必要があるな。住基ネットに賛成・反対い
ずれの立場を取るにしても必要なプロセスだと思う。

>>834
役所で扱われる情報は全てネットワークでやりとりされるんじゃないのか？

>>832
反対の反対なのだ。（ｗ


逆が正しいとは限らない罠
第３の道があるかもよ。

>>833
お互い様だな　キミは意見の異なる者への理解する努力が足りないようだ。

反対つーか、「おまえそれあかんやろ！」とセキュリティの悲惨な実態を
突っつきまくるのが良いと思われ。
んで個人情報保護法成立以前にいくつか情報漏れ事件などあると
さらによろし。

>>837
まあ、この手の警鐘をならす連中は脳内のソースや妄想で物事を実際に
判断するからなあ。
まともに理解しようと試みても無駄かも。

>>838
禿同
試運転で是非ともやってもらいたい項目でしたね。
＃もう時間的に手遅れだけど。

>>840
ああ、そうかもな。　でも賛成と反対でわかれたら逆に付くよ。
第三の道を選択しようということは結局反対として協調することに
なるからな。

>>824
アメリカはともかく、韓国の場合はすでに全国民人格が破綻してるので
抑止力以前の問題ですな。

>>843
>まともに理解しようと試みても無駄かも。
了解しますた。
脳内フィルターする事にしますた（藁

背番号制になって行政の効率化が図られて財政支出が
圧縮されたり利便性が向上するっていうんなら別に反
対しないけど、決してそうはならない予感がする。市
役所なんか情実人事の塊で人件費圧縮なんか出来ない
し。それに、役所の情報セキュリティが不安。

セキュリティが甘いから住基ネット差し止め訴訟を起こす、ていうなら話はわかる。
それ以外の理由はﾊｱ？だけどな。

四日市の時は「カードを誰が使ったのかわからない」なんて言っていたが、
普通は「そんなことあるか」なんて思うだろう。しかし現実にありえないとは
言い切れないのは人間が運用しているからだ。
これまでの不便で非効率的なシステムが、逆にリミッターとなって働いて
くれていたとも言える。そういう古いシステムのメリットも忘れてはいけない。

びくみんって工作員は朝9時から6時間近くここでマンセーしてるな。
仕事大変ですね。

>>851
反対派からはさぞめざわりだろうががまんしてな？

>>852
あなたのおかげで私もめでたく反対派になりました。

あんなモラルも糞もないやつらに使わせるくらいなら不便なままの方がマシだ、って事だ。

そういえば戸籍を改ざんされた事件って起こっているけど
行政側はどう責任取ったんでしょうね。

>854
全てがモラルがないわけではないが....
まあそう思うのも仕方ないな。
身の丈以上の情報を扱うのは、扱うほうも不安はあると思う。
だから消極的な自治体もあるわけで。

>>855
私の住んでいる県でも、この事件が発生しました。
行政側は何も責任を取っていません（苦藁
被害者相談室か何かを作っただけでした。

>>852
気にすんな。
左翼は人格中傷が大好きなんだからな。
ネットに常駐しても犯罪でもなんでもない。
馬鹿にはそれがわからんのです。
ただ、今日は暑いわ。
動きたくないのもわかるわ。

>>856
もちろん全てとは思わないが、そういう人は現にいるし、役職が上に
なればなるほどその傾向は強まるかと。

だからぁ、情報を外国人に奪われることは考えないのか？

>>860
かなり前に奪われてるんじゃない？

>>861
過去の情報より、リアルタイムに
蓄積していく情報の方が盗る方
としてはメリット大きいだろ。

>>844
やるみたいですよ

住基ネット 不正アクセス検査
来月から正式運用が始まる「住民基本台帳ネットワーク」について不正アクセ
スなどによって個人情報が漏えいするのではないかという懸念が出ていることか
ら専門家が実際にネットワークへの侵入を試みる安全検査が近く行われます。
07/27　05:27

http://www.nhk.or.jp/news/2002/07/27/k20020727000015.html

ここで住基ネットに賛成してる奴は、本当は政府関係者だろ！
こんなの違法に決まってるじゃないか！

>>863
864がソースを公開してくれていますね。
処で専門家って誰が判断したのか気になりますね（藁

ネット経由の侵入もそうだが、内部犯やIDカードの管理はさらに
重大な問題だと思うのだが。

考えてみりゃ、すでに車が　ｎシステムという　ナンバープレートを読んで
車の行動範囲を特定できるシステムが導入されている時点でプライバシー
なんていうのはなくなってきてるかもね。監視大国だ。

