【社会】明石歩道橋事故から一年 Part2

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1 ◆G.vvyBOU @記者坊φ ★
死傷者二百五十八人を出した明石市の歩道橋事故は二十一日、
発生から丸一年を迎えた。現場の朝霧歩道橋(同市大蔵海岸通一)
には、遺族や市民が早朝から次々訪れ、犠牲者十一人のめい福を
祈った。夜になっても人は絶えず、遺族が設置した慰霊碑「想の像」
は、たくさんの供花で覆われた。 (神戸新聞)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020722ke66940.html
歩道橋事故から1年、犠牲者のめい福祈る(TBS)動画あり
http://news.tbs.co.jp/20020721/newseye/tbs_newseye65267.html
2記者坊φ ★:02/07/22 21:58 ID:???
前スレ
【社会】明石歩道橋事故から一年
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027071472/
3名無しさん@3周年:02/07/22 21:58 ID:CboNctM7
4名無しさん@3周年:02/07/22 21:59 ID:xTlhcbB2



『裏2ちゃんねる』
 http://ura2ch.free-city.net/
5名無しさん@3周年:02/07/22 22:00 ID:GdMfFc+w
>>1

遺族の責任はある。
6名無しさん@3周年:02/07/22 22:01 ID:ONDBOgHS
あの橋が陥没したらもっと面白かったのにな
7名無しさん@3周年:02/07/22 22:03 ID:GdMfFc+w
大蔵海岸の磯浜に油 明石
現場は、立入禁止となっている砂浜の西約三百メートルにあり、
休日は水遊びの家族連れなどでにぎわっている。
二十一日夕、市民から明石市に通報があり判明した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020722ke66990.html

学習能力がない訳だが・・
8名無しさん@3周年:02/07/22 22:04 ID:m/PfZ5ki
とりあえずアゲ
9名無しさん@3周年:02/07/22 22:05 ID:gzuprQfd
明石の掲示板の一投稿者の意見
事件の責任の度合いをうまく表していると思う。

ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20020708164654+sort=down
10名無しさん@3周年:02/07/22 22:05 ID:m/PfZ5ki
とりあえず人殺しといてのうのうとしているヤツに
ムカついてたわけだが
11名無しさん@3周年:02/07/22 22:06 ID:BKlGBiKz
>>1
記者さん有難うございますた。

>>5
問答無用に遺族だけを叩いてるヤツが多すぎると言いたい。
そしてマスメディアの取り上げ方が気に食わないが故に
主催者側の責任が見えてない輩も多い気がするな。
12名無しさん@3周年:02/07/22 22:07 ID:zBdpt0WU
前スレにいた遺族擁護派二人が来ないことには盛り上がらないわけで・・
13名無しさん@3周年:02/07/22 22:07 ID:DS71JgNS
>>7
>立入禁止地域で家族連れなどでにぎわっている大蔵海岸。
事故と同じ場所で遊ばすDQN親。
まだまだ続きそう。
14名無しさん@3周年:02/07/22 22:07 ID:m/PfZ5ki
>>11 ループさせんな。主催者側に落ち度がないとかいう
バカが出てきたら放置しとけ。

だからまず主催者側の責任っていうのは前提で話してるの。
15名無しさん@3周年:02/07/22 22:08 ID:EpUN07B/
今年も花火大会やるんでしょう?
死んだ子供たちも花火大会を楽しみにしていると思われ。
16名無しさん@3周年:02/07/22 22:09 ID:m/PfZ5ki
>>15 どうなんだろ?
まぁ事故ないように願うね
17名無しさん@3周年:02/07/22 22:09 ID:0Woako+i
            /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
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          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο
18名無しさん@3周年:02/07/22 22:10 ID:DS71JgNS
>>15
花火大会は中止
大蔵海岸への立ち入り禁止。
それでも遊ばす親はいるようだけど。
19名無しさん@3周年:02/07/22 22:10 ID:EaCv8QeH
一応もう一度言っておきますが、
オレは行政・警察・警備にはもちろん責任があるというのを前提に
遺族を叩いているのでよろしくお願いします。
20名無しさん@3周年:02/07/22 22:11 ID:Ijx0JG/6
祇園祭や天神祭では、一番混むところに乳幼児を連れて行くDQN親はいない。

この程度の危機管理ぐらい自分でやれよ。
21名無しさん@3周年:02/07/22 22:12 ID:7dDaUUuQ
遺族叩くっていうか、

テレビで吠えたり、裁判してるんだからそれなりの
追求をしてあたりまえだと思うのだが、、、、
22名無しさん@3周年:02/07/22 22:12 ID:MpVsNucs
>>7
明石市が油まくわけないだろ?

>>13
立ち入り禁止になっているのは大蔵海岸の一部。
磯浜は普通に入れる。
23名無しさん@3周年:02/07/22 22:12 ID:BKlGBiKz
>>14
ホントにそうかな…。

>主催者側の責任っていうのは前提で話してるの。

君はそうなのかも知れないが、
前スレのレスは一方的に

「危機管理意識の無い親が悪い」

ばっかだった気がするんだけどね。
24名無しさん@3周年:02/07/22 22:13 ID:NJR/RI5U
>>14
いや、遺族に責任があるという前提で話をしているんだけど。
25名無しさん@3周年:02/07/22 22:13 ID:MpVsNucs
>>23
同意。それの繰り返しだもんな。
まぁテレビで取り上げられるのは遺族ばかりだから
反応しやすいんだけど。
あまりにずさんな警備計画とか、みんな知った上で話してるんかな?
26名無しさん@3周年:02/07/22 22:14 ID:m/PfZ5ki
>>23 その前提で、「危機管理意識の無い親 および他の参加者
 も 悪い」
って言ってるんだよ。

