【社会】住基ネット、自治体で初の不参加を表明　福島県矢祭町

福島県矢祭町は２２日、８月５日から稼働する住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）に
ついて「接続については考えたい」と、参加を当面見合わせる考えを福島県に伝えた。
　住基ネットへの不参加を表明した自治体は矢祭町が初めて。
（中略）
国会で審議中の個人情報保護法案が成立していないとして、参加を見合わせる考えを
伝えたという。
※全文はリンク先参照して下さ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1082210
関連スレ
住基ネット仮運用始まる、国民に番号付け
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027316625/
住民基本台帳のサーバはWindows！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026917790/

2

福島県矢祭町はADSLとかいらないよね

いらねぇもんはいらねぇもんな。

http://0.　　　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
http://0.　　　　　　　　　∧＿∧　　 　/ ./
http://0.　　　　　　　　 （ #´Д｀）　 ／／
http://0.　　　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰
http://0.　　　　　　　./ 　|　 愛　|　　　　　| |
http://0.　　　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
http://0.　　　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||日||
http://0.　　　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||本||
http://0.　　　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||酒||
http://0.　　　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
http://0.　　　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
http://0.　　　　　　　　（_／

>>3
お前には個人情報の保護とかいらないよね

ＩＭＥとATOKに住基（じゅうき）という単語が登録されるに８００リラ

ＮＨＫでやってるage

矢祭町ﾜｼｮｰｲ!!

やるなぁ。応援したいね。

在日も喜ぶ。

やるな矢祭、、、、
しまいにゃ独立するぞ

>>3
ADSL範囲外じゃない？

あとから入れてくださいといっても、入れてあげないよ。

夜逃げするなら矢祭町ってことか！

非国民どもが！

福島県矢祭町・・・・・どこだ？

信号も無い所だったりして・・・

パスワードは部署ごとに別にすべき
もちろん重複近視

矢祭町=恥

え、拒否なんてできるの？
これを機に続々不参加ｹﾃｰｲなんてことになったら、、、

おもしろいかも(w

矢祭だけに祭りですか？

別に住基ネット自体に反対はせんが
Windows機を使うのだけはやめてくれ

矢祭町って、市町村合併拒否宣言出して、
全国で唯一総務省の方針に反抗している自治体だよ。

>>23
そうだね。
ただ、合併拒否の理由が。。。。

「住基ネット」構築の費用は大半が自治体の負担だってホント？

最終的に、新生児が生まれると同時に脳内にチップを移植し、
犯罪を犯しそうになる脳波や反国家的な思想の脳波を感じると
同時に警察に通報し、改悛の余地が無いと判断された場合は
「処理班」が派遣される仕組みを整えたい。

アイヌ人や沖縄人や朝鮮人などの異民族の抹殺の為にデータを収集し、
事故死や病死にみせかけて徐々に民族浄化を進めたい。
そのためにも銃器ネットは有効だ
処理すべき対象がどこにいるか一目でわかる。

勇者だ。

>>26
((ﾟдﾟ)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((ﾟдﾟ))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((((;ﾟ;д;ﾟ;;)))))))) ﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦争に反対する市民やジャーナリストなどをピックアップし、
即座に「処置」する事が銃器ネットで可能になる。
ｸｸｸ

>>22
ウインドウズなんだよねぇ．あんなサービスパックあてるの
頻繁で大変なマシン使ったら，絶対さぼって穴あきっぱなし
の市町村がでるよね．

でウイルスかなんかにデータ抜かれて，2chアタリにUPされて
しまうんだろう．そしてひろゆきがすぐに削除しないで．．．

なんか祭になりそうで，それはそれで楽しい．(W

インターネットにつなぐときに犯罪を防止すると
うたって、国民管理ＩＤを入れないと発言できないようにする。
これで匿名性はなくなる。
国家に反逆するものは即抹殺できる。

能率が落ちる分の手間はこいつらが全部もてや。
減らせるはずの人間が減らない責任は全部こいつらが持てや。

国民を管理する「データｰ」には知的障害児や左翼の子弟などのデータｰも
全て入れられる。
入試などの選抜の段階で合理的に社会から「排除」できる。

住基ネットができれば、学会が信者職員を使って、
新たな信者獲得や選挙対策用にデータベースを作るだろうな。

今週の週刊プレイボーイにこの国民を管理するシステムを
海外に「輸出」する計画があることをすっぱぬかれた。
早急に「処理」しなくてはならない。

　本音は、ネットが繋がらない田舎じゃねーの？＜福島県矢祭町

＜住基ネット＞福島県矢祭町が離脱表明　全国で初（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00002068-mai-pol

>>36
輸出ってデータ込みでですか?(w

家畜どもの血液型や臓器の適性などを一元管理する事により、
政府高官や大企業幹部などの日本を牛耳る支配者に万一の事があっても、
すみやかに臓器や輸血を「確保」できる。
何、情報さえあれば、すぐに「屠殺班を差し向けられる」。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000068-mai-pol
しまったこっちだ。

板依頼出したけど、こっちでいいや。
【理解不能？】住基ネットで福田官房長の発言。【愚民に理解は不要？】

住基ネット、官房長官は「国民の間に十分な理解がない」
福田官房長官は２２日午前の記者会見で、朝日新聞の世論調査で
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の稼働の延期を望んでいる人が
７６％だったことについて「住基ネットに対して国民の間に十分な理解が
ない。それは否定できない。積極的な広報活動により、制度の内容や個人
情報保護措置について国民の理解を求めたい」と述べた。
福田氏はそのうえで、「地方自治体において十分なセキュリティー対策が
講じられるよう周知徹底を図ることが必要だ。また、継続的な点検、監査
をこれから実施したい」と述べ、国民の不安を取り除くため、政府として
住基ネットを運用する自治体の個人情報保護対策をチェックしていく考え
を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0722/002.html

中南米の独裁国家、アラブの王制国家、いくらでも需要がある。
ミャンマーでもどこにでも、この管理システムを売り込める。
日本がノウハウを与える。
まさに「理想」の治世術だな。

福島県矢祭町。。来年から補助金０かもな。

福島県矢祭町の祭り！！

地方分権推進運動age

>>37
ISDNしか使えませんが何か？

>>W9pbyv2/
あんた、すごいよ。

2chのIDが国民に付与されます。

>>46

やっぱり田舎じゃん・・・本音は・・・

矢祭町役場が回線整備予算の補助金を国に申請。
　　　　　↓
　　予算承認されず
　　　　　↓
矢祭町役場が切れて「じゃぁ住基ネットできないね。」と言う

ってとこじゃないの？

http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

地方が国を飲み込むための第一歩。
まさに「理想」の治世術だな。

「社会を転覆する革命はただ闘争の歳月を通してのみ、古い社会の汚れから身を清め、
新しい社会を創造するにふさわしいものになる。
諸君はつねに体制を変えるだけでなく、諸君自身を変え、
自らを政治的支配にふさわしいものにするために、一五年、二〇年、
ひょっとすると五〇年のたたかいを通過せねばならないだろう」

【 パクリ？ 個人情報漏洩？】 杉並区が住基ネットのアンケートを実施

杉並区役所が住基ネットに関して，アンケートを実施している。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/vote/vote.htm

　　８月５日から、杉並区でも住基ネット（住民基本台帳ネットワーク）稼動。
　　あなたはどうすべきだと思われますか？

　　○ 凍結・延期すべきです。
　　○ 予定通り実施すべきです。
　　○ どちらともいえない。

この投票画面を見ると、明らかに vote.co.jp の投票画面とそっくりなのが分かる。
これには2つの場合が考えられる
　１． 杉並区がvote.co.jpのデザインを盗用した。
　２． 杉並区がvote.co.jpにアンケートの実施を依頼した。

もし 1. だとすると、杉並区のモラルが問われることになるだろう。
しかし, 2. の場合はさらに重大な問題だ。杉並区のHPのどこを見ても, vote.co.jp に関する
記述は見られない。メールアドレスと郵便番号を入力することになってる以上, 情報がどこに
流れるかは, プライバシーポリシーとして明記するのが常識なのだが。

住基ネットはアメリカ、中国なんかでも
遅かれ早かれやり出すとおもうがなぁ。

ﾋ　ｿ　ｶ　に　会　津　白　虎　隊　を　応　援　し　ま　す　。

影　な　が　ら


　　　　　　　　　　　大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ　

>>52
正直、その二国をお手本にする気にはさらさらなりません

福島に４年間住んでいたが、矢祭村ってわからんな。

矢祭町は茨城県大子町の北に位置します。
凄い山の中です。

矢祭は、茨城県の大子町が近い
久慈川が流れております
のどかなところです
自滅しそうです

とりあえず、お国の政策を疑って見るのも一つの考え方だな

このような私の体験を、今後皆さんも味わう、あるいは味わわせられるかもしれません。
(1)公務員の方の話ですが、身内がお見合いをするため、相手の男性職歴をネットワークで調べようとしていたようです。
数年前でもそういうことは可能でした。もちろん、おそらく今でも。
(2)遺産相続で親類がすこし揉めていた時、おじさんが私の実家の○協の貯金口座残高を正確に知っていました。
うちの母親しか知らないお金の出し入れ金額を彼がポロっと口にしたので、わかったのです。
彼は田舎ですこし顔が利くので、誰かに頼んで調べたのでしょう。
後で母親が青ざめていました。すぐに○協からはお金を引き上げました。

教訓：オペレータを信じちゃだめだ。最低で懲役４０年くらいの罰を与えないと、
とんでもないことになる。

四日市市の例もあるしな。

>>57

町民は何人？

18年間福島に住んでたけど矢祭なんてこの前の合併騒ぎで初めて知ったよ。
内容なんてどうでもよくて単なるアピールなんじゃねえの？
これが全国初じゃなかったら果たしてやったかどうか｡

追伸　福島県矢祭町の賢明なる皆様に拍手を送ります。

>>51
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=34218&cid=130383

対北および来るべき未知の軍勢との総力戦に備え
戦略戦術に優れる国民を選出すべく
データ収集を開始する

面積 118.22km2
人口密度 62人/km2
世帯 2,034世帯
人口 7,288人
人口増加率 -0.5%
0-14歳 14.7%
15-24歳 11.6%
25-64歳 45.5%
65歳- 28.2%

那須与一が矢をまつったことから、矢祭というそうな

総務省（自治省）を怒らせると事業（交付税だのみ）が出来ないから
市町村なんて文句いえんでしょうに。

＞33
合理化して人を減らすのは民間企業では当然ですが
公務員が減った話は聞いたことがありません
住基ネットでどの省は何人減らす。
寄生虫みたいな、何とか協会をいくつ減らすという
具体的な計画を明示してもらわないと話は進みません

東大の土木関係の研究室からアンケートが送られてきた。
臆面もなくこちらの情報は調査してアンケート用紙を送ったって書いてあった。
馬鹿か？
他人の住民票をとるには正当な理由が必要なんだよ。
たかがアンケートが正当な理由か。

法律で
「実施しなければならない。」
ってなってるんだから、いまさら不参加表明しても、
法律違反で告訴されるだけ。
どうせ反対するなら法律が採決される前にしとけっつーの。

田舎モンはこういうこともわからないんだから、
おめでてーな。

>>66

人口７０００人で「町」ですか・・・

俺も子供の頃は近所の畑から、
よくトマトなどを盗んで喰ったものだ。
ああ、懐かしき故郷。

今のままでは問題が出るのは目に見えてる
そのぐらい穴だらけ、でも今より便利になるのは確実
せめて介護保険ぐらいある程度は昇華してからにしてくれ
しかし、3年前と今ではネットの役割が増加してるから
ﾁﾝﾀﾗしてると、昔の発言や決め事に新たな可能性が出ても縛られることにもなる

矢祭町は幼稚園の遠足で行きました。紅葉と鮎の塩焼きの町です。鮎ｳﾏｰ。

ブームに便乗するのもいいが、
実体も知らずに反対しちゃうのは軽率だったな。

なんでR349号線は福島に入ると整備されてないんだ？
宮城のR349号線は整備されてる？
福島だけ手抜きか？

什器ネット8月から実施に賛成のやつっているの？

>>77
賛成どころか知らない奴がほとんど。

>>68
公務員数は減ってるよ。
最近は退職者が出ても新規で採らなかったり。
大都市ほど減らしてる。

>>70
理解した上での不参加表明ですが何か？

矢祭町に続く自治体もどんどん出て来てくれよ

国=釣り人
矢祭は釣られなかっただけだよ

漏れ反対！まだ時期早でしょ、とマジレスしてみる

番号に0721とかでたら鬱だ・・・・

住民台帳は市役所や区役所等で予約を入れれば、通常規定の閲覧料を払うことで
誰でも閲覧することができます。
コピー等は許可されていませんが手書きに限り複写することができます。
大手の保険会社では、地元の人間をこの情報収集するために契約で雇いすでに
殆どの地方都市でデータを入手しデータベース化しています。
自治体のこのような対応は、個人情報を売買していると批判されても
仕方のない時代錯誤の行為といえます。
早急な法整備が必要であるという根強い批判があったにも関わらず、
ネットワーク化のみを前進させ、前提条件であったはずの法整備もないまま
運用を開始する政府の態度は極めて問題のある行為といえます。
今回の件の最大の問題は、何の法整備もないまま上記のようなメンタリティ
で意識改革のまったくできていない公務員のモラルにのみ完全に依存している
ことです。

１０機スレ分散してるな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027316625/l50
これの一部になった方が良かったかも。今の段階だとネタすぐ切れるし個別は。

参加しないと困ることあるの？　役所で住民票取ればいいんでしょう？

>>59
NTTでも客のデータ抜いて売っていた社員がいたね．

今回のこれは，全国のデータにアクセス可能なので，
自分とこと関係ない市町村のデータ流せば足も付き
にくいし，罪悪感もあまりなかろう．

金に困っているやつなんてどこにでもいるよ．いな
ければ金に困らせればいい．(W

>>51
２ですよ。
http://www.vote.co.jp/newsrelease/

VOTEジャパンは、日立とVOTE.comの合弁会社。

あ、ちなみに法整備は必ずしも前提条件ではなかったんじゃないかな
厳密に言えばだけど。個人情報保護法も絡む問題だし
マスコミはマスコミ規制法と言う名前で印象操作して潰しにかかってる
どちらも中身は無能者が作ったとしか思えないほど乱雑
どっちも普通にまとめて出せってんだよ、なんであそこまで仕事できない奴が
集まってんのか不思議で仕方ない。