なんとか凍結させる手段ないんかな？
国会前でハンストとかどうか？青島前都知事呼んでくれ。

あ〜、プロ市民の俺は戸籍制度自体に問題があると思っています。

大体、「戸籍」という言葉自体がイカガワシイ上に、「戸籍」の歴史上
果たしてきた役割は、民衆を苛めることにしか使われていません。
戸籍は税金や課役のために権力者が考え出したものです。

戸籍の無かった朝鮮半島は、日本に併合された後、戸籍制度を導入され
人口まで調べられました。お陰で日帝３６年間で人口は３倍に増え、お
かげで弾圧される人口も増えたのです。つまり日本の悪行を深めたと言
えるでしょう。

いいこともあります。
中国では一人っ子政策で戸籍には一人しか記入されないため、我が
同志である無国籍者が増えています。「戸籍」は人を差別するもの
です。人を「国」に縛り付けるものです。私は中国の無国籍者達を
支援し、日本に大量に密入国させている蛇頭を全面的に応援する者
であります。

「ボクには国籍が無い」
これはあの酒鬼薔薇少年が書いた犯行声明です。
そうです。
「国籍」とはそれを持たない者を差別するものでしかありません。

私達プロ市民はこの言葉に感激し、この少年の早期出所を願うものであります。

また同時に私達はこの住基ネット反対運動を通して、戸籍制度の矛盾と弊害を
広く知っていただきひいては戸籍制度そのものの廃止につなげようとするもの
であります。

>>865

住基ネットで儲ける予定のN社の方々です。
役員会に売上見通しを提出しちゃっているので、
崩れるのが恐いそうです。

人間もナンバープレート付けないと公共の場に出られなくすると(･∀･)イイ！ンじゃないですか？

　品川　な　３３

　４　５　７　６

＞８７０
演技ご苦労。
ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！

でも、マジでそういう連中ってそんな風に考えているのかなあ。
まるで理解できん。

今「憲法違反」とか言ってる輩が
公務員のシンパとつるんで
個人情報漏らし放題になりそう。

彼らは本当に反対してるわけではない。
「自分達だけが情報保護されて
他の人の個人情報は自分のものにできる」
情勢じゃないので反対してるだけ。

>>871
Nってどこですか？

>>875
日能研

アメリカの納税者番号とはちがうんか？

>>864
そういったセキュリティー監査は一回こっきりじゃダメだよん。
あと、ネットワーク経由にばっかり目を向けてちゃダメよ。
実際に端末を操作する人間がもっとも強力なクラッカーと
なり得るんだからね。

そりゃ自分の情報管理されていい気分しないのは理解できるけどさ。
今の日本は昔の日本とは違って違法入国した外人がウヨウヨいるんだよ
お隣の国からもイパーイ来てロクなことしてないの知ってるだろ？
ちゃんと個人をＩＤで管理しないと大変なことになるよ。

