【社会】「私たち牛じゃない」「国民総背番号制イヤ」、住基ネット反対パレード…東京Part２

★「わたしたち牛じゃない」　住基ネット反対パレード

・住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の８月５日稼働に反対する市民らが２０日、
　都内で集会を開催、「国民総背番号制」を表現したバーコード柄のＴシャツを着て
　銀座などをパレードした。
　横断幕には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）対策で牛に１０けたの識別番号が
　付くことから皮肉った「ウシは１０ケタ、ヒトは１１ケタ」の文字。番号を背負った囚人服
　姿の「市民」が、高さ約２メートルのコンピューターの模型を引きずる姿もあった。

　住基ネットはすべての国民に１１けたの番号を付け、住所、氏名などの個人情報を
　全国自治体を結ぶコンピューターネットワークで共有するシステム。
　行政事務効率化の一方、国による情報管理や情報漏えいの危険性が懸念されている。
　集会では、Ｔシャツをデザインしたパロディストのマッド・アマノ氏が「この会場にも
　（住基ネットを推進する）総務省の役人が紛れ込んでいる。わたしの発言内容もメモされ、
　ファイルされて官僚から監視される。そんな時代が来ている」と呼び掛けた。
　石村耕治・白鴎大教授（情報法）は「１１けたの番号はやがて民間企業も利用するように
　なる。そうすれば今の（国の情報漏えい防止策は万全だとする）安全性の議論は意味を
　失う」と指摘した。
　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020720KIIASA41410.htm

前スレhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027177892/l50

牛のほうが役にたってるよ

俺らは牛です

3

モー嫌だ

【正気か？】住民基本台帳のサーバはWindows！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026917790/

つーかもう来週から始まります。ｗ


22日から住基ネット仮運用
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02072041.html

ＮＧワードだらけのスレ

7ｸﾗｲ

２時間でレスが１０００もいく段階で在日工作員にきまってるけどな。（ｗ

>>7
すまん、もう始まってたよ。ｗ

全国民に１１けたの住民票コード番号を付ける住民基本台帳ネットワーク
システム（住基ネット）の８月５日施行に向けたデータ送信の仮運用が
１９日、鹿児島県内の市町村で始まった。

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/07/picup_20020720_4.htm

確かに情報保護に問題があるのは認めるが、それ以上に利便性と効率性が優先されると思う
のですよ。
それに、これだけIT化が進んでいる昨今で情報の一元化は当然の流れじゃないでしょうか。

これニュースで見たけど
ハングルのプラカード
持っている奴いたね

＞わたしの発言内容もメモされ、
＞ファイルされて官僚から監視される。

役人にメモされないと、どんなに声高にさけんでも意味は全くないですよ。
天然記念物並みのバカですか。

牛差別だ！

の〜なしタケベ。

まったくサッカーの投票といいあの組織力はなんだろうか？

というか、住民票もちゃんと管理されてるだろ？
そうじゃなきゃ選挙権なんてもらえないぞｗ

自分らが、不法滞在してるのバレちゃうからだろ？

>>12
必要に応じて、他分野の情報を集められるようにすれば、IDを統一する必要はないのでは。
行政上必要であれば、他のデータベースにアクセスできるシステムを作っておけばよい。
統一IDの下に、民間を含めて個人情報が収集されることの危険は大きすぎる。

今でも十分国に管理されて生きてきてるんだろうが。
そんなに管理されるの嫌なら出て行けばいいのに。

個人情報がそんなに大事なら、山奥にでも住んでネットやめたらどうかね。
今こうして書き込んでる間にもＩＰ抜かれてるかもよ？
そっちは心配しないの？

住民基本台帳ネットワークシステム全国センター
※このページは、InternetExplorer5.0以上で動作確認しています。（当然だ。

http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/juki-net_top.htm


住民基本台帳法
平成十一年八月十八日法律第百三十三号（未施行）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S42/S42HO081.html

利便性、効率性っていうけどな、
一般市民が手続きが簡単で便利、とか、
そういう話なら、統一された番号なんて要らないんだよ。
別々のシステムでそれぞれの番号、
共有させたい情報だけ対象の本人がリンクをはる、
そういう仕組は技術的には作れるんだよ。

個人情報を本人に無断で番号で便利に名寄せしたいから、
統一番号ということになってくるんだ。

在日が困るだけー
名前で管理されなくなるから

>>20
sPYGxPrJ
また来たよ。（ｗ

ほんとにおまえら2チャンネラーなのかと小一時間…（以下略

そういえばBusinessWeekで皮肉られてたな。
日本の背番号制の導入の遅れに関しての記事で、
日本は牛の方が進んでるって。

>>20
システムの事はよくわからないけど、それが現行のシステムなんじゃないんですか？
それだとコストと手間がかかりすぎるから一元化される事になったんでは？
それに、貴方は利便性の事に一言も触れてない。

伸びるなぁこのスレ

で、試験中のデータって本番で使うデータ使う気なんだろうか・・・。
本番データ使うとしたら担当者は相当のアフォだな。


ところで、また６ゲト失敗・・・。鬱だ

>>24
だから主観じゃなくてソースを持ってこないとまた２時間で使いきるぞ

こんにちは、みなさん。

以下のHPで「あなたにとっての「国家」と「国歌」と「国旗」　−W杯を終えて−」
というアンケートをしております。
　　http://www.ankee.to/dqkdvfyxnnhjtwg
数分で済む簡単なアンケートですので、
ぜひご協力のほど、よろしくお願いいたします。

少しでも多くの、そして様々な立場にいる人々の意見をお聞きしたいと思って お
ります。
よろしければ、ご友人や同僚の方などにご紹介いただけますでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　江理子

住民基本台帳ネットワークシステム全国センター
※このページは、InternetExplorer5.0以上で動作確認しています。

http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/juki-net_top.htm


住民基本台帳法・平成十一年八月十八日法律第百三十三号
（未施行）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S42/S42HO081.html


全国民に１１けたの住民票コード番号を付ける住民基本台帳ネットワーク
システム（住基ネット）の８月５日施行に向けたデータ送信の仮運用が
１９日、鹿児島県内の市町村で始まった。

http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/07/picup_20020720_4.htm


22日から住基ネット仮運用
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02072041.html

これって祭りだね。パートいくつまでいくだろう？

>>30
ダミーデータでの試験は終了。週明けからは本番データ。
週明けから 8/5 までは未施行部分に情報保護の規定があるせいで
データが漏れまくってもだーれも責任とりません。

http://www.han.org/a/freq_rckyj.html

>>ID:IH1mbSP0
君さぁ、前スレからずっと工作員工作員って叫んでいるけど、君が工作員だと判断する基準って何？

だから番号を時限式にすればいい。
保険証が毎年色変えるように。
さらに番号を覚える必要性をなくせばいい。
そんくらいやれ。

>>22
こいつら馬鹿ですから
脊髄反射的になんでも反応するアホ市民団体

反対するだけして、自分等にははっきりとした計画性・思想がないの＞左翼ちゃんにありがちね
思想はあるかもね＞大陸と半島に身を捧げるという

２チャンネル内で、番号が、氾濫しそうな、予感。

>>34
組織力がある限りだろ（ｗ

最近急速に普及している無線LAN技術というのは、
セキュリティの観点からは極めて弱いものだったりします。
以下のZDNet のレポートは海外事例ですが、
現在世の中どういうことになってるか、
ということがわかります。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/05/ne00_wireless.html

無線LANのアクセスポイントを無作為に発見して
記録していく、wardriving と呼ばれる作業も存在しています。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/Wardriving-HOWTOj.txt

以上の前提知識を持った上で、このメールをごらんください。
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200207.month/4371.html

自治体によっては勝手に無線LANが構築されて
情報システム部門が把握しておらず抑止する体制もなかったり、
あるいは誤ったセキュリティ知識によって
安全だと思い込んでいたり、そういう状況にあります。

OSがウィンドウズって本当？

つ〜か、こいつら運転免許書の登録番号には文句いわねーのか？
なぞだ。

>>37
＞君さぁ

この書き方でいつもの工作員ってわかるんだよ。（ｗ

とりあえず背番号ってのをやめちくり
野球の選手でもサカーの選手でもないんだから

>>44
Nシステムモナー

ネットワークにつながったコンピュータに対する攻撃テクニックとして、
「受動的攻撃」というのがあります。
攻撃用プログラムを置いたサーバを用意して
接続するのを待っているという意味で「受動的」なものです。
より具体的には、Webブラウザで攻撃コードの含まれたページを
閲覧してしまうと、自動的に攻撃プログラムがダウンロード・実行されてしまう、
というものです。
Microsoft Windows では、 過去このような攻撃に弱い弱点が多く知られていますし、
現在でも本質的には解決されていないと考えるべき状態にあります。
詳しくは
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0620.htm
などをみていただくといいでしょう。

その前提で、
ＴＫＣ総合行政情報システム『ｅ−ＴＡＳＫシリーズ』
http://www.tkc.co.jp/task/
をみてみます。ここのシステムは
http://www.tkc.co.jp/task/html/products_01.html
によれば
「WebブラウザやJavaといった「IP（インターネット・プロトコル）技術」を用いた最新システム」
で
「庁内ネットワークに接続されていればインターネット・サービスをそのまま利用でき」
るものです。この形態と、住基ネットの構成図で描かれる
firewallが入ってる絵とは、矛盾しません。
端末からインターネットにアクセスできる構成を許しています。

となると、インターネットからの受動的攻撃と無縁とはいえなくなります。
端末を乗っ取って住基ネットのデータにアクセスするとか、
あるいは正当にアクセスしているデータを外部に横流しするとか、
そういう可能性が出て来るわけです。
Windowsの既知のセキュリティホールを全てふさいであっても
未知のセキュリティホールでやられる可能性はありますし、
またWindowsの設定がまずいだけでやられる可能性もあります。
デフォルト設定だと、ActiveXコンポーネントに正規の署名ができる組織が
攻撃を企てた場合、防げないかもしれません。

実はもう、ドコモに電話番号で管理されている罠

>>46
背番号ってのは、反対してる「市民」が勝手にそう呼んでるだけじゃないの？

>>22
IP程度ならどうって事無いかと…
悪さしてなけりゃ、わざわざ追っかけて来る人居ないでしょ（ストーカー除く）

統一番号にされ、それが晒された日にゃ、
住民基本台帳に載っている個人情報全てが流れるね。
アクセス権限のある公務員の誰かが漏らせば終わりっす。

よく考えたら、こいつらがどんなに反対だ〜！って叫んでも
もう既にちゃくちゃくと進んでいるわけだな。安心した。

>>44
反対派は各役所が個々に持っている情報が有機的に結び付けられることが嫌なんじゃないの？
区役所でスピード違反歴がわかるようになるとか。

>>42
実は2chねらにも良く分からないという罠。

確かにセキュリティに不安はあるけど、でも、そんなの今更言って既に漏れているんだし。
それなら便利になった方がいいのでは。
確定申告の時の市役所の行列とか、こんなにIT化された日本ではあまりに異常な光景だと思う。

IPV6でも振ればいいじゃん、な。

背番号制を導入してもいいけど
常に最低最悪の状況を想定しとけって事だ。
そうすればセキュリティの強化に繋ぐ事も出来るからな。

今の役所の面倒くさい手順や、不統一な各種会員等の番号は
一括で情報が流出しない為の保険とも言える。

背番号入力して職種・納税額ならまだしも
病気の履歴＞頭皮の病気＞ヅラ がばれた日にゃあ
生きていけんよ。(;´Д｀)
背番号の各種個人情報へのリンクはほんとに慎重にしてくれよな。な。

>>29
いや、ほんとそこまでコスト面での利便性があるというならどれくらいのコスト減が期待できるのか数字で見せて欲しいのですが。

在日とか朝鮮人とかじゃなくて１つのとこに情報が集まるとどうなるか話してよ

早いな。また２時間で使い切りそうだわ。

>>35
わーいヽ(´ー｀)ノ　データ取り放題だね。
ＣＤ−ＲドライブとかＤＶＤ−Ｒドライブ持って役所に集合だ。
（物理的にインターネットから隔離されているらしいので）

誰だよこんな抜け作なシステムと計画を考えたやつは(-＿-)

罰則強化でいいんじゃないの？

背番号っつっても、別に背中に鏝で番号いれられる訳じゃねえんだし。
番号で仕切られるのがそんなに嫌なのかね？

　＞集会では、Ｔシャツをデザインしたパロディストのマッド・アマノ氏が「この会場にも
　＞（住基ネットを推進する）総務省の役人が紛れ込んでいる。わたしの発言内容もメモされ、
　＞ファイルされて官僚から監視される。そんな時代が来ている」と呼び掛けた。

いつの時代でも政府にマークされるな、このアマノとやらは。

なんで反対してんのかわかんない。

>>51
いやだから、貴方の書き込みに書いてあるでしょう。
晒されたってストーカーでもなければ追っかけてはこないって。

>>45 日本国内の問題なのになぜか韓国朝鮮のネタを持ち出す。
こういうレスにも｢チョソ発見｣とかいうレスをつける。

>>51
「悪さしてなければ」ってのは住基ネットも同じではないかと。

　結局、また創価学会に辿り着くのか…

番号つきって何か未来の国みたいだね

>>66
俺の質問は無視でふか？

総務省調査によれば、

> ファイアウォール、アンチウィルス・ソフトの実施率は
> 米国と同程度の高い水準に達していますが、
> ＩＤＳ（不正侵入検知）等その他の対策については
> 米国に比べて、かなり低水準にあるという結果になっています。

というのが地方公共団体(自治体)を含めた民間の状況、ということです。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020509_2.html

そこからたどれるPDFファイルの詳細によれば、
セキュリティ監査を実施している自治体はごくわずかです。

結局、総務相は 住基ネット稼働後に全自治体を対象の外部監査実施を表明。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020721k0000m010054000c.html

しかし、3300の自治体に対してこの外部監査は、
国内のセキュリティ監査法人のリソースを考えれば、
1年ぐらいかかってしまう可能性があります。

しかも、監査は定期的に繰り返さないといけません。
そんな体制がつくれるかどうか、疑問です。

こないだ引っ越しして本籍地も変わったために
免許やら住民票やらで同じような手続きを何度もやる羽目になった身からすると
こういうのはとっとと導入してほしいんだけどな

ホントに基幹がWindowsだとちと不安だが……

>>55
ETCで渋滞が無くなるのは何年先だろう？

>>42
だから要はセキュリティの問題だけでしょ？
にもかかわらずもの凄い数の妄想レスが飛びかってるこのスレ（ｗ

ドリーはさっさとさぼーるに帰れよ。
あそこだったら馬鹿にされないぞｗ

職業右翼もマークされるのがわからないのか？

>>58
俺はコストの事は言ってない。手間の事を言っているのです。
現状ではコストはそれほど減少するとは思えないからね。それは今後の課題だと思います。

私たちは牛じゃない？　そらそうだ、豚だからな！

WindowsをばりばりTuneUPすればなんとかなるんじゃないの？

>>74
？

学会の批判したら、何処までも追っていくからな。会社に居られないように
なるぞ、周辺地域にも住めなくなるぞ。今のうちに学会に入信しておけよ。
なんてったって学会は与党なんだからな。

>>74
ここでＥＴＣがいったい何の関係があるのかと。

>>78
では導入コストはいくらで運用コストはいくらでふか？

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=33594&cid=128083
これによれば、

> 外字情報の交換で、運用開始後に端末にフォントを追加することもあるから、
> アプリ操作用ユーザーがAdministrator権限を持っていないといけない。

とのことです。この記事の投稿者は、構築する側の責任で、
必要最小限度に権限を縮小するカスタマイズを行ったようですが、
そのような対応が一般的かどうかはまた別の話です。
むしろ、地方自治情報センター の仕様に忠実であろうとするなら、
そのような問題のある設定をそのまますることが「正しい」ということに。

ていうかなんでWindowsなんだろ。
MSからどっかの政治家にお金が流れているとか、MSと繋がりのある企業に官僚が天下りしてたりするの？

>>73
本籍って変わるの？

アメリカの納税者番号と同じようなもん？

>>74
それとこれとは話が違う。
>>76
ﾜﾗﾀ。最近向こうでも馬鹿にされるから居心地が悪い。

まあ、新しい形の公共事業って事だよな

>>82
入信なんかしないよ、バカバカしい。（ｗ

そのうち頭にICチップが埋め込まれるわけですな。

>>75
禿同

>>86
基本的な使い方をレクチャーする必要が少ないからってのは？

>>92
んな事したら暴動が起きるよ

>>48
(ﾟДﾟ；)
物理的に完全に独立しているわけでは無さそうね。

これからずーっと使うわけだから、いつどこで住基端末にトロイを仕込まれるとも限らんわけだ。
たとえば住民からＦＤで受け付けたデータ。会社から受け付けたＦＤのデータ。
(・ー・)オワッタナ・・・