>>86
開くの遅い、閉まるの早い、週末はお休みで不親切な
役所に時間割いていちいち行ってられないんだよ、今は共稼ぎが普通だし
各町ごとに支部みたいなのがあって、そこと役所が繋がってるようになればいいんだけどね。

WinMXで某ビューティセンターのホームページから情報漏れしたファイルが
出まわっているのを思わず見てしまった・・・。　かなりヤバイんじゃない？
「情報は一度漏れたら取り返しがつかない」って実感した。

こうなると住民登録制度自体を廃止すべきだな。百害あって一理なし。

俺３番がいい！

☆★☆★☆★　　電波2chアンケート　　☆★☆★☆★

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
全公務員の登録監視こそが急務だろうが、放っておくと暴走するんだから。
政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべきだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を。
＜住基ネット＞福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）

不参加は違法って、漏れた時の法律を先に作れよアフォが！

>>90
役所を土日もやるようにしてくれた方がはるかにありがたい

こんなクソ田舎の百姓どもの氏名住所なんか重要か？
自意識過剰なんだよ、ボケ市長。

>>98
ﾎﾞｹ市長？

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

矢祭町は住基ネットだけでなく日本国にも参加していただかなくて結構です。

住民票番号を付けられるのがどうしても嫌なﾔｼは
住むところは今のままで、矢祭町に住民票を移せば良いね。
そうしても実生活で困る事はほとんど無いだろう。

これは住民個人にも、住基ネットに参加するか否かの
選択肢が出来た事を意味する。

矢祭町は個人住民税がｲﾊﾟｰｲになってｳﾏｰ。

たぶん、このまま逝くと東京都杉並区も
住基ネット参加を見送ることになりそうだし♪

荒れてる。


利権か？

>>102
さあさあ、もう遅いから早く寝なさい。
おしっこはした？
まだ治ってないんだから、夜ジュース飲むのは止めなさいってあれ程言ったのに聞かないんだからこの子は！

システムへの投資は凍死？

練馬区も参加凍結してくれ。

つーか、たかだか住所、氏名の情報が流れたからって、
なんか悪影響でもあんのかよ。

神経質になってるヤシは、クレジットカードを持ってないのか？
レンタルビデオの会員になってないのか？あらゆる場面で
住所、氏名を業者に知られる機会がある訳だぜ。
その時点で個人情報が流出してるのにさ。

もう、アホかとバカかと。

☆★☆★☆★　　電波2chアンケート　　☆★☆★☆★

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

108 問題をすりかえるなよ。

>>108
全国区の話をしているのだが、まだ理解出来ない様だな。
小五では…

誰でも自由に見られるというのはやはり問題だろう。

住基ネットのデータ上に未定義のエリアが多すぎっ！
将来に渡っても、住基ネット上に住所氏名だけが流れると
保証されているわけではない。

国家公務員が適切に住基ネット上のデータを扱っているか
どうかを監査する術が無い。

地方公務員は事務作業が増える。
地方公務員は事務負担減るの？？？
自治体はシステムの維持費がかかって割にあうの？？？

市町村合併と地方への権限委譲と住基ネットは
結局、政府にとっては抱き合わせの問題なのかな？？？

従来、基本的人権保護の観点から、裁判所やらなんやらで
許可を得なければ行えなかった、法律で定められた
調査及び行政手続を骨抜きにするのが住基ネットの最終目的に
なるんだろな・・・
上手くやれば税務調査の権限が無いﾔｼでも
住基ネットで実質的な税務調査が出来るようになって、
ｷｰ操作一つで権限なくても行政処分が下せるようになったりして・・・

age

いままで怠慢で準備してなくてあせってたら
個人情報保護法案成立しないみたいだから
それを口実にして反対して
らっきーってかんじなんだろうな

http://www.asahi.com/national/update/0722/025.html

えらいぞ矢祭町！よく不参加を決意した！！
あのさあ、総務省よ。住基ネット不参加が違法だとかぬかすのなら、
おめえらのやろうとしてる個人情報が保護されてない住基ネット
参加の無理強いは憲法違反なんだよ！わかってんのか？
何とか言ってみろや、コラ！？

>>108
もう漏れてるから構わないと言う論理は幼稚だからヤメロ

矢祭町は一生考えてろ。

まぁ年間の住民流出入が３６人（それもマイナス）ならいらないわな＜福島県矢祭町

賛成の香具師の主張がいまいちよくわからない。メリットは何？

>>69
もしかして○地研？

それはともかく、調査目的（学術目的に限らず、企業のアンケートでも）だったら
市役所のOKが出れば住民票のデータはまとめて得られるよ。
アンケート対象を考慮したランダムサンプリングだけど、商売には十分役立たせる
ことができる。

一応、調査票（アンケート用紙）を市役所に提出することになってるけど、
調査の体をなしていない、明らかにダイレクトメールの宛先収集って感じの調査も多い。
また、そのデータが名簿販売業者に売られることがあるってのも一部では周知の事実。

当たってしまったのはお気の毒としか言いようが無いけど、考えようによっては
悪質なダイレクトメールのターゲットにならなかった分だけよかったと
思ったほうがいいんじゃないかな。

この矢祭町と言う所は、政府が進めている市町村合併推進政策にも、反対している
地方自治体では、ちょっと有名な田舎町です。
政府は現在国内約3000ある自治体を、1000ぐらいのものにしようと、合併を推進しています。
この田舎町は、どうして合併に反対しているかと言うと、町長はじめ町議会議員の
利権を保守するのが、最大の理由だからです。彼らはほとんどが、土建屋を経営もしくは、
家族がしているからで、町の公共事業はすべて彼らの利権へと、直結しているからです。
ああ、こんな田舎町に住んでいなくて、ほんと良かった。

住基ネット。いまいち理解ができん。

だれが得する？

東京都も拒否しる！

インターネットで繋ぐなら反対

市町村合併推進政策って、自主的にやっているのかと思っていたら、
政府が進めているのかー。
考えて見りゃ当たり前だな。

自分の町の情報は晒さないが、他人の町の情報はげｔ
いい町だ。

>>108
>神経質になってるヤシは、クレジットカードを持ってないのか？
>レンタルビデオの会員になってないのか？あらゆる場面で
>住所、氏名を業者に知られる機会がある訳だぜ。
>その時点で個人情報が流出してるのにさ。

煽りにマジレス返すのは野暮と承知で、
今のところクレジットカードもレンタルビデオも利用していないが何か?

>もう、アホかとバカかと。

何かと言うと「何を今更」的に言うヤシ。
そこまで言うなら、ここに自分で名前と住所、電話番号でも晒してみたら？
もう業者に知られていることを覚悟できてるなら、ここに晒すのだって別に怖くないでしょ(藁

もし東京都が不参加表明したら、石原も漢なんだがな。
その場合、反石原のいろんなところが見直すぐらいの影響はある。

東京都に不参加表明をさせる
→ ガタガタになったところで自民の反対派が強くなって住基ネット凍結
→ 国会が不安定になって解散
→ 慎太郎、出馬
→ 慎太郎政権

ぐらいの絵をかくやつが石原のまわりにいると面白いんだが(w

「あそこの息子はまだ独身だわ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027269176/l50

まあ、個人情報を守れるだけのスキルをもった人間がいないのに
導入するのはどうかとおもうさ

作戦名「浜の真砂」

情報抜かれるのは時間の問題だが，いっそ国民全部抜かれれば，被
害に遭う確率は，激減する．．．という総務省の深謀遠慮なのだよ．

この計画は拙速が大事．まちがってセキュリティの強化なんかした
らだめだ．

IDカードみたいなのって発効してくれないかな、、国が、、
犯罪の検挙率は上がるし、、何かの会員になるときも、これを提示すればオーケーみたいに
なれば、楽で良いよ、、免許証だと、免許もってないﾔｼは大変だろうし、、

住基ネット導入以前に住民基本台帳のデータを派遣会社のバイトに売られたぞ。
個人情報保護が先決なのでは？

>>133
役所自体が売ってるし。

>>133
俺等が決めた方がﾏｼだろうな、保護法
あいつらテメェに都合のいいことを絶対盛り込むから。

住基ネットに賛成？反対？

電２世論調査「住基ネットに賛成？反対？」
「改正住民基本台帳法」が２００２年８月から施行されます。これに賛成するか
反対するか、というアンケートがおこなわれております。ちなみに、法案は１９
９９年にもう通っちゃってて、８月にはみなさんのところに１１桁の番号を印刷
したハガキが届くと思います。「住基ネット」っていうのは、この番号を利用し
たオンラインサービスのことで、例えば住民票の交付など、自分が属しているそ
れぞれの自治体（町役場とか）の窓口に行かなければできなかったことを、全国
のどこの窓口でもできるようになったりします。他にもこれからの構想として
「住基カード」というICカードの発行が検討されており、このカードをもって健
康保険証・年金カード・運転免許証・パスポート・印鑑登録証明・図書館利用者
証のかわりとするといったものもあるということで、まぁ、一見非常に便利そう
ではあるんですが、反対する人も多いみたい。さて、アンケート結果はいかに
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

メリットはあるだろうが
罰則が弱すぎ

週刊アカシックレコードに住基ネットの話題が出てたぞ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01

漏れも住基ネット反対。
だって、セキュリティの安全性が全然できてないじゃん。
役所に陳情したら、内のとこも不参加にならんかな。
あ・・・っ不参加でも、他の自治体にはデータ登録されるんかモーナ
その辺詳しい人、情報キボンヌ。

漏れのように前科者は矢祭町に住民票を移そう!！
でも､オームや過激派はかんべんな｡

>>3
ADSLどころか
ISDNすら入らない地域があるらしいです。
もちろんフレッツの話じゃないですよ
デジタル回線を引けないという意味です。

　

>>139
>セキュリティの安全性が全然できてないじゃん。

例えばどういうところ？

「情報漏洩した公務員は死刑、自己使用は無期懲役」と言う条文
を追加してくれたら賛成したる。＞住基ネット

「議会解散が筋」　田中前知事失職で総務省
　片山総務相は２３日の記者会見で、田中康夫前長野県知事が県議会の不信任決議を
受けて失職を選び、再び知事選に立候補する意向を示していることについて、「制度
で失職も選べるが、議会の解散が筋だろう」との見解を示した。
　総務相は「議会と首長は緊張関係。首長は議会がおかしいと思えば、解散する。解
散しなければ、自分が『なるほどそうかな』ということで失職する。地方自治法は知
事の選挙だけやるというのは想定していない」と述べた。

　地方に口出し続ける総務大臣。しかし中央に向かって提言したことは全くなく、
国会で政府の姿勢を説明するので精一杯の総務大臣。

＞＞144　このぐらい厳しくしないと駄目って言う考えは賛成だ。
でもやる奴一杯出てきて刑務所が一杯になったりしたら笑えないけど。

>>146
それは困るね（ｗ

年金手帳とか社会保険で番号付いてなかったっけ？
と逝ってみるテスト

犯罪者ども必死だな
有名人のプライバシーは片っ端から晒してるくせに
ずうずうしいんだよ

地方自治体から個人情報の支配を解放しょう。

>>138 のリンク先
>政局とITの両方に強い、数少ないプロ

プププ。大笑い。

原発だって100%安全じゃない(だから事故がおきてるわけだ)が、多重防護されている。
安全性に関してのチェックも、かなり厳重にやっている。

住基ネットとそれとつながる自治体LAN、全体を考えれば、
十分な多重防護がなされているとはいえないし、
セキュリティ監査もまだ行われてない。
単なる運用テストで不具合出まくりという現状からは
異常・不正についてのテストなんかできるわけがない。
「セキュリティ監査は開始後にやります」って今ごろ言ったところで、
現実にリソースと予算の裏付けがあるのかと小一時間(以下略)な状況。

引っ越すか

住民票だけ矢祭町に移す人が増えそうな予感

禿

矢祭町民になりたい。俺は監視されたくない。だって悪さしてるんだもんっ！

>>155
すげー山ん中だぞ。
それでも良いのか？
ま、家だけ買って住民票移しとけ。

アクセス制限がないのがイタイね。



悪意のある奴が端末まで行ければ何でもやり放題だろ？

野菜町？

>>157
いまだって役所内では
係りでない者でも見放題らしい。
ニュースで犯人の名前なんかが公表されると
その地域の役所の職員が犯人の住民情報を見るために集まってると言う話を聞いた。

今度は全国規模で行われるんだろうな。

住基ネットね...そこまで大韓の真似するのか？
後進国が焦るのは解るけど、もう大韓には追いつけないでしょう...