あくまでも叩きたいのは反省してるように見えない一部の遺族ね。
27名無しさん@3周年:02/07/22 22:14 ID:faZGzvAM
ただ単に、目立っことする奴が気に入らないって馬鹿もいるからな。
28名無しさん@3周年:02/07/22 22:15 ID:7dDaUUuQ
なぜ、指示に従わなかった客の責任を言わないんだ?
実際、つぶしたのも客だぞ

警備に不備なんて別問題、したがってないんだから
29名無しさん@3周年:02/07/22 22:15 ID:VcVVcBV1
>1の動画見たら、遺族は自分の否を認めていない。
なんだか腹立たしい。
30名無しさん@3周年:02/07/22 22:15 ID:slLuEiw3
死んだ子供で金稼いでも、子供は帰ってこないのにねぇ
31名無しさん@3周年:02/07/22 22:16 ID:7dDaUUuQ
>27
裁判したり、マスコミ通じて行政煽ってる時点で

ただの目立つやつで済ましておいてはいけない
32名無しさん@3周年:02/07/22 22:16 ID:Ijx0JG/6
馬鹿親に殺された子供は可哀想だな。

大々的な祭でも、警備を厳しくやってるのはほとんど無い。
厳しくすると面白く無くなるから。
それよりも参加者の自制心に任せるのが普通なのに。
33名無しさん@3周年:02/07/22 22:16 ID:MpVsNucs
>>26
「反省しているように見えない」っていうけど、
悔やんでいない親なんていないと思うぞ。
それとも、反省していることがわかるようにカメラ写りを考えなきゃいけないのか?
34名無しさん@3周年:02/07/22 22:17 ID:MpVsNucs
>>29
そらあんた、報道なんて真実のごく一部だよ。
あれだけ見て判断しようとするなんて無理。
35名無しさん@3周年:02/07/22 22:17 ID:m/PfZ5ki
>>25 落ち度は十分しってるつもりだよ。
でも明石市民はお上の指図が不十分だったら
暴徒になっても自分たちは悪くないの?
もっと自分たちで考えることあるだろ?
人が死んでるんだよ?
36名無しさん@3周年:02/07/22 22:18 ID:slLuEiw3
ずさんな警備体制をつつきたいも解るような気がするけど
それ以前にそんな状況を見て判断できないのは、親としておかしいだろ。
37名無しさん@3周年:02/07/22 22:18 ID:VcVVcBV1
>>33
謝罪と賠償をと言っている親に、同情できない。
38名無しさん@3周年:02/07/22 22:19 ID:He75MyGQ
砂に埋まった子の遺族はどうした?
39名無しさん@3周年:02/07/22 22:19 ID:rVrDcLLn
DQN茶髪晒しage!(w
40名無しさん@3周年:02/07/22 22:19 ID:Ijx0JG/6
あれで主宰者側に問題があるなら、十万単位で人が集まるお祭りは
開いちゃだめだね。
41名無しさん@3周年:02/07/22 22:19 ID:NJR/RI5U
ID:TRWkMTZ7
ID:7dDaUUuQ
ID:Y5efbBmL

この辺りが特にイタイ奴らだな。
42名無しさん@3周年:02/07/22 22:19 ID:VcVVcBV1
>>38
つい最近、子供はなくなって
同じく明石市に謝罪と賠償をと言っているみたい。
43名無しさん@3周年:02/07/22 22:20 ID:7dDaUUuQ
>33
>反省していることがわかるように
>カメラ写りを考えなきゃいけないのか?

そうする必要は無いが、子供が死んだからって
テレビでなんでもかんでも言っていいわけではない
44名無しさん@3周年:02/07/22 22:20 ID:gzuprQfd
>あくまでも叩きたいのは反省してるように見えない一部の遺族ね。

それならいいけど、ろくに状況も知らずに橋にいた奴全員が悪いだの
遺族に関してあらぬ中傷の類の投稿が多かったからね前スレは
それでも、そういう風に見えないだけで本心はどうなのか知り得ないのだから過剰なのはどうかと思うけどね。
45名無しさん@3周年:02/07/22 22:20 ID:MpVsNucs
>>35
事故に巻き込まれた被害者の中にも、
「自分も加害の一端を担ってしまった」という考えを持つ人もいるよ。
増してや遺族が「自分たちは悪くない」と考えるわけがないだろう。
46名無しさん@3周年:02/07/22 22:21 ID:NJR/RI5U
28 :名無しさん@3周年 :02/07/22 22:15 ID:7dDaUUuQ
なぜ、指示に従わなかった客の責任を言わないんだ?
実際、つぶしたのも客だぞ

警備に不備なんて別問題、したがってないんだから

---------------------------------------------
28は明石市長の孫か何か?
47名無しさん@3周年:02/07/22 22:22 ID:VcVVcBV1
>>39
今回の茶髪は、ある意味、被害者だという罠
48名無しさん@3周年:02/07/22 22:22 ID:EaCv8QeH
>>34
あの動画の前半は有馬正春(43)。
あれだけを見て判断するのは難しいが、
2日前のフジテレビのニュースでは
市長が有馬正春(43)の家へ訪問した時、
「あなたには来てほしくなかった」などと
激しく罵倒するシーンがあった。
その様子をみると有馬正春(43)は
反省をしているようには見えないですよ。
49名無しさん@3周年:02/07/22 22:22 ID:rVrDcLLn
>>47
実行犯かも(w
50名無しさん@3周年:02/07/22 22:22 ID:BKlGBiKz
>>36
判断できた親もいたし、
手遅れだった親もいた。