>>83
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>95
暴動起こすとチップが爆発するんだよ

>>89
後あなたの言う手間というのは誰の手間でふか？
役人にとっての手間という意味なら結局人件費などのコストで還元できるし、そのコスト減が期待できるというなら具体的にどれくらいなのか聞きたかったのですが。

情報が一元化してそのデータが（不都合なことも含めて）ネットなどに出回ると
取り返しがつかない、２ｃｈにおいても氏名や電話番号をネットに載せる事には
神経質だ、それがいずれ診療データ、預金額、結婚離婚歴、賞罰なども将来一括
になりえるだけのカードだと思う、外務省のリーク、検察のリーク、オフレコが
効かないマスコミ、こんな状態では考えるだけでも恐ろしいことだ。

>>43
そうなんです。エシュロンの国からの輸入品です。

さてとコピペ終了。
>>96

住基端末だけじゃなくて、自治体の業務端末が全部やばいかも。
住基ネットにあわせて、自治体側のシステムが更新されている場合が結構あって、
それがWebベースのシステムでいろいろやばいぞ、というのが >>48 の話。

パレードしてる暇あったら、名簿屋をなんとかしてはくれんのかね。

>>82は前スレにも書いてあったコピペ

>>99
つまり、>>73のような事を言っているのです。
役所側の手間ではなく、住民側の手間の事です。
それに、人件費と言いますが確定申告時の行列を見たことがありますか？
あれを住民側にストレスなく処理させるための人件費は莫大な事になりますよ。

別に、番号つけても良いんじゃない？
何がそんなに問題なの？今だって運転免許
とかに番号あるし、何が変わるってわけでも
ないと思う。特に普通に生活してる人には不利益
がないと思うけどなあ。むしろ、いかがわしい人
に（脱税等）に問題があるだけじゃないの。

>>105
住民側の手間なら別に年数回役所に出向くくらいどうでもいい事です。

＞それに、人件費と言いますが確定申告時の行列を見たことがありますか？
あれを住民側にストレスなく処理させるための人件費は莫大な事になりますよ。

だから具体的にいくらなのか聞きたいんですが。

>>92
もうすでに金属片が埋まってます

>>89
役所が導入したシステムの一事例を持ち出したまでだ。
ああならないことをぜひとも祈りたい。

>>96
終わったと思ってるのはプリズナーNo.6 だけ。
外国との違いはどうなのよ？

モー

>>48 に追加しとくと、
http://www.tkc.co.jp/kaze/backnum2002/saport05.html
で、『ｅ―ＴＡＳＫ住基マスター』のスクリーンショットが見れる。
ウィンドウの右上に黒い四角のなかに模様。そう、IE です(w

皆さん、安心して下さい。
個人の住民票を管理するのは市区町村の厳正なる試験で選抜された
優秀な公務員なのです。
税金による所得の情報、社会保険による勤務先の情報、
戸籍等による親族関係や出身地などの情報、
児童手当や扶養控除等による家族の状況、公立学校による学歴学業等の
情報などの個人情報は全て役場の公務員だけで管理しているのです。

もちろん、公務員には守秘義務がありますので
たとえ家族、友人間や公務員が個人的に所属する団体等であっても
話題に上ることなんかありません。

皆さんの心配は杞憂にしかすぎないと断言できます。

牛発見伝

>>113
ﾜﾗﾀ
あんた誰だよ（w

>>113
縦読みできませぬ

結局、住基ネットの問題は、コスト的に見合うものかどうかってことでＯＫ？

>>107
人の主張はどうでもいいとか決め付けて、人にはソースを要求ですか？

>>118
だって具体的どういうメリットがあるのか数字見ないと賛成も反対もできまい？

朝銀７８００億でデモがおこらず、
住民基本台帳ネットワークでデモが起こる。

このことが反対者の後ろ暗さを示している。

番号がどうのこうのというより情報システムが大幅に
変わることのリスクが大きいんだな。

>>107
＞住民側の手間なら別に年数回役所に出向くくらいどうでもいい事です。
この程度の認識でこのスレに書き込んでるとは大笑いです。例え年に数回だとしても、
それを日本の成人が殆ど体験しているんですよ？こんな無駄が地方行政にとって致命的
な事だというのはちょっと考えればわかるでしょう？
確定申告についての話は例え話なのでソースはありません。

きさまらは牛以下だ！

>>117
ノー。
満足な資料が出てこないからね。
それよりセキュリティーの問題です。

反対してるのは在日だな

セキュリティーの問題かと。
↑がクリアされれば、各種手続きで役所に行く手間が省けるなぁ。
公務員のリストラ→コストダウンも。

もうだめぽ

ﾊｷﾝｸﾞされまくるきっと・・・

これに反対する奴は何かやましい事でもやってのか？
なんの問題も無いだろ？背番号って何だよ？選手かよ？

牛は食えるけれど、こいつら全然喰えない連中だからなあ……。

どうでもいいが土日に役所を開けろと。

確定申告の例でいえば、窓口で処理できない分は待ってもらえばいいけど
Windowsだと処理できなければ落ち……。

関係ないけど、盆暮れの帰省ラッシュってめちゃ無駄だなー

>>107
年に数回役所に出向くことによる経済的損失が一体いくらになるか、
ソースを提示してください。
でないと、本当にどうでもいいレベルなのかどうか判断できません。

>>121
セキュリティーの問題を分かりやすく説明してくれる人がいるとうれしい
のですが。。。

システムを組む側から言えば、同一の対象を指すkeyが複数あれば
変換バッチやら何やらを作成せにゃならんしテストも増えるしで
見積もりが加速度的にかさみます。

システムが無駄に複雑になるだけで、アホらしいとしか言いようがありません。

>>122
＞こんな無駄が地方行政にとって致命的な事だというのはちょっと考えればわかるでしょう？

さっぱりわかりません。それより具体的な数字を早く出してくださいよ。

でも、役人でもない一般市民に具体的な効率化の数字出せって言っても無茶でしょ。
本人もそんなに考えないで、単にべんりそうだ、。サヨクが反対してるから俺は賛成だ
くらいの意識で話しているんだろうし。

>>125
それはレスの異常な早さであきらかです。（ｗ

>>128
自分がいつどこで何をしたか官僚に把握されたいの？

>>135
無駄に複雑になったほうが予算を増やす口実ができて嬉しい人がいるという罠。

>>133
住民にとっての経済損失ならせいぜい交通費+αくらいでしかないのでは？
それより行政にとって無駄だという話ならソースを要求してるのはこっちなんですが。

>>136
煽りたいのか議論したいのかハッキリして欲しいな。
そんなの数字あるわけないでしょ？

セキュリティっていっても、すでにダダ漏れ状態だしなぁ。
制度導入後よりも、移行中にデータ投入してる会社のバイトから
名簿会社に戸籍売られるってケースのほうがよほどありそうだ。

経済的合理性が全てに勝るのなら研究開発や生産が分散している
資本主義は非効率で最悪の社会ってことになるが？？
やましいことを主張するやつはやましいことがないなら裸になれと
言われて裸になるのかと聞きたい。
低レベル過ぎ。

官僚に把握されて不味いのは反日のやつらくらいだろ

>>75

セキュリティだけか、という話だけど、セキュリティ問題は、
「住基ネット自体はイイ」というかたい意志のひとに、
「でも今スタートはダメポ」と思ってもらうために書いている。

統一ID、ツリー状の認証基盤、こういうのが「利便性のため」に必須かというと、
そういうことはない。

個別目的ごとのシステムでそれぞれ別のIDを使った上で、
共有が必要な情報だけをIDが互いに見えない形で連携させるということは
技術的には可能。

MS の Passport に対して Sunその他多数の企業が組んでつくった
Liberty Alliance って団体と、そこが作ってる Liberty っていう
仕様はそういう世界をつくりはじめているところ。
http://www.projectliberty.org/
これだと、データの連携は少なくとも対象個人から見える形で行われる。

>>142
。。。
つまり具体的なメリットとしてのソースは出せない、ということですか？

>>139
官僚に把握されるの？

てゆーかつまり、導入されるとどうなるから反対？
例を挙げてくれ。

今の免許とか社会保険の番号はどう思う？

今でも本人じゃなくても役所で取得出来る情報はあるよね？

＞145
ちがうね日本人の多くが嫌がっている。
在日ネタに摩り替える君が役人でしょ。

>>137
それはあんたのようなサヨクも同じこと（ｗ

在日とサヨが反対してるからサンセイー

牛みたいな生活しているから番号でも何でも好きに付けろ

>>139
されて困るのか？つーか、そんな暇あるのか官僚に？

>>147
火をつけるのに手で火を起こすよりライターを使った方が速い、というのにソースが必要ですか？

ウリは日本人ニダ！とか
俺は犯罪者じゃない！とか
言い張れなくなるのはマズイよね（ﾜﾗ

（前スレの終了間際の書き込みからです。）

住基ネットを主導してる公明党（創価）が将来どんな得をするのか？

この視点から、見えてくるものがあるような気がしてなりません。
自民党ほどはキャッシュバックなどの利権は得られないように思うのですが。

>>136
もし現行システムでかかっているコストを詳細に出してくれるなら、
それに基づいて見積もりを出してあげるよ。

今に、図書館カード、ビデオレンタルのカード、健康保険証、免許証、SUICA
カード、クレジットカードなどなど、いろんなカードが番号で一元管理される。

誰がいつエロビデオを借りて、何日滞納して、どこの病院で治療を受けて、ど
んな交通違反をして、いつどこの駅から改札を抜けたか、分かるヤツには分かる
ようになるみたいだよ。

>>149
一個のキーで簡単に全部ブッコ抜かれる。

>>135が大事なんじゃないの？

>>149
各役所が現状では個々に持っている情報が背番号制導入で有機的に
結び付けられる可能性があるのが嫌なんじゃないの。

>>141
・会社を休んで役所に行くことによる経済的損失
・非効率的な作業による公務員の人件費増加＝無駄な税金
など、いろいろ思いつきますが

>>163
そういう事じゃなくて、どうしてもhttp//から始まるソースが欲しいみたいだよ。

159 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:18 ID:PcNktLKd
今に、図書館カード、ビデオレンタルのカード、健康保険証、免許証、SUICA
カード、クレジットカードなどなど、いろんなカードが番号で一元管理される。

誰がいつエロビデオを借りて、何日滞納して、どこの病院で治療を受けて、ど
んな交通違反をして、いつどこの駅から改札を抜けたか、分かるヤツには分かる
ようになるみたいだよ。

もう何がなんだか…。
俺個人としては唯一の個人番号はカンベンして欲しい。
でも、進めてるのは層化で、在やi238066.ppp.asahi-net.or.jp は反対してるし（ｗ
わけがわからん。未熟者だな俺（鬱

自衛隊のリストごときで騒ぐやつらだからな
住基ＮＥＴなんて死んでも嫌なんだろうな
反日は日本から出て行けよ

目先の効率が良いことが素晴らしい事ではない。

>>128
つまりこうした意識の人ばかりだと実に楽だ。
便利さの前にはどこまでも実存を切り売りするだろうから。
「1982」のオーウェル的問題の普遍性をわからない人は楽だ。
ものを考えなくて済む牛だから。

>>166
別に創価がこのシステムを選んだわけじゃないだろ。

メアドやIPアドレス晒すのも嫌なやつが

「便利になるからいいじゃん」だって！ﾌﾟﾌﾟ！




お前の故郷の役所の方々に
もっとコアな個人情報ガンガン垂れ流してもらいな！

あ、もちろん国相手だから裁判で勝てないよ！（藁

隠したいことなど無いので気にならんよ。
人様に見られて困ることなど無い。
監視したけりゃ、勝手にやれば？
別に犯罪を起こすつもりも無いから
関係ないや････

ってことじゃダメ？

>>165
そういうことじゃないの？

>>146
それから、そもそも「私は誰それだ」というのと、
「私は○○する資格がある」というのは、別の問題だ、という話がある。

住基の番号システムと、その上にICカードを使って作ろうとしている
「個人認証基盤」っていうのは、
「私は○○する資格がある」という話を、全部
「私は誰それです。だから○○する資格があるって書いてあるでしょ」という話にしようというもの。

一方で、ほんとに「私は誰それです」と「私は○○する資格がある」を
別に扱う体系もあるわけ。利便性追求ならこれでいけるんだよね。

前者のシステムは X.509 、後者のシステムは SPKI って専門家的にはいいます。

169 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:21 ID:u2jDA/vE
>>128
つまりこうした意識の人ばかりだと実に楽だ。
便利さの前にはどこまでも実存を切り売りするだろうから。
「1982」のオーウェル的問題の普遍性をわからない人は楽だ。
ものを考えなくて済む牛だから。

>>165
お前は単純に無知なんだよ。今に、あらゆる身分証明に個人番号を書き込むことになるんだぞ。

さすがに、「私たちは囚人じゃない」とは言えなかったんだろうな。

>>170
いや、このスレのレスのことだよ。住其ネットの本質じゃなくてね。

神さまが担当者ならやってもいいよ、うん。
そこらのコネ就職の公務員とかが管理するだって！！ヤメテクレ。

>>110
アメリカ？残念ながらシステム知らない・・・。法整備・罰則も知らない。社会保険番号が問題になった事例も知らない。

軍のシステムだと聞きかじりだが、完全に他のネットワークとは切断している。
端末部屋に入るのに本人確認、アクセスするのに本人認証必要。

普通のWindowsＰＣを使うということはＨＤＤを増設してデータを抜いたりＦＤ増設して抜いたり
ＣＤ−Ｒ増設して抜いたりという可能性が否定できない。
クライアントに一切のデータを置かないとしてもクライアントにトロイのようなソフトを入れられる可能性のある
普通の事務所に置かれそうだということ。
端末の台数の多さによりサポートが後手後手に回ることが予想されること。
インターネットへの出口を作れそうなこと。
想定外の端末がネットワークに参加する可能性があること（無線ＬＡＮ経由等）。
漏れた時の責任の所在と法整備が不明瞭。
漏れた時の対処法が不明確。

一つ一つ潰していけばよい問題なんだけど、担当者が認識しているか甚だ疑問であるという点。

とりあえず。こんなものかな。諸外国の事例が挙げれなくてスマヌ

そのくらい別にかまわんがなぁ。

>>172
じゃあ、ここで今すぐ、住所指名年齢性別、晒せよ。

確かにコストがいくらかかって、将来的にどれだけのコスト減になるか
という見積もりが公開されていない（それとも私が無知なだけ？）ので、
住基ネットを導入することで、コスト減になるとは言いきれない。
ＥＴＣみたいに無駄にコスト高な方法を取るかもしれないし。

ただ、個人情報を管理されるのが嫌というだけで反対している奴には同意できない。

>>167
住基ＮＥＴ反対＝反日？
あんた馬鹿ですか？

>>174
もちろん、そのシステムで今より役所が便利になればそれに越したことはないけど、
こういう住碁ネットのような方法論が出てきたのはそれなりの必然性をコスト面や利便性
等の面で検討した結果ではないの？

ID:R9B+RW/m→東京アクシズ→接続バイダ→ミカカ→よう鈴木じゃないか

若くて美人は終わったね。
「今のいい女だったな、ちょっと端末で見てみよう、ヒヒヒヒ」

>>178
そういうはぐらかしレスは飽きました＞工作員

主キーが共通番号になったって国や民間のシステムは
それぞれ違うんだからまとめて全て抜き出せるわけじゃないでしょ。
むろん個々のセキュリティが弱ければ抜けるけど。

>>169
決め付けが好きだな、お前は？お前は牛以下だよバーカ。

「情報」の中に前科を盛り込んでくれるんだったら可

>>171
2ch以外ではIP・メアドはおろか実名も住所も晒して議論してますが何か。
というか、2chで一般人がこれらの情報を出しても浮くだけだからなー。

>>175
永遠に本質を見ること能わずの君も楽でいい。

＞172

君の本名と住所と電話番号を今ここで晒したら認めよう。

　　税金払わないヤシが多すぎるんだよな。
　　背番号でもなんでもやって、こういうヤシからジャンジャンとってくれ。
　　漏れは漏れてもこまる情報なんざもってないからセキュも問題なし。

>>184
馬鹿はお前
「＝」なんてどこに使ってる

住基ネットの「可能性」だけで大騒ぎする人が多いなあ。
「交通事故を起こすかもしれないから自動車は全て無くせ」って言ってるようなもんに聞こえる。

レンタル屋に会員になるのに、
免許証は出しても住基ネットの番号は出さないんじゃないの？

>>183
「個人情報を管理されるのが嫌」じゃなくて
「個人情報を必要以上に管理されるのが嫌」
で、その程度問題で意見が分かれている面もあるんじゃないの。

例えば、秘密選挙制度が崩れて国民総背番号制と結び付けられたとして、
それを嫌がらない人間は頭がどうにかしているとは思うがさすがこれはいないだろう。

>>183
コストに関しては期待できないと思う。いつも通りこの話には政治家の陰がチラチラするし、
役所がこのシステム導入したから過剰の人員をカットするかというとそうとも思えないし。

ただ、便利にはなる。

少なくとも今よりコストが減って（少なくともその見通しはある）便利になるなら
それだけでも賛成の理由にはなると思われ。

＞195

君も本名を晒してくれ。
漏れても困らんのだろう？

>>193
どんな正論言ってても、人を見下してる時点で説得力ガタ落ちな事くらい気づけ。

>>135
>システムを組む側から言えば、同一の対象を指すkeyが複数あれば
keyはアナログ通り、各部署単位で、情報を管理する体制であれば
問題無いかと。

>システムが無駄に複雑になるだけで、アホらしいとしか言いようがありません。
複雑にしないと、確立出来ないような。
ある意味、データベース（完全な）を組まない方向で作成する必要があると思う。

>>141
交通費+仕事を休まなければなりません。

>>197　でも、運転するのが酔っ払いだけだったらどうだろう…。

>>162
いやそこではないと思うよ（ｗ

「私たち牛じゃない」
この言葉は、そもそも牛を馬鹿にしている。

>>159
便利になっていいですね（藁
この番号で電子マネー口座も管理できるともっと便利になりますよね。
ついでに日本銀行券は廃止しちゃいましょうか？不便ですからね。
あとICカードはチップにして体内に埋め込むといいですね。
盗難、紛失の恐れが無くなってますます便利になりますからね（藁

>>197
交通事故を起こすかもしれないから自動車の運用には注意をはらいましょう。
って言ってるんだと思うよ。大半のレスは。

＞193
なんの本質？？？

間違いなく番号が売られる予感

顧客名簿に名前載ってるからと
ここで本名晒していいことにはならんだろ（Ｗ

アメリカがソーシャルセキュリティ番号をやっているのに
日本でできない事はない
サラリーマンが牛丼食べて税金を取られてるのに
何億と言うお金を脱税している人が多すぎる。
アメリカ人に管理できる番号を日本人が管理できないわけがない
高額脱税をちゃんと摘発しろ！！

>>201
匿名が存在しなくなると勘違いのバカﾊｹｰﾝ!