　単なるゴネ得系の地方自治体ってこともある。
なんかの補助金を引き出すにはこれくらいのパフォーマンスは普通だろ？
日本はトラブルはすべて金で解決する国でしょうが。

福島県矢祭町に引っ越すか

そうか、IDカード使い回しか！
話んなんねー。（ｗ
末端の人間教育がなってねぇと何にも何ねぇな。

それに、情報にパーミッションあんの？
共有・共有とかほざいて、全国津々浦々の住民情報を全部見放題？落とし放題？

北海道から沖縄県人の個人情報が全て、道内に居ながらにして見れるわけだね？
便利だなぁ。

>>161
矢祭町は全国に先駆けて合併しない宣言をし町です。
補助金はかなり減額されるらしいよ。

普通の先進国ではやらないよね〜。まあ経済ガタガタになったし先進国から
外れるからいいのかな？

たが抜けた。

「宣言をした町」ね

情報を閲覧する際に、所属名とIDと閲覧する目的をちゃんと記録に残してから
閲覧してる？
そして、閲覧内容も全部記録してる？

閲覧ログを内部の者が消去できないシステムになってる？
もしくは、内部の者が改竄できないシステムになってるか？

トロイを端末に仕掛ければログに残らないとか、
中央の管理者に１人内通者がいれば改竄が可能とか、
そんなザルシステムじゃ駄目だよ？

田舎者まるだしで無理解な雰囲気の町長だったな。
この人ほんとに住基ネットの中身見て反対しているのだろうか。
マスコミに煽られただけなんじゃないの。
それとも今までのように簡単に町民の情報を見ることができなくなるから、
それをおそれているのかもね。

>>169
反対してる住民が多いんだから
町長が反対しても問題ないと思うが？
逆に明らかに反対してる住民が多いのに
賛成してしまうような町長のほうが問題じゃないか？

>>170
>反対してる住民が多いんだから
それはどんな調査結果に基づいているわけ？

とにかく俺はイヤだ。誰かこのシステム壊してくれないかな。

総務省のあの品の無い顔の片山大臣ムカツク
片山って名字はﾔﾊﾞｲな

>>168
>内部の者が改竄できないシステムになってるか？

改ざんと修正をどう判定するんだ？

てゆっかさーいいじゃん住基ネットくらい。罰則を厳しくすりゃすむこったろ？
もう既に金融ではこれ以上のもんができてんだからさ。

>>139
>だって、セキュリティの安全性が全然できてないじゃん。
それを言うなら、現在の、誰でも閲覧し放題で、
改竄し放題の住民台帳の方がよっぽど危険です。
住基ネットはアクセスキーとなるICカードを持つ者しか端末を操作できないので、
今よりはマシになるでしょう。
まぁ、そのキーの管理や、端末を操作する者が信頼できるかどうかは問題ですが。
銀行のオンラインシステムなどと同様に全国規模のネットなので、
地域外からも情報を見る事ができてしまうところも危険ですね。
だからこそIDは外部に漏洩しないよう非公開を徹底する必要がありそうですが。
その辺の対策が本当に十分検討されているのか少し心配ではあります。

漏れ、矢祭に移住しる。
Ｂフレッツあるよね？

>>175
今んトコロ罰則無いじゃん。
だから問題視する人も多いし。

個人情報保護法って作る必要ないの？
それは、なぜ？

>>177
おいおい、フレッツISDNすらねーよ。
場所によってはISDNすらねーよ。

>>174
何かクエリーを行うと、その行動全てがあるサーバに記録され、そのサーバ記録が
複数の行政組織のサーバーに瞬時に記録されるとか。
裁判所サーバにも記録される方が良いかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000586-jij-pol

>>179
個人情報保護法案は実質的に悪い政治家保護法案になってしまったために
問題だらけで見送られました。

で、不参加は違法らしいが、、、、、、

>>178
>http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/kusei/8start.HTM
>5.関係職員には，法令により秘密の保持が義務付けられており，
> 違反者には罰則があります。
罰則は既定されているようですが。

悪い政治家保護法案・・・・？
それって、住基ネットと微妙にずれてるよね？

不参加自治体に罰則ないんだろ？

違反者には罰則・・・具体的には？

>>185
>>175が言ってるのは住基ネットを悪用した場合の罰則のことだと思うのだが・・・。

閲覧するのに必要なＩＤとパスワードは、いずれも組織名などから容易に推測できる字句を利用したうえ、
全国の自治体職員に同一のＩＤ・パスワードを使わせている。また、パスワードの更新作業も行われていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00001055-mai-soci

情住基ネットを悪用した場合・・・・情報の売買ってこと？

　与　党　必　死　だ　な

免許証持たないジイさん、バアさんにあげればいいじゃん　ＩＣカード
俺は要らないけどね

甲府市も不参加を表明してクレ

仮運用ID
logon:zyuki
pass:zyuki

まあ、火入れの当初はこんなもんだろうが、、、

杉並区も不参加検討中って新聞に書いてあったような・・・。

>>195
違ってます。安直ですね

>>197
関係者ﾊｹｰﾝ！

これは既出？

　住民基本台帳ネットワーク(住基ネット、8月5日に稼働予定)の全国的な管理・運用を担当する「地方自治
情報センター」が、住基ネット関連の自治体職員らとの連絡用に作成したホームページ(HP)のパスワード管
理が甘く、外部者にも容易に閲覧できる状態になっていることがわかった。「住基ネットのセキュリティーは万
全」と総務省は強調するが、全自治体の職員に同一のパスワードを発行しており、専門家からは「政府の情
報管理の甘さの表れ」と批判の声が出ている。
http://www.mainichi.co.jp/digital/flash/020723-1.html

バカの書き込みがあたよ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027325354/288
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027325354/

まあ、でもどっかの自治体の鯖がハクられたり、
大事なファイルだだ漏れになったりするんだろうな。

な！

福島テレビで、今やってる。
個人情報保護法案が成立しなければ、住基ネットは信用できないということらしい。

住民票移そうかな

>>202
個人情報保護法案には行政に対する罰則がない。

まぁ消費税の時と同じで、慣れれば問題ないのと違うか？

消費税の時も（その前の売上税の時も）大騒ぎしたよなぁ。。。

>>204
なにかあったときに責任が持てないから、反対だそうだ。

　　　仮面ライダー住基

田舎が不参加してもねぇ

行政は、内部で少し処分
会社なら、即刻首だしな

行政に対する罰則・・・１公務員としての犯罪なのか、その組織体全体の犯罪なのか
情報が漏れたとき、また悪利用されたときどうするのか・・・など？

謙虚な意見だよな。それ。
確かに責任がもてないなら実施しないってのは正論。>>206

>>208
今日、県が聞き取りを行ったって。その結果を国に伝えるそうだ。
福田官房長官も反応してるね。

>>205
ちょっとした冷や水程度だろうね
浴びる方の関係者の状態にもよるだろう

で、責任は誰が取るんだ？実際のとこ？
国じゃ責任は取らんと思うし

個人情報保護法案が承認されないから住基ネット導入は早急・・・

まさしくそうだな。

　個　人　情　報　保　護　法　案　を　通　そ　う　ぜ　！！

まあ、現実の安直さはいい勝負だけどね

矢祭町　祭りです。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1027411871/

【反乱】住基不参加,矢祭町祭り 100ﾏﾝﾋｯﾄ

1 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/07/23 17:11
「住基ネット」に反乱の狼煙を上げた、矢祭町に敬意を表して
矢祭町役場 http://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/
矢祭町立関岡小学校 http://www5.ocn.ne.jp/~sekioka/
のホームページ、 １００万アクセスを目指す
＜【夏休】田舎の高校のHPを100万ヒットに【企画】＞
との「反住基ネット+夏休み特別合体企画」です。

>>215
個人情報の保護法案を通すなら、タレコミ促進法案を先に通さないと、システムのパワーバランス的に
駄目だと思う。

個人情報保護法案も国民番号も政治家と役人の都合で作られたもの
でしかないから、両方とも見直さないといけないな。

てことは俺の役所から芸能人のデータが手にはいりますか

>>220
あ。そういう使い道もあるな。（ｗ

まあ、田舎は田舎ということで

<丶｀∀´>住基ネットは韓国発祥ﾆﾀﾞ

>>181
ログは取ってる。保存することにもなってる。でもベタテキストだから
いじり様はいくらでもある。

>>224
マジで？
テキストじゃ意味無いよな。

で、福島罰則うけんの？

>>226
どうせ来年度予算にばっちり反映されるんでしょ。
宗男さんの時と同じで基本的には飴とムチの使い分けだと思うけど。
あまりにも甘くない飴ではあるけれど…。

ま　　　た　　　福　　　島　　　か　　　よ

>>228
そのうち、


　　　ま　　た　　矢　　祭　　か　　よ


っていうのが全国区になるヨカン...

日本から独立すんの？

２１世紀の吉里吉里国か？

ぼくも住所移さなきゃ

前にテレビで町長が、「この辺鄙な町ができる最高の行政サービスは、変わらない事だ」って
いうような主旨の事を言っていたよ。
必要な施設は既に建設ずみで、これからは建設した施設をメンテしていくことに注力するらしい。
発展は望めないけど、これ以上悪くならないようにすると。

>>232
後ろ向きすぎるな

　　福　島　に　行　き　ま　す。　探　さ　な　い　で　下　さ　い

町長（・∀・）ｶｺｲｲ!
うちのとこも不参加にしてほしいな。

>>232
金にあかせて余計なもの作るより現実的だね。
待てば海路の日和ありの心算で、地域発展に対応するのかな？
町がゴテゴテ発展するのは、印象もわるいしね。

電柱なしの町並みとかも期待していいのかな。

>>219

あなたの好きな家名も政治家と役人の都合で作られたもの

>>236
矢祭町に町並みを期待しないでください。
かわりに山並みには期待してもいいですよ。

石原も拒否すればいいのに。
拒否したらアンチ石原のおれも支持に転じるYO

太田(大阪)もなんか文句言ってるね。
イカレたおばはんだが今回ばかりはそこに期待

＜住基ネット＞不参加は法律に違反する可能性　福田官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00003028-mai-pol

住民基本台帳法
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

もし、矢祭町町長が住基ネットに参加しなければ
住民基本台帳法違反で逮捕することは可能なのでしょうか?
可能なら矢祭町町長の逮捕を選択に入れるべきです。
法律違反と官房長官が言ってますので逮捕も可能と解釈しますが。

矢祭町
http://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/

俺は反対だね。
地方自治体が住民票発行とかのサービスを便利にするためならどんどんサービスを
拡充すればよろし。全国一千万人の個人番号を登録制にしてそれを何に使うか
先行きが不透明なのが問題。もし万が一漏洩悪用されて「不測の事態でした」
じゃすまねーんだよ！参加したい人だけ参加すれば？悪いけど俺は死んでも
登録しないね。国民総番号制そのものが「個人」の尊厳を犯していることに
政府ははよ気づけ。国民総番号制とかぬかすまえにもっとやるべきことがあるだろうが。

国民総番号制を国会だけで決めるのが問題。国民の承諾を得たのか？
国民総番号制をどうしても施行するならば海外に移住しようかな？
はっきりいってこの国やんなっちゃった。

>>243
国民が選挙によって選んだ国会議員の賛成多数により
住基ネット運用が決定したってのが、実は本当なんだよね。
間接的に、俺たちはすでに賛成しちゃってるってのが悔しい

この番号で宝くじやればみんな喜ぶんじゃないの？

年１で１人１０億くらい

>>244
同意
>>245
不覚にもワロタ

>>243
一度解散して信を問うべき問題だと思う。
｢今解散すると国政が混乱する｣云々で誤魔化さずに。

やはり自民党は駄目だ。

まだ時期尚早だ

このネットを国民直接投票に使えば許すけどな
国の政策と民意とは明らかに違ってきている
長野現象って実際は日本国中あるんだけどね

>>247
有権者の無責任を助長する安易な解散は反対。
有権者は投票することの重みを結果を持って受け止めるべきだ。
いつまでも間抜けな人気投票を繰り返しては「信を問うべき」などと
すかした言い訳をすべきでない。

>>251
そうか。俺はこの問題はそれだけ重いと思うが。
まあ見解の相違ってやつだな。

絶対漏れないって言ってるんだから、漏れたら責任者皆殺し。
簡単なことだ。

スインピアで泳ごう！ユーパルの温泉に入ろう！

住基ネット脱退賛成！！
だってよその町で住民票を取ることないもん。

地方は団結して政府に反旗を翻すべき！国民総背番号制や
有事法制などの悪法を許してはならない！

>>250
余計にヤヴァくなるとおもわれ。

あなたの投票が草加、郵便局に漏れ漏れ。
数日間にあらゆる制裁を受けるでしょう。

天下りの為に国民を犠牲にするな！

怠惰な地方公務員を切るのには完璧な制度なんだが、
後ろに公明党がいる時点で胡散臭い。

　　　　　　　　　草加の国民統制システム＝銃器ネット

こういう町村が出るのはしょうがないだろうな
地方自治を尊重すべきで国が無理矢理押さえ込むようなことは
やめさせないといけない

というか、基本的なことで、こんな時期まで誰も問題にしなかった-あるいは出来なかった
時点で反対派の負け。
せめて一年前ならまだ何とかなったかも。

納税者背番号制という名前だったら気づいたんだけどね。

漏れたら殺す

読まずにｶｷｺ。

ここを読むと、住基ネット導入で、
むしろ無駄な地方自治体の役人の数の削減と地方自治の
赤字解消になることがわかる。
又、地方自治＆国政ﾚﾍﾞﾙのＩＴ化・ｽﾘﾑ化を進める上での試金石
であることが分かる。

俺もこれを読むまではどっちかっつ〜と反対派だったのだが
（賛成のメリットが思い浮かばなかった為）、
これがホントなら住基ネット導入は歓迎すべきことかと思った。



8月5日から「罠」が始動〜住基ネットで政局が動く
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/isihar.html#01

財界が想定する、地方自治体への大規模なネットワーク導入の行き着く先は、
単なる「各自治体」での行政事務の効率化ではない。行政事務の外注
(アウトソーシング)化と、それを請け負うネットビジネス市場の創設だ。
…はるかに低コストで高効率の事務処理が実現することは間違いない。
…地方公務員の人員削減どころか、部門によっては「人員ゼロ」も可能なのだ。

>>265
そこはコピペ、リク禁止だろうが。

彼らは自分の仕事がなくなるのを恐れているので反対しています。
ネット化されたら事務処理は一箇所でやれば住むので国としても
費用削減になるので万々歳ですが、当の自治体は仕事がなくなるので
必死です。

･･･って書いてあった。

どの新聞も「住基ネット」と略してるけど、すっごい違和感。
なんか他に略しようないの？

>>266
まじ！？ｼﾗﾝｶｯﾀ…削除依頼出してきます。

>>269
確か入り口んとこに書いてあるし、
そこの主宰が嫌がってたはず。

>>270
リンク禁止を明示しているところ意外はご自由にとかいてありますが何か？

IT社会の到来による日本経済の回復を阻んできた最大の抵抗勢力は、実は社民党
(と自治労などの地方公務員労組)であり、やつらに好き放題やらせていたら、こ
の先日本がどこまで衰退するかと想像すると、ぞっとするほどだ。社民党が与党
であった間、政府は景気回復の手段を事実上、大して役にも立たない旧来型の
「土建」公共事業に限定され、IT産業の奨励は禁止されていた。自社連立政権と
は実は、自民党の建設族議員と地方公務員労組を基盤とする社民党政治家の「談
合政権」だったのだ。