これは尋常じゃなくヤバいと思ったときには、
既に身動きが出来なかったということらしいし。

無論危機管理能力の甘さは指摘されるべきだろうが、
それだけの人間をさばききれなかった主催者側の責任が重いと思うんだよ。

年末イベントと言う教訓もあったし。
51名無しさん@3周年:02/07/22 22:22 ID:Ijx0JG/6
>>46
いや、>>28の言う通り、警備に従わなかったDQNが混乱を招いたんだが。。。
52nanasi:02/07/22 22:22 ID:7oTc0QlV
この事故は前スレで散々語られていることだが
対策を怠った明石市と兵庫県警に責任があるのは言うまでもない。
しかし、客(特に幼児・乳児連れの親)の危機管理能力・状況判断力の欠如、
我先もというエゴも惨事を引き起こした要因。
だから、一部(つーか殆どか)の遺族が行政側が100%悪いというのを見ると
「ちょっと待てよ、お前等の危機管理能力も全く欠如していた癖に
それを棚に上げて行政が全部悪いとか言うんじゃねえよ!」と言いたい。
53名無しさん@3周年:02/07/22 22:23 ID:YG4OHIBj
>>46
皆が素直に指示に従うなら、「押し合わないでください」と看板一つ建てておけば済む。
54名無しさん@3周年:02/07/22 22:23 ID:VcVVcBV1
>>49
歩道橋の上に登って誘導してたよ。
遺族は茶髪の責任にしようとしていたけど
55名無しさん@3周年:02/07/22 22:23 ID:m/PfZ5ki
>>50 頼むからループさせんなよ・・・
56名無しさん@3周年:02/07/22 22:23 ID:Ijx0JG/6
デカイ祭りに行った事あるヤツなら、一番混むところに乳幼児を連れて行くこと
が、乳幼児にとってどれだけ危険だかわかりそうなものだが・・・
57名無しさん@3周年:02/07/22 22:24 ID:He75MyGQ
育児板にはもっとイタイヤシがいます

歩道橋事故で乳児を失った母親が手記(2)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026476866/
58名無しさん@3周年:02/07/22 22:24 ID:rVrDcLLn
>>56
禿同!
59名無しさん@3周年:02/07/22 22:25 ID:MpVsNucs
>>51
あの日は会場にいたけど、警備はほとんど突っ立ってるだけだったよ。
事故が起きた時間頃、歩道橋のアクリル壁をバンバン叩いている人がいるのを
他の客がみんなで見上げて「何があったんだろう」と不審そうにしていたけど、
警備員も同じように見上げているだけだった。
60名無しさん@3周年:02/07/22 22:25 ID:NJR/RI5U
>>54
遺族が茶髪のせいにしようとしたというのは新説だな。
ソースあんのか?
61名無しさん@3周年:02/07/22 22:26 ID:BKlGBiKz
>>55
新しく参加してる人いるみたいだし。
何回もしつこいけど、まぁ悪く思わんでくれ。
62名無しさん@3周年:02/07/22 22:26 ID:EaCv8QeH
>>52
同意。
>>19でも書いたのですが、このスレで遺族を叩いている
人のほとんどは、行政・警察・警備にはもちろん責任がある。
それを前提に遺族に対する怒りを述べているのを
そろそろわかってほしいですよね。
あとの主張は>>52と全く同じになります。
63名無しさん@3周年:02/07/22 22:26 ID:MpVsNucs
>>54
茶髪のせいにしたのは遺族じゃなくて警備員だろ?
64名無しさん@3周年:02/07/22 22:27 ID:VcVVcBV1
>>60
当時テレビで言ってたよ。
遺族は始め、茶髪に押されて倒れたのが事故の原因だと。
新説でも何でもない。
65名無しさん@3周年:02/07/22 22:28 ID:R4fbydpE
危機管理も出来ないバカが死んでちょうどよかったじゃん。
そもそも尋常じゃなく混雑することなんて知っててあたりまえだろ。
ガキ連れてくやつらは死んで当然。
66名無しさん@3周年:02/07/22 22:28 ID:He75MyGQ
遺族の手記はどこで売っるのですか?
67名無しさん@3周年:02/07/22 22:29 ID:m/PfZ5ki
>>52がオレの言いたいこといってくれたんでオレはこのスレから
落ちます。
とりあえず子供の命は大切になってことだ。
68名無しさん@3周年:02/07/22 22:29 ID:Ijx0JG/6
数万単位で人があつまる催し(野球/コンサート他何でもいい)
で、終了時に人がごった返すのは簡単に想像が付く。

でも、そこでそんなに警備員は見たこと無いな。
乳幼児連れてる人は混む所を避けるのが当然・・・と認識できてるから。
69名無しさん@3周年:02/07/22 22:30 ID:BKlGBiKz
>>54
思い出すねえ…。
事故当日の2chはさんざん茶髪犯行説が飛び交ったな。
歩道橋前で立ち止まってる婆さんにケリ入れたヤツがいたとかいう話も。

俺的には誘導した茶髪もいたし、
人ごみの中飛び込んだ茶髪もいたんじゃないかなと思ってるけど。
70名無しさん@3周年:02/07/22 22:30 ID:NJR/RI5U
>>64
本当に遺族が言ってたか?ま、もし遺族が言ってたとしたらそれは真実だろう。
茶髪被害者説が出たのは63の言うよう警備員が茶髪のせいにしようとしたからだ。
そして、最終事故調査報告書にも警備員のこの証言をちゃんと記載されている。
71名無しさん@3周年:02/07/22 22:30 ID:VcVVcBV1
>>60
http://www.yomiuri.co.jp/akashi/a20010804_01.htm
「茶髪若者が暴れた」は誤り、捜査本部が確認

ソース見つけたよ。
72名無しさん@3周年:02/07/22 22:30 ID:EaCv8QeH
>>65
>危機管理も出来ないバカが死んでちょうどよかったじゃん。

