【社会】明石歩道橋事故から一年
1 ： ◆G.vvyBOU ＠記者坊φ ★：
【歩道橋事故負傷者アンケ ４割近くが心身に影響】
二十一日に発生丸一年を迎える明石市の歩道橋事故で、神戸新聞社
が負傷者を対象にアンケートを実施、十八日集計したところ、ほぼ三人
に一人が、事故のショックによる心身への影響が「いまなお残っている」
と回答した。「人込みが怖い」「思い出し、なかなか眠れない」など、
ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）とみられる症状を訴える人が多い。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66400.html
【男児救出後に死亡 草替律子さんに｢のじぎく賞｣】
昨年七月の明石市の歩道橋事故で亡くなった草替律子さん＝当時
（７１）に十九日、兵庫県から「のじぎく賞」が贈られた。
夫の与一郎さんが代理で賞状を受け取った。故人が受賞するのは異例。
草替さんは歩道橋上で、ベビーカーに乗っていた明石市の当時生後
二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けたことが評価された。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66580.html
ずっと友だちだよ 明石・谷八木小で追悼集会】
明石市の歩道橋事故で死亡した佐藤隆之助君＝当時（７つ）が通って
いた同市立谷八木小学校で十八日、一周忌を前に児童会が企画し、
追悼集会が開かれた。 （神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66480.html
二十一日に発生丸一年を迎える明石市の歩道橋事故で、神戸新聞社
が負傷者を対象にアンケートを実施、十八日集計したところ、ほぼ三人
に一人が、事故のショックによる心身への影響が「いまなお残っている」
と回答した。「人込みが怖い」「思い出し、なかなか眠れない」など、
ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）とみられる症状を訴える人が多い。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66400.html
【男児救出後に死亡 草替律子さんに｢のじぎく賞｣】
昨年七月の明石市の歩道橋事故で亡くなった草替律子さん＝当時
（７１）に十九日、兵庫県から「のじぎく賞」が贈られた。
夫の与一郎さんが代理で賞状を受け取った。故人が受賞するのは異例。
草替さんは歩道橋上で、ベビーカーに乗っていた明石市の当時生後
二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けたことが評価された。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66580.html
ずっと友だちだよ 明石・谷八木小で追悼集会】
明石市の歩道橋事故で死亡した佐藤隆之助君＝当時（７つ）が通って
いた同市立谷八木小学校で十八日、一周忌を前に児童会が企画し、
追悼集会が開かれた。 （神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66480.html
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／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ＼ ,,／ {!
| | ＃‐ｰ くー | はわわ～
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 皇太子が２ゲットですぅ…
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
＼｀ '' ー--‐´ ｷﾓｲﾖｰ
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧＿___
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ／|´Д｀ ┥ .／＼
. /ゝ/´, ヽヽ . . ／|￣∪∪￣￣|＼／
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . | 拾って |／
￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣
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3 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:38 ID:ZmiW6egK
うえーん
4 ：後ろから付いてく ◆M2NgkqeM ：02/07/19 18:39 ID:HvUftgC3
悲しい事故だったな。
-人-
-人-
5 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:40 ID:mvuu8edF
もう１年かぁ・・・
ご冥福を、お祈りします（-人-）
ご冥福を、お祈りします（-人-）
ひどい人混みのところに子供を連れて行く親も悪い。
「子供一人守れない警察なんて・・・（うろ覚え）」と言った遺族もどうかと思ってしまう。
「子供一人守れない警察なんて・・・（うろ覚え）」と言った遺族もどうかと思ってしまう。
7 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:45 ID:Vp1JgCum
まずは､この事故により御亡くなりになられた方々のご冥福をお祈りし､そのご遺族の方々に対し
お悔やみを申し上げます｡怪我をされた方々に対して､一日でも早い回復をお祈り致します｡
この事故の疑問点としては何故朝霧歩道橋にあれほどまでに見物人が集中したのかです｡
歩道橋通行人≒JR利用者だという事は分かります｡又JRが便利であるという事も分かります｡
しかしあそこまで混雑するのは不可解です｡何故なら大蔵海岸の最寄駅は山電の大蔵谷駅であり､
そちらから歩いた方が楽であると思います｡何故ならその歩道橋は山電を跨ぐ為にあるのですから｡
山電としてもこの花火大会に限らずもっと沿線各地の花火大会をアピールすべきです｡そして､
こういった大きな催しの際には特急･直通特急の臨時停車を考えてみてはどうでしょうか｡
確かに三宮(三ノ宮)―明石間ではJRの各駅停車が山陽の特急･直通特急よりも速いという事実が
ありますが､常識的に考えれば｢特急の方が速い｣と思われる人が多いでしょう｡大蔵谷駅の
六両延長工事もはたから見ると簡単であると感じます｡どうせ土休日ダイヤの20時･21時台の
特急・直通特急はがらがらでしょうし､大蔵谷に臨時停車しても支障は無いでしょう｡
そうすれば､｢山電利用の増加→歩道橋利用の減少→事故防止｣に少なからず繋がっていたと
思います｡次にここからは鉄道とは関係ありませんが､今回の事故現場となった歩道橋は､
厳密に言うと大会会場ではありません｡確かに歩道橋から見る花火も良いのでしょうが､
歩道橋はあくまでも歩道橋であり見物場所ではありません｡又あの歩道橋は花火大会の為
ではなく､地元住民の大切な足です｡従って会場が満員となり､歩道橋まで人ごみが続く
ような事態が発生した場合､主催者としては心を鬼にして見物人を強制退去させるべきで
あったと思います｡
皆様のご感想もお聞きしたいと思います｡
お悔やみを申し上げます｡怪我をされた方々に対して､一日でも早い回復をお祈り致します｡
この事故の疑問点としては何故朝霧歩道橋にあれほどまでに見物人が集中したのかです｡
歩道橋通行人≒JR利用者だという事は分かります｡又JRが便利であるという事も分かります｡
しかしあそこまで混雑するのは不可解です｡何故なら大蔵海岸の最寄駅は山電の大蔵谷駅であり､
そちらから歩いた方が楽であると思います｡何故ならその歩道橋は山電を跨ぐ為にあるのですから｡
山電としてもこの花火大会に限らずもっと沿線各地の花火大会をアピールすべきです｡そして､
こういった大きな催しの際には特急･直通特急の臨時停車を考えてみてはどうでしょうか｡
確かに三宮(三ノ宮)―明石間ではJRの各駅停車が山陽の特急･直通特急よりも速いという事実が
ありますが､常識的に考えれば｢特急の方が速い｣と思われる人が多いでしょう｡大蔵谷駅の
六両延長工事もはたから見ると簡単であると感じます｡どうせ土休日ダイヤの20時･21時台の
特急・直通特急はがらがらでしょうし､大蔵谷に臨時停車しても支障は無いでしょう｡
そうすれば､｢山電利用の増加→歩道橋利用の減少→事故防止｣に少なからず繋がっていたと
思います｡次にここからは鉄道とは関係ありませんが､今回の事故現場となった歩道橋は､
厳密に言うと大会会場ではありません｡確かに歩道橋から見る花火も良いのでしょうが､
歩道橋はあくまでも歩道橋であり見物場所ではありません｡又あの歩道橋は花火大会の為
ではなく､地元住民の大切な足です｡従って会場が満員となり､歩道橋まで人ごみが続く
ような事態が発生した場合､主催者としては心を鬼にして見物人を強制退去させるべきで
あったと思います｡
皆様のご感想もお聞きしたいと思います｡
8 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:46 ID:DFPRexiO
人の集まるところには行くなという教訓になった事件でした。
9 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:52 ID:HwAdPG8K
身動きできなさそうなので見えてて行く奴らがわるい。
自分たちが加害者のくせに市や警備を悪くいうのはもってのほか。
自分たちが加害者のくせに市や警備を悪くいうのはもってのほか。
10 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:52 ID:+9xCyh+/
２号線の交通量から考えても歩道橋なんか作るべきじゃなかったような
11 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:53 ID:rv9ESWKS
皇太子様、②ゲットおめでとう！
12 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:54 ID:3HsyELzu
犯人扱いされた茶髪の兄ちゃんは何してんだろう？
13 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:55 ID:knx5RqP+
草替さんが自分の生命を危険にさらしてまで見知らぬ乳児の生命を救おうとした話題には感動した。
遺族代表の三木清氏についての記事（今日の朝日朝刊参照）も読んでいて哀しくなった。
なのにどうしてあんな雑踏に小さな子供を連れて行く親がいるのだろう？
うちの親でも批判してたぞ。そういう人ら。
事件の責任を負って起訴される市や警察の関係者は戦犯的なものでしょう。
遺族代表の三木清氏についての記事（今日の朝日朝刊参照）も読んでいて哀しくなった。
なのにどうしてあんな雑踏に小さな子供を連れて行く親がいるのだろう？
うちの親でも批判してたぞ。そういう人ら。
事件の責任を負って起訴される市や警察の関係者は戦犯的なものでしょう。
14 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/19 18:56 ID:GTH3DjS9
まぁ、あれだけ人がいれば、ちょっとしたことでああなるのがわかったことだしなー
自分の身はできるの範囲では自分で守りましょう。
依存してもロクな事になりませんよ。
自分の身はできるの範囲では自分で守りましょう。
依存してもロクな事になりませんよ。
15 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:56 ID:xBVrNGbK
危機予測＆回避能力の無い奴が死んだと。
当局にばかり責任を押し付けるのは止めるように。
当局にばかり責任を押し付けるのは止めるように。
16 ：LB ◆19450806 ：02/07/19 18:58 ID:h+AlLFAi
改めて、我が国では如何に「自己責任」が教えられていないかを知った事件だった。
合掌。
合掌。
遊びにいって死んだバカのくせに、まだ文句たれてる遺族は頭悪すぎる。
遺族に言いたい。
まだ歩道橋ネタやってんの？
おんなじネタ､おんなじオチばっかで飽きるんだよな。
新しいネタ考えて来いＹＯ！
遺族に言いたい。
まだ歩道橋ネタやってんの？
おんなじネタ､おんなじオチばっかで飽きるんだよな。
新しいネタ考えて来いＹＯ！
18 ：名無しさん＠３周年 13：02/07/19 18:59 ID:knx5RqP+
私も合掌。
19 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 18:59 ID:KeUv8RSL
今日も美咲とすぅぱぁじゃっぷ､来るかな
20 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/19 19:00 ID:GTH3DjS9
21 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:00 ID:W4v/LdYE
>>19
美咲の食いつきが、よさそうなスレ。
美咲の食いつきが、よさそうなスレ。
22 ：煤 ◆1....... ：02/07/19 19:01 ID:HbiPSpkC
それでも花火見物の客は今年もたくさんやってくる予感。
23 ：名無しさん＠3周年：02/07/19 19:01 ID:7GLOkrcT
ＤＱＮ
24 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:02 ID:dqRWcBwj
１歳児を花火大会に連れてくる親が悪い。
25 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/19 19:05 ID:GTH3DjS9
まぁ、日本人は人の後についてちゃうからなぁ・・・
26 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:09 ID:q/jnlZNP
以前この話題で二人のDQNが大暴れ､という事件があった｡
27 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:09 ID:2ldzQqUF
28 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:10 ID:2B9i0Y6B
>>24
誰もあの人ごみに１歳児を連れてきたことについて突っ込まない
誰もあの人ごみに１歳児を連れてきたことについて突っ込まない
29 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:11 ID:W8f084l2
で今年の花火大会はいつ？
30 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:22 ID:R1ngpwHG
関西ローカルニュースは、薄っぺらい、このお涙ちょうだいの話題ばかり。
こいつらあの状態でも危険予知すらできないで突っ込んでいって
ドキュンの川流れとまったく同じ、バカ遺族が本までだして金儲け
しようとまでしてやがる。
こいつらあの状態でも危険予知すらできないで突っ込んでいって
ドキュンの川流れとまったく同じ、バカ遺族が本までだして金儲け
しようとまでしてやがる。
31 ：Man who sticks to lady's breasts：02/07/19 19:23 ID:cad+ebGb
のじぎく賞って価値あるの？
32 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:25 ID:MTsrCc84
美咲の足音が聞こえてくるような気が...
>>28 私も思った。
生後１ヶ月半の赤ちゃんを連れて行くのがﾜｶﾗﾝ！
そうまでして花火が見たいのか？
そんな赤ちゃんを、夜といっても真夏に長時間連れ出したら
泣き出したりもするだろうし、楽しめるとは思わないけど…
歩道橋の上でこの赤ちゃんをかばって亡くなったおばあさんが
いたけどそれが美談になってるのが許せん！
御冥福をお祈りします。
生後１ヶ月半の赤ちゃんを連れて行くのがﾜｶﾗﾝ！
そうまでして花火が見たいのか？
そんな赤ちゃんを、夜といっても真夏に長時間連れ出したら
泣き出したりもするだろうし、楽しめるとは思わないけど…
歩道橋の上でこの赤ちゃんをかばって亡くなったおばあさんが
いたけどそれが美談になってるのが許せん！
御冥福をお祈りします。
34 ：後ろから付いてく ◆M2NgkqeM ：02/07/19 19:36 ID:HvUftgC3
危険予知かー。
今後別の場所で同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝに
遭遇したら漏れは挟まれる人間だな（ｗ
HN通りだし。
今後別の場所で同じｼﾁｭｴｰｼｮﾝに
遭遇したら漏れは挟まれる人間だな（ｗ
HN通りだし。
35 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 19:39 ID:/5Q9dIqq
「関西人は、こんな時まで笑いを取るのか」みたいなスレが乱立したね。
漏れも調子に乗って、数スレに書きこんだ覚えがある。
愚かだった。
漏れも調子に乗って、数スレに書きこんだ覚えがある。
愚かだった。
36 ：名無しさん＠３周年 13：02/07/19 19:57 ID:8Y0OEa08
37 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 20:15 ID:/5Q9dIqq
>>36
有った。お国自慢は特に酷かった。
今でも、完全に見通しを誤った行政、
譲り合おうとしなかった大人達、
橋の上で騒いでいたDQN達には軽蔑を覚える。
ただ、本当の意味で犠牲者と言える、死んでいった子供達が可愛そうだ。
有った。お国自慢は特に酷かった。
今でも、完全に見通しを誤った行政、
譲り合おうとしなかった大人達、
橋の上で騒いでいたDQN達には軽蔑を覚える。
ただ、本当の意味で犠牲者と言える、死んでいった子供達が可愛そうだ。
38 ： ：02/07/19 20:27 ID:45xeWpbe
正犯である処の橋の両側で押しまくった市民を特定して
逮捕しろ! 整理を怠慢したアホ警官は正犯を見逃すアホを又
重ねている
逮捕しろ! 整理を怠慢したアホ警官は正犯を見逃すアホを又
重ねている
39 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 23:24 ID:Pp9RVEDC
40 ：名無しさん＠３周年：02/07/19 23:28 ID:73ymb/EY
>>38
片側が駅だから、そっち側はどうすることもできない。
片側が駅だから、そっち側はどうすることもできない。
茶髪軍団あげ
42 ：Straker：02/07/19 23:35 ID:bkCroH65
最初に「花火を見に行く」って決めると、目的を達成する事が最優先に
なっちゃうんだろうなぁ。他の人間が見れて、自分が諦めなきゃいけな
いという事自体が我慢できないというか。黒山の人だかりで危険だなぁ
と思っても、自分だけがその為に見物を諦めるって事が心理的にしにく
いんだろうね。
なっちゃうんだろうなぁ。他の人間が見れて、自分が諦めなきゃいけな
いという事自体が我慢できないというか。黒山の人だかりで危険だなぁ
と思っても、自分だけがその為に見物を諦めるって事が心理的にしにく
いんだろうね。
43 ： ：02/07/20 00:11 ID:NK9JQpxw
警察や行政にも責任の一旦はあるだろうが
一番の責任者はあんな狭い場所でおしくらまんじゅうをしていた連中だ。
マスコミはもっとそのことを取り上げねばならない。
一番の責任者はあんな狭い場所でおしくらまんじゅうをしていた連中だ。
マスコミはもっとそのことを取り上げねばならない。
今回の事故現場となった歩道橋は､
厳密に言うと大会会場ではありません｡確かに歩道橋から見る花火も良いのでしょうが､
歩道橋はあくまでも歩道橋であり見物場所ではありません｡
厳密に言うと大会会場ではありません｡確かに歩道橋から見る花火も良いのでしょうが､
歩道橋はあくまでも歩道橋であり見物場所ではありません｡
山電としてもこの花火大会に限らずもっと沿線各地の花火大会をアピールすべきです｡そして､
こういった大きな催しの際には特急･直通特急の臨時停車を考えてみてはどうでしょうか｡
確かに三宮(三ノ宮)―明石間ではJRの各駅停車が山陽の特急･直通特急よりも速いという事実が
ありますが､常識的に考えれば｢特急の方が速い｣と思われる人が多いでしょう｡大蔵谷駅の
六両延長工事もはたから見ると簡単であると感じます｡どうせ土休日ダイヤの20時･21時台の
特急・直通特急はがらがらでしょうし､大蔵谷に臨時停車しても支障は無いでしょう｡
そうすれば､｢山電利用の増加→歩道橋利用の減少→事故防止｣に少なからず繋がっていたと
思います｡
こういった大きな催しの際には特急･直通特急の臨時停車を考えてみてはどうでしょうか｡
確かに三宮(三ノ宮)―明石間ではJRの各駅停車が山陽の特急･直通特急よりも速いという事実が
ありますが､常識的に考えれば｢特急の方が速い｣と思われる人が多いでしょう｡大蔵谷駅の
六両延長工事もはたから見ると簡単であると感じます｡どうせ土休日ダイヤの20時･21時台の
特急・直通特急はがらがらでしょうし､大蔵谷に臨時停車しても支障は無いでしょう｡
そうすれば､｢山電利用の増加→歩道橋利用の減少→事故防止｣に少なからず繋がっていたと
思います｡
46 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:44 ID:GGw1d8uQ
人ごみは怖いものと
事故の前から、常識として知っていて欲しかったですね。
今の人は被害に合わないと、危険視しない、
泥棒に入られないと、鍵をかけない人もいる。
事故の前から、常識として知っていて欲しかったですね。
今の人は被害に合わないと、危険視しない、
泥棒に入られないと、鍵をかけない人もいる。
47 ：猫煎餅：02/07/20 00:44 ID:iVOUIdkb
粘着父ちゃん 元気かな
48 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:46 ID:05rguXD6
まあ、東京ならありえない事故ですね。
49 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:46 ID:oB8SyfaV
あの時、あの細長い橋にいた人の人数は五千人だっけ？一人平均５０キロとして、
総重量は２５０トン。
橋の上に、貨物を満載したジャンボ・ジェットが乗っていたようなもんだ。
総重量は２５０トン。
橋の上に、貨物を満載したジャンボ・ジェットが乗っていたようなもんだ。
50 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:47 ID:+4TxvYdH
危機回避能力の無い奴が淘汰されたわけか。
ただそういう奴の巻き添えを食った赤ちゃんはかわいそうだな。
ただそういう奴の巻き添えを食った赤ちゃんはかわいそうだな。
51 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:47 ID:xmV+b4Lk
>>49
つまり、橋って丈夫だねって事ですね（ｱﾚ?
つまり、橋って丈夫だねって事ですね（ｱﾚ?
52 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 00:52 ID:Nw8jpzDv
えーと例えば、
サマーソニックやフジロックの前列部分に子供を連れて行って
子供連れて音楽のイベントに夢中になって
子供が人の圧力によってぐったりしてしまったら
会場の責任者や、イベントの責任者は、責任を問われるのか？
いや、違うだろ。んなところに子供つれてく親が
イタイだろ。
俺には花火大会の件も同じレベルに見えて仕方がない。
サマーソニックやフジロックの前列部分に子供を連れて行って
子供連れて音楽のイベントに夢中になって
子供が人の圧力によってぐったりしてしまったら
会場の責任者や、イベントの責任者は、責任を問われるのか？
いや、違うだろ。んなところに子供つれてく親が
イタイだろ。
俺には花火大会の件も同じレベルに見えて仕方がない。
赤ちゃんは可哀想だが、遺族には同情できん。
ドキュンの川流れと似たところを感じる。
ドキュンの川流れと似たところを感じる。
54 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 01:13 ID:AR/KZcPV
新聞でも当時の写真があったが、歩道橋の人の密度は尋常じゃなかったよね？
で、現場に居た警備員は無線で、見物客は携帯電話で警備本部や警察に連絡したらしいじゃん。
今まさに危険な状態であったのにも関わらず、（交通整理の権限と義務があった）整理しなかった
警察の本件における責任は大きいと思うよ。
で、現場に居た警備員は無線で、見物客は携帯電話で警備本部や警察に連絡したらしいじゃん。
今まさに危険な状態であったのにも関わらず、（交通整理の権限と義務があった）整理しなかった
警察の本件における責任は大きいと思うよ。
55 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/07/20 01:14 ID:C2ACF8yt
そろそろ梅雨明けで本格的に花火の季節だ・・・
56 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 01:24 ID:Nw8jpzDv
あそびにいって死んだんだろ？ザマミロ
58 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 01:25 ID:rZKcv3hd
まともな主催者ならあんなところで花火大会はしませんよ。
59 ：熊さん：02/07/20 01:43 ID:abt1sa08
俺は思うに、混雑するて解るところに、親が子ども連れていくのでしょ？
俺が親なら、混雑して危ないところに子どもは連れて行かないな、、
みんな思いませんか?神戸の震災の時に警察まだかーとか消防まだかーて叫んでも
どーしょうも無いでしょ？なんかこの出来事は余にも俺らわ、被害者だーて空気が
あると思う、見たい人が沢山集まりこんな事故でしょ？
俺が親なら、混雑して危ないところに子どもは連れて行かないな、、
みんな思いませんか?神戸の震災の時に警察まだかーとか消防まだかーて叫んでも
どーしょうも無いでしょ？なんかこの出来事は余にも俺らわ、被害者だーて空気が
あると思う、見たい人が沢山集まりこんな事故でしょ？
60 ：熊さん：02/07/20 01:48 ID:abt1sa08
親が良いと思い混雑する場所に連れて行く親の責任は無いの?
小さい子どもが花火見たいと思うかな?
小さい子どもが花火見たいと思うかな?
62 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 02:14 ID:AO/xzjal
先日、朝の通勤時間の最も混む時間の電車に、妊婦が乗ってきた。
通勤電車内で流産したらどうするんじゃ！（気持ち悪いだろーが）
アホママは逝ってよし（だが若くて美人だった。）
通勤電車内で流産したらどうするんじゃ！（気持ち悪いだろーが）
アホママは逝ってよし（だが若くて美人だった。）
63 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 04:28 ID:QbfMuzMk
俺、２歳児連れて事故の１時間前あそこを通ったよ。
押し合いへしあいではなく、徐々にはすすんでたな。
なんとかいけそうってことが判断をあやまらせたわけだが。
今年の姫路の浴衣祭りに妻が子供連れていったが歩道橋以上の
混雑だったそうだ。そいつらもＤＱＮ。
もう子連れで祭りにはいかないことってこった。
押し合いへしあいではなく、徐々にはすすんでたな。
なんとかいけそうってことが判断をあやまらせたわけだが。
今年の姫路の浴衣祭りに妻が子供連れていったが歩道橋以上の
混雑だったそうだ。そいつらもＤＱＮ。
もう子連れで祭りにはいかないことってこった。
64 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 04:55 ID:YVsnomic
65 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:00 ID:KOSggfZ9
66 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:12 ID:47B8p2Z+
歩道橋の上がらわざと押したDQNらは捕まらなかったのか？
67 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:24 ID:4lT+LuOb
去年の27時間テレビのドミノは明石のDQNのせいで中止になりますた
68 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:41 ID:g7EgaOcQ
>>67
花火見たかった
花火見たかった
69 ：若宗匠 ◆KuUPDuCc ：02/07/20 05:45 ID:Pd9+fO+e
普通、人ごみの中へ幼い子供を連れて行くか？
危ないだろうが。
危ないだろうが。
70 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:46 ID:S4DTO2H/
>>65
タクシーでも拾え
タクシーでも拾え
71 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 05:47 ID:ajG6t0wq
つい最近この事故で亡くなった女性の絵画個展が開かれましたね。
テレビで見ました。すごく風情的で良い絵ばかりでした。
テレビで見ました。すごく風情的で良い絵ばかりでした。
72 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 07:29 ID:DInwtmks
73 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 07:32 ID:xaP8mbd0
あんだけの人が乗っても橋が落ちなかったので、発注した人・設計した人・
施工した人はエラいと思いまふ。
施工した人はエラいと思いまふ。
74 ：うーーむ：02/07/20 07:33 ID:anzqDDxQ
それでも連れて見に行くＤＱＮ共、、、
75 ：ﾚｱポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆/hGLeeEc ：02/07/20 07:35 ID:WvCEy4BY
>>65
？
？
76 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 07:38 ID:QHP82eCR
77 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 07:53 ID:xaP8mbd0
あれが韓国だったら、"将棋倒し"以前に橋ごと落ちて半分以上の
人間がｱﾎﾞﾇだったと思いまふ。
人間がｱﾎﾞﾇだったと思いまふ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 11:38 ID:pfREvwP8
「車内に子供放置し、熱中症で死亡」「増水した川の中洲で孤立」
「花火大会で将棋倒し」が夏の風物詩になってしまいました。
どうしてドキュンには学習能力が皆無なのか。
「花火大会で将棋倒し」が夏の風物詩になってしまいました。
どうしてドキュンには学習能力が皆無なのか。
79 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:09 ID:mI8s0HC+
生後二ヶ月の赤ちゃんをかばって死んだおばあさんの
夫の元に、赤ちゃんの母親から手紙がきてたんだけど、
書き損じがいっぱいあって（サインペンで書き損じた字をぐちゃぐちゃ
ぬりつぶしてる）萎えた。
夫の元に、赤ちゃんの母親から手紙がきてたんだけど、
書き損じがいっぱいあって（サインペンで書き損じた字をぐちゃぐちゃ
ぬりつぶしてる）萎えた。
80 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:21 ID:Jt4nLybS
で、今年はやるの？
81 ： ◆Mr.7.koo ：02/07/20 13:21 ID:uHGlPAPQ
同じ日に神戸祭りに行ってたよ
82 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 13:26 ID:k/WbN7E+
>65
検診時間など関係ない。
タクシーで行くべし。
風邪や風疹の乗客もいるんじゃ。
胎内にいる状態で、ママが風邪や風疹に感染したら、障害者になるんだぞ！
ラッシュで圧迫されたら、エレファントマン状態になる。
こういう常識はずれが許せない。
検診時間など関係ない。
タクシーで行くべし。
風邪や風疹の乗客もいるんじゃ。
胎内にいる状態で、ママが風邪や風疹に感染したら、障害者になるんだぞ！
ラッシュで圧迫されたら、エレファントマン状態になる。
こういう常識はずれが許せない。
83 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 13:30 ID:k/WbN7E+
ずっと前、都内のラッシュアワーの通勤電車で「幼稚園の遠足」をした幼稚園があった。
車内で「ぎゃー」「おかーさんたすけてー」との叫び声が上がった。
乗客は「バカヤローもし事故が起きたらどうするんだ！誰も助けてやれ無いんだぞ！」といってた。
>62のラッシュアワー妊婦もそうだが、
混雑を知ってて、それでも乗ってくるバカは多い。
車内で「ぎゃー」「おかーさんたすけてー」との叫び声が上がった。
乗客は「バカヤローもし事故が起きたらどうするんだ！誰も助けてやれ無いんだぞ！」といってた。
>62のラッシュアワー妊婦もそうだが、
混雑を知ってて、それでも乗ってくるバカは多い。
84 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:34 ID:2VZtS0E8
慰霊碑が建立される意味が分からん！
遺族が行政・警備会社を訴えて己のミスを反省しない
その姿勢がまさしくドキュソ。
特に下村。お前だよ。
誰が考えても混雑が予想される場所へ小学生にも満たない子供を
連れて行く親がアフォです。
ああいう混雑した場所は一人のドアホがわざと押したりダイブしたり
するものである。初詣の混雑を見たらすぐ理解できるはずだ。
そういう感極まっているドキュソが必ず一人いる。
それに合わせて暴れるドキュソも必ず一人いる。
オレの海外の知り合いが、
「あんな混雑したところに子供を連れて行く方が悪いです」
とハッキリ言っていた。
海外から見てもアフォな事故ですよ。
何が慰霊碑だ！？何が慰謝料だ！？馬鹿馬鹿しい。
遺族が行政・警備会社を訴えて己のミスを反省しない
その姿勢がまさしくドキュソ。
特に下村。お前だよ。
誰が考えても混雑が予想される場所へ小学生にも満たない子供を
連れて行く親がアフォです。
ああいう混雑した場所は一人のドアホがわざと押したりダイブしたり
するものである。初詣の混雑を見たらすぐ理解できるはずだ。
そういう感極まっているドキュソが必ず一人いる。
それに合わせて暴れるドキュソも必ず一人いる。
オレの海外の知り合いが、
「あんな混雑したところに子供を連れて行く方が悪いです」
とハッキリ言っていた。
海外から見てもアフォな事故ですよ。
何が慰霊碑だ！？何が慰謝料だ！？馬鹿馬鹿しい。
85 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:34 ID:EX/iseG3
86 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:36 ID:ckfUKMlx
87 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:41 ID:Qv1Dn9gn
88 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:43 ID:SpqwhRJV
89 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 13:46 ID:UFiMYKxz
>88
時間をずらすのが、小学生のためだろう？
混雑してるのが分かってる所に、団体で押しかける引率教師たちは
やっぱ氏んでいいよ
時間をずらすのが、小学生のためだろう？
混雑してるのが分かってる所に、団体で押しかける引率教師たちは
やっぱ氏んでいいよ
90 ： ：02/07/20 14:24 ID:B6GCMsXW
子供もそうだが
毎年、巡業に季節になると乗って来るお相撲さんを何とかしてほしい。
おかげで電車乗れなくなって必ず1回は遅刻する。
毎年、巡業に季節になると乗って来るお相撲さんを何とかしてほしい。
おかげで電車乗れなくなって必ず1回は遅刻する。
91 ：85：02/07/20 14:38 ID:EX/iseG3
>>88
レスがついているので一言。
別に小学生に殺意を覚えるのではなくて、そんな計画を立てた教師に殺意を感じるって書いてあるだろ。
俺が教師だったら、ラッシュアワーは避けるようなスケジュールを組だろうね。
他の通勤客の迷惑というのももちろんだが、大人でもキツイのに、
子供にわざわざそんな思いさせなくてもいいだろ。遠足で。
そのうち、嫌でも毎日経験するようになるんだし。
レスがついているので一言。
別に小学生に殺意を覚えるのではなくて、そんな計画を立てた教師に殺意を感じるって書いてあるだろ。
俺が教師だったら、ラッシュアワーは避けるようなスケジュールを組だろうね。
他の通勤客の迷惑というのももちろんだが、大人でもキツイのに、
子供にわざわざそんな思いさせなくてもいいだろ。遠足で。
そのうち、嫌でも毎日経験するようになるんだし。
92 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 14:38 ID:k/WbN7E+
>88は、混雑が大好きな痴漢だろ？
93 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 14:39 ID:ouBB5MYE
>>88
85は自分の都合のために言ってるわけじゃないでしょ
85は自分の都合のために言ってるわけじゃないでしょ
【OFF会】みんなで人間ドミノやろーぜ【明石死】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1026008539/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1026008539/
95 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 14:45 ID:NfLPT0ba
>94
読めんよ
でも、明日あそことおるんだけど
読めんよ
でも、明日あそことおるんだけど
96 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 14:54 ID:k/WbN7E+
>94
ワロタ
ワロタ
97 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:09 ID:6klfcqC3
で「私たちも悪かったんです」と反省の弁を述べた遺族はいたの？
98 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:11 ID:NfLPT0ba
>97
いないとおもう
かりに居ても、マスコミが取り上げるはず無く
いないとおもう
かりに居ても、マスコミが取り上げるはず無く
99 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 15:20 ID:k/WbN7E+
>97
「俺たちは被害者だー」「謝罪と賠償を要求」なんて奴らが、ああいう場所に行く。
「俺たちは被害者だー」「謝罪と賠償を要求」なんて奴らが、ああいう場所に行く。
100 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 15:22 ID:k/WbN7E+
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 100ゲットｵｵｫｫ！！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣
(,⌒｀),⌒｀)
⌒｀)＼＼⌒｀)
(,⌒｀),⌒｀)
＼＼ ∧∧
⌒｀)(,,ﾟДﾟ)う
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！ ⊂,、 ∩∩
ゝ＿'ソ
| 100ゲットｵｵｫｫ！！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣
(,⌒｀),⌒｀)
⌒｀)＼＼⌒｀)
(,⌒｀),⌒｀)
＼＼ ∧∧
⌒｀)(,,ﾟДﾟ)う
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！ ⊂,、 ∩∩
ゝ＿'ソ
101 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:29 ID:I8j/o/Jd
早く日本人（特に関西方面）も大人になって、自己責任で行動するようになってほしい。
でないと、いつまでたっても、役人達に
「民衆はバカだから俺たちが導いてやらなきゃ」
って思われてしまう。
責任を何でも役人に押しつけるってことは、結局自分たちは愚か者だって
認めていることになるって、なんで気が付かないかな。
でないと、いつまでたっても、役人達に
「民衆はバカだから俺たちが導いてやらなきゃ」
って思われてしまう。
責任を何でも役人に押しつけるってことは、結局自分たちは愚か者だって
認めていることになるって、なんで気が付かないかな。
102 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:35 ID:5bl2GY3l
今回に限っては遺族には非はないな。
花火という日本で最もポピュラーなイベントで
この様な事故は過去にもないし、人混みに行くなといわれれば
どこにも出かけられないよ。
一日中家にこもっていなければならない。
１００％行政の責任だよ。今回に限れば。
そういう行政を選んだ市民としての責任は当然
遺族にもあるだろうが、花火大会に行くのが悪いといわれちゃ
そりゃ文明国じゃないよ。
花火という日本で最もポピュラーなイベントで
この様な事故は過去にもないし、人混みに行くなといわれれば
どこにも出かけられないよ。
一日中家にこもっていなければならない。
１００％行政の責任だよ。今回に限れば。
そういう行政を選んだ市民としての責任は当然
遺族にもあるだろうが、花火大会に行くのが悪いといわれちゃ
そりゃ文明国じゃないよ。
103 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:37 ID:JZ3iscro
被害にあった人も責任はあるかもしれんが、
DQNとまでいうのは情のかけらもないな…
少なくとも身近な人間が死んだら人生がらりと変わるだろう。
それを私の責任でした、で割り切れるのは基地外か聖人君子なみの人物くらいだぞ。
人生の転換期を数あるニュースのひとつのごとき語り、罵倒してる時点で
見識疑うな。
DQNとまでいうのは情のかけらもないな…
少なくとも身近な人間が死んだら人生がらりと変わるだろう。
それを私の責任でした、で割り切れるのは基地外か聖人君子なみの人物くらいだぞ。
人生の転換期を数あるニュースのひとつのごとき語り、罵倒してる時点で
見識疑うな。
104 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:41 ID:NfLPT0ba
>102
ヒトごみに、身を守れない年齢の子供を連れってったことは、
全く無いとはいえないかもしれないよ。
法律はどうあれね
ヒトごみに、身を守れない年齢の子供を連れってったことは、
全く無いとはいえないかもしれないよ。
法律はどうあれね
105 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:45 ID:5bl2GY3l
>>84
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
106 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:48 ID:1tbiH+pK
でも、あそこで１１０番しても警察官に何ができただろうか？
交通整理の状況でもなかっただろ？
現に、橋の出入り口の警備員の制止を無視して大衆が押し寄せたんだし。
体をつかんで強制排除すればよかったの？
人権問題だって騒ぐだろうね。
交通整理の状況でもなかっただろ？
現に、橋の出入り口の警備員の制止を無視して大衆が押し寄せたんだし。
体をつかんで強制排除すればよかったの？
人権問題だって騒ぐだろうね。
107 ：猫煎餅：02/07/20 15:50 ID:nlOTXysh
>>76
これ本物？
これ本物？
108 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 15:53 ID:BPVv4OCn
つくづく状況判断が出来ない親だな
裁判対策で被害者、犠牲者ぶって、手記書いてお涙頂戴もわかるが
程度を誤ると、このスレのように「じゃあ自分はなんなの？」と反発買うだけ
あんな混雑に乳幼児抱えて突入するなんて・・
あの世から死んだ子供に告訴されるぜ 親が
ノー天気に慰霊碑建てろ、追悼集会開け、慰謝料よこせ・・・
まともな奴ならこんな忌まわしい事故を一刻も早く忘れ去りたいと思うがな
裁判対策で被害者、犠牲者ぶって、手記書いてお涙頂戴もわかるが
程度を誤ると、このスレのように「じゃあ自分はなんなの？」と反発買うだけ
あんな混雑に乳幼児抱えて突入するなんて・・
あの世から死んだ子供に告訴されるぜ 親が
ノー天気に慰霊碑建てろ、追悼集会開け、慰謝料よこせ・・・
まともな奴ならこんな忌まわしい事故を一刻も早く忘れ去りたいと思うがな
109 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:05 ID:5bl2GY3l
>>108
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
110 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:09 ID:YMCUeZYM
111 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:10 ID:8wFiirVj
明石おしくら饅頭祭りは今年もやるんですか？(藁
112 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:12 ID:dLwAYAVX
つぅか、危険だと判断した場所には
俺 な ら 近 づ か な い
死んだ奴等はそれが判断出来なかったんだろうな。冥福は祈るが。
俺 な ら 近 づ か な い
死んだ奴等はそれが判断出来なかったんだろうな。冥福は祈るが。
113 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 16:16 ID:k/WbN7E+
>112に同意
自業自得、他人の責任ではない。
「灘のケンカ祭り」知ってるか？
毎年死人が続出だ。
参加者は死を覚悟で出る。
他人の責任ではない。
>111
ワラタ
自業自得、他人の責任ではない。
「灘のケンカ祭り」知ってるか？
毎年死人が続出だ。
参加者は死を覚悟で出る。
他人の責任ではない。
>111
ワラタ
114 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:19 ID:jHUY7MKy
被害者の遺族の方々をＤＱＮ扱いするのだけはやめて欲しい。
そういうのはレイプの被害に遭った女性に対して
”あんなところを通るから”とか”誘うような服装をしていたんだろう”
とか勝手なことを言う人と一緒。そういうのをセカンドレイプという。
そういうのはレイプの被害に遭った女性に対して
”あんなところを通るから”とか”誘うような服装をしていたんだろう”
とか勝手なことを言う人と一緒。そういうのをセカンドレイプという。
115 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:22 ID:YMCUeZYM
運が悪かったんだね。
それだけなのに自らの非は認めずに
警察や警備会社、市のみに責任を追及するのはちょっと。。。
それだけなのに自らの非は認めずに
警察や警備会社、市のみに責任を追及するのはちょっと。。。
116 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:23 ID:7R0tgAWG
今年は歩道橋が落下すれば面白いのにね（ﾜﾗ
117 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:27 ID:HQuckZ1S
最近この手の事件が起きる度に慰霊碑作ってる
ように思える。外人が見たら日本はいつから
懺悔国家になったんだって不思議に感じるだ
ろうね。
ように思える。外人が見たら日本はいつから
懺悔国家になったんだって不思議に感じるだ
ろうね。
118 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:28 ID:LYGlPD7T
ってかあの慰霊碑怖い
119 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:31 ID:LPK0tYTs
危険という概念を持たない奴が事故で死んだ
スピードの出し過ぎの玉突き交通事故と同じ
スピードの出し過ぎの玉突き交通事故と同じ
120 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 16:32 ID:k/WbN7E+
慰霊碑つくって、ゼネコンを儲けさせる罠
山梨だったか、車の通らない国道に陸橋を作って、経費200億だった。
見せ掛け・うわべだけで判断するなよ。
山梨だったか、車の通らない国道に陸橋を作って、経費200億だった。
見せ掛け・うわべだけで判断するなよ。
121 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:32 ID:uPPl+YCb
ＮＨＫ神戸放送局と関西テレビに強制捜査しろ
122 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:33 ID:NfLPT0ba
>114
たしかにdqnじゃないよね
遺族自身が、マスコミをつかって、自身の道義的責任から
目をそらさせようとしている狡猾さは、dqnにはない
無論、自治体などに責任が無いわけでもない
たしかにdqnじゃないよね
遺族自身が、マスコミをつかって、自身の道義的責任から
目をそらさせようとしている狡猾さは、dqnにはない
無論、自治体などに責任が無いわけでもない
123 ：ぴくみん ：02/07/20 16:36 ID:NxGVz11u
あー自戒の念をこめて再度あの中州の川流れの動画みたいな
モザイクかかってないやつ。
どこかないっすか？MXだとタイトルなに？
モザイクかかってないやつ。
どこかないっすか？MXだとタイトルなに？
124 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 16:37 ID:k/WbN7E+
慰霊碑つくって、ゼネコンを儲けさせる罠
山梨だったか、車の通らない国道に陸橋を作って、経費200億だった。
見せ掛け・うわべだけで判断するなよ。
慰霊碑にいくら掛ったか、調べた方がいいぞ。（法外な値段のはず）
山梨だったか、車の通らない国道に陸橋を作って、経費200億だった。
見せ掛け・うわべだけで判断するなよ。
慰霊碑にいくら掛ったか、調べた方がいいぞ。（法外な値段のはず）
125 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 16:42 ID:hxvgzK/L
（ ´ⅴ｀）ノ< 明石のあの事件が起きてから、うちの会社ではイベント警備には
徹底的に綿密な計画を立てるようになったのれす。
おかげで、W杯での何万人もの導線を捌くのに、
何の問題も起こらずにすんだのれす。。
徹底的に綿密な計画を立てるようになったのれす。
おかげで、W杯での何万人もの導線を捌くのに、