反対派が急に減ったのはなんでだろう・・・・

＞交通費+仕事を休まなければなりません。

お前には選挙も煩わしいだろ。

（そこがどうこういうのではなく、あくまで例として）
三菱グループには銀行・生保・損保・カード会社その他諸々の会社があって
国家以上の個人情報を把握しているし、ネットワークの構成技術も別段大差ないと
思うが何か問題起きているかな。

困るのは滞納者とか保険詐欺やらかすやつとかそういう連中だけだが
今回のこれも同じようなものじゃないのか。

>>164
httpがどうのこうのじゃなくて具体的な数字を挙げてください。
>>166
別にまだ賛成も反対もしてませんが何か？

>>199
まあそのたとえ自体がこの問題と関係ないけどな（ｗ

投資額４００億。推進した政治家にリベートとして５パーセントの
２０億。ＩＴ土建のはじまりかな？

>>214
呆れてるんじゃない？

>>180
SSNについては本で良ければ
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=&bibid=01979215&volno=0000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797309776/
とか事例が載ってる。

　　　　　　　　　　　ネットフォースは面白かったなぁ

では、賛成の奴は本名晒せということで決まりだな。

>>197
車の事故みたいに、自分が注意していれば避けやすい事故ならいいんだけどねぇ。

他人に自分のありとあらゆる情報を握られていて、いつ過失・故意でばら撒かれるか判らない。
で、そのばら撒かれた情報を使って悪いことを使用とするヤツがいる（今も現実にいるわけだし）
だとしたら慎重に事を運びたくなりませんか？
メリットはあるにしても性急な導入はデメリットとなる予感。

税金滞納対策にはいいんじゃないの

>>220
？？？？

なんでやねん。

>>215
ご指摘の通りです。

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　通報したで
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところＹ１０００：Ｎ４０００ぐらいです！

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！

>>223　バカですか？

　　税金払わないヤシが多すぎるんだよな。
　　背番号でもなんでもやって、こういうヤシからジャンジャンとってくれ。
　　漏れは漏れてもこまる情報なんざもってないからセキュも問題なし。

＞213
はぁ？漏れて困るような個人情報がないって豪語するなら
自ら晒してみろが匿名の存在？？？？真性のアフォですな。

>>215
煩わしいとかじゃなくて、一日会社を休むことによる経済的損失が、
日本全国で考えると無視できない数字になるってことを言ってるんだ
と思う。

>>224
そのHNのドラマってどんな話だっけか？

>>224
で、今度施行されるのは「あるとあらゆる個人情報プールされる」のか？

>>221
あ、本出てるのね。サンクス。図書館で見れるだろうか・・・・。

>>218
だから"程度問題"なのかなと思って、誰でも嫌がる極端な例を挙げただけ。

>>214
レスが多いだけで人数は少なかったから・・・・・。もう寝たんじゃないですかね？

224 名前：プリズナーNo.6 ：02/07/21 03:33 ID:ENd41n0W
>>197
車の事故みたいに、自分が注意していれば避けやすい事故ならいいんだけどねぇ。

他人に自分のありとあらゆる情報を握られていて、いつ過失・故意でばら撒かれるか判らない。
で、そのばら撒かれた情報を使って悪いことを使用とするヤツがいる（今も現実にいるわけだし）
だとしたら慎重に事を運びたくなりませんか？
メリットはあるにしても性急な導入はデメリットとなる予感。

よかったね。こっちでは構えてもらえて＞ドリー君

役所の事務を効率化しても予算と人員は同じだと思うし新たな独立行政法人なんか
作って端末の納入を管理するんだろうな、官僚の考える政策に利権と私益以外の
要素はないと思っても間違いない、コスト削減などすべてのメリットは後付の
いわゆる高速道路の需要予測と同じ類のものだろう、ある日官僚が思いついて
利害調整がついただけの話だ。

>>144 >>150 >>168 >>179 >>187 >>194 >>201 >>209 >>215 >>233

資料請求したら、同業からｶﾞﾝｶﾞﾝ電話かかってくる
こっちをどうにかしてくらさい。

俺在日だけど三世だよ

担当者が神様なら反対しない、むしろ大賛成
そこらの常識がおかしい公務員が担当者だって
冗談じゃない、キチガイの操縦する飛行機に身をあずけるような
ものだ。

>>235
ほいっ
http://www-hit.dj.kit.ac.jp/~murata/prisoner/what_is_p.html
http://www.jp.playstation.com/product/22/000000006142822.html

>>197 >>208
ていうか、自動車にはあれでも安全基準ってあるわけだよな。
珍走改造車はともかく、普通の車はそういうのを満たしているのが前提。

でもって、住基ネットは安全基準を満たしているかどうか確認をせずにスタートするし、
そもそも安全基準が妥当かどうかおおっぴらな議論がされていないわけだよ。

>>239>>214
べったり張り付いてるよ。このレスの早さを見れば一目瞭然。
ただの目くらましです。

大抵の国が導入してないし、導入しても反発が起きたり不祥事が起きてたり。
もっと慎重に扱っていかなければいけない法案であることは確か。

>>246
禿胴！

>>224
ありとあらゆる情報をばら撒かれるより、交通事故で死んだり寝たきりになる方が
嫌だ。

>>144 >>150 >>168 >>179 >>187 >>194 >>201 >>209 >>215
>>233 >>246

役所で名前晒されるくらいで騒ぐなよ
もっとヤバいリストがあるだろ

担当者が神様なら反対しない、むしろ大賛成
そこらの常識がおかしい公務員が担当者だって
冗談じゃない、キチガイの操縦する飛行機に身をあずけるような
ものだ。

>>234
thanks

>>247
thx
面白そうだ。。。

　　 ｜||　｜| |　|
　　　 ＿_∩_＿_
　　　 |　 　 　 　 |
　　　 |　 　 　 　 |
　　　 |＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 　 （´∀｀　）
　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　/　　|　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　〜（,,＿,,） 　　 　　　　　　　 　 （＿（＿）

背番号と有事法はセットと聞いたけど？

>>144 >>150 >>168 >>179 >>187 >>194 >>201 >>209 >>215
>>233 >>246 >>255

224 ：プリズナーNo.6 ：02/07/21 03:33 ID:ENd41n0W
>>197
車の事故みたいに、自分が注意していれば避けやすい事故ならいいんだけどねぇ。

他人に自分のありとあらゆる情報を握られていて、いつ過失・故意でばら撒かれるか判らない。
で、そのばら撒かれた情報を使って悪いことを使用とするヤツがいる（今も現実にいるわけだし）
だとしたら慎重に事を運びたくなりませんか？
メリットはあるにしても性急な導入はデメリットとなる予感。

235 ：i238066.ppp.asahi-net.or.jp ：02/07/21 03:35 ID:lwrN8a58
>>224
そのHNのドラマってどんな話だっけか？

247 名前：プリズナーNo.6 ：02/07/21 03:37 ID:ENd41n0W
>>235
ほいっ
http://www-hit.dj.kit.ac.jp/~murata/prisoner/what_is_p.html
http://www.jp.playstation.com/product/22/000000006142822.html

>>258

今現在のシステムが名前で管理されている
これが番号に変わるってだけではないの？
どの情報も名前の登録は必要でしょ

住基ネットが出来たらどういう情報が漏れる？


今とどう変わる？
イメージがわかないんだが、教えてくれ。

＞253
何かよう？？

賛成派ってお人よしっていうかｳﾞｧｶっていうか、官僚が国民の幸福のために
便利なものを作ってくれた〜、ありがたや〜って本気で思ってる？

>>233
なにもここで情報公開求めなくても、ハッキングしてあげれば
いいじゃないの。
あなた曰く、穴だらけで漏れまくりなんでしょ。（Ｗ
私の個人情報も住民台帳ハッキングできるならしてもらっても
結構ですよ。もちろん賠償は国家でなくあなたにしていただきます
けどね。

>>259
背番号とセットは個人情報保護法

>>261
？

ｼﾊﾟｰｲ

>>144 >>150 >>168 >>179 >>187 >>194 >>201 >>209 >>215
>>233 >>246 >>255 >>265

259 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:39 ID:ow/nLFat
背番号と有事法はセットと聞いたけど？

>224は嘘を前提としてたことはどう考えてるんだか。

＞271
君、面白い人だね。

>>269
お前さんは関係ないのかな？（ｗ

このシステムはどうでもいいな。
反対もする気が無いからとりあえず賛成しとくって事で

>>144 >>150 >>168 >>179 >>187 >>194 >>201 >>209 >>215
>>233 >>246 >>255 >>265 >>275

欝だ死のう

憲法では個人の尊厳が基本になってるから、この法案は人権侵害だと言われてもしょうがない。
憲法は国民に対して国の権力の行使には反対できる権利を保障してるから、この問題はおおいに反対すべし。
自衛権とはまた別の問題だよな。

>>267
多分ね、特定個人の情報を求めるってのは難しいよ。
不特定多数の情報をごっそり頂く、というほうが簡単。
なんで不特定って、正規に検索されて端末に表示されたデータを流出させれば、
住基ネットに侵入検出装置がついてても関係ないから。

俺はまだこの法案に賛成も反対もしてないけど賛成派の反論がいかにも頭悪そうに見えるから（>>271とか272とか）反対派の方にまわることにするよ。

一時間でレスが３００もついてるよ。
あきれるわ＞在日

当社の飛行機は安全性と快適だけではなくコストも最小限のシステムを
採用しております、しかし機長はキチガイです。
こんな飛行機に乗れといわれているようで嫌だ。

　　　　　　　　　　　　　　　 モー

犯罪者とか、脱税やってる奴とか、在日とか胡散臭い奴ら、必死だな。

番号で情報漏れるんなら、名前でも漏れるんじゃないの？

>>280
多分ですか（ｗ

>>281
ていうか反対派として議論の水準を引き上げる書き込みをしてみたが
レスがつかないのが多い...

ソーシャルセキュリティー番号を使っているアメリカを人権侵害国家というのか？？
自由の女神はただの飾り物か！！

>>240
起こるかもっていってるレスに具体性といわれても・・・。
では、今までの情報漏れ事例を挙げればよいでしょうか？

自衛隊なら誰でも見れる場所に情報請求者のデータが置かれた。
各企業のサーバに誰でも見れる場所にデータが置かれた。
廃棄したパソコンにデータが残っていてサルベージ可能だった。


便利になるのは判ってるけど、それが大丈夫か確認するのは動き始める前にしないと。
乗った車が欠陥車だと気が付くのに欠陥で事故って怪我したら意味がない。

>>282
レッテル張って封殺するな（ｗ

>>280
会社とか、学校とか、マンションの登録手続きとかそういう一斉にアクセスする
時期は、集めやすくなるんじゃないの？

ちなみに１８歳未満には有事法は適用されない方向で

反対派のやつは在日と一緒にデモをしてこい

>>283
その便を選んだ乗客もDQNだという罠

>>285
こういう状態があと半日続くかも（ｗ

＞281
よく分からないけど反対派に回るってお前がいちばん頭が悪い
んじゃねぇーの？
分かりもしないのにとりあえず意思決定してるのか？

後で貼ろうと思ってたスレ

【社会】自治体ＩＰアドレスなど配布　一部市町村が総務省に抗議［7/19］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027016450/

>>283
基地外機長が事故を起こしたら、損害賠償のコストがイパーイ。

まあ、毎年必ず飛行機事故は起きてるけど、飛行機利用するでしょ。
住基ネットに問題があっても、利便性の方が大きければ導入しても良いかと。

>>290
家庭の積み重ねで誤魔化すな妄想狂。

>>288
そんなのありましたっけ？

自分名義でNTTに電話回線引いたやつなら、
電話帳に名前を載せるか否かを選択する場面を思い出して欲しい。

一見便利そうな電話帳というシステムに参加しても良いと思ったやつもいるだろう。

しかしあの分厚い電話帳で知り合いの電話番号を探す場面なんて
全くありえない罠。

内情は顧客情報の希薄な企業やさらに貪欲な企業の一大データベースと化している。

日中かかってくるセールスの電話。土日に現れる訪問販売。
電話の向こうでは全く知らないやつが
こちらの職歴を見ながら電話してくるのが今の日本。

＞反対派のやつは在日と一緒にデモをしてこい

そういう煽りやめれ。頭悪すぎるって。

>>280
でもそれって民間企業の情報ネットワークでも同じことでしょ。
銀行とか生保とかですでに稼働して実績あるけれど
特に問題になってないのでは？

>>297
だって賛成派の方が具体的なメリットを出してくれないんだからしょうがない。

294 名前：　 ：02/07/21 03:45 ID:JvKzKxTF
反対派のやつは在日と一緒にデモをしてこい

03:41
共産主義体制崩壊の始まり。北朝鮮の配給制
廃止などの経済改革に露イズベスチヤが解
説。ベルリンの壁崩壊に匹敵と。

難民が押し寄せるの？

>>305
君は相変わらず過去ログを読まない人なんですね。

むぅ。無視されてもーた。

法案自体を反対する気はあんまりないけど、個人情報保護法案とセットで動かさないとマズいでしょ。

アイドルがおかされましゅ

ポイントカードのために個人情報晒してるようなやつらは
反対できない

>>305
反対派が詭弁を使ってるだけです。

>>305
お前が具体的なメリットを理解できないだけどと思うぞ

＞299
飛行機には利用するしないの自由がある住基ネットには選択の余地がない。
終わり。

>>292
あー、いえてるかもねぇ。
ActiveXコントロールで罠はってデータ吸い上げソフト突っ込んで。
こういう手法だと、ログを検証してもわかんないからね。
中小自治体のほうが狙われやすいな。

一回再起動

>>170
確かにシステムを選んだのは創価じゃないだろうけど。
公明党（創価）がなんであんなにがんばっているのだろうか？
そこはやっぱり気になる。

ソーシャルセキュリティ番号を使っているアメリカヘの侮辱だ！
アメリカは人権侵害国家では断じてない！
脱税してる奴！
最後のチャンスだ、払うもんはちゃんと払えよ＠

>>273
ん、どのあたり？たぶん自分は嘘だと見抜けてないから教えていただけます？

だーれも知らない、知られちゃいけーないー

だから私は『反対派』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住基ネット反対運動

309 名前：149 ：02/07/21 03:48 ID:4s+vNXPn
むぅ。無視されてもーた。


310 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:48 ID:s27Co+dA
法案自体を反対する気はあんまりないけど、個人情報保護法案とセットで動かさないとマズいでしょ。


311 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:48 ID:qCC/qTxT
アイドルがおかされましゅ

反対派のやつはキムチでも食ってろ

エステの個人情報やお見合い写真が晒されたりしても
企業はホームページに数行ごめんなさいして終わりだからな。
こういう連中が二度と商売できないようにする法律を作らないと。

ん、住基ネットになんで、職歴が載るよ？

>>315
君もクルマや電車くらいは使うのでは？

ID:IH1mbSP0が他人の書き込みをコピペしてる意味がよく分からん…。なんで？
俺さっきこのスレ来たところなんだけど

>>261
なーに？初めてやられるから理由が判らん。

俺も意味がわからなかった

>>302
電話帳に載ってる人間にかたっぱしから宣伝電話かけまくるバイトしたことあります（鬱

>>319
おまえこんなシステムで脱税捕まえられるとか思ってないよな(w

集会では、Ｔシャツをデザインしたパロディストのマッド・アマノ氏が
「この会場にも（住基ネットを推進する）総務省の役人が紛れ込んでいる。
わたしの発言内容もメモされ、ファイルされて官僚から監視される。
そんな時代が来ている」と呼び掛けた。

神様が担当者じゃないと一人30円で個人情報を売るヤシがでるだろうな。

余談だが、都合により社内のDBのパスワードを教えたため口の軽い上司に
３ヶ月分の給料明細、社内預金３種の金額、通院記録、賞与の額、積み立て
金額、保険の種類および額を話しまくられた、今のところ実害はないが
気分的には取り返しがつかない思いだ、借金を頼まれても「ない」ですん
でいたものがそうはいかなくなるだろう、信用して教えたものがこんな結果
になり思い出すだけコケにされたという思いもあり怒りがこみ上げてくる。

>>325
税金と保険からサラリーマンなら職歴はすぐわかるんじゃないの？

>>327
気に入った意見を多くの人に見てもらいたいとか？
それかたんに暇なんじゃないの。

反対派は
　　
○民間では個人情報ネットワークが既に有るのに、さっぱり抗議すらしない
　　　→なぜか？　それは相手が「国・政府」で無いから。
　　　　ではなぜ相手が国で無いと活動しないのか？それは・・・ｳｯ!　　