惜しい!
危機管理ができていないのは、死んだ子のヴァカ親です。
しかし酷い言い方ではありますが、そんなヴァカ親の子として
生まれてきたのも運命だったのかもしれません。
73名無しさん@3周年:02/07/22 22:32 ID:FBp11t0w
結論。
行政も警察も危機管理認識能力不足の一般人も、みんなそれぞれ悪い。
ただ、行政と警察には責任がつきものだが、一般人はその名の通り「一般人」
であることが免罪符となっているだけ。
実際、いくらでも叩けるのは、国・政府だけだからね。
思うに、例え完璧な対応をしていても、絶対に褒められることはなかっただろうな。
それに、もし事故が起こらなくとも、わずかでも不備があれば必ず叩かれただろうな。
74名無しさん@3周年:02/07/22 22:32 ID:NJR/RI5U
>>71
そのソースのどこに遺族が茶髪が原因と証言したと書いてある?
75名無しさん@3周年:02/07/22 22:33 ID:k89dn40C
>>74
テレビで遺族のお爺さんが言っていたと記憶しているが
間違ってたらすまん。
76nanasi:02/07/22 22:34 ID:7oTc0QlV
>>63
最初フジテレビは、茶髪DQN族が原因というような報道をしていたと思うが
77名無しさん@3周年:02/07/22 22:36 ID:rVrDcLLn
主催者が御膳立て
DQNが実行犯でいい?
78名無しさん@3周年:02/07/22 22:36 ID:7dDaUUuQ
指示に従わなかったやつ全員
79名無しさん@3周年:02/07/22 22:37 ID:NJR/RI5U
>>75
あっやべっ。偉そうなこと一時ながら自分でソース見つけちゃったよ。

ははは。
80名無しさん:02/07/22 22:39 ID:W2SBJdFo
とりあえず、大阪教育大付属のドキュソ親と一緒ですな。
ついてないとあきらめた方がええかと思う。
81名無しさん@3周年:02/07/22 22:39 ID:BKlGBiKz
>>65
ただの煽りかな。ちと悩むが。

親の危機管理能力の無さは確かに痛い事だけど
ここまで問答無用に叩かれないといけないの事なのかねえ。

子供亡くしてしまった時点で
十分人生のペナルティー払ってると思うんだけどな…。
82名無しさん@3周年:02/07/22 22:40 ID:Ijx0JG/6
>>81
大人しくしてるなら叩かれない。
悪いのは行政側と騒ぐから叩かれる。
83名無しさん@3周年:02/07/22 22:42 ID:7dDaUUuQ
「名前覚えてないから市長やめろ」

こんなことほざかせといていいわけ???
84名無しさん@3周年:02/07/22 22:42 ID:NJR/RI5U
>>82
出る杭は打たれるというみたいで、いかにも陰湿だね。
85名無しさん@3周年:02/07/22 22:43 ID:Ijx0JG/6
>>84
ハァ?
責任転嫁と出る杭は打たれるってのは全然違うぞ藁
86名無しさん@3周年:02/07/22 22:44 ID:gzuprQfd
良識ある人間なら節度をわきまえた批判をする
ここで口汚く遺族を罵ってる奴が良識あるまともな人間とは思えん。
また人の意見をお借りして申し訳ないが
今後の事を考えるならこの方の意見がもっとも適切ではないだろうか。

ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/cgi-cwbw/cmw_shwobject.cgi?board=/freetalk2+object=20020717180514+sort=down

87名無しさん@3周年:02/07/22 22:44 ID:MpVsNucs
>>83
そんなこと言ってたか?
市長に被害者の名前覚えてるのかと突っかかって
「遺族の半数しか名前を覚えていない」と煽ったのはマスコミ自身なんだが。

まぁあのオイボレ市長は早くどうにかしてほしいが。
88名無しさん@3周年:02/07/22 22:45 ID:BKlGBiKz
>>82
でも、主催者側の責任は無いわけでも無いだろうし、
被害者しか騒げないと思うんだが…。
89名無しさん@3周年:02/07/22 22:47 ID:EaCv8QeH
>>87
>まぁあのオイボレ市長は早くどうにかしてほしいが。

前スレでも書いたのだが、あえて市長を続けてほしい。

それは遺族に対して
「お前らが全て正しいと認めないぞ!」という姿勢を示してほしいからだ。
もし市長がこのままスンナリ辞めたら、遺族はますます増長するだけだ。
90名無しさん@3周年:02/07/22 22:49 ID:OY47hIT4
漢テレ最悪
91名無しさん@3周年:02/07/22 22:51 ID:rVrDcLLn
W杯のとき感じたこと
神戸は我先に人がドッサリ
静岡はマターリテクテク歩いてた
県民性か?
明石のは起こるべくして起こったのじゃないかなぁ
92名無しさん@3周年:02/07/22 22:52 ID:MpVsNucs
自分があの事故に巻き込まれて子供を失ったとしたら、
まずは「子供を連れて行くんじゃなかった」と自責の念にかられると思う。
その上で、二度とこういう事故を起こさないために
市や警備・警察の責任を追及していくと思う。

あまりにも主催者側がお粗末だったからな。
調査報告書を見れば、主催者側を追求する気持ちがよく分かるよ。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf

読むのが面倒なら、ググルで「明石 花火 警備計画」で検索してみれ。
93名無しさん@3周年:02/07/22 22:52 ID:NJR/RI5U
>>89
何か、89の考え方は歪んでるよな。
ともかく、市長がボケてるのは明白だから早く辞めるのが明石市のためにいいと思うが。

遺族に関しては子供無くして落ち込んでるし、それに周囲もけっして暖かい目で
見守ってる人たちだけでもないだろうから、「増長」はできんと思われ。ま、
一部の「市民団体」から暖かい励ましを受け勘違いしてる人は別だろうが。
94名無しさん@3周年:02/07/22 22:53 ID:7dDaUUuQ
自責の念にかられるのはあたりまえだろ、

マスコミに出て、裁判してんだよ、、

好き勝手言っていいわけねーだろ
95名無しさん@3周年:02/07/22 22:54 ID:rVrDcLLn
そういえば
亡くなったのって子供だけ?
96名無しさん@3周年:02/07/22 22:54 ID:NJR/RI5U
>>91
静岡はサッカー好きがW杯を見に行ったが、神戸は大勢集まって騒ぐのが
好きな奴が見に行ったということなんじゃないかな。
97名無しさん@3周年:02/07/22 22:55 ID:BKlGBiKz
>>89
あの周辺の開発に失敗した時点で辞めてるべきだったと思うよ。
中途半端な整備しかできてないとこでイベントやったのは
事故の遠因の一つだと思うし。