アウトソーシングって、、、天下り用の外郭団体作って
ロクに技術もないおっさんに情報管理させるだけじゃないの？

絶対個人情報は漏れないと言い切ったから
漏れたら関係者は死刑にせよ

番号の変更に関する事務取扱要領ってあるなら、変更出来るンだよね。
区役所のお役人さん、大きな肥を出せばﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲっていろいろ便宜を図ってくれるから、
毎月変更する予定。出来なかったら毎日区役所に行く予定。昼はヒマだし。

>>274
録画しとこーぜ。
発言全部を。
で、国会議員に送付して、国会で再生してもらえないものかね？
国会議員が発言内容を読み上げるより、ビデオを見てもらった方が早い。
良い訳通じないし。
百聞は一見に如かず。
じじいとかは耄碌してニュースとかあんまり見てないし。

支店長あげ

＞＞276
もうすでにあなたの情報は名簿屋にもれてます

問題は「お役人様」の質です。
法律に問題はありません。

主権者・国民の自由と尊厳は国家よりも
下僕たる公務員の効率などよりも遥かに重い。
当然である福島県矢祭町。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
下僕たることを忘れて、
国民の自由や権利に介入するような勘違い政府は即座に叩き潰すべきだ。
放っておくとすぐ勝手に暴走する下僕・全公務員の登録監視こそが急務である。
今は政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべき時代なのだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を開始しなければいけない。
＜住基ネット＞個人の尊厳は効率よりも国家よりも重い。福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm

地方公務員の労働組合、自治労や自治労連は当然、ブロードバンド時代の波が自分たち
の職場におよぶのを防ぐため、その一里塚である住基ネットの導入には反対するはずだ。
もちろん、その理由は「国民のプライバシーを守る」などという高尚なものではなく、
自分たちの(無意味な)仕事の温存でしかない。
事実彼らのホームページでは「(地方)自治体の市場化(外注化)、自治体リストラ(余剰人
員の削減)、地方交付税削減」に反対だ、と税金の無駄遣いを奨励する見解を述べている
(「自治労連第23回定期大会」三宅一光・副中央執行委員長の総括答弁 大要 )。
http://www.jichiroren.or.jp/taikai/soukatu-touben.html

>>270>>271
なんか調子悪くて削除依頼スレに書きこめない。
さっき当該ホームページを確認してきたところ、271さんの言われる
通りのようなので、暫く放置させてもらいます。

漏れたなら
殺してしまえ
自民党

ニュー速にいくら書いてもすぐスレが無くなる。
どっか他に住基の話出来る板ない？

>>284
ここ

犬だのなんだの言い出した時点で、お前が難しくしとんのだろうが、町長、氏ね

片山が
「矢祭町が抜けたってどうってことないんだけどな」
とか言ってたけど、ホントこいつって傲慢だね

総務大臣が「矢祭町が抜けてもどうって事無い」とか言ってるぞ
めっちゃ問題発言じゃないのか？

俺の住んでる市（県庁所在地）も抜けて欲しい

これのメリットとデメリットって何なの？
チョンの犯罪を防ぐのだけで考えると非常にいい
ことだと思うんだけど。

矢祭町の住民でもないくせに町長のモンク言ってんじゃねーよ

>>287
セキュリティとマジでどうなってるのかな？
受動型攻撃とか。

町長は逮捕
役場職員は解雇しる！

国の命令に逆らう自治体が出てきたことは
何はもともあれ素晴らしいことだ。

公務員は間違うなんてことは無いです

全国の地方自治体は独立を宣言すべき！
これで背番号制も有事法制も骨抜き。

金なくて出来ないだけじゃ？

情報が漏れたときには誰が責任を取るのか教えてけろ。

信用されてないってことだろ

>>287
おいおい、あいつは他の部分では先頭で抵抗勢力と戦いまくってる奴だよ
そこもちゃんと見てあげろ、責任のないとこにいる議員とは違うんだから。

総務大臣
s10.8.2生
26)゜片山虎之助　2’￣ 67才×

34)゜福田5▽￣66才別れ　

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

>>287
ん？
じゃあ参加しなくていいじゃんいいじゃん。

今初めて知ったけど
これって一般の人は見れない・・・んだよね？

>>290
メリットは全国一律の簡便なサービス提供。

デメリットは個人情報の流出や改ざん。
もしかしたら、政府による国民の締め付けに繋がる可能性もある。
ちなみに個人情報とは学歴、収入、犯罪歴や離婚歴、家族構成など。

国が一元的に扱うことは基本的人権の原則にたって考えた時に問題を感じる。
電子政府は別の方法を考えてもらいたい。

どーせ
漏れるし
DQN公務員が仕事とは関係なくのぞき見して楽しむ
に10000ﾍﾟﾘｶ

矢祭町の住民に付番された住民票コードはどうなってるんだろ？

ストーカー公務員が増えるに　４０００倍台

>>303
調べろ、専用回線だ。

ヽのζζζζζζζζζζ(　´�D｀)ノ＜住基ネット導入には
　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪の抑止力があるのれす

>>303
自分の以外はな、どうせ何やっても今のままでは漏れるんだろうけど

いままでは地元の住民の情報しか見ることは出来なかった役所が
全国規模の情報を見ることが出来るようになった。

田舎にいても芸能人や著名人の個人データ見放題だな。

>>305
国の意志とは政治家の決断によってなされるべき事。
制度としての一元化には反対である

法律が不備ないまがチャンスです
みなさんがんがってください

がんばれ！！
我が古里？？？？
ほんとか？

>>309 >>311
なるほど、サンクス。
自分のだけ見れるって事は
１億数千万分のパスや専用回線？とかが用意される訳ですね。
絶対漏れまくるなこりゃ。

総務省の天下り先を作るな!!!

しかしなんですね。
住基番号で指名手配されると、日本で生活できなくなりますね。
それどころか、借金背負ったら、夜逃げしても無駄になるんじゃない？
まあ、やましい所のない人には好都合なのかもしれませんが、
人間、いつ、どう転ぶかわからない。
１度転んだら、住基番号で過去の履歴がどこかのサーバに蓄積されていて、
二度と這い上がれなくなるんじゃない？？

なんだか、酷い世の中になりそうです。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

個人的には政治家が何かを決めるのは
国民の代表として選ばれてるのだから仕方が無いと思うが
官僚どもが無知な政治家を操ってるような構図は反対！
官僚は国民から選ばれてもいないのに国を動かしすぎだよ。
外務省ＶＳマキコの時もそうだが、なんでただの公務員が大臣よりも偉そうなんだ？

いかなる情報も、どんな形で管理しようとも、絶対に漏れる。
デジタルだろうが、紙ベースだろうがだ。

それより不思議なのは、情報が漏れるって心配してる奴は、
何がそんな問題なのさ？
役所の情報なんて漏れてやばいこた〜ないよ。ふ・つ・う･･･はね。
住所・氏名・生年月日・家族構成･････？　なんかやばい？
そんなもん、そこらじゅうで書きまくってんじゃん。
そのへんの本屋で売られてる名簿類の方が、よっぽど恐いさ〜。

ヒステリックに反対してる奴見ると、相当知られちゃやばい情報が
眠ってるのかな〜って勘ぐっちゃうよ。

>>314
だなぁ、不備だらけなものしか出せないんなら首にしないとな
霞ヶ関職員の能力があまりに不足してる。

>>318
飛躍だけど
ﾃﾞｰﾀｰ書き換え業者とか出るかもよ、抹消して新規登録してくれるところ
もしくは赤の他人に仕立て上げるとか、それはそれで怖いけど。

連続強姦魔公務員が出てきそうな予感

こういう大事なことはさ、国民全員にアンケート配るか、賛成か反対か選挙みたいに
投票させて決めて欲しい、正直。
国民主権なんだしさ。
それにこれ義務なんでしょ？登録するの。

背番号みたいな数字で管理されるのって正直気持ち悪い。

あと、漏れたら責任者全員死刑には賛成。

そろそろ祭りの予感がぷんぷんする。

ボーグの陰謀だな…。

>>324
だから漏れるって。あたりまえ。
やらなくても漏れる。

>>322
そのとおり。
データ流出よりも改ざんが怖い。

もっと飛躍させるのならば
日本が何かの拍子に独裁国家にでもなったら
国民を管理しやすいし、独裁国家にもなりやすい。
世界一平和なワイマール憲法があったドイツがヒットラーに独裁されたようにね。
なぜ人権人権と叫ぶのか？
それは個人がないがしろにされるような独裁国家を生み出さないため。

DQN公務員が個人情報売るようになるに10000ﾍﾟﾘｶ

>>323
そうか、今度から公務員を名乗ろう！！

ここの町長って議会との関係は良好なの？
まぁ良好でなかったら合併しない宣言の時点で足元掬われて
あぼーんだろうけど・・・

高く売れるだろな・・・

>>325
データ漏れで晒しまくり（ｗ

>>328
改竄どころかバグって勝手に書き換わる可能性もあるよーな気が
そこらへん誰が保証するんかね？

し　　　な　　　い　　　だ　　　ろ　　（藁　　　

>>327
作った奴らは今から死刑になっても同じだな。
さぁ回線切手首を吊れ

>>327
もれた場合の規模が大きくなるよ。
小さい川が氾濫しても被害は少ないけど
大きい河川が氾濫したらかなり甚大な被害を及ぼす可能性があるよ。

筑紫ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

とにかく一度漏れたらもうお終いな訳で

住基ネット管理員。
給料高そうだな…。

とりあえず、個人情報に疎いﾔｼは
自分の個人情報を

　　　　　　　　こ　こ　で　晒　せ　！

どこの誰が何の目的で使うかを思い知るのを、
身をもって知るがよい。

>>325
データ漏れで晒しまくり（ｗ

　　　　　　　矢祭山へ行こう！おにぎりもって！！
　　　　　＼＼　　　矢祭ワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　　　矢祭ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　 丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　（　ノ　 （　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　 （＿）し'　　し（＿）　（＿）＿）

漏れる漏れるって、それって単なる再編集だろ

じゅうきネット
始まる前にハッキングするしかねーかな

>>340
ガクガクブルブル(((((ﾟДﾟ;)))))

所で、何処の企業が絡んでいるなりか？

どうやらマスコミ買収したようだな。
筑紫の多事争論もあやしいし、実験段階でだれかハッキングしちゃえば？

個人情報保護法があっても、無くても情報は漏洩する。
しかし、あったほうが、その可能性が低くなる。
今のままでは、やったもん勝ちかな。首になる覚悟があったらね。

>>324
国民とは大きくかけ離れた政治家が
国民から選ばれた代表だと立場と民主主義を都合よく悪利用している
ﾏｽｺﾐ向けのものは多いが、国民向けのものはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ以外には殆ど無い
国民に直接政治の主権を渡すｹｰｽがあってもいいだろうね
しかし、その国民もﾏｽｺﾞﾐを鵜呑みにしてるだけなんだよ大多数は
全てにおいて未熟なのさ日本は。

だから〜･･･。
銃器ﾈｯﾄだかなんか知らんが、
情報と言うものは漏れるんです。
公務員はもちろん漏らすだろうが、
もっとひどい奴らが、世間に蔓延してるんだよ？
これに反対する前に、もっと恐い世界があるのを
お忘れなく。

これは祭りなのか？？？


／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　矢祭町　　　 　 　 .||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>350
住基ネットの話をしてるんだから
もっと怖い世界の話は他のｽﾚでしてくれ。

ＪＣＡの連中のデモで誤解していたが（笑　、問題ありだと思うな。
まあ興味なくて全然しらなかった国民（私のことｗ）にも問題はあるが。

あそこの町長はセンチュリーの後部座席で
足上げて寝てるところ何回も目撃！
合併もしないで住基ネットも参加しないとなると
独立でもするのでしょうかね？
ただ目立ちたいだけだと思われ

福島県矢祭町
23)゜根本良一町長） 5△▽￣ 5￣＿ 8`●￣

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2　　

>>354
全ての市町村が独立を宣言すれば
国の締め付けなんて恐くない。

>>350
漏れるのはわかるけど、その可能性を増やさなくても良いんじゃない？

政治家ってネット業界しらなすぎだろ

早速情報が漏れてんですけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00002110-mai-soci

>>353＝>>341なんだけど、なぜＩＤが変わっちゃったんだろ（ｗ

>>354
なんでもかんでも右へならえ。
お上のいうこと鵜呑みにする指示待ちの地方自治の方が(･∀･)ｷﾓｲ！

個人レベルで管理システムをハカーイするしようとしてる奴がいるらしいけど、本当なのか？

>>327
すでに氾濫してるんだってことを言ってるのよ。
これがなくてもね。

はっきり言って、役所で得られる情報なんて、
魅力がないということ。
見たければいつでも見れるんだから。
住民票・戸籍関係・税関係の証明なんて、
取得に係る仕組みを理解すれば簡単に得られる。
ﾊｯｸするより簡単なのよ？

住基ﾈｯﾄなんか反対してる場合じゃないってこと。

age

>>360
はげどう

初日にシステム停止しそうだな（Ｗ

>>362
アフォ晒し上げ

>>365
アクセスの集中でサーバダウン(W

>>362
対象は一人や二人じゃねーンだよ
この糞ま抜け

ちょっと待ってから参加するのが一番いいかもな。

今後の町はどうなるでしょう？
でも1週間くらい前N○○-meが役場で工事？
田舎ですよ。過疎化が・・・。
若い頃は多少は良かったのに・。

反住基ネットのプロ学生。

学生課に行った時に番号で呼ばれ驚愕するのであった・・・（ｗ

まあ、今回住基ネット自体は６つしか情報がないので、それ自体はたいした価値
はないわけだが、役人間での情報の扱いに罰則がないのでこの番号を元にして情
報が一元化されすぎるという危険があるわけだよな。

住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の全国的な管理・運用を担当する地方自治情報センター
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/

なんだよ、天下りじゃねえかゴルァ!!