クレジットカードよりマシだろ
カード一枚も持ってないようなやつは
個人情報が漏れると心配するだろうけどな

そういえばヲレって周りから見ると反対派になっているんだろうか・・・。
セキュリティの問題がクリアなら賛成なのだが・・・。

>315
じゃあ自動車では？
毎年1万人死んでいて、しかも自分で運転しなくても事故に遭う可能性は有る。
それでも便利だから利用されてる。

>>302
それでも住民票は取れないだろ。

全く赤の他人が、自分になりすまされる可能性があることが最大の問題。

俺税金払ってないけど賛成だよ

ま、重要なのは牛みたいに管理されてしまう犯罪者と
管理とは無縁の一般市民がいるということだね

>>332
嘘・おおげさ・まぎらわしい？

あ、そういえば、住基ネットスタートをやりすごしたあとには、
間違いなく「戸籍ネット」です。
平成17年度実現、という予定が自治体関係者の口から出ています。
http://www.tkc.co.jp/kaze/backnum2001/user09.html

ソーシャルセキュリティー番号があると脱税はしにくいよ

>>314
理解しようにも｢便利になる｣の連呼だけじゃどうにも納得いかんですよ。

＞326
車も電車も自己の意思決定の範囲でリスクベネフィットを勘案した
結果の行動であるので、比べるのは不適当。おわり

名前を二つもってるやつが困るんだろ
番号で管理されると

子供「ねぇパパ、あの牛さんのつけてる番号ってなーに？」

父　「ああ、あれは暮らしを快適にする魔法の番号なんだ。」

子供「フーン、僕達にもついたらいいのにね。」

『付けました』

　　　　　　背番号は国民の義務です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府広報　　

>>332
幻覚剤でもやってるんじゃないの？

280 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:43 ID:iKkJSOJe
>>267
多分ね、特定個人の情報を求めるってのは難しいよ。
不特定多数の情報をごっそり頂く、というほうが簡単。
なんで不特定って、正規に検索されて端末に表示されたデータを流出させれば、
住基ネットに侵入検出装置がついてても関係ないから。

292 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:45 ID:J6K39Hsl
>>280
会社とか、学校とか、マンションの登録手続きとかそういう一斉にアクセスする
時期は、集めやすくなるんじゃないの？

316 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 03:49 ID:iKkJSOJe
>>292
あー、いえてるかもねぇ。
ActiveXコントロールで罠はってデータ吸い上げソフト突っ込んで。
こういう手法だと、ログを検証してもわかんないからね。
中小自治体のほうが狙われやすいな。

バイトで携帯の出会い系サイトのサクラやってる友達がいまして。
そいつは男なんですけど。

あれって、運営してるトコは個人情報見放題なんですって。
女の子も携帯番号とメルアド登録してるから。
９割近くがサクラだけど、本物もいると。
で、サクラの男どもはその情報をもとに、偶然をよそおって
電話したりメールしたりする。
女の子の方もエッチしたがってる人もいるから、やり放題だと。

会員の男どもはサクラばっかりあたって金使わされて、
バイトの男どもはウハウハ。

個人情報とは関係なかったかもしれませんが、頭のすみにでもおいときましょう。

俺も同意見>>339
保証書が無い製品を無理矢理買わされてるみたいで心許無い。

>>347
さっきから思ってたんだけど、君、あんまり役所使ったことないでしょ？
だからわかんないんだよ。

>>332
それの根拠ってあるの？

ちょと質問。
反対してる人のほとんどは在日なの？
んなことないんじゃない？
漏れは背番号制は賛成。でもＩＣカードは作っちゃいかんと思う。
セキュリティの面で不安です。

つーかそもそも個人情報保護法はどうなった？
あっち成立させてからの約束だっただろ＞政府。
順番が逆になったから反対する人がいるんじゃないの？

便利なるのは認めるよ、本当に便利で効率が良くなるだろう。
けど神様が担当者じゃないと嫌なのよ。
そこらの薄汚れた心の公務員にやらせて良い仕事ではないって事。
まずは神様連れてきてよ話はそれから。

俺在日だけど三世だよ

牛と一桁しか違わないのか・・・。
せめてもう一桁増やしてほしかった。

ソーシャルセキュリティ番号を持っているアメリカ人を牛扱いするのか。
友好国アメリカにたいして失礼にも程がある。
日本人は礼節を忘れたのか！！

>359はルパン

とりあえず、納税者番号を実施すればいいのに。
金融口座とか源泉徴収とかにリンクさせて脱税摘発しろ。

339 ：プリズナーNo.6 ：02/07/21 03:54 ID:ENd41n0W
そういえばヲレって周りから見ると反対派になっているんだろうか・・・。
セキュリティの問題がクリアなら賛成なのだが・・・。

意見に自身のないヤシが在日ネタにもっていくのは２ちゃんではお約束。

>>356
さぁ？　ソースにそうあるだけですので

>>355
確かに。
それならシステム導入前と後でどのように変わるのか具体例をあげてみてくださいな。

>>364
それはなんなの？自作自演晒してるのでもないだろうし。
教えて。

もっと他に心配することあるだろ
他の顧客システムは完璧だとでも思ってるのだろうか

359 名前：　 ：02/07/21 03:57 ID:JvKzKxTF
俺在日だけど三世だよ

>>352
あのさぁ、２ちゃんねるの雰囲気があるから名無しモードだけど、
おいらが誰だか、ちょっと調べりゃすぐわかる書き込みしてんだけどなぁ。
それで調べりゃ、そういう話はしないと思うなぁ(w

仕組みじゃなくて運用の面で問題が多すぎなんじゃないの？
空想社会主義を聞いているようだよ。

つーか、在日って住民票とかあるの？

みんなで牛になろうよ

セキュリティ、コスト等の問題が不透明なので不安。
住基ネットの趣旨には賛成。
というのが私の考えなんですが、コテハンのみなさんはどうなんでしょ。

>370
ル〜パ〜ン！こんな所にいやがったか！おとなしくｵﾅ輪につきやがれ！！

>>ID:IH1mbSP0

お前、恐いんだよ。わけわかんないから。

お前の存在自体が恫喝よ。

>>367
ああやっぱり。どうりで。

>>352
失礼な奴だな。
俺は正真正銘、義務教育を９年間ちゃんと受けた日本人だよ。

何でも在日のせいにするあんたは大阪人ですか？（ｗ

>>364
　Σ(´Д｀ｌｌｌ)
工作員認定だったのか！
で、どっちの？（ボケレスすまぬ）

俺たちはとんでもない思い違いをしているのかもしれない・・・・

俺義務教育受けたけど在日だよ

漏れることは前提でいいから
保護とか漏れたものの扱い方をしっかりして欲しい。

ソーシャルセキュリティ番号を使ってるアメリカを牛呼ばわりしたから
ブッシュが怒ってニュー速＋にきてるじゃないか。

脱税もできない貧乏人は２８０円の牛丼でも食べてろというのか

確かにみずほの例なんかを見ると共通のデータ形式が必要なのはわかるが…

マジでリスト横流しされそうだよな

>>375
大体同じですが、もうちょっと賛成よりです。

せめて問題があるとは言え、個人情報保護法と合わせて運用開始して欲しい気はする。
まぁ大掛かりなシステムほど運用開始時のトラブルはエラい事になるんだろうけど。

モー怒ったぞ！

脱税が減るとは思えないな、恣意的に見逃してるがバレバレだろ。

>>378
じゃ無くて、早く具体例をあげてみてくださいな。

アメリカ人＝牛　ってことで

牛最高

>>377
すくなくとも俺はＩＤは変えていない。
このスレの工作員どもとは違う。

>>365
ことこの問題で不利益を被るのは、犯罪者とその傾向が顕著な者
それと国民でない故に番号が得られない在日の人たちってことは
明らかなのでは？

オレは、効率が上がる面では非常に賛成したい。
情報漏洩を防止する手段が十分かどうかは知らんが、
漏洩を防止することはできんだろ。
(罰則を厳しくしようが、漏洩そのものを防ぐことも無理だろう)

それよか、番号で国民が一意に識別できることが怖い。
政府が悪用することの心配よりか、既存の業者に出回っているデータベースが
番号を主キーとして統合されていくのが非常に怖い。

今よりも遙かに優れた名簿が簡単に構築されていく気がする。

ID:IH1mbSP0が一人だけ浮いてるね…。
　
　
運用を先走って失敗したみずほみたいな丁度いい前例があるんだから、
慎重に動かせって言ってるだけなんだけどね。

犯罪者が反対運動すると思えないが

ここで在日を自称している人へ、
住民票ってあるの？

>>364
って、瀋陽の時はＲＯＭしまくってたなぁ。そういう意味では張り付いてるか・・・。

ところで、このコテハンって前に誰か使ってたの？
住基ネット用で使い始めたんだけど・・・。

>>365は
どう見ても釣り
>>394ひっかかってるな

もし反対してる人の多くが在日なのなら
背番号つけるの日本人だけにしたらいいんじゃないのかな。

番号のない人＝在日。

・・・てのは意味ないのか(ﾜﾗ

>391
アンナマダラノハナワトイッショニシナーイデクラサーイ！！
コノ　チョンマゲ！！！

一時間半で５００レスいっちゃうよ（呆

日本国籍もあるっちゅうねん。
パスポートもあるっちゅうねん。
どないやっちゅうねん。
しばくでほんましかし。

いつから在日なったってんだよ。オイ。
どういうことだよ。
おいらは生粋の江戸っ子だべらんめい。

俺在日だけど住民票あるよ

>>353
何処ぞの市役所で働く若い福祉相談員が、その話と同様に
浮気や性生活の相談をして来る人妻相手に間男し放題だったと、
何処かで聞いた事があるけどね｡

在日は関係ない。
チョンネタはスレ潰し。

前科物と性犯罪者には顔拓ｷﾎﾞﾝﾇ

>>395
＞オレは、効率が上がる面では非常に賛成したい。

だからその効率が上がるというのが国民にとっての手間の話なのか、
それともコスト面の話なのか、どっちの話にしても
さっきからソースを求めてるんだが誰一人出してくれないんだが。

お前等妄想を元に議論してるのか？

適当に不便なくらいが全体バランスがとれていていいと思うけどな。

外国人登録は住民票とセットだろう。

そーいや韓国は国民番号で登録しないとBBSのカキコも出来んみたいだな。

>>405
工作員でないの？

>>405
ｻﾝｸｽ
じゃあ、これはないってのある？

>>399
そんなことは百も承知です。（ｗ

>>403
1000を取るまでは寝ないぞ。

>379
在日どうこう言う前にお前ごっつぅハイブリッドやんけ！

俺在日だけど飽きた

>>409
情報のデジタル化は時代の必然やん
まあコケル事も往々にして有る訳だけど

>>396
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/densiseihu/dai5/5gaiyou.html
これ、国会の党首討論でも「住基ネットのセキュリティだめじゃん」って
文脈で名前が出た議事録なんだけど、

>（多賀谷委員）
> いま市町村合併が進められているが、既存の大型のシステムを統合させる
> という、みずほ銀行と同じ問題がでてくるのではないか。

という話も出てます。

>>409
ソースがそんなに欲しいの？
引越しのとき、役所にいって年金/保険/住民票/免許証とかが
一変に変更できたら楽って話じゃダメなのか？

>418
生粋の日本人でしかも秋田

住民票取得機能まで含めるのは危険すぎると思う。
もう少し様子を見た方が良いと思う。

アメリカでは銀行口座を開くのにも
ソーシャルセキュリティー番号が必要だ、
架空口座なんか作るのは、かなり難しいだろう

>>412
日本もPCVANの時代到来かｗ

もちろんみんな、パソコンのセキュリティ設定は大丈夫だよね？
アンチウィルスもファィアーウォールも完璧？

あ、MSなメーラーなんて使ってないよね？



とか言ってみる。

>>421
それだけ？
それだけの話で躍起になって反対派を潰そうとしてるの？

うーん、まぁ同じツッコミする人も居るだろうとは思ったけど（ｗ　>>420

ちぃ？

>>421
だから、>>427は役所行ったことないから現状の不便さがわからないんだよ。

年金/保険/住民票

こういうの今後はネット上で出来るようになるの？

>>379
いつからＩＤ変えたんだ？（ｗ

>>409
利用者(この場合国民だな)からみた効率も、
お役所仕事も、システム面のコストも圧倒的に減らせられるのは目に見えていると思うが。

そんなにしりたければ、データベースについてもうちょい勉強せい。
お役所仕事については、実際に役所の窓口行って住民票取り寄せてこい。


ちなみに、 >>395 に書いてるとおりオレはどちらかというと反対派。

＞421
一生涯にに何回引越しなんてするよ？

>>427
それでいいじゃん

ていうか、端末にパソコンを使うのはヴァカだろ。

金持ちは脱税しまくり
貧乏人は６７円のハンバーガーを食べてろというのか

>>415
貴方には、なにもかも見透かされていると思った方が良いのでしょうか？

ICカードで本人確認ができるとかなり便利になると思う。
免許証や保険証なんかよりは安全だと思うが。

>>395
別にこのシステムを流用しなくても、民間企業の個人情報の集積度は
完成の域に達していますよ。

>>424
これは悪の枢軸絡みのマネーロンダを防ぐ意味も有るのかな？
どうも外圧無しにしては熱心なんだが……
日本の場合は戸籍とリンクするからなあ

え？

っていうか、こんな重要情報を扱う端末にパソコンを使うのはただのヴァカだろ。

住基ネットには基本的には賛成だが、
時期尚早かと。
も少し、コンピュータｾｷｭﾘﾃｨの観念が
普及するまで待った方がより良いものが
できると思われ。

モーモーさんに失礼だろ。大抵サヨはこういうときは差別激しいよな。

>>427
っていうか、躍起になって反対している理由が知りたいんですが。
これまでばらばらに管理されてた個人情報が一元管理されるのが
そんなに嫌ですか。

>>434
オレ三回目

何が？

まぁそれだけかな。　>>427
普通の人には利用頻度が大してあるわけじゃないのは確か。

しっぽで蝿も追えないくせに！！

すべての国民の所得が明らかになるなら、反対しないよ。
おれたちサラリーマンは、全部公務員どもに所得がばれているのに、
自営業やら政治家の所得の実態がつかめていない(＝税金を取りきれていない)
実態は非常に腹立たしい。