>>91
全体の交通量やルートにもよると思うよ。

確かに関西では電車に乗るとききちんと並ばないけど。
同じ関西人としてちょっと恥ずかしい。
98名無しさん@3周年:02/07/22 22:56 ID:NJR/RI5U
>>95
死んだのは、2ヶ月の乳児をかばったおばあさんが1人と子供が10人。
99名無しさん@3周年:02/07/22 22:57 ID:dZksi0Nh
結局、金。
100名無しさん@3周年:02/07/22 22:57 ID:ZKWlsuOm
なぜカネよこせという発想になるのか?
そこが一番理解できん
101名無しさん@3周年:02/07/22 23:01 ID:rVrDcLLn
>>100
訴訟経済の弊害(w
102名無しさん@3周年:02/07/22 23:01 ID:OY47hIT4
明石市役所のBBS発見。

「市民夏まつり事故に対する意見交換・情報交換専用広場」
http://www.city.akashi.hyogo.jp/katarou/simicom/simicom.html
103名無しさん@3周年:02/07/22 23:02 ID:BKlGBiKz
>>99-100
じゃあ、他にどんな方法があると考えてる?
104名無しさん@3周年:02/07/22 23:02 ID:OY47hIT4
>>102
このBBSにも遺族に対して避難GOGOでした。
105名無しさん@3周年:02/07/22 23:03 ID:RJSVclI4
にいなは、なぜしんだの?

どきゅんなぱぱとままが、はなびにつれていったからよ。

しちょうさんは、やめるひつようないのよ。
106名無しさん@3周年:02/07/22 23:03 ID:EaCv8QeH
>>93
明石市民には悪いが、
市長はこのまま続けるべきだと思う。
辞職をして責任をとるなんて古典的な手法は
この事件に限っては避けるべきである。
遺族の増長を防ぐためでもあるし、このまま
市民や遺族の怒りをあの市長本人が直に受けとめるためにも
市長をこのまま続けるべきなんです。
107名無しさん@3周年:02/07/22 23:03 ID:NJR/RI5U
>>103
99や100はどんな被害にあっても、損害賠償を請求しない奇特な人なんだろう。
108名無しさん@3周年:02/07/22 23:05 ID:FBp11t0w
>>100
謝罪をしてもらっても、なんの罰にもならないから。
金を払うってことになったら、それなりに負担がかかるだろ。
そして、もらった金で豪勢な葬式をあげる。・・・・いや、汚い金で葬式をあげる
のもおかしいか。自身の金で葬式をあげて、もらった金は寄付すりゃいいか・・・・。
個人的には、一気にパーッと散財してもいいと思うが。
109名無しさん@3周年:02/07/22 23:05 ID:NJR/RI5U
>>106
雪印の石川元社長にもそういう暖かい励ましの言葉をかけてやれば良かったのにな。
110名無しさん@3周年:02/07/22 23:07 ID:oQQY9+p/
相互リンク
くたばれ!兵庫歩道橋事件被害者の糞遺族
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027241037/
111名無しさん@3周年:02/07/22 23:07 ID:ZKWlsuOm
結局お金だろ
オ カ ネ
112名無しさん@3周年:02/07/22 23:12 ID:BKlGBiKz
>>111
レスするの面倒臭くなってきたけど
>>103
の返事はしてくれないのかねえ。
113名無しさん@3周年:02/07/22 23:14 ID:u1rhudbE
>>85,98
今朝の毎日新聞見た?(関西版???)
未成年茶髪DQN夫婦が連れて行った0歳児を、かばった見知らぬおばあさんが亡くなった記事が載ってるよ。
なんだかなぁ。
114名無しさん@3周年:02/07/22 23:16 ID:1ZwBVLIg
遺族は人が死んだり事故が起こったからこそ、行政や市に責任
を取らせようとしてるだけだろ。もし、運良くあの花火大会で事故が起きなかった
ら「混雑してたけど楽しかったね」の思い出話で終わってしまい、おそらく
誰も警備の不備を指摘しなかっただろう。結局人が死んだり負傷しないと
なにもしないわけで
115名無しさん@3周年:02/07/22 23:19 ID:He75MyGQ
もし裁判で行政側は遺族に賠償しるという判決が出たとしたら
その金は税金で払うんか??
そしたら税金を納めてるなんの関係もない市民はえらいとばっちりやなぁ・・。
116名無しさん@3周年:02/07/22 23:24 ID:faZGzvAM
税金で払うの嫌だから、親の責任にしておきや。
117名無しさん@3周年:02/07/22 23:29 ID:w0f4So+Q
>>115
市民の税金
118名無しさん@3周年:02/07/22 23:33 ID:cXot3stQ
企業ならともかく税金使う行政に懲罰的賠償は歪だねぇ…
そのへんはどうなるんでしょ
119名無しさん@3周年:02/07/22 23:37 ID:MpVsNucs
ハンセン病補償とか不審船対策とか沖縄サミット警備とか・・・
自分とは無関係と思っていても払わなきゃいけない税金って何かと多い。
120名無しさん@3周年:02/07/22 23:39 ID:7dDaUUuQ
ちゃんと税金が使われるように監視する義務もあるとおもうよ

賠償先が「市」だったとして、使う税金は全部市民から徴収

した金だけなわけないからな
121名無しさん@3周年:02/07/22 23:42 ID:NJR/RI5U
>>118
市長他市幹部職員、警察幹部の給与の一部返納で対応だな。
一人3000万円として3.3億円。過失相殺で半分減らし1.5億円。
まぁ、責任のある人間で割れば払えない金額じゃないだろ。
122名無しさん@3周年:02/07/22 23:42 ID:BKlGBiKz
>>118
特にどうしようもないと思うけどな…。