何の問題も起こらずにすんだのれす。。
126 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:44 ID:wLKqSR0S
再発防止の為にも是非動画が見たいな。
案外遺族どもはイの一番に自分だけ逃げてんじゃねえの。
案外遺族どもはイの一番に自分だけ逃げてんじゃねえの。
127 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 16:45 ID:hxvgzK/L
（ ´ⅴ｀）ノ< ついでに言うと、現場の警官は不作為で叩かれてますが、
何千人もの押し寄せる群集を止めるのは、非常に難しいのれす。
橋の上で滞留が起こらなくても、通行禁止にしたせいで
橋の下で滞留が起これば、当然その警官が責任を問われますから。
まあ、だからといって不作為は認められるものでもないれすが。。
何千人もの押し寄せる群集を止めるのは、非常に難しいのれす。
橋の上で滞留が起こらなくても、通行禁止にしたせいで
橋の下で滞留が起これば、当然その警官が責任を問われますから。
まあ、だからといって不作為は認められるものでもないれすが。。
128 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 16:58 ID:RXl0n49A
自分の身は自分で守る。
これが基本。
何かあるたびに全ての責任を他人のせいにする。
そんな奴らが死ぬのは自業自得。
これが基本。
何かあるたびに全ての責任を他人のせいにする。
そんな奴らが死ぬのは自業自得。
129 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 17:02 ID:7R0tgAWG
>>127
ちがうのれす、明石署は地元ヤ・暴と癒着してテキ屋の客入りを優先したから
兵庫県警本部が明石署に立入り調査・・・・などという前代未聞の自体になったのれす。
その流れを皆さん暗に解かってる上で現場の警官を叩いているのれす。
130 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 17:05 ID:hxvgzK/L
131 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/20 17:10 ID:k/WbN7E+
>129
そんな情報、ニュースで報道しなかったな。
かなり【闇】の部分の大きい事件だったんだな。
そんな情報、ニュースで報道しなかったな。
かなり【闇】の部分の大きい事件だったんだな。
132 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 17:19 ID:mDv44/ks
でもさ、例えば安全を最優先し警備を厳重にして
２００人ずつしか橋を渡らせないようにしたとする。
そうすると花火に間に合わない奴が出てきて
「あの橋はもっと大人数でも大丈夫だ」とか
「あまりにも警備が厳重すぎる」とか文句言い出すんだよ。
警備が厳しくても文句を言い、警備が甘くても文句を言う。
２００人ずつしか橋を渡らせないようにしたとする。
そうすると花火に間に合わない奴が出てきて
「あの橋はもっと大人数でも大丈夫だ」とか
「あまりにも警備が厳重すぎる」とか文句言い出すんだよ。
警備が厳しくても文句を言い、警備が甘くても文句を言う。
133 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 17:31 ID:hxvgzK/L
134 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 17:41 ID:RXl0n49A
>>129
>ちがうのれす、明石署は地元ヤ・暴と癒着してテキ屋の客入りを優先したから
>兵庫県警本部が明石署に立入り調査・・・・などという前代未聞の自体になったのれす。
>その流れを皆さん暗に解かってる上で現場の警官を叩いているのれす。
脳内妄想、ご苦労さん。
やっぱり関西人は馬鹿ばかり。
>ちがうのれす、明石署は地元ヤ・暴と癒着してテキ屋の客入りを優先したから
>兵庫県警本部が明石署に立入り調査・・・・などという前代未聞の自体になったのれす。
>その流れを皆さん暗に解かってる上で現場の警官を叩いているのれす。
脳内妄想、ご苦労さん。
やっぱり関西人は馬鹿ばかり。
135 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 17:45 ID:hxvgzK/L
136 ： ：02/07/20 17:47 ID:a9Rohah2
亡くなった人はかわいそうだけど。遺族とかが市長とか非難してるの
みるとなんか釈然としないんだよなぁ。
社会にどのぐらい期待してるのかなぁと。自分の身を自分で守るっているか
ちょっと危ないなとかは人ごみとかみてれば察知できることもあるし。
はっきりいって、やつあたりというか甘えてるようにしかみえなかった
遺族が。
みるとなんか釈然としないんだよなぁ。
社会にどのぐらい期待してるのかなぁと。自分の身を自分で守るっているか
ちょっと危ないなとかは人ごみとかみてれば察知できることもあるし。
はっきりいって、やつあたりというか甘えてるようにしかみえなかった
遺族が。
137 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 17:47 ID:g3oovZBi
ののすれなの？
138 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 17:50 ID:DaDAmhbG
昨年のフジテレビの２７時間テレビは生放送中に、この事故が
起きたのに、ドミノ倒しをやってなかったっけ？
起きたのに、ドミノ倒しをやってなかったっけ？
139 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 21:28 ID:2VZtS0E8
>>114
＞被害者の遺族の方々をＤＱＮ扱いするのだけはやめて欲しい。
何を寝ぼけたことを言っているのか？
被害者（亡くなった子供たち）の遺族（つまり子供の親）は
明らかに危険な場所であることが目で見て分かる状況下で
前へ進もうとしたという己の欲望に負けて己の子供の命を失ったドキュンなのだ。
慰霊碑だって・・・。笑わしてくれるよ。
己の危険認知力の無さを永久に刻み込んだ慰霊碑になるのによ・・・。
＞被害者の遺族の方々をＤＱＮ扱いするのだけはやめて欲しい。
何を寝ぼけたことを言っているのか？
被害者（亡くなった子供たち）の遺族（つまり子供の親）は
明らかに危険な場所であることが目で見て分かる状況下で
前へ進もうとしたという己の欲望に負けて己の子供の命を失ったドキュンなのだ。
慰霊碑だって・・・。笑わしてくれるよ。
己の危険認知力の無さを永久に刻み込んだ慰霊碑になるのによ・・・。
140 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 21:34 ID:KKh+6TCp
>>139
何いってんだよ馬鹿
何いってんだよ馬鹿
141 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/20 21:39 ID:hxvgzK/L
（ ´ⅴ｀）ノ< まあ、自ら危険地帯に幼子を連れて行くような親れすからねえ・・・。
「いいじゃん！ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！」って認識だったのか、
「人ごみに幼子は危険」ってこともわからないDQNだったのか・・・。
「いいじゃん！ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！」って認識だったのか、
「人ごみに幼子は危険」ってこともわからないDQNだったのか・・・。
142 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/20 21:45 ID:5Ty8yAoG
花火大会は今年はしないよ
つーか、その前に保証問題やら市長の引責問題も片付いてないし
でも今日、毎年やっていた場所で外国の恵まれない子供たちにチャリティーしてたのは
なんかﾜﾛﾀ
つーか、その前に保証問題やら市長の引責問題も片付いてないし
でも今日、毎年やっていた場所で外国の恵まれない子供たちにチャリティーしてたのは
なんかﾜﾛﾀ
花火が始まって、歩道橋の上でそのまま立ちんぼで見るやつが増えたから
後から来たやつが押してああなったんだよね？
押し合いにならずにみんなスタスタ前進してたら防げただろうか？
後から来たやつが押してああなったんだよね？
押し合いにならずにみんなスタスタ前進してたら防げただろうか？
144 ：田無しさん＠３周年：02/07/20 22:02 ID:vMbAeQR5
>>142
それ以前に、会場の大蔵海岸が砂浜陥没事故のために立ち入り禁止という罠。
それ以前に、会場の大蔵海岸が砂浜陥没事故のために立ち入り禁止という罠。
145 ：政治委員ＢＪ：02/07/20 22:12 ID:vC0DFQSW
>>１３５
デマじゃないぞ…
当初、明石市の計画では、歩道橋からはなれた空き地にテキヤの屋台を置くはずだった。
しかし、馬鹿警察が空き地では道路交通法で屋台を規制できないから、歩道橋側の歩道に屋台を置くよう指導…
結果、歩道橋からの人の流れが上手く逝かず滞溜→事故だったはずですよ
デマじゃないぞ…
当初、明石市の計画では、歩道橋からはなれた空き地にテキヤの屋台を置くはずだった。
しかし、馬鹿警察が空き地では道路交通法で屋台を規制できないから、歩道橋側の歩道に屋台を置くよう指導…
結果、歩道橋からの人の流れが上手く逝かず滞溜→事故だったはずですよ
146 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:15 ID:IsGcZ9zY
>>140
オマエが一番ｳﾞｧｶだな（ﾌﾟ
オマエが一番ｳﾞｧｶだな（ﾌﾟ
147 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:16 ID:yWXsM/Vr
>>145
いっそW杯みたいに屋台禁止にしたら良かったのに
いっそW杯みたいに屋台禁止にしたら良かったのに
148 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:17 ID:aG9jgsm8
149 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:19 ID:KKh+6TCp
>>146
・・ｱﾎ
・・ｱﾎ
150 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:20 ID:NfLPT0ba
151 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:20 ID:+6YITCF8
物より思い出！って、車は物じゃないのか
バーカ
バーカ
152 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:43 ID:YpVVzsXh
1
153 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 22:44 ID:KMPAOqTe
警備員のバイトなんかやんなくてよかった(w
154 ：名無しさん＠３周年：02/07/20 23:14 ID:b70MQ2+J
行列のできるラーメン屋に餓鬼つれていって
後ろで待っているお客を尻目に長時間席を
占領しやがるDQNもなんとかしてほしい。
あっちこっちこぼしまくって汚らしいし
麺のびてうどんみたいじゃねーかよ！！
あと夜中の１時とかにカラオケに餓鬼つれてくるな！！
後ろで待っているお客を尻目に長時間席を
占領しやがるDQNもなんとかしてほしい。
あっちこっちこぼしまくって汚らしいし
麺のびてうどんみたいじゃねーかよ！！
あと夜中の１時とかにカラオケに餓鬼つれてくるな！！
155 ：名無しさん：02/07/20 23:33 ID:olDw9s9M
そーいやモー娘。シャッフルの出るポップJ見ようとしたら、
このニュースが飛び込んできたんだったな。
１年経つのは早いモノです。
このニュースが飛び込んできたんだったな。
１年経つのは早いモノです。
156 ： ：02/07/21 00:31 ID:DBv6s1+j
157 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:34 ID:O/HNwTEL
間違いなく、関西ならではの"特殊事情"が絡んでいるのでは
ないかと思います。
ないかと思います。
158 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:38 ID:fbMLGm5H
>>154
行列が出来るのを解かってて行くおまえがＤＱＮ
行列が出来るのを解かってて行くおまえがＤＱＮ
159 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:39 ID:YBnkLpCd
160 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:41 ID:4OTv9A5Y
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
《☆》近鉄グループ『パルケエスパーニャ』が流行らない理由《☆》
１．近鉄電車の運賃が高い。（時間当たりの料金がＪＲの約２倍）
２．ＪＲ大阪駅から近鉄志摩磯部駅まで約３時間かかって、更に
バスで数十分かかって遅すぎる。往復だけで７時間程かかる。
（東京まで往復できる時間より長い）
３．大阪から時間をかけて行ったのに大した見せ物も無くドッと
疲れる。
４．崖の上に造られている為、東海地震や東南海地震が起きれば
崖崩れが起きて「生存者無し」の様な大惨事になる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
《☆》近鉄グループ『パルケエスパーニャ』が流行らない理由《☆》
１．近鉄電車の運賃が高い。（時間当たりの料金がＪＲの約２倍）
２．ＪＲ大阪駅から近鉄志摩磯部駅まで約３時間かかって、更に
バスで数十分かかって遅すぎる。往復だけで７時間程かかる。
（東京まで往復できる時間より長い）
３．大阪から時間をかけて行ったのに大した見せ物も無くドッと
疲れる。
４．崖の上に造られている為、東海地震や東南海地震が起きれば
崖崩れが起きて「生存者無し」の様な大惨事になる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
161 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:45 ID:NDO/03+H
殺人に荷担した他の来場者達、ＰＴＳＤで悩んでたりしないんだろうか？
162 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:50 ID:O/HNwTEL
なんでもかんでもPTSDだな。もう聞き飽きたよ。
163 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 01:53 ID:6xDWjeQr
164 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 02:01 ID:AIkkjtrz
>>123
ちょっと前の別スレに胸まで水につかって流された映像（モザイクなし）が
あったＹＯ！！
漏れは膝くらいの水位で救助隊に向かって、「早く助けろ！バカヤロー！！」と
叫んでる画像（モザイクなし）が欲しい！だれかおながいします。
ちょっと前の別スレに胸まで水につかって流された映像（モザイクなし）が
あったＹＯ！！
漏れは膝くらいの水位で救助隊に向かって、「早く助けろ！バカヤロー！！」と
叫んでる画像（モザイクなし）が欲しい！だれかおながいします。
165 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 05:05 ID:dbT6rM5r
事故調査報告くらい読んでみれ。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/jikochou.html
屋台が隙間なく立っていたのも間違いなく一因だね。
ところで資料編の25に被害者の証言があるが、
自分を押している三人の男の顔を覚えておこうと
した40歳男の証言はなんともやりきれん。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/jikochou.html
屋台が隙間なく立っていたのも間違いなく一因だね。
ところで資料編の25に被害者の証言があるが、
自分を押している三人の男の顔を覚えておこうと
した40歳男の証言はなんともやりきれん。
166 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 05:14 ID:dbT6rM5r
167 ：明石市民の皆さんへ：02/07/21 05:19 ID:wLK9AX/M
今年の花火は感慨もひとしおですね
168 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 05:29 ID:Y88RxZ+e
震災時に復旧作業の邪魔をしにきて
見物がてら燃えてる民家の前で記念写真をとったと
思われる神戸人じゃない奴
須磨海水浴場にきて交通渋滞を起こしている
大阪人と姫路民
アジュール舞子に明石大橋を見に車できて渋滞を
巻き起こしている大阪人と姫路民
２号線渋滞の元をつくっている奴は
だいたいが大阪ナンバーか姫路ナンバーと言う罠
見物がてら燃えてる民家の前で記念写真をとったと
思われる神戸人じゃない奴
須磨海水浴場にきて交通渋滞を起こしている
大阪人と姫路民
アジュール舞子に明石大橋を見に車できて渋滞を
巻き起こしている大阪人と姫路民
２号線渋滞の元をつくっている奴は
だいたいが大阪ナンバーか姫路ナンバーと言う罠
169 ：政治委員ＢＪ：02/07/21 07:41 ID:eBiSyg8/
>>１６３
事実を脳内妄想にするのは
目倉よりたちが悪い…それとも明石警察関係者か？いまはなきニキカン関係者か？
夜店ってのが歩道橋のすぐそばにあるだろ↓ Ｐ４
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou04.pdf
当初の計画では歩道橋から離れた空き地に屋台は出展する計画だった。
しかしドキュンな警察馬鹿幹部が変更→ドキュンのテキヤ・客が屋台の前で動かない・歩道橋から降りられない人が一杯→事故
事実を脳内妄想にするのは
目倉よりたちが悪い…それとも明石警察関係者か？いまはなきニキカン関係者か？
夜店ってのが歩道橋のすぐそばにあるだろ↓ Ｐ４
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou04.pdf
当初の計画では歩道橋から離れた空き地に屋台は出展する計画だった。
しかしドキュンな警察馬鹿幹部が変更→ドキュンのテキヤ・客が屋台の前で動かない・歩道橋から降りられない人が一杯→事故
170 ： ：02/07/21 08:05 ID:Ti3AAovE
危険と承知で幼児を連れて行ったという方が多いが
雑踏を危険だと認識できないこと自体が怖い。
TDLに行くわけじゃないんだよ。
雑踏を危険だと認識できないこと自体が怖い。
TDLに行くわけじゃないんだよ。
171 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 08:09 ID:4nVDUB5h
マスコミが報道しない、事件の【闇】の部分は多い。
この事件も【闇】の事情があったのだろう。
俺は正直、野球とサッカーに夢中になって、何も知らないのが一番幸せだと思えてきた。
何もかも知ったからって、金持ちになるわけじゃないからな。
この事件も【闇】の事情があったのだろう。
俺は正直、野球とサッカーに夢中になって、何も知らないのが一番幸せだと思えてきた。
何もかも知ったからって、金持ちになるわけじゃないからな。
172 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 08:32 ID:y8yz1SeE
なんでコミケで死人出ないんだよ！
毎回100人位死んでても良いんでない。
毎回100人位死んでても良いんでない。
173 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 08:33 ID:I9ZMpubx
乳幼児をムリヤリ連れ出して、特攻した親がアフォなだけ
市や警察は悪いとは言えんが周りが万全だっととして、、、、
174 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 09:22 ID:pXFQ6oHe
「何で花火大会を見に行って死ななければならないのか・・・」被害者
いや、今回は花火大会だったけど、川遊びでも帰省でも何でも
危ない状況になったら避けるか、逃げるかしなくてはいけないのでは？
それに行動する時は１番弱い立場の者に合わせてプランを
たてるハズだが・・・しかも親だし。
遺族の顔を見ると、最近恐いよ。
それから歩道橋の慰霊の像。
正座して後ろに上体が倒れてるのに顔は下向き・・・
凄く苦しそうで、ちっとも慰霊になってない・・・
175 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 10:37 ID:u1/p6uWz
事故に遭ったんだから気の毒だとは思うが
犠牲者を美化し過ぎ。
今日の朝刊の「11の星よ安らかに」って何だよ？？
犠牲者を美化し過ぎ。
今日の朝刊の「11の星よ安らかに」って何だよ？？
176 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 10:50 ID:KuePJo44
関西人はなにかというと、すぐ行政の責任にします。
177 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 11:12 ID:I9ZMpubx
市が「花火大会は義務」と言ったなら、それは行政の責任です。。
乳幼児を人が多いことを分かっていて、
しかも「自分だけは早く帰りたい」って根性で特攻したやつが
まぬけなだけです、警備員が5万人いたとして従ったとは思えません
178 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:08 ID:HQ3r06sk
179 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:15 ID:dbT6rM5r
＜。）♭））））））∈
180 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:18 ID:hZwcUEv4
ふつう避けるだろ？
あほか…
あほか…
181 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:24 ID:iQGOCgdK
暑い中、乳飲み子を連れて人ごみに花火見に行くなんてどうかと思うが・・・。
大人だって大変なんだから。
さんざん、ガイシュツだな。
大人だって大変なんだから。
さんざん、ガイシュツだな。
182 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:32 ID:FBE3YSSf
183 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:34 ID:zZABliC6
タコは明石
184 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:37 ID:TNJfmNH9
>>182
会話がかみあってない
会話がかみあってない
185 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:55 ID:3MMlOPjE
>>174が言いたいのは、現場で判断できただろうに・・・
てことでしょ。
しかしですね、現実問題として、大多数の人間が判断できなかったわけです。
そのレベルに合わせて、誘導は行われるべきでした。
それが結論です。
てことでしょ。
しかしですね、現実問題として、大多数の人間が判断できなかったわけです。
そのレベルに合わせて、誘導は行われるべきでした。
それが結論です。
186 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 12:58 ID:I9ZMpubx
警備員は誘導したはず
「俺らぐらいは、進んでもだいじょうぶ、自分らだけ早く電車で、、」
って醜い根性を持ってはなかったでしょうか？？？
「俺らぐらいは、進んでもだいじょうぶ、自分らだけ早く電車で、、」
って醜い根性を持ってはなかったでしょうか？？？
187 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:05 ID:pga9Zh4V
188 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:05 ID:NAOznuln
この事件がもとでかどうかわからんが、ももちの花火が安全性に問題があるとして、
今年は中止だよ・・・
今年は中止だよ・・・
189 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/21 13:11 ID:eNDj4KA1
>>186
（ ´ⅴ｀）ノ< W杯で雑踏警備を担当したとき、あたちの持ち場は歩行者用の
横断歩道でちた。試合終了後にはスタジアムから一挙に観客が
でてくるのれすが、、当然、歩行者信号が青信号の間に群集の列が
全部渡りきれるわけがないのれ、歩行者赤信号になったら群集の列を
「切る」仕事をしてたのれす。
・・・ところが。
拡声器で「赤信号ですのでお止まりください」と叫んでも全然だめ。
赤信号で止まるどころか、「早く渡らなきゃ」と走り出すDQNもでる始末。
結局、近くにいた警官と一緒になって「体を張って」止めてまちたｗ
所詮、群集は誘導なんて聞いてないのれす。
長文ｽﾏｿ・・・
（ ´ⅴ｀）ノ< W杯で雑踏警備を担当したとき、あたちの持ち場は歩行者用の
横断歩道でちた。試合終了後にはスタジアムから一挙に観客が
でてくるのれすが、、当然、歩行者信号が青信号の間に群集の列が
全部渡りきれるわけがないのれ、歩行者赤信号になったら群集の列を
「切る」仕事をしてたのれす。
・・・ところが。
拡声器で「赤信号ですのでお止まりください」と叫んでも全然だめ。
赤信号で止まるどころか、「早く渡らなきゃ」と走り出すDQNもでる始末。
結局、近くにいた警官と一緒になって「体を張って」止めてまちたｗ
所詮、群集は誘導なんて聞いてないのれす。
長文ｽﾏｿ・・・
190 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:16 ID:I9ZMpubx
警備が何億人いようと、幼児連れて特攻するようなＤＱＮ
は親も死ねばよかったよ
191 ： ：02/07/21 13:24 ID:o18/E7Vy
駅の改札を出た時に、人でぎっしりと詰まった歩道橋を見て、
イヤな予感がした奴はいなかったのだろうか。
「せっかく来たんやから」という理由一つで進んでいったのはいかがなものかと・・・
個人的に言えば、異常に人が密集している所に入っていくと気分が悪くなるので。
イヤな予感がした奴はいなかったのだろうか。
「せっかく来たんやから」という理由一つで進んでいったのはいかがなものかと・・・
個人的に言えば、異常に人が密集している所に入っていくと気分が悪くなるので。
192 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:25 ID:hRN5IE/M
昨日のフジテレビのニュースを見てほんとムカついた！
その中の一人、有馬正春（４３）。
自宅に明石市長が訪問して、本当はオマエには来てほしくなかっただと？！
何をヌカしとんねん！長女９歳と長男７歳という小学校高学年にも
ならない小さな子供でもあのような混雑した場所は危ないっちゅうねん！
全てオマエの責任じゃ！オマエの危機感の欠如がオマエの子供の命を奪ったんや！
有馬正春（４３）は自分の責任を棚に上げて明石市長に怒りをぶつけるのか？！
完全なドキュソだね。
有馬正春（４３）・・・メガネをかけた頭がちょっと薄い丸顔のオヤジ。
その中の一人、有馬正春（４３）。
自宅に明石市長が訪問して、本当はオマエには来てほしくなかっただと？！
何をヌカしとんねん！長女９歳と長男７歳という小学校高学年にも
ならない小さな子供でもあのような混雑した場所は危ないっちゅうねん！
全てオマエの責任じゃ！オマエの危機感の欠如がオマエの子供の命を奪ったんや！
有馬正春（４３）は自分の責任を棚に上げて明石市長に怒りをぶつけるのか？！
完全なドキュソだね。
有馬正春（４３）・・・メガネをかけた頭がちょっと薄い丸顔のオヤジ。
193 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:27 ID:I9ZMpubx
家にいて、花火が飛び込んできて焼死したのならともかく、、、
194 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/21 13:33 ID:eNDj4KA1
>>191
( ´ⅴ｀)ノ< >>165の事故報告書には、再発防止策として
「市民の危機対処する能力は年々低下していることを前提にして
イベント計画を立てる」とあるのれす・・・。
なんか情けなくなってくるのれす。。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf の18ページ目上側
( ´ⅴ｀)ノ< >>165の事故報告書には、再発防止策として
「市民の危機対処する能力は年々低下していることを前提にして
イベント計画を立てる」とあるのれす・・・。
なんか情けなくなってくるのれす。。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf の18ページ目上側
195 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:39 ID:I9ZMpubx
自分の権利だけ守られる
って考えはそろそろやめにしたほうがいいよな
あそこにいた全員が
「自分らだけは帰れれば、、、」って思ってたんだろ
って考えはそろそろやめにしたほうがいいよな
あそこにいた全員が
「自分らだけは帰れれば、、、」って思ってたんだろ
196 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:47 ID:hRN5IE/M
追悼コンサートって何？
何のためにやったの？
そして客席で涙を流している
未だに事故を冷静に判断できないアフォたち。
来年、あの追悼コンサートに行って水を差すような
発言でもしてきたろか！って本気で思うよ。
何のためにやったの？
そして客席で涙を流している
未だに事故を冷静に判断できないアフォたち。
来年、あの追悼コンサートに行って水を差すような
発言でもしてきたろか！って本気で思うよ。
197 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:48 ID:a+SMc2hD
昨日横浜の山下公園で花火大会があったんだけどさ、
やっぱいたよ、乳児連れ。おまけにカミさんが妊婦とかいうのも
いっぱいいたね。
今回事故はなかったにせよ、あの明石事故が全く教訓になってない
ことがよく分かった。
やっぱいたよ、乳児連れ。おまけにカミさんが妊婦とかいうのも
いっぱいいたね。
今回事故はなかったにせよ、あの明石事故が全く教訓になってない
ことがよく分かった。
198 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:49 ID:I9ZMpubx
「自分達はだいじょうぶ」
どれだけ対策とっても防ぎようがねー
どれだけ対策とっても防ぎようがねー
199 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:52 ID:gnWhBBr6
状況判断も出来ずに我先にと言うﾄﾞｷｭｿがいる限り
雑踏警備には拳銃で威嚇しながらでないと無理だな
雑踏警備には拳銃で威嚇しながらでないと無理だな
200 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:54 ID:hRN5IE/M
花火大会が開催される場所の近所は
他人の住宅の前に悪気なく路上駐車するバカが増えるという。
ゴミは散乱するわ、ナンパ男がスケベ面で歩き回るわ、
いいことが全然ない。
花火大会なんてやめちまえ！
他人の住宅の前に悪気なく路上駐車するバカが増えるという。
ゴミは散乱するわ、ナンパ男がスケベ面で歩き回るわ、
いいことが全然ない。
花火大会なんてやめちまえ！
201 ：nanasi：02/07/21 13:57 ID:ewoohsh0
危機管理能力０の連中がほとんどだったということだね
明石市・兵庫県警そしてこの場にいた観客
明石市・兵庫県警そしてこの場にいた観客
202 ：191：02/07/21 13:59 ID:o18/E7Vy
>>194
この事件の犠牲者は本当にお気の毒だが、それは確かにあるね。
途中からどんどん人が増えて身動きが取れなくなったのかもしれないけど、
「いてまえ」で突っ込んで行ったんならやっぱり犠牲者にも落ち度はある。
最近、何か事が起こると「危ないって言わなかったじゃないか」と管理者を指弾する風潮がある。
それに後押しされたのか、一般人の危機管理能力が落ちているせいなのかわからないけど、
やたらと電車の車内放送や駅の構内放送がうるさい。
「動き出した電車に近づくな」「ホームの端を歩くな」「乗り降りの際には戸口付近の人は一旦外に出ろ」
そんなの当たり前だって。
というか、電車の車内放送でもあるように、
この事件の犠牲者は本当にお気の毒だが、それは確かにあるね。
途中からどんどん人が増えて身動きが取れなくなったのかもしれないけど、
「いてまえ」で突っ込んで行ったんならやっぱり犠牲者にも落ち度はある。
最近、何か事が起こると「危ないって言わなかったじゃないか」と管理者を指弾する風潮がある。
それに後押しされたのか、一般人の危機管理能力が落ちているせいなのかわからないけど、
やたらと電車の車内放送や駅の構内放送がうるさい。
「動き出した電車に近づくな」「ホームの端を歩くな」「乗り降りの際には戸口付近の人は一旦外に出ろ」
そんなの当たり前だって。
というか、電車の車内放送でもあるように、
203 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:59 ID:fsDrkCHV
397 名前：実習生さん 投稿日：02/04/07 00:58 ID:PPxIzrGW
明石の花火事故のとき子どもが事故に遭った保護者の一人が
ニュースや特に週刊文春で「茶髪のせいだ」と大声で言っていたけど、
あとからあの事故はそんな何人かの集団の動きで起こせるものではない
事がわかった．
あのとき、おおはしゃぎで「茶髪のせいだ」と言っていた一部マスコミや
それを喜んでいた視聴者と言うのはどういう人たちなんだろう？
428 名前：397 投稿日：02/04/08 00:47 ID:fbcluF9C
花火事故のこと誰も書いてくれないけど、警備関係者が事件後
茶髪のせいにしようって口裏合わせした疑惑があるんだよね．
469 名前：３９７ 投稿日：02/04/09 16:24 ID:i0G1uaQZ
前にも書いたけど、明石の花火のときの対応を見ても
茶髪反対者に一部は歪んだ権力欲の持ち主で
関東大震災のときに韓国・朝鮮人が側をまくなどと言いふらして
虐殺した人々のいい後継者としか思えない｡
明石の花火事故のとき子どもが事故に遭った保護者の一人が
ニュースや特に週刊文春で「茶髪のせいだ」と大声で言っていたけど、
あとからあの事故はそんな何人かの集団の動きで起こせるものではない
事がわかった．
あのとき、おおはしゃぎで「茶髪のせいだ」と言っていた一部マスコミや
それを喜んでいた視聴者と言うのはどういう人たちなんだろう？
428 名前：397 投稿日：02/04/08 00:47 ID:fbcluF9C
花火事故のこと誰も書いてくれないけど、警備関係者が事件後
茶髪のせいにしようって口裏合わせした疑惑があるんだよね．
469 名前：３９７ 投稿日：02/04/09 16:24 ID:i0G1uaQZ
前にも書いたけど、明石の花火のときの対応を見ても
茶髪反対者に一部は歪んだ権力欲の持ち主で
関東大震災のときに韓国・朝鮮人が側をまくなどと言いふらして
虐殺した人々のいい後継者としか思えない｡
204 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:59 ID:hRN5IE/M
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020719ke66400.html
大層なんじゃ、ボケ！って言いたくなる記事だね。
それまで人混みの経験なかったのか！
大層なんじゃ、ボケ！って言いたくなる記事だね。
それまで人混みの経験なかったのか！
205 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 13:59 ID:I9ZMpubx
行政の責任のとり方が正しいかどうかはしらんが
ＤＱＮ客は責任もとらず逆ギレしてるだけだからな
いましめおしくらまんじゅうＯＦＦでもやるか
ＤＱＮ客は責任もとらず逆ギレしてるだけだからな
いましめおしくらまんじゅうＯＦＦでもやるか
206 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:00 ID:9hx1+6pj
かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの
207 ：191：02/07/21 14:01 ID:o18/E7Vy
最後の一文は余計でした。
208 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:03 ID:gmtgvSKN
すっかり夏の風物詩となった明石名物、大蔵海岸歩道橋上でのおしくら饅頭大会
が今年もやってきました。
主催：明石市。協力：兵庫県警明石警察署、明石消防署。
波間に打ち上げられる7時の花火が開会の合図です。
参加資格は0歳から80歳まで。お近くのかたはふるって参加しましょう。
敢闘賞は明石市長の家庭訪問です。
が今年もやってきました。
主催：明石市。協力：兵庫県警明石警察署、明石消防署。
波間に打ち上げられる7時の花火が開会の合図です。
参加資格は0歳から80歳まで。お近くのかたはふるって参加しましょう。
敢闘賞は明石市長の家庭訪問です。
209 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:03 ID:hRN5IE/M
>>202
同意。同意だけどもちろん行政・警備にも責任はあると思うよ。
だけど一番の責任は親！
＞最近、何か事が起こると「危ないって言わなかったじゃないか」と管理者を指弾する風潮がある。
さらに同意。
コンビニでペットを連れ込んで来て、注意すると「何よ！連れて入ったら
ダメっていう張り紙がないでしょ？」とヌカすドキュソ完全体がいる。
それと同類だね。
「自分の判断能力を棚に上げるのはもうやめてくれ！」
有馬正春（４３）を筆頭に遺族の全てへ言いたい。
同意。同意だけどもちろん行政・警備にも責任はあると思うよ。
だけど一番の責任は親！
＞最近、何か事が起こると「危ないって言わなかったじゃないか」と管理者を指弾する風潮がある。
さらに同意。
コンビニでペットを連れ込んで来て、注意すると「何よ！連れて入ったら
ダメっていう張り紙がないでしょ？」とヌカすドキュソ完全体がいる。
それと同類だね。
「自分の判断能力を棚に上げるのはもうやめてくれ！」
有馬正春（４３）を筆頭に遺族の全てへ言いたい。
210 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:08 ID:hRN5IE/M
まず４才未満の子供を連れていった親へ。
将来、子供は花火大会に連れて行ってもらったことなんて
ちっとも覚えていない。記憶にないはずだ。
そんな年齢の子供を花火大会に連れていくというのは、
子供に花火を楽しませたいという理由ではなく、
完全な大人、つまり親の勝手な楽しみのために花火大会に行っているのである。
子供にとってはイイ迷惑なのである。
それを連れて行って死んでしまって、その責任を行政や警備会社に
押し付けるってのは筋が違うんじゃないのか！？
将来、子供は花火大会に連れて行ってもらったことなんて
ちっとも覚えていない。記憶にないはずだ。
そんな年齢の子供を花火大会に連れていくというのは、
子供に花火を楽しませたいという理由ではなく、
完全な大人、つまり親の勝手な楽しみのために花火大会に行っているのである。
子供にとってはイイ迷惑なのである。
それを連れて行って死んでしまって、その責任を行政や警備会社に
押し付けるってのは筋が違うんじゃないのか！？
211 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/21 14:09 ID:eNDj4KA1
>>209
（ ´ⅴ｀）ノ< ＞コンビニでペットを連れ込んで来て、注意すると「何よ！連れて入ったら
＞ダメっていう張り紙がないでしょ？」とヌカすドキュソ完全体がいる。
なんか↓を思い出したのれすｗ
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。
（ ´ⅴ｀）ノ< ＞コンビニでペットを連れ込んで来て、注意すると「何よ！連れて入ったら
＞ダメっていう張り紙がないでしょ？」とヌカすドキュソ完全体がいる。
なんか↓を思い出したのれすｗ
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。
212 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:09 ID:I9ZMpubx
とにかく税金だけ払ってりゃあ何してもいいって
考えはよしたほうがいいな
一歩家からでたら責任がついて回ることぐらい覚悟しないと
昔は自由だの権利だのって訴えたりはしなかったが、
そうするのなら、自分も他人の権利を害することも考えないと
考えはよしたほうがいいな
一歩家からでたら責任がついて回ることぐらい覚悟しないと
昔は自由だの権利だのって訴えたりはしなかったが、
そうするのなら、自分も他人の権利を害することも考えないと
213 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:13 ID:JCf1G7jZ
「車内に子供放置し、熱中症で死亡」「増水した川の中洲で孤立」
「花火大会で将棋倒し」は日本の夏の風物詩ですがなにか？
「花火大会で将棋倒し」は日本の夏の風物詩ですがなにか？
214 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:13 ID:UdYgPXPX
確かに明石市、警察、警備会社に責任
があるのは間違いない。しかし被害者
や遺族、特に大人や親の側に一片の問題
がなかったかと言うとそうではないだろう。
やはり被害者側のエゴも事故を大きくした
原因の一つだろう。歩道橋の踊り場で
花火を見てた人達、我先にと駅や海岸へと
向かう人達。あの状況下で警官や警備員
が指示しても、それに従っていただろうか。
があるのは間違いない。しかし被害者
や遺族、特に大人や親の側に一片の問題
がなかったかと言うとそうではないだろう。
やはり被害者側のエゴも事故を大きくした
原因の一つだろう。歩道橋の踊り場で
花火を見てた人達、我先にと駅や海岸へと
向かう人達。あの状況下で警官や警備員
が指示しても、それに従っていただろうか。
215 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:15 ID:I9ZMpubx
別にＤＱＮが何人死のうとかってだが
税金が使われたり一般人がとばっちり食うのが
はらたつだけです
税金が使われたり一般人がとばっちり食うのが
はらたつだけです
216 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:16 ID:PrBGeCk1
ＤＱＮが多いとこではそれを認識した上での対策をとらないと駄目だな
だが、ＤＱＮが多いとこでは、役所も警察もＤＱＮな罠
だが、ＤＱＮが多いとこでは、役所も警察もＤＱＮな罠
217 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:16 ID:g5IoGTNP
この前のＷ杯でスタジアム入場の際に
連れの赤子のチケットを請求されて入場を諦めた夫婦が、
「こんな赤ん坊の分までチケット請求するもんかね」
みたいなトンチンカンなこと言っていた。
当初はよくもあんな雑踏に乳飲み子を
連れて行く気になれるなと思ったが、
今思えば赤ん坊置き去りにして
自分達だけ入場しなかっただけは誉めてやろうと思った。
連れの赤子のチケットを請求されて入場を諦めた夫婦が、
「こんな赤ん坊の分までチケット請求するもんかね」
みたいなトンチンカンなこと言っていた。
当初はよくもあんな雑踏に乳飲み子を
連れて行く気になれるなと思ったが、
今思えば赤ん坊置き去りにして
自分達だけ入場しなかっただけは誉めてやろうと思った。
218 ：nanasi：02/07/21 14:18 ID:ewoohsh0
219 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:19 ID:I9ZMpubx
とにかく義務を怠る人に権利なんか与えちゃあいかん
人が集まってるのに「こっちは客だ！」云々言われても、、、
人が集まってるのに「こっちは客だ！」云々言われても、、、
220 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:20 ID:hRN5IE/M
>>217
＞当初はよくもあんな雑踏に乳飲み子を
＞連れて行く気になれるなと思ったが、
＞今思えば赤ん坊置き去りにして
＞自分達だけ入場しなかっただけは誉めてやろうと思った。
いや、ベストは家でじっとしておく事だ。
赤ん坊を持っている親は自分たちの自由を犠牲にしてでも
子育てに専念するものなのだ。
＞当初はよくもあんな雑踏に乳飲み子を
＞連れて行く気になれるなと思ったが、
＞今思えば赤ん坊置き去りにして
＞自分達だけ入場しなかっただけは誉めてやろうと思った。
いや、ベストは家でじっとしておく事だ。
赤ん坊を持っている親は自分たちの自由を犠牲にしてでも
子育てに専念するものなのだ。
221 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:22 ID:9bSLrFLx
石橋貴明の事故ってなんだ？と思った。
222 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:22 ID:gnWhBBr6
223 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:22 ID:hRN5IE/M
＞人が集まってるのに「こっちは客だ！」云々言われても、、、
ホントそのとおりだね。
行政も警備会社も本当は言いたかっただろうね。
「客はオマエ一人だけじゃない！」って。
言っておくけど、もちろん行政も警備も責任はあるぞ。
ホントそのとおりだね。
行政も警備会社も本当は言いたかっただろうね。
「客はオマエ一人だけじゃない！」って。
言っておくけど、もちろん行政も警備も責任はあるぞ。
224 ：217：02/07/21 14:31 ID:g5IoGTNP
>いや、ベストは家でじっとしておく事だ。
>赤ん坊を持っている親は自分たちの自由を犠牲にしてでも
>子育てに専念するものなのだ。
ベストを望めないＤＱＮ夫婦への皮肉ですよ。
>赤ん坊を持っている親は自分たちの自由を犠牲にしてでも
>子育てに専念するものなのだ。
ベストを望めないＤＱＮ夫婦への皮肉ですよ。
225 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:32 ID:UdYgPXPX
確か、ＷＣでﾊﾟﾌﾞﾘｯｸﾋﾞｭｰｲﾝｸﾞが行なわれた時に
警備員は、無料（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）でその業務に当たって
いたのに、観客からは「もっとしっかり警備」しろ
って身勝手な事言われてたよね。ほんと日本人て
甘えてるなと思ったよ。あんな素晴らしいものを
無料で見られて、まだその上に警備にまで文句言う
のかよと思ったよ。そこは自己責任だろ。タダなの
に文句言うなよ。ｻｰﾋﾞｽに甘えすぎ。だから事故も
起こりやすくなる。
警備員は、無料（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）でその業務に当たって
いたのに、観客からは「もっとしっかり警備」しろ
って身勝手な事言われてたよね。ほんと日本人て
甘えてるなと思ったよ。あんな素晴らしいものを
無料で見られて、まだその上に警備にまで文句言う
のかよと思ったよ。そこは自己責任だろ。タダなの
に文句言うなよ。ｻｰﾋﾞｽに甘えすぎ。だから事故も
起こりやすくなる。
226 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:36 ID:gnWhBBr6
営利のためにやってる興行で入場料とかの対価を払ってるなら
興行主は観客の安全を確保する義務もありそうなもんだが・・。
興行主は観客の安全を確保する義務もありそうなもんだが・・。
227 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:39 ID:hRN5IE/M
>>225
そうだ！そのとおりだ！
日本人はサービスに甘えすぎ。
その象徴として明石歩道橋事故の遺族（親）の実名を
風化させないようにしてあげましょう。
というか慰霊碑を建立した時点でそうなのだが・・・。
まずは、有馬正春（４３）
そうだ！そのとおりだ！
日本人はサービスに甘えすぎ。
その象徴として明石歩道橋事故の遺族（親）の実名を
風化させないようにしてあげましょう。
というか慰霊碑を建立した時点でそうなのだが・・・。
まずは、有馬正春（４３）
228 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:41 ID:hRN5IE/M
智仁ちゃん＝当時（２つ）＝を亡くした下村誠治（４３）
229 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:43 ID:H9YYvknT
いまだにPTSDだなんて言ってるヤシらは金が欲しいだけ。
オマエら、被害者ではあるが同時に加害者なんだよ！ボケが！
ｲｯﾃﾖｼ！
オマエら、被害者ではあるが同時に加害者なんだよ！ボケが！
ｲｯﾃﾖｼ！
ゲーセンで店長やってた知人の話。
客の中で一番タチ悪く、いやな客なのは家族連れの親父（見た目本当に普通のサラリーマン。茶髪ではない）だそうだ。
店の中ではすごく態度がでかく、ご主人様気取り。（他の客に迷惑がかかるくらい）
機械の不具合がおきたときに、必要以上に
ぐちぐち文句言いわれる。
茶髪でDQN風な客のほうがはるかに大人しいらしい。騒いだりすることもあるが
一言注意を促せば素直に聞く
警備員に食って掛かるのもこんな連中だろ。あの事故を茶髪のせいにしてるのも
客の中で一番タチ悪く、いやな客なのは家族連れの親父（見た目本当に普通のサラリーマン。茶髪ではない）だそうだ。
店の中ではすごく態度がでかく、ご主人様気取り。（他の客に迷惑がかかるくらい）
機械の不具合がおきたときに、必要以上に
ぐちぐち文句言いわれる。
茶髪でDQN風な客のほうがはるかに大人しいらしい。騒いだりすることもあるが
一言注意を促せば素直に聞く
警備員に食って掛かるのもこんな連中だろ。あの事故を茶髪のせいにしてるのも
231 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:44 ID:hRN5IE/M
三木優衣菜ちゃん（当時八歳）の父・三木清（３３）
232 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:46 ID:hRN5IE/M
飯尾寛子ちゃん（５つ）の母・飯尾宏美さん（３５？）
233 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:48 ID:hRN5IE/M
>>232
父・卓也
父・卓也
上家法子(当時12)
人間ドミノ・・・
人間ドミノ・・・
235 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:50 ID:hRN5IE/M