「わたしたちは牛ではない」と行進したって？
馬鹿馬鹿しい。

おれたちサラリーマンは企業を通じてすでに奴隷状態なんだよ。
いまさら失うものなど何もない。

というわけで、運用次第では銃器ネットワークに賛成だ。

>>437
ありゃあハンバーガーじゃねえ。豚の餌だ。

>>444

禿同。

どうしたの？

>>440
そんなに完成されているのかな。
実際に業者名簿をみたことないので、オレはさすがにそこまでの域に達しているとは思ってないんだけど。
もしくは、完成されている名簿自体は非常に高価だとか。
(安いものはさほど完成度が高くないとか)

このあたり、実際はどうなんだろ。

何桁の番号だって？

449 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 04:12 ID:s27Co+dA
まぁそれだけかな。　>>427
普通の人には利用頻度が大してあるわけじゃないのは確か。

>>436
やっぱキャプテンシステムにするべきだよな。

捏造？

また無視されちゃった。

2ちゃんの番号晒されたら、どうなるの？
電話番号みたいに、変更は可能？
ちょっと怖いなー

>>457
だからそれはなんなんだ。教えてくれ

>444
そうそうＩＴ国家なんて言葉に踊らされないようにしていただきたい。

>>440
つうか金融機関なんか特にそうだよね。

>>460
なにを無視されたの？

>>434
「役人が減らせる」んだよ。

　　　　　 住民票は止めた方が良い。
　　　　　 とりあえず番号振るだけにしとけ。




で、様子見てよさげだったら取れるように機能拡張して行けよ。

お、俺の書き込みを単独でコピペしてる。で、その意図は何なの？>>457

>>468
http://aino.syo-ten.com/gazoup/upload/o41.jpg

気にしないで、思いつくこと書いてるだけだから。

>>461
回線切ってつなぎ直したら、IP変わるから問題無し。

＞「役人が減らせる」んだよ。

今でも減らせますけど減りませんが？？藁

役人は減らないね。

>>468
＞お、俺の

薬人が増えたね

>>471
ppp接続ならね。

個人情報を完全に行政に握られると言う事は、
行政側が個人情報を完全に共有する訳で、
例えば、納税や国保の情報、警察関係や裁判所での記録、図書館の利用回数に至るまで、
直接関係無い部署でも公務員ならば
ある個人が受けた行政サービスの全てについて何処からでも簡単に検索出来るという訳か｡


これじゃあ、ウヨ厨でも無い限り反対の一つもしたくもなるわな｡

自民党の代議士も反対みたいですね。

>>477
過去ログ読もうね

>>476
２ちゃん番号とか言ってる人が固定IP持ってるとは思わなかったので・・・

477 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 04:16 ID:c4/UK97H
個人情報を完全に行政に握られると言う事は、
行政側が個人情報を完全に共有する訳で、
例えば、納税や国保の情報、警察関係や裁判所での記録、図書館の利用回数に至るまで、
直接関係無い部署でも公務員ならば
ある個人が受けた行政サービスの全てについて何処からでも簡単に検索出来るという訳か｡


これじゃあ、ウヨ厨でも無い限り反対の一つもしたくもなるわな｡

>>477
今現在でも名前で管理されてるんじゃないの？

空が明るくなってきた・・・

抱きしめた涙ごと　始まりは波の音〜 ♪

>>455
たとえば、三井○○とか安田○○とか、○○に思いつく会社を
当てはめて、そこが知り得る情報の質と量を想像してみてはいかが？
それに比べればお役所の情報量なんて大したことないって
理解できると思いますが。

>>479
読めるスピードじゃないだろ（ｗ

>>472
ごめん、「実名晒せ」の煽りバカと気づかずにレスしてたわ。

どうやらIH1mbSP0はスーパーハカーらしい

例えば情報公開で資料を閲覧を要求して用紙に名前を書きこむと
それをもとにどんなヤシなのかある程度調べるのは簡単ってことね。
この「簡単に」って部分が面倒だな。

>>477
てゆーか、今回のやつで、
番号一つでどこまで引き出せるんだろ？

情報引き出したら、担当者のログが残るとか、
プリントアウトした記録と、用紙にどこで誰が引き出したかとか、
暗号化されて載ってたりする？

おいおまえら、空が明るくなってきましたよ

＠∀＠）「（自分の意にそわない）あらゆる物事から
　　　　　『いつかきた道』を見つけられる視力と、
　　　　　『ｸﾞﾝｸﾂの音』を聞き出せる聴力、
　　　　　『きなくさいにおい』を嗅ぎつけられる嗅覚をもたないと
　　　　　（ｱｶﾋの記者になるのは）むずかしい。｣

あらら

牛で結構
牛のように眠ります

このスレ遡ってみたけど、ID：IH1mbSP0は何にも自分の意見出してないんだね…。

牛になります

またサヨのキチガイパレードかよ

住基ネットのメリット
・全国どこの市区町村の役所でも、住民票の写しがとれる。
　（現行では仕事を休んだり家族に頼んだりして現住所の役所に出向かないとダメ）
・各種行政手続きにおいて住民票添付の必要性がなくなる。
・年金受給者が現況届けの際に毎回添付している住民票がいらなくなる。
・各種資格・免許の更新時等において住民票添付の必要性がなくなる。
・公的電子認証サービス導入のために必要な前提システムである。

>>481
さすがに 8/5からそうなるとは言わんが、
そういうのが素晴らしいといい切ってる人々は、
役人の「周辺」には多いよ。さすがに今この時期に公然と
役人がそれいうとヤバいから口は閉ざすけどな。

ID：IH1mbSP0はなんなのかすごく気になる。
スーパーハカーなのだろうか。日本で五本の指に入るのだろうか

こっちはまだ暗いよぉ。

>>477
サラリーマンは現状で全部晒されているんだよ。

　　　　　　確かに東京の人々は牛じゃない、豚だ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　

　　　　　

2時間持たずに500か

＞487
いや、君の言う煽り馬鹿ですが・・藁
「俺はやましいところは何もないからど個人情報が漏れてもまったく
大丈夫だ」などとアフォ発言するヤシはどうぞ本名を晒してくれと
しかいいようがないです。
そんな単純な問題じゃないの。

>>485
それほどの規模の会社だと優良情報を持っていることは想像できるが、
オレが気にしているのは一般に売られているようなウラ名簿で
完成度が増されていくのが怖いという主張です。。

それに、情報を付け加えていくのは役所じゃなく、業者が加えていくのを想定している。
業者がデータベースの主キーとして番号を使い出すのが怖いと主張しているわけです。。

>>495
在日君はこの方面はやたら詳しいんだな。ウソがかなり入ってるけどね。

>>498
人員削減に繋がると、コストの減少も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>498
でもその「メリット」に住基番号は要らない罠

500 名前：ドリー ◆HONDAM7o ：02/07/21 04:22 ID:iFLxD/o/
ID：IH1mbSP0はなんなのかすごく気になる。
スーパーハカーなのだろうか。日本で五本の指に入るのだろうか

>>489
今でも既にそうだよ。。。　簡単だよ。。。

>>508
キボンヌって。。。
それもわからずに議論してたのか？

これで ID:IH1mbSP0 が池田信夫だと大笑いだなぁ(w

実際のところは>502なんだから、自営業や働いて無い人が抵抗あるのかなあ。

>>509
共通IDがないと実現できんよ

>>512
お前まだいたのか（藁

>>509
んじゃ、番号の代わりに何を使おう？

>>512
うんにゃ
コストが減ってもそれが実益にならないのが役所の常

>>512
オマエ意味不明

＞508
しかし実際に人員が削減される事はないの追加しておく。

みんな−、朝だよー。爽やかな朝だよー。

ウンコは、出たかなー？

大きいウンコ？
ふっといウンコ？
長いウンコ？
１本もののウンコ？
細いウンコ？
柔らかウンコ？
ぴーピーウンコ？
硬いウンコ？
トウモロコシが入ってるウンコ？

えっ、そもそもウンコが、出ない、便秘気味で出てこない！
１週間もしてない！しかも、オナラが臭い！！

それは大変！！
今晩にでも、彼氏、彼女と浣腸プレイで溜まりに溜まったウンコを出して、
爽やかな朝を迎えようぜ！！

>>520
それはわかってるけど、建前としては入れてもいいかと・・・

>>492
実例
アサヒ投稿スレより
867 名前：海原雄山 投稿日：02/07/20 11:36 ID:+kLFmL4G

「住基ネットに不安を感じる」無職　本●立太郎　（和歌山県88歳）

国民全員に番号をつけて一元管理する住民基本台帳ネットワークが、8月5日から実
施される。政府は例の通り個人情報漏れは起こらないと弁明する。非常に残念なこ
とだが、本当に信ずるに足る政府なら、はいそうですか、とお任せするのだが、と
てもそういうわかにはいかないのが現実である。情報公開法に基づいて手続き通り
の手順を踏んで公開の申請をした市民がいた。あろうことか、その申請者の個人情
報を調査し、部内に公開したのが防衛庁とは、いかにも象徴的な事件であった。
彼等は昔な陸軍と同じ感覚なのだろうか。更に問題なのは、この住民台帳が戦前、
軍人の身分帳簿となった兵籍簿の役割を果たす恐れがあることだ。住民の一元管理
で、軍隊への適齢期の若者がどこに何人いるかもすぐ分かる。これがなければ徴兵
制は敷けないし、機能しない。すでにその準備に彼らはかかったのだろう。憲法改
悪、徴兵へと彼らは着々とその準備を進めている。調査だけと称した国会憲法調査
会が、もう公然と改悪手続きの一つになっている。公然と軍隊を持つ「普通の国」
は、はや目前である。抑えるのは、今をおいてない。

>>519
実際に導入されるメリットもわからずに議論してたのか、の意

>>520
浮いた人員は別の公共サービスに回せるのでは

>>513
レスが読めるようなスピードになってから議論に参加しますよ。
気持ちわるいスレだわ、本当に。

>>515 >>517
えーとだ。>>146 >>174 みれ。

>>523
秘密に軍隊をもつのであればいいのか？

>>524
だから、それをなぜ>>508に言うのかが意味不明

＞525
役所で人員が浮くことは無敵皇軍が敗れる事くらいありえない。

住基ネットのメリット
・全国どこの市区町村の役所でも、住民票の写しがとれる。
　（現行では仕事を休んだり家族に頼んだりして現住所の役所に出向かないとダメ）
・各種行政手続きにおいて住民票添付の必要性がなくなる。
・年金受給者が現況届けの際に毎回添付している住民票がいらなくなる。
・各種資格・免許の更新時等において住民票添付の必要性がなくなる。
・公的電子認証サービス導入のために必要な前提システムである。

−−−−−−−−−−
これはいいのね？これには異議ないと

まだやってたのかｗｗ

お前ら、1000をとりたいので「反対派はチョン」とか「賛成派はｿｰｶ」とか
もっと白熱した議論を繰り広げてください。

役所ごとに異なるIDを持つのは不合理な気もする

>>527
結局、>>146も>>174も裏で共通IDを割り振ってんのは変わんないんです。
でも、そっちの方（共通IDが見えない）がいいというのは、確かにひとつの
落しどころかもしれない。
フランスなんかがそうですね。IDはあるんだけど国民は自分のIDを知らない。

>>532
６時ぐらいに在日のオナニーショーは終了する予定です。

>>1
アホか。もう手遅れだろ？

何か悪いことでもしてるのですか？　この人達は過去に
万引きや自転車泥棒でつかまったことあるですか？

書き込めるようになった？

>>535
結局セキュリティ次第には変わらないが

政令のみで扱うデータ項目を増やせるのは問題だと思うが。

マターリしてるな。

>>530
( ﾟДﾟ)ﾊｯ3分の2の確立で人員が浮くのか！！

あとまあ、管理する情報が増えれば増えるほど、個々の細部までは把握しにくいと
言っとくかな。エシュロンもテロじゃ役に立たなかったでしょ。

人間が処理可能な情報量には限りがあるですよ。

>>539
鯖に負担かけすぎなんだよ、工作員ども。ｗ

>>477
そういう問題もネットワークでつなぐことで改善されるのでは？

たとえば図書館の閲覧情報を流すやつがいるとして、それを同僚の
書司が咎めなければやり放題だよね。

けれども書司仲間でない第３者がログ監視をできるようになれば
大いに牽制と抑止につながると思うけれど。

全国の病院の診察券や図書館の管理カードが、IDカードで代用できたら便利だろうな

>>544
エシュロンの場合は、集めた情報がなにかということの分析が必要だが、
住基ネットの場合それが必要ないから比較にはならないと思われ。

＞528
女買ってつかまった事がありました。
　　　　　　　　　　　　　　森善朗

>>477
納税の端末から図書館の利用回数が引き出せるようなシステムなのか？

役人が個人データを悪用・漏洩した場合の罰則を
公務員法とは別にちゃんと規定しとかないかんな。

>>547
> 全国の病院の診察券

それはちょっと・・・。民間にも利用させるのはダメでしょ。

恐ろしい世の中になったものだ。悪意のあるところにそのうち情報が流れるのは
容易に想像できる

運用面で問題ありすぎなので時期尚早が結論だろうな。

>>535
いや、独立の複数のID発行機関を用意すれば共通IDでなくなると思う。
IDが見えるのであれば結局、発行機関ID+個人IDで共通IDになるけど、
そこは見えなくできるわけで。

SPKIがらみではこのへんが面白い。
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/27/2001/016/article037.html
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/27/2000/010/article029.html

今の状態で、免許証とか住民票とかのデータ漏れてる？

流出事件などを経験しながら、国民意識も成長していくといってみるテスト。

番号が共通化されることの何がそんなに問題なのか結局良くわからないな。
情報管理方法の脆弱性が危惧されるのは解るがそれは共通の番号にする
こととは無関係なんじゃないか。

>>556
だらだらだろ。

４時間で１６００もレスをつけるからめちゃくちゃ重いじゃないか（ｗ
いい加減にしろ。

>>538
交通違反もせず、恥ずかしい病気になったこともなく、
恥ずかしい偏差値でもなく、ーーーーなど人前で
いつでも素っ裸になれる、あなたは幸せ者です！

SPKIってのは、個人情報が暗号化されてて、
どのレベルまでの情報を公開するか使用者が決められるって事か

すごく便利だと思うけどなあ。。
別に、番号で呼ばれちゃうわけではないでしょうし。
会員IDのようなものでしょ？

>>561
交通違反したことと恥ずかしい病気がどう絡み合うのだ

>556
免許証はずばり漏れてます。

>>553-554
民間で実運用されている仕組みが行政になるとボロボロって
なるのがよくわからないのですが。

近所の銀行の出張所では窓口業務にパートのおばちゃんが
がんばっていますが私の口座情報が流失したことはありません。

>>558
共通の番号にすることによって各行政機関が個々に持っている情報が
有機的に結び付けられる可能性が大きくなることが嫌なんじゃないの？

>>559
窓口で偽って申請とかじゃなくて、

職員が不正に流出とかもしてる？

>>561
それと住基ネットは関係なし

>>561
そのどれもが恥ずかしいことで無いと思うが。
成績は恥ずかしいか。

＞566
悪い、口座情報なんて業界では漏れ放題。
他行の口座残高まで知ってるよ。

>>555
おお、技術屋としてはそのサイト面白い。ｻﾝｸｽｺ

>>568
役所による

>>569
霞ヶ関WANってしらんのか？
いづれそこと繋がるんだよ。

>>567
それすでに民間でやってるぞ。
誰も文句言わないけど。

>>567
各行政機関のデータベースが有機的に結び付けられなければいいような気もするが
後は不正アクセスだな

＞567
そういう事、情報が細切れで流れているうちは害もないが
それが纏まってある程度の形が見えてくる弊害とでも言おうか。

>>567
同じこと書くな

>>575
行政機関と民間で、同じことやっても適法か違法わかれるのは珍しいことじゃないよ。

>>556
他人の住民票は簡単に取得できるよ。俺も取得したことある。

反対するのは非国民！

何だか、住基ネット出来てもデメリットに関して言えば、

今と全然変わらない気がしてきましたが・・・

>>578
同じ質問する人がいるから仕方ないじゃん。
文句言うくらいならお前がFAQ作れ。

>>581
わざとらしい書き込みはやめろ。

ん?