前スレから見てて思うんだけど、
賠償金関係が気に食わなくて遺族を叩くやつって結構多いね。
なんで賠償金もらう方だけ叩かれるかな。
なんで賠償金払わないといけなくなった側はあんまり叩かれないんかな。
そこらへんがちょっと。
123名無しさん@3周年:02/07/22 23:43 ID:Ijx0JG/6
自業自得
124名無しさん@3周年:02/07/22 23:47 ID:faZGzvAM
行政の間違いで死ぬのは国民の義務なんだろ。
税金もったいないから、生きていてもしょうがない奴もついでに殺しちゃえよ。
125名無しさん@3周年:02/07/22 23:49 ID:NJR/RI5U
>>124
まず隗より初めよというな。お手本見せてくれよ。
126名無しさん@3周年:02/07/22 23:49 ID:7dDaUUuQ
税金払うことだけが市民の義務ではない

飯だけ食わせれば保護者ではない
127名無しさん@3周年:02/07/22 23:50 ID:7RAtjy7M
主催者である市や市長、警備担当の警察、警備会社に責任があるのは当然。
自己中心的な行動で他人を圧死させた見物客にも非がある。誰も押さなければ誰も死ななかった。
杜撰な計画と関西特有のマナーの悪さが招いた悲劇。
普段から通勤電車の乗降マナーを見て年寄りや子供が乗ってれば殺されると思ってた。

だが小学生ならともかく二歳、三歳ましてや生後五ヶ月の乳児の死は納得できない。

妊婦、乳幼児を連れて人込に行かないのは子育ての基本。
親が保護者としての責任も義務も果たしていない。
乳幼児は自分で安全確保できないので雑踏避けるのは親の義務であり責任。
五ヶ月の乳児なら一日の大半を寝て花火に興味無いし観に言っても記憶にすら残らない。
二歳や三歳の幼児なら大きな打ち上げ花火を見物するだけより親と手に持つ小さい花火を一緒にする方が喜ぶだろうし楽しいだろう。
花火見物は明らかに親のエゴ。乳幼児は親のエゴの犠牲になった。
そんな馬鹿親が市長を責めているニュースは見てて同情するどころか腹が立つ。
世の中には子宝に恵まれず費用負担や苦痛に耐えて不妊治療に励んでる人もいる。
そんな人達にすれば許されない親の過失だろう。
最愛の子供を亡くし悔やんでも悔やみ切れない想いだと思うが敢えて言いたい。

親として余りに軽率で無責任。

家族の娯楽は子供の年齢を考慮する必要がある。
まあ核家族化が招いた悲劇だな。
祖父母が同居してれば絶対に連れて行かせなかったはずだ。
128名無しさん@3周年:02/07/22 23:51 ID:x5j2lDmY
>>124
行政に個人の行動まで管理されないと生きていけないのか?
129名無しさん@3周年:02/07/22 23:52 ID:BKlGBiKz
>>125
>>124は遺族叩き厨への批判と思うよ。
130名無しさん@3周年:02/07/22 23:54 ID:XdqReuio
遺族:その他市民:行政=3:6:1 位の割合で責任があると思う。
警備に従わなかった市民の責任は重い。
やっぱりさ、市民のイベントなんだから、市民が警備に協力して、誘導に
従ってあげなきゃ。
ディズニーランドかなんかと勘違いして、お客さん気分でやりたい放題の奴が多すぎる。
131名無しさん@3周年:02/07/22 23:58 ID:7dDaUUuQ
>130
禿道。

金払った鼠園だったとしても、大勢集まったら
自他の安全に注意するのも義務だけどね
132名無しさん@3周年:02/07/23 00:02 ID:O+giN7IO
何か激重いな…。

>>130
警備に従わないアホがおったのと、
人の流れをさばききれなかった
ていうのは別問題な気がするんだけどね…。
133名無しさん@3周年:02/07/23 00:04 ID:t9kM5AEI
>>127
意見を言わせてもらえば
あんたのレスは長いって事かな・・・。
134名無しさん@3周年:02/07/23 00:05 ID:CJuNGXob
今年は明石祭ないの?
135名無しさん@3周年:02/07/23 00:07 ID:6G6V0lwe
記憶が曖昧なんだけどさ
この事故が起こったとき一見DQN風な男たちが(2人くらい)
橋にある街頭みたいなところにのぼって橋の上の人たちに
指示送ったり声かけて誘導してた映像が一部のニュースで流れてた
気がするんだけどそれは何だったの?
この事故すごいニュースでとりあげてたのに
そのDQNのチョトいい話はことごとくカットされてた気がする。
誰か知ってる人いない?
136名無しさん@3周年:02/07/23 00:09 ID:RSpCz8Ar
>>135
結局、DQNは役に立たなかったんだろ。
もっとまじめそうな奴だったら、何とかできたかもしれんな。
137名無しさん@3周年:02/07/23 00:15 ID:O+giN7IO
>>134
無いね。

>>135
単にニュースになるほど重要じゃなかったんだと思う。
138名無しさん@3周年:02/07/23 00:41 ID:XMg8Nc5F
行政に全く責任がなかったとは思わないが
行政に全て責任があるとも思わない。

この事件は、行政が適切な対応をしていれば
防げたかもしれないし防げなかったかもしれない
逆に、今回程度の対応でも
この事故が起こらなかった可能性も高い。

遺族が全ての責任を行政にあるかのように批判するのは
私のような、込んでいる電車は避けて一本後のに乗る
タイプの人間には受け入れられない。
139名無しさん@3周年:02/07/23 00:57 ID:O+giN7IO
>逆に、今回程度の対応でも
>この事故が起こらなかった可能性も高い。