236 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:51 ID:UdYgPXPX
237 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:51 ID:hRN5IE/M
遺族は言う。
「警察に見殺しにされた」
ハァ？
オマエが見殺しにしたんやろが！ボケカスが！
「警察に見殺しにされた」
ハァ？
オマエが見殺しにしたんやろが！ボケカスが！
238 ：nanasi：02/07/21 14:52 ID:ewoohsh0
239 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:52 ID:fsDrkCHV
>>213
「親子4人、帰省途上で正面衝突」も加えよう。
「親子4人、帰省途上で正面衝突」も加えよう。
240 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:52 ID:9KMtTrsz
当時2chでは茶髪批判が凄かったね。
241 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:53 ID:hRN5IE/M
242 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:54 ID:AVa/4eOA
混雑で凄いことになってるのは分かりきったことであり
そこに、ガキを連れて行くほうがおかしい
そこに、ガキを連れて行くほうがおかしい
243 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:54 ID:I9ZMpubx
あー今日も海でいっぱい死ぬだろうなぁ
勝手に溺れたのに「管理が悪い」とかいうんだろうなぁ
なんかテレビみたいに
行政あおってりゃあかっこいいとおもってんだろうなぁ
楽しんだり、死んだりするのはかってだけど
まわりに迷惑かけないでほしいなぁ
勝手に溺れたのに「管理が悪い」とかいうんだろうなぁ
なんかテレビみたいに
行政あおってりゃあかっこいいとおもってんだろうなぁ
楽しんだり、死んだりするのはかってだけど
まわりに迷惑かけないでほしいなぁ
244 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:55 ID:hRN5IE/M
245 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:56 ID:UdYgPXPX
>>241
親父そっくりな人間に育つ。いやそれ以上かも。
もうそんな状態になってるけどね日本は。
今のクソガキやDQNな夫婦なんか見てると強くそう
感じる。クソガキの合い言葉は「他人に迷惑掛け
なければいいんだろ」だからな。で親は「ウチの
子供がそんな事するわけありません」鬱だね。
親父そっくりな人間に育つ。いやそれ以上かも。
もうそんな状態になってるけどね日本は。
今のクソガキやDQNな夫婦なんか見てると強くそう
感じる。クソガキの合い言葉は「他人に迷惑掛け
なければいいんだろ」だからな。で親は「ウチの
子供がそんな事するわけありません」鬱だね。
246 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:58 ID:I9ZMpubx
現地でも危ないと判断して、徹夜してでも安全に帰ろうとした
人たちは助かっています。
ＤＱＮが特攻したのになんで賠償せにゃならんのだ？
人たちは助かっています。
ＤＱＮが特攻したのになんで賠償せにゃならんのだ？
247 ： ：02/07/21 14:58 ID:5ET+AX/l
学校、会社、国、全てレールに乗ってきて、社会が全て自分を守ってくれている
と思うってのが多いのじゃないかな。世の中の全てはひとり、ひとり、自分と
同じ人間が仕事をして動いている。全能ではないし、神ではない、親でもない。
『生きる』という力がこの過保護社会日本において凄く失われているように
思う。だからリストラされても、ただ嘆くだけで何も出来ない。
そうした、見た目だけ老けて見える被害者の父親が、とても幼稚でほんとうに
小学生のように見えて、気分が悪くなったよ。
と思うってのが多いのじゃないかな。世の中の全てはひとり、ひとり、自分と
同じ人間が仕事をして動いている。全能ではないし、神ではない、親でもない。
『生きる』という力がこの過保護社会日本において凄く失われているように
思う。だからリストラされても、ただ嘆くだけで何も出来ない。
そうした、見た目だけ老けて見える被害者の父親が、とても幼稚でほんとうに
小学生のように見えて、気分が悪くなったよ。
248 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:59 ID:hRN5IE/M
249 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:59 ID:IO/1Q/G/
もう風化しますた
250 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 14:59 ID:I9ZMpubx
しかも死んだ時に感情がゆれるのはしかたない
けど、訴えたりする限り、発言にはちゅういしなくてはいけない
けど、訴えたりする限り、発言にはちゅういしなくてはいけない
251 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:02 ID:hRN5IE/M
>>249
風化させないように遺族は頑張っているが、
まだ奴らは気付いてないんだろうね。
風化させないということは、己らの愚かさをも風化させないって事を・・・。
慰霊碑まで建立してしまって。救いようがないよ。
風化させないように遺族は頑張っているが、
まだ奴らは気付いてないんだろうね。
風化させないということは、己らの愚かさをも風化させないって事を・・・。
慰霊碑まで建立してしまって。救いようがないよ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:04 ID:I9ZMpubx
まぁそんなに子供がかわいそうなら
賠償金でうまいもん食ってないで首つれや
賠償金でうまいもん食ってないで首つれや
253 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/21 15:06 ID:eNDj4KA1
>>247
（ ´ⅴ｀）ノ< そうれすね・・・。
いい大人が社会に「甘えて」いるのが根本的な
原因なのかもしれないれすね。。
自分は社会に「生かされている」のではなく、
自分の足で「生きている」という自覚をもっと
持ってもらえればいいのれすが・・・。
（ ´ⅴ｀）ノ< そうれすね・・・。
いい大人が社会に「甘えて」いるのが根本的な
原因なのかもしれないれすね。。
自分は社会に「生かされている」のではなく、
自分の足で「生きている」という自覚をもっと
持ってもらえればいいのれすが・・・。
254 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:06 ID:kR8QXrQr
被害者ヅラした加害者どもめ。
さっさと氏ね。
道をトロトロ歩いてるからこうなる。
さっさと氏ね。
道をトロトロ歩いてるからこうなる。
255 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:09 ID:I9ZMpubx
あぁほんとに某ニュースバラエティーは罪だな
どっから輸入してきたが知らんが自由だの権利だの
それに義務、責任が付きまとうことも考えずに
まぁ鵜呑みにする視聴者もアフォだが
裁判とかする以上はもうちょっと考えてもらわんと、、、
どっから輸入してきたが知らんが自由だの権利だの
それに義務、責任が付きまとうことも考えずに
まぁ鵜呑みにする視聴者もアフォだが
裁判とかする以上はもうちょっと考えてもらわんと、、、
256 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:10 ID:AVa/4eOA
毎年おこるこの手の事故・・・
学習能力のないバカが多くて嫌になってくる
学習能力のないバカが多くて嫌になってくる
257 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:21 ID:UdYgPXPX
まさかと思うが、この被害者に便乗して
プロ市民が運動起こさないよね？
プロ市民が運動起こさないよね？
258 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:27 ID:JgiRkScH
この事故で子供を亡くした親たちへ
確かに子供なくなったのは気の毒だが、自分らが会社の同僚、上司や近所の人々からどう思われているか
考えたことあるか？
お前らが被害者面できるのはテレビの前だけだぞ。いかなる理由があろうとも
「自分の子供を守りきれなかった」ことをなぜ最初に悔やまない！
俺が一番この事件でムカつくのは犠牲になったのが小さい子供だったってこと
なんだよ！子供にはなーんも罪もない！たとえ一人で行こうとしたとしても
親にはそれをとめる義務があるだろう。
お前らをマスコミがなぜかわいそうな被害者として扱ってるかわかるか？
マスコミはただ行政や国を批判する理由がほしいだけなんだよ。
そうしないと視聴率あがらないからだ！とくにNWS23（藁
商売でやってるだけなんだよ！
マスコミの連中も「この馬鹿親が・・・」と心の中ではハラワタ煮えくりかえる
気持ちでいっぱいのはずだ。
おまえら、それでも子供を持つ親なのかよ？なぁ？
確かに子供なくなったのは気の毒だが、自分らが会社の同僚、上司や近所の人々からどう思われているか
考えたことあるか？
お前らが被害者面できるのはテレビの前だけだぞ。いかなる理由があろうとも
「自分の子供を守りきれなかった」ことをなぜ最初に悔やまない！
俺が一番この事件でムカつくのは犠牲になったのが小さい子供だったってこと
なんだよ！子供にはなーんも罪もない！たとえ一人で行こうとしたとしても
親にはそれをとめる義務があるだろう。
お前らをマスコミがなぜかわいそうな被害者として扱ってるかわかるか？
マスコミはただ行政や国を批判する理由がほしいだけなんだよ。
そうしないと視聴率あがらないからだ！とくにNWS23（藁
商売でやってるだけなんだよ！
マスコミの連中も「この馬鹿親が・・・」と心の中ではハラワタ煮えくりかえる
気持ちでいっぱいのはずだ。
おまえら、それでも子供を持つ親なのかよ？なぁ？
259 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:28 ID:I9ZMpubx
>258
クーラーガンガンで子作り中みたいですよ
クーラーガンガンで子作り中みたいですよ
260 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:32 ID:+Kdxy6Xp
自分の身は自分で守れよな、いいかげんに。
死んだヤシは自殺したってことでいいよ、もう。
死んだヤシは自殺したってことでいいよ、もう。
261 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:43 ID:1brzbo49
事故当時も予見出来ただろ馬鹿親氏ね！
みたいな風潮があったが、本当に予見出来たのか？
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/hodokyo/010729b.htm
この記事からすればこの被害者の家族らが歩道橋に入った段階では
まだ余裕があり予見出来る段階ではなかったと思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026209077/-100
育児板のスレです。
子持ちの方の意見として参考になるでしょう。
みたいな風潮があったが、本当に予見出来たのか？
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/hodokyo/010729b.htm
この記事からすればこの被害者の家族らが歩道橋に入った段階では
まだ余裕があり予見出来る段階ではなかったと思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026209077/-100
育児板のスレです。
子持ちの方の意見として参考になるでしょう。
262 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:44 ID:I9ZMpubx
警備員は全く指示しなかったとでも？？？
263 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:51 ID:UdYgPXPX
>>258
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝをお忘れなく。
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝをお忘れなく。
264 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 15:54 ID:rSYeYWV4
265 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 16:10 ID:FYUrx3gO
亀レスだが
>>164
>ところで資料編の25に被害者の証言があるが、
>自分を押している三人の男の顔を覚えておこうと
>した40歳男の証言はなんともやりきれん。
こう証言したお前も、他の誰かを死のがけっぷちまで
追い込んでいたのだと、小一時間説教・・
>>164
>ところで資料編の25に被害者の証言があるが、
>自分を押している三人の男の顔を覚えておこうと
>した40歳男の証言はなんともやりきれん。
こう証言したお前も、他の誰かを死のがけっぷちまで
追い込んでいたのだと、小一時間説教・・
もう一つ行政を責めてるからといって
自己責任を認識してない、と言ってるのが理解に苦しむ
自分の子供が亡くなるほどの事故にあったなら
当然ああすれば良かったのに・・・・と自責の念に苦しむでしょう。
それと行政を批判するのはまた別問題
明らかに対応不足や準備不足の部分があるのは事実なんだから
再発防止のために意見するのは当然の事でしょう。
自己責任を認識してない、と言ってるのが理解に苦しむ
自分の子供が亡くなるほどの事故にあったなら
当然ああすれば良かったのに・・・・と自責の念に苦しむでしょう。
それと行政を批判するのはまた別問題
明らかに対応不足や準備不足の部分があるのは事実なんだから
再発防止のために意見するのは当然の事でしょう。
>>258
＞親にはそれをとめる義務があるだろう。
あのさあ、横浜の大花火大会は10数年行われていて、子供連れやアベックが
楽しんでいるんだけど、この手の死亡事故はほとんど起きていないんだけど？
こんなばかげた死亡事故が花火大会で起きることはまれだし、だからこそ
こうやってニュースになるんだよ。
まあ、大阪の警察が無能だということが常識で、横浜ほどの警備体制は
とれないことも常識だって言うとき、初めて君の意見は正当化されるん
だけど？できるのかよ？
＞親にはそれをとめる義務があるだろう。
あのさあ、横浜の大花火大会は10数年行われていて、子供連れやアベックが
楽しんでいるんだけど、この手の死亡事故はほとんど起きていないんだけど？
こんなばかげた死亡事故が花火大会で起きることはまれだし、だからこそ
こうやってニュースになるんだよ。
まあ、大阪の警察が無能だということが常識で、横浜ほどの警備体制は
とれないことも常識だって言うとき、初めて君の意見は正当化されるん
だけど？できるのかよ？
269 ： ：02/07/21 16:42 ID:5ET+AX/l
≫268
そうかなあ、お上に楯突くというより逆に、お上になんて頼るのはおかしいと
俺は思うがね。日本はお上の保護が過剰だよ。それに慣れて本来人間がもってい
る力がないのが問題だと思うのよ。『飼い犬』と『野生』の違いというか。
いくら社会が豊かそうに見えても、結局自分の身は自分で守るっていう当たり前
のことが分からないから、いつも責任を他所にもとめてしまうというそれこそ、
『甘え』に繋がる。はっきりいって、これからの時代、自己責任を理解出来ない
人間は置いていかれるよ。
そうかなあ、お上に楯突くというより逆に、お上になんて頼るのはおかしいと
俺は思うがね。日本はお上の保護が過剰だよ。それに慣れて本来人間がもってい
る力がないのが問題だと思うのよ。『飼い犬』と『野生』の違いというか。
いくら社会が豊かそうに見えても、結局自分の身は自分で守るっていう当たり前
のことが分からないから、いつも責任を他所にもとめてしまうというそれこそ、
『甘え』に繋がる。はっきりいって、これからの時代、自己責任を理解出来ない
人間は置いていかれるよ。
270 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 16:45 ID:I9ZMpubx
269の言う正論が
すばらしいことに感じてしまうほど
あまっちょろい国民が多いってこった
すばらしいことに感じてしまうほど
あまっちょろい国民が多いってこった
271 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 16:55 ID:JCwHF5JN
272 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:16 ID:Ao+P++rS
あのへんはＤＱＮの巣窟だからねえ。
まともな人間は最初から見に行かないし。
生後４ヶ月の赤ん坊を連れて行く時点で理解不能。
まともな人間は最初から見に行かないし。
生後４ヶ月の赤ん坊を連れて行く時点で理解不能。
273 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:20 ID:aqrprD0r
あげ
274 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:23 ID:N0mI/H/Y
275 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:25 ID:g8z5NAxH
明石海岸で手持ち花火大会しる！
276 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:25 ID:X9yab9wC
先日、北九州市の土地造成工事現場の盛土に、子供たちが盛土にトンネル掘って生き埋め
になり、兄弟2名が意識不明のまま（その後は知らん）。
市発注の工事と言うこともあり地元ニュース（特にＮＨＫ）は立入禁止措置の不足を責め
立てていた。
翌日の市内の工事現場は各所で｛立入禁止｝看板の確認。安全用品の業者は大忙し。
市内同業他社は過剰とも思えるを反応した（と想像する）。
この手の事故が起こる毎に、理不尽な思いをしている人多いんだと安堵。
また、その度にただでさえ少ない子供の遊び場が減る一方だ、と憂う私はやはり
野良犬育ちでしょうか・・？
になり、兄弟2名が意識不明のまま（その後は知らん）。
市発注の工事と言うこともあり地元ニュース（特にＮＨＫ）は立入禁止措置の不足を責め
立てていた。
翌日の市内の工事現場は各所で｛立入禁止｝看板の確認。安全用品の業者は大忙し。
市内同業他社は過剰とも思えるを反応した（と想像する）。
この手の事故が起こる毎に、理不尽な思いをしている人多いんだと安堵。
また、その度にただでさえ少ない子供の遊び場が減る一方だ、と憂う私はやはり
野良犬育ちでしょうか・・？
今毎日放送のニュースで明石の老いぼれ市長が
「遺族の名前は覚えていますか？」と尋ねられ
「ホニャハニャホヘホヘ」と答えている場面が映った・・・・
↑ マジでこんな風にごまかしていた・・・
「遺族の名前は覚えていますか？」と尋ねられ
「ホニャハニャホヘホヘ」と答えている場面が映った・・・・
↑ マジでこんな風にごまかしていた・・・
278 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:26 ID:g8z5NAxH
で 来年は再開するんだよね？性懲りもなく（ｗ
279 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:26 ID:qznQ7wIv
危機意識無さすぎ。
280 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:27 ID:MwJ9G/Dx
赤子にかんしては親の監督責任だろ？
冥福はいのるが・・・・
冥福はいのるが・・・・
281 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:32 ID:/CVtX7+v
あれだけの人数が転倒してほとんど生きてるのに、死んだヤツは少数。つまり
は運がなかったんだろ。そもそもオレならすし詰めの歩道橋みたいに逃げ道無
い所に赤ん坊連れて行こうなんて思わないね。
これは案外子供がウザクなって子供圧殺に見せかけて殺しんじゃない（ｗ
事件として邪魔な子供を殺したと考えられるよ。本まで出して商売してるし。
まー、なんだ。仕方のないバカが我先にと欲張って自爆したアホな事故なので
地獄に落ちるようにオナラでもして寝てるよ。プー。
は運がなかったんだろ。そもそもオレならすし詰めの歩道橋みたいに逃げ道無
い所に赤ん坊連れて行こうなんて思わないね。
これは案外子供がウザクなって子供圧殺に見せかけて殺しんじゃない（ｗ
事件として邪魔な子供を殺したと考えられるよ。本まで出して商売してるし。
まー、なんだ。仕方のないバカが我先にと欲張って自爆したアホな事故なので
地獄に落ちるようにオナラでもして寝てるよ。プー。
282 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:34 ID:zdIThC8K
＞手記
金儲け
金儲け
283 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:36 ID:Z4fhqcR4
市長のリコールとかできないの？
284 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:37 ID:a+53N80S
この市長は被害者の名字も覚えてなかったのかよ。
285 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:37 ID:/CVtX7+v
これって今ニュースでやってるけど、実際の責任は何処にあるんだろ。
市や警察ももちろんだけど、市民にもあるような･･･
みんな死ねばよかったのに。
市や警察ももちろんだけど、市民にもあるような･･･
みんな死ねばよかったのに。
あー今年もおきねぇかなぁ
ＤＱＮの死はおもしろい
ＤＱＮの死はおもしろい
287 ： ：02/07/21 17:39 ID:5ET+AX/l
甘えぐらい覚えとけよ！
結局市長も甘えてんのよ、カス。
もう嫌！こんな日本（笑）
結局市長も甘えてんのよ、カス。
もう嫌！こんな日本（笑）
288 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:40 ID:/CVtX7+v
289 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:41 ID:ZvayerFB
>>281
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
290 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:42 ID:/CVtX7+v
291 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:42 ID:aqrprD0r
292 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:42 ID:Kek8wgUT
「市や警備は許せない」ってあんな場所に幼児連れて行くテメーは許せるのかよ
293 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:42 ID:kVL6QIQR
>>281
釣り失敗。
釣り失敗。
294 ： ：02/07/21 17:44 ID:5ET+AX/l
≫291
ごみん。間違えますた。指がちょっと不自由なもんで。（マジ）
日本人だす。
ごみん。間違えますた。指がちょっと不自由なもんで。（マジ）
日本人だす。
295 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:44 ID:/CVtX7+v
296 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:46 ID:/CVtX7+v
297 ：魔王：02/07/21 17:51 ID:x8C1b1cf
危ない状況であることくらいみてわからんのかねえ。同情の余地なし。
酷だが危機をさっちする能力に欠ける輩は淘汰されるべし。
酷だが危機をさっちする能力に欠ける輩は淘汰されるべし。
298 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:52 ID:ZedoMoAg
茶髪集団は、まだ見つからないのか？
299 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:53 ID:gwoirZnq
>>294
そんな風に返されるとは… こちらこそスマンかった。
そんな風に返されるとは… こちらこそスマンかった。
301 ：277：02/07/21 17:56 ID:dDrosW/u
302 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:56 ID:Kek8wgUT
>>299
それもかなり胡散臭いがな
それもかなり胡散臭いがな
303 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 17:58 ID:/CVtX7+v
今年の事件が楽しみだ。ククククク。
また不細工なガキがもがき、苦しみながら死ぬんだろうな。爆笑（ｗｗｗｗ
また不細工なガキがもがき、苦しみながら死ぬんだろうな。爆笑（ｗｗｗｗ
遺族に聞いてみ｢会場のトイレは何処と何処に有りましたか?｣って。
子供のこと考えていれば事前に調べるなり問い合わせするなりしているはず。
花火大会の会場じゃ普通｢そこらで｣とはいかないだろうからな。
まあ｢迷子札をつけていたか?｣でもいいけど。
行政たたいて著書で一儲け。ガキに生命保険はかけていたか?
子供のこと考えていれば事前に調べるなり問い合わせするなりしているはず。
花火大会の会場じゃ普通｢そこらで｣とはいかないだろうからな。
まあ｢迷子札をつけていたか?｣でもいいけど。
行政たたいて著書で一儲け。ガキに生命保険はかけていたか?
305 ： ：02/07/21 18:01 ID:5ET+AX/l
≫300
健介？いや、つい急いで打とうとするとさとミスる時あんのよ。
って俺のプチ障害はどうでもいいか。
でも、警備員とか警察とかというか、行っていた市民全員の問題だよ。
誰かを非難する前に一人一人が２度とないように今後は注意すればいい
話しだね。
健介？いや、つい急いで打とうとするとさとミスる時あんのよ。
って俺のプチ障害はどうでもいいか。
でも、警備員とか警察とかというか、行っていた市民全員の問題だよ。
誰かを非難する前に一人一人が２度とないように今後は注意すればいい
話しだね。
306 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 18:02 ID:M12wHyIK
繰り返すが、この程度で慰霊碑建ててちゃ【灘のケンカ祭り】はどうなるんだ？
毎年死者続出。
みんな覚悟で参加するんだよ。
毎年死者続出。
みんな覚悟で参加するんだよ。
307 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:03 ID:g3IeP91a
こんな事件があっても、今年もまた誰か圧死してしまう罠
日本はDQNの吹き溜まり～
日本はDQNの吹き溜まり～
DQN
309 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:04 ID:gwoirZnq
幼児はともかく、乳児を花火大会に連れて行くのは悪い。
しかし親が兄弟まとめて連れて行かなければならない場合もあるし、花火大会＝危険という認識は一般にはない。
実際に歩道橋にいた人が何人も指摘しているように、最初から混雑の中につっこんだわけではなく、
「普通に混雑していた電車内で立っていたら、停車駅ごとに人がどんどん押し寄せてきて身動きが取れなくなった」ような状態。
最初はベビーカーを押しながら普通に歩いていた状況からも、最初は歩道橋がそれほど混雑していなかったことが想定できる。
歩道橋を入場制限しなかったり橋の下に屋台の場所を制定した警備会社や明石市はもっと悪い。
歩道橋上から１１０番・１１９番かけまくったのにすぐに対応しなかった警察・消防はさらに悪い。
歩道橋の屋根に登って子供を救出したり誘導した茶髪は、警備員に犯罪者扱いされてかわいそう。
歩道橋の欠陥（階段の幅の小ささ・角度）が指摘されているが、
大規模イベントを想定して歩道橋を建設したわけじゃないから、あのサイズは妥当。（地元民なのでよく知ってる）
死んだのは子供だけじゃない。今回はたまたま、体の弱い子供と老人が犠牲になった。
もしもっと犠牲者が多かったら？ 若者がたくさん犠牲になっていたら？
君たちはそれでも「人ごみに行ったDQNのせい」と非難するのだろうか。
バーゲン中のデパートは？ラッシュアワー時間の電車は？大規模コンサートは？
個人がいったいどこまで危機管理できるのだろうか。
しかし親が兄弟まとめて連れて行かなければならない場合もあるし、花火大会＝危険という認識は一般にはない。
実際に歩道橋にいた人が何人も指摘しているように、最初から混雑の中につっこんだわけではなく、
「普通に混雑していた電車内で立っていたら、停車駅ごとに人がどんどん押し寄せてきて身動きが取れなくなった」ような状態。
最初はベビーカーを押しながら普通に歩いていた状況からも、最初は歩道橋がそれほど混雑していなかったことが想定できる。
歩道橋を入場制限しなかったり橋の下に屋台の場所を制定した警備会社や明石市はもっと悪い。
歩道橋上から１１０番・１１９番かけまくったのにすぐに対応しなかった警察・消防はさらに悪い。
歩道橋の屋根に登って子供を救出したり誘導した茶髪は、警備員に犯罪者扱いされてかわいそう。
歩道橋の欠陥（階段の幅の小ささ・角度）が指摘されているが、
大規模イベントを想定して歩道橋を建設したわけじゃないから、あのサイズは妥当。（地元民なのでよく知ってる）
死んだのは子供だけじゃない。今回はたまたま、体の弱い子供と老人が犠牲になった。
もしもっと犠牲者が多かったら？ 若者がたくさん犠牲になっていたら？
君たちはそれでも「人ごみに行ったDQNのせい」と非難するのだろうか。
バーゲン中のデパートは？ラッシュアワー時間の電車は？大規模コンサートは？
個人がいったいどこまで危機管理できるのだろうか。
310 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:06 ID:Abz8Z9xS
>>298
あれは市側が(ほぼ架空の)茶髪グループに体よく責任を押し付けようとしただけ。
実際には茶髪どもが事件を起こしたわけではない。
それどころか一部茶髪は屋根に上がり押しつぶされた見物客を
助けてたとか。
まあそれは眉唾だが。
あれは市側が(ほぼ架空の)茶髪グループに体よく責任を押し付けようとしただけ。
実際には茶髪どもが事件を起こしたわけではない。
それどころか一部茶髪は屋根に上がり押しつぶされた見物客を
助けてたとか。
まあそれは眉唾だが。
311 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:07 ID:/CVtX7+v
幼い子供を見るからに危険な場所に連れて行くのはどうかと。
女の方も危機感ないね。花火は見たいけど普通危ないからと、
圧殺されそうな歩道橋には上がらねーだろ。遠くから見るよ。
殺されたんじゃなくてコレは母親が殺したようなものだな。
女の方も危機感ないね。花火は見たいけど普通危ないからと、
圧殺されそうな歩道橋には上がらねーだろ。遠くから見るよ。
殺されたんじゃなくてコレは母親が殺したようなものだな。
312 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:08 ID:gwoirZnq
313 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:11 ID:hnGwEP4T
314 ：309：02/07/21 18:12 ID:gwoirZnq
追加。
慰霊碑の金の出所についてあれこれ言われてるけど、
あれは犠牲者の遺族の出資と寄付金のみでまかなわれてます。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020720ke66630.html
慰霊碑の金の出所についてあれこれ言われてるけど、
あれは犠牲者の遺族の出資と寄付金のみでまかなわれてます。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020720ke66630.html
315 ： ：02/07/21 18:12 ID:5ET+AX/l
南米のとある国で暮らしていたことあんだけど、はじめさ何も分からずに街
あるいてたら、いつの間にやら暴動というか騒乱状態になっちゃってさ、
バンバン、警察やらギャングやらなんだがごっちゃになって打ち合いはじめて。
皆いっしょくたに逃げるのよ。トタンの塀とか皆ぶち破ろうとするからさ
当然、押しつぶされる奴もいてさ。エライ目にあいました。指はそんときの
怪我です。でも、それからはさ、いつ何がおきるか分からんという心構え
があったから、常に逃げれそうな場所確認しておくとかしてたから、うまく
対処できたのよ。なんか今の日本にはそういうさ、本来持っていなきゃいけない
防衛能力つーか意識がほんと薄いなーと。平和でいいんだけどね。
あるいてたら、いつの間にやら暴動というか騒乱状態になっちゃってさ、
バンバン、警察やらギャングやらなんだがごっちゃになって打ち合いはじめて。
皆いっしょくたに逃げるのよ。トタンの塀とか皆ぶち破ろうとするからさ
当然、押しつぶされる奴もいてさ。エライ目にあいました。指はそんときの
怪我です。でも、それからはさ、いつ何がおきるか分からんという心構え
があったから、常に逃げれそうな場所確認しておくとかしてたから、うまく
対処できたのよ。なんか今の日本にはそういうさ、本来持っていなきゃいけない
防衛能力つーか意識がほんと薄いなーと。平和でいいんだけどね。
316 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 18:14 ID:M12wHyIK
サラリーマンならラッシュアワーの危険と恐怖を知ってるからな。
混雑と知って行く奴はいないだろ。
混雑と知って行く奴はいないだろ。
317 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:15 ID:gwoirZnq
318 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:17 ID:Kek8wgUT
人混みにいると気持ち悪くなるから、俺はちょっと早めに帰るね
帰りながらラストの花火を見る
帰りながらラストの花火を見る
319 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:17 ID:n4Oj0slE
苦しかったんだろうな圧死って。
しかしなんだ。アホだねー。死んだヤツ。無駄死にってヤツですか？
いよいよ地獄行きのジジィやババァは死んでもいいとして、子供は
よー、まだ死ぬには速いだろ。処女だったんだろ少女。
死にたくねーよなー、膜付きではさ。せめて一度は楽しい事して死
にたいよな。人生それだけではないけどとりあえずさ。しかし死に
たくて死んだ訳でもないからあんまり悪く言うのも良くはないな。
くだらない論争の原因にもなりかねないし。スマン。
なんだか書いてるウチに思ったんだけど残された遺族の中で一名が
いいように手記だして儲けるってのはどうかな。一人してさ、良い
ように儲けると言うのは結構問題だよな。寄付でもすんのか？
しかしなんだ。アホだねー。死んだヤツ。無駄死にってヤツですか？
いよいよ地獄行きのジジィやババァは死んでもいいとして、子供は
よー、まだ死ぬには速いだろ。処女だったんだろ少女。
死にたくねーよなー、膜付きではさ。せめて一度は楽しい事して死
にたいよな。人生それだけではないけどとりあえずさ。しかし死に
たくて死んだ訳でもないからあんまり悪く言うのも良くはないな。
くだらない論争の原因にもなりかねないし。スマン。
なんだか書いてるウチに思ったんだけど残された遺族の中で一名が
いいように手記だして儲けるってのはどうかな。一人してさ、良い
ように儲けると言うのは結構問題だよな。寄付でもすんのか？
「夏」の「人混み」に連れて行く時点でDQN。
ドミノ倒しは予想できなくても、熱中症に近い状態に
なるのは予想できたはず。4か月の赤ちゃん・・・マジで
かわいそう。子は親を選べないしね。
最初にこのニュース聞いての感想は
まさに「もうアフォかと、バカかと・・」でした。
ドミノ倒しは予想できなくても、熱中症に近い状態に
なるのは予想できたはず。4か月の赤ちゃん・・・マジで
かわいそう。子は親を選べないしね。
最初にこのニュース聞いての感想は
まさに「もうアフォかと、バカかと・・」でした。
321 ： ：02/07/21 18:20 ID:IccXyKMc
渋滞の後ろで押した奴らを捕まえろよ
群衆ということで許すな
昔の百姓一揆でもお咎めがあったぞ
群衆ということで許すな
昔の百姓一揆でもお咎めがあったぞ
322 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:21 ID:7yJ3r3jv
少なくともこの事故が起こってから
混雑するところに子連れでわざわざ出掛けるようなことはしなくなったよ。
ワールドカップの時も家で見るのが一番！とかって妙に納得した
混雑するところに子連れでわざわざ出掛けるようなことはしなくなったよ。
ワールドカップの時も家で見るのが一番！とかって妙に納得した
323 ： ：02/07/21 18:23 ID:5ET+AX/l
一旦群集がパニくって殺到するともう誰が何しようとどうしようならん。
泣こうが、叫ぼうが。ほんと、近づかないことだ。
泣こうが、叫ぼうが。ほんと、近づかないことだ。
324 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:24 ID:Rum/L+1I
━━━━明石花火大会将棋倒しは笑えた！
死傷者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人しか死傷してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
明石花火大会将棋倒しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが潰しにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも明石花火大会将棋倒しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか怒窮鼠連中が監視員の整列要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
病院でごねてる奴もいるらしいが、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねえなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにドミノ倒しのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした
死傷者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人しか死傷してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
明石花火大会将棋倒しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが潰しにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも明石花火大会将棋倒しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか怒窮鼠連中が監視員の整列要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
病院でごねてる奴もいるらしいが、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねえなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにドミノ倒しのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした
325 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:27 ID:VEFdCWH/
ニュース見てたけど、被害者の親は、警察・警備会社・県など
全て他者の責任みたいな事いってるが、まず自己反省だろ。
全て他者の責任みたいな事いってるが、まず自己反省だろ。
326 ：nanasi：02/07/21 18:33 ID:ewoohsh0
これは、明石市や兵庫県警に責任があるのは言うまでも無いが
親達にも責任があるね。この遺族達ははっきりいって判断能力が欠如しているよ。
幼児達もこんな異常な混雑の中にいてまで花火を見たくないと思っただろう。
ましてや赤ん坊までいたというのだから、尋常じゃない。
結局、この惨事の原因は行政の怠慢は勿論だが、親達のエゴも原因の一つだろう。
自分達の危機管理･判断能力が０なのを棚に上げて、行政を非難するなつーの
親達にも責任があるね。この遺族達ははっきりいって判断能力が欠如しているよ。
幼児達もこんな異常な混雑の中にいてまで花火を見たくないと思っただろう。
ましてや赤ん坊までいたというのだから、尋常じゃない。
結局、この惨事の原因は行政の怠慢は勿論だが、親達のエゴも原因の一つだろう。
自分達の危機管理･判断能力が０なのを棚に上げて、行政を非難するなつーの
明石市や警察にも監督責任はある。しかし、それに対する批判だけで
はなく参加する側があのような混雑の予想されるところでどうすれば
いいのか、とかに対する問題提起をマスコミもしてほしい。
つまり参加する側の責任。
例えば「あのような尋常でない混雑の場所には乳幼児、子供は連れてきてはいけません」
とはっきり行ってくれるのが一番なんだけど（藁
これもかなり偏った意見だし
たいへん馬鹿げているが、そうでもしないとまたこんな事故が起こるよ。
キチンとした警備が行われていればあのような事故は起こらないと信じて
はいますが・・・結局は危険回避をしなければならないのは自分自身
だから。
はなく参加する側があのような混雑の予想されるところでどうすれば
いいのか、とかに対する問題提起をマスコミもしてほしい。
つまり参加する側の責任。
例えば「あのような尋常でない混雑の場所には乳幼児、子供は連れてきてはいけません」
とはっきり行ってくれるのが一番なんだけど（藁
これもかなり偏った意見だし
たいへん馬鹿げているが、そうでもしないとまたこんな事故が起こるよ。
キチンとした警備が行われていればあのような事故は起こらないと信じて
はいますが・・・結局は危険回避をしなければならないのは自分自身
だから。
328 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:38 ID:8KoL0vCP
しかしオンブや抱っこをしていれば殆ど防げた事故でした。
５～６歳でもあんな状況なら真っ先に肩に担ぎ上げるがなあ・・・
今日もスーパーで思ったが、人って何とたらたらと歩いている事よ。
邪魔。
疲れてて子供の面倒も見れないなら、黒山の人だかりには
近付かない事！
５～６歳でもあんな状況なら真っ先に肩に担ぎ上げるがなあ・・・
今日もスーパーで思ったが、人って何とたらたらと歩いている事よ。
邪魔。
疲れてて子供の面倒も見れないなら、黒山の人だかりには
近付かない事！
329 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:38 ID:g3IeP91a
子供の目線で考えたら、人ごみに連れて行くなんてことはできない
小学校にあがるくらいまでは何見せても覚えてないから、わざわざ見せてやることもない
小さいお子さんを花火なぞ、無理やり連れて行くな
行きたければ自分らだけ行けよ < アフォ親ども
小学校にあがるくらいまでは何見せても覚えてないから、わざわざ見せてやることもない
小さいお子さんを花火なぞ、無理やり連れて行くな
行きたければ自分らだけ行けよ < アフォ親ども
330 ： ：02/07/21 18:41 ID:5ET+AX/l
≫327
禿同。これこそ、マスコミの仕事だろ。市民を啓蒙せい！
禿同。これこそ、マスコミの仕事だろ。市民を啓蒙せい！
俺みたいな田舎モノにはあのような殺人的な混雑って
到底わからないもんだとオモタよ・・・
それに気も人一倍弱いし、
電車から降りた時点で目的地のことなんか頭から吹っ飛ぶな・・・
到底わからないもんだとオモタよ・・・
それに気も人一倍弱いし、
電車から降りた時点で目的地のことなんか頭から吹っ飛ぶな・・・
332 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 18:48 ID:M12wHyIK
会社の帰り電車で座っていると、ディズニーランド帰りの家族連れが大勢乗ってくる。
物欲しげに、おれの前に来て「座りたい～」とわめくガキがいるが、無視して居眠り。
親子そろって、あまったれんじゃねー! (▼皿▼メ)
物欲しげに、おれの前に来て「座りたい～」とわめくガキがいるが、無視して居眠り。
親子そろって、あまったれんじゃねー! (▼皿▼メ)
333 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 18:49 ID:p7F6kwJm
7月21日（日）TBS
23時～
情熱大陸 田口壮 １００万㌦の日記職人
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1027193950/
野球総合板
http://sports.2ch.net/mlb/
23時～
情熱大陸 田口壮 １００万㌦の日記職人
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1027193950/
野球総合板
http://sports.2ch.net/mlb/
334 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 19:04 ID:gJ3qsuAP
ここでひとつあの祭りに行った生粋の明石市市民の人の意見がききたいな。
ぶっちゃげ、どう語られているのか？
ぶっちゃげ、どう語られているのか？
＞手記は出版されていないのに、お金儲けと決め付ける。
＞花火大会の規模はそんなに大きくないのに、予測できたと決め付ける。
＞ＤＱＮな行動の結果子供を亡くした親なら責めまくってよいと思う傲慢さが
＞信じられない。そんな生き方してたら明日はわが身だよ（念のため言うと、
＞別にお子さんが亡くなるっていう意味じゃないよ）。
＞だから手記の内容も明らかでない、
＞どういう状況で花火に行ったのかもわかっていない、
＞そんな状況で推測と憶測でしかない議論してたって仕方ないでしょ？
＞花火大会の規模はそんなに大きくないのに、予測できたと決め付ける。
＞ＤＱＮな行動の結果子供を亡くした親なら責めまくってよいと思う傲慢さが
＞信じられない。そんな生き方してたら明日はわが身だよ（念のため言うと、
＞別にお子さんが亡くなるっていう意味じゃないよ）。
＞だから手記の内容も明らかでない、
＞どういう状況で花火に行ったのかもわかっていない、
＞そんな状況で推測と憶測でしかない議論してたって仕方ないでしょ？
336 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 19:17 ID:M12wHyIK
>334
「自業自得」とか言ってるに違いない。
「自業自得」とか言ってるに違いない。
337 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 19:27 ID:5NXb68zo
>334
元来民度が低くインターネット環境を持っている人が少ない。
持っているような人はあのような場所にいかない。
行った人で民度の高い人はその場で危険性を察知して途中で引き返している。
よって書き込みもない。
元来民度が低くインターネット環境を持っている人が少ない。
持っているような人はあのような場所にいかない。
行った人で民度の高い人はその場で危険性を察知して途中で引き返している。
よって書き込みもない。
338 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 19:32 ID:4AVkacvz
>>319
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
339 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 19:54 ID:OmxQkrE4
340 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 19:55 ID:rbmKExrs
だいたい、あんなに大勢いる人ごみの中で、譲り合いなんてしないで
押し合った結果だろ？こいつら自業自得だよ。
それを警備のせいにしやがって
押し合った結果だろ？こいつら自業自得だよ。
それを警備のせいにしやがって
341 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:05 ID:LzWy0nQs
342 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:11 ID:4v9nIurU
343 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:12 ID:rbmKExrs
>>342
はぁ？今時の人間の心が認識不足なんだよ
お前同様。他人が邪魔だの、我先にだの、自分のことしか考えない奴が多かったんだろ
それに、例え警備が強化されてても、必ず乱す奴はいるんだ
お前が認識不足だヴォケ
もっと社会勉強してこい（藁
はぁ？今時の人間の心が認識不足なんだよ
お前同様。他人が邪魔だの、我先にだの、自分のことしか考えない奴が多かったんだろ
それに、例え警備が強化されてても、必ず乱す奴はいるんだ
お前が認識不足だヴォケ
もっと社会勉強してこい（藁
344 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:13 ID:rbmKExrs
まっ、何を言おうとあの場にいた連中が起こした事故だ
警備が不備にしても、あんな大勢の中で自分たちで危険を感じずに
押し合ったのが悪いのは明らか
それを明石市のせいだけにはできない
警備が不備にしても、あんな大勢の中で自分たちで危険を感じずに
押し合ったのが悪いのは明らか
それを明石市のせいだけにはできない
>>337
＞行った人で民度の高い人はその場で危険性を察知して途中で引き返している。
何故危険性を察知できた、と言い切れる
読売の記事にもあるように事故に巻き込まれた方も
橋に入る段階では、そんなに混雑していなかったと言っている。
他の奴もそうだけど、橋に入る段階で予見出来たというなら
証拠を挙げて見ろよ。
＞行った人で民度の高い人はその場で危険性を察知して途中で引き返している。
何故危険性を察知できた、と言い切れる
読売の記事にもあるように事故に巻き込まれた方も
橋に入る段階では、そんなに混雑していなかったと言っている。
他の奴もそうだけど、橋に入る段階で予見出来たというなら
証拠を挙げて見ろよ。
346 ：人混みギライ：02/07/21 20:20 ID:5r5WCoJ3
漏れは人混みが死ぬほど嫌いゆえ､祭りはﾛｸに行かない｡祭やﾃｰﾏﾊﾟｰｸで､何でこんなに人が多いのと文句たれてるﾔｼへ､人混みが嫌なら初めから来るなﾄﾞｷｭｿが!!