370>>
過疎化わみとめる
も俺もその一人

>>372
ほんの少し考えても穴だらけなんだよな

>>370
住基ネット反対が逆に新住民を呼ぶかも。

>>301 >>355

>>376

それじゃぁ・・・杉並区になってしまう・・・

つうか、おまいら戸籍で既に管理されてるやろ・・・。
過剰反応しすぎやて。

ん？

>>378
杉並には杉並病があるので。

通話先や通話内容、住所等の個人情報筒抜けの
携帯電話会社がその気になれば…。

阪人については厳重に管理してほしい。
特に、勝手に日本人を僭称しないように。

俺の国民背番号

００００００００００１

をキボーン

獣鬼殺人

ほう。

おれは
６６６０６６６０６６６がいいな

>>383
阪人の番号の前には「b」が付きます。

>>382
民間会社は基本的にそんな今年ない・・・といってもいまやその可能性は否定できないが

危機管理は当然民間のほうが上だろう・・・ってこれも最近あやしいが

>>379
情報を管理される、と言う言葉とそこから浮かぶイメージを利用して
過剰に嫌悪感を示すようにﾏｽｺﾞﾐが仕向けてるからな、過剰なのは無視したほうがいいよ
あれはﾈﾀ的にｺﾜｰｔか言いながら楽しんでるやりとりだから。

>>389
してるよ…。

おれはこんなのがいいかも。
89310946451
爆走特急夜露死誤!
(バクソウトッキュウヨロシゴ！)

転職の度にかかってくる資格系電話。
お前らどっから情報仕入れてんだと激しく問いつめたい。

警察でも囚人ﾃﾞｰﾀ売ってたのが以前にﾊﾞﾚたしな
そこの警察署の情報だけだったけど、全国のが出たりするんだろうな

6969696969
だったら恥ずかしいナ

個人の情報を守るのは完璧無理な話し

まあ崎山伸夫はあまり信用してない（プログラマ板で相手にされてなかった）わけ
だが、役人の目的外利用での罰則の弱さが気にいらないんだよね。
役人によって情報が過度に一元化されるようでは文化国家といえるのかといいたい。

>>396
たしかにその通り。もれた時の被害が大きそう。

ぞろ目、きり番なら　発禁すしやすいね。

>>397
とても安心できないな、信用できるわけがない

>>399
たかが１１桁だからな

07211969194
(onani-iku 69ikuyo)

住基ネット自体はそれほどの利益はないので、将来民間でビジネスが起きるように
法改正をする予定だろう。
しかしビジネスは起こっても住みにくい世の中になりそうだと思うんだよね。

>>403
隠遁サービス?が大流行のﾖｶｰﾝ

ちょっと前、漏れの所に妖しい電話が掛かってきたとき
「どうして俺の番号と（大まかな）住所を知ってるんですか」
と聞いたら相手は
「今の時代、無人島でも行かない限り簡単に分かりますよ」
と言われた。

住基ネット反対してるﾔｼはもっと世間を知って欲しい。

>>404
捜索サービスなら間違いなくできる。
ただしお客様は、ストーカー、粘着逆恨み君、借金取り等です。

でも、隠遁サービスも、捜索サービスも、運営と利用しているのが
両方とも暴力団という罠。

>>400
信用できない役人が一括して情報あつめて何に使う気なのかとｗ

>>405
なぜ、だから賛成しろになるの。
もっと厳しくしろが普通の思考なのでは。

さて，亡命でもするか．
問題はどこの大使館に駆け込むかだな．

矢祭町はやはり単に理想を夢見るＤＱＮ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000312-yom-pol

矢祭町は日本から消すしかなかろう。
政府は矢祭町を潰せ。。。

>408
賛成っていうか、番号化は昔から既にしてんじゃん？
法律なんて整備しても漏れるもんは漏れるだろうし、
メリットの方が大きいと思うから、俺は賛成です。

>>405
はは、今が筒抜けだからいいってか
思いっきり馬鹿だな、どんどん悪い方向へ行くだけだろ。

>>412
メリットを考える前に、許容範囲のデメリットで済みそうにないから問題なんだよ。

これは内戦の予感すらさせるね。
反対派を潰すためなら政府はどんな手段でも使え。

むかしなら、討伐軍の派遣でしょう。
国会で成立した法案が地方議会で拒否されることを許せば
国家そのものが崩壊する。

矢祭町は逆賊、国賊。

企業が裏で売買するよりは国が手数料とって売りさばく方が公平

>>406
隠遁サービスというより、手数料を受け取って買い物などを行い、顧客の
プライバシーを守るような代理業が流行りそうな予感がする。

>414
じゃあ逆に聞くが許容範囲のデメリットとそうでない
デメリットってﾅﾆﾖ？

>>416
無茶言ってるな、それに地方分権も糞もない
保護もなしにするのはこれまた法律違反なんだよ
アホには見えないかも知れないが、穴だらけだし。

>>418
そんなことも聞かないと解らないの？

>>416
あの手この手だな（ｗ

age

矢祭町偉い！
良し悪しの議論どころか一般市民への認識も低いまま導入しようと
している住基は今一度考え直されるべきだ。

(^^)/~~~この歌聴いてマターリとしようぜ。

矢祭山へ行こう　カメラを持って
矢祭山へ行こう　写真を撮って
矢祭山へ行こう　おにぎり持って
矢祭山へ行こう　さわやかな風が吹く
二人の思い出にしよう

>>415
二本にそんな読経はない
通過二本ぜんこくでもない

逆賊・国賊
そんなの最近聞かない

まあ、住民台帳は今も閲覧し放題なんだけどな

今の段階と法案では時期早々だ、もう少しまともなのを出せば
特に問題ないのにな。うたい文句はいいが、せめて保護法ぐらい設置しないと
後々４項目より増えるのは目に見えてるし、そう言った答弁をしてた事もあるし
実施に向けての誤解や不安を解く為の準備やバランスが取れてないんだよ。
いずれ必要になるのは解ってるんだから、もう少し罰則を強化するとか
漏れてるかどうかの調査方法や、不正なアクセスに対する対応と管理の面とか
バランス悪いんだよな、その辺ﾏｼなのを出せば今まで通りで特に問題ないんだけど
公的に関しては。

>>427
罰則の強化と、システムの概要説明は今までと比べると割合為されているほうだが
管理面の基本的なガイドラインはもっと綿密にしてほしいな。
セキュリティ弱すぎな自治体がたくさんでてくるだろうな。

他に同調する所は無いのか・・・・

なんか閲覧＆手書き写しと
巨大データ漏洩を同じに考えているバカが多いな。

国の意志は、議論の出来る政党政治からうまれたリーダーに決めてもらいたい。
制度として役所に一括管理されるのでは駄目だと思う。

とりあえず、一人暮らしの若い女のリストを作って売る
もしくはストーキングするDQN公務員は出てくる罠

>>432
テ○朝社員みたいだ（ｗ

結局、紙で管理するのが良いということか

いま買うべきかどうか？

（１）どうせ交換されるので買っても損なし。早く見たほうがいい。
（２）どうせ交換されないので待っていても結局は赤いのを買うしかない。早く見た方がいい。

で、買うのがよかろうと思います。
しかし、

（３）ﾋｿｰﾘ修正版を出して販売。すでに買ったﾔｼへの交換はしない。

という恐ろしい第３の道が恐怖。

手書きでしか台帳の写しができないとでも思ってる馬鹿もいるようだな。

ネットとどっちが規模が大きいかは、俄に計りがたいと思うが

>>426
そう言った、今の社会の把握と現状の社会がそれから成り立っていることへの理解
これがなく、中身や問題点として挙げられている事柄を何も知らない、考えないで
ただ「何となく嫌だな〜」とﾏｽｺﾞﾐの個人情報の管理と言う
今まで当たり前に行われてきた事に悪意ある印象を味付けして
中身も殆ど知らないから、大衆はその言葉に乗って脊髄反射してるだけだろう大半は
野党政治家も党員名簿があって、それを公開されてるのに感情を先立たせて反対してる
社会の成り立ちと、現状の把握をないがしろにしすぎだね。
国民も生まれた時から住所.氏名.生年月日.性別を登録してる事を理解してるのか疑問
今までずっと保護法無しに同じ４項目を既に管理してた事を解っているのだろうか。
勿論、情報内容は限られているが今も外から閲覧できる。
ちなみに反対してる団体や組織、党は国、地方のIT化に反対する中での反対もしている
何でも反対、間接的に日本弱体化推進を常に行っているところだ。
消費の弱い日本では公的機関による設備投資まで無くなると企業は勿論
経済への盈影響も大きい、IT革命に乗り遅れ日本がその思慮を傍受できなかった事を
再び繰り返したいだけの奴等に利用されてはいけない。
そうした政府の取り組みが社会に影響し、民間も国も一層IT化が促進する
エコカー等もそうなっていくだろう、国を社会と解離した時代錯誤なものにしてはならない。
そのｷﾞｬｯﾌﾟのﾂｹがまた後の世代に降りかかってしまう。

>>432
今もやろうと思えばできる事だよ
保護法なくてもされてないよね、本当に理解できてる？
そこに今までなかったｾｷｭﾘﾃｨが施されるんだよ、今と同程度は外から閲覧可能で。

>>438
全国でやられたら犯人特定には相当な時間がかかるだろうよ。

今は市役所に行けば閲覧可能だとかいってるけど、行けば足がつく。
行かないで顔を見せずに犯行におよべるってことだ。
それも、政府の作成した、この上なく正確な最新のリストのおかげでね。
遠い町でも数回の下見でOKだろう。

意味もなく、あんなことやこんなことまで知られる、とする
脊髄反射な反対派は明らかにﾃﾞｯﾁ上げて、法案を知らない人を不安にさせて
印象を操作しているﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてるから
それをﾖｲｼｮしてるﾏｽｺﾞﾐに迎合せず、ちゃんと知ってから考えないと駄目だな
それに、あんなことやこんなことまで、として紹介される云々なんて
普通にみんな他人に情報預けてるし、今の法案では少なくともそんな事まで
管理するとはしていない。今の当たり前の生活を見て把握しないとな。
今も普通に婚姻届は出すし、離婚届も出す、子供が生まれたら登録する
引越ししたら住民票を移す、当たり前にやってること。
これが今の中身では住民票の取り寄せ程度にだけ利用できる
住所、氏名、生年月日、性別の４項目だけの移行に過ぎない
過剰な反応で話を飛び越えている反対派の意見を鵜呑みにしてはいけない
まぁ、何事も変化というのは不安が付きまとうものだ
誰もが持つ本能による反応だからな。
穴がないとは言わないが、管理面の強化はｷｯﾁﾘ準備、試験をしてからだな
やや時期早々な感は否めない。

一応ｸﾛｰﾄﾞｼｽﾃﾑ採用なんだけどな、常時監視、点検してたら
余程の設定ミスか何かが無い限り大丈夫だろう。
ここの細かいｼｽﾃﾑがどうなのか、技術者が各地域にいるのかは疑問だが。
だから時期早々な気はする、いずれ必ず必要だし無いと困るものだけど。

>>440
だったら書面で正式発表しろよ。水面下でやるってのが気にくわないんだよ。
何か官僚の下心のようなうさんくさいものを感じるね。

ＳＳＮの導入は大賛成なんだが
ネットワーク化が嫌なんだな
＃しかもインターネット領域な罠

簡単に言うと、情報を得ようとする側に
身分照会とアクセス記録の保存を義務付け
役所側にもその相手に対する本人確認の照会を行い
その保存を義務化する。取り合えず簡単にできることはこんなもんか。

>>442
法案の中身はﾈｯﾄでも見れるぞ･･

反対するﾔｼは一生FAXで情報のやりとりしててくださいおながいします。

>>445
住民基本台帳ネットで検索したけど概要っぽいのしか見つからなかったよ。

反対派の意見は根拠のない空論に聞こえる

上半身裸でブルマ〜着用してる事も登録されるんだろ？

>>448
あのね、ネットの危機管理対策が叫ばれてる今日日、
具体的な対応策なども出せないなんて、情けない。
それに、シスアド以上を置いて本格的にやっていると思えないし。
つまり、甘いネットってことよ。
ｶｷﾞのついていない貸し金庫

>>450
カギのついてない貸し金庫

かなり的外れだが、言いたい事は察しがつく
ちなみにそこらのｻｲﾄとは違うと基本的に。

「No(ノー)と言えない日本人」もイヤだが
「No.(ナンバー)で呼ばれる日本人」にもなりたくない。
背番号なんてスポーツのときだけでじゅーぶん。

賛成派の意見はただのお上追随に聞こえる。

　　　　　　　　ダメなネットは何やってもダメ




と思う。
でもまぁ、いいや。

見せてもらおうか。試験運用の成果とやらを。

来年８月に住民基本台帳が身分証明書として使うつもりだ。
アメリカでは、他人の番号を使ってクレジットカードを、
発行して本人になりすます事件も横行している。
金持ちの一人暮らしの老人を探すのも簡単だ。
情報が漏れたときに、取り返しがつかないように思うが。
今でも、知り合いの役所の人間に結婚相手の身元調査の
依頼がある。知り合いの役所の人間にパスワードを教えて
もらえばほとんどすべての大量のデーターを、正確につかむ事ができるはずだ。
もっと、研究してからでも遅くはないと思う。

番号なんて今もあるのと一緒だって、ただ今のに管理しやすく振り分けるだけ
お上追随に見える人は、必要になるのは明らかで賛成だが
今はｾｷｭﾘﾃｨ等での不安が払拭できず、時期早々とかいった書き込みは読めてなさそ･･
都合よく脳内あぼーんしすぎだってば。

>455
妄想しすぎだし、日本語もよくわかんねって。
あなたも住基ネットをよく研究して発言したら。

>>455
さすがに別物のｱﾒﾘｶの話を持ち出されるのは
不用意に不安と誤解を与えるものでしかないかと･･
探すのが簡単とか言ってるけど、開放ではないよ。

まぁ反対派の役人がわざと問題起こすってのはありそうだ
個人情報保護法の時とか、都合よく出てきたし
内部に何かしらの繋がりを持つ奴もいるだろうし。

>>457
あなたもよく研究したら
どこが妄想なのか指摘してほしい

参加を見合わせた矢祭町の住民はみんな反対なんだろうか。

俺は番号なんていらないよ。
なんにもいまのままで不自由なことはないぞ。
余計なことせんといてくれ

>>460
横やりだけど、妄想すぎですよ、かなり
>>461
全員とかそう言ったものはありません
今でも町は困ってないし、漏れたときの責任が取れないとかだった気がする
希望者だけ参加可能の形でも良さそうだけど、元々ｽｷﾙが無さそうに思う。