>>874
十分考えられるね。

「有事法案に賛成した奴のリスト」が出所不明のまま晒されるとかね。
絶対やるな。

>>879
それはIDとはまったく関係ない。

windowsUpdateの度重なるセキュリティホールのパッチあてや
２,３日置きのシマンテックウイルス＆セキュリティアップデートの
頻繁さを見ても判るように、１〜２回セキュリティについて検査
下くらいじゃ生ぬるいね。ネットは恐ろしいよ。現場行かなくても
「盗聴」できるし、なによりも「盗聴」したものはそのまま再利用可能な
電子データだからね。
まあ、もっとも大事なのは扱う人間が一般職員であるということ。
パスワード打ち込むとき、「ええと、びー４小文字のＥ３・・・」とか
口にだして打っていたり、簡単なパスや、ログインしたままどこか行くとか
ありがちだよ。そしてプリンターから出てくる紙で損じたものはただくしゃくしゃ
丸めてゴミ箱へﾎﾟｲとかさ。いずれにしても、被害を被るのは国民だということを
お忘れなく。そのへんよろしく。

個人をＩＤで管理して「違法入国した外人」が減るのか？
>>879

違憲とか言うのは「方法」としては有効だが、「理念」としては最悪だな。

全国の市町村、どんな辺鄙な村役場にも接続可能な末端があるってことだよね。
本気でデータ取ろうとする悪意ある人間なら、いくられでも盗れそうだし、

番号を利用する民間企業の情報を複数くっつけたら
えらい金になりそうなリストが作れそうでもある。

それと住基法第7条の記載事項の13項目の最後
「13.　前各号に掲げる事項のほか、政令で定める事項」
が気になる。政令で決めれば何でもできるし
政令がなくても陰ではいろいろな情報をくっつけて密かに持つだろう。

警察が何かの事件で民間企業やら何やらの家宅捜査してｹﾞﾄした情報も
全部つっこむわけだから、相当量の情報が役人のものになるわけだ。

便利だ便利だって言うなら
賛成派だけ登録しろよ

俺は不便でかまわないからさ。

金になることが判れば、多段串を各国に設けてある時間にアクセスをするとか
公務員に募集してスパイに入るとか組織的に色々できそうだね。

住基ネットのような共通のID番号で情報管理しようっての、これ
Microsoft Passportと同種の発想。

分散ID管理でID自体は共有されないまま、
必要な個人情報は事前に定義された限りで共有できる。
こういうのが最近、federated identityというキーワードで流行り。
Sun主導でいろんな会社がかかわってる Liberty Alliance とかは、
そういうもの。

てことで住基ネット凍結して作り直してホシィ。

http://users.hoops.ne.jp/azisai-kgb/jyuki/
住其ネット関連のページ

今でも電話番号一つで、名前、住所、預金額、借金経歴、借りたことある
AVまでバレバレだっつーの

MXをちゃんと取り締まれないような国家権力がクラッカーから情報を守れるのかねぇ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>890
だから何？

政府と企業の癒着だね。
もっと国民の生活が向上するようなところに税金を投入すればいいのに。

差別目的で使用される。
出生地によっては嫌がらせを国家的に。。。

と考えるのは漏れだけか？

>>890
電話番号なんか変えたらおしまいじゃん。
住基番号は変えれないぞ。

>>871 NTTデータか ?

>>885
政令により、警察がそのようなことに住基ネットの番号を使うとして、
住基ネットの番号はいつでも変更になる可能性があるということを
前提にシステム構築するんだろうか？
嫌なシステムだ、俺は組みたくね。

また、住基ネットの番号を必ず確認、入力するシステムにするんだろうか？
番号を入力させりゃ、チェックデジットがあるんで、まだ入力ミスを防げるが、
安易に住所、氏名、生年月日から住基ネットの番号を逆引きさせるような事
すると、クリックする行を一行間違えるだけで、別人に犯罪情報をくっつけて
しまうぞ。

>>897
NTTデータだったら、共通IDなんか要らないシステムを作るための
要素技術を持ってる(論文発表しているぐらいだから特許持ってるだろ)んで、
作り直しで２度おいしい、ってことにすればいいんでねーの？

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　≦⌒☆　||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　９００、ゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

1000GET

o

>>896
要件を満たせば、変えられる。

たとえば、２ｃｈで自分の番号が晒されたとか言えば
自治体は番号を付け替えざるを得ないでしょう。

それじゃ　みんなで書き込んで枯渇するまで変更するか

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　日米協議で米国の家畜である日本人どもは
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 番号の烙印で管理するんだよ。
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