347 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:21 ID:Nb1JeJp5
>345
そう言わないと自分に責任が及ぶだろ、ヴォケ。
そう言わないと自分に責任が及ぶだろ、ヴォケ。
348 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:22 ID:WR/EDIz6
おまえ等バカ。責任は警察にあるだろ。
あの時その場にいた警察全員は歩道橋で助けを求める人たちに向かって
発砲する義務があった。少しでも人数を減らして子供を助ける必要があっ
た。その為には大人の犠牲なんて安い物だっただろうな。子供は国の宝
と言うし。
可愛そうで涙がでる。こんな事さえなければ、警察が邪魔な大人を射殺
していれば小さな子が犠牲になることはなかったのに。オレは今猛烈に
お母さんの手記をよみたい気分だよ。なんで子供が死んで大人は生きて
るんだよ。
あの時その場にいた警察全員は歩道橋で助けを求める人たちに向かって
発砲する義務があった。少しでも人数を減らして子供を助ける必要があっ
た。その為には大人の犠牲なんて安い物だっただろうな。子供は国の宝
と言うし。
可愛そうで涙がでる。こんな事さえなければ、警察が邪魔な大人を射殺
していれば小さな子が犠牲になることはなかったのに。オレは今猛烈に
お母さんの手記をよみたい気分だよ。なんで子供が死んで大人は生きて
るんだよ。
349 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:24 ID:cmJ3boWk
DQNが原因だという事でよろしいですね。
小さい子を圧殺しておいて警察や市に責任をなすりつけるﾔｼ多し！
ｵﾏｴﾗの重みで潰したんだろうが！
君たちは弾が出たから拳銃が悪いと主張するのか？
小さい子を圧殺しておいて警察や市に責任をなすりつけるﾔｼ多し！
ｵﾏｴﾗの重みで潰したんだろうが！
君たちは弾が出たから拳銃が悪いと主張するのか？
350 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/21 20:25 ID:eNDj4KA1
>>345
（ ´ⅴ｀）ノ< ＞橋に入る段階では、そんなに混雑していなかったと言っている。
歩道橋を抜けるわずかの時間の間に、急激に混んだのれすか？？
いくら混んでいても、ベビーカーが押せる程度の混み具合なら、
10分もかからずに渡りきれるのではないれしょうか。
それとも、ベビーカーを押しながら花火を見ていたのれすかね？
（ ´ⅴ｀）ノ< ＞橋に入る段階では、そんなに混雑していなかったと言っている。
歩道橋を抜けるわずかの時間の間に、急激に混んだのれすか？？
いくら混んでいても、ベビーカーが押せる程度の混み具合なら、
10分もかからずに渡りきれるのではないれしょうか。
それとも、ベビーカーを押しながら花火を見ていたのれすかね？
351 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/07/21 20:25 ID:GxNnxLoW
8月に花火を見に行く予定だ・・・関西じゃないけど
352 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:26 ID:9RVh2u/Y
大阪だからこその事故で、東京ではおこらないだろう…ってのを
どこかでみた。
どこかでみた。
353 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 20:26 ID:I9ZMpubx
警備員は止めたはず
「自分ぐらいは、自分だけは帰ろう」
って根性を全員が持ってたんだから
万全の対策をとろうともムリです。
「自分ぐらいは、自分だけは帰ろう」
って根性を全員が持ってたんだから
万全の対策をとろうともムリです。
354 ：明石市民：02/07/21 20:26 ID:O3gk+7wR
あの日は神戸と明石で花火大会があって、
私は神戸に行ってましたが帰りの電車が遅れ気味で
朝霧駅付近は消防車だらけでした
正直、同情できないしもうそろそろこの話題はいい。。。
私は神戸に行ってましたが帰りの電車が遅れ気味で
朝霧駅付近は消防車だらけでした
正直、同情できないしもうそろそろこの話題はいい。。。
355 ：由美 ◆l6C0XW.2 ：02/07/21 20:27 ID:njlNeZzH
昨日地元で花火大会だったの知らずにすごしてしまったヨ…
鬱。
鬱。
>>350
あの歩道橋は奥の階段のところで先細りになって
幅が狭まっているんだから流れが悪く詰まりやすくもなるでしょう。
橋の途中から傾斜があることからも先の見通しが悪く予見はしにくいでしょう。
短時間に混むのはその歩道橋が駅とほぼ直結してるから。
電車が着く度に大量の人が降りてきたと証言にもあります。
あの歩道橋は奥の階段のところで先細りになって
幅が狭まっているんだから流れが悪く詰まりやすくもなるでしょう。
橋の途中から傾斜があることからも先の見通しが悪く予見はしにくいでしょう。
短時間に混むのはその歩道橋が駅とほぼ直結してるから。
電車が着く度に大量の人が降りてきたと証言にもあります。
慰霊モニュメントだのなんだのは止めて欲しいねぇ…
358 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:22 ID:hRN5IE/M
よくある意見に、
「橋に入る段階ではそんなに混雑していなかった」とあるが・・・
橋の構造、その時の混み具合関係なく、花火大会というものが
どういうものであるのかを考えれば、あの場所に小さな子供を
連れて行って良いのか悪いのかぐらいの判断はできるはず。
単に花火のみを見る大会ではない。露店もあるのだ。
いわばお祭り。お祭りの性質をよく理解していれば普通判断できる。
「橋に入る段階ではそんなに混雑していなかった」とあるが・・・
橋の構造、その時の混み具合関係なく、花火大会というものが
どういうものであるのかを考えれば、あの場所に小さな子供を
連れて行って良いのか悪いのかぐらいの判断はできるはず。
単に花火のみを見る大会ではない。露店もあるのだ。
いわばお祭り。お祭りの性質をよく理解していれば普通判断できる。
359 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:25 ID:0nq7xiYG
360 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 21:31 ID:M12wHyIK
おまえら、ばかだなー全部ヤラセなんだよ。
ゼネコンと行政と警察の思惑通りさ。
事故がおきる
↓
慰霊碑設置⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
↓
駅前改修工事⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
↓
陸橋改修工事⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
ゼネコンと行政と警察の思惑通りさ。
事故がおきる
↓
慰霊碑設置⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
↓
駅前改修工事⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
↓
陸橋改修工事⇒法外な値段⇒ゼネコン大儲け
361 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:31 ID:+Q8K2Dtz
警 備 員
362 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:37 ID:i+pRQt/G
地元だけど行かなかった。
というよりなんであんな騒ぎに行くか気が知れないよ。
あの場所って普段はほんと地元者と海水浴に来る客ぐらいしかいない場所だしね。
それに狭い場所だから事故まではと思わなくてもかなりの混雑は想像できたよ。
というよりなんであんな騒ぎに行くか気が知れないよ。
あの場所って普段はほんと地元者と海水浴に来る客ぐらいしかいない場所だしね。
それに狭い場所だから事故まではと思わなくてもかなりの混雑は想像できたよ。
363 ：明石市民元大阪：02/07/21 21:38 ID:XR76xoJn
花火事故とは外れるけど
救急車が異常なまでに少ない。
救急車要請して断わられた経験者多数。
救急車ともっとちゃんとした病院があれば何人かは助かっていたんじゃないかと
言う話は事故の話になると必ず出る。
救急車が異常なまでに少ない。
救急車要請して断わられた経験者多数。
救急車ともっとちゃんとした病院があれば何人かは助かっていたんじゃないかと
言う話は事故の話になると必ず出る。
364 ：明石市民元大阪：02/07/21 21:41 ID:XR76xoJn
それから明石は兵庫県であって大阪ではない。
大阪と混同すると明石の人が怒ります。
大阪人はこんな田舎はどうでもいいから間違われてもどうも思わんがw
大阪と混同すると明石の人が怒ります。
大阪人はこんな田舎はどうでもいいから間違われてもどうも思わんがw
365 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:43 ID:I9ZMpubx
結局、都会のモラルがあるのは地方民の集まりの東京だけなんだよ
人がいい、悪いの問題じゃない
東京だと多少なりともモラルを守らんと生きていけん
人がいい、悪いの問題じゃない
東京だと多少なりともモラルを守らんと生きていけん
366 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:49 ID:NWF0ElW/
まあ遺族や被害者を叩くのも筋違いだが
遺族が警察や行政に全て責任があるように叩くのもみっともないな。
ちょっとしたことが重なった不幸な事故だよ。
遺族が警察や行政に全て責任があるように叩くのもみっともないな。
ちょっとしたことが重なった不幸な事故だよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:56 ID:S5A2Rqyo
遺族についてカキコすると
警察や行政に問題はないのか～って脊髄反応するアフォが必ずいますね
それにしてもマスメディアのお涙頂戴の安っぽい煽り記事や番組は
見てて不愉快になるね
ほんとにこいつら「センチメンタリズム」だけが唯一の価値判断基準なんだ・・
警察や行政に問題はないのか～って脊髄反応するアフォが必ずいますね
それにしてもマスメディアのお涙頂戴の安っぽい煽り記事や番組は
見てて不愉快になるね
ほんとにこいつら「センチメンタリズム」だけが唯一の価値判断基準なんだ・・
368 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:58 ID:yH9xPNSs
で？被害者の親で一人でも刑事訴追された人がいるのか？
369 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:59 ID:I9ZMpubx
>368
されない。から、市民の意識もかわらない、
なにもよくもならない
されない。から、市民の意識もかわらない、
なにもよくもならない
370 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 21:59 ID:gluR3Fb2
橋に墓をつくるな。
371 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:00 ID:gwoirZnq
>>334
花火大会行ったよ。事故の２時間ぐらい前に歩道橋通った。
ごく普通の人通り。つうか事故なんて予見できるわけない。
（人ごみ以前に花火大会に乳児（幼児はいい）を連れていくのはどうかと思うが）
アトラクションの列に並んで待ってるうちに、だんだん混雑してきて、
後ろから押されて、前もなかなか進まなくて、
身動き取れなくなったような状態を想定してもらったらわかりやすい。
譲り合いも何も、後ろのほうは気付かずに前に進もうとするし
横には避けるスペースがない状態で、「列に並ぶほうが悪い」って言えないだろ？
その他のコメントについては>>309をどぞ。
>>360
慰霊碑は遺族の出資と募金。勘違いも甚だしい。
花火大会行ったよ。事故の２時間ぐらい前に歩道橋通った。
ごく普通の人通り。つうか事故なんて予見できるわけない。
（人ごみ以前に花火大会に乳児（幼児はいい）を連れていくのはどうかと思うが）
アトラクションの列に並んで待ってるうちに、だんだん混雑してきて、
後ろから押されて、前もなかなか進まなくて、
身動き取れなくなったような状態を想定してもらったらわかりやすい。
譲り合いも何も、後ろのほうは気付かずに前に進もうとするし
横には避けるスペースがない状態で、「列に並ぶほうが悪い」って言えないだろ？
その他のコメントについては>>309をどぞ。
>>360
慰霊碑は遺族の出資と募金。勘違いも甚だしい。
372 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:00 ID:lXMjoKfY
あの人ごみに４ヶ月の赤ちゃんを連れてくる関西人の精神構造が理解できないのですが
374 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:01 ID:I9ZMpubx
>372
赤ちゃんはどこでもいる罠
赤ちゃんはどこでもいる罠
375 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:01 ID:lXMjoKfY
東京の人間は２年参りに浅草寺・明治神宮のあの人込みの中に
４ヶ月の赤ちゃんを連れていくの？
４ヶ月の赤ちゃんを連れていくの？
376 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:01 ID:hRN5IE/M
>>367
全面的に同意。
＞警察や行政に問題はないのか～って脊髄反応するアフォが必ずいますね
いるね。もちろん警察や行政、警備会社は責任があるという前提で
遺族についてのカキコをしているのをもういい加減に察してほしいね。
＞マスメディアのお涙頂戴の安っぽい煽り記事や番組は見てて不愉快になるね
マスメディアもそろそろ遺族のことなど忘れて、花火大会などの
人混みへ行く時の心得を堂々と報道できるようになれよ！と思う。
しかし、そうまでしないと分からないアフォ親が急増している現実には
本当に呆れるモノがあるが・・・。
全面的に同意。
＞警察や行政に問題はないのか～って脊髄反応するアフォが必ずいますね
いるね。もちろん警察や行政、警備会社は責任があるという前提で
遺族についてのカキコをしているのをもういい加減に察してほしいね。
＞マスメディアのお涙頂戴の安っぽい煽り記事や番組は見てて不愉快になるね
マスメディアもそろそろ遺族のことなど忘れて、花火大会などの
人混みへ行く時の心得を堂々と報道できるようになれよ！と思う。
しかし、そうまでしないと分からないアフォ親が急増している現実には
本当に呆れるモノがあるが・・・。
377 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:04 ID:WbghsYYt
また警察か。。。。。。
378 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:08 ID:hRN5IE/M
>>371
あの～、
あなたのように時間に余裕を持って行けばよかったんですよ、遺族もね。
ギリギリの時間に行って事故に巻き込まれたんだから
救いようがないですよ。
だからって、皆が皆あなたのように時間に余裕を持って行ったら
その時間でも似た事故が起こったかもしれない。
要は、ギリギリの時間に行って危険を認知できずに歩道橋に突入し、
乳幼児を亡くしてしまったのは親の責任であるとしか言いようがないんですよ。
この前のＷ杯の入場もそれぞれが時間に余裕を持って行ったから
何事もなく済んだ。
それを遺族も反省せーよ！と言いたくなりませんか？
あの～、
あなたのように時間に余裕を持って行けばよかったんですよ、遺族もね。
ギリギリの時間に行って事故に巻き込まれたんだから
救いようがないですよ。
だからって、皆が皆あなたのように時間に余裕を持って行ったら
その時間でも似た事故が起こったかもしれない。
要は、ギリギリの時間に行って危険を認知できずに歩道橋に突入し、
乳幼児を亡くしてしまったのは親の責任であるとしか言いようがないんですよ。
この前のＷ杯の入場もそれぞれが時間に余裕を持って行ったから
何事もなく済んだ。
それを遺族も反省せーよ！と言いたくなりませんか？
379 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:12 ID:I9ZMpubx
「危ないから始発までまって帰ろう」
って人はケガしてませんが、何か？
勝手に特攻したやつだけが死にましたが、何か？
って人はケガしてませんが、何か？
勝手に特攻したやつだけが死にましたが、何か？
380 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:20 ID:gJ3qsuAP
あのとき亡くなった子供が参加さえしていなければ
あの事故がおきたとしても死者は出なかったと不謹慎なことを考えてみる。
あの事故がおきたとしても死者は出なかったと不謹慎なことを考えてみる。
381 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/21 22:21 ID:M12wHyIK
>379
そのとおり。
「状況を見て判断する」これができない奴が多い。
そのとおり。
「状況を見て判断する」これができない奴が多い。
382 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:22 ID:d4UF3bmv
ニュースで見たけど、あの市長まだやってた…というよりも生きてたんだな。
足元おぼつかなくて、もしかしたら自分が何のために献花してるか
分からなかったんじゃない？？
早く棺桶に入りなさい♪
足元おぼつかなくて、もしかしたら自分が何のために献花してるか
分からなかったんじゃない？？
早く棺桶に入りなさい♪
384 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:25 ID:Jo3I4hfR
電車から降りるとホームが人ごみでぐちゃぐちゃ。
電車からどんどん人が供給。
改札脱出まで３０分ぐらいかかる。
その時点で完全一方通行で引き返せません。
あと１００ｍのこの橋を渡れば会場。
人の流れに従ってそのまま橋に突入。
警備員は「立ち止まらずに前へすすんでください」
電車からどんどん人が供給。
改札脱出まで３０分ぐらいかかる。
その時点で完全一方通行で引き返せません。
あと１００ｍのこの橋を渡れば会場。
人の流れに従ってそのまま橋に突入。
警備員は「立ち止まらずに前へすすんでください」
385 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:27 ID:yH9xPNSs
386 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:28 ID:i00tOffw
行列のできる店で並んでまで食べるって人が
特攻したんだろう。
並んでまでくわねーよ、
空いてる時間帯にしか行かねー、
って人は巻き込まれないだろうな。
特攻したんだろう。
並んでまでくわねーよ、
空いてる時間帯にしか行かねー、
って人は巻き込まれないだろうな。
387 ： ：02/07/21 22:30 ID:aUBBHAvf
韓国で同じ状況になったら絶対橋落ちて、多数の死者が！ になってたろうな。
日本の建築技術は素晴らしい！ 逆にケガ程度で済んで助かった、とは思えないのかな？
日本の建築技術は素晴らしい！ 逆にケガ程度で済んで助かった、とは思えないのかな？
388 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:30 ID:tzvs2yzu
手記を読んだ。泣けた。あなた達は基本的に間違ってるよ。自分の娘に対する
親の気持ちに泣けるから。
手記を読んでみてくれればわかる。全部市と警察と警備が悪いって。見に行っ
たお母さんは娘に花火を見せようと言う一心であって、まさか死ぬとは思って
なかったんだよ。こんな素晴らしいお母さん居るか？娘に対する気持ちについ
て読んでいるとフツフツと怒りも沸いてくるよ。市は何もしてない。警備も叫
び、交通誘導するだけでそれだけ。警察もそれだけだった。誰一人として滝の
ように流れる人混みを止めようと犠牲になる警備や警察はいなかった。あなた
達は人を批判したりする前に手記を読むべきだよ。
親の気持ちに泣けるから。
手記を読んでみてくれればわかる。全部市と警察と警備が悪いって。見に行っ
たお母さんは娘に花火を見せようと言う一心であって、まさか死ぬとは思って
なかったんだよ。こんな素晴らしいお母さん居るか？娘に対する気持ちについ
て読んでいるとフツフツと怒りも沸いてくるよ。市は何もしてない。警備も叫
び、交通誘導するだけでそれだけ。警察もそれだけだった。誰一人として滝の
ように流れる人混みを止めようと犠牲になる警備や警察はいなかった。あなた
達は人を批判したりする前に手記を読むべきだよ。
389 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:32 ID:DEQFoHKL
>>370ﾜﾗﾀ
390 ：浅子さん：02/07/21 22:32 ID:jmg9gTzy
市長はさっさと罪をつぐなって辞職しろよ。
391 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:32 ID:zyw9kYSL
392 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:33 ID:VP+r76B8
ﾄﾞｷｭﾝの川流れと違っていい所が1つもないのがつらいな。
393 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:33 ID:ZGz5xZ36
>>388 責任転嫁じゃないの？
394 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:34 ID:WBwohX7T
>>388
手記ってのは、自分の都合の悪い事書かないからなぁ。
手記ってのは、自分の都合の悪い事書かないからなぁ。
395 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:34 ID:gwoirZnq
>>378
だから「乳児を連れて行くのはどうかと」と書いてるけど。
でも９歳の子供も亡くなってるんだよ？
歩道橋で事故に巻き込まれた人は、
花火大会の１時間ぐらい前には到着していたらしい。
漏れは２時間前だから早すぎだけど、
１時間前なら、常識的に考えて十分余裕を見た時間だと思うが。
で、「何か前に進むの遅いなぁ」と言ってるうちに花火大会が始まって終わり、
反対方向に進もうとする人とおしくらまんじゅうになって事故が起こった。
>>371でアトラクションの例を挙げたけど、
十分余裕のある状態から、だんだん混んできて
でも横に避ける場所がなくて、という状態はとうてい予見できるものではない。
>>383
市長は逝ってよし、明石市民の共通語です。ハイ。
だから「乳児を連れて行くのはどうかと」と書いてるけど。
でも９歳の子供も亡くなってるんだよ？
歩道橋で事故に巻き込まれた人は、
花火大会の１時間ぐらい前には到着していたらしい。
漏れは２時間前だから早すぎだけど、
１時間前なら、常識的に考えて十分余裕を見た時間だと思うが。
で、「何か前に進むの遅いなぁ」と言ってるうちに花火大会が始まって終わり、
反対方向に進もうとする人とおしくらまんじゅうになって事故が起こった。
>>371でアトラクションの例を挙げたけど、
十分余裕のある状態から、だんだん混んできて
でも横に避ける場所がなくて、という状態はとうてい予見できるものではない。
>>383
市長は逝ってよし、明石市民の共通語です。ハイ。
396 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:35 ID:hRN5IE/M
>>390
いや、逆にこのまま市長を続けていくべきだと思う。
いや、逆にこのまま市長を続けていくべきだと思う。
397 ：浅子さん：02/07/21 22:36 ID:jmg9gTzy
>>396
なんで？
なんで？
このまま市長で居て 反省をたっぷりしときなさいって感じか
>>378
＞危険を認知できずに歩道橋に突入し、
＞乳幼児を亡くしてしまったのは親の責任であるとしか言いようがないんですよ。
だから危険を認知できる状況じゃなかったかもしれないだろ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/hodokyo/010729b.htm
ここにも歩道橋に入るときはベビーカー並んで押せるくらいの余裕があったって書いてるだろ。
＞それを遺族も反省せーよ！と言いたくなりませんか？
逆に問う何故反省してないと思うんだ？
行政の批判とは別にあの歩道橋に行ったことを自問自答して悔いているかもしれないだろう。
俺の書いたことも推測の上でだが
あなたの書いたことも推測上の話だろ
事実もわかり得ないことを批判するのは中傷と言うんじゃないのか？
＞危険を認知できずに歩道橋に突入し、
＞乳幼児を亡くしてしまったのは親の責任であるとしか言いようがないんですよ。
だから危険を認知できる状況じゃなかったかもしれないだろ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/hodokyo/010729b.htm
ここにも歩道橋に入るときはベビーカー並んで押せるくらいの余裕があったって書いてるだろ。
＞それを遺族も反省せーよ！と言いたくなりませんか？
逆に問う何故反省してないと思うんだ？
行政の批判とは別にあの歩道橋に行ったことを自問自答して悔いているかもしれないだろう。
俺の書いたことも推測の上でだが
あなたの書いたことも推測上の話だろ
事実もわかり得ないことを批判するのは中傷と言うんじゃないのか？
400 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:39 ID:UuxlrFIE
警察官も警備員も無限にいるわけではない。
救急車・消防車も瞬間移動できるわけではない。
救急車・消防車も瞬間移動できるわけではない。
401 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:40 ID:WBwohX7T
歩道橋の踊り場で花火見てたヤツは
そこで危険とわからなければいけない
だろう。義務教育受けてたらわかるだろう。
あそこでタムロしてたから、人が滞留する
一員になった。
そこで危険とわからなければいけない
だろう。義務教育受けてたらわかるだろう。
あそこでタムロしてたから、人が滞留する
一員になった。
402 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:40 ID:D9PQkDwI
どっちにしても遺族は騒ぎすぎ
手記まで発表してそんなに同情して欲しいのかい？金か？
マスコミに訴えるなんて卑怯。クライマーと一緒の手口だな。
主張があるなら淡々と裁判すればいいじゃないか？？
手記まで発表してそんなに同情して欲しいのかい？金か？
マスコミに訴えるなんて卑怯。クライマーと一緒の手口だな。
主張があるなら淡々と裁判すればいいじゃないか？？
403 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:40 ID:hRN5IE/M
405 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:45 ID:gJ3qsuAP
これがひとつの戒めになればよいが・・・
いろいろな意味で。
いろいろな意味で。
406 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:48 ID:I9ZMpubx
>405
ムリッ
ムリッ
407 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:56 ID:tzvs2yzu
良いから手記読めよ。
本当に市や警察が憎くなるから。
本当に市や警察が憎くなるから。
408 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:56 ID:uZVJ89M7
>>388
いいように言えば純粋な人ﾊｹｰﾝ
いいように言えば純粋な人ﾊｹｰﾝ
409 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:56 ID:rVL5T1EK
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~n2/news/2001/akashi/keika.html
↑ここを読むまでは遺族に対して同情なんかできなかった。
でもいまは被害者=DQNだとは思えない。
（もちろん生後2ヶ月や4ヶ月の乳児をつれた親は別。非常識）
今うちには幼児が2名いる。花火大会やお祭りなどとても楽しそう。
たぶん昨年明石付近に住んでいたら連れて行っていたと思う。
歩道橋以外に道がないのであれば
あたりまえのように列に並んで歩道橋をわたろうとしたかもしれない。
（ゆっくりでも進んでいるだろうと思っただろうし
そうであれば、慌てずに流れに合わせて進めば
危ないことはない。と思っただろうし、
歩道橋越えたら「普通によくあるお祭り会場並み」の
人ごみだと思っただろうから）
そして時間帯によっては同じように巻き込まれていたかもしれない。
↑ここを読むまでは遺族に対して同情なんかできなかった。
でもいまは被害者=DQNだとは思えない。
（もちろん生後2ヶ月や4ヶ月の乳児をつれた親は別。非常識）
今うちには幼児が2名いる。花火大会やお祭りなどとても楽しそう。
たぶん昨年明石付近に住んでいたら連れて行っていたと思う。
歩道橋以外に道がないのであれば
あたりまえのように列に並んで歩道橋をわたろうとしたかもしれない。
（ゆっくりでも進んでいるだろうと思っただろうし
そうであれば、慌てずに流れに合わせて進めば
危ないことはない。と思っただろうし、
歩道橋越えたら「普通によくあるお祭り会場並み」の
人ごみだと思っただろうから）
そして時間帯によっては同じように巻き込まれていたかもしれない。
410 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:57 ID:WBwohX7T
411 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:58 ID:hRN5IE/M
>>399
＞ここにも歩道橋に入るときはベビーカー並んで押せるくらいの余裕があったって書いてるだろ。
まず言いたいのは、花火大会という祭りのような騒々しい場所へ
ベビーカーを必要とする乳児を連れて行く時点で間違っていると思いませんか？
その時間は空いていた。けど花火本番、会場は必ず混む。
どうやっても我々が弁護する余地ありません。愚かですよ、親は。
そのように混むのが予測できる（これぐらい予測できるはず、正常な脳さえあれば）
能力さえあればそこへ乳児を連れて行くのは親として失格です。
前にも書いたけど、その年齢の子を花火大会に連れて行き花火を見せても、
その子が大きくなった時に、その花火の記憶・思い出などありません！
ということは、花火を見たい親の願望で仕方なく連れて来られたのです。
ベビーカーが必要な子供を持つ親は、己の自由を犠牲にしてでも
子育てに専念するべき。それが親の責任。
＞ここにも歩道橋に入るときはベビーカー並んで押せるくらいの余裕があったって書いてるだろ。
まず言いたいのは、花火大会という祭りのような騒々しい場所へ
ベビーカーを必要とする乳児を連れて行く時点で間違っていると思いませんか？
その時間は空いていた。けど花火本番、会場は必ず混む。
どうやっても我々が弁護する余地ありません。愚かですよ、親は。
そのように混むのが予測できる（これぐらい予測できるはず、正常な脳さえあれば）
能力さえあればそこへ乳児を連れて行くのは親として失格です。
前にも書いたけど、その年齢の子を花火大会に連れて行き花火を見せても、
その子が大きくなった時に、その花火の記憶・思い出などありません！
ということは、花火を見たい親の願望で仕方なく連れて来られたのです。
ベビーカーが必要な子供を持つ親は、己の自由を犠牲にしてでも
子育てに専念するべき。それが親の責任。
412 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:58 ID:ePnY8htK
この事件も根底に公明党問題があるらしいね。
創価逝ってヨシ！
創価逝ってヨシ！
413 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 22:59 ID:ZGz5xZ36
>>407 お上の言うこと以外に
自分たちで考えるべきだったと思うよ
自分たちで考えるべきだったと思うよ
414 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:01 ID:7fKsDScK
雑踏警備には拳銃の使用が許可されますた
場合によっては発砲してもよろすい
場合によっては発砲してもよろすい
415 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:03 ID:tzvs2yzu
>>410
なんで市や警察の意見を聞かないといけないの？バカだろあなたは。
花火大会は一種の市を上げてのお祭りだよ。管理する義務がある。
それを少数の警察や警備に任せて何様のつもりよ。人が死んでるん
だよ実際。お客さんに身体を張ってでも歩道橋には上がらせないく
らいの事をするべきだろ警察は。税金払ってんの。やることやらな
いから人が死んだんだからそんな人の言い分は都合の良い嘘でしか
ないと決まってる。聞く耳すらもたないよ。
手記も読まないで良くそんな酷いことが言えるね。さすがは２ちゃ
んねらーですね。
なんで市や警察の意見を聞かないといけないの？バカだろあなたは。
花火大会は一種の市を上げてのお祭りだよ。管理する義務がある。
それを少数の警察や警備に任せて何様のつもりよ。人が死んでるん
だよ実際。お客さんに身体を張ってでも歩道橋には上がらせないく
らいの事をするべきだろ警察は。税金払ってんの。やることやらな
いから人が死んだんだからそんな人の言い分は都合の良い嘘でしか
ないと決まってる。聞く耳すらもたないよ。
手記も読まないで良くそんな酷いことが言えるね。さすがは２ちゃ
んねらーですね。
416 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:06 ID:hRN5IE/M
>>415
あなたの発言も正論なのだが冒頭からひっかかる。
＞なんで市や警察の意見を聞かないといけないの？バカだろあなたは。
＞花火大会は一種の市を上げてのお祭りだよ。管理する義務がある。
市や警察は責任を認める一方で、「オイオイ、お前らは責任放棄かよ！」って
思っているぞ。それは人間として正常な思考回路だと思う。
管理する義務は親にもあるのだ。
あなたの発言も正論なのだが冒頭からひっかかる。
＞なんで市や警察の意見を聞かないといけないの？バカだろあなたは。
＞花火大会は一種の市を上げてのお祭りだよ。管理する義務がある。
市や警察は責任を認める一方で、「オイオイ、お前らは責任放棄かよ！」って
思っているぞ。それは人間として正常な思考回路だと思う。
管理する義務は親にもあるのだ。
悪いのは人の流れを作れなかった主催者だろ？
418 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:08 ID:7fKsDScK
車を運転してる時に子供を膝に乗せてるﾔｼと同じなのでは？
たまたま自分が悪くなくて信号待ちで追突されて
子供がハンドルに頭をぶつけて氏んで
自分の事は棚に上げて追突してきた車の運転手に謝罪と補償を要求してる
ようなもんだ。
確かに追突したのは不注意かもしれないが・・・・
どうも腑に落ちん話だなぁ。
たまたま自分が悪くなくて信号待ちで追突されて
子供がハンドルに頭をぶつけて氏んで
自分の事は棚に上げて追突してきた車の運転手に謝罪と補償を要求してる
ようなもんだ。
確かに追突したのは不注意かもしれないが・・・・
どうも腑に落ちん話だなぁ。
419 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:08 ID:tzvs2yzu
420 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:08 ID:WBwohX7T
>>415
あのう、裁判で一方の意見だけ聞くって
事ってあるんですか？キミアホだろ？
両方の意見聞いて公平な判断するのが普通
だと思うけど。そりゃ手記だけ読んでたら
警察・市が憎いってなるわな。キミの意見で
行ったら、手記には警察や市の悪い部分しか
書いてないよな。中途半端な正義感が一番
怖い。そこまで被害者に思い入れがあるなら
何か手助けしてやれば。
あのう、裁判で一方の意見だけ聞くって
事ってあるんですか？キミアホだろ？
両方の意見聞いて公平な判断するのが普通
だと思うけど。そりゃ手記だけ読んでたら
警察・市が憎いってなるわな。キミの意見で
行ったら、手記には警察や市の悪い部分しか
書いてないよな。中途半端な正義感が一番
怖い。そこまで被害者に思い入れがあるなら
何か手助けしてやれば。
421 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:09 ID:hRN5IE/M
422 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:10 ID:Y9kiU7tX
2人乗りの原チャリが飛び出してきて
轢いてしまったようなもんか・・・・・
轢いてしまったようなもんか・・・・・
423 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:10 ID:ZGz5xZ36
>>415 現実に子供が死んでるんだよ！
何でそんな風にいえるんだ！？
何でそんな風にいえるんだ！？
424 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:11 ID:hRN5IE/M
425 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:13 ID:tzvs2yzu
>>420
冗談じゃない。なんでオレが手助けしなきゃいけないの。可愛そうだと思うけど
オレは金にもならないのに知りもしないヤツの手助けなんてするきは無いよ。可
愛そう＝手助けじゃないでしょ。可愛そう＝憎しみ、それでいいんゃないの？
いくら感動したからって、可愛そうだからって手助けできるかっての。バカバカ
しい。日給出すなら手助けしてもいいけどタダでやるほどバカじゃないよ。冗談
じゃねーよ。オレは被害者の味方だけど手助けはしない。それは優しさじゃない
し。余計なお世話だとも思う。被害者も手助けなんて望んでないよ。自らの手で
復讐をした方が気が晴れるだろうし。
冗談じゃない。なんでオレが手助けしなきゃいけないの。可愛そうだと思うけど
オレは金にもならないのに知りもしないヤツの手助けなんてするきは無いよ。可
愛そう＝手助けじゃないでしょ。可愛そう＝憎しみ、それでいいんゃないの？
いくら感動したからって、可愛そうだからって手助けできるかっての。バカバカ
しい。日給出すなら手助けしてもいいけどタダでやるほどバカじゃないよ。冗談
じゃねーよ。オレは被害者の味方だけど手助けはしない。それは優しさじゃない
し。余計なお世話だとも思う。被害者も手助けなんて望んでないよ。自らの手で
復讐をした方が気が晴れるだろうし。
426 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:13 ID:dGyJIB7d
>>423
関係者が自殺とかしたらどうなるんだ？
関係者が自殺とかしたらどうなるんだ？
427 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:17 ID:d4UF3bmv
娯楽の少ない地方ならではの珍事だったな。
明石市市民として一言言わせて貰うと
一昨年までは違う場所で花火を打ち上げていた。
明石市役所の裏手なのだが駅からも遠く明石市民以外はほとんど来ていなかったのではないかと思う。
何度か行ったがそんなひどい人ごみにはなっていなかった。
その感覚だとあの人ごみは想像外。
都会の花火大会の感覚とは微妙に違う。
一昨年までは違う場所で花火を打ち上げていた。
明石市役所の裏手なのだが駅からも遠く明石市民以外はほとんど来ていなかったのではないかと思う。
何度か行ったがそんなひどい人ごみにはなっていなかった。
その感覚だとあの人ごみは想像外。
都会の花火大会の感覚とは微妙に違う。
429 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:18 ID:WBwohX7T
430 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:18 ID:rVL5T1EK
歩道橋が過密状態になって進まなくなったそのとき、
警備員の「押すな」という声を無視して歩道橋の駅側階段から
前の人の背中を押しまくって進もうとしたDQN達、
花火がはじまったからといって歩道橋の中で
警備員の「立ち止まらないで」という声を無視して
立ち止まって見物していたDQN達、
帰りの電車を意識して一足早く帰ろうと、
会場へ向かう人でいっぱいの歩道橋へ海側から押しかけ
警備員の「押すな」という声を無視して人を押しまくるDQN達
これらのDQNがいなければ事故なんか起らなかったはず。
もちろん市や警察側がこれらDQNが大量発生することを事前に想定し、
歩道橋以外への人の流れを作るなどの対策をしていれば
防げていたことなのかもしれないが。
警備員の「押すな」という声を無視して歩道橋の駅側階段から
前の人の背中を押しまくって進もうとしたDQN達、