全員この法案に関わってるワケだから、反対する奴がいるのは当然かと。
しかも半端じゃない税金投入と明らかなセキュの甘さ見りゃ・・

賛成派の意見は、どうも自分とは関係無いメリットばかりが目立つな。
もしくは現状も悪いという比較論。

ここは政府工作員と煽り厨房のｽｸﾂですか？

>>463
役所関係の人に思うが。
まあお上は、大衆を管理するのが生きがいだからね
なんでも管理して規制したがるんだよ。
思えば学校もそうだったなあ。

正常な進化だろ
不備は適宜解消していけばいい

>>457
あなたのおっしゃる、役人からの情報漏洩などは
もっと別問題だと思うのです。
ここで意見を述べるくらいなら、その身元調査を依頼されている
知り合いの役所の人間とやらに忠告した方がよほど
世のためだと思いますがね。

>>463
答えになってないよ　　
<<460

>>464
もう少しｽﾚ普通に読めよ
>>468
以外にもあれで十分な答えになってると思う
少しは妄想以外にも頭使え。

>>468
ごめん ID:rjUtWChB、意味分からない。
俺は463じゃないよ。

>>465
いや、今も管理はされてるし、管理してないと大変だ
てか人間社会のモデルは人体や脳のｼｽﾃﾑ、ｲﾝﾌﾗ構造にあるから
むしろ自然ともいえる。

>>471
なにが自然だよ
管理のあり方で人体構造から話始めるなよ
お前が議論になってねーんだよ

>>472
多分、あなた理解力が随分と足りてない人でしょ。。
浅すぎ。

>>473
書く前に、スレタイ見て理解しろ

>>474
無関係ではないでしょ、ふつうに流せばいいだけ。

>>475
無関係ではないのに、流せとは是如何に

先に書きこみやめた方が負け。

上げといてやるよ。面白くなってきますた。

>>478
どうやら君の勝ちのようだ。
おめでとう。

イエー

>>476
ｽﾚﾀｲ読めって言う奴は無関係だと思ってる可能性あるから
だったら流せばいいてこと。つまりあんたの事だよ厨房丸出し君
頭ついてる？おめでとう。

伊達にIDが「oil」なだけはあるな（ｗ

この法律について住民投票なんかできないのか？

age
>>471
>てか人間社会のモデルは人体や脳のｼｽﾃﾑ、ｲﾝﾌﾗ構造にあるから

ソースは？

>>481
君のﾏｼﾞﾚｽはﾂｯｺﾐどころありすぎる。
明日冷静に見直す事を薦める。

>>485
まるで昨日描いた絵を今朝見た時のようでしょう。（恥）

なんで国の言うことに従わないんだよ。
国の言うことは全て絶対で逆らう余地は全くないのに・・・・。

>>271
佐々木たんが随分昔に大型掲示板に貼りまくるのはイヤって言ってなかったっけ？
超遅レスな上に記憶曖昧スマソ。

無断引用禁止の是非論はあるけれども
ササキたんの記事に共感するなら
注意書きにも敬意を払うべきと思います。

まあリンクについては、現状リンクフリーを提示されてるので特に問題ないかと

いろんなページが消失し始めてますがね

よりによってWindowsサーバかよ・・・

＜住基ネット＞不参加は法律に違反する可能性　福田官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00003028-mai-pol

住民基本台帳法
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

もし、矢祭町町長が住基ネットに参加しなければ
住民基本台帳法違反で逮捕することは可能なのでしょうか?
可能なら矢祭町町長の逮捕を選択に入れるべきです。
法律違反と官房長官が言ってますので逮捕も可能と解釈しますが。
**************************************************************
福島県矢祭町への行政指導のお願いはこちら。

自由民主党総裁　小泉純一郎
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

総務省
http://www.soumu.go.jp/
総務省メール
[email protected]
総務大臣　片山　虎之助

福島県、独立シル。
まずはロシアと軍事同盟締結。

大子抜けっと矢祭だっけ?
前にいったことあるけどへぼい町だった
矢祭に続いてうちも!ということになるのだろうか

>>491
町長が逮捕されるの？
別に町長の個人的犯罪じゃないんだからそういうわけにもいかないんじゃない？
というか町議会はどういう立場なんだ？
とりあえず町議会が認めているなら町長個人でなく自治体が違法行為をしていることになる。

住基ネットの6項目なんか機密性低いでしょう。
クレジットカードの方が危険だよ。
住基ネットで騒いでクレジットカードは放置という
神経は理解できん。

>>494

地方自治の行政の責任者は町長なのだから町長が住民基本台帳法違反
となり政府が告訴すればそれなりのことは起こると思う。

このスレ昼と夜で流れが全然違うねえ
今いるのは引き篭もりさん？

>>495
問題と言えば問題だが
クレジットの場合は使いたくなければ使わない自由もあるぞ。
でも住基ネットは国民全員強制。
使いたいやつだけ登録すると言うシステムなら
こんなに騒ぎが大きくなってないよ。

いいじゃん便利になるなら。

>>499
便利にするために税金がかなり投入されてもＯＫなのか？

あのー、逮捕ではなく行政処分かと思われますが。
あいかわらず恐怖国家を思い描いてるんですね。

>>501
とりあえず過剰に反応しておけば
恐怖国家になりにくいでしょ。
ま、それでバランスが取れてると思うよ。

現状は、不便な上に公務員の人件費という税金が投入されてるんだから。
便利になるならぜんぜんOK。

結局のところ住基で国民が受けるメリットはゼロ。
住民票の受け取りなどは他の手段で充分に解決できるハズです。

何故急ぐのかを考えれば本当の目的が見えてきます。
それはアメリカやヨーロッパのコンピュータに接続され管理されるということです。
悪い意味での世界秩序（民の奴隷化）に組み込まれていくための一課程であるとしか考えられません。
それと必ず外部に漏れるであろうことは過去の実例で十二分に実証済みです。

裏でとんでもないことが進行中です。

>>503
それはどうだろう。
サービスを提供する公務員は今までどおりいる必要がある。
国民全員にサービスを提供しなければならないので
完全オートメーション化は無理。
戸籍は国からの委託業務なので
各役所では先任者を置く必要がある。

そのうえこれだけのシステムをメンテナンスしなければならず
専門の知識を持った管理者が必要になるし
専用線を引くための経費等考えると
人件費は若干安くなるかもしれないが
維持費はかなり高くなるので
税金の投入額は安くならないと思う。

>>504
単純に、テロがあって欧米が防御策として考えたんだと思うよ。
個人情報保護法案が成立していないのに、焦って成立させようと
しているから、裏で成立を約束しているだろうね。

MTTでもどこでも
目先の金に動かされて職員が個人情報を漏らしている。
ましてやのんびり過ごしてる公務員。
事の重要さに気づかず同様の事をする可能性は高い。

本当に、プライバシーの問題だけでこんなに騒いでいるのか？
それともこのシステムが普及すると、「国内に存在するはずがない人間」が大量に
発見されてしまうから騒いでいるのか。

>>508
ｱﾌｫ?

プライバシーを杜撰な管理下に置くことを嫌がるのは普通だろ。
不法滞在者の発見になんか、全く役に立たないんだし。

「ジャーナリズム死ぬ」　参考人質疑で桜井さん

衆院内閣委員会は二十四日、民間と行政機関を対象とする個人情報保護関連法案の
参考人質疑を行った。参考人でジャーナリストの桜井よしこ氏は、民間対象の法案で
規定する個人データの「適正な取得」などの基本原則が報道機関にも及ぶ問題点を指摘。
「法案が成立していたら一連の薬害エイズ報道はできなかっただろう。この法律ができれば
この国のジャーナリズムが死ぬと思う」と指摘した。
さらに「民間、行政機関対象の個人情報保護法案は悪法。情報は官僚のものでなく国民のもので、
もう一度根本から作り直すべきだ」と強調した。
国学院大の藤原静雄教授は「基本原則から（報道機関を）はずせというのはメディアを司法権の
対象からはずせという主張に等しい」と反論した。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/24/K20020724MKA1Z100000081.html

今でも住民票をメクラ発行してる公務員に何が期待できようか。

片山がうざいから、褒めてあげたい。

>>509
杜撰な管理を言うならば、今の役所の個人情報の管理だっていいかげんなものだ。
台帳などそこらに放ってある。

全賃貸家屋で部屋の貸し出しの時に住民番号を要求する、就業の際に住民番号を
要求する、全ての役所での手続き時に住民番号を要求する、銀行取引の際の住民
番号を要求する。
医者にかかった時に住民番号を要求する。保険使用時に以下同様、要するに社会
生活を営むあらゆる局面で住民番号(国民背番号)が要求される。
国民総背番号制は昔から導入を唱えられつつ、スネに傷持つ者からプライバシー
の侵害がどうのという理由にもならん理由で潰されてきた。

住基ネットは、実は電子化にかこつけた国民総背番号制だ。

＞住基ネットは、実は電子化にかこつけた国民総背番号制だ
いや、言われなくれも明らかですが・・・。

矢祭町の態度は評価してあげたい

>>506
その場合は、外国人を徹底的に取り締まる必要がありますが、そちらは完全放置しています。
まさにミエミエであるということです。
奴隷化の為の前準備と考えてまず間違いないでしょう。

入管職員総員2500人を、せめて25000人にしてくれれば取り締まりもはかどるんですがね

>>515
ただの目立ちたがりやじゃん。。。

住基を出発点にして国民のあらゆる情報が管理されることは間違いないです。
見えないところでシステム変更とかで当初の目的（大義名分）とは裏腹に無茶苦茶な使われ方をする可能性が大です。
他にやらねばならないことは山ほどあるはずですがこれらは全て放置しており、住基だけを異常に急ぐというのは変です。
どういう組織からの指令を受けているのかわかりませんがというかだいたい想像はつきますが、日本がますます悪くなっていくことは間違いないでしょう。

矢祭町の方々はしばらく不便を強いられます。可哀想に。

なんか不便あるの？
町役場の職員が面倒なだけじゃない？

でも矢祭の町長でドキュソなんだよね


みんなには内緒だよ。

>>513
住民票コードの民間による利用は禁止されている。(第30条の43)
嘘ばっか書くなよ。

それなら、交付税や補助金も辞退しろよなー　＞矢祭町

でなきゃ、単なるクレーマー自治体だよ！

馬鹿だなこいつ　→ >>523

＞＞禁止されている。
建前の話をしてどうする。
ちょっとは現実的に考えろよ。

>>523
禁止されていても使うや使いるよ。こっそりとね。
ていうか、個人を特定するのに、住基番号使わない手はない。

それにしても、住所氏名だけなら今更問題にならんわけで
国保を利用した時の自分や家族の怪我や疾患の情報とか、
電子投票が導入された場合誰に投票したかとか（ｗ
そういうことまでひょっとしたら全部同じ場所に蓄積してあるのかと思うと怖いよ。
妄想かも知れないけど。でも将来ありえないとも言い切れんでしょ？
なんかデータベース作る時に、本来利用する予定のもの以外の
余計な項目を予備でたくさんくっつけてありそうじゃん！

>>523
つーか企業（●くるーととか生保とか）は絶対全部買うだろうから
大金が動くだろうね

子供がしゃべれるようになって､最初に覚えるものが自分の住基番号。
名前はもちろんあるが､いまでいうニックネームのようなもので、親兄弟
や友達の間でしか使わない。
学校で出席をとるときも､電話で名乗るときも名前ではなく住基番号で
名のる。
区役所ではもちろんのこと､銀行・病院・クレジットカード、ありとあらゆる
ところで１１桁の住基番号が使われる。



おまいえら、このようになったら､非常に便利になると思わないか？？
いまではA銀行の口座番号はあれ、B銀行はこれ、甲社のクレジットカード
の番号はそれ、乙社の番号は、、、、どれ？なんてことはもうごめんだ。

１１桁の中央の数字は６です。（常識です。）

氏名なんてもう古い。どうして氏名の方がいいの？
氏名だってお上の都合で決めたものだよ。特に氏はね。

住基番号とニックネームで行こう。これで部落差別も無し。。。

>>523
ところが、厳密には「民間利用」は禁止されてない。

住民票コードの「告知」の禁止というのは、任意提供は含まれない。
記録に残る範囲では「任意」でも、実態はそうでないってのは世の中沢山あるよな。
データベース化も、商売として第三者に提供することは禁止されるけど、
例えば企業が自社の社員に「任意」に記入させて「内部的に」用いる、
なんてのは禁止されていない。
企業だけじゃなくて、任意団体、NPO、宗教団体でもこのあたりは一緒。
「サービス提供」にみせかけて、実は団体に加入した形になっていて、
その団体で内部的に集めたことになっているような書類が作られると、
「違法とはいえない」と逃げられる可能性がある。

また、第30条の43の禁止行為をした場合も、
罰を課せられるまでは結構ステップがかかるし、
集積したデータを消去・廃棄することまでは
明示的には求められていなかったりする。

....ってことらしいよ。

プライバシーの侵害というがクレジットカード使うより安全
だよ。

☆新一のショートショート思い出しますた。

プライバシー侵害が心配な反対派に質問。
ＨＴＴＰＳて知ってます？

花岡　信昭　産経新聞東京本社、がんばれ。02/07/24 06:12 ID:Vm3khNJ7b
これ以上、矢祭町民や長野県民、田中康夫を甘やかしてはいけない。　
>http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
>http://www.makani.to/cult/organ/index.shtml
>何故か突然、麻生太郎と阿部孝夫が田中康夫を同時に罵倒した。
>ナゼ、麻生と阿部は突然、場違いなヒステリック発言をしたのか？

>http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/murakami.html
>国家秘密法を促進している団体の母体はどんな組織なのだろうか。
>スパイ防止法制定国民会議の支部、防法促進神奈川県民会議の議長広田洋二は
>国際勝共連合の顧問でもある。国民会議の資金は何処から出ているのか
>というと、国際勝共連合が約半分を出している。
>要するに勝共連合なしでは活動は成り立たないのだ。　
>この「勝共連合」とはどんな団体かというと死去した「一日一善！」で有名な
>日本船舶振興会会長、笹川良一氏と桜田純子でお馴染みのあの「統一教会」とが
>共産主義思想と対決するためにつくった反共右翼団体なのだ。
>http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
>http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200207/24-1.html