それはさすがにないと思うぞ。
140名無しさん@3周年:02/07/23 01:09 ID:5jfu+DOR
>>1
漏れの家からあの歩道橋が見えるよ♥
141 :02/07/23 01:22 ID:qY63uBO4
なんかさ、遺族を批判するとさ
『遺族が反省してないってなんで断言できるんだ』っていう人がたまにいるけどさ
ほんとに反省しているならさ、市・警察批判や賠償請求でなくてさ、市民運動とか
に繋げてもいいのじゃないかと思わない。皆も既に指摘しているけどさ、これは
現場にいた市民全員に少なからず責任があるのだからさ。『マナー向上』の啓蒙とかさ
そっちのほうが全然前向きじゃない。そんなこともせずただ闇雲にさ
市長を追い返したり罵倒とかって、おかしいだろ!どう考えても。
*もちろん警備・誘導体制の向上を目指すのは当然ではあるけどな。
142 :02/07/23 01:35 ID:qY63uBO4
>138
>遺族が全ての責任を行政にあるかのように批判するのは
>私のような、込んでいる電車は避けて一本後のに乗る
>タイプの人間には受け入れられない。
この禿げしく気持ちわかるなぁ(笑)東京在住ネタでスマソですが。
俺さ半蔵門線で通勤してんのよ、会社が大手町なんだけどさ、帰宅ラッシュの時
下り電車座れない時でかつ自分が疲れている時ね、一度水天宮まで行ってから
始発乗って座っるのよ。それでまた大手町着くと当然席ないのよ、そんな中さ、
おじいちゃんおばあちゃんたまに乗ってくるのよ、それでなんの縁か俺の前に立った
りするのよ。もう馬鹿かと。水天宮まではたった2駅ですよと。おじいちゃん
おばあちゃんそんなにお急ぎですかと、ほんと小一時間問い詰めたい。ちょっとした
努力もしないで、他人の全て甘えるなと。ああ〜甘えた奴多くて鬱だ。
143名無しさん@3周年:02/07/23 01:37 ID:dmfbsxlr
ぼくは死にたくないので花火大会にはいきません。
車にひかれたくないので外に行きません。
腹が痛くなったらこまるので手作りのたべものはたべません。
おこられたくないので仕事もしません。
あおられたくないのでカキコもしません。
でもヒッキーではありません。

ぼくは言ってもいいですか?
「花火にでかけたヤツがわるい」
144 :02/07/23 01:38 ID:qY63uBO4
>142
つーか、俺誤字脱字だらけだ・・・鬱になったから寝るよ。
145名無しさん@3周年:02/07/23 01:38 ID:D/WdikS1
>>143
氏ね
146名無しさん@3周年:02/07/23 01:42 ID:dmfbsxlr
>>145
この例え話の意味がわからん おまえが,,,,。
147名無しさん@3周年:02/07/23 01:42 ID:C9/aLeZd

行政は、愚かな大衆が事故を起こさないように対策を取っておくべきだった。

見物客は、愚かな行政に頼らず自分の身は自分で守るべきだった。

異論は無いな?
148 :02/07/23 01:47 ID:qY63uBO4
>147
ネル前に同意。
149名無しさん@3周年:02/07/23 01:51 ID:vt05AGCM
>>147
>行政は、愚かな大衆が事故を起こさないように対策を取っておくべきだった

で、具体的にどうすりゃ良かったの?
150名無しさん@3周年:02/07/23 01:53 ID:E7Lbagv9
>>139
俺は花火大会とか祭りとかが終わっても
帰り道に殺到したりせず
ゆっくり待って帰るか
迂回して空いている道をノンビリ帰るので
こういう事故が起きる方が信じられない。
みんな急ぎすぎ。
祭りの余韻にひたろうや。

てか、こういうイベントって行政が監視するもんだったのね。
祭りで口うるさく指導されたくないな。
好きにさせればいいじゃんと思うが。
ま、自分のことしか考えられないDQNが多ければ仕方が無いのか。

こういうの見ると市民は行政に愚民扱いしてもらいたくて
しょうがないのかな、と。
自分で自分のことができないのなら
行政管理国家も仕方が無いな。
親が子供をしつけるみたいに。
151名無しさん@3周年:02/07/23 01:58 ID:O+giN7IO
>>141
確かに前向きだけど、反省してるのをいちいち周囲に示さないと
理解してもらえないのか?

>>142
煽りにしちゃお粗末だが、
あんたが歳取って足腰立たなくなったらわかるんじゃねえの。
それが甘えかどうか。
152名無しさん@3周年:02/07/23 02:01 ID:vt05AGCM
まっ、今回のDQN遺族には、「全体主義国家の北朝鮮にでも行け」と
言いたい俺は、間違ってる?
153名無しさん@3周年:02/07/23 02:01 ID:cMgPkgNU
>151
反省している態度を示す必要はないが

テレビに映る以上いつまでも好き勝手言っていいわけない

154名無しさん@3周年:02/07/23 02:02 ID:O+giN7IO
>>150

>てか、こういうイベントって行政が監視するもんだったのね。

いや、この花火大会が市の主催だっただけ。
155名無しさん@3周年:02/07/23 02:04 ID:O+giN7IO
>>153

>テレビに映る以上いつまでも好き勝手言っていいわけない

なんで?
156名無しさん@3周年:02/07/23 02:08 ID:vt05AGCM
DQNの子供が死んでも、全然心が痛まない。
そんな俺は異常ですか?
157名無しさん@3周年:02/07/23 02:15 ID:OUVJLh9l
しかし、混雑すること分かっていたのに狭い場所に一気に殺到・・・
警備員がいるから安全ではなく、危険だから警備員がいるのだと認識できていない人達・・・
あんな人が多いのに乳幼児も連れていく危機管理不足の親・・・