花火がはじまったからといって歩道橋の中で
警備員の「立ち止まらないで」という声を無視して
立ち止まって見物していたDQN達、
帰りの電車を意識して一足早く帰ろうと、
会場へ向かう人でいっぱいの歩道橋へ海側から押しかけ
警備員の「押すな」という声を無視して人を押しまくるDQN達
これらのDQNがいなければ事故なんか起らなかったはず。
もちろん市や警察側がこれらDQNが大量発生することを事前に想定し、
歩道橋以外への人の流れを作るなどの対策をしていれば
防げていたことなのかもしれないが。
431 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:23 ID:dGyJIB7d
432 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:23 ID:tzvs2yzu
>>429
まぁ否定はしないよ。本の影響受けやすいから。ただ冷めやすいタイプだから
一週間くらいして冷めるとまた考えは変わるだろうけど、今は怒りでいっぱい
だ。あとオレは人が倒れてても金にならないなら無視して行く人間だからね。
一番は金、次にその時の感情、次に人助けかね。
まぁ否定はしないよ。本の影響受けやすいから。ただ冷めやすいタイプだから
一週間くらいして冷めるとまた考えは変わるだろうけど、今は怒りでいっぱい
だ。あとオレは人が倒れてても金にならないなら無視して行く人間だからね。
一番は金、次にその時の感情、次に人助けかね。
433 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:24 ID:7i3K4v5U
つーか、見に行った奴、全員死ねばよかったと思う。
434 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:25 ID:hRN5IE/M
＞これらのDQNがいなければ事故なんか起らなかったはず。
＞もちろん市や警察側がこれらDQNが大量発生することを事前に想定し、
＞歩道橋以外への人の流れを作るなどの対策をしていれば
＞防げていたことなのかもしれないが。
結果論ではそうかもしれないが、あのようなお祭り騒ぎの場所では
誰がどうやっても暴れるドキュソが出没するものです。
市や警察側だけが想定して対策するのではなく、
我々も含め、子連れの親も特にそのような状況を想定する必要があります。
それを怠ったくせに行政・警察・警備に責任を押し付ける遺族を
どうしても同情することができません！
＞もちろん市や警察側がこれらDQNが大量発生することを事前に想定し、
＞歩道橋以外への人の流れを作るなどの対策をしていれば
＞防げていたことなのかもしれないが。
結果論ではそうかもしれないが、あのようなお祭り騒ぎの場所では
誰がどうやっても暴れるドキュソが出没するものです。
市や警察側だけが想定して対策するのではなく、
我々も含め、子連れの親も特にそのような状況を想定する必要があります。
それを怠ったくせに行政・警察・警備に責任を押し付ける遺族を
どうしても同情することができません！
435 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:25 ID:xEtuy8Qb
まぁ死んだ人は可哀想だと思うが
自称良い人達のレクイエムコンサートとかには凄く疑問だな。
変なセレモニーは追悼ではオナニーでしかないよ。
自称良い人達のレクイエムコンサートとかには凄く疑問だな。
変なセレモニーは追悼ではオナニーでしかないよ。
437 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:32 ID:WBwohX7T
>>432
何も申しますまい。
何も申しますまい。
438 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:32 ID:skXj7GJM
ところで歩道橋の床とかに落描きしたりするのはいいのですか？
条例違反でﾀｲｰﾎされないのですか？
条例違反でﾀｲｰﾎされないのですか？
439 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:33 ID:OfTk4UwK
万全な警備が敷かれている上で、
あのようにどう見ても尋常なない混雑が予想されるところに
乳幼児や小さい子供をつれてくる親や懸命に警備をしてる人に文句
言ったりするひとが出てくる。
事故が起きなくても、そういう人はいる。
だとしたら、きちんとした警備がなされていれば事故はおきなかったのか
、亡くなった子供たちは不運としか言いようがないのか。
あの時来ることさえしなければ死なずにすんだのか（たとえ事故が
起きてもけが人だけですんだのか）
どう、考えればいいんだよ？ものすごい苛立ちを感じる。
440 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:36 ID:gk9g66au
441 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:40 ID:gwoirZnq
亡くなったのは乳児だけじゃない。
９歳の子供や、まだまだ動ける７１歳の女性も含まれてる。
何か遺族に非難が集中してるけど、
もし死亡者に２０～３０代の若者が混じってたら？
若者に死亡者はいなかったものの、けが人はいっぱい出てるよ。
９歳の子供や、まだまだ動ける７１歳の女性も含まれてる。
何か遺族に非難が集中してるけど、
もし死亡者に２０～３０代の若者が混じってたら？
若者に死亡者はいなかったものの、けが人はいっぱい出てるよ。
442 ： ：02/07/21 23:41 ID:ZYd1aMe9
漏れは１年前、歩道橋の下にいたYO!当時は２ちゃんねるの存在を知らなかったけど
今も１年前の歩道橋事故のレスあるかな？アドレス教えてちょ。
今も１年前の歩道橋事故のレスあるかな？アドレス教えてちょ。
443 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:41 ID:rsQ3824w
責任の割合をだすとしたらどれぐらいの比率かな
遺族：明石側
遺族：明石側
444 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:42 ID:ZGz5xZ36
445 ：nanasi：02/07/21 23:43 ID:ewoohsh0
>>388
子供に花火を見せたいという親心は十二分に分かる。だけど、異常な混雑の中でも
花火を見せる必要があったのか？異常な混雑と把握した時点で引き返す事もできた
のではないか？あるいはもう混雑が落ち着くまで待つことができなかったのか？
ましてや幼児なんだから。
どう考えてもこの母親は危機管理能力というか状況判断力が欠けてたとしか
言いようがない。そういった自分の危機管理の欠如を棚にして、警察や行政が
全て悪いと批判するのはちゃんちゃら可笑しい。この母親にしても、他の
遺族にしても
なかったというほかない
子供に花火を見せたいという親心は十二分に分かる。だけど、異常な混雑の中でも
花火を見せる必要があったのか？異常な混雑と把握した時点で引き返す事もできた
のではないか？あるいはもう混雑が落ち着くまで待つことができなかったのか？
ましてや幼児なんだから。
どう考えてもこの母親は危機管理能力というか状況判断力が欠けてたとしか
言いようがない。そういった自分の危機管理の欠如を棚にして、警察や行政が
全て悪いと批判するのはちゃんちゃら可笑しい。この母親にしても、他の
遺族にしても
なかったというほかない
446 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:43 ID:ZGz5xZ36
>>443 っていうか遺族だけじゃなくて圧殺してた
周りの奴ら全部ね
周りの奴ら全部ね
447 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:45 ID:hRN5IE/M
コテハンじゃないから分かりにくいと思うけど、
オレの考え方を物凄く簡単にまとめると、
もちろん行政・警察・警備に責任がある。
しかしそれはもう既に話が進められている。
あとは親の責任の追求。
だから全て親の責任であるとは一度も言っていない。
言っているように読めたのなら、
その文章は行政・警察・警備に責任ありという前提で
書いた文章だったと思う。
オレの考え方を物凄く簡単にまとめると、
もちろん行政・警察・警備に責任がある。
しかしそれはもう既に話が進められている。
あとは親の責任の追求。
だから全て親の責任であるとは一度も言っていない。
言っているように読めたのなら、
その文章は行政・警察・警備に責任ありという前提で
書いた文章だったと思う。
448 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:49 ID:hRN5IE/M
>>441
この際、何度でも説明するが、
このスレでオレを含めて遺族を叩いている人たちは
行政・警察・警備には当然責任があるということを前提に
話を進めています。
だから文面上、遺族のみを叩いているように読めたとしても、
ちゃんと行政・警察・警備に責任があると考えているので
今後、我々の遺族叩きについて勘違いしないで下さい。
この際、何度でも説明するが、
このスレでオレを含めて遺族を叩いている人たちは
行政・警察・警備には当然責任があるということを前提に
話を進めています。
だから文面上、遺族のみを叩いているように読めたとしても、
ちゃんと行政・警察・警備に責任があると考えているので
今後、我々の遺族叩きについて勘違いしないで下さい。
449 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:49 ID:tzvs2yzu
>>445
こういう言葉を知ってる？
そこに山があるから登るんだ、って。危険と分かって居てもそこを通らないと
行けない道だった。だから行った。でもそれを止められない警察に重大な過失
があると思うけどそれはどう思う？
税金払ってるんだよ市民は。警察は守る義務があるんじゃないの？
こういう言葉を知ってる？
そこに山があるから登るんだ、って。危険と分かって居てもそこを通らないと
行けない道だった。だから行った。でもそれを止められない警察に重大な過失
があると思うけどそれはどう思う？
税金払ってるんだよ市民は。警察は守る義務があるんじゃないの？
450 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:50 ID:I9ZMpubx
>449
花火大会に行く義務があったなら、そうだな
花火大会に行く義務があったなら、そうだな
451 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:52 ID:CrdEu7J9
>>449
俺が貧乏なのも行政の責任か？
俺が貧乏なのも行政の責任か？
452 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:53 ID:Pw+MH5MX
453 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:53 ID:ZGz5xZ36
454 ：いっそのこと：02/07/21 23:54 ID:A4TQv8vQ
明石市が花火大会を開催しなければ事故は起こらなかったっていう意見は
逝ってよし！ですか？
逝ってよし！ですか？
455 ：nanasi：02/07/21 23:55 ID:ewoohsh0
>>449
前にもいった通り、勿論兵庫県警、明石市にも重大な責任がある。
だけど、この母親みたいに全て警察、明石市が悪いと言うのを見ると
｢ちょっと、待てよ｣といいたくなるんだよね。
>>450
フォローサンクス！
前にもいった通り、勿論兵庫県警、明石市にも重大な責任がある。
だけど、この母親みたいに全て警察、明石市が悪いと言うのを見ると
｢ちょっと、待てよ｣といいたくなるんだよね。
>>450
フォローサンクス！
456 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:55 ID:zDZ+RJym
親が悪いに決まってるだろ
遺族感情を考えて口にしないだけで
「押し合いへし合いで殺気立ってる雑踏に乳飲み子連れてくほうがアホ」
と世間では思われてる
遺族感情を考えて口にしないだけで
「押し合いへし合いで殺気立ってる雑踏に乳飲み子連れてくほうがアホ」
と世間では思われてる
457 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:57 ID:7BdTCezK
行政のスリム化が今後の日本の課題なのに、
なんでも行政頼りってのは、時代錯誤も甚だしい。
なんでも行政頼りってのは、時代錯誤も甚だしい。
458 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:58 ID:iz1mt/4Y
チクショウ！
俺が去年公道でバイクでこけて骨折したのは
前もって警察が俺の危険な運転を止められなかったからなのかぁ・・
俺が去年公道でバイクでこけて骨折したのは
前もって警察が俺の危険な運転を止められなかったからなのかぁ・・
459 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:59 ID:wk7BJF75
>449そこに山があるから登るんだ
昔なら人が少なかったので良いが、現在の人口を考えると
そんな単純な言葉ですまされる問題ではないと思うが
昔なら人が少なかったので良いが、現在の人口を考えると
そんな単純な言葉ですまされる問題ではないと思うが
460 ：名無しさん＠３周年：02/07/21 23:59 ID:l0F9Fw25
シミオクの仕切ってるイベント、大きな事故がないのは不思議なくらいだ
461 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:00 ID:a8r7jFyp
>>456
じゃあ、催事主催者は乳児や老人同伴の参加は禁止すりゃよかったんだよ。
じゃあ、催事主催者は乳児や老人同伴の参加は禁止すりゃよかったんだよ。
463 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:01 ID:feGiZNkP
このバカ親もほんと状況判断ができないね
混雑に乳幼児連れて行った事
自分達の現在の行動が世間からどんな目で見られてるか読めない事
救い様がない・・
混雑に乳幼児連れて行った事
自分達の現在の行動が世間からどんな目で見られてるか読めない事
救い様がない・・
464 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:01 ID:7dDaUUuQ
>461
これない奴はこなくていい、告知する必要があるか？
これない奴はこなくていい、告知する必要があるか？
>>461
わざわざ告知するような事柄か？
わざわざ告知するような事柄か？
466 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:03 ID:zHiTQfxf
この間、祇園祭に行った時に子連れはいっぱい見た。
夕方の明るく人も少ない時間に夜店で子供に遊ばせて
ちょっと暗くなって鉾に点灯されるのを見て人が
多くなる前に帰るとかしてた。
一方、夜の人混みの多い時間帯にベビーカーを
押してきている人もいた。
夕方の明るく人も少ない時間に夜店で子供に遊ばせて
ちょっと暗くなって鉾に点灯されるのを見て人が
多くなる前に帰るとかしてた。
一方、夜の人混みの多い時間帯にベビーカーを
押してきている人もいた。
467 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:04 ID:gjcUPlWL
まぁ、戦時下の事で本当かどうか理解らない何十年も前の事で
甘やかしていたら何度も謝罪と補償を要求する粘着と同じだな。
甘やかしていたら何度も謝罪と補償を要求する粘着と同じだな。
468 ：名無しさん＠3周年：02/07/22 00:09 ID:agkOlFDr
はっきり言って子連れ迷惑！
頼むから靴履かせたまま抱っこしないで
浴衣にあたって汚れたよ（鬱
べビーカーも迷惑！
頼むから靴履かせたまま抱っこしないで
浴衣にあたって汚れたよ（鬱
べビーカーも迷惑！
469 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:14 ID:C6L/EZvM
おいお前等、ここを全部読んでみれ。
事故当時の状況が少しは想像できる。話はそれからだ。
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~n2/news/2001/akashi/keika.html
事故当時の状況が少しは想像できる。話はそれからだ。
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~n2/news/2001/akashi/keika.html
470 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:15 ID:vO9jrktC
471 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:16 ID:7V096Mf5
「警備には万全を尽くしますが、当日は大変混雑が予想されますので
皆さんも命がけで来て下さるようよろしくお願いします」
っていうしかないな。
皆さんも命がけで来て下さるようよろしくお願いします」
っていうしかないな。
472 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:17 ID:7dDaUUuQ
>471
実はあたりまえ論。参加が義務ではない。
実はあたりまえ論。参加が義務ではない。
雉も鳴かずば撃たれまい
犠牲者の親はちーとしゃべりすぎ
犠牲者の親はちーとしゃべりすぎ
474 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:20 ID:N+UuHRqh
広島の祭は珍のみなさんが見れるらしいね
そして路上に座り込むらしい
そして路上に座り込むらしい
475 ： ：02/07/22 00:21 ID:SXt1HB9u
漏れは１年前、歩道橋の下にいたYO!当時は２ちゃんねるの存在を知らなかったけど
今も１年前の歩道橋事故のレス（ニュ速報＋）あるかな？アドレス教えてちょ。
今も１年前の歩道橋事故のレス（ニュ速報＋）あるかな？アドレス教えてちょ。
476 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:22 ID:XjUtJ/2H
市長遺族の名前を間違えるの巻
477 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:26 ID:WnPLaMao
「何故自分の子供が死んだのか」って、あんた自身胸によーく手をあてて
考えてみやがれこのドキュン親。
もともと親の資格なんてねーよ。
考えてみやがれこのドキュン親。
もともと親の資格なんてねーよ。
478 ： ：02/07/22 00:31 ID:Wg3t/4yN
去年たしか２chでも祭りだった気がするな。茶髪DQNが騒いだとか色々な
情報が錯綜してた。でもこのニュースをTVで見るまで忘れてたな。
情報が錯綜してた。でもこのニュースをTVで見るまで忘れてたな。
479 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:35 ID:WnPLaMao
人の子供を助けてた遺族…よっぽど自分の子に関心ないんだね。
子供を１人で行かせた（あとで落ち合うつもりだったらしい）遺族…
よっぽど自分の子に関心ないんだね。
それで勝手に泣いて人のせいにしている。
本当の被害者は死んだ人・子供たちであって遺族ではない。
子供を１人で行かせた（あとで落ち合うつもりだったらしい）遺族…
よっぽど自分の子に関心ないんだね。
それで勝手に泣いて人のせいにしている。
本当の被害者は死んだ人・子供たちであって遺族ではない。
480 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:37 ID:zHiTQfxf
親の責任を棚に上げて行政に責任を求めるから
話がややこしくなる。
話がややこしくなる。
481 ： ：02/07/22 00:44 ID:WzPWOy0q
そういえば
昔、満員電車に乗ってて発車するときに押されて膝を痛めたんだが
やっぱり行政から謝罪と金をせびった方が良かったんだろうか?
それから
最近、、満員電車に乗ってて知らないかわいい女の子と
ハグするような格好の30分ほど過ごしたんだが
やっぱり行政にお礼と金払っといたほうがいいのだろうか?
昔、満員電車に乗ってて発車するときに押されて膝を痛めたんだが
やっぱり行政から謝罪と金をせびった方が良かったんだろうか?
それから
最近、、満員電車に乗ってて知らないかわいい女の子と
ハグするような格好の30分ほど過ごしたんだが
やっぱり行政にお礼と金払っといたほうがいいのだろうか?
茶パツ以外がDQNですた
>>481 相殺
484 ： ：02/07/22 00:52 ID:SXt1HB9u
485 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 00:57 ID:75cWYI5S
>>448
それはわかった。
じゃあ、なぜ「母親は行政・警察・警備だけを責めている」「本で一儲け」
というような書き方ができるんだ？君じゃないかもしれんが。
君と同じく、自分には当然責任があるということを前提に
（実際「守ってやれなかった」と何度も悔やんでいるのを聞いている）
行政・警察・警備について不備を指摘しているんじゃないのかな？
だって、自分の子はかわいい、でも失ってしまった、
もうこういった悲しい事件を二度と引き起こさないために
雑踏警備に警笛を発しよう、と考えるのは普通じゃないのか？
それはわかった。
じゃあ、なぜ「母親は行政・警察・警備だけを責めている」「本で一儲け」
というような書き方ができるんだ？君じゃないかもしれんが。
君と同じく、自分には当然責任があるということを前提に
（実際「守ってやれなかった」と何度も悔やんでいるのを聞いている）
行政・警察・警備について不備を指摘しているんじゃないのかな？
だって、自分の子はかわいい、でも失ってしまった、
もうこういった悲しい事件を二度と引き起こさないために
雑踏警備に警笛を発しよう、と考えるのは普通じゃないのか？
486 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:02 ID:feGiZNkP
＞もうこういった悲しい事件を二度と引き起こさないために
お金が欲しい時に吐く常套文句
お金が欲しい時に吐く常套文句
>>485
その部分については俺も疑問
マスコミを通じて自分を責める反省の弁がないから責めてるんだろうが
マスコミで公表された物がすべてじゃないだろう。
遺族の心の内なんて誰にも分かるものでもないさ
推測論で良くそんなにボロクソに言えるもんだ・・・・
こっちも同じ様なこと何回も言ってるんだけどな
その部分については俺も疑問
マスコミを通じて自分を責める反省の弁がないから責めてるんだろうが
マスコミで公表された物がすべてじゃないだろう。
遺族の心の内なんて誰にも分かるものでもないさ
推測論で良くそんなにボロクソに言えるもんだ・・・・
こっちも同じ様なこと何回も言ってるんだけどな
488 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:15 ID:a8r7jFyp
489 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:25 ID:PNEDAgkR
警察や市の責任を問いただす前に、乳飲み子の娘をダシにして、花火を見に出掛けたことを、まず第一に反省すべきだな。
＞手記の母親
＞手記の母親
490 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/22 01:28 ID:wG45lr9K
日本人は群れるのが好きなんだよ！
491 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:29 ID:tGKNgIPF
電車に乗る時も
・降りる人を待たずに突っ込む
・座席をめぐって鼻血を流して殴り合う
関西のこういう風土が悲劇を生んだ部分はある。
・降りる人を待たずに突っ込む
・座席をめぐって鼻血を流して殴り合う
関西のこういう風土が悲劇を生んだ部分はある。
492 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:32 ID:+2C+gxfo
493 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:47 ID:iQWGiErk
単なる妄想論かも知れないが・・・
この事故の主因は、橋の上に集中した群衆一人一人のエゴであると思う。
亡くなった人たちは、その集中したエゴの不幸な犠牲者。
だから本来であれば、群衆一人一人に賠償してもらうべき（死んだ子供の
親もその一人として）であるが、そのほとんどが、何処の誰であるか
わからないため、形としてわかりやすい行政や警備会社への賠償を求めて
いるんではないかな。
この事故の主因は、橋の上に集中した群衆一人一人のエゴであると思う。
亡くなった人たちは、その集中したエゴの不幸な犠牲者。
だから本来であれば、群衆一人一人に賠償してもらうべき（死んだ子供の
親もその一人として）であるが、そのほとんどが、何処の誰であるか
わからないため、形としてわかりやすい行政や警備会社への賠償を求めて
いるんではないかな。
494 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/22 01:49 ID:wG45lr9K
なんか、ちっとも悲しくない事件だな。
495 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:51 ID:JIN5rHnO
あんなので死ぬかね
面白すぎる連中だ
面白すぎる連中だ
496 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 01:57 ID:Kb62Ax31
子供の死と引き換えに金をもらいました
497 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:15 ID:zvk3F/um
子連れで何が悪いんだろう。叩くヤツはどうせ独身・童貞だろう？
大きな催し物は車いすの人や年寄りなどいろいろハンデがある人達も来る事くらい想定できて当たり前だから、人の流れなど余裕を持たせて考えないからこういうバカバカしい事件が起こるんだよ。
子連れが悪いって風潮になると、「子供作るとどこにも行けないからヤダ」ってどんどん少子化になって大好きな「日本」が崩壊するぞ！ただでさえ少子化で俺らの年金貰えるか分かんないのに！
勧告に負けない為にも、子供を作っても暮らしやすい社会にしなきゃダメになる
大きな催し物は車いすの人や年寄りなどいろいろハンデがある人達も来る事くらい想定できて当たり前だから、人の流れなど余裕を持たせて考えないからこういうバカバカしい事件が起こるんだよ。
子連れが悪いって風潮になると、「子供作るとどこにも行けないからヤダ」ってどんどん少子化になって大好きな「日本」が崩壊するぞ！ただでさえ少子化で俺らの年金貰えるか分かんないのに！
勧告に負けない為にも、子供を作っても暮らしやすい社会にしなきゃダメになる
498 ：今更のカキコだってのはわかってるけど：02/07/22 02:21 ID:ztiDpde2
主催者は要するに１５万人の人出のほとんどを幅８ｍ(しかも階段部分は直角に
折れ曲がって６ｍ）の歩道橋でさばけると見込んでいたわけだ。
ちょいと想像してもらえればわかるが、これは、Ｇ１レースが開催されてる競馬場の
出入り口が幅８ｍのゲート一箇所しかないという状況と同じということだ。
あるいは野球場の出入り口が幅３ｍぐらいのが一箇所しかないとか・・・
とにかく初期設定に無理がありすぎということで、主催者の責任はやっぱり重いと。
折れ曲がって６ｍ）の歩道橋でさばけると見込んでいたわけだ。
ちょいと想像してもらえればわかるが、これは、Ｇ１レースが開催されてる競馬場の
出入り口が幅８ｍのゲート一箇所しかないという状況と同じということだ。
あるいは野球場の出入り口が幅３ｍぐらいのが一箇所しかないとか・・・
とにかく初期設定に無理がありすぎということで、主催者の責任はやっぱり重いと。
499 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:24 ID:V6yiPtgh
500 ：まさとのｽﾄｰｶｰ：02/07/22 02:25 ID:3WurnLf6
５００ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ
501 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:28 ID:m7hjBzQa
生後２ヶ月
502 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:29 ID:zvk3F/um
>>499
こっちは重たい思いして連れてきてるのに、みんなジロジロいやな目つきで見られるからちょっとカッときた。言い過ぎましたｽﾏｿ
でも、なんか社会が子供を作るのを拒絶してる風に感じる。
（法律とか、世間の目とか。）
こっちは重たい思いして連れてきてるのに、みんなジロジロいやな目つきで見られるからちょっとカッときた。言い過ぎましたｽﾏｿ
でも、なんか社会が子供を作るのを拒絶してる風に感じる。
（法律とか、世間の目とか。）
503 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:30 ID:+MJmMNph
>>497
子供大切にしろよ。
漏れならあんなとこ大事な子供連れて行かない。
親のエゴで子供巻き込むなよ。
お前らのようなアフォ親がいるから日本だめなんだろ。
いいかげん気づけよ、所詮、お前ら自身の楽しみに子供付き合せてるだけ
だって事をよ。
子供大切にしろよ。
漏れならあんなとこ大事な子供連れて行かない。
親のエゴで子供巻き込むなよ。
お前らのようなアフォ親がいるから日本だめなんだろ。
いいかげん気づけよ、所詮、お前ら自身の楽しみに子供付き合せてるだけ
だって事をよ。
504 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:32 ID:20ZoOJFP
>>497
子連れが悪い、じゃないんだよ。
子連れでどこか行くときは、または単に道を歩いている時でも、
常に危機意識は持っていなくていけないと思うんだ。
もし自分の子供が死んでしまった後で、国が悪い、相手が悪いと
言っても手遅れだろ？
相手に期待するよりも自ら回避する方が賢明だと思うよ。
子連れが悪い、じゃないんだよ。
子連れでどこか行くときは、または単に道を歩いている時でも、
常に危機意識は持っていなくていけないと思うんだ。
もし自分の子供が死んでしまった後で、国が悪い、相手が悪いと
言っても手遅れだろ？
相手に期待するよりも自ら回避する方が賢明だと思うよ。
505 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:32 ID:k942lBtE
506 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:34 ID:a8r7jFyp
507 ：つーか：02/07/22 02:34 ID:VWNqRqSk
＞人の流れなど余裕を持たせて考えない
他人に任せっぱなしで自ら判断しないのもどうかと思いますよ
この場合ならもっと早くから出かけるとか幾らでも安全策を採る事が出来たでしょ
最後は自己責任なんだから
他人に任せっぱなしで自ら判断しないのもどうかと思いますよ
この場合ならもっと早くから出かけるとか幾らでも安全策を採る事が出来たでしょ
最後は自己責任なんだから
508 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:35 ID:V6yiPtgh
509 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:38 ID:8oU4V/V2
そのうち，道路に石が転がってて，子供抱っこして歩いてる親が
躓いて転んでも市が訴えられるようになるんだろうな．
市長って割に合わない仕事だよな．（ｗ
躓いて転んでも市が訴えられるようになるんだろうな．
市長って割に合わない仕事だよな．（ｗ
510 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:44 ID:zvk3F/um
>>503
そうそう、その言葉を待ってたの！
俺ももちろん1平方メートルに十数名もなんて所には連れてかないよ。
でも、駅やデパートとかちょっとした人混みでも「子供連れてこなくても」って目で見られるのがなんかねぇ...
いつも親に預けられる訳じゃないし、日本は特にそういう預ける文化が行き渡ってないから（法的に認められた施設とか）子供の為にどこか遊びに連れてきたくてもどこにも行けなくなる。
そういうのがどんどん女性を躊躇させて、子供が少なくなっていくと子供の未来の為にも良くないだろ？
回りくどくなったけど、子連れやハンデのある人も自由に動き回れるように考えられた社会なら、こんな事件は起きなかっただろうって事。
みんなせっかちってのもあるかもしれないけど...
そうそう、その言葉を待ってたの！
俺ももちろん1平方メートルに十数名もなんて所には連れてかないよ。
でも、駅やデパートとかちょっとした人混みでも「子供連れてこなくても」って目で見られるのがなんかねぇ...
いつも親に預けられる訳じゃないし、日本は特にそういう預ける文化が行き渡ってないから（法的に認められた施設とか）子供の為にどこか遊びに連れてきたくてもどこにも行けなくなる。
そういうのがどんどん女性を躊躇させて、子供が少なくなっていくと子供の未来の為にも良くないだろ？
回りくどくなったけど、子連れやハンデのある人も自由に動き回れるように考えられた社会なら、こんな事件は起きなかっただろうって事。
みんなせっかちってのもあるかもしれないけど...
511 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:50 ID:lT77V/Pp
>>509
何でもかんでも日本のせいにするどこかの国を思い出しますた
何でもかんでも日本のせいにするどこかの国を思い出しますた
512 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:53 ID:LWWZ+M6E
513 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:54 ID:UUbxzilf
かなりの人が集中していた。花火大会はとっくに終わっているのに動く気配がない。
それどころか駅の方から更に押し寄せてくる。
通路上のアクリル板はもとより、床の部分までミシミシと音を立て始めた。こりゃやばい、
と、思ったと同時に歩道橋の中央部付近からゆっくり沈み始める。
「きゃーっ！」「うぉーっ！」とも聞き取れない声が、歩道橋全体から聞こえた。
線路の架線に振れてスパークも見られる。
そのときキキキーッ！という金切り音とともに、下り新快速電車が接近してきた。
運転手がとっさに非常ブレーキを掛けたものの、130km/hで走行する新快速電車を
停止させるには短すぎた。
先頭車両が垂れ下がった歩道橋にヒットしてから、歩道橋全体が崩れ落ちるのと、
８両編成の電車が次々と脱線していくのが、どちらが早いかわからないほど。
気がつくと後部の車両は、同じくごった返している朝霧駅ホームの乗客をなぎ倒している。
あちこちで上がる、悲鳴、うめき声・・・・
だが、悲劇はこれからだった。新快速電車の動きがようやく納まったところに
揮発性薬品満載の上り貨物列車が接近していたのだった・・・・・
それどころか駅の方から更に押し寄せてくる。
通路上のアクリル板はもとより、床の部分までミシミシと音を立て始めた。こりゃやばい、
と、思ったと同時に歩道橋の中央部付近からゆっくり沈み始める。
「きゃーっ！」「うぉーっ！」とも聞き取れない声が、歩道橋全体から聞こえた。
線路の架線に振れてスパークも見られる。
そのときキキキーッ！という金切り音とともに、下り新快速電車が接近してきた。
運転手がとっさに非常ブレーキを掛けたものの、130km/hで走行する新快速電車を
停止させるには短すぎた。
先頭車両が垂れ下がった歩道橋にヒットしてから、歩道橋全体が崩れ落ちるのと、
８両編成の電車が次々と脱線していくのが、どちらが早いかわからないほど。
気がつくと後部の車両は、同じくごった返している朝霧駅ホームの乗客をなぎ倒している。
あちこちで上がる、悲鳴、うめき声・・・・
だが、悲劇はこれからだった。新快速電車の動きがようやく納まったところに
揮発性薬品満載の上り貨物列車が接近していたのだった・・・・・
514 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:54 ID:m7hjBzQa
>「子供連れてこなくても」って目で見られるのがなんかねぇ
見てて微笑ましい子連れの方もいらっしゃいますよ。
あなたや奥さんの振る舞い、子供の扱いに問題があるのでは？
見てて微笑ましい子連れの方もいらっしゃいますよ。
あなたや奥さんの振る舞い、子供の扱いに問題があるのでは？
515 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:55 ID:zvk3F/um
>>507
自己責任っていったらどこにも行けなくなっちゃうでしょ？
その意見が子連れを家に閉じこめてるんだよ。
こういう大きな催し物ならいっそう安全対策はしっかりしないと！
（絶対数が増えればいろんな人が来るのだから）
>>509
でも、これは市主催だよね（記憶違いならｽﾏｿ）警察とか警備会社と十分な検討してなかったからこの事件が起きたのは明白でしょ？人呼ぶようなことしてるんだから市を訴える価値はあると思うよ。
石はどこでも転がってるからねぇ...
自己責任っていったらどこにも行けなくなっちゃうでしょ？
その意見が子連れを家に閉じこめてるんだよ。
こういう大きな催し物ならいっそう安全対策はしっかりしないと！
（絶対数が増えればいろんな人が来るのだから）
>>509
でも、これは市主催だよね（記憶違いならｽﾏｿ）警察とか警備会社と十分な検討してなかったからこの事件が起きたのは明白でしょ？人呼ぶようなことしてるんだから市を訴える価値はあると思うよ。
石はどこでも転がってるからねぇ...
516 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 02:57 ID:Ijx0JG/6
>>515
アフォか・・・？
アフォか・・・？
517 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:02 ID:zvk3F/um
>>510
たしかに5ヶ月はちょっと。
でもこれだけの人数居るのなら、そういう親が来ることも...
>>514
保育園くらいや小学生のこどもが近づいて来たりとか、けっこう癒されてます。
でも、結構イヤな目線のが敏感に感じるんだよね。
たしかに5ヶ月はちょっと。
でもこれだけの人数居るのなら、そういう親が来ることも...
>>514
保育園くらいや小学生のこどもが近づいて来たりとか、けっこう癒されてます。
でも、結構イヤな目線のが敏感に感じるんだよね。
518 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:05 ID:Pyz8CZni
関西人ならではの事故ですな。関東、東海では考えられない・・・
519 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:06 ID:20ZoOJFP
>>510
今思ったけど、あなた子供持って初めてその事に気付いたんでしょ？
その前から、子連れやお年寄りを大切にしてた？
自分がその立場になって初めて気付く事もあるからね。
相手に文句言う前にまず自分の子供をしっかりしつけてね。
子供が騒いでも注意すらしない親が多いから。
今思ったけど、あなた子供持って初めてその事に気付いたんでしょ？
その前から、子連れやお年寄りを大切にしてた？
自分がその立場になって初めて気付く事もあるからね。
相手に文句言う前にまず自分の子供をしっかりしつけてね。
子供が騒いでも注意すらしない親が多いから。
520 ：つーか：02/07/22 03:11 ID:VWNqRqSk
だんだんプロ市民に見えてきますた．．．降参すます
521 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:13 ID:ZFFGanLV
>>520
どちら側の？
どちら側の？
522 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:13 ID:zvk3F/um
>>519
子供できて「初めて」って訳じゃないけどだんだんそういう持ちが強くなってきたことは事実です。
中高坊の頃はまだガキだったから寝たフリとかあったけど、大学くらいからは積極的に声掛けてます。(お年寄りに断れるとちょっと鬱になるけど...汗)
最近は同じ歳くらいの人でも冷たいからねぇ。
教育方針は「人に迷惑はかけない！」をモットーとしとります。
子供できて「初めて」って訳じゃないけどだんだんそういう持ちが強くなってきたことは事実です。
中高坊の頃はまだガキだったから寝たフリとかあったけど、大学くらいからは積極的に声掛けてます。(お年寄りに断れるとちょっと鬱になるけど...汗)
最近は同じ歳くらいの人でも冷たいからねぇ。
教育方針は「人に迷惑はかけない！」をモットーとしとります。
523 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:15 ID:k942lBtE
関西では転んでケガしても自分の責任は棚上げできるみたいっスNE!