>>534
アメリカの暗号方式がどうかしたの？

んで、相変わらず同じ議論の繰り返しをしているんだね。
結局「どうせ個人情報が漏れてるんだから今更気にしても仕方ないだろ？」
ってやつと「個人情報が売買されてる現状そのものが問題」って人と二つに
分かれているんだろう？

もういい加減｢今でも情報漏れてるからいいじゃん｣てのやめない？

・・・やめないよね。そもそも積極的に進める利益なんてないんだし。
なんとか現状と変わらないとウソのアピールするしかないんだよね。

暑いなぁ　誰だよ暖房いれたの

>>536
そういう突っ込みは無いと思われ

で、HTPPS　って何ですか？>534

>>534
SSLだけでセキュリティが守れると思ってる痛いヤシ発見。
なお、プライバシーを守るのにセキュリティは必要だが
セキュリティだけではプライバシー保護にならない罠

ん！

住基ネットに関しては他にもスレが立っているけど、ここと違って
テクニカルや現実面で語り合っているから、賛成、反対の内容が
理解できるけど、ここって、日曜日の報道2001やサンデープロジェクト
に出ていた時の、すんげー感情的な片山総務大臣を思い出させる
ようなやり取りが多過ぎるね。
どうみても矢祭町に嫌味を言いたい関係者が書き込みをしてると思う。
便利になればいいかなーって思っていたけど、片山総務大臣と、ここの
いくつかの書き込みを見ているうちに、何か裏があるって確信した。
ロムっている人は、別の関連スレを覗いて見ると良いよ。
敢えてリンクを貼らないけど、全然流れが違うことが分る。
後はそれぞれが判断すればいいと思うよ。

賛成レスやろーは
いくらかハシタガネを握らされている鴨
┓(´へ｀)┏

おいらの生まれた町だでも１０年帰ってないや

あいかわらず、電波がゆんゆんと飛び交っているスレだな。
中途半端な知識の奴は書き込むなって

住基ネットって各地町村間は住基ネットだけの専用線で繋がってるの？？

地方公務員にとっちゃ「新しいおもちゃ」なんだろ
公務中にインターネット繋いで掲示板に書き込んでるようなﾔｼらだからな
「わーい、また新しいのが来たよ」つー感覚だな

>>547
県サーバと全国センターサーバを経由してるけどね。
CS同士でやり取りする、なーんて書いてるけど当然そのやり取りの内容
は全て県と全国のサーバにも記録されてる。

age

8/5に開始されたら、ハッカーやクラッカーやら、こぞってハッキングにかかるだろうな。
反対派からの要請もあるかもしれないな。それこそハッキングの大義名分のお墨付き貰った
ようなもんだろう。個人情報保護法もないから罰則も曖昧だし。

反対派のマッチポンプで、「それみたことか！」となるだろうなぁ。。。
小泉内閣の致命傷になるか？（反対派はそれを期待してる可能性もあるからな）

官僚レイヤの管理ツールでも政治的材料に仕立ててしまうから
余計に視界が悪いやね

国分寺市も不参加age

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/resident_register_network/

さらにage

>553
国分寺に引っ越そうかな。

２、３月に１８才女性が住所変わったら、一人暮らしの可能性が高いから、
一覧リストを取り出せば高値で売れるだろうな。

>>556
いまだって役所へ行けばわかるよ。
なにせ世帯ごとに載ってるから。利用目的はＤＭ発送のためでＯＫ。
たしか、犯罪に使われたことがあるはず。

もう、そのリストは売っていると思う。

　

全国どこでも住所地以外で「住民票」がとれるってベンリだなぁ。
そのほかに便利な事ってないかなぁ

番号言えば、ピザ屋が配達先で迷わないとかぁ
番号言えば、三越でピッタリのワイシャツ出してくれるとかぁ
番号言えば、コンビニで「最近・のり弁ばっかですね」と心配してくれるとかぁ
番号言えば、風俗で好みの女の子がついてくれるとかぁ
番号言えば、面接で断られるとかぁ．．．．．それは嫌だなぁ

あらあら

うちの地域も、住基ネット参加しない、って表明してくれないかな。
役所の信頼性なんでゼロに等しいんだから、そんな怖い所に個人情報なんて
預けたくないよ。

そもそも、住民票なんて滅多に使わないと思うんだけど…。
私が成人になって、3,4回くらいしか使ってないよ。

>>300
しかし、その割には責任のない発言が多いぞ。
しかもかなり小馬鹿にした感じが一目瞭然。
片山の個人情報を流出させればことの重大さに気づくんじゃない？
実際に試験運用でかなりの公務員が勝手に人の家庭ののぞき見をしてたみたいだし。

陰険な人間が多い公務員に個人情報握らせたらとんでもないことになるなきっと。

流出した住基番号でＨビデオの貸出し管理を行なうに5000ﾏﾂﾘ

法律ができてもやるに50000ﾏﾂﾘ

地元の女の子の情報見まくれます。ハアハア

なんとなく、ノリで国分寺に引っ越すことにしました！

片山の情報はなんだか簡単に流失しそうだな。
まぁ、たとえ流れても、かばおうとしようとするやつもいなさそう。
駅に張る

Nステ祭り

国分寺に引っ越しても他の都道府県（市町村）から情報見れるのでは？
>>566

そろそろ終焉？

既にみんなに番号が付いているはずなんだが・・・

おまえは何番？

自治体サーバは危ない？
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/25/njbt_07.html

>>534
なに？
セキュリティの概念をかじっただけのアホ？

住民票とることなんてあまりねぇよ
居住地以外でとるなんて一生に一度もないだろうな

そうか。住基ネットはこういう534みたいなアホが推進してるのか。
先行き不安だなぁおい。

小渕が個人情報保護法が成立しないと住基ネットは運用しないと、国会で言ったが．．．
これは、明らかに公約違反ではないか。

主権者・国民の自由と尊厳は国家よりも
下僕たる公務員の効率などよりも遥かに重い。
当然である福島県矢祭町。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
下僕たることを忘れて、
国民の自由や権利に介入するような勘違い政府は即座に叩き潰すべきだ。
放っておくとすぐ勝手に暴走する下僕・全公務員の登録監視こそが急務である。
今は政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべき時代なのだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を開始しなければいけない。
＜住基ネット＞個人の尊厳は効率よりも国家よりも重い。福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm

　　　　　　　　【緊急】第一回住基ネットハック大会【開催】

住基ネット稼働を強行すると何が起きるかというと、「個人情報保護法案反対」などと言っていたマスコミが、
その同じ口で個人情報保護法の重要性を訴えはじめる。
ここまでマスコミを手玉に取れる政府は近年珍しいかもな。

>>576
死んじゃったからね。
金の絡む部分は維持でも推進するという与党の素晴らしい政治姿勢の賜物です。

>>578
激しく参加ｷﾎﾞﾝ。
1億人近くのデータが詰まったファイルはcsvにしてMXで共有

>>579
やり方が危険すぎるけどな。
人質を取って身代金を要求するのと大差ないね。

矢祭だﾜｼｮｰｲ

よく考えてみれば、夜逃げした債務者を見つけだすに、良いシステムだ．．．
夜逃げした先で住民登録すれば、即時にわかるんだね。
借金棒引きを条件に公務員を協力させれば、簡単なんだよな。

>>584
夜逃げした人間が住民票移すわけない。
今でもそんなことしたらすぐに足が付くよ。

>>582
もともとは何も知らずに反対反対唱えているだけの連中なので
行動が読みやすかったのだろう。
Nステみたいなのがもう少し賢かったら危険な目にあわずに済んだんだろうけどね。

何とか有名無実にする方法ってないのかな？＞住基ネット
間違ったアドレス登録するとか・・・
あー、組み込まれると思うと気持ち悪いー

国民のデータなんて、ある程度はすでにネットでやりとりしてる

矢祭町って、トキオのダッシュ村から近いみたいすね

いまさら個人データが漏れるもクソもないような気がするんだがな
やるんなら個人データを漏らす行為をしたものに対して罰則を強化したりだとか
そっち方面に力を入れてほしい。
住基ネットが特別に問題視されるのが分からん

小泉は馬鹿をおちょくるのが得意なので、あまり軽はずみな反対運動はかえって墓穴を掘るだけで終わるかもね。

しかし、総務庁に意地悪されて、オウム真理教の信者
が転入しても情報を伝えない恐れも伴う。
いわば諸刃の剣。
素人の市町村には絶対お薦めできない。

>>579
なるほど。それは気が付かなかったな。
そう考えると面白いね。
今まで「何が何でも個人情報反対！」っていう人たちに
必要性を啓蒙できるってわけだ。

現段階の個人情報保護法はいただけないけど、論議すらしない状況から
どのような個人情報保護法が必要か論議させることができる。

まぁ一種の博打には近いが。。。
下手すると５日の開始日からハッカーやクラッカーがこぞってハッキング
しまくる可能性があるからな。反対派も雇ってたりして。
そこでボロが出まくれば責任問題で倒閣するかもしれん諸刃の剣。

素人にはお薦めできない。

共産党って、住基ネットに反対してるんだっけ？
四日市じゃ、住民情報を大量に抜き取ってるらしいけど。

8/5 は世界各国の腕利きﾊｶｰが日本を舞台に大暴れです。
どこの国が一番早いかな？

住基ネットで漏れる情報なんてたかがしれてるね。
でも、ムカつくのはそりで金儲けするヤシ
公務員がやってたらぶちきれ
なんせ、住所のことで
個人攻撃されたからな
大学にいたとき
嬉しそうに
しやがって
士ね　ばか
しかも
微妙に誤爆ｗ

ダミーデータでクラックコンテストやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

　住基ネットの本丸は「痴呆公務員の大リストラ」である。




これだけは、玉虫色にしてはいけない。

あげ

正直、住基ネットに反対してるヤツは、反対のための反対をしてるにすぎん。

個人情報が漏れる？役人にいいように使われる？
だったら、罰則と漏れ防止の方策を考えればいいだけ。

住基ネットにも反対、個人情報保護法案にも反対では、わけがわからん。

>>579
いまでも個人情報保護のための法案作りは必要だってスタンスのマスコミはあるよ。
お前が知らないだけ。
大体そのやり口、｢俺たちが一般人を啓蒙してやるんだ!｣ってあたりプロ市民と同じじゃねえか。
笑わせんな。

橋龍が言ったな。
住基ネットは国民にはメリットがない。
橋龍は嫌いだが、まあ、なにがしかの腹づもりがあっての言葉だろうが良いこと言った。
これが住基の本質。
賛成している人は２００億の維持費をかけて、これを導入しても
公務員が減らないと言われるのに、リスクを犯してまで何故導入したいんだろう？
俺としてはマイクロソフトならば、．NETの導入後にさんざんトラブッた後でも
全然遅くないと思うのだが？
なぜ国民が秋葉原の勇気ある人柱みたいな真似をしなければならないんだ？

>>602
では、公務員を減らすようにキャンペーンを張ればいい。
維持費を減らすように、官僚にプレッシャーをかければいい。
安全に運用できるよう、Windows 使用をやめさせればいい。

住基ネットが国民にメリットがないなんて、大ウソ。効率が上がったり、便利
になることは、国民にとって大きなメリット。それが税金の節約につながれば
万々歳。

原則面と運用面とを意図的に混同するのはやめろ。

>>603
上記２つは別に住基ネットを導入と直接関係ないのではないんですか。
お役所の非効率の問題です。
導入すれば、それに人手もお金もかかるということとは、議論の主軸が異なります。
３っつ目は安全性の問題です。
これは今、みんなが言っていること。
不安があるから、それが解消できるまで急ぐ必要はないんではないのか、
というのが、たしか多数派だったと思いますが。

失礼ですが、あなたの視点には何か一般人と違う役人臭さみたいなものを
感じるのは気のせいですか？
それから、メリットが無いと言いきったのは、橋本龍太郎なんですけど？
あなたは現状になにか不便を感じていますか？
あなたがそこまでエキサイトしてまで導入したいと思わせるものは何ですか？

>>603

便利になるとは思うがかなり危険な事だと思う。
現実、今の政権はレベルが低過ぎ、危機管理としてどの様にするのか、
住基ネットを利用したサービスに対しての規制、住基番号とリンクされる情報に
対しての危機感がまったく感じられない。

国民の便利さよりも負の財産が大きいシステムはいらない。

ただ利権がらみでこの様なサービスを強行に実施するのはかなりおかしな話だ！！


http://www.ipnet.city.nerima.tokyo.jp/neri-gyo/kawaru2.html

http://www.ipnet.city.nerima.tokyo.jp/neri-gyo/kawaru1.html

http://www.gyosei.or.jp/ngr/non-ac/koho/nihongyosei/onestop.html

住基ネットは、僕の友達に日本で５本の指に入るスーパーハッカーが居るんで、＜略＞

>>604
＞失礼ですが、あなたの視点には何か一般人と違う役人臭さみたいなものを
＞感じるのは気のせいですか？

それはどうも（ｗ

＞あなたは現状になにか不便を感じていますか？
＞あなたがそこまでエキサイトしてまで導入したいと思わせるものは何ですか？

区役所に行って、ちょっと複雑な手続きをすれば、今のシステムがどんなに非効
率的かはわかること。俺は、戸籍を移動するとき、名前の漢字を間違えられて、
それを直すのに何回か区役所に通ったことがあるぞ。

俺が怒ってるのは、みんなが「反対のための反対」をしてるから。原則的に、
「ＩＴによる電子政府を実現すれば、効率的になる」のは自明だろ。このこと
自体に反対する理由はないはず。あとは、運用面。

もしも、情報保護の罰則もできず、システム運用での致命的な欠陥が存在する
なら、そのときはあらためて反対すればいいだろ？はじめから全面的に反対す
るのは筋違いだと思うが？

住基ってミシンじゃねえのか？

>>605
だから、おまえが危機感を煽って、「もっと強力なシステムにしろ！」って
運動しろよ。安全でないなら、それなりの対処の仕方があるのであって、そ
れを理由に反対するのは、意味がわからん。