国の行政が不正しても自治体の責任だと
総務大臣が言ってるからムチャクチャだ

結局責任のなすりあいになるのは明らか。
公務員全員総取り替えでもしないかぎり反対。

「千と千尋」ＰＣ再生は保証しません

　人気アニメ映画「千と千尋の神隠し」（宮崎駿監督）のＤＶＤ映像が「赤みがかっている」との苦情が出た問題で、販売元が「パソコン（ＰＣ）
での再生は（製作の）スタジオジブリとして画質や音質を保証できない」などとする文書を全国の販売店に送っていたことが２６日、分かっ
た。

　文書は販売元が２３日付で出した小売店向け販売マニュアル。ＰＣではなく「ＤＶＤ専用機とモニターでの鑑賞を勧める」としているが、一般
消費者への情報提供はほとんどなかった。若者を中心にＰＣでのＤＶＤ鑑賞が増える中、事実を知らずに購入した客も多いとみられ、人気映
画だけに事前の商品広報の在り方が問われそうだ。
スタジオジブリは「ノーコメント」としている。（夕刊フジ）

住基ネットに反対してる奴ってアフォだな
成人には既に基礎年金番号システムって
住基ネットと似たようなのが5年前から稼動してるのにな

便利になることに、リスクも出てくるのは当然。
リスクと利便さを比べた場合、どちらがいいかを考えるだけ。
別に、情報漏洩がいままでなかったわけでなし。
免許書等、似たような番号付けはずーとあったし。

俺は、情報漏洩のリスクは、今までと変わらないと思うので、
さまざまなコストが下がるかもしれない住基ネットに賛成。
（コストが下がる可能性は低いとも思っているけど）

>909
讀賣の受け売りつまらん。

プロ市民必死だね

アマ市民だが、何か？

>>911
きちんと反論しろよ

いやだから住基ネットというシステムそのものより、それを運用する側に
問題があるんだけど。

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

>>909
>成人には既に基礎年金番号システムって
>住基ネットと似たようなのが5年前から稼動してるのにな
ぷっ。新聞の受け売りに同調しているの？
そもそも、基礎年金番号システムって、インターネットと接続していた？
基礎年金番号システムは、あくまでもインターネットから関係ない独立したプライベートネットワーク
近い環境で稼動していたと思うけど・・・。
今回の住基ネットは、インターネット接続を前提にているのでそれが危険性をはらんでいるんだよ。
そのうち、基礎年金番号システムもインターネットにさらされたら危険かも。

>>907
責任のなすりあいなら、まだマシだね。

データ管理、セキュリティーの責任の所在があいまいで
自分の責任じゃないからと、不正を見て見ぬふり。

漏れはこいつが一番怖い。

なし崩しで導入したシステムで、なし崩しに不正。

公務員ならやりかねん。

これでも読んどけ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/juki.html

>>915
激しく同意

有事立法と住基ネットの組み合わせで徴兵制コンボの完成！

夏厨が多い・・・

http://www1.jca.apc.org/juki85/

痛すぎるので晒し上げ。掲示板有るからガンガンやってください。

>>919
アカシックレコードを真に受けるおめでたい奴発見(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

住基ネットのセキュリティは甘い。

でも、
今までの紙とかハンコで管理するよりかはずっとマシ。

完璧な理想のセキュリティシステムは無いっすよ。

電波２ちゃんねる アンケート掲示板

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

>>924
石原云々は胡散臭いが
その他の事（地方公務員の問題など）は、ごく初歩的な常識レベルの事しか
言ってないよ、今回の佐々木は｡
ネタとして振ってみたんだが・・・過剰反応する馬鹿が釣れた（ｗ