525 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:17 ID:Ijx0JG/6
祇園祭の四条通り（河原町近辺）に乳幼児を連れて行く馬鹿な親は見たことないね。
526 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:18 ID:DS71JgNS
527 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:19 ID:20ZoOJFP
528 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:22 ID:IPp+skQL
花火大会やってる時点であれだけ人が集まってんのに
何も考えないで駅に向かって行く判断能力の無い奴は子供を作るなよ。
幼児虐待と同じだ。
何も考えないで駅に向かって行く判断能力の無い奴は子供を作るなよ。
幼児虐待と同じだ。
529 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:23 ID:dIpcPJGs
どう考えても行政が悪いだろ。
花火大会に幼児連れてって何が悪い？
花火大会に子供連れてってやらない家庭ってすげ～～寂しいぞ。
そりゃその方が安全で楽かもしれんが、そんな人生はゴメンだね。
生きてる価値無いじゃん。
花火大会に幼児連れてって何が悪い？
花火大会に子供連れてってやらない家庭ってすげ～～寂しいぞ。
そりゃその方が安全で楽かもしれんが、そんな人生はゴメンだね。
生きてる価値無いじゃん。
てめーは自分でのこのこ人混みに入って
身動き取れなくなってしまうほどの間抜けな失態をさらしておきながら
行政の危機管理意識うんぬん言うことができる立場かよ、てことだな。
つまり恥を知れってこった。
身動き取れなくなってしまうほどの間抜けな失態をさらしておきながら
行政の危機管理意識うんぬん言うことができる立場かよ、てことだな。
つまり恥を知れってこった。
531 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:24 ID:EaCv8QeH
>>485>>487
＞自分には当然責任があるということを前提に
＞（実際「守ってやれなかった」と何度も悔やんでいるのを聞いている）
＞行政・警察・警備について不備を指摘しているんじゃないのかな？
なるほど、そうかもしれない・・・・。
ところが２日前のニュースで見た光景はそんなものではなかった。
有馬正春（４３）だ。
市長が家庭訪問してきた時に散々市長を怒鳴りつけて
「本当はアンタの顔など２度と見たくなかった」だって。
他の遺族は市長の訪問を断っているのが数件あったという。
遺族の怒りの気持ちも分からんことはないが、
自分自身を反省しているのか？自責の念があるのか？
その辺りがたいへん疑問に思いますね。
この怒っている姿がどうしても己の責任を棚に上げているようにしか見えない。
行政側の責任は遺族が何もしなくても社会が追及する。
メディアが放っておかないよ。新聞・雑誌・テレビなどが！
ところがメディアというのはズルイもので、遺族には責任を追及しない。
これらがオレの怒りを涌き立てる。
＞自分には当然責任があるということを前提に
＞（実際「守ってやれなかった」と何度も悔やんでいるのを聞いている）
＞行政・警察・警備について不備を指摘しているんじゃないのかな？
なるほど、そうかもしれない・・・・。
ところが２日前のニュースで見た光景はそんなものではなかった。
有馬正春（４３）だ。
市長が家庭訪問してきた時に散々市長を怒鳴りつけて
「本当はアンタの顔など２度と見たくなかった」だって。
他の遺族は市長の訪問を断っているのが数件あったという。
遺族の怒りの気持ちも分からんことはないが、
自分自身を反省しているのか？自責の念があるのか？
その辺りがたいへん疑問に思いますね。
この怒っている姿がどうしても己の責任を棚に上げているようにしか見えない。
行政側の責任は遺族が何もしなくても社会が追及する。
メディアが放っておかないよ。新聞・雑誌・テレビなどが！
ところがメディアというのはズルイもので、遺族には責任を追及しない。
これらがオレの怒りを涌き立てる。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
このスレに情報操作しようとしている奴がいたので、あえて書き込んだ。
DQN親のせいで、全く他人の７１歳の女性が亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
当時生後二カ月男児を身をていして抱き上げ、助けた７１歳の女性が身代わりになって亡くなった。
このスレに情報操作しようとしている奴がいたので、あえて書き込んだ。
DQN親のせいで、全く他人の７１歳の女性が亡くなった。
533 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:25 ID:Ijx0JG/6
534 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:27 ID:IPp+skQL
535 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:27 ID:ZFFGanLV
536 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:29 ID:2heRLrmC
おれの感想としては、
何はともあれ自分の子を失ったあの親は同情される余地があった。
でも手記の中で自分のとった行動を全く省みず、
国や行政に責任を押し付ける考え方は全く自分勝手。責任感なし。
さらに、責任問題で法廷で闘ってくとのたまう姿勢は
「お ま え 金 が ほ し い だ け ち ゃ う ん か」
と思わずにはいられない。ぞ。
何はともあれ自分の子を失ったあの親は同情される余地があった。
でも手記の中で自分のとった行動を全く省みず、
国や行政に責任を押し付ける考え方は全く自分勝手。責任感なし。
さらに、責任問題で法廷で闘ってくとのたまう姿勢は
「お ま え 金 が ほ し い だ け ち ゃ う ん か」
と思わずにはいられない。ぞ。
537 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:32 ID:zvk3F/um
>>529
うぉおおおおお！助け船。
>>526,528
その発想を変えないと、ホントに子供作るとどこにも行けない社会になるでしょ？
たしかにこれだけの人混みに連れて行くのも問題だけれども、
催し物に連れてくるなと言わんばかりの社会も問題なんだよ。
その場に居た訳じゃないから詳しいことは言えないけど、どんどん下の人間が登ってきたのと、駅からの人がぶつかって将棋倒しになったんでしょ？
子連れかどうかは関係なく犠牲になる可能性はあった訳だから！
起こっちゃったことはしょうがないんだから、これを教訓にもっと余裕のある社会を作ろうよ。（こんだけ人がいるなら何組か連れて来ちゃう人はいるよ。逆に連れてこられてもいいくらいの整理をしてなきゃダメだろ！）
うぉおおおおお！助け船。
>>526,528
その発想を変えないと、ホントに子供作るとどこにも行けない社会になるでしょ？
たしかにこれだけの人混みに連れて行くのも問題だけれども、
催し物に連れてくるなと言わんばかりの社会も問題なんだよ。
その場に居た訳じゃないから詳しいことは言えないけど、どんどん下の人間が登ってきたのと、駅からの人がぶつかって将棋倒しになったんでしょ？
子連れかどうかは関係なく犠牲になる可能性はあった訳だから！
起こっちゃったことはしょうがないんだから、これを教訓にもっと余裕のある社会を作ろうよ。（こんだけ人がいるなら何組か連れて来ちゃう人はいるよ。逆に連れてこられてもいいくらいの整理をしてなきゃダメだろ！）
538 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:33 ID:EaCv8QeH
>>529
＞花火大会に子供連れてってやらない家庭ってすげ～～寂しいぞ。
＞そりゃその方が安全で楽かもしれんが、そんな人生はゴメンだね。
この考え方が親の勝手、エゴだと思う。
花火大会に行きたいなら会場には行かず、離れた静かな場所で
見物することをオススメする。
花火大会に行きたい。けど子供がいる。でも花火を楽しまないと人生つまらない。
では花火大会に行こう。人が多い。圧迫される。子供が危険。息が止まっている。
そこで、
＞どう考えても行政が悪いだろ。
＞花火大会に幼児連れてって何が悪い？
どこか他力本願というか責任放棄・責任転嫁のように思える。
＞花火大会に子供連れてってやらない家庭ってすげ～～寂しいぞ。
＞そりゃその方が安全で楽かもしれんが、そんな人生はゴメンだね。
この考え方が親の勝手、エゴだと思う。
花火大会に行きたいなら会場には行かず、離れた静かな場所で
見物することをオススメする。
花火大会に行きたい。けど子供がいる。でも花火を楽しまないと人生つまらない。
では花火大会に行こう。人が多い。圧迫される。子供が危険。息が止まっている。
そこで、
＞どう考えても行政が悪いだろ。
＞花火大会に幼児連れてって何が悪い？
どこか他力本願というか責任放棄・責任転嫁のように思える。
まあアレだ。
パチ屋の駐車場で子供蒸し焼きにすんのと
にたよーなもんじゃねーかって話だ。
パチ屋の駐車場で子供蒸し焼きにすんのと
にたよーなもんじゃねーかって話だ。
540 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:37 ID:XanSgbHS
541 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:37 ID:20ZoOJFP
542 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:38 ID:ZFFGanLV
543 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:39 ID:EaCv8QeH
>>537
まず子供が乳幼児であるなら家でじっとしておくことをオススメする。
それが親の責任。
＞ホントに子供作るとどこにも行けない社会になるでしょ？
みんなそれを我慢して子育てをしていると思うよ。
でも我慢できない親が増えてきている。アナタみたいに。
誰が迷惑するか？
周りにいる不特定多数の他人が迷惑しているのです。
周りの迷惑を顧みず自分の自由を求めちゃダメ！
アナタみたいな考え方の人が映画・芝居・コンサート会場によくいます。
一番いいところで子供が泣き出したり暴れ出したり・・・・。
あれは本当に周りに迷惑かけていることに早く気付いてください。
まず子供が乳幼児であるなら家でじっとしておくことをオススメする。
それが親の責任。
＞ホントに子供作るとどこにも行けない社会になるでしょ？
みんなそれを我慢して子育てをしていると思うよ。
でも我慢できない親が増えてきている。アナタみたいに。
誰が迷惑するか？
周りにいる不特定多数の他人が迷惑しているのです。
周りの迷惑を顧みず自分の自由を求めちゃダメ！
アナタみたいな考え方の人が映画・芝居・コンサート会場によくいます。
一番いいところで子供が泣き出したり暴れ出したり・・・・。
あれは本当に周りに迷惑かけていることに早く気付いてください。
544 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:40 ID:20ZoOJFP
権利を主張するなら義務も生じる。
義務を果たさないなら権利は生じない。
義務を果たさないなら権利は生じない。
545 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:41 ID:RCJI2iNc
546 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:44 ID:OkJuvfi+
よーするに被害者ぶってるのが気に食わないわけよ
被害者は子どもであって、親は加害者でもあるってこと
被害者は子どもであって、親は加害者でもあるってこと
547 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:45 ID:EaCv8QeH
>>545
煽りにしては中途半端で相手になりませんね。
煽りにしては中途半端で相手になりませんね。
548 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 03:52 ID:jF0xXcvB
損害賠償請求した、お金の出元は
明石市民の市民税から遺族へ払われる罠。
なんだか、おかしい。
明石市民の市民税から遺族へ払われる罠。
なんだか、おかしい。
549 ：nanasi：02/07/22 04:00 ID:CDVQ5nwg
つーか、幼い我が子を亡くした悲しさは俺には想像できないし、親にとってはこの世で考えつく限りの
最悪中の最悪の不幸だとは思う。
でも、事故現場の歩道橋にモニュメントを置いたりするのはチョッと違うと思う。肉親が死んだら悲しいが、
それは個人（親族）のなかで死者を弔ってこそ意味があると思う。遺族にとっては他人に分からない痛みだが、
他人にはあくまで重大事故の「ニュース」だし、「同情の捌け口」でしかない。だからこそ、せめて親族だけは
自分の痛みとして、また亡くなった者を弔って、家族の絆とか、家族の歴史を作れると思う。
なのに、事故現場にどっかの芸術家がデザインしたとか言うモニュメントを置くのは、そういう家族や個人が
営むべき行為をアカの他人に見せ付ける露悪趣味だと思う。
観念的だけどそこまで個人を肥大させるのはどうかと思う。
最悪中の最悪の不幸だとは思う。
でも、事故現場の歩道橋にモニュメントを置いたりするのはチョッと違うと思う。肉親が死んだら悲しいが、
それは個人（親族）のなかで死者を弔ってこそ意味があると思う。遺族にとっては他人に分からない痛みだが、
他人にはあくまで重大事故の「ニュース」だし、「同情の捌け口」でしかない。だからこそ、せめて親族だけは
自分の痛みとして、また亡くなった者を弔って、家族の絆とか、家族の歴史を作れると思う。
なのに、事故現場にどっかの芸術家がデザインしたとか言うモニュメントを置くのは、そういう家族や個人が
営むべき行為をアカの他人に見せ付ける露悪趣味だと思う。
観念的だけどそこまで個人を肥大させるのはどうかと思う。
550 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:00 ID:faZGzvAM
花火なんて見に行く奴は馬鹿。
551 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:01 ID:LWWZ+M6E
こういうのがあるとすぐ穿った見方しちゃうんだよなぁ
これもプロ市民のせいだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
これもプロ市民のせいだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
552 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:02 ID:4TFTnlJ9
歩道橋事故から１年、犠牲者のめい福祈る
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=65267&genre=society
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=65267&genre=society
民間人には人権ないのですか？
554 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:05 ID:cUPFDNpY
555 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:06 ID:cUPFDNpY
>>554
税金だろ
税金だろ
自己レススマソ
557 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:07 ID:EaCv8QeH
558 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:08 ID:K0ug95hH
事故が起こったのは歩道橋の上だからねえ。
ちょっと混んでいてもすぐ通過できると思ったんじゃないの。
花火大会のある広場では人ごみに行かないように使用と心に決めていてもね。
まさか歩道橋の上がああなるとはなかなか想像つかなかったと思うがね。
ちょっと混んでいてもすぐ通過できると思ったんじゃないの。
花火大会のある広場では人ごみに行かないように使用と心に決めていてもね。
まさか歩道橋の上がああなるとはなかなか想像つかなかったと思うがね。
559 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:08 ID:d1chmIFM
「人込みが恐い」っていうのはPTSDではなく
普通の学習能力だ。
医者に通って、人込みに対する恐怖がなくなったら、もう一度我が子を死地に連れて行くのだろうか？
普通の学習能力だ。
医者に通って、人込みに対する恐怖がなくなったら、もう一度我が子を死地に連れて行くのだろうか？
560 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:08 ID:EaCv8QeH
>>549
いわゆる慰霊碑には亡くなった子供たちの名前が刻み込まれている。
事件を風化させないために・・・・・・。
という理由らしいが、
まだ奴らは気付いてないんだろうね。
風化させないということは、己らの愚かさをも風化させないって事を・・・。
いわゆる慰霊碑には亡くなった子供たちの名前が刻み込まれている。
事件を風化させないために・・・・・・。
という理由らしいが、
まだ奴らは気付いてないんだろうね。
風化させないということは、己らの愚かさをも風化させないって事を・・・。
561 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:10 ID:faZGzvAM
子供をなくした親を揶揄する奴は、花火に行く奴よりもっと馬鹿。
562 ： ：02/07/22 04:10 ID:ODPQJ2pl
茶髪の若者を犯人にしたてようと、
ﾃﾚﾋﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰに全くの嘘を言っていたおっさんは捕まったのか？
確か警備会社かイベント会社に金貰ってたんだろ？
ﾃﾚﾋﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰに全くの嘘を言っていたおっさんは捕まったのか？
確か警備会社かイベント会社に金貰ってたんだろ？
563 ：窓際警備員 ◆ktedJmA. ：02/07/22 04:13 ID:1OCTpIAc
（ ´ⅴ｀）ノ< 祭りに乗り遅れたのれす・・・・
564 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:15 ID:d1chmIFM
565 ：nanasi：02/07/22 04:15 ID:CDVQ5nwg
>>549だけど
それと、遺族が市なんかを相手に訴訟を起こしてるみたいだが、この事件って細い歩道橋に
人が集中して・・・ってことなんだが、よくよく考えたら、管理者に責任を求めたら、これって
流体力学とかの管轄に入るような気がする。ということは、死者を含めあそこにいた奴らは自己判断力の
ある独立した人格ではなくて、あくまで砂とか何かの粒と同じで、それを監視、管理できなかったこと責任を
自治体に求めていることになる。遺族の悔しさとか悲しさは分かるし、マスコミも遺族側にしか立てないが
時間が経てば、この事件ってある意味「怪事件」として消費される運命にあるような。
それと、遺族が市なんかを相手に訴訟を起こしてるみたいだが、この事件って細い歩道橋に
人が集中して・・・ってことなんだが、よくよく考えたら、管理者に責任を求めたら、これって
流体力学とかの管轄に入るような気がする。ということは、死者を含めあそこにいた奴らは自己判断力の
ある独立した人格ではなくて、あくまで砂とか何かの粒と同じで、それを監視、管理できなかったこと責任を
自治体に求めていることになる。遺族の悔しさとか悲しさは分かるし、マスコミも遺族側にしか立てないが
時間が経てば、この事件ってある意味「怪事件」として消費される運命にあるような。
566 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:16 ID:kW08hHrA
>>561
子供を殺した親を擁護する奴は、ハイキングで遭難する奴よりもっと馬鹿。
子供を殺した親を擁護する奴は、ハイキングで遭難する奴よりもっと馬鹿。
567 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:18 ID:K0ug95hH
今回の事故は主催者側がまともに警備していれば防げました。
パチンコ屋の熱射病はパチンコ屋に文句を言ってもそれは無理です。
パチンコ屋の熱射病はパチンコ屋に文句を言ってもそれは無理です。
568 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:20 ID:EaCv8QeH
＞今回の事故は主催者側がまともに警備していれば防げました。
それを前提にみんな議論しているんだけど・・・。
まともに警備していれば防げた事故かどうかは未知数です。
それを前提にみんな議論しているんだけど・・・。
まともに警備していれば防げた事故かどうかは未知数です。
569 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:20 ID:kW08hHrA
>>567
今回の事故は親がまともに警戒していれば防げました。
今回の事故は親がまともに警戒していれば防げました。
570 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:20 ID:TPkBNAxF
市と警察と警備会社が通行制限とか厳重な警備をしていれば１１人も死なずにすんだ筈
被害者の遺族と被害者を責めるのは筋違いだろう
祭りを見に行くのに夫婦だけで見に行く奴なんぞいないよ
だまって家に幼児を置いておく方が危険だ 若しくは子供が見たいと行ったら
君達が親なら「危険だから観に行くな」と言えるのかな
大人だけが花火を観る祭りを独占する訳には行くまい
あの歩道橋を被害者が通行したのは最短通路だったからだろう
大体、雑踏に事故や事件は付物なのにそれを予想できなかった市も警察も警備会社も大馬鹿だ
被害者の方は事故が起こるなんぞ全く予想していなかった 予想してたら行く筈が無いだろう
警察は混雑過ぎて危険なので通行規制をしてくれと言う市民の声が数十件も来てたのに
無視して警備会社にも市にも連絡していなかった上、何の対策も打たなかった
その結果、１１人もの犠牲者が出る惨事になってしまった
危険回避する義務があった言う人がいるが何時何処で事故、事件が起きるか分からないのに
どうやって回避するのですか 予知能力でもなるなら別ですが危険を回避したつもりが
事故や事件に巻き込まれる可能性も大いにあるだろう？我々は余地能力者じゃ無いんだから。
この事件は紛れも無く人災だ 被害者にも過失があるとか言う人は
完璧な事故事件の回避能力とはどんな概念か教えてくれ
回避できるんでしょ？そういう人は。
被害者の遺族と被害者を責めるのは筋違いだろう
祭りを見に行くのに夫婦だけで見に行く奴なんぞいないよ
だまって家に幼児を置いておく方が危険だ 若しくは子供が見たいと行ったら
君達が親なら「危険だから観に行くな」と言えるのかな
大人だけが花火を観る祭りを独占する訳には行くまい
あの歩道橋を被害者が通行したのは最短通路だったからだろう
大体、雑踏に事故や事件は付物なのにそれを予想できなかった市も警察も警備会社も大馬鹿だ
被害者の方は事故が起こるなんぞ全く予想していなかった 予想してたら行く筈が無いだろう
警察は混雑過ぎて危険なので通行規制をしてくれと言う市民の声が数十件も来てたのに
無視して警備会社にも市にも連絡していなかった上、何の対策も打たなかった
その結果、１１人もの犠牲者が出る惨事になってしまった
危険回避する義務があった言う人がいるが何時何処で事故、事件が起きるか分からないのに
どうやって回避するのですか 予知能力でもなるなら別ですが危険を回避したつもりが
事故や事件に巻き込まれる可能性も大いにあるだろう？我々は余地能力者じゃ無いんだから。
この事件は紛れも無く人災だ 被害者にも過失があるとか言う人は
完璧な事故事件の回避能力とはどんな概念か教えてくれ
回避できるんでしょ？そういう人は。
571 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:22 ID:z1V4UIzb
チビの頃から、祭の帰りは人でごった返して将棋倒しになるから時間を置いて帰ろう。
ってのは親の言動から学んでたけど・・・。
我がの事しか考えない人間が集団になると、とんでもなく醜いな、と
将棋倒し事故のニュースを見かける都度しみじみ思う。
ってのは親の言動から学んでたけど・・・。
我がの事しか考えない人間が集団になると、とんでもなく醜いな、と
将棋倒し事故のニュースを見かける都度しみじみ思う。
572 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:22 ID:VBmaBNFe
へー あのポアで11人もDQNを掃除してくれたんだ
神様に感謝しなきゃー
神様に感謝しなきゃー
573 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:25 ID:kW08hHrA
>>570
> 危険回避する義務があった言う人がいるが何時何処で事故、事件が起きるか分からないのに
> どうやって回避するのですか 予知能力でもなるなら別ですが危険を回避したつもりが
> 事故や事件に巻き込まれる可能性も大いにあるだろう？我々は余地能力者じゃ無いんだから。
あなたは生まれたての赤ちゃんでちゅか？
混雑してる所に突っ込んで行けば危ないのは当たり前。
> 危険回避する義務があった言う人がいるが何時何処で事故、事件が起きるか分からないのに
> どうやって回避するのですか 予知能力でもなるなら別ですが危険を回避したつもりが
> 事故や事件に巻き込まれる可能性も大いにあるだろう？我々は余地能力者じゃ無いんだから。
あなたは生まれたての赤ちゃんでちゅか？
混雑してる所に突っ込んで行けば危ないのは当たり前。
574 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:28 ID:K0ug95hH
>まともに警備していれば防げた事故かどうかは未知数です。
じゃあ、警察や市に責任を取らせるのは不当ですね。
じゃあ、警察や市に責任を取らせるのは不当ですね。
575 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:28 ID:oUM/0jDB
>>570
＞どうやって回避するのですか
１０分も歩けば山電の駅に行ける訳だが。。。
地元民なら２号線と平行して電車が走っているので
危険回避はいくらでもできる。
朝の満員電車に幼児を無理やりつれて乗せる親と同じ。
それで幼児が気分が悪くなったら誰が悪いんだ？
＞どうやって回避するのですか
１０分も歩けば山電の駅に行ける訳だが。。。
地元民なら２号線と平行して電車が走っているので
危険回避はいくらでもできる。
朝の満員電車に幼児を無理やりつれて乗せる親と同じ。
それで幼児が気分が悪くなったら誰が悪いんだ？
576 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:30 ID:d1chmIFM
そうだな。まともに警備すればよかったのかもしれないな。
たとえば人込みの整理。「ちゃんと警備しろ！」と言う者から立ち入り禁止処分にしていけばいいね。
たとえば人込みの整理。「ちゃんと警備しろ！」と言う者から立ち入り禁止処分にしていけばいいね。
577 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:31 ID:k942lBtE
このスレの結論
「チビッコのみんなは混んでるトコに行かすな」
「チビッコのみんなは混んでるトコに行かすな」
578 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:33 ID:TPkBNAxF
＞＞混雑してる所に突っ込んで行けば危ないのは当たり前。
じゃあ混雑してるけど安全な所ってどんな所ですか
混雑してる道しか早く帰る通路が無かったらどうするんですか
それに突っ込んでないだろう。その道しか通れる道が無かったから通っただけ
他に空いてる道があるならそっちに行くに決まってるだろう
じゃあ混雑してるけど安全な所ってどんな所ですか
混雑してる道しか早く帰る通路が無かったらどうするんですか
それに突っ込んでないだろう。その道しか通れる道が無かったから通っただけ
他に空いてる道があるならそっちに行くに決まってるだろう
579 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:35 ID:7e1J5O+T
茶髪が暴れていたと狂言を最初に言ったのは、よその子供を助けてるうちに自分の子供が圧死した父親。
妻や親戚に責められないために嘘を言ったのだろう。
それに乗じて警備員が茶髪に責任転嫁して、フジテレビが鵜呑みにして報道。
とくダネとEZテレビが報道してた。
妻や親戚に責められないために嘘を言ったのだろう。
それに乗じて警備員が茶髪に責任転嫁して、フジテレビが鵜呑みにして報道。
とくダネとEZテレビが報道してた。
580 ：nanasi：02/07/22 04:36 ID:CDVQ5nwg
俺は遺族の建てたモニュメントだけはどう考えてもアホな行為だと思う。
風化しないようにも何も、自治体の失策と言うのが「法的」に明らかにはなって来ているから、
前例主義の公共団体は、この失敗を踏まえ・・・で嫌味なくらい対策は採るだろう。（金額的にも対応できるだろうから）
２ちゃんでこういうと叩かれそうだが、暴走族の弔い暴走の方が意味があると思う。暴走自体は五月蝿いから
迷惑だが、カーブに何となくあるジュース缶やタバコは、ここで死んだ奴がいると言うのは分かるが、名前も年齢も
分からん。分からんだけにカーブに突っ込むスピードが速すぎたとか想像し、また怨念や遺族や仲間の無言の無念も
感じたりもする。決して暴走族美化じゃないが、祭り気分は同じ、個々が深く考えずに行動しているのも同じ、はしゃいだら
危険な状態になるのも同じなのに何故暴走族はモニュメント設置の協力を自治体に求めないのか？
結構、不思議でない？
風化しないようにも何も、自治体の失策と言うのが「法的」に明らかにはなって来ているから、
前例主義の公共団体は、この失敗を踏まえ・・・で嫌味なくらい対策は採るだろう。（金額的にも対応できるだろうから）
２ちゃんでこういうと叩かれそうだが、暴走族の弔い暴走の方が意味があると思う。暴走自体は五月蝿いから
迷惑だが、カーブに何となくあるジュース缶やタバコは、ここで死んだ奴がいると言うのは分かるが、名前も年齢も
分からん。分からんだけにカーブに突っ込むスピードが速すぎたとか想像し、また怨念や遺族や仲間の無言の無念も
感じたりもする。決して暴走族美化じゃないが、祭り気分は同じ、個々が深く考えずに行動しているのも同じ、はしゃいだら
危険な状態になるのも同じなのに何故暴走族はモニュメント設置の協力を自治体に求めないのか？
結構、不思議でない？
581 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:37 ID:kW08hHrA
582 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:38 ID:oUM/0jDB
578>>ゆっくり帰ればいいだけ
584 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:38 ID:a1sjDgOd
>>570
夜・人ごみ・屋外・祭り
喧嘩や将棋倒しや迷子を警戒するのは親の務めでは？
人ごみに子供を無警戒で連れて来るほうがおかしい。
１００％親に責任があるとは言わないが、
それを棚に上げて行政責任を問うのは如何なものか。
たとえ通路が一本しか無くても、
帰る時間を遅くするとか、違う場所で見るとか、
親の出来る対応策もあったはず。
もちろん紛れも無く人災だ。
親とその他のな。
夜・人ごみ・屋外・祭り
喧嘩や将棋倒しや迷子を警戒するのは親の務めでは？
人ごみに子供を無警戒で連れて来るほうがおかしい。
１００％親に責任があるとは言わないが、
それを棚に上げて行政責任を問うのは如何なものか。
たとえ通路が一本しか無くても、
帰る時間を遅くするとか、違う場所で見るとか、
親の出来る対応策もあったはず。
もちろん紛れも無く人災だ。
親とその他のな。
585 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:38 ID:TPkBNAxF
＞＞朝の満員電車に幼児を無理やりつれて乗せる親と同じ。
それで幼児が気分が悪くなったら誰が悪いんだ？
今回の人災と満員電車は状況が違いすぎる
比べるのは不当
それで幼児が気分が悪くなったら誰が悪いんだ？
今回の人災と満員電車は状況が違いすぎる
比べるのは不当
586 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:41 ID:z1V4UIzb
事故に遭遇した人達は「将棋倒し事故」のニュース1回も見たことないのかなぁ。。。
ｵﾚは物心ついて始めて認識したのは、海外の野外ライブの事故で死者がでたってヤツだったな。
親父がニュース見てたのに付き合ってただけなんだけどさ、
「こんなんで人死ぬの？」って親父に聞いたら「馬鹿。当たり前だろ」って軽く流されたの覚えてる。
ｵﾚは物心ついて始めて認識したのは、海外の野外ライブの事故で死者がでたってヤツだったな。
親父がニュース見てたのに付き合ってただけなんだけどさ、
「こんなんで人死ぬの？」って親父に聞いたら「馬鹿。当たり前だろ」って軽く流されたの覚えてる。
587 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:42 ID:oUM/0jDB
588 ：というか：02/07/22 04:42 ID:VWNqRqSk
アナタは開かずの踏切が通れるようになるのを待てなくて警報無視して渡って電車に轢かれるタイプの人ですか？
自衛能力のないアフォが淘汰されたってこと。
これ自然の摂理。
590 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:46 ID:d1chmIFM
591 ：nanasi：02/07/22 04:47 ID:CDVQ5nwg
でもあれだな、死んだ人は気の毒だし、危険を察知しろと言っても日常の出来事では無いから
責めてもどうかと思う。で、モニュメントとかに拘るんだけど、自分の子供の死を社会に訴えるのは
メディアが今のように発達する以前にはあったのかなあ？
どうも彼らは踊らされてるような気がしてならないが。
責めてもどうかと思う。で、モニュメントとかに拘るんだけど、自分の子供の死を社会に訴えるのは
メディアが今のように発達する以前にはあったのかなあ？
どうも彼らは踊らされてるような気がしてならないが。
592 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:48 ID:4bBIGEp1
俺の姉ちゃんの子供が2ヶ月なんよ。
家に来たときにお風呂入れてやったりミルクやったり
オムツ代えたりしてるけど、どう考えても花火なんて
連れて行こうと思わない。
行政が悪いって言ってる人って常識がないとしか思えない。
可哀想やわ、子供が。
家に来たときにお風呂入れてやったりミルクやったり
オムツ代えたりしてるけど、どう考えても花火なんて
連れて行こうと思わない。
行政が悪いって言ってる人って常識がないとしか思えない。
可哀想やわ、子供が。
警備さえしっかりしてたら起こらなかった事故だから
被害者を悪く言ってもな
イベントで一方通行で回り道させられて腹立つ事多かったが
やっぱ必要だったと実感したな
被害者を悪く言ってもな
イベントで一方通行で回り道させられて腹立つ事多かったが
やっぱ必要だったと実感したな
594 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:49 ID:faZGzvAM
つーか、何人も死んでるのに、個人の責任にしたがる奴は馬鹿。
595 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:49 ID:uk/c1mBj
ガキが死んでうれしかった。もっと死んでほしい
行政がDQNなのは当たり前だから、子供は親が守ってやれってこった。
597 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:52 ID:4bBIGEp1
598 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:55 ID:IaD8GJEy
599 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:55 ID:faZGzvAM
>>597
その通り。これは主催者の責任。
その通り。これは主催者の責任。
600 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:57 ID:kW08hHrA
>>594
何人も馬鹿親がいたということ。
何人も馬鹿親がいたということ。
601 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 04:57 ID:INqxdkbv
何気ない日常の中にも危険は点在しているにょなー
霊感を磨けとは言わないけれど、もう少し過敏に神経尖らせた方がいいと思うにょ
ホームに落ちた女子大生も然り。
でもDQNが淘汰されているのはいい事だとも思うけど。
淘汰と言う程死んでないし。
霊感を磨けとは言わないけれど、もう少し過敏に神経尖らせた方がいいと思うにょ
ホームに落ちた女子大生も然り。
でもDQNが淘汰されているのはいい事だとも思うけど。
淘汰と言う程死んでないし。
602 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:00 ID:TPkBNAxF
＞＞アホか？命かけてまで早く帰る必要があるのかよ。
他の駅まで歩いたっていいだろ。
普通の人間は疲れてるときは尚更最短距離を求める
貴方がもし疲労してる時に人災が起こるなんて雑踏の全く予想してない最短距離を選ばない
道を通らないのですか。被害者は予知能力者でもないただの人ですよ
＞＞だから１０分歩けば、歩道橋を通らなくても次の駅に行けて帰れる。
＞＞ゆっくり帰ればいいだけ
雑踏＝危険ではない。現に雑踏なんぞ日本全国に沢山あるでしょう？
そのなかで死亡人災が起きてる雑踏がどれくらいあるのでしょう？
まして警察と市と警備会社が手を打って安心と思って最短通路を通ったのでしょう
でも警察も市も警備会社も何にもしなかった
それでも貴方は「遠回りして帰れば良かったんだ」と言えますか
言えるならもし貴方が繁華街や雑踏でで事故や事件にあったら何と言うのですか
私はそれが知りたいです
＞＞喧嘩や将棋倒しや迷子を警戒するのは親の務めでは？
喧嘩は当事者だけで被害者はいない
確かに迷子は警戒すべきであったが本件は迷子は問題になってない
雑踏の将棋倒しは予想できません。ましてそれらを未然に防止するのが警察なり
市なり警備会社の役割でしょう 祭りに人が集まって雑踏ができるのは当たり前
だが事件事故が起きない雑踏の方が圧倒的に多い
にもかかわらず本件は起きた
それは紛れも無く市と警察と警備会社の責任です
＞＞人ごみに子供を無警戒で連れて来るほうがおかしい。
祭り＝人ごみ それを言ったら祭りに子供を連れて来れませんが。
＞＞それを棚に上げて行政責任を問うのは如何なものか
棚に上げて無いでしょう。裁判も告訴もしていない。
市と警察と警備会社の誠意ある説明と対応を求めてるだけです
他の駅まで歩いたっていいだろ。
普通の人間は疲れてるときは尚更最短距離を求める
貴方がもし疲労してる時に人災が起こるなんて雑踏の全く予想してない最短距離を選ばない
道を通らないのですか。被害者は予知能力者でもないただの人ですよ
＞＞だから１０分歩けば、歩道橋を通らなくても次の駅に行けて帰れる。
＞＞ゆっくり帰ればいいだけ
雑踏＝危険ではない。現に雑踏なんぞ日本全国に沢山あるでしょう？
そのなかで死亡人災が起きてる雑踏がどれくらいあるのでしょう？
まして警察と市と警備会社が手を打って安心と思って最短通路を通ったのでしょう
でも警察も市も警備会社も何にもしなかった
それでも貴方は「遠回りして帰れば良かったんだ」と言えますか
言えるならもし貴方が繁華街や雑踏でで事故や事件にあったら何と言うのですか
私はそれが知りたいです
＞＞喧嘩や将棋倒しや迷子を警戒するのは親の務めでは？
喧嘩は当事者だけで被害者はいない
確かに迷子は警戒すべきであったが本件は迷子は問題になってない
雑踏の将棋倒しは予想できません。ましてそれらを未然に防止するのが警察なり
市なり警備会社の役割でしょう 祭りに人が集まって雑踏ができるのは当たり前
だが事件事故が起きない雑踏の方が圧倒的に多い
にもかかわらず本件は起きた
それは紛れも無く市と警察と警備会社の責任です
＞＞人ごみに子供を無警戒で連れて来るほうがおかしい。
祭り＝人ごみ それを言ったら祭りに子供を連れて来れませんが。
＞＞それを棚に上げて行政責任を問うのは如何なものか
棚に上げて無いでしょう。裁判も告訴もしていない。
市と警察と警備会社の誠意ある説明と対応を求めてるだけです
603 ：というか：02/07/22 05:03 ID:VWNqRqSk
アナタの言う誠意ある対応ってのはどんなんだか言ってみな
604 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:04 ID:4bBIGEp1
>>599
いえ、同意されてもｗ
死亡者が一人なら個人の責任のように受け取れたもんで。
確かに主催者側の責任も追及されて当然だと思います。
が、それ以前に常識の範疇において幼い子供を危険な目に
あわせるのはどうかと言うことです。
僕の常識では２ヶ月の子供を花火大会に連れ出す事が
非常識に思えるんです。
いえ、同意されてもｗ
死亡者が一人なら個人の責任のように受け取れたもんで。
確かに主催者側の責任も追及されて当然だと思います。
が、それ以前に常識の範疇において幼い子供を危険な目に
あわせるのはどうかと言うことです。
僕の常識では２ヶ月の子供を花火大会に連れ出す事が
非常識に思えるんです。
605 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:06 ID:TPkBNAxF
＞＞アナタの言う誠意ある対応ってのはどんなんだか言ってみな
関係者全員辞職して賠償金と慰謝料払って心から謝罪する事
関係者全員辞職して賠償金と慰謝料払って心から謝罪する事
606 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:08 ID:kW08hHrA
>>602
>＞＞アホか？命かけてまで早く帰る必要があるのかよ。
> 他の駅まで歩いたっていいだろ。
>
> 普通の人間は疲れてるときは尚更最短距離を求める
> 貴方がもし疲労してる時に人災が起こるなんて雑踏の全く予想してない最短距離を選ばない
> 道を通らないのですか。被害者は予知能力者でもないただの人ですよ
いきなり空から隕石が降ってきたとかなら話は別だが、
今回の事故はまともな神経持ってたら予測できるだろ。
こういうたぐいの事故は過去にいくらでも起きてんだから。
ま、そんな判断もできないほど疲れてるんなら花火大会に行かずに
家で寝てろってことだな。
>＞＞アホか？命かけてまで早く帰る必要があるのかよ。
> 他の駅まで歩いたっていいだろ。
>
> 普通の人間は疲れてるときは尚更最短距離を求める
> 貴方がもし疲労してる時に人災が起こるなんて雑踏の全く予想してない最短距離を選ばない
> 道を通らないのですか。被害者は予知能力者でもないただの人ですよ
いきなり空から隕石が降ってきたとかなら話は別だが、
今回の事故はまともな神経持ってたら予測できるだろ。
こういうたぐいの事故は過去にいくらでも起きてんだから。
ま、そんな判断もできないほど疲れてるんなら花火大会に行かずに
家で寝てろってことだな。
607 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:08 ID:IaD8GJEy
608 ：nanasi：02/07/22 05:08 ID:CDVQ5nwg
>>602
言いたいことは分からんでもないが、そういう事を実現すると物凄い警察国家になると思う。
＞雑踏の将棋倒しは予想できません。ましてそれらを未然に防止するのが警察なり
＞市なり警備会社の役割でしょう 祭りに人が集まって雑踏ができるのは当たり前
これを警察がそのまま実行したらゲーペーウーも真っ青だぞ。確かに警察の役割かも知れんが、
そんなに言い切ったら移動の自由の制限まで話は発展する。警察や市に責任があるのは皆分かってるが
そこにだけ責任を求めたら、物凄い窮屈な世の中になる。（←原理主義的な反論はやめてね）
言いたいことは分からんでもないが、そういう事を実現すると物凄い警察国家になると思う。
＞雑踏の将棋倒しは予想できません。ましてそれらを未然に防止するのが警察なり
＞市なり警備会社の役割でしょう 祭りに人が集まって雑踏ができるのは当たり前
これを警察がそのまま実行したらゲーペーウーも真っ青だぞ。確かに警察の役割かも知れんが、
そんなに言い切ったら移動の自由の制限まで話は発展する。警察や市に責任があるのは皆分かってるが
そこにだけ責任を求めたら、物凄い窮屈な世の中になる。（←原理主義的な反論はやめてね）
609 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:09 ID:TPkBNAxF
＞＞僕の常識では２ヶ月の子供を花火大会に連れ出す事が
非常識に思えるんです。
貴方が親になって生後二ヶ月の子供を持って
花火大会が近くでやってる状況になったら初めて分かると思いますよ
非常識に思えるんです。
貴方が親になって生後二ヶ月の子供を持って
花火大会が近くでやってる状況になったら初めて分かると思いますよ
610 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:10 ID:4bBIGEp1
612 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:12 ID:IaD8GJEy
>>602
＞まして警察と市と警備会社が手を打って安心と思って最短通路を通ったのでしょう
＞でも警察も市も警備会社も何にもしなかった
＞それでも貴方は「遠回りして帰れば良かったんだ」と言えますか
めちゃくちゃやな。
被害者は明石在住の奴じゃなかったっけ？
あんだけ混んでたら、次の駅まで１０分歩いた方が速いし
遠回りとも言えないんじゃないかい。
山で遭難したらて、ボロボロの吊り橋に渡って
死ぬのと同じだな。
＞まして警察と市と警備会社が手を打って安心と思って最短通路を通ったのでしょう
＞でも警察も市も警備会社も何にもしなかった
＞それでも貴方は「遠回りして帰れば良かったんだ」と言えますか
めちゃくちゃやな。
被害者は明石在住の奴じゃなかったっけ？
あんだけ混んでたら、次の駅まで１０分歩いた方が速いし
遠回りとも言えないんじゃないかい。
山で遭難したらて、ボロボロの吊り橋に渡って
死ぬのと同じだな。
613 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:13 ID:4bBIGEp1
614 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:13 ID:dtqo0H3d
＞祭り＝人ごみ それを言ったら祭りに子供を連れて来れませんが。
雑踏警備してるってことは何か起こるかもしれないからじゃないの？
過去に事故はたくさん起きているのだし連れて行くにしても警戒心を持っていくのは当然だと思うけど。
雑踏警備してるってことは何か起こるかもしれないからじゃないの？
過去に事故はたくさん起きているのだし連れて行くにしても警戒心を持っていくのは当然だと思うけど。
615 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:14 ID:e2CgcAK5
だからよぉ、警備に監視されなきゃ自分の身も守れない程
今の人間は危機感を感じられないのかよ？
全部危険を回避してもらうのは警察、警備員によるものなのか？
いい加減にしろ。つまらん人ごみの中へ突入しなきゃ、
他人のことを考える行動をしてりゃ、こんな押し合いしてねーだろ
今の人間は危機感を感じられないのかよ？
全部危険を回避してもらうのは警察、警備員によるものなのか？
いい加減にしろ。つまらん人ごみの中へ突入しなきゃ、
他人のことを考える行動をしてりゃ、こんな押し合いしてねーだろ
616 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:17 ID:IaD8GJEy
>>609
＞貴方が親になって生後二ヶ月の子供を持って
＞花火大会が近くでやってる状況になったら初めて分かると思いますよ
その結果７１歳の女性が助けようとして亡くなった訳だが。
いかげん自己中であることに気づけ。
＞貴方が親になって生後二ヶ月の子供を持って
＞花火大会が近くでやってる状況になったら初めて分かると思いますよ
その結果７１歳の女性が助けようとして亡くなった訳だが。
いかげん自己中であることに気づけ。
617 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/22 05:18 ID:dDjc6HCb
花火は遠くから見てもたのしめるのに
618 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:19 ID:z1V4UIzb
なにげに児童虐待。
と言ってみる。
と言ってみる。
619 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:20 ID:e2CgcAK5
620 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:20 ID:pSr7fms1
621 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:20 ID:TPkBNAxF
＞＞雑踏警備してるってことは何か起こるかもしれないからじゃないの？
＞＞警戒心を持っていくのは当然だと思うけど。
警備してるであろうから安心だと思ったんじゃないでしょうか
＞＞過去に事故はたくさん起きているのだし連れて行くにしても…
そんな事をイチイチ調べて祭りに行く奴はイナイと思われますが
＞＞警戒心を持っていくのは当然だと思うけど。
警備してるであろうから安心だと思ったんじゃないでしょうか
＞＞過去に事故はたくさん起きているのだし連れて行くにしても…
そんな事をイチイチ調べて祭りに行く奴はイナイと思われますが
622 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:21 ID:4bBIGEp1
昨日姉ちゃんの子供が家に来てたんだよ。
抱っこしててもあんなに柔らかいのに花火かよ。
アホらしくなってきた。もういいよ。
行政でも警察でも何にでも文句言ってろよ。
情けない。
抱っこしててもあんなに柔らかいのに花火かよ。
アホらしくなってきた。もういいよ。
行政でも警察でも何にでも文句言ってろよ。
情けない。
623 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:23 ID:kKZLfIZg
>>621
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
624 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:23 ID:TPkBNAxF
すいませんが仕事があり眠いので落ちます
続きは又今度…。
続きは又今度…。
625 ：nanasi：02/07/22 05:25 ID:CDVQ5nwg
・・・・＞＞過去に事故はたくさん起きているのだし連れて行くにしても…
・・・・そんな事をイチイチ調べて祭りに行く奴はイナイと思われますが
それを言ってしまったら、「私は人格のない一個体であり、今回の事件は流体力学上での砂、球体などと
同じに扱ってください。私どもは自己判断できないので途中でフン詰まりが起きたら、生死の分かれ目であろうと
１人の人格者として判断出来ず、一流体として流されるままです」
って言ってるのと同じのような。
・・・・そんな事をイチイチ調べて祭りに行く奴はイナイと思われますが
それを言ってしまったら、「私は人格のない一個体であり、今回の事件は流体力学上での砂、球体などと
同じに扱ってください。私どもは自己判断できないので途中でフン詰まりが起きたら、生死の分かれ目であろうと
１人の人格者として判断出来ず、一流体として流されるままです」
って言ってるのと同じのような。
626 ：nanasi：02/07/22 05:27 ID:CDVQ5nwg
628 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:27 ID:IaD8GJEy
＞もし貴方が繁華街や雑踏でで事故や事件にあったら何と言うのですか
＞私はそれが知りたいです