役所の怖いところは、当然だが地域と密着してること。
過疎地域は覚悟しろよ！近所の馬鹿が担当だったら終わりだぞ。

>>583
とりあえずまともなスレになってからね。

オレ賛成
便利でイイじゃん
犯罪歴もないし、借金もないし
地位も名声もない＞オレ（泣

クレジットカードの方がなんか怖いような気もするんだが
クレジットで買い物してるしローンしてるし携帯もカードで払ってるし

個人情報洩れ放題だな

>>555
メチャうちの教授名が出てきてビクリした・・・

普通の人の情報がもれたって　悪用する価値などありません
せいぜいセールスくらいです。

現状でも免許証持ってナンバーつきの車乗ってれば、ID晒してるのと
一緒だしな。正直、何がﾔｳﾞｧｲのかよくわかりません。
確かに多少の不気味さみたいなものは感じるけど。

>>555
おおい、そのサイトってよく見たら肝心の本文が読めないじゃないかよ。
ユーザーIDとPASSを教えてくれ。（ｗ

メリットもはっきりしなけりゃ、デメリットもはっきりしないなあ

>>586
どういうこと？？

>>571
別段業務上必要な人間が知りうることはかまわないですよ、何の不自由も
感じないから。
そのことによって他行でもカード一枚でどこでも現金を引き出せる利便性には
代え難いです。

ただしその情報を不正入国者等に漏らしたら話はかわってきますけれど。

ちなみにあなたはその知り得た情報を売って人生を棒に振る勇気はありますか？

>>562
SPKIって何よってのは、
ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2693.txt
だが、英語だなぁ。
ここに簡単な解説はあるな。
http://www.sisnet.or.jp/sis/dokuhon/p6.htm

なんらかの事件やトラブルは確実に起こるだろうけどね。
ただそんな事言ってたら新制度新システムなんてなんにもできない。

ここで言ってるデメリットって、
情報が不正に漏れるって事じゃないの？

162 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 00:34 ID:ArHaT+PZ
この11桁で毎週ロト11やれば支持してもらえるだろうな。
もちろん１等は4億くらいで。

禿しく(･∀･)ｲｲ!

問題は、与党からも反対の声が上がっているのに、
ここまで強引に導入する理由です。

番号が違ってたって名前、住所、電話番号とかでパターンマッチすれば
結びつくと思うのだが。そういうことじゃないのかな。

>>594
そんなスレじゃないか、もともと。

つーか、大多数の国民は運転免許を持っているから、情報管理され具合は全くかわらない。
しかも、運転免許を管理しているのは「公安委員会」。
運転免許証番号は違反暦なんかまで引き出せる。

確かハエと人間のDNAの数はほとんど同じなんじゃなかったけか。


いわんをやウシをや。ウシ差別だねこりゃ。

>>599
でもその危険性は今でも同じだしなー。

>>600
名案だなそれ(・∀・）ｲｲ!

>>601
陰謀説（ｗ

>>592
そこから住所氏名辿られるだけなら良いけど、クレジットの未払いや
市民税の滞納状況、3年前に援交で厳重注意された事がバレルのが
困るんだよ、困る人にとっては。

2chのID導入時にIDストーカーが居たけどあんな感じ
ここで能書き垂れたIDで、半角板言って同じIDで
「さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ」って言えるか

まだ終わらんよ！(・∀・)

>>601
賛成多数なのに廃案にする方が強引だと思われ（w

一番の問題は、こういう事を議論しようとすればとにかく叩き潰そうとする
マスコミが力を持ってることなんじゃないの？
だから政府もチャンスに無理やりこじ入れようとするんだし。

問題はどこまでのレベルでアクセスできるかだ
通常の操作で役場の住民課の端末から、健康保険のデータベースにアクセスできるの？

>>590
どこの学生だかバレバレになってるぞ(w
>>593
すまんがそれはできないので、author で Googleってくれ。
片方はこの研究の別論文のPDFファイルが確実にひっかかる(w

>>605
差別は（・A・）ｲｸﾅｲ!!

あ、こっちもいつの間にかやっと明るくなってた。
電気消すか

>>609
ちょっとまて。
クレジットの未払いや厳重注意のデータは関係ないぞ

>>601
今更やめると言ってもやめられない大人の事情があるんじゃないの？

しかしまあ、来月稼動なのに､驚くほど皆知らない
作為的なものを感じるよなあ

>>612
結局馬鹿オヤジども、両方死ね。ということですな。

>>609
困りません、以上終わり

>>609
そのギャップがいいじゃないか。

国民にＩＤを振るだけじゃ手ぬるい。全国民のＤＮＡを登録せよ。
そうすれば、通り魔的なレイプとか激減するよ。

このスレに興味持ってる奴らの番号をブラックリストへ･･･と。
なーんてな。

>>619
関心がないだけだろ

少なくともシステム納入する業者はずいぶん前から知ってるし・・・

警察はＮシステムも「存在秘」っていって公式には認めてないよ。
皆さんはまさに日本の最近の右傾化の結果の一つを目にしているのです。

>>623
激しく同意

どうしてもやるというのなら、せめて良い番号が欲しい。

>>617
デジタル化すると言う事はそう言う事だろう
しこしこ手でマージしなくても、データ合体してポン！
それがドバドバ裏で流れると思うけど

>>627
軍靴の鳴り響くすばらしき管理社会ですかＷ
(・∀・）ｲｲ!

>>623
それは日本国民だけにやってもあまり減らないだろ。

住基ネットという言葉から住宅基金とかそういうのを連想しちゃうんだけど
もっとマシな名称ないのかなあ

やっぱ、不吉な番号は欠番にしたりするんかいな？

>>623
強姦犯人の逮捕率が高まる事は有っても、
強姦そのものが減る事は無いと思うけどな｡

韓国の制度に倣って、
五年に一度の指紋押捺、
身分証明書の常時携帯、
を義務付けよう

>右傾化の結果

生粋の日本人の意見だな

もっと漏れをｶﾞﾁｶﾞﾁに管理してくれ！

>>609
冷蔵庫でもパソコンでも電線でつながっているから
やる気にになればなに食ったかとか、なに見たとか
漏れるって煽るのと大差ないと思うよ、悪いけれど。

>>630
すでに名簿業者はやってますが？

>>619
マスメディアが反対論とかデモの報道ばっかで
肝心なことを伝えてないせいでは。

資産の管理だな

これだけ合理化するんだったら、
役所の人間減らしてくれるんだろうね？

>>630
そうやって事実に無いことも「きっとこうなるだろう」って言って
不安を扇動してると「工作員」とか思われても仕方ないと思う。

>>625
このスレの奴が異常なんだよ。
鯖が落ちるほどレスをつけてどうするｗ

>>640
それに対して、データベースの主キーが与えられるのが問題だと思うんだが・・・

>>627
右傾化というより、官僚権力による全体主義化でしょ？。

(ﾟдﾟ)そうか、牛と無知をかけとるんだなこれ

>>639
うん、やるからにはそれ位はやってホすぃ･･･

>>640
それが一層手軽にお簡単に(・∀・)
住基データ編集用アプリ登場のﾖｶｿ!!

もう始まるのは避けられそうもないな。
覚えやすい番号が付くといいな。
変更は一生ないんだろうから。

>>648
エエーッ！　そ、そうなのか・・・？

暗号化のシステムとかどうなってるんだ
たしか…

ID:u+yYpLjX
　　↑総務省工作員

>>646
主キーは既に有りますよ？
貴方は名無しさんですか？

先進国で日本くらいだぞ実施されてないの。
いやなやつは、アフリカか北チョンでもいってなさい。

>>650
何回でも変更可。
まぁ、履歴のtraceはできるんで番号漏洩対策にしかならんけど。

>>646
電話番号って素晴らしい主キーが既にあるじゃないか

>>654
オレは名無しさんだが、名無しさんすべてがオレではない。
これが主キーの意味じゃないのか？

このデータはかなりの高値で売れる

>>647
また重くなるからやめろ。

自分達の私利私欲しか頭に無い連中（行政）に、

自分の大切な情報を晒すのは、正直嫌だね｡

シュリケンジャーが楽しみでたまらんとっとと寝るか

>>658
姓名が主キーになってるって言いたいんだろ>654は。

やるなとは言わない。ただ、セキュリティ万全にしてからやれ。
とくに、管理責任を問う法律を！情報漏洩に厳しい罰則をおながい。

言っとくけど漏れは大賛成だぞ(・∀・)
糞みたいに税金滞納して寿司食ってる様なﾔｼは
レジで晒し者に出来るシステムｷﾎﾞﾝﾇ

(　´,_ゝ`)　金ﾊﾟｸｯﾃ寿司かよ　　（ﾌﾟ

てなー

人権問題は置いといて、いつハッキングされるか解らん現状のままで
住基ネットを導入するのはあまりに危険かと。

>>664
個人情報保護法はマスコミと野党に潰されました。

>>661
自分達の私利私欲しか頭に無い連中（大企業）に、

自分の大切な情報を晒しても何も思わないのが、正直日本人だね｡

総背番号制で困るのって極左のテロリストくらいじゃないの？

>>661
民間ならいいの？（藁

>>666
でた、伝家の宝刀「人権問題」

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀） もー
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／　　　　
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /　
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ　　　　

>>657
電話番号持ってないやつもいるよ。
電話番号変えることもできるよ。
しかも、電話番号じゃ一意に人を定められん(家族がいる場合)

>>663
氏名じゃ、主キーには弱いと思うがなぁ。
同じ氏名の人はそれなりにいるはず。


で、そんな感じのどれを主キーにするかという問題に見事に決着を
つけてくれる番号だからこそ問題だと思うんだが。

22桁だったら問題ないのかな？

>>670
民間のクレジットカードとかは使わない自由があるからね。

反対している人も

セキュリティが怪しいから嫌
国に情報握られるのが嫌

ってのに分かれると思うんだけど。

＞同じ氏名の人はそれなりにいるはず。

住所で簡単に識別できるよん

>>676
セキュリティに300000ﾓﾅｰいれときます。

>>673
お前はそこまでして自分の存在を消したいのか？

>>673
家族単位のデータで充分でしょ
番号変えたところでトレースできるでしょ

それに、最近は携帯電話という素晴らしいものがあるし

>>673
現状だと、氏名＋現住所でPrimary Keyになるかな・・・

一番税金払いたくない奴が地方自治体にいるが。
誰もつっこまんな。

>>675
？
免許証、キャッシュカード、レンタルビデオ会員証
どれも使ってないってんならなかなか大したものだが。

>>679
透明な存在になりたいんだとさ･･･

>>668
実害ないでしょ。
例えばカード延滞者が住宅ローン借りられないのは因果応報で
あって住民台帳のせいではない。

>>678
同意

>>685
んじゃ住基ネットの実害って何よ

>>677
つまり、住所と氏名がセットで主キーになる。
(この場合、住所が変わることも一応ある)
住所と氏名がセットでない限り、データベースの一意性が確保されないのが、
番号だけで一意性が保たれる。

これは非常に大きいと思うが。

実際問題現代の日本人なんて奴隷並みに管理されてるぞ
それを自覚出来るだけ前進と思わなきゃ　　ｱﾋｬ

>>675
クレジットだけ？
病院は？通信会社は？就業先の会社は？
いくらでも個人情報は名簿業者に洩るぞ

まぁホームレスだったら関係ないが。。。

>>685
これ以上DMが増えるのは嫌なんだが･･･。
何に利用されるか解ったもんじゃないし。

>>684
漏れは、真っ白な灰になるまで燃え尽きてーんだ・・・・。

完璧なセキュリティ構築は無理だろうから
漏れた後のこと考えた法整備を
しっかりとしてから開始して欲しいです。

>>677
ところが住所と氏名はデータベースでは別のレコード。
そしてそれぞれが「唯一」とはいえないもの。
長さもいろいろ。単に「識別」できるといっても、検索コストはかかる。

一方、住基番号は各番号は他にない唯一のもの。
こういうのはデータベース上で key として定義できる。
しかも固定長の数字。
これは、とっても検索コストが低くなるので、
許されている範囲以外の名寄せがとてもやりやすくなる、ということになる。

なんかようやくスレがマターリしてきたね。

>>687
こっちが知りたいよ（ｗ

じゃあオレは♪いちにのさーんのしのにのご、がいいな。
１２３４２５３１４２４２５・・・あ、２２桁じゃないじゃん。。。

>>688
やね、絶対重複しえない検索キーとなり得る事が
DB屋としては最大のポイント。
フォーマットやシステムに何ら悩む事無くガンガン蓄積出来る

>>692
とりあえず、ボクシングやってみては？

DMはかまわんけど、電話がウザイ。
でもさすがに携帯に掛けてくるやつはいないなー。

あの、最初の方の話題の、住基ネットによって役所の手続き時間が
簡略化される場合の経済的な利点について、推定してみたんですけど。。。
出していいですか？

>>693
その役になるはずだった個人情報保護法もペンディングかけられました。
野党もマスコミも代案出さずに叩くだけです。

>>688
なるほど、だから手続きする際は住所氏名がセットなんだな

>>680
トレース作業も結構バカにならん。
住所変われば電話番号も変わることが多いが、
同時に変われば、データベースの主キーとしての取り扱いがまた微妙になる。

>>697
うちの地元では
いちにさーんのにのしのご、だった気が…
あれ？しのにのご、だっけ？わからんくなってきた。

>>695
やっと読めるようになったよ。ｗ

まだまだ寝させんよ(・∀・)
責任有る社会行動を取れない人間は、駆逐するのじゃ！

>>698
まぁ、アメリカで 9/11の直後から Oracle CEOが
National ID やろうぜと叫びまくった理由ってまさにそのへんだよなぁ(w

>>698
エラーチェックも簡素化されるしなー。設計に頭を悩まさないで済むね。

>>698
それが最大のメリットでもあるんだろうがね

>>693
扱われる情報の質を考えると、漏れた後なんて悠長な事言ってられんと思うが。
どこに漏れたか解るとも限らないしね。

反対デモやってる奴はいつもの何でも反対屋だろ。
名前で管理されようが番号で管理されようが一緒。
気分の問題だ。
普段公務員を減らせと言ってる連中がこういう行政の効率化に反対するなんてもう無茶苦茶。

>>707
この時間2chやってるような俺らはかなり駆逐されそうだが。

>>711
その理屈だと今のシステムでは絶対漏洩が無いように聞こえるんだが。

管理されるのが嫌なら死ぬのが一番!!

>>713　　ｳﾋｬﾋｬ(・∀・)

>>715
死んだ後もお寺に管理される罠。

>>715
真実は今でも有る程度管理されてる
それが民間か国家か、
従軍慰安婦かデリヘルかの違いだけ

>>714
んな訳ないでしょ!現実は逆だろう。
だから反対なのさ、俺は。

>>713
と言ってみたら今日は日曜だと気がつくという罠

>>711
絶対に漏れないシステムを作るのは無理だと思います。
可能性が0でないならその事も頭に入れて
対策を作っておくべきです。
扱われる情報が大切だからこそ。

管理されるだけならいいんだが、晒されるのはカンベン！

ﾘｰﾏﾝ活動家は、何でも屋に依頼してデモに代理参加させる

社会にいきるつまり人間としていきることとは、管理されることだといってみるテスト

>>719
反対理由としては弱すぎます。

>>720
え？今日日曜日なの？ヤター

漏れた情報が管理されやすくなるとして、
今と状況は変わる？

見ず知らずの名簿屋を儲けさせるのが嫌なのには同意だけど。

そろそろ住基のセキュリティ問題と
認証基盤の技術ネタはつきてきた気がするので寝るか。

>>720
しかも前日は土曜日で祭日だし。

>>720
休日前夜を徹夜で過ごすようなヤクザモノはやはり駆逐かとw

>>725
そう?どこの馬の骨かも解らん連中に勝手に
自分の情報利用されるかも知れないんだぞ。
十分問題だと思うけどな。

>>731
てゆーか、既にされてる。

>>728
技術家がいなくなるとまたスレが荒れると思います。ｗ

>>732
だからって、これ以上その可能性広げるような事せんでもいいのではないかい?