死んでしまった方の冥福は祈りますが、混雑している歩道橋を無理矢理入って渡ろうとしないで、
一人一人がもう少し心の余裕を持ち、少し空くまで花火の余韻でも楽しんでいれば防げた事故で
はないのかと思います。
158というか:02/07/23 02:18 ID:SqJ1AWAQ
偉そうにほざくプロ市民にはこういう時に率先してその場を仕切って欲しいもんだ(W
159名無しさん@3周年:02/07/23 02:19 ID:26py+3CK
あの市長、責任とって辞任以前に、もうボケてるだろ?
160名無しさん@3周年:02/07/23 02:26 ID:vt05AGCM
ま、そのうち、あのバカ慰霊碑に落書きされるのは、間違いないね。
DQNだらけの関西だから。
161名無しさん@3周年:02/07/23 02:29 ID:cMgPkgNU
「実母につぶされますた」

って書きたい
162名無しさん@3周年:02/07/23 02:32 ID:Q1YTRZsm
それができないから警備員増やせと、
163名無しさん@3周年:02/07/23 02:33 ID:O+giN7IO
>>157
まぁその通りなんだけど、
人々が群集と言う単位になると
心がけだけじゃどうにもならんかったりするんよね。
やっぱきちんとした誘導も必要だったわけで。
164名無しさん@3周年:02/07/23 02:39 ID:O+giN7IO
165名無しさん@3周年:02/07/23 02:41 ID:RjyvDq4V
>>160
マスコミが書いて大々的に報道
後に自作自演がばれて第2の珊瑚事件に。
166名無しさん@3周年:02/07/23 08:07 ID:dMLgaL+p
また1年前と同じ議論の繰り返しか・・・・お前等なんか哀れだな
167名無しさん@3周年:02/07/23 08:13 ID:stzFHUX+
市長を擁護してやろうと思ったが、
テレビでもモゴモゴいってるだけでボケているようなので、
擁護するのやめた。
168名無しさん@3周年:02/07/23 08:15 ID:aU2ue+Eb
市長かわいそう
169名無しさん@3周年:02/07/23 11:02 ID:+GgxU4hc
誰一人として「あんなに人の多い所に小さな子どもを連れていくんじゃなかった」
って言う遺族がいないのな
170名無しさん@3周年:02/07/23 11:16 ID:xlWwNBcv
>>169
単にマスコミがその部分はカットして報道してるかもしれないと考えてみるtest
171名無しさん@3周年:02/07/23 12:10 ID:eRJIUg8h
>>169
そういう発想にはならないと思います。
ヒステリックなあの勢いの怒りを自分自身に向けてれば
とっくに自殺してると思われ。
172名無しさん@3周年:02/07/23 12:15 ID:5anNda6g
大蔵海岸に侵入 追悼に日にDQN大暴れ

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020723ke67070.html
173煤 ◆1....... :02/07/23 12:16 ID:yRcfKKst
既出かもしれないけれど、
今年の花火はどうなったの? 21日に敢行?
174名無しさん@3周年:02/07/23 12:17 ID:vOax9qXd
要するに大阪とか明石の連中は暴動が好きなんだね
175名無しさん@3周年:02/07/23 12:19 ID:5anNda6g
>>173
中止。
176名無しさん@3周年:02/07/23 12:23 ID:aBiDV4la



    DQNの責任を喚くDQNを罵るスレはここですか?



177名無しさん@3周年:02/07/23 12:29 ID:S0snUJDZ
ドキュンの川流れに通じるものがある事件だったよね。
おしくらまんじゅうのやりすぎで死んだんでしょ?
178名無しさん@3周年:02/07/23 14:20 ID:4hnc1zBx
>>172
いいニュースですね。
祭りなど若者が集まるとどうしても周りの事よりも
自分の欲求で動いてしまう。
172のニュースの少年の理由が証明してくれる。
つまり、花火大会とはそういう若者が集まるというのを
心得た上で行動をしなければならないのだ。
179名無しさん@3周年:02/07/23 18:33 ID:Ef4k/7yw
>>172
どこの土地にもDQNは棲息してるんだろうけど…
いくらなんでもここまでネタを提供しなくてもな…
180名無しさん@3周年:02/07/23 18:42 ID:OnCHqjPG
遺族またテレビに登場あげ
181名無しさん@3周年:02/07/23 21:13 ID:KYq4Jhrp
自分の無謀運転で事故って同乗の子供を死なせても、「こんな車作ったメーカーが
悪い、検問してなかった警察が悪い」っていうのが通るの?
182名無しさん@3周年:02/07/23 21:18 ID:RSpCz8Ar
市長は腹を切れ。
183名無しさん@3周年:02/07/23 21:21 ID:cMgPkgNU
市民の意識が変わらん限りなにも変わらん
184名無しさん@3周年:02/07/23 21:31 ID:+GgxU4hc
>>181

それは違うだろ。
185名無しさん@3周年:02/07/23 21:34 ID:INj8ED8f
>>181
高速道路でちょっとスピードオーバーの時速100kmで運転してたら
道路整備の不備で段差が出来てて事故って同乗の子供が亡くなった、といったほうが近いんじゃないか。

100kmで走行してたら(でも周囲もそれぐらいの速度)→みんなと同じように駅から歩道橋に誘導されてたら
道路整備の不備で段差が出来てて→警備計画の不備で迂回路に誘導してくれなくて
事故って同乗の子供が亡くなった→歩道橋事故で連れてきていた子供が亡くなった
少しはスピードオーバーだったかもしれないけど、原因を作ったのは道路整備の不備→乳児を連れて行ったのはまずかったけど、原因を作ったのは警備計画の不備

亡くなったのは子供が多かったけど、成人が亡くなる可能性もあったしね。
(現にケガ人入れたら250人ぐらいいるからね)
186185:02/07/23 21:38 ID:INj8ED8f
で、「花火大会に子供連れてくるのが悪い」って言ってるのは
「子供乗せて高速道路走るのが悪い」って言ってるようなもん。
もちろん乳児はアカンと思うけど。
187181
拙い例えでしたな・・スマソ
ただ、俺の印象としては、なんか「子供を失った悲しみ」より、別の思惑が感じられて
しょうがなかったんで・・