車で無理やり踏み切りにつっこんで列車に跳ね飛ばされたら
無理な横断の為の事故であり、自己責任により発生した事故だろ。
＞私はそれが知りたいです
車で無理やり踏み切りにつっこんで列車に跳ね飛ばされたら
無理な横断の為の事故であり、自己責任により発生した事故だろ。
629 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:28 ID:4g4hK+wx
そろそろ国民全員で死者を嘲笑ってもいいでしょう。
630 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:29 ID:kKZLfIZg
自分でロクに考えもせず、最低限の危機回避もせず、文句言う相手を探してる
だけだろ。被害者とその擁護者どもは。ホント、おめでてーな。
だけだろ。被害者とその擁護者どもは。ホント、おめでてーな。
631 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:29 ID:pSr7fms1
>>621
天然なのか釣り師なのか知らんがとんでもないこといってるな
＞警備してるであろうから安心だと思ったんじゃないでしょうか
ってことは全てを他人任せにして自分の責任は放棄してるわけだな
子供を守るのは親の役目だろ
天然なのか釣り師なのか知らんがとんでもないこといってるな
＞警備してるであろうから安心だと思ったんじゃないでしょうか
ってことは全てを他人任せにして自分の責任は放棄してるわけだな
子供を守るのは親の役目だろ
632 ：nanasi：02/07/22 05:35 ID:CDVQ5nwg
俺自身は宗教とか全く信じてないが、明石のこれとか、池田小の執拗な？位の行事を見聞きすると
素朴な意味での死者の弔いというものは考え直されるべきだと思う。
死者の現世での意味を問うのに、行政機関の責任を問うて、その社会的意味を確認して「死者の弔い」と
するのは何か間違ってると思う。
素朴な意味での死者の弔いというものは考え直されるべきだと思う。
死者の現世での意味を問うのに、行政機関の責任を問うて、その社会的意味を確認して「死者の弔い」と
するのは何か間違ってると思う。
633 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:39 ID:z1V4UIzb
誰かのせいにしないと生きてけないんだろうな。＜遺族
そりゃ、小さな子を連れてるから人が空くのを待って･･･なんて考えず、
我先に早く帰りたいが故に幼い子供までをも引き連れて
人込みに突っ込んで死なせた、なんて考えたくないわな。
無理矢理デカイ大人の海原に引きずられていって死んだ子供の冥福を祈る。
そりゃ、小さな子を連れてるから人が空くのを待って･･･なんて考えず、
我先に早く帰りたいが故に幼い子供までをも引き連れて
人込みに突っ込んで死なせた、なんて考えたくないわな。
無理矢理デカイ大人の海原に引きずられていって死んだ子供の冥福を祈る。
634 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:40 ID:/TAIQwS0
合掌
635 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:41 ID:CkwL0OWq
さっきもフジで行政と警備が責任を擦り合いしてるとか言ってたけど
もう古い言い方すればちゃんちゃらおかしいね
自分の責任についてはまったく無視してますな
どうせ事件が起こったときだって自分達だけは助かろうと周囲を気にせず逃げ回ってたんだろう
挙句の果てにはＤＱＮに全責任なすりつけようともしてたしな
まあ、さっさとあの現場にいた奴は自分の責任を問い詰めろよな
もう古い言い方すればちゃんちゃらおかしいね
自分の責任についてはまったく無視してますな
どうせ事件が起こったときだって自分達だけは助かろうと周囲を気にせず逃げ回ってたんだろう
挙句の果てにはＤＱＮに全責任なすりつけようともしてたしな
まあ、さっさとあの現場にいた奴は自分の責任を問い詰めろよな
636 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:46 ID:ECUG8qiS
637 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:51 ID:2kYkuzUQ
ひとつ疑問に思うのだが、遺族は愛しい子供を
助けることが出来なかったんだ？
親が覆い被さっていれば子供は助かったんじゃないか？
現に女性は他人の子供を助けて身代わりに亡くなった。
親も自分の身を守るのが必死で子供に、その時に何をして
あげれたかが疑問に思う。
助けることが出来なかったんだ？
親が覆い被さっていれば子供は助かったんじゃないか？
現に女性は他人の子供を助けて身代わりに亡くなった。
親も自分の身を守るのが必死で子供に、その時に何をして
あげれたかが疑問に思う。
638 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 05:52 ID:3famGd0A
自分も乳幼児を雑踏に連れ出すのは慎重であるべきだとも思うが、
今回の被害者遺族を、あの「ドキュンの川流れ」と同様にみなして叩いているのはちょっと(かなり）違うと思う。
再三再四の警告を無視して自然を舐めきって流されていったあの人たちと、
何万人という群集がいたなかで、たまたまあの時間あの歩道橋にいたばかりに
最悪の事態に陥ってしまった人たちとは相当自己責任という点ではレベルの差があると思う。
現にあの場所に子供を一緒に連れていっていた人はおそらく、数千人、あるいは数万人単位でいたわけで、
そのなかでたまたま被害を受けたうえ、このような罵倒まで浴びせられるのではたまったもんではないだろう。
今回の被害者遺族を、あの「ドキュンの川流れ」と同様にみなして叩いているのはちょっと(かなり）違うと思う。
再三再四の警告を無視して自然を舐めきって流されていったあの人たちと、
何万人という群集がいたなかで、たまたまあの時間あの歩道橋にいたばかりに
最悪の事態に陥ってしまった人たちとは相当自己責任という点ではレベルの差があると思う。
現にあの場所に子供を一緒に連れていっていた人はおそらく、数千人、あるいは数万人単位でいたわけで、
そのなかでたまたま被害を受けたうえ、このような罵倒まで浴びせられるのではたまったもんではないだろう。
639 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 06:00 ID:ECUG8qiS
640 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 06:08 ID:3famGd0A
叩き方の程度が同じぐらいに感じられるほどキツイってこったよ。
あんまり書き方がきついんで命題はともかく書き方そのものに嫌悪感を感じてしまう。
「ここは、ほんとにひどいインターネットですね。」
あんまり書き方がきついんで命題はともかく書き方そのものに嫌悪感を感じてしまう。
「ここは、ほんとにひどいインターネットですね。」
641 ：名無しさん＠3周年：02/07/22 06:10 ID:FH8DJNzX
マルチはどうした！！
皇太子様が消したのか！！
皇太子様が消したのか！！
642 ：nanasi：02/07/22 07:06 ID:7oTc0QlV
明石市＋兵庫県警＋観客(特に幼児･乳児連れの親)の危機管理能力・状況判断力の
欠如。これに我先もという観客のエゴによって引き起こされた惨事、と
俺は考えているんだが
ちなみに3年前の中洲での惨事は
そのドキュン連中の危機管理能力･状況判断力の欠如が要因
欠如。これに我先もという観客のエゴによって引き起こされた惨事、と
俺は考えているんだが
ちなみに3年前の中洲での惨事は
そのドキュン連中の危機管理能力･状況判断力の欠如が要因
643 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:11 ID:cNWB+oJP
>>635
一番叩きやすいとこを叩くのは、昔からのことだな
一番叩きやすいとこを叩くのは、昔からのことだな
644 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:12 ID:e2CgcAK5
なんであの場所で譲り合いをせず、押し合いをした大衆を責めないんだ？
明石市をいくら責めても、あの事件を起こしたのは当事者だろ？
明石市をいくら責めても、あの事件を起こしたのは当事者だろ？
645 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:14 ID:JcN2glB1
>>635
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
646 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:15 ID:e2CgcAK5
647 ：nanasi：02/07/22 07:23 ID:7oTc0QlV
>>646
コピペにマジレスするな
コピペにマジレスするな
648 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:23 ID:e2CgcAK5
>>647
分かってるよ
分かってるよ
649 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:25 ID:36n6jVeI
横浜の花火大会、小学三年生の子供を連れて、
初めていってみたけれど、
もう二度と行かない。
あんなにものすごい状態って知っていたら
連れて行かなかったと思う。
大人のエゴイズムみたいなのを、体で感じさせないと
いけないし、めちゃめちゃ危険だった。
初めていってみたけれど、
もう二度と行かない。
あんなにものすごい状態って知っていたら
連れて行かなかったと思う。
大人のエゴイズムみたいなのを、体で感じさせないと
いけないし、めちゃめちゃ危険だった。
650 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:26 ID:nHNcoV/O
>>644
> 明石市をいくら責めても、あの事件を起こしたのは当事者だろ？
大衆の行動は予測できる。
将棋倒しの事故を予測できなかった（あるいは予測していたが警備に手抜きがあった）場合、
市の責任は免れない。
> 明石市をいくら責めても、あの事件を起こしたのは当事者だろ？
大衆の行動は予測できる。
将棋倒しの事故を予測できなかった（あるいは予測していたが警備に手抜きがあった）場合、
市の責任は免れない。
651 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:27 ID:e2CgcAK5
652 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:30 ID:pIxFvmLe
花火大会とかって大人でもちょっと躊躇するよね
653 ： ：02/07/22 07:33 ID:9kCQu7RF
『事故から１年』報道を見てると
無条件で明石市が賠償しろととれる意見が多いのだが
税金を使うのだから、賠償には慎重であるべき。
親側の過失は当然減額されるべきだし
裁判で認定してもらってからの方がいいと思う。
無条件で明石市が賠償しろととれる意見が多いのだが
税金を使うのだから、賠償には慎重であるべき。
親側の過失は当然減額されるべきだし
裁判で認定してもらってからの方がいいと思う。
654 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:36 ID:pxQCrZM3
これはもう日本の法律に組み込むしかないな
「人混みでは危険なので押し合う事を禁止にする」とｗ
「人混みでは危険なので押し合う事を禁止にする」とｗ
655 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:41 ID:5vtu4G6B
あ～あったねえ。
そ ん な D Q N な 事 故 も
そ ん な D Q N な 事 故 も
本当かどうか知らんが、あれだろ。不良っぽい兄ちゃんが、上に登って状況を見て、
なんとかしようとしたらしいとか。普通に見える一般人程、最近は腐っているのかもな
なんとかしようとしたらしいとか。普通に見える一般人程、最近は腐っているのかもな
657 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:44 ID:5DF2EWSh
こんなDQNな親の為に税金が使われるんだったら
交通遺児や老人福祉の為に税金を使って欲しい。
この遺族は明石市民の税金で賠償金もらおうとしている。
明石市民まで連帯責任かよ。
おめでたいな。
交通遺児や老人福祉の為に税金を使って欲しい。
この遺族は明石市民の税金で賠償金もらおうとしている。
明石市民まで連帯責任かよ。
おめでたいな。
658 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:44 ID:TVqA8oOU
追悼コンサートが行われるという記事がでたとき
主催者のコメントがでてたんだけど
「募金することで今回の事故の哀しさをもう一度感じて欲しい（哀しみを
共有して欲しい）」みたいなコメントがでててはあ？って思った。
結局この人たちは「金」なんでしょ。
主催者のコメントがでてたんだけど
「募金することで今回の事故の哀しさをもう一度感じて欲しい（哀しみを
共有して欲しい）」みたいなコメントがでててはあ？って思った。
結局この人たちは「金」なんでしょ。
659 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:52 ID:PCX3QIk0
遺族のコメントにウソくさい部分があるのが､ちょっと同情しきれない
原因かな。２歳児の祖父が最初に茶パツ軍団が暴れていたと証言した
ことに加え､父親が２歳児を端において､倒れた人を助け起こしていたと
言ってることや､母親の手記に行きはベビーカー２台並んで歩けたとあること。
茶パツはウソだったし､漏れは3時頃に近くのビルから歩道橋を見たが
もう両側で場所とりしている人がいて､ベビーカー２台も通れたとは
思えない。縦に並んで通ったという意味だろうか？
原因かな。２歳児の祖父が最初に茶パツ軍団が暴れていたと証言した
ことに加え､父親が２歳児を端において､倒れた人を助け起こしていたと
言ってることや､母親の手記に行きはベビーカー２台並んで歩けたとあること。
茶パツはウソだったし､漏れは3時頃に近くのビルから歩道橋を見たが
もう両側で場所とりしている人がいて､ベビーカー２台も通れたとは
思えない。縦に並んで通ったという意味だろうか？
660 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:52 ID:5YLI8Oav
以前、警備のバイトした時は大変だったな
あまりの一般人のDQNぶりに、まだ19才で若かった俺はほんと失望したよ…
あまりの一般人のDQNぶりに、まだ19才で若かった俺はほんと失望したよ…
661 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 07:59 ID:5DF2EWSh
>>659
遺族の脳内でベビーカー２台通ったと思われ（ｗ
嘘の証言、多すぎだな遺族は・・・
茶髪兄ちゃんも上で誘導してて、報道みた茶髪の兄ちゃんも
すぐに警察に事情説明しに行って、一般人が撮ったビデオに
誘導している映像が流れ、茶髪兄ちゃんの言い分が通った。
あの遺族の奴等、兄ちゃんに謝罪するどころがヒステリー起こして
責任転化先を探しまわって、結局は明石市の責任に・・・
なんだか嘘くさい遺族達だ。
遺族の脳内でベビーカー２台通ったと思われ（ｗ
嘘の証言、多すぎだな遺族は・・・
茶髪兄ちゃんも上で誘導してて、報道みた茶髪の兄ちゃんも
すぐに警察に事情説明しに行って、一般人が撮ったビデオに
誘導している映像が流れ、茶髪兄ちゃんの言い分が通った。
あの遺族の奴等、兄ちゃんに謝罪するどころがヒステリー起こして
責任転化先を探しまわって、結局は明石市の責任に・・・
なんだか嘘くさい遺族達だ。
>>658
あと、自分のせいで"子供が死んだ"って思いたくないのかもね。
あと、自分のせいで"子供が死んだ"って思いたくないのかもね。
663 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:05 ID:3famGd0A
あの事故が起こった根本的状況を理解しようとしない（能力的にできない？）651みたいなレスつける奴もまたＤＱＮ
１５万人という人数を８メートルの歩道橋でさばこうと思ったら（しかも往復）どうなるかなんてことは
そもそも君の理解の外みたいだね
「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」がせいぜいかな？
１５万人という人数を８メートルの歩道橋でさばこうと思ったら（しかも往復）どうなるかなんてことは
そもそも君の理解の外みたいだね
「ひとつ、ふたつ、みっつ、たくさん」がせいぜいかな？
664 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:07 ID:e2CgcAK5
>>663
＞あの事故が起こった根本的状況を理解しようとしない（能力的にできない？）
それはお前だろ。起こした人間はあそこにいた自己中な譲り合いを知らないDQN達だろ（ｗ
どっちが理解する能力がねーんだよ
＞あの事故が起こった根本的状況を理解しようとしない（能力的にできない？）
それはお前だろ。起こした人間はあそこにいた自己中な譲り合いを知らないDQN達だろ（ｗ
どっちが理解する能力がねーんだよ
665 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:07 ID:myVl33ov
被害者と加害者が混在しているこのような事件は行政がタッチするべき
ではないですね。
税金の無駄使いとしか思えないので、一切手を引いて欲しい。
ではないですね。
税金の無駄使いとしか思えないので、一切手を引いて欲しい。
666 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:08 ID:nHNcoV/O
667 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:08 ID:e2CgcAK5
>>663
＞１５万人という人数を８メートルの歩道橋でさばこうと思ったら（しかも往復）どうなるかなんてことは
＞そもそも君の理解の外みたいだね
その中に集まったヤツラが悪いんだろ？
誰のせいであんな将棋倒しになったと思ってんだよ
明石市が監視してりゃ済む問題じゃないのは事実
明石市だけの責任を問う様な奴は、誰かに安全を見守ってもらわないと生きられない弱者だろ
＞１５万人という人数を８メートルの歩道橋でさばこうと思ったら（しかも往復）どうなるかなんてことは
＞そもそも君の理解の外みたいだね
その中に集まったヤツラが悪いんだろ？
誰のせいであんな将棋倒しになったと思ってんだよ
明石市が監視してりゃ済む問題じゃないのは事実
明石市だけの責任を問う様な奴は、誰かに安全を見守ってもらわないと生きられない弱者だろ
669 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:11 ID:HoX+CKJG
ところでベビーカーで歩道橋を渡ろうとした人って
渡った後の砂浜では、どのようにして押すつもりだったのでしょうか？
砂浜に降りた段階で前に進めず、人の流れをストップしてしまう罠。
子供と花火を見る時は３００メートルは離れましょう。
渡った後の砂浜では、どのようにして押すつもりだったのでしょうか？
砂浜に降りた段階で前に進めず、人の流れをストップしてしまう罠。
子供と花火を見る時は３００メートルは離れましょう。
670 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:11 ID:5DF2EWSh
>>668
あの法則・・・発動。
あの法則・・・発動。
671 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:12 ID:nHNcoV/O
>>664
> 自己中な譲り合いを知らないDQN達だろ（ｗ
そのとおりだが、だからこそ市などが守ってやらなきゃああいうことになる。
>>667
> 誰かに安全を見守ってもらわないと生きられない弱者だろ
そうだよ。一般市民なんておおかたDQNだ。
「一家4人で花火大会か、おめでてえな」とか言われるﾔｼなら尚更だろ。
> 自己中な譲り合いを知らないDQN達だろ（ｗ
そのとおりだが、だからこそ市などが守ってやらなきゃああいうことになる。
>>667
> 誰かに安全を見守ってもらわないと生きられない弱者だろ
そうだよ。一般市民なんておおかたDQNだ。
「一家4人で花火大会か、おめでてえな」とか言われるﾔｼなら尚更だろ。
672 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:12 ID:/fmc8JUA
関テレとＮＨＫはﾄﾞｷｭｿ
673 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:12 ID:myVl33ov
>>667
責任を他人に押し付ければ純粋な被害者になれるという心理から明石市が悪い
と言っているだけですよ。
これはそんな単純なことではなく、あの場に居た全ての人が被害者であり加害者
であるんです。もちろん亡くなった方も含めてね。
亡くなった方は死というカタチで己の責任をまっとうしているから良しとして、
問題は生き残って後味悪い人生送ってる側にありますね。
責任を他人に押し付ければ純粋な被害者になれるという心理から明石市が悪い
と言っているだけですよ。
これはそんな単純なことではなく、あの場に居た全ての人が被害者であり加害者
であるんです。もちろん亡くなった方も含めてね。
亡くなった方は死というカタチで己の責任をまっとうしているから良しとして、
問題は生き残って後味悪い人生送ってる側にありますね。
三人に一人が、事故のショックによる心身への影響が「人込みが怖い」
ほんとにPTSDなのかよ
小一時間・・略
ほんとにPTSDなのかよ
小一時間・・略
676 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:15 ID:e2CgcAK5
677 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:17 ID:5DF2EWSh
>>673
＞亡くなった方は死というカタチで己の責任をまっとうしているから良しとして、
>>1に書いてある、男児救出後に死亡した人の立場は？？？？？？？
DQNな親が連れて行った結果、女性が亡くなってるのに、
そんなこと言えるとは、おめでてーな。
＞亡くなった方は死というカタチで己の責任をまっとうしているから良しとして、
>>1に書いてある、男児救出後に死亡した人の立場は？？？？？？？
DQNな親が連れて行った結果、女性が亡くなってるのに、
そんなこと言えるとは、おめでてーな。
678 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:17 ID:wcnItn8T
あの茶パツ発言の２歳児の父､葬儀で「警察と明石市が
子どもを殺したーーーッ！」とマイクで叫んでたんだよー
ローカルニュースでちょこっとだけ流れた。
なんか､悲劇に酔ってるみたいで怖かった･･･
子どもを殺したーーーッ！」とマイクで叫んでたんだよー
ローカルニュースでちょこっとだけ流れた。
なんか､悲劇に酔ってるみたいで怖かった･･･
679 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:17 ID:myVl33ov
だいたい花火見物の歴史を知らないからこんな目にあうと思われ。
江戸時代、隅田川の花火大会の度に木橋が落ち、毎年５００～１０００人の
水死者が出ていたが、それを問題視する者は誰も居なかったんです。
その遺族でさえ、「運が悪かった」で済ましていたんです。
花火見物っていうのはそもそも命がけなんだという認識も持たず、乳児を連れて
いくなんてもっての外です。
江戸時代、隅田川の花火大会の度に木橋が落ち、毎年５００～１０００人の
水死者が出ていたが、それを問題視する者は誰も居なかったんです。
その遺族でさえ、「運が悪かった」で済ましていたんです。
花火見物っていうのはそもそも命がけなんだという認識も持たず、乳児を連れて
いくなんてもっての外です。
680 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:17 ID:nHNcoV/O
682 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:21 ID:5DF2EWSh
683 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:21 ID:dzT+1VOS
ずっと友だちだよ
涙でた
涙でた
685 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:24 ID:vspq9MOp
PTSDは薬きくんだけどね
686 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:40 ID:kUeXGa8l
ここにいる人達は行政や警察に落ち度がないとは思ってないけど、遺族の言動があまりにDQNでマスコミの報道がそれを助長させるような内容であることに反発してるんでしょ？
687 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:41 ID:6l1E7nZH
あの～私、あの花火大会に３歳の子供連れて行ったんだけど、無事でした。
他にもたくさん小さい子供たちもいました。つまり、たくさんの子供が無事なのに
数家族の子供だけが被害に会いました。また、花火の帰り、歩道橋を見向きもせず
（事故当時、現場では歩道橋で事故があったか分かるまで時間がかかってます）
歩いて、明石駅に向かう（３０分くらいかかる）親子ずれがたくさんいました。
今年は花火大会はありません。残念です。
他にもたくさん小さい子供たちもいました。つまり、たくさんの子供が無事なのに
数家族の子供だけが被害に会いました。また、花火の帰り、歩道橋を見向きもせず
（事故当時、現場では歩道橋で事故があったか分かるまで時間がかかってます）
歩いて、明石駅に向かう（３０分くらいかかる）親子ずれがたくさんいました。
今年は花火大会はありません。残念です。
688 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:41 ID:TVqA8oOU
>>666
もちろん俺は金なんぞビタ一文払う気はないが、
追悼コンサートを行うなら普通「コンサートで演奏される歌を聴いて
もう一度あの事故の哀しさを思い出して欲しい」って言うのが
普通じゃないかい？
>>658に書いたようなコメントを主催者がだしている以上
コンサートの目的はレクイエム=鎮魂歌を聞いてもらうことではなく
それをお題目にした金集めが第一としか思えないんだけど。
もちろん俺は金なんぞビタ一文払う気はないが、
追悼コンサートを行うなら普通「コンサートで演奏される歌を聴いて
もう一度あの事故の哀しさを思い出して欲しい」って言うのが
普通じゃないかい？
>>658に書いたようなコメントを主催者がだしている以上
コンサートの目的はレクイエム=鎮魂歌を聞いてもらうことではなく
それをお題目にした金集めが第一としか思えないんだけど。
689 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:41 ID:bbOs07rV
>>686
W杯の韓国びいき偏見報道みたいなもんだろ。
W杯の韓国びいき偏見報道みたいなもんだろ。
690 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:45 ID:7dDaUUuQ
>ここにいる人達は行政や警察に
>落ち度がないとは思ってないけど、
>遺族の言動があまりにDQNでマスコミの報道
>がそれを助長させるような内容であることに反発してるんでしょ？
賠償金や橋の改修で多額の税金が使われているし、
その他裁判にもなっている、本来は反発程度ですますべきではない
>落ち度がないとは思ってないけど、
>遺族の言動があまりにDQNでマスコミの報道
>がそれを助長させるような内容であることに反発してるんでしょ？
賠償金や橋の改修で多額の税金が使われているし、
その他裁判にもなっている、本来は反発程度ですますべきではない
691 ：686：02/07/22 08:51 ID:1ICNP3jd
反発って書いたのはちよっと失敗だったな
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
692 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:53 ID:OkJuvfi+
全てを他人のせいにするのは筋違いってこと
韓国じゃあるまいし
韓国じゃあるまいし
693 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:54 ID:KMDAoxEk
694 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 08:56 ID:7dDaUUuQ
ただ単にバカ親が騒いだ、で済ますべきではない
695 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:07 ID:0Wb+/ewY
>687さんのような親子連れもたくさんいたよ
高台から花火だけを見ていた親子サークルもいたし。
高台から花火だけを見ていた親子サークルもいたし。
696 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:22 ID:ynJA2GUH
俺は第三者としてニュース見てて思うんだけど、遺族が市を訴えるとか言ってるが、どうもおかしいんじゃないか。
あんなところにのこのこ出かけたてめーらが悪いんじゃねえかよ。
市側だってあんなことになるとは予想できなかったんだろうしさ。
家族で車で出かけて、混雑して事故が起きちゃったから、といって他人を恨むか？
賠償金狙いの、きたねえ奴らに見えてしまうのは俺だけか？
あんなところにのこのこ出かけたてめーらが悪いんじゃねえかよ。
市側だってあんなことになるとは予想できなかったんだろうしさ。
家族で車で出かけて、混雑して事故が起きちゃったから、といって他人を恨むか？
賠償金狙いの、きたねえ奴らに見えてしまうのは俺だけか？
697 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:32 ID:TfpxKFJq
3歳の子供ならまだわかるが、11ヶ月の子供つれて花火大会に出かけて事故にあってる女がいたけど、11ヶ月で花火見せたってしょうがねえだろ。
てめえの楽しみで出かけたんじゃねえかよ。
てめえの楽しみで出かけたんじゃねえかよ。
698 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:36 ID:TfpxKFJq
不幸な事故として、どうすれば防げたかを考えるのは必要だとは思うが、ありとあらゆる事故を想定しておかなかったのが悪いとされたら、もう何にもできねえぞ。
莫大なお金もかかるだろうし。
莫大なお金もかかるだろうし。
699 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:39 ID:7dDaUUuQ
明石市
「花火大会復活！！ 客5名限定
18歳～25歳の屈強な方、
自己責任が理解できる方
を募集しております
なお客選考に漏れた方は
絶対に見物に来ないでください」
「花火大会復活！！ 客5名限定
18歳～25歳の屈強な方、
自己責任が理解できる方
を募集しております
なお客選考に漏れた方は
絶対に見物に来ないでください」
700 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:41 ID:xoWwdxYn
６８７ですが・・・ついでにいうと、行くときは歩道橋渡りました。
関西でのこういったイベントは込むのが常なので、だいぶ時間前に
行きましたが、１時間半前ですでに込み始めていました。
警備の人が大声で誘導し､また対面通行の為に大変努力してましたが、
守らないんですな､これが。何処でも同じだと思いますが、必ず対面者の
為の道に入るんです。警察､警備ともにマイクで大声でお願いしてましたが、
見ていて、かわいそうなくらい、無駄な行動でした。あの、警備の方々が
責任を問われていると思うと、可哀想です・・今年は花火大会がありません
残念です。
関西でのこういったイベントは込むのが常なので、だいぶ時間前に
行きましたが、１時間半前ですでに込み始めていました。
警備の人が大声で誘導し､また対面通行の為に大変努力してましたが、
守らないんですな､これが。何処でも同じだと思いますが、必ず対面者の
為の道に入るんです。警察､警備ともにマイクで大声でお願いしてましたが、
見ていて、かわいそうなくらい、無駄な行動でした。あの、警備の方々が
責任を問われていると思うと、可哀想です・・今年は花火大会がありません
残念です。
701 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:42 ID:dzT+1VOS
まぁ関西だし（旭）
702 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:44 ID:TfpxKFJq
両国の花火大会でも、昔大事故があったらしい。
それから研究して事故がおきないあらゆる手をうったみたいだ。
それでも、絶対に起きないとはいえないけど。
それから研究して事故がおきないあらゆる手をうったみたいだ。
それでも、絶対に起きないとはいえないけど。
703 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:46 ID:7dDaUUuQ
>702
市民も意識を変えようとしただろうね
今回は100パー客は悪くないで終わったから、
市民の意識はかわるのかねぇ、、、、、、、
市民も意識を変えようとしただろうね
今回は100パー客は悪くないで終わったから、
市民の意識はかわるのかねぇ、、、、、、、
704 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:48 ID:2p8oxZLN
花火やみこし､貧踊り等お祭りでは 喧嘩や騒動は当たり前｡
時には怪我人死人も当たり前だよ｡ 昔ならな。
今は時代が違うが本質は変わらないし変わらないから逆にいいんだよ。
遺族の悲しみは正直失ったものにしかわからないが､
子供達は非常にかわいそうだと思う｡ なぜなら､
死んだ理由が連れていった親にあるのに当人(一部)は自分の
責任だとは考えず他人のせいにしようとしている｡
それでは子供は浮ばれない｡ 心から死者に悔いろ。 ちょうど1年いい機会だ。
「かわいそうな事をしました。」といいながら主催者側の責任や賠償を
求めるものは死者に対する責任比率をきちんと出して見なさい。
市：警備会社：警察：ＪＲ：親＝2：1：1：1：5 だと思うよ。
合掌。
時には怪我人死人も当たり前だよ｡ 昔ならな。
今は時代が違うが本質は変わらないし変わらないから逆にいいんだよ。
遺族の悲しみは正直失ったものにしかわからないが､
子供達は非常にかわいそうだと思う｡ なぜなら､
死んだ理由が連れていった親にあるのに当人(一部)は自分の
責任だとは考えず他人のせいにしようとしている｡
それでは子供は浮ばれない｡ 心から死者に悔いろ。 ちょうど1年いい機会だ。
「かわいそうな事をしました。」といいながら主催者側の責任や賠償を
求めるものは死者に対する責任比率をきちんと出して見なさい。
市：警備会社：警察：ＪＲ：親＝2：1：1：1：5 だと思うよ。
合掌。
705 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:51 ID:8OAoaU94
人が大勢集まるところには、小さな子供連れで逝っては危険だということを
教えてくれた事件でした。
ありがとう。DQN親と被害者である子供に感謝します。
教えてくれた事件でした。
ありがとう。DQN親と被害者である子供に感謝します。
706 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:53 ID:7dDaUUuQ
>705
あなたは賢い、ただ他人の子供を傷つける危険も忘れちゃいけない
あなたは賢い、ただ他人の子供を傷つける危険も忘れちゃいけない
707 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:55 ID:2ZIgCBmJ
ま た P T S D か …
708 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 09:57 ID:9EFyxpJ9
ガキと年寄りをネタにしたらなんでも許されると思っているだろう？
そんな事だから素人名人会は終わったんだよ。
そんな事だから素人名人会は終わったんだよ。
709 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 10:05 ID:p8bR8cub
どうでもいいが現場の警備員が「橋に入らない様に誘導しようとしたら
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
もしかして殴ったのが遺族だったりとか？
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
もしかして殴ったのが遺族だったりとか？
710 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 10:47 ID:mbWkW6yV
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と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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もうだめぽ…
遺族のﾔｼ話にならん。
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もうだめぽ…
遺族のﾔｼ話にならん。
711 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:00 ID:ryg8fJsb
うちの近くでも毎年花火大会やるけど、子連れって、打ち上げ場所から
遠く離れた山から見てんのね。花火はよく見えるよ。しかも雑踏なんかないし。
明石の今後の安全対策は、主催者側だけじゃなく、子供を守るべき大人がどう
心がけていくかとか。そういう個人レベルのことも論議するべきと思う！
遠く離れた山から見てんのね。花火はよく見えるよ。しかも雑踏なんかないし。
明石の今後の安全対策は、主催者側だけじゃなく、子供を守るべき大人がどう
心がけていくかとか。そういう個人レベルのことも論議するべきと思う！
712 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:04 ID:Lz6uqeUO
小さい子供には、川原で線香花火のほうが喜ぶよ
713 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:14 ID:R9WuVE7b
>>709
どうでもいいが現場の警備員が「橋に入らない様に誘導しようとしたら
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
どうでもいいが現場の警備員が「橋に入らない様に誘導しようとしたら
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
強調しますた。
マスゴミの偏見報道むかつく。
どうでもいいが現場の警備員が「橋に入らない様に誘導しようとしたら
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
どうでもいいが現場の警備員が「橋に入らない様に誘導しようとしたら
(見物客に)殴られた」っていってたの、なんであんま流さないんだ？
強調しますた。
マスゴミの偏見報道むかつく。
714 ：子供をつれていくことに関して：02/07/22 11:18 ID:gJ6SEt1H
すざんな警備がなされていれば安心に越したことはないけど
少しは考えるきっかけにはなったと思うよ、この事故は。
「あっ祭りにいきたいけど、どうしようかなー、この子
まだ小さいし、人がたくさん来て混雑するし、この子連れてって
大丈夫かなー」とまあ、これくらいのことは頭の片隅で考えて
ほしいもんだね。あの事故を二度と起こさないためにも。
毎年いってて安全だから今年も安全だとは限らないしね。
こんなこと考えてたらきりがないが（藁
少しは考えるきっかけにはなったと思うよ、この事故は。
「あっ祭りにいきたいけど、どうしようかなー、この子
まだ小さいし、人がたくさん来て混雑するし、この子連れてって
大丈夫かなー」とまあ、これくらいのことは頭の片隅で考えて
ほしいもんだね。あの事故を二度と起こさないためにも。
毎年いってて安全だから今年も安全だとは限らないしね。
こんなこと考えてたらきりがないが（藁
715 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:21 ID:l/NkJKNc
>700
そうなんだよね～１～２時間前まで警備員は歩道橋にたまっている人たちを
誘導してたよ。でも､場所とりしてるヤシらが全然動かなかった。
それで込み始めたんだよね。漏れは駅に行く途中､歩道橋のほうを
見たらもう一杯だったもの。駅前のロータリーはそれほど人がいなかったのに。
橋の真ん中を人が１人ずつゆっくり進めるくらい。
とてもじゃないがベビーカー２台はムリだったよ。
そうなんだよね～１～２時間前まで警備員は歩道橋にたまっている人たちを
誘導してたよ。でも､場所とりしてるヤシらが全然動かなかった。
それで込み始めたんだよね。漏れは駅に行く途中､歩道橋のほうを
見たらもう一杯だったもの。駅前のロータリーはそれほど人がいなかったのに。
橋の真ん中を人が１人ずつゆっくり進めるくらい。
とてもじゃないがベビーカー２台はムリだったよ。
716 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:22 ID:Lz6uqeUO
あぶないところには警察官を置かないと駄目だね。
言うこと聞かない奴は逮捕するくらいでないとね。
言うこと聞かない奴は逮捕するくらいでないとね。
危ないところにちかづくのはﾄﾞｷｭﾝの習性
718 ：＿：02/07/22 11:23 ID:tbNysAtg
719 ： ：02/07/22 11:25 ID:9u7qjLV+
720 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:28 ID:J1aFaSta
>「人込みが怖い」「思い出し、なかなか眠れない」など、
なかなか眠れないのは暑いからヂャん？
なかなか眠れないのは暑いからヂャん？
721 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:28 ID:FvY4t/xJ
スーザンな警備、萌え
ｱﾊﾝ？
ｱﾊﾝ？
722 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:30 ID:guAaGf0J
昨日偶然明石へ遊びに逝っていた。
博物館など半旗になっていたのでナニかと思っていたが、コレだったか。
そう言えば一年だな。
博物館など半旗になっていたのでナニかと思っていたが、コレだったか。
そう言えば一年だな。
723 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:34 ID:8mtvbPhL
つーか子供って足手まとい。
子供ができちゃえば、付き合ってる頃や新婚時と同じ気持ちで
遊びにもいけなければ、食事にもいけない。拘束される。子供はウザイ。
さて、ここまでは事実。うちの母（50才)もこの事件の時に言ってた。
だからこそ子育ては大変だし、やりがいもある。
そして我欲を我慢し子育てに勤しむ人間は、まさしく社会的に大人になる。
ただ世の中がおかしくなってきた。
「子供が居る夫婦」という市場が開拓しはじめだしてから。
それは「子供が居る家庭向け」ではなく、我慢ができない夫婦向けの商売。
この事件も同じ。教訓として生かされるべき面はある筈だが
対面的な常識にのっとらなければならないマスコミには伝えられる事は少ない。
また起きるだろう。防止するには過剰な策が必要になる。
子供ができちゃえば、付き合ってる頃や新婚時と同じ気持ちで
遊びにもいけなければ、食事にもいけない。拘束される。子供はウザイ。
さて、ここまでは事実。うちの母（50才)もこの事件の時に言ってた。
だからこそ子育ては大変だし、やりがいもある。
そして我欲を我慢し子育てに勤しむ人間は、まさしく社会的に大人になる。
ただ世の中がおかしくなってきた。
「子供が居る夫婦」という市場が開拓しはじめだしてから。
それは「子供が居る家庭向け」ではなく、我慢ができない夫婦向けの商売。
この事件も同じ。教訓として生かされるべき面はある筈だが
対面的な常識にのっとらなければならないマスコミには伝えられる事は少ない。
また起きるだろう。防止するには過剰な策が必要になる。
724 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:34 ID:+MHDu7Vj
遺族の友達の友達、他人になってしまうが言ってた。
まわりにいたら、とても親の責任にできないって。
適当に、回りの責任にしておくのが一番無難なような。
そんなみこしに担がれる者も者だが・・・・。
まわりにいたら、とても親の責任にできないって。
適当に、回りの責任にしておくのが一番無難なような。
そんなみこしに担がれる者も者だが・・・・。
725 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:36 ID:nGb8zlbC
>>687 全く同意。
>>702 首都圏なら二重橋、日暮里、横浜での将棋倒しが昔あった
そうだね（二重橋での死人はカナーリ多かった・・らすい）。
新潟でも相当酷いのがあったらしい。
明石の件は俺達がぐちぐちいってもなんにもならない。
全ては「裁判」で白黒がハッキリする。原告も被告も法の裁きを
待てば良いだけ。気が済むまで場合によっては最高裁までやればよい。
>>702 首都圏なら二重橋、日暮里、横浜での将棋倒しが昔あった
そうだね（二重橋での死人はカナーリ多かった・・らすい）。
新潟でも相当酷いのがあったらしい。
明石の件は俺達がぐちぐちいってもなんにもならない。
全ては「裁判」で白黒がハッキリする。原告も被告も法の裁きを
待てば良いだけ。気が済むまで場合によっては最高裁までやればよい。
726 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:37 ID:NxvEY6ti
警備すざんぬ
ﾎﾟ
ﾎﾟ
727 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:39 ID:ryg8fJsb
誤←すざん
正←ざんす
正←ざんす
728 ：ななあｎ：02/07/22 11:39 ID:3WDddln4
歩道橋圧死事故追悼花火大会はいつですか？
730 ：しょうた６歳：02/07/22 11:48 ID:pnEs7QDg
この事件がおきた時まだ俺は５歳だったな。
もう１年か・・・
もう１年か・・・
731 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:53 ID:Lz6uqeUO
>>730
俺ももう年だな、と思うだろ？
俺ももう年だな、と思うだろ？
732 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 11:53 ID:7dDaUUuQ
>729
「警備してるから安心」って甘い考えをやめろ
と書いてると思うよ、そのレスは勘違いだ
「警備してるから安心」って甘い考えをやめろ
と書いてると思うよ、そのレスは勘違いだ
733 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 12:05 ID:4QShKlwE
734 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 12:09 ID:l8QSUUvG
735 ： ：02/07/22 12:11 ID:8pZU0rQe
結構スレのびたな～。
市や警察の責任だっていうアホも少数いるんだなぁ。
税金うんぬんとかヌカス奴もいていい加減にしてほしいな。
国や社会なんて絶対じゃないんだよ！飛躍すりゃ、戦争起きて中国に占領されりゃ
奴隷になることだってあんだよ。（現代ではありえないだろうが）。
それとそ、身の危険感じてほんとにやばいと思ったら、警官だろうがなんだろうが
ぶった押してでも人間自分の身は守るもんなんだよ。
もう責任を他所に押してつける無責任体質はやめてくれ、この体質が
日本経済を停滞させている元凶なんだよ。あ・ま・え・ん・な！！
市や警察の責任だっていうアホも少数いるんだなぁ。
税金うんぬんとかヌカス奴もいていい加減にしてほしいな。
国や社会なんて絶対じゃないんだよ！飛躍すりゃ、戦争起きて中国に占領されりゃ
奴隷になることだってあんだよ。（現代ではありえないだろうが）。
それとそ、身の危険感じてほんとにやばいと思ったら、警官だろうがなんだろうが
ぶった押してでも人間自分の身は守るもんなんだよ。
もう責任を他所に押してつける無責任体質はやめてくれ、この体質が
日本経済を停滞させている元凶なんだよ。あ・ま・え・ん・な！！
736 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 12:15 ID:+67ZHXol
両国の花火大会は、警視庁警官約1万人くらい動員されてたような。
それでもなかなか群集は言うこと聞かない。
民間の警備員の言うことなんか聞きはしないって。
それでもなかなか群集は言うこと聞かない。
民間の警備員の言うことなんか聞きはしないって。
737 ：さげ ◆ftV4OeOU ：02/07/22 12:25 ID:u8s+PQPu
>>723
良い事言うね。
まったくその通り。
あれだけの人ごみに連れて行く親も親。
しかも自分の責任を棚に上げ、マスコミに被害者面して出ているのにはホントあきれた。
一番かわいそうなのはそんな家庭に生まれ、幼くしてなくなった子供だと思います。
良い事言うね。
まったくその通り。
あれだけの人ごみに連れて行く親も親。
しかも自分の責任を棚に上げ、マスコミに被害者面して出ているのにはホントあきれた。
一番かわいそうなのはそんな家庭に生まれ、幼くしてなくなった子供だと思います。
738 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 12:27 ID:5as9tyKf
>>736
それでも事故が起きて死人がでないんであればまだマシかも。
それでも事故が起きて死人がでないんであればまだマシかも。
人ごみにベビーカー押してくるのは、まじ迷惑。
生後2ヶ月の子供を連れて行く自体で、すでに親失格
首すわってねーじゃん。
それにしても、７１の方を犠牲にして助かった、0歳児の遺族は
あの手紙とか見ても、どうみても感謝してるよには思えん。
後一年も経たないうちに、すっかり助けてもらったことは
忘れることでしょう。っていうか、恩着せがましい！うざい！
とかおもってそう。
警備の責任とか言っても、
エゴむき出しのあほ人間止めるのははっきり言って無理。
暴走する人一人止めるのに、警備員一人じゃ無理。
自分の責任を棚に上げて、市や警察や警備会社の責任に
する輩は、警備員を参加者人数分配置しろとでも言いたいのか？
市や警察や警備会社に責任が無いとは絶対言わんが、
自己責任という言葉をきっちり理解すべきだろうな。
生後2ヶ月の子供を連れて行く自体で、すでに親失格
首すわってねーじゃん。
それにしても、７１の方を犠牲にして助かった、0歳児の遺族は
あの手紙とか見ても、どうみても感謝してるよには思えん。
後一年も経たないうちに、すっかり助けてもらったことは
忘れることでしょう。っていうか、恩着せがましい！うざい！
とかおもってそう。
警備の責任とか言っても、
エゴむき出しのあほ人間止めるのははっきり言って無理。
暴走する人一人止めるのに、警備員一人じゃ無理。
自分の責任を棚に上げて、市や警察や警備会社の責任に
する輩は、警備員を参加者人数分配置しろとでも言いたいのか？
市や警察や警備会社に責任が無いとは絶対言わんが、
自己責任という言葉をきっちり理解すべきだろうな。
741 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 12:58 ID:y5CL0l99
花火大会やお祭りは大人が楽しむものなのか。。。
742 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:00 ID:7dDaUUuQ
>741
自分で命を守れて、責任が取れる人が楽しむもの
外に出ればどこでもそうだが
自分で命を守れて、責任が取れる人が楽しむもの
外に出ればどこでもそうだが
743 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:01 ID:eQTYE7qv