マスコミに反対させて、国会でももめた末に成立。
んで、成立後何か問題があったら、マスコミに散々叩いて
もらうことによって抑止力与えるってのが妥当なところでしょう。
反対ばっかりしてるとか朝日批判する奴居るけど、どこもが
現実ばっかみてたら抑止力なんか働かない。
共産党の国会内での役割と同じだね。
なんだかんだで、ある程度は便利になるんだろうし、ならないん
だったら潰れるでしょ。

人数だいぶ減ったねぇ。
そろそろ寝て、昼頃覗いてみるかな。

おやすみ>ALL

>>734
じゃあ未来永劫役所は今のシステムで仕事してろってか？

他の国の方式
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/020625_1.html#5

（１） 　アメリカ・カナダ型（社会保障番号型）
　社会保障番号は、出生時に付与される番号（カナダでは、勤労者に付与される番号）で、
　納税者番号等さまざまな行政分野で利用されるほか、事実上、民間部門においても
　幅広く利用される共通番号となっています。

（２） 　北欧・韓国型（住民登録番号型）
　住民登録番号は、全住民に付与される番号で、納税者番号等さまざまな行政分野で
　利用されるほか、民間部門でも幅広く利用される共通番号となっています。

脱税防止に役立つと聞いたがどうなんだろう。

>>732
別に可能性は広がってないじゃん。この程度なら。
セキュリティだけでしょ、問題は。

>>737
役所でだけネット使えるようにすればよい。
一般とは回線つなげないで。

人の管理するときに住民コードを主キーに使うと確かに楽だな。
会社の社員コードもこれに統合されていくのかな。

役人のデータも同じ扱いですか？

>>741
のやり方だと漏洩は無いのか？
言ってることめちゃくちゃだぞ。

>>741
そうすると、インターネット経由で住民票を取ったりするのはダメか。

>>740
えーと、732は734の間違い？

>>744
詳しい事は知らん。
まあ、どんな方法でもいずれはハッキングされるだろうけど。

いくら、ココで喘いでも8月になれば執行されるわけだから

阻止できる方法でも考えたら。どうせマ〜ヒなんだから国会の

前でハンストでもしたら。

モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー
モーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモーモー

俺はガセネタを流しまくるつもりだ　　　　ｳﾋｮﾋｮ

モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　
モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　
モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　モー　　

>>747
とりあえず住基ネットが何するものかを
「伝聞でなく」読んでみろ。

モレの住んでいるところ一帯、２年前に土地区画整理があり番地が変わったんだ。
住所の最後の部分が変わったわけだ。
住民票は自動的に修正されたが、なんとNTT、ドコモ、四国電力までも
住所が自動的に新しい番地に書き変わっていた。

住民票の情報が、民間会社に流れてるって事じゃん！

ンモゥ

引越しの手続きが楽になるから結構うれしいな♪

モー嫌だ！

>>742
そっそ、そこが怖いわけです。

今まで会員IDやら社員IDやらで管理されてきたものが、
この番号で統一され出しちゃったときに、
データベースの結合(自然結合)がやりやすくなってしまう。

で、結果的に良質データベースがより安価で(ウラ名簿とかで)世の中に氾濫してしまう。
これが、わたしゃの心配している事項です。。

いやなら日本を出るべき。アメリカなどに移住すればいい。これ最強。

#そんなに悪いことなわけ？背番号制は。要は漏洩がないようにすればいいだけ。あと、マッド の被害妄想もいいとこたわ…

そんなイヤだったら日本出ればいいのにな〜

しまた、名前欄648で発言してきたけど、よく見るとオレ648じゃないや。
>>648 さんすいません。。

あ、だぶてしまた。ｽﾏｿ

>>755
転勤族にはありがたいんだよねぇ。
助かるんだけどさ、実際。

銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？
銀行口座も数字で管理されていますが何か？

今更ハッキングの心配しても無駄か･･･?

住基ネットのネットワークを構築するとして、どのような形で外部からアクセスするのか？
もしくはできないのか？
公的機関以外はアクセスでないようにするのか？？？
自分の番号を知っていればアクセスできるのか？
それと、公務員は、どのようにデータを扱うのか？権限の範囲は？
厨房公務員が、住基ネットのデータを業者に売り払ったりできないような仕組みはあるのか？
それ以前にデータベースとして取り出せたりするのか？
例えばある町の地方公務員は他の町のデータにも自由にアクセスできるのか？
ある程度はアクセスできないと不便だと思うからなぁ。でも、悪用する余地も生まれるな。
うーむ、あやしい・・・

>>763
なんかﾜﾗﾀ。
朝っぱらから元気だな

杞憂ですた。

素朴な疑問なんだけど、皆そんなに国家に握られて困るようなネタ持ってんのか？
そんな大した人間なんてそれ程いないと思うんだけど。

警察の被害届はエクセルだったような気がするのだが・・・・

欧米諸国では〜〜〜が口癖のﾃｨｸｼさんや久米さんは
何故か大反対です　　

あはははは

>>768
いつも行ってるエロサイトとか･･･。

>>758
アメリカはIDがもっと広く普及している罠。

>>770
欧米に住んだときには何も言わないだろうね。

国家にはしられていいんだよ
テロ朝レイプ魔とか半島系団体とかに番号知られたら怖いよ

>>770
有事法と言い、日本のリベラルの底が知れるな
まさに対案亡き反対ｗ

>>775
対案亡き反対を取ったら、彼らの食い扶持無くなっちゃうよ(w

>>771
そりゃあ極秘だ。
知られたらデリられる

>>774
マスコミはもっととんでもない（人的）ネットワークを持ってますから・・・。
個人情報なんか簡単に突き止めてる。

iKkJSOJeを在日扱いしたのは失敗だったな（苦笑

■みんな、おはよ

スレの前半で話題になってた、
「住基ネットで役所の手続きが簡略化されると《具体的に》なんかいいことあるのか？」
という質問に、経済的な面でのちょとした近似計算で推計してみたんだが、

出していい？

みんな足の引っ張り合いが大好き。

>>770
韓国式でいきましょうよ、ね
筑紫さん、久米さん。

>>780
お願いする。

国民総背番号制は韓国で導入済みですよ

一緒になっちゃうじゃん

>>780
エロペグがコマ落ちする程にキボンヌ！

>>784
いいじゃん。別に。

>>780
いくらぐらいですかね?
俺の場合は市役所までのバス代(往復900円/1回)なんだけど。

>>780
おお、早く出してー。さっきお願いするの忘れてた。

っーかさぁ、
情報を統合されると困る人たちがいるんだろ？

聞いた話だけど、今の制度では、
住民票を移し替えるだけで、なにかしらの裏工作ができるらしい。

保険の二重取りだったか、保険未払い分の帳消しだとか、なんだったか忘れたけど・・・

では出します。ちょい長いからね。

>>790
（・∀・）ｲｲ!
（・∀・）ｲｲ!
（・∀・）ｲｲ!

●●●住基ネットによって役所の手続き時間が簡略化される場合の経済的な利点●●●

■資料■

資料：日本の世帯数（2000年における推計を使いました）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/Hprj98/NL_gaiyo.html

資料：年労働時間
http://www.sc.gp.u-tokai.ac.jp/kuboken/SSS/0AHP/4214.html

資料：ソニーグループ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_-PQ2RyoIKAC:www.sony.co.jp/SonyInfo/CCA/katsudou/katsudou.html+sony%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8

資料：日立グループ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PGhhAA2isrMC:www.ejbox.com/carifo/recruit/rc003/cdata.html+%E6%97%A5%E7%AB%8B%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%95%B0&hl=ja&ie=UTF-8

資料：運転免許の更新についての記事（信頼できる資料は見つかりませんでした）
３月１２日のところです。
http://tawoyame.hoops.jp/2002diary/200203.html#12th

■資料による数値■

　全国の総世帯数：46407000世帯
　世帯主が65歳以上で単独世帯数：2965000世帯
　世帯主が65歳以上で夫婦のみ世帯数：3779000世帯

　一年に１世帯が役所に行く回数：4回　　　　　（僕の勝手な仮定です）
　１回の手続きにおいて節約出来る時間：2時間　（僕の勝手な仮定です）

　労働者年平均労働時間：1919時間

　ソニーグループの社員数：約19万人
　ソニーグループの売り上げ規模：約7兆円
　日立グループの社員数：約33万人
　日立グループの売り上げ規模：約8兆円

■計算の説明■

全国の総世帯数−（世帯主が65歳以上で単独世帯数＋世帯主が65歳以上で夫婦のみ世帯数）
　　この世帯数を「労働者がいる世帯の数」と考えました。
　　また１世帯あたりの労働者は１人と近似します。
　　つまり、この数値は「労働者の数」です。　　　　　　　　　数値は　39663000人（世帯）　です。

一年に１世帯が役所に行く回数×１回の手続きにおいて節約出来る時間
　　これを「１世帯あたり一年に節約できる時間」と考えました。　数値は　12時間です。

労働者の数×１世帯あたり一年に節約できる時間
　　これを「今、無駄にされてる日本人の総労働時間」と考えました。　数値は　475956000時間　です。

今、無駄にされてる日本人の総労働時間÷労働者一人の年平均労働時間
　　これを「今、一年あたりに無駄にされてる労働者数」と考えました。　数値は　248022人　です。

ただの算数だな。

>>795
消えろ

■結論■

つまり今、日本は248022人の社員を有する会社の総利益を丸々失ってることになります。
ソニーや日立の数値から推計して、これだけの規模の会社の利益は数兆円を下らないでしょう。
住基ネットによってこれだけの経済損失がなくなる《可能性》はあると考えられます。
自分でもびっくらこきました。

※注意※

この計算は概算です。かなりの部分を近似しています。
共働きの場合とか考えてないし。
なので、もっと正確な近似を思いつく人がいたらして下さい。
考え方に疑問がある人もどうぞ

しかし概算とは言え、ある程度の信頼性はあると思います。
と言うのも、過去、政府が同様の手法で運転免許更新における経済的損失を計算しました。
その結果、運転免許更新において一年につき約１兆円の経済的損失があることがわかり、
たかが免許と思っていた政府は驚き、平成６年にいわゆるメリット制度を導入し、
それまでの一律３年ごとの更新を、優良運転者は５年、その他は３年としたのです。

失業率が高いのに無駄な労働者数もないもんだ。
労働は余ってるのだよ。

爪で掬って巳で零す訳か。役所も糞だねぇ。

>>784
韓国は、実際に導入になったけど住民運動によって実際にはICｶｰﾄﾞを
配れたけど、役所では使ってない状態。人間と牛の管理方法が一緒という
風に煽れば誰だって嫌がるのれす。日本が人間がさきがけで行うべきなの
れす！

>>797
乙です。

>>758
米はカードデータ、誰が、何を、何時、何処で、買ったかが
商品として流通し市場を形成すてますが、何か？
しかも合法、日本人が思ってるより米にはプライバシー等、無い

もちろんID制だし

>>793
>>794
>>797

＞796
ドリーちゃん説得力なさすぎじゃん。
効率は上がるけど人は減らないって認めてたじゃん。
けど建前として・・・それってなによ？
常駐するならもうちっと説得力あること書きな。

>>797
それは売り上げだろ。収益は経費を引いた額だから相当に低くなる。

>>797
住基ネットを構築・運用するためのコストと
結果的に役所がやる手間が省ける分もある・・・・


とかいいだすとやはり酷かな・・・

けっこうでかいんだね
べんきょうなった。サンクス>>797

>>800
イルボンは牛並だ!と煽られたりして(w

>>797
なかなかのメリットだな。

>>780
おお頼む

い〜じゃね〜か。丸損でも。

2chの奴に勝手に流出データに検索かけられて
妙なことされるよかよっぽどましだYO!

＞OVVcgxdY
朝っぱらからID変えて長文かきこみやがって…













ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲ!

ID:OVVcgxdYさんおつかれー

>>797
> その結果、運転免許更新において一年につき約１兆円の経済的損失があることがわかり、
> たかが免許と思っていた政府は驚き、平成６年にいわゆるメリット制度を導入し、
> それまでの一律３年ごとの更新を、優良運転者は５年、その他は３年としたのです。

概算値そのものはドンブリ勘定だと思うけど （ｗ、↑は凄い説得力がある。

>>812　　激しくﾆｮｳぃ

独身男性の諸君のゼンズリで使うティッシュの枚数を一枚減らす
計算して啓蒙した方が森林が守れて良いぞ。

>>797
(・∀・）ｲｲ!

>>815
減らせないので無理っす。

>>804
よく見てるねｗ
確かに人は減らないと思うよ。だが手間は減る。そこまでは俺の主張。
建前云々は取り消してもいいよ。
ただ、>>803はその取り戻されるべき時間を金額で表した数字としては
少しは説得力あるだろ？何か？

>>795
しかも、ツッコミ所満載だからなぁ。


こんなネタにひっかかるのかね？文系は。（ｗ

>>797
やっとソースが出てきたので安心して寝れる。

>>819
理系の資産キボンヌ(・∀・)

>>819
じゃ、つっこんでみてくれ
勉強したいから

免許書き換えが3年のである根拠からして薄弱ジャン。
あの書き換えの利権で潤っている連中の反対で優良者だけ５年にした
そんなところだろ。

資料：運転免許の更新についての記事（信頼できる資料は見つかりませんでした）
３月１２日のところです。
http://tawoyame.hoops.jp/2002diary/200203.html#12th

↑運転免許のことについては、ここに俺以外の人が書いてました。

>>819
なら理系のすばらしい頭で、具体的な数字よろしく

>>823
それは話の論点がﾁｶﾞｰｩ(・∀・)

>>819
そもそも君は理系なのか？（ｗ

納税者番号の導入・・・賛成だけど
ネットワークで共有・・反対。

3年前の三国人ハッカー政府鯖攻撃をリアルで
見てきた者としては、セキュリティ管理を信頼できない。

年１兆円なら、そうさな。詳しい数値は調べてないが、外環道の中央道接続で
得られる経済効果は12兆だったかな。

全国でやって（しかも安全性をある程度犠牲にして）1兆。

いちいち計算すんのも面倒だ。
１兆の数字見た瞬間に大した事無いなと解るだろ。普通。

電子化した個人情報を（原理的にでも）外部公開することの危険性は
おまいらが一番良く知ってるだろうに。。。

ただの名簿流出の話題で終わるわけがないような。
第三者にとってもいろいろ「便利で効率よく」なって。いい世の中になるよ。

>>829
そう言い切れるもんかね?
なんか兆という数字に偏見もってないかい?

>>818
手間が減った分、別の公共サービスに人員を回せるしね。

>>831
別に１０進法に問題は感じてないがね？（ｗ

＞労働者の数×１世帯あたり一年に節約できる時間
＞これを「今、無駄にされてる日本人の総労働時間」と考えました。

役所に行かない時間は労働時間の機会損失と決め付けてるのが
大間違い。ドリーちゃんこんなので説得されちゃうの？単純ね。

『国民総背番号制』は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、
牛の権利を侵害している」。民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本
外国特派員協会での講演で『国民総背番号制』に異議を唱えた。
「住民基本台帳ネットワーク」という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかに
は触れず、党内では「ハトポッポ病とか……？」。

>>828
いくらなんでも専用線なんじゃないか？
だからといって安心できないが

一旦漏れたら漏れた全員分の番号変更になるんだろうか
そもそも漏洩自体が隠蔽されそうで鬱

＞手間が減った分、別の公共サービスに人員を回せるしね。
回せるが回らないのが役所でしょ。

数学に文系も理系も関係ないと思うがどうか。
むしろこの手の統計は経済学やってる連中の範疇じゃない？

>>834
ソースも出せない君が言っても説得力なし。文系野郎がｗ

>>836
ゲートウェイが簡単に落とされる、に1000ﾍﾟｿﾀ

>>834
>>803に問題があるのなんか俺が見てもわかるよ。
ただ、概数としてはソースがしっかりしてるだけに参考程度にはなるだろ？
って言ってるんだ。
労働時間の機会損失も何も、実際仕事休んで行く人は大勢いますが？
このスレにもいただろ？

>>837
そりゃ激しく別の問題だと思われ。

ところで、

＞住基ネットはすべての国民に１１けたの番号を付け
　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^
とあるけど外国籍の人は？

個人情報保護法案が成立してれば、そんなに文句言わないけどね。
保障が無いのは危険すぎる…。

そういえば免許更新の時に有給使って仕事休んだな

>>841
いっそのこと、役所は土日運営月曜休日になれば助かるんだけどね･･･。

＞839
ソースもなにも良くあるキャッチセール並の低レベルな話ジャン
コーヒー一杯を我慢するだけでこの素晴らしい○○があなたの物
得あって損なし、もう、買うしかないってのとどこが違うの？
文系も理系もないの。

実際問題、この手の背番号制度の魁は何処なんだろう
やっぱSSNかな？
ザ･ｲｿﾀｧﾈﾂﾄとかの映画見てると、それなりに問題は出てるんだろうか
その辺を勉強出来る分後発の利は大きい筈だけどねえ

>>837
可能性をゼロにする変な人発見

>>842
そうか？
住基ネットの目的には、それも含まれてるんじゃないの？

>>836

WANというのはインターネットとファイヤーウォールで
隔てられているに過ぎない。今はローカルネットワークの
通信もTCP/IPでなされているから、FWがなくなればWANは
インターネットと同じで丸裸。
3年前の事件では、クラッカーはFWを意図的に無効にした後に
クラックした。

>>845
そうだねえ・・・。そうなるのが正しい姿だと思うんだけど、婚姻届とか以外は全然・・・。
そういう利権抜きで国民の為になる事を言い出す議員はいないもんかね。

それにアレだ、一日８時間以上の労働は労働基準法違反だ。
それに、長期的視点から言えば、長時間労働は社会的損失が大きくなり、
好ましくない。
経済的にはプラスマイナス０。
ただし、社会的な余裕は生まれるだろうな。色々と。
ただし、失う物が大きすぎるような気がする。慎重になってなりすぎるという事はない。

>>846
それは買う商品に問題があるかどうかの話であって、
実際にコーヒー一杯を我慢した際に金が浮くのは変わらんな。

１１桁の数字で割り当てて個人情報を管理て。もう始まってるよ。
民間の信用調査会社を取材したＴＶ局が試しに取材スタッフの
電話番号を入力れたら住所・氏名・年齢・家族構成・職業・病歴・
貯金残高・ローンの残り・犯罪暦・諸々全部出て来た。

こういう情報を元にダイレクトメールを送りつけるんだって。
民間でこっそりやっている事には気が付かなくて国がやるのは反対！
だなんて、プロ市民ていうのはとことんアホゥやねぇ

>>846
ぐだぐだ言ってるだけの君よりは信用します。

>>844
エ。成立しても児童ポルノ規正法とどうレベルのザルだと思われ。。。
だって、基本的にネットワーク犯罪って検挙に手間かかりすぎやんけ。

>>849
だって、役所が余った人員を活用する能力があるかどうかは
住基ネットとは関係ないじゃん・・・・・。

.