>>919
ささきたんとこあんまり貼るなよ！
また、面白い過去記事消しちゃうだろ！

おまいら、なんだかんだ言っても
実運用されたら
「便利なったよねぇ〜」
とか言って住基ネット使うんだろ？

だったら、はじめっからガタガタ言うなや。

>>929
すべて憶測の域を出ないな。

>>915
国民の管理ではないというが、お前らホントに、さっぱり、まともに管理する気ないだろ
と担当者をどつきたい。

お前ら、やるならやるでさ、半端な事止めて
セキュリティー含めて、きちっとシステムを
運用しようよ。

傍で見てて怖いんだよ。

わかんない、わかんないって何度、口にしたところでさ、
お前らの責任範囲は変わんないんだから、
業者に任せればとかさ、機械に任せとけばとかさ、
そんな意識を、まず変えていこうよ。

>>892
あちこちに張るなウゼェ
夏休みがそんなにうれしいのか？（藁

別に今でも役所に泥棒に入る奴はいる。

何故ネットにだけ｢絶対｣を求めるのか？

管理が明らかに悪けりゃ文句もいいたくなるじゃないか。

「ヲレでも盗める」と思ったことを
隠しもしないひとびとなのだよ、反対派は。

>>930
おまえのほうこそ、憶測を・・・（ｗ

>>921
徴兵制で集めた兵員がものの役に立つとでも思ってるんだろうか。ってループしてるし・・・

１．公務員の情報漏洩にたいする罰則をきちんとつくる。
２．情報の漏洩が起こった際に、どの段階で（市町村〜中央官庁）漏洩が起こったかを調査できるシステムをつくる。
３．市民の側から「自分の情報へのアクセス状況などを調査」「自己の情報に誤りがあった場合、訂正を求める」といった事ができる体制をつくっておく。

以上のことが出来るなら、住基ネットに私は賛成する。

せめて個人情報保護法案の修正まで、半年かそこら運用を待ってもいいとおもうのだが。

4項目どころか、もう２１６項目が条例に制定されようとしてるらしいぞ。
おまけに行政情報はなんのかのと本人に見せない項目がいっぱい。
自分のカードでありながら自分でみれない。
その他政府は民間にも住基カードのチップを使えと言っとる。
もうこのカードさえ押さえられたら知られたくない個人情報はまる裸。
就職試験でカードを提出てな事になったり、
夜にプラプラ歩ってて不審尋問に引っかかってカードをみせろとか言われたり、
結婚する時カード交換とかになったり、
とかの世の中になってみろ、断ったら信頼を傷つけるとか言われてすげー困るぞ。
いかがわしいビデオもダメ、政治的な本買うのもダメ、ウツになっても神経科にも
かかれない。銀行取引も丸見え、アルバイトもチョンバレ。小学校からの成績も
ぜーんぶバレちゃう。
一気にこうなるんならみんな反対するだろうが、ｼﾞﾜｼﾞﾜとなる怖れは充分。
だって216項目も認められるなんて話、ちっとも知らんかった。

社会保障番号持っていない奴は問答無用で収監すれば
三国人問題解決だよね。これはいい。セキュリティが
問題だけど。

>>934

なんか議論がループしてるな。
オンライン化され、世界中からアクセス出来る恐れがあるのと、
物理的に侵入するのでは全然違うだろ。

>>941

閉じたネットで運用すると言うけど、
どこの馬鹿オタク系公務員がNIC２枚挿しでルーティングするか
わからん。

ネットの技術的安全より
人為的ミスや委託業者（例えばカルト）の方が信用できん。

>>941

じゃぁ、学生番号とか従業員番号とかも反対するんだね？

>944
暑さで頭ヤラレタ人ﾊｹｰﾝ（藁

>>945

同意。944は、国民一意と組織で一意の違いがわかってない。

>>944
>>946

そんなに、パニックになって悲鳴をあげなくたっていいよ（ｗ

>>939
ったくめんどくさいなぁ。自分の情報見るのにハックする必要があるなんて（ｗ
とりあえずＩＣカードリーダー探してくるか（ｗ

>947（＝944
やっぱりヤラレテル・・・

>>949
ハッカーの仕業です

　で、結局手作業で事務効率が悪くなり、税金は減らないと・・・