住基反対してるヤシは接続してない田舎に逝けばいい

ウチの町には一人暮らしの若い女がどれだけいるのかな？
と検索してみる地方公務員は必ずいるだろう

>>607
普通の人は生涯でも、区役所には数えるほどしか行きません。
さらに、あなたのように、役人のミスで無駄な手間を踏まされることはもっと稀でしょう。

オンライン化の流れを否定する人はいないのではないのでしょうか？
私が不思議に思うのは、現状急を要するわけでもないのに、
不安材料を抱えたまま踏み切る必要性がないのではということです。

私には、あなたがいわゆる反対好きに見えるのですが・・・・

最後のレスははっきりと断言します。
あなたは間違えている。これは失敗しながら修正していけば良いというような
質の問題ではない。

>>609
認証に関しての技術、１つとっても完璧なシステムは存在しない。

>>610
田舎に逝って何が変わる（ｗ

はしごを外されたのか！？

>>607
それは役所の規則(運営システム)が非効率的なのであって、
そのサブシステムに過ぎない台帳(記録システム)の効率を
上げた所で国民には微塵の利益も還元されないな。

それによる国民への利益の還元とは、それに伴う不要な人件費
の削減と、役人が暇になった事から発生するであろう余計な仕
事(小人閑居して〜、役人は手が空くと仕事の為の仕事を作り
出すからな)の発生の防止、この二つが保証されない限りは国民
への利益の還元とならないな。
特に後者が保証されなかった場合、余計な経費が増加してマイナスに
なりかねない。

また、国の基本情報である台帳システムのセキュリティに気をつかわ
ず、枯れてもいないプラットホームを導入するのも論外。
#役所の担当が不勉強な奴だったんだろうな。

だから罰があたってあんな事になるんだよ(藁

>>612
俺は、ただメリットがある例を個人的に示しただけだよ。マクロレベルで見れ
ば、もっとメリットがあるよ。

＞あなたは間違えている。これは失敗しながら修正していけば良いというような
＞質の問題ではない。

間違えてるのは、おまえ。ミッション・クリティカルな問題ってのは、どこに
でも存在する。銀行のオンライン・システムってのは、「失敗しながら修正し
ていけば良いというような質の問題」ではないぞ。しかし、事前の試験運用で
テストをテストを重ねて、実用化に持っていく。

もし、住基ネットが時期尚早だというんなら、金と時間をかけて試験運用をす
ればいいだけ。従来のシステムと二重運用の時期があってもいい。それで不具
合が出るようなら、やめればいいんだよ。

反対派の意見でもっとも多いのは「危険だから」ってことだが、「危険だから、
こういうやり方がある」とか「危険だから、別の効率的なやり方を見つけよう」
という建設的な意見は出ない。それでも、俺の方が「いわゆる反対好き」か？

>>615
俺の例は、「役所の仕事が非効率だから」起きたことではないよ。まさしく、
その「台帳」の記載に誤りがあったら。

あんたの意見では、「役所というものは非効率だから、それを根本的に直さな
ければ、いかなる効率的な技術を導入しても無駄」ってことになるが。

詭弁だな。

　　　　　　　　　　　　　裸の王様システム







以上。通信終わり。

>>616
ミズホがやったことを肯定している・・・・・
住基がミスした場合はさらに取り返しのつかない大きな問題なのに
その認識もないようだ。

とりあえず、役人とあなたで試験運用してください。
なんか　w付けられたり、おまえ呼ばわりされてあなたとの議論は不快です。
さよなら、反対屋さん。

ようするに、悪いハッカーさんがいなければいいのですね。

大臣「そうか・・・しかし、私には見えないのだが」
ハンス「そうですか？賢い者には見えるのですよ？」
侍従「おおっ、私には見えますとも。とても美しい衣装ですね！」「大臣にも見えますよね？」
大臣「おおっ、今になって見えましたとも。なんと美しい衣装だ！」
侍従「いつまでにできるのかね？ジャック。」
ジャック「月曜日までには。」

>>619
もしかして、２ちゃんに来たばかりですか？
そりゃ「おまえ呼ばわり」したり、不快にして悪かったね。

今でも住民票をメクラ発行して
なんの咎めも受けない自治体と
その職員が野放しでは話になら
ない。

>>619
まあ、あんまり関係ないけど、俺はミズホの肯定なんかしてないよ。
あれは試験運用の時点で「重大な欠陥があると認識」してたにも関わらず、運用
に踏み切ったんだから。まったく違う次元の問題。

>>1
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　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
市民活動家を守れ　　　　　

今でも、役所で個人情報を閲覧できるとか言って喜んでいる賛成派ってさぁ、、、。
ネットで人知れず、全国民の情報を集めるのと、のこのこ役所行って、
何時間も調べるのと同列に語れる人って、ハッカーなんじゃないの？
成立させて一儲けを狙っているとしか思えない。

システムはカスだが、
運用する役人はもっとカス。
９月あたりからＤＭが増えそうだな。

とりあえず、個人情報保護法案が通過するまでは凍結してくれ。
最低限の法律は守ろうや、おたがい。

国が勝手に法律を無視する現状は見るに耐えん。

次代を担う子供たちになんと言って説明すればいいんだ？

>>1
　 　∧∧　　　　　　　　　　　
　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
市民煽るぞ、エッヘッヘ　　　　　

　 　∧∧　　　　　　　　　　　
　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ねぇ！なんで王様は服を着てないの？

>>630
　 　∧∧　　　　　　　　　　　
　 ／ 共＼ 　　　　　　　　
　<　｀ハ´> 　　　　　　　
　（φ　同　）　　　　　　　
　｜ ｜　|　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　　　　 　　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トラブル楽しみだな、エッへッヘ　　　　　

そう言えば前に「自分で電子メールでやり取りが行なえる国会議員は橋龍ぐらいだ」
って耳にした覚えがあるが、何とかならないのかね。

あまりにも（略

福田が「官僚はそもそも悪い事しない」とか言ったから激しく反対したい
未成年も宗教法人も官僚＝善じゃないぞよ

みずほの時はあんだけ頭取叩いたんだから、
５日の運用以降で何か事が起こったらしっかりと責任はとるんだろうな？

一部の２ちゃんねらーには喜ばしい事じゃないのかなぁ〜
芸能人、スポーツ選手、政治家、企業のおえらいさん、官僚、犯罪者等
有名人の本名だけで情報を探れるなんて・・
地方公務員の２チャンネラーって絶対いるはず

>>607
情報保護は、既にできないまま運用に入ろうとしてますが？

既存システムに上位システムをかぶせるだけで
効率化とは笑えます
筋ってどの筋？
筋論で云えば本来個人情報保護法導入が前提だったのでは？
賛成のための賛成は、止めて貰いたい

>>636
＞筋論で云えば本来個人情報保護法導入が前提だったのでは？

まさしく、その通り。だから俺は、「ちゃんとした個人情報保護法を作れ！」
という運動をしろと言っている。マスコミを規制するようなヤツじゃなくてね。

つか、俺が言ってるのは、「反対者の反対の仕方がおかしい」ということだぞ。
情報保護ができないまま運用に入ろうとしてるのが問題なら、「騒ぎ方」を考
えろよ。櫻井のように「危険だから」と言うだけじゃ、ただ押し切られるだけ
だろ。ああいう「高邁な理想を持った理想主義者」が現実を悪化させるんだよ。

それから、おまえのような揚げ足取り野郎もな。

＞既存システムに上位システムをかぶせるだけで
＞効率化とは笑えます

だったら、おまえが「効率化するにはどうすればいいか」具体案を出せ。

637は現実が見えない現実主義者なのか。

たぶん反対者が反対している理由の根幹は
為政者、役人への不信にあるんだと思う。
基地外に刃物みたいなもんだからね。

これまで何度も異常な行動をとってる人間が
「大根切りたいから包丁貸しとくれ」って言っても普通の人は貸したくない。
637は、大根切るだけなんだから貸してもいいだろう、
もし何かしたらその時に包丁取り上げればいいんだよ、と言ってるような感じ。

>>638
＞637は現実が見えない現実主義者なのか。
理想に反対したいだけのヴァカだろ。きっと。

アカと同じ。役立たず。

えーと「効率化」論への誘導には乗りません

ケビン・ミトニックを雇え

誰がいつ自分の情報にアクセスしたかわかるシステムにする。
もちろん、自分の情報を見た相手の情報も相互にわかるようにしておく。
これができれば不必要なアクセスを防げるよねー。
木っ端役人のおしゃべりのネタごときで調べられるなんてことはなくなるかも。

>>642
ほっといてそんなシステムにするわけねーじゃん。

わざわざ自分らの首を絞めるようなシステムにする奴はただのアホ。

はっきりいってどこにあるのか、わかんない福島の田舎ものの
個人情報など、誰も興味がないと思われ。
単なる村興しの一貫じゃない？
会津もんはヴァカばっか。

しかしマスコミが「個人情報保護法反対キャンペーン」展開してた時
住基ネットのことなんて一言も出てこなかったよな。

それで法案が成立しなくなったとたん「住基ネットは個人情報保護法がないから
危険性が云々」。。。って。
マッチポンプだなこりゃ。

今回の法案の中身は問題だっただろうが、住基ネットにからめて法案のことを
報道してれば、「本当の意味の個人情報保護法は必要だよな」ってことになるのに。

>>642
　それやったのが、四日市の人だよ。
　２２０アクセスのうち、４１が業務外アクセス。
　どやら、ほとんどが共産党のしわざらしいけど。
　これって、一大政治スキャンダルになってくんじゃない？

>>644
福島を全部会津だと思ってる痛い人ﾊｹｰﾝ！

>>646
業務外アクセスが出来ないようにする
アクセス記録と説明の提示義務を課す
せめてこの２つは、ﾎｽｨ

アクセス権限の分離をもっと完璧にやるべき。
そこら中の村から東京の住民のデータにアクセスする必要なんか無いんだから、
アクセスできないようにするか、特別な手続きが必要にしないと駄目だろ。
一日１００件までに制限するとか、特別枠として届け出る（もちろんネットで）
とか。

あの個人情報保護法案は、個人情報流出に関与した民間人には罰則があるのに
個人情報流出しても公務員へ罰則がない。
最初から獣鬼ネット向けの個人情報保護法じゃなかったよ。
せめて、現存しているみなし公務員法（ＮＴＴ法）と同じ個人情報流出に関わった
人への罰則規定を取り入れていたら、ちょっとはまともだったのに。
取り入れたくなったのだろう総務省は・・・。

不参加表明する自治体増え出したな
矢祭町長が神になる予感

>>648
トロイしかけられてアウト。

windows操作できないからやめたんでしょ？

>>650
まぁ、もし個人情報保護法の対象が公務員もということになると、
警察は凄い事になるし、官房もとんでもない事になるからなぁ。
おちおち情報を集めることすらできなくなる。

つー事で、個人情報保護法で住基ネットを守ろうという発想自体がおかしいね。

>>654-655
おまえらのあたまがおかしいです。

わけわからん

こんなくだらないことにお金使わないで欲しい。

>>648
IDカードの限定やら使用の規定やら定めていたにもかかわらず、
簡単に公務員の興味本位で個人情報ののぞき見は行われてしまった。
あそこは障害者がいる、あそこはやっぱ独身だったとか。
こうなったら運用して、政治家やら芸能人やらの情報を
徹底的にバラ巻けばいいんじゃない？
あとは自分の情報が漏れたとして、国に損害賠償を求める。

勝手に離れろ。道路封鎖しろ。わら

＜住基ネット＞国分寺市も離脱表明　杉並区なども同調の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00000163-mai-pol

銃器ネットでいよいよ管理国家の道を突き進む日本。
個人資産、思想、趣味、離婚歴はもちろん、病歴、通院歴、職歴、学歴、ありと
あらゆる個人情報がずさんに集積され容易にアクセスできる。悪意のハッキングは
もちろん、公務員の単なる好奇心によってプライバシーが端末操作だけでのぞける
究極のシステムといえよう。

ちなみにアメリカはこういうシステムにはなっていない。

>>650
公務員は悪いことをしないんです。って誰か言ってたな。
福田だっけ？

元銀行員チンパン福田が言ってましてね。個人情報の横流しは悪いことじゃないらしいです。
さすが、日本国民の生命・財産の保護を考えていらっしゃる。
そのうち、銀行の個人ローンの借金取立てや企業の個人認証などに役立ちそうですね。

やっぱ、住民票の入手より、住民票コードの入手の方が楽そうだよなぁ。
一旦入手してしまえば、もう入手する必要が無いし。
他人になりすまそうという人間にとっては朗報だ。

住民票を取り扱う際だけに使用するとか、
脱税を見張るために税務署のデータとリンクさせて使うとか、
用途がはっきり限定されてればいいんだけど、されてるの？
その用途以外で利用されたときの罰則は？

このシステムを作ることで作業が効率化されるだろうけど、
それによって将来どのくらいの公務員の人件費が削減出来るか
目安がきちんと公表されてるならいいんだけど、されてるの？

天下り官僚のいる大企業なんかには当然データが渡る可能性が
大きいわけだけど、その際の罰則は？

万一データが流出して、例えば恐喝事件や偽装事件なんかが起きた場合の
被害者に対する保証内容は？

純粋に「システム化」ってこと自体には賛成するけど、
現実見た時まだ便利さよりも問題のほうが大きいよ。
なんか「テロ対策を急ぐ米国に急かされた」なんて話も出てたし。
それにこんだけ役人不信の時期にやらなくても。
それこそ「改革」が終わってからやった方がいいよ。
どうせ今いる役人の首切るわけじゃないんだから、
とりあえず役所の窓口を２４時間年中無休にすればいいじゃん。

>>665
200を越える事務で使用するように変更する改正案が前に出ていたが、
成立したかどうかは知らない。改正する前でも60を越える事務で使用する
ことが決まっていた。

しかし、矢祭町長の話、微妙に代わってきてない？
絶対参加しないから条件付で酸化するみたいに・・

ユダだな。

>>667
当初からの話です。
なにがなんでもなんていいませんよ
白黒だけでは、世の中廻りませんから

　　８月５日月曜日・・・ドキドキ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00000502-jij-soci

>慰謝料など１人１１０万円の損害賠償
ついでに金稼ぎ。
訴え自体は良いと思うが、どうしてプロ市民はいつもこうなのか。

>>670

最低限裁判として成立させるだけの体裁を取っただけですよ