>>850
ｷﾐｵﾓｼﾛｲﾈ。

>>829
安全性は犠牲になりませんでした。
この制度改革は事故の減少も目的だったので。

１ 更新と事故の関係

（１）更新後の事故の減少と更新時講習の評価

平成８年７月から１２月までに更新を行った者（約１０００万人）を
対象に、更新前及び更新後各２年間の事故の発生状況を調査したところ、
更新者全体では、交通事故が５．８％減少していることが判明した。
このうち、優良運転者以外の者（経験５年以下のものを除く）では、
減少率は３７．４％であった。

この事故の減少率は、平成１０年の数値で死者２９４人の減少に相当する。
また、交通事故による死亡、後遺障害等の人身損失を経済的に評価することは困難であるが、
仮に総務庁の調査に基づいて平成５年の数値で推計すると、
事故の減少の経済効果は１４０４億円で、
更新時講習を受ける者の経済的負担の
推計６０４億円（免許証自体の更新手数料を加えると１０４４億円）を上回っている。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/menkyo/tyousa.htm

＞841
＞労働時間の機会損失も何も、実際仕事休んで行く人は大勢いますが？
＞このスレにもいただろ？

自分も役所行くのに会社休むがどこかでその分出社するから同じ、
労働の全てが時間に比例した算出でもないしそんな計算はあまり意味がない
っての所謂タラレバ論の典型ジャン、一つの数字遊びとしては面白いけど
振り回される代物じゃない。

今のように氏名＋生年月日を keyID でなく、
番号が keyID として導入されれば、
夫婦別性とか成人時に幼名から違う名を名乗るとか名前変更に
関するシステムを導入するのも楽になるんだが．．．

氏名＋生年月日だと重複する可能性があるんで金融審査で
まずいことが起こる可能性も多々ある

>>856
つーか、大して捕まらない。

とはいっても年金は前から番号ついている

>>854
ただの反日、反米→共同通信

>>854
本質的に話が違うような。。。＞「とっくに民間ではやってるにょ。」

>>850
何それ（ｗ

＞だって、役所が余った人員を活用する能力があるかどうかは
＞住基ネットとは関係ないじゃん・・・・・。

行政サービスの仕事の効率化は関係ないんだ、知らんかった。

要は、ハッキングされなけりゃいいんだけどさ。
せめて、この可能性だけでも何とかして欲しい。

>>865
おーい、持論はまだか？スレがそろそろ落ち着いてきたと思うんだけど。
それとも寝るのか？

>>861
＞自分も役所行くのに会社休むがどこかでその分出社するから同じ、

これはタラレバじゃないの？
役所に行く社会人は全員休む分出社するの？
商店系経営の人はどうするの？

>>850
うーん、インターネットの専用線接続とは違う意味で、役所間に住基ネット
用に線を引いて外部とは繋がらないようにするのじゃないかといったつもり
なんだけど

>>868
可能性という言葉の意味を知ってるか？

ハッキングよりも、馬鹿な管理者が（以下略

無理ぽ>>869

>>861
時間の節約と利便性によって得られる利益をとことん軽んじているな。
銀行にATMがない時代に戻りたいか？嫌だろ？（ｗ

>>874
ネットにする以前から問題でしょ、それは。

>>870
必死だな（ｗ

>>857
いや、役所が余った人員を活用する能力の云々を言いたいのではなくて、
住基ネットの導入で余った人員を、他に回せるというメリットが発生するかもね、と言うこと。

眠れないのでたった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ｵｽでよかった！！ｵｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと度々考えることがある.

ったく、民間でやってるからとかウザ過ぎ。
なんでそうまでして安全を今以上に脅かそうとするかな。

どう考えたって重大な欠陥が内包されているシステムを手放しに賛成できる分けないだろ？

>>880
朝っぱらからご苦労さん。

>>874
激しく同意。だって。法案成立させようとする人間が
まともに電子化のデメリット（もしかしたらメリットも？）認識できてない。。。

＞871
それは売りに買いのレスに過ぎない。
労働時間と創出される富は比例するって単純発想が単純だっていうの。
実はドリーちゃん分かっているだけど知らないふりしてるだろう。

>>878
もうそれはいいから、さっさと言ってくれないかな。

どうせ２ちゃんで数字が流出するんだろ？

>>883
ITを｢ｲｯﾄ｣って言ってた人の同類たち･･･

次スレ、ニュース議論板にいかないか？

>>877
いやだから。被害の桁が変わってくるよ。絶対。確実に。

>>881
>なんでそうまでして安全を今以上に脅かそうとするかな。

君みたいな香具師がいるからだよ。

>>879
というか、俺もそれがいいたいの。
「人員が浮いたって役所が活用できるわけねーじゃん」と言う人に。

＞885
何を言って欲しいの？
愛してるってか？

>>884
＞分かっているだけど
なんじゃ？この日本語

抗議団体もさ
・情報漏洩対策はどうするのか
・既に導入されているアメリカではこういう問題がある
とか言えばいいのに
「私たちは牛じゃない」とか
「総務省の役人が紛れ込んでいる。わたしの発言内容もメモされ、
　ファイルされて官僚から監視される。」
じゃ説得力ねぇよ

外務省職員の情報から漏洩きぼんぬ。

便利だからいいじゃん、ってわけにはいかないものなの？
番号総当たりのダイレクトメールとか来ちゃう？

>>889
戸籍とか改竄されたらたまらんからねぇ。

いや、俺が言いたかったのは国だけに言っても片手落ち。
民間に流れた個人情報も取り戻し管理・監視する必要が
あるんじないの？　と言いたい。
プロ市民は「国家管理」の４文字に脊髄反射しているけどさ

お祭りキボンヌ

>>886
当たり前やん
AdultCheckでエロサイト作って、登録した香具師全員
ｻﾗｰｼｱｹﾞ(・∀・)

>>894
ハッキリ言って迷惑だよな。
そいつらが反対派ってレッテル張られて、まともに反対する奴まで馬鹿呼ばわりされる。

で、政治の流れて実行？
ったく、糞ウヨも糞サヨも死ねと。無意味。害悪。

有名人の数字が２ちゃんねるで晒されそうな予感

>>896
2chにいて気づかんか。怖さに。
一回祭られてみろ(W

>>884
そんな不確定要素を数字に表すのは大手の研究所でもやらねーよ。

>>891
あ、ほんとだ、激しく勘違い。スマソ。

>893
はいはい、あげあし取りするの君だけです。

（（（ﾟДﾟ;;;）））　>>900

>>901
お花畑が活動すればする程、まともなﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄが育たなくなる罠
まさに自民党の支援団体　　(・∀・)ｱﾋｬ!

>>886
１１桁の数字は書き込めなくなる罠

そうそう、11ケタって実は意外とまずくないか？

1.3*10^8/10^11 = 0.013
てなわけで、適当な番号与えれば1/77 の確率で一人の国民が一意に選ばれてしまうし。

>>902
アメリカではそこの所どうなんだろうか？

>>894
一般大衆を煽ろうとするのは彼らの常套手段ですから。
「牛に焼印を押すイメージ」で訴えれば馬鹿な国民は賛同すると思ってるんじゃない？

　　　　　　　　　テレビ時代のステレオタイプ（死後）は要らない。糞。




何を得意げにステレオだと。お前は恥ずかしくないのか？
ステレオだぞステレオ。
貴様は音声多重放送で我慢してろってこった！

>>910
迷惑メールよりも楽に総当りができそうだな。

>>901
まぁオレは賛成なんだけど

>>913
「ステレオタイプ」の意味知らんの？



とかマジレスするところじゃなかったりして・・・・

>>910
大文字小文字数字じゃ無いの？

あのぅ…ID:IH1mbSP0？寝たの？？？

>>902
2chで数字を晒されても大半のヤシは何の役にも立たないという罠。

>>910　(26+26+10)**8　じゃ無いかと　　（適当

＞904
ドリーちゃん　言葉が荒れてきたね。
それではネット化による富の創造の増大だって不確定で曖昧なものでしょ。
労働者の労働時間を細切れに集めてこれだけの損失がありますってのは
センスなさすぎだと思うぞ。
むしろそのついでに買い物に行ったりして消費が活性化するかもよ。藁

>>910
ぜ、　ぜ　ん　か　く　は　つ　か　わ　な　い　の　？

脱税野郎達には天下の悪法なのかな。

>>915
俺も賛成だけど、修正して欲しい。
住民票とか、図書館利用履歴とかは直接アクセスまたは、中央データベースで管理
という形にはしないようにして欲しい。
その部署、部署で、個別に管理して欲しい。
または、アクセス権限を住所年齢とは別にして、特定の部署だけにして欲しい。

>>923
税法自体をそう思っているだろうよ。

>>919
どうせ検索ツール（サイト）が有名になるというさらなる罠。

ゾロ目だったりしたら嬉しくてみんなに自慢しちゃいそう

牛みたいで楽で良いんだけどなぁ。

どうも、解って無いヤツが多い様だが
いまさら反対しようが、しまいが、早晩住基ネットは稼動します
そして、個人情報は必ず流出します、いや役人が流出させます
公務員、特に地方は7割がアカ、ワザと流出させて政府攻撃のネタにします

さっさと導入しろ

>>916
LとRでステレオですか？（プ


なんかテレビ全盛時代臭い言葉だよなぁ。

他の国の方式
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/020625_1.html#5

（１） 　アメリカ・カナダ型（社会保障番号型）
　社会保障番号は、出生時に付与される番号（カナダでは、勤労者に付与される番号）で、
　納税者番号等さまざまな行政分野で利用されるほか、事実上、民間部門においても
　幅広く利用される共通番号となっています。

（２） 　北欧・韓国型（住民登録番号型）
　住民登録番号は、全住民に付与される番号で、納税者番号等さまざまな行政分野で
　利用されるほか、民間部門でも幅広く利用される共通番号となっています

アメリカ人、カナダ人、北欧人、韓国人は牛なのか？？

>>917 >>920
ありゃ、どこみても「番号」てばかり書いてあったから、
てっきり数字しか使わないのと思ってた・・・

大小英数使うのね。。

>>923
脱税調査に使いようがないと思われ。
見れるのって氏名・住所・性別・生年月日ぐらいじゃなかったっけ？

19190724649とかなったら鬱になりそうだ。

＞912　うしとかわらないくせにね

とりあえず運用してもらって、誰か不正アクセスしなよ。
そしたらしばらく動かなくなるから（ｗ

>>932
>韓国人は牛なのか
牛に失礼ですよ、あなた。

>>929
それをいっちゃぁおしまい。。。
ほぼ大半の事項について2chでの議論は無駄、ということと同義。。。

TBCのときみたいに流してくれると勃起しちゃうんだけどなぁ。

他の人以上に便利になりそうでいいじゃないか >>935

役人のすることが信用できないってのもわかりますが…
政治家はあんなんばっかだし、罰則は軽いし

>>934
それはスタートした直後だけ。後々扱う情報は増えるし、民間でも活用される。

もし流出しても、これは不幸な事故で誰の責任によるものでもない
複合的な要因が重なった事故なのです。
これが毎回の逃げ口上になるのが目に見えるよう。
で、結局は無責任システムと成り果てる。

HXH見たいだ…
ID持ってない人間は犯罪に有利なために、雇われるとか…

>>943
みずほよりタチ悪いな。

>>933
いえいえ、漏れも解らんのよ
11桁（９９９億人）なら数字だけかも知れないし

>>934
ちょこっと情報結合ツール組めばいいだけ。。。
コンバートできればおしまいやん。

>>942
現段階では民間には使わせない方針じゃなかったっけ？
どっちにしてもその際は法律の変更が必要になるから、そのときに
議論する機会はあると思うが。

>>946
｢国民総背番号制｣と言われるくらいだから、番号だけじゃないの?

>>919
おれやっぱ公務員になろうか！！

>>944
そのうちIDプレートを埋め込むようになるのｶｼﾗ｡

ｱﾗｽﾃｷ!!

ID:IH1mbSP0が居ないとニュース議論板の雰囲気になりますた（´-｀）

無責任は日本の病だな。


江戸幕府、大本営、永田町、

流出したら変えればいいんじゃないの？
数字自体に意味は無いみたいだし。

>>947
変換すりゃおしまいなのは今でも変わらん。

[ニュース議論] 住民基本台帳ネットワーク
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025681672/l50
↑に移らないか？いつまでもニュース速報＋にいても仕方ないし。

>>946
「11桁の番号」「11桁の住民票コード」という表現は出てきても、
具体的に何使うのかまではまだ確認できてない・・・

>>953
江戸幕府は入れないほうがいいかと

ログ読んでないけど、やっぱ反対してるのは在日なの？

>>949
だとしたら、クレジットナンバーの様には扱えない
適当にマクロ廻せば絶対ヒットするもん

見られて困りはしなけど見せたくないのが本音かな。
ミニスカのオネェちゃんの心境。

>>958
なんでも在日かよ。

別に困らないけどな
社会保障が確保されるなら

不法滞在者とかが困るか

>>956
ずいぶんさびれたスレだね・・・・・

>>958
革新派の人が保守的な運動をしてるんです

>>958
頭に「K」とか入ってたら怒るだろうね

>>962
んな連中どうでもいいよ。

＞958
人に聞くな過去ログ読め！以上。

>>954
実際にそういう機能はあるのか？

無いんだろ？
あったら、999億じゃ全然足らないはずだ。

ID:IH1mbSP0の発言を真に受けすぎ >>958

>>968
「既にその番号は使われております。。。」なんじゃないの？

>>968
変更は出来た筈。
どうせトレース出来る様になるんだろうけど…

少なくとも、4京は確保しないと、番号修正機能は実装できないと思うぞ。

で、結局デモ隊は牛のように歩き回っていたわけだが･･･。

見られて困るような人間が反対してるっては馬鹿意見はなくなったな。

>>969
現実にいるんですよ。ニュー速＋をあんまりしらないのだろうがな

観られると困るよな。

＞975
逆もいるなー

あ、ちがうのか。
インテリ層の人はともかく一般市民はこんなシステムに興味ないと思ったから
在日関連なのかと思った。

>>976
いろいろ困るね。

電話番号ばれるだけで、かなり困るな。
相続問題起こりそうな時に戸籍改竄されたら･･･

アダルトビデオを５本／週ペースで借りてるのは
ビデオ屋の店員にはばれてるわけだし

「市民」って時点でどういう連中かは予想できるｗ

>>978
傾向としてはあるんじゃない？

>>977
瀋陽事件の時は本当に大変でした。ｗ

>>978
一般国民を馬鹿にしすぎ。

馬鹿なのはマスゴミ。奴らが社会の程度を低級たらしめている。

簡単に数字を変えられたらこの制度の意味が無くなる

>>982
｢私民｣か｢社民｣ってとこか。

>>981
で、レンタル屋の端末から、政府のデータベースに書き込まれて。。。

>>975
そりゃ居るには居るだろうけどね…。



おい、さりげなく帰ってきたな（ｗ

>>988　
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲッターこないな・・・・

反対派の主張がいまいちわかんね

どうやら、本当に番号(11桁の数字)っっぽい。
どこみても番号という表現しか出てこない。

住基ネット8月5日実施を許さない掲示板
http://www.jca.apc.org/~yizumi/juki85/main.html

プロ市民ﾁｯｸなタイトルに反して内容は結構マトモ

995くらいかな？

要約すると　アメリカ人は牛

>>988
でも、行き着く先はそこだよなぁ。あー怖い怖い。いつになるかは分からんが。

＞981
おかげさまでアダルト借りるところは決めております。
勿論偽名に嘘住所です絶対に延滞できないデメリットあります。

住民基本台帳ネットワーク
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