亡くなった人はかわいそうだと思う
しかし、こういう事件が起こるたびにうざいと思うのはマスコミと遺族
しかし、こういう事件が起こるたびにうざいと思うのはマスコミと遺族
744 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:02 ID:7dDaUUuQ
特攻しなかった人はぶじです
745 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:04 ID:lA2zlxbo
71歳のお婆さんは気の毒。
「小さい子供がいる」ということが
免罪符になると思い込んでる親って多いのかねえ。
連れて行ける年齢になるまで我慢することができないのかな。
結局、自分達が遊びたいだけなのか。
「小さい子供がいる」ということが
免罪符になると思い込んでる親って多いのかねえ。
連れて行ける年齢になるまで我慢することができないのかな。
結局、自分達が遊びたいだけなのか。
746 ： ：02/07/22 13:06 ID:g5dckt/8
まぁ車の後部に「子供が乗ってます」の国だからな。
747 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:07 ID:eQTYE7qv
糞日本だし仕方が無い
748 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:08 ID:7dDaUUuQ
>746
賠償額が増えないように気をつけれるから有意義、ｗ
賠償額が増えないように気をつけれるから有意義、ｗ
749 ： ：02/07/22 13:15 ID:8pZU0rQe
≫738
遺族は市・警察を一方的に罵倒する資格がないってこと。
行政は全てを守ってくれる『親』じゃないし、俺達は全てを守られている
『幼子』じゃないんだよ。一人､一人の責任ある行動の上に社会というのは
築きあげられているもの、全て自分と同じ等身大の人間がやっている。
他所の責任の所在を求める前に、自分がやった行動を省みずして、ヒステリックに
批判しても、それはせんないことだよ。
現場にいた怪我した人もしなかった人も、警備員も、警察も全て反省し、
繰り返さないよう、自分達の日々の行動に活かせばいい。
あ、あとあの国とかくだらねーこといってんじゃねーよあほ。
お前よりよっぽど日本のこと考えてるわ、ぼけ。
遺族は市・警察を一方的に罵倒する資格がないってこと。
行政は全てを守ってくれる『親』じゃないし、俺達は全てを守られている
『幼子』じゃないんだよ。一人､一人の責任ある行動の上に社会というのは
築きあげられているもの、全て自分と同じ等身大の人間がやっている。
他所の責任の所在を求める前に、自分がやった行動を省みずして、ヒステリックに
批判しても、それはせんないことだよ。
現場にいた怪我した人もしなかった人も、警備員も、警察も全て反省し、
繰り返さないよう、自分達の日々の行動に活かせばいい。
あ、あとあの国とかくだらねーこといってんじゃねーよあほ。
お前よりよっぽど日本のこと考えてるわ、ぼけ。
750 ：独身：02/07/22 13:18 ID:Aab05G0b
つうか子連れを労われ。
>>749
どこの国の人？
どこの国の人？
752 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:24 ID:DjpIo5Qe
この事件で思ったことは、
「自分で良いか悪いか、危ないか危なくないか」が判断できる人っていうのは
少なくなったんだね。
代わりに「オレが先オレも」と自分のエゴを通した結果がこれなわけで。
お互いに譲り合ってﾏﾀｰﾘ移動してたらねぇ。まぁ関西だし無理かな。
「自分で良いか悪いか、危ないか危なくないか」が判断できる人っていうのは
少なくなったんだね。
代わりに「オレが先オレも」と自分のエゴを通した結果がこれなわけで。
お互いに譲り合ってﾏﾀｰﾘ移動してたらねぇ。まぁ関西だし無理かな。
753 ： ：02/07/22 13:27 ID:8pZU0rQe
≫751
東京在住の日本人ですが、なにか？
東京在住の日本人ですが、なにか？
754 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:30 ID:fOUhQGDf
このニュース見て思った……
ﾊﾞｶｶﾞｵｵｲﾅ
ﾊﾞｶｶﾞｵｵｲﾅ
755 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:33 ID:ui1oMDDF
お笑いぐさだな。
危険があるかどうかは自分で判断しろってんだ。
それすらできない生物は淘汰されるべきだ。
危険があるかどうかは自分で判断しろってんだ。
それすらできない生物は淘汰されるべきだ。
756 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:52 ID:e2CgcAK5
757 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:54 ID:BKlGBiKz
親の危険察知能力の無さをフォローするつもりは無いけど、
「花火見に行ったら死ぬかも」と考えるやつもあんまりいないと思う。
せいぜい「迷子にしないように気をつけなきゃ」ぐらいじゃないのかな。
イベントを開催するからには
そのイベントを滞りなく進める責任が運営者側にはあると思うんだがな。
どちらにせよ、子供を亡くした親だけを叩く気にはならないな。
「花火見に行ったら死ぬかも」と考えるやつもあんまりいないと思う。
せいぜい「迷子にしないように気をつけなきゃ」ぐらいじゃないのかな。
イベントを開催するからには
そのイベントを滞りなく進める責任が運営者側にはあると思うんだがな。
どちらにせよ、子供を亡くした親だけを叩く気にはならないな。
758 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:55 ID:TVqA8oOU
759 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:57 ID:7dDaUUuQ
「人ごみに乳幼児は危ない」
とは分かったわけだが、今年の各地のイベントはどうだね？？？
とは分かったわけだが、今年の各地のイベントはどうだね？？？
760 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:57 ID:r3LElLb4
ＴＶの取材を受けて恥ずかしげも無く市長を罵倒する遺族が信じられない。
761 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 13:58 ID:e2CgcAK5
762 ：757：02/07/22 13:59 ID:BKlGBiKz
763 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:00 ID:7dDaUUuQ
あと「他人の権利を侵害する可能性もある」
ってことをわかってないやつもおおい、
外に出たらどこでもそうだが？
ってことをわかってないやつもおおい、
外に出たらどこでもそうだが？
764 ：757：02/07/22 14:01 ID:BKlGBiKz
765 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:02 ID:EaCv8QeH
普段、行政や警察の事を信頼しないくせに、
いざ事故が起きると責任を行政や警察に押し付けるのはどんなものか・・・？
行政や警察には悪いが、奴らはその程度の者らであると
諦めた上で、後は親が責任を持って子供を守るべきだろ！
このスレで実際行った人の話からすると、
花火大会開始１時間～１時間半前には既に歩道橋がいっぱいになっていたという。
そりゃそうでしょう・・・。
みんなも花火を良い位置で楽しみたいから。
場所とりで早く来る人が多いのは誰が考えても分かるはずだ。
いざ事故が起きると責任を行政や警察に押し付けるのはどんなものか・・・？
行政や警察には悪いが、奴らはその程度の者らであると
諦めた上で、後は親が責任を持って子供を守るべきだろ！
このスレで実際行った人の話からすると、
花火大会開始１時間～１時間半前には既に歩道橋がいっぱいになっていたという。
そりゃそうでしょう・・・。
みんなも花火を良い位置で楽しみたいから。
場所とりで早く来る人が多いのは誰が考えても分かるはずだ。
766 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:02 ID:JV2R4FUM
━━━━明石花火大会将棋倒しは笑えた！
死傷者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人しか死傷してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
明石花火大会将棋倒しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが潰しにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも明石花火大会将棋倒しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか怒窮鼠連中が監視員の整列要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
警察のせいにしてるやつもいるらしいが、、
せこいんだよ！自分も悪かったと思わないのか？むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねえなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにドミノ倒しのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした
死傷者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人しか死傷してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
明石花火大会将棋倒しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが潰しにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ明石まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも明石花火大会将棋倒しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか怒窮鼠連中が監視員の整列要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
警察のせいにしてるやつもいるらしいが、、
せこいんだよ！自分も悪かったと思わないのか？むかつく。
ところで事故直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねえなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにドミノ倒しのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした
>>766
だからそのコピペやめれって（ｗ
だからそのコピペやめれって（ｗ
768 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:04 ID:EaCv8QeH
>>760
それは有馬正春（４３）です。
それは有馬正春（４３）です。
769 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:09 ID:8OAoaU94
毎年こういうイベントをやって、DQNの遺伝子を減らしていったらどうだ？
それこそ社会のためになるだろ。
それこそ社会のためになるだろ。
花火職人のおっちゃんが可哀想だよね。
せっかく、皆に喜んでもらおうと一生懸命作った花火だったのに
こんな事件が起こってしまって。。。
せっかく、皆に喜んでもらおうと一生懸命作った花火だったのに
こんな事件が起こってしまって。。。
771 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:15 ID:EaCv8QeH
関西テレビＨＰのニュース関西版７・２０分より
去年７月兵庫県明石市の花火大会で起きた歩道橋事故から２１日で１年が経過しますが、花火大会の主催者である明石市市長が遺族を訪問しました。
１１人が死亡し２４７人が重軽傷となった歩道橋事故では、花火大会の主催者である明石市などの計画段階からの杜撰な安全管理が事故の大きな原因とされています。
遺族からの辞任要求を突きつけられている明石市の岡田進裕市長ですが、２１日の１周忌を前に２人の子どもを亡くした有馬正春さん宅に弔問に訪れました。
有馬さんは事故の再発防止を訴えながら、去年１２月に歩道橋近くの大蔵海岸で砂浜の陥没事故が起き女児１人が死亡した事故をあげ、「再発防止策をとれないなら辞任して下さい」と迫りましたが、岡田市長は「引き続き再発防止策に取り組みたい」と述べるにとどまりました。
岡田市長はすべての遺族を弔問する予定でしたが、いくつかの遺族はこれを拒否したということです
去年７月兵庫県明石市の花火大会で起きた歩道橋事故から２１日で１年が経過しますが、花火大会の主催者である明石市市長が遺族を訪問しました。
１１人が死亡し２４７人が重軽傷となった歩道橋事故では、花火大会の主催者である明石市などの計画段階からの杜撰な安全管理が事故の大きな原因とされています。
遺族からの辞任要求を突きつけられている明石市の岡田進裕市長ですが、２１日の１周忌を前に２人の子どもを亡くした有馬正春さん宅に弔問に訪れました。
有馬さんは事故の再発防止を訴えながら、去年１２月に歩道橋近くの大蔵海岸で砂浜の陥没事故が起き女児１人が死亡した事故をあげ、「再発防止策をとれないなら辞任して下さい」と迫りましたが、岡田市長は「引き続き再発防止策に取り組みたい」と述べるにとどまりました。
岡田市長はすべての遺族を弔問する予定でしたが、いくつかの遺族はこれを拒否したということです
772 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:18 ID:EaCv8QeH
773 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:24 ID:BKlGBiKz
>>772
子供二人も亡くしてしまったら
何かに責任転嫁しないとやってられないんじゃないの。
自分にも責任の一端があったかもって認めるのは辛いことだろうし。
言いたいことはわかるけど、あんまり叩いてやりなさんなよ。
子供二人も亡くしてしまったら
何かに責任転嫁しないとやってられないんじゃないの。
自分にも責任の一端があったかもって認めるのは辛いことだろうし。
言いたいことはわかるけど、あんまり叩いてやりなさんなよ。
774 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:30 ID:Wf9K3zVH
なんか最近 日本人も朝鮮人化が顕著だな
ゴネなきゃ損みたいな風潮だ
しかし遺族の親戚で諌める奴はいないのか？
慰霊碑、謝罪に来い、賠償金だせ、マスコミ利用した煽り・・・
元もとの日本人の感性に合わないと思うが
ゴネなきゃ損みたいな風潮だ
しかし遺族の親戚で諌める奴はいないのか？
慰霊碑、謝罪に来い、賠償金だせ、マスコミ利用した煽り・・・
元もとの日本人の感性に合わないと思うが
775 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:42 ID:LUjeuOuv
自己反省のない所に成長はない。
警察も市も遺族も同じ。
警察も市も遺族も同じ。
776 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:45 ID:faZGzvAM
２ちゃんねらーの世間ずれした、馬鹿さ加減がよく出たスレでした。
>>776
キモイ
キモイ
779 ： ：02/07/22 14:51 ID:6l6IHjlF
Ｗ杯の時に日本が韓国みたいに街頭で大応援してたら、絶対明石のような
事故を起こしてたと思う。
そういう点で大きな事故がなかった韓国は立派！
事故を起こしてたと思う。
そういう点で大きな事故がなかった韓国は立派！
780 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 14:56 ID:BNJ1Dk1H
市長には最後までやり通してﾎｽｨ、と思うのは俺だけか。
781 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:00 ID:KNJSBYmK
>>780
何を？辞任しないでくれってこと？
何を？辞任しないでくれってこと？
783 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:04 ID:EaCv8QeH
784 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:07 ID:88Q2K9T/
あんな混雑している所へ子供つれて行く親が悪い！
最近のバカ親は居酒屋へもｶﾞｷ連れてくるもんな。
最近のバカ親は居酒屋へもｶﾞｷ連れてくるもんな。
785 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:07 ID:BNJ1Dk1H
786 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:09 ID:faZGzvAM
>>783
政治生命というより、人間終わりだな。
政治生命というより、人間終わりだな。
787 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:10 ID:Bkd+a/gn
>>784
そうだ、そうだ。
そうだ、そうだ。
788 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:16 ID:88Q2K9T/
正確には税金だけど、ﾀﾀﾞで花火観られる市民として権利を主張するﾊﾞｶ親が居るけど、
混雑した場合子供を守る義務を先行しなかった結果の事故。
激流の中に子供を投げ込むのは親ではない。
混雑した場合子供を守る義務を先行しなかった結果の事故。
激流の中に子供を投げ込むのは親ではない。
789 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:22 ID:Bkd+a/gn
ガキをつれて花火大会にいった奴ら、これまで花火大会に逝った経験がなかったのかな？
俺の田舎じゃあ結構はでな花火大会やってたから、あんなところへ幼児を連れて行こうとは絶対に思わんがな。
連れて行かれても、子供も面白いはずねえんだよな。思い出にもならんし。
俺の田舎じゃあ結構はでな花火大会やってたから、あんなところへ幼児を連れて行こうとは絶対に思わんがな。
連れて行かれても、子供も面白いはずねえんだよな。思い出にもならんし。
790 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:25 ID:KlR40gte
遠くの橋からﾏﾀｰﾘ観るのさ～
しかし百足に足噛まれる罠
しかし百足に足噛まれる罠
791 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:32 ID:BKlGBiKz
なんというか、一部のメディアに露出する遺族の影響で
遺族側は全部アレみたいになってるけど、
黙って悲しみと無念さに耐えてる人もいると思うし
あんまり十把一絡げにDQNDQN言うのはちとどうかなとも思うよ。
>>785
確かに辞めて済ませるんじゃなくて、
今後こういうことが起きないようにするのが務めだろうな。
大蔵海岸の事故起こっちゃったけど。
遺族側は全部アレみたいになってるけど、
黙って悲しみと無念さに耐えてる人もいると思うし
あんまり十把一絡げにDQNDQN言うのはちとどうかなとも思うよ。
>>785
確かに辞めて済ませるんじゃなくて、
今後こういうことが起きないようにするのが務めだろうな。
大蔵海岸の事故起こっちゃったけど。
792 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:41 ID:gozufN7C
マスコミを通すからとたんに胡散臭くなるんだよな。
793 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:43 ID:iRqN9KPg
現場にいなかった奴は何とでも言えるといういい見本だね。
794 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 15:44 ID:fb0oeZX3
背後で遺族を操っているのは誰？
795 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 16:35 ID:3famGd0A
>>794
アホかお前は
アホかお前は
796 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 16:37 ID:faZGzvAM
>>792
マスコミがなければ何もわからないくせに、オメデテーナ。
マスコミがなければ何もわからないくせに、オメデテーナ。
797 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 17:30 ID:RUKJZPEt
しかし人込みにタクマやサカキバラが居るとは
思わなかったのだろうか・・・？
思わなかったのだろうか・・・？
798 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 17:45 ID:bChF7H7q
>>768
厄年だ
厄年だ
799 ： ：02/07/22 17:45 ID:NxvEY6ti
ヒキコモリの紫陽花が削除依頼を連発
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/l50
800 ： ：02/07/22 17:47 ID:tO511w+x
801 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/22 18:57 ID:qq/3+SKF
自分は元大阪人現明石在住だが
明石の人間を大阪に連れて行くと
他人にぶつかったり流れに逆らって歩こうとしたり
エスカレーターの出口で止まって話し掛けたり
危なくてしょうがない。
自分さえよければそれでいい人間が明石には多い気がする。
今の日本は明石に限らずそうなのかもしれないが。
明石の人間を大阪に連れて行くと
他人にぶつかったり流れに逆らって歩こうとしたり
エスカレーターの出口で止まって話し掛けたり
危なくてしょうがない。
自分さえよければそれでいい人間が明石には多い気がする。
今の日本は明石に限らずそうなのかもしれないが。
802 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:02 ID:BAGsfJuv
>>801
タコの食べすぎです
タコの食べすぎです
803 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:02 ID:7dDaUUuQ
恐ろしく客観性がないな
804 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:04 ID:BKlGBiKz
>>801
それは君の連れがたまたまそんな人だっただけという罠。
それは君の連れがたまたまそんな人だっただけという罠。
805 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:06 ID:7DlKNFvl
明石の人間を大う宇宙に連れて行くと
隕石にぶつかったり重力に逆らって歩こうとしたり
宇宙船の出口で止まって話し掛けたり
危なくてしょうがない。
隕石にぶつかったり重力に逆らって歩こうとしたり
宇宙船の出口で止まって話し掛けたり
危なくてしょうがない。
806 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:06 ID:dOzliq0z
【社会】危険予測・回避能力のない奴とその巻き添えになった子供が死んだ明石歩道橋事故から一年
807 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:09 ID:R4KbxmIi
さっきのニュースで、
赤ん坊を庇って亡くなったおばあさんの家を、
助けられた赤ん坊とその家族が訪ねるってのをやってたんだけど、
赤ん坊の両親、コンビ二に行くような格好で来ていやがった。
最初に遺族に送られた手紙には「遊びにいきます」とか書いてたんだけど、
ほんとに遊びに行ってどうする！？
おばあさんの旦那さんは、できた人のようで
「こんな嬉しいことはない」とおっしゃってたけど、これはなぁ。
ウチの母さんも激怒してたよ
赤ん坊を庇って亡くなったおばあさんの家を、
助けられた赤ん坊とその家族が訪ねるってのをやってたんだけど、
赤ん坊の両親、コンビ二に行くような格好で来ていやがった。
最初に遺族に送られた手紙には「遊びにいきます」とか書いてたんだけど、
ほんとに遊びに行ってどうする！？
おばあさんの旦那さんは、できた人のようで
「こんな嬉しいことはない」とおっしゃってたけど、これはなぁ。
ウチの母さんも激怒してたよ
808 ：８０７：02/07/22 19:10 ID:R4KbxmIi
あ、もちろん歩道橋事件のことね
809 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:12 ID:7dDaUUuQ
しかも自分らのバカさ加減には気付かないだろうなぁ
テレビに映って世直ししているぐらいに思ってんじゃねーか
まったく子供だけじゃなしに、家族全員絶滅すりゃあよかったのに
テレビに映って世直ししているぐらいに思ってんじゃねーか
まったく子供だけじゃなしに、家族全員絶滅すりゃあよかったのに
810 ：改心の一激：02/07/22 19:16 ID:tB+VSNM+
>806
hagedo
そうだね～他人に全ての責任を負わせれば、自分と向き合わずに
済むのだから、楽だね。
hagedo
そうだね～他人に全ての責任を負わせれば、自分と向き合わずに
済むのだから、楽だね。
811 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:17 ID:yf7/a0Rv
明石市では外で遊ぶなという教訓になった２つの事件でした。
自分には絶対的な洞察力、直観力を持っていて自分だけはいつどこで何が起ころうとも
危険な自体を回避できると思い込んで、たまたま事故の被害者になった人たちをバカにして
叩いているいや～なスレを見つけてしまいましたとさ。
危険な自体を回避できると思い込んで、たまたま事故の被害者になった人たちをバカにして
叩いているいや～なスレを見つけてしまいましたとさ。
813 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:18 ID:7dDaUUuQ
危険予測・回避能力のない
じゃすまねーよ賠償金も払ってるし
その他の裁判にもなってんだ！！
言わば責任転嫁で金を騙し取ったぐらいにしてくれ
じゃすまねーよ賠償金も払ってるし
その他の裁判にもなってんだ！！
言わば責任転嫁で金を騙し取ったぐらいにしてくれ
814 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:21 ID:Vnw73nyB
815 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:22 ID:7dDaUUuQ
＞たまたま事故の被害者になった人たちを
そのたまたまにならないようにするのが危機回避なんだが、
事故に遭おうと思って遭う人なんているの？？？？？？
そのたまたまにならないようにするのが危機回避なんだが、
事故に遭おうと思って遭う人なんているの？？？？？？
816 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:25 ID:NfrFSqcl
とにかく自分たちの責任は棚に上げて
行政側ばかりに責任があるように
ヒステリックに叫ぶのはどうかなと・・・・
行政側ばかりに責任があるように
ヒステリックに叫ぶのはどうかなと・・・・
今年は花火の玉の山に火の粉がうつって、盛大な誤爆がおきるかもな。
さらにまたPTSD。
さらにまたPTSD。
818 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:32 ID:NJR/RI5U
死んだ人間の大半が、花火が始まる30分以内若しくは花火が始まってから駅に
到着した。彼らが歩道橋に着いたときには、すでにものすごい人ごみであった
にも関わらず、その人込みにに突入して結果橋の中ほどで詰まってしまい、
進むことも戻ることもできなくなってしまった。ベビーカーに子供を乗せたまま
人込みの中に入っていった馬鹿な親も何人もいた。
到着した。彼らが歩道橋に着いたときには、すでにものすごい人ごみであった
にも関わらず、その人込みにに突入して結果橋の中ほどで詰まってしまい、
進むことも戻ることもできなくなってしまった。ベビーカーに子供を乗せたまま
人込みの中に入っていった馬鹿な親も何人もいた。
819 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:37 ID:xmZi6bZi
こんなバカな連中の為に、貴重な税金から賠償金が払われると思うと
本当に腹が立つ。
自業自得で死んだ連中に、なんで金まで払わないといけないんだ。
このままじゃ、日本は滅んでしまうよ。
本当に腹が立つ。
自業自得で死んだ連中に、なんで金まで払わないといけないんだ。
このままじゃ、日本は滅んでしまうよ。
>>806
激しくインパクトのない、長いだけのスレタイだな（ｗ
激しくインパクトのない、長いだけのスレタイだな（ｗ
821 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:42 ID:oiVX1DlC
またPTSDか？
なんでも、かんでもPTSDだな。
なんでも、かんでもPTSDだな。
822 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:43 ID:pjdPkRpT
>>821 マジでむかつくな。
じゃ、漏れが一年に２回のペースで振られつづけてるのもPTSDに認定してもらえるのか？
じゃ、漏れが一年に２回のペースで振られつづけてるのもPTSDに認定してもらえるのか？
823 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:45 ID:cATLvubz
824 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:46 ID:BKlGBiKz
あの人の渦に巻き込まれてからだと、どうしようもなかったんだよ。
確かに歩道橋に入る前に離脱する賢明さが欲しかったけどな。
ここで子供を亡くした親を馬鹿呼ばわりしてるやつらは
さぞ危険予知能力が優れてる事だろうな。
責任転嫁して喚き散らしてる親をフォローするつもりは無いが、
問答無用でアホ呼ばわりしてるやつも大概なんじゃないかと思うよ。
確かに歩道橋に入る前に離脱する賢明さが欲しかったけどな。
ここで子供を亡くした親を馬鹿呼ばわりしてるやつらは
さぞ危険予知能力が優れてる事だろうな。
責任転嫁して喚き散らしてる親をフォローするつもりは無いが、
問答無用でアホ呼ばわりしてるやつも大概なんじゃないかと思うよ。
825 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:48 ID:CCt+zfOD
>>823
赤ちゃん事故死したほうが幸せだったかも
赤ちゃん事故死したほうが幸せだったかも
826 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:48 ID:7dDaUUuQ
子供をつれていなかったり
駅で引き返した人たちはケガしていないわけだが、、、
駅で引き返した人たちはケガしていないわけだが、、、
827 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:48 ID:NJR/RI5U
828 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:50 ID:p8mnsuWk
>>819
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
宅間予備軍だろう。
お前のような弱者叩きをする奴は俺の分析では
大きなコンプレックスを抱えている人間だと思う。
学歴や容姿や出自が世間の人たちに比べて遙かに劣る
かといってそこから抜け出すだけの能力も根性もない
だからこういう場所で憂さ晴らしをしているのだと
俺は分析するね。
かなり精神的に歪んだ人間だと俺は判断する。
宅間予備軍だろう。
829 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:52 ID:cATLvubz
>>824
うん、そうだよ。俺明石市民だけど、当日花火まつり
見に行ってたけど、歩道橋の上にやたら人が集中してた
から、これは危険だなと思って、１駅先の明石駅まで
歩いたもんな。家に帰りﾆｭｰｽを見てビックリしたよ。
うん、そうだよ。俺明石市民だけど、当日花火まつり
見に行ってたけど、歩道橋の上にやたら人が集中してた
から、これは危険だなと思って、１駅先の明石駅まで
歩いたもんな。家に帰りﾆｭｰｽを見てビックリしたよ。
830 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:53 ID:cATLvubz
>>828
犯人はおまえだ！（コナンより）
犯人はおまえだ！（コナンより）
831 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:55 ID:xmZi6bZi
>>824
>ここで子供を亡くした親を馬鹿呼ばわりしてるやつらは
>さぞ危険予知能力が優れてる事だろうな。
>責任転嫁して喚き散らしてる親をフォローするつもりは無いが、
>問答無用でアホ呼ばわりしてるやつも大概なんじゃないかと思うよ。
親としての最低限の資格も無いのに、全てを他人のせいにする連中を
アホ呼ばわりして、何が悪いの？
あのアホ連中のために貴重な税金が、また使われるんだぜ。
だいたいがあいつらの殆どが生活保護じゃないのか？
だとすると、税金の二重取り。
正に泥棒に追い銭だな。
>ここで子供を亡くした親を馬鹿呼ばわりしてるやつらは
>さぞ危険予知能力が優れてる事だろうな。
>責任転嫁して喚き散らしてる親をフォローするつもりは無いが、
>問答無用でアホ呼ばわりしてるやつも大概なんじゃないかと思うよ。
親としての最低限の資格も無いのに、全てを他人のせいにする連中を
アホ呼ばわりして、何が悪いの？
あのアホ連中のために貴重な税金が、また使われるんだぜ。
だいたいがあいつらの殆どが生活保護じゃないのか？
だとすると、税金の二重取り。
正に泥棒に追い銭だな。
832 ： ：02/07/22 19:56 ID:xv+vMl5m
＞828
コピペあきたよ、アホ！
とにかくただの遺族を非難する気はないんだよ、ここに書き込んでいるやつらは。
非難の対象は『自分の責任を棚にあげて、全ての責任を市や警察に求めて
ヒステリックに罵倒している勘違いした遺族』なんだよ！！
もういい加減たくさんだよ、こんな甘えた人間どもは。
分別ってものがあるだろう、本来日本人には。人間が卑しいよ、
責任をなすりつけるのは。
コピペあきたよ、アホ！
とにかくただの遺族を非難する気はないんだよ、ここに書き込んでいるやつらは。
非難の対象は『自分の責任を棚にあげて、全ての責任を市や警察に求めて
ヒステリックに罵倒している勘違いした遺族』なんだよ！！
もういい加減たくさんだよ、こんな甘えた人間どもは。
分別ってものがあるだろう、本来日本人には。人間が卑しいよ、
責任をなすりつけるのは。
833 ：埼玉県民 ◆ZMVdytmo ：02/07/22 19:58 ID:D9kcitRf
子供を守るべき親が人混みに子供手を引いて突進していた事故だよな
834 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:59 ID:NJR/RI5U
>>831
ま、それも言いすぎだろう。市や警察の管理体制に明らかな過失があったのは
事実なのだから、被害者が市や警察に損害賠償請求するのは、自然な話だろう。
ただ、危険も顧みず突入していったバカ親どもにも過失があるから、過失相殺され
なくちゃいけないだろうな、ということだろう。
ま、それも言いすぎだろう。市や警察の管理体制に明らかな過失があったのは
事実なのだから、被害者が市や警察に損害賠償請求するのは、自然な話だろう。
ただ、危険も顧みず突入していったバカ親どもにも過失があるから、過失相殺され
なくちゃいけないだろうな、ということだろう。
835 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 19:59 ID:7dDaUUuQ
【社会】え？特攻したのに全部が人のせい？明石市歩道橋事故
836 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:00 ID:5uBLHadf
容易にトランス状態に陥り、集団おしくら饅頭をしたところが、
いかにも関西人らしい事件でした。
いかにも関西人らしい事件でした。
837 ：埼玉県民 ◆ZMVdytmo ：02/07/22 20:00 ID:D9kcitRf
混んでるけど早く帰りたいからつっこんじゃおって感覚で
我が子の命を落とした親じゃん
パチンコ屋の駐車場で子供を蒸し殺す親と同じレベルに感じるのだが。
我が子の命を落とした親じゃん
パチンコ屋の駐車場で子供を蒸し殺す親と同じレベルに感じるのだが。
838 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:01 ID:7dDaUUuQ
>836
ｹｲﾋﾞﾝﾉｼｼﾞｦﾑｼｼﾃﾅｰ
ｹｲﾋﾞﾝﾉｼｼﾞｦﾑｼｼﾃﾅｰ
839 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:01 ID:l9weUswW
おまえら粘着だな。そんなのｽｯｶﾘ忘れろ。
１もくだらんｽﾚ建んな。
１もくだらんｽﾚ建んな。
840 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:01 ID:BKlGBiKz
>>831
子供を亡くした親全てが行政の責任にしてるわけでもなかろう。
黙ってじっと辛さと悲しさに耐えてる人もいると思うんだけど。
＞親としての最低限の資格も無い
結果として子供を亡くす事になったが、
子供を花火に連れて行ってやろうって思っただけなんじゃないのかな。
そこまで言い切ってしまう根拠は何だ？
確かに保護者として致命的なミスだったろうけど。
もしかして、君は税金払うのが嫌なだけだったりする？
子供を亡くした親全てが行政の責任にしてるわけでもなかろう。
黙ってじっと辛さと悲しさに耐えてる人もいると思うんだけど。
＞親としての最低限の資格も無い
結果として子供を亡くす事になったが、
子供を花火に連れて行ってやろうって思っただけなんじゃないのかな。
そこまで言い切ってしまう根拠は何だ？
確かに保護者として致命的なミスだったろうけど。
もしかして、君は税金払うのが嫌なだけだったりする？
841 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:02 ID:SaRDteAo
これだから貧乏人向けのイベントは嫌なんだよ。
842 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:03 ID:faZGzvAM
人を呼んだ奴に安全を確保する責任があるに決まってる。
来た方が悪いなんていう奴は世間を知らな過ぎだろって。
来た方が悪いなんていう奴は世間を知らな過ぎだろって。
843 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:03 ID:NJR/RI5U
844 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:04 ID:SaRDteAo
845 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:06 ID:NJR/RI5U
>>844
タクシーが捕まるような状況では無いと思われ．．．
タクシーが捕まるような状況では無いと思われ．．．
846 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:07 ID:l9weUswW
847 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:07 ID:SaRDteAo
>>839
ﾌﾟ
ﾌﾟ
849 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:09 ID:7dDaUUuQ
橋の上でたまってたのかぁ、警備員の指示も聞かずに、、、、、
表向きには「市と警察が100パー悪い」になってんだけど、、、、、
表向きには「市と警察が100パー悪い」になってんだけど、、、、、
850 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:10 ID:xmZi6bZi
851 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:10 ID:NJR/RI5U
852 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:10 ID:BKlGBiKz
あと、特攻特攻って言い過ぎ。
バカ親が子連れで無理やり歩道橋に突入して
子供殺したのとはちと違うんだよ。
どうしようもない人の流れってのがあったんよ。
巻き込まれてると気付いた時には既に手遅れで。
巻き込まれない為の危機意識が無かったのはアレだけど。
>>846
オマエも頑張れや。
バカ親が子連れで無理やり歩道橋に突入して
子供殺したのとはちと違うんだよ。
どうしようもない人の流れってのがあったんよ。
巻き込まれてると気付いた時には既に手遅れで。
巻き込まれない為の危機意識が無かったのはアレだけど。
>>846
オマエも頑張れや。
853 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:11 ID:cATLvubz
暑いから自分が先に電車に乗りたい
早く帰りたいという人間のｴｺﾞがむき
出しになったのが事故の一因と考える
のは合理的な推測だと思うけどな。
早く帰りたいという人間のｴｺﾞがむき
出しになったのが事故の一因と考える
のは合理的な推測だと思うけどな。
854 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:11 ID:jTJdzJfq
855 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:12 ID:BKlGBiKz
856 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:12 ID:MpVsNucs
朝霧駅から歩道橋にかけてベルトコンベアのように誘導されてたからな。
あの列を抜けるのは難しい。余裕を持って駅に１時間前に到着しても、
歩道橋の事故現場にたどり着くのに１時間ぐらいかかったみだいだし。
あの列を抜けるのは難しい。余裕を持って駅に１時間前に到着しても、
歩道橋の事故現場にたどり着くのに１時間ぐらいかかったみだいだし。
857 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:12 ID:7dDaUUuQ
危機を察知して避けた人もたくさんいるわけだが、、、
858 ：埼玉県民 ◆ZMVdytmo ：02/07/22 20:12 ID:D9kcitRf
自分は事故を起こさない運転者より遙かに多く
自分は死なない自信があり、脳内空っぽの
自転車と歩行者がたくさんいる。だから事故はなくならない。
これも同じ
もっときちんと人間として頭を使えば防げたはず。
自分が頭使わなかったのを人のせいにしている親。
国は日常の安全すべてを保証してくれるボディーガードではないよ。
自分は死なない自信があり、脳内空っぽの
自転車と歩行者がたくさんいる。だから事故はなくならない。
これも同じ
もっときちんと人間として頭を使えば防げたはず。
自分が頭使わなかったのを人のせいにしている親。
国は日常の安全すべてを保証してくれるボディーガードではないよ。
859 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:13 ID:jTJdzJfq
>>852
過去スレ（以下略
過去スレ（以下略
860 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:13 ID:NJR/RI5U
>>852
手遅れじゃないさ。花火が始まった時点では橋の駅側の入口は、まだ完全に詰まって
なかったから、戻ろうと思えば戻れたと思われ。混んでて前に殆ど進めなかった
のに、それでもバカみたいに会場に進もうとし続けた奴らが被害を受けている。
手遅れじゃないさ。花火が始まった時点では橋の駅側の入口は、まだ完全に詰まって
なかったから、戻ろうと思えば戻れたと思われ。混んでて前に殆ど進めなかった
のに、それでもバカみたいに会場に進もうとし続けた奴らが被害を受けている。
861 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:13 ID:faZGzvAM
>>850
世間知らずﾊｹｰﾝ。
世間知らずﾊｹｰﾝ。
862 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:14 ID:zx7HEibB
祭りなんだから人が死ぬのは当たり前
祭りを、テレビかなんか見るように観に来るから
バカみたいに混む そして予想外の被害に遭う
それだけのことだろ？
現代人が集団行動についてマヒしてるだけなんだよ
祭りを、テレビかなんか見るように観に来るから
バカみたいに混む そして予想外の被害に遭う
それだけのことだろ？
現代人が集団行動についてマヒしてるだけなんだよ
863 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:14 ID:MpVsNucs
>>860
歩道橋は長いから、入口からだいぶ進んだ時点で引き返すのは無理。
考えてみろよ、混んでて前に進めない状況なのに、どこに引き返す余地があるんだ？
そんな余地があれば、とっくに人で埋まってるはず。
歩道橋は長いから、入口からだいぶ進んだ時点で引き返すのは無理。
考えてみろよ、混んでて前に進めない状況なのに、どこに引き返す余地があるんだ？
そんな余地があれば、とっくに人で埋まってるはず。
864 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:14 ID:7dDaUUuQ
親のせいだけでないにしろ、警備員の指示を無視して特攻した
周りのやつが大半なわけだが、、、
「悪いのは行政だけ」になってるよ、これを叩いて悪いの？？
周りのやつが大半なわけだが、、、
「悪いのは行政だけ」になってるよ、これを叩いて悪いの？？
865 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:15 ID:NJR/RI5U
866 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:15 ID:CmamF1nk
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027313054/204
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/31
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/36
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027313054/208
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/55
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/31
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/36
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027313054/208
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027331203/55
867 ： ：02/07/22 20:15 ID:C1nRmIq3
今思い出したんだけど、
あそこの橋から見たがるﾄﾞｷｭﾝが欄干にしがみついていたため
動脈硬化状態になって、通行しにくくなっていたこともあるよ
あそこの橋から見たがるﾄﾞｷｭﾝが欄干にしがみついていたため
動脈硬化状態になって、通行しにくくなっていたこともあるよ
868 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:16 ID:7dDaUUuQ
花火見物を義務化していたなら市は賠償すべきだけどな
869 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:16 ID:NJR/RI5U
870 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:16 ID:BKlGBiKz
871 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:16 ID:MpVsNucs
>>867
それも原因の一端。L字型の橋の構造が、滞留地を作ったのも原因。
それも原因の一端。L字型の橋の構造が、滞留地を作ったのも原因。
872 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/22 20:17 ID:U1iI4BXW
日本人は並ぶのが好きなんだ。
873 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:18 ID:faZGzvAM
>>868
子供や老人は押しつぶされることがあります、と警告していればよかった？
子供や老人は押しつぶされることがあります、と警告していればよかった？
874 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:18 ID:MpVsNucs
875 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:19 ID:cATLvubz
876 ： ：02/07/22 20:20 ID:xv+vMl5m
市や警察も改善する部分はあるだろうよ。
だけど、まず反省すべきは現場にいた人々全てだろうが！
死んだ方も怪我した人も、助かった人も、全てそれは運で分けられた
だけで責任は一人一人自分にあることを理解しろよ！
遺族も偶然亡くなっただけで、ちょっとの差で人押しつぶして
いたかもしんないんだよ。
だけど、まず反省すべきは現場にいた人々全てだろうが！
死んだ方も怪我した人も、助かった人も、全てそれは運で分けられた
だけで責任は一人一人自分にあることを理解しろよ！
遺族も偶然亡くなっただけで、ちょっとの差で人押しつぶして
いたかもしんないんだよ。
877 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:21 ID:fMw7uhI3
878 ：埼玉県民 ◆ZMVdytmo ：02/07/22 20:22 ID:D9kcitRf
>>876
はげしく正論
はげしく正論
879 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:23 ID:NJR/RI5U
>>874
ま、その場にいなかったからなんとも言えないのだが、流れが完全に詰まったのは
花火が上がって暫くたってから。その前あたりから怒号が飛び交っていたのだから
なんとかなったんじゃないかとは思う。（結果論ではあるが）
ましてや、花火があがった後、つまり歩道橋の反対側が完全に詰まっている状況
で歩道橋の駅側に着いたのに、その人込みの中に突っ込んでったバカもいる。
ま、その場にいなかったからなんとも言えないのだが、流れが完全に詰まったのは
花火が上がって暫くたってから。その前あたりから怒号が飛び交っていたのだから
なんとかなったんじゃないかとは思う。（結果論ではあるが）
ましてや、花火があがった後、つまり歩道橋の反対側が完全に詰まっている状況
で歩道橋の駅側に着いたのに、その人込みの中に突っ込んでったバカもいる。
880 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:24 ID:faZGzvAM
>>876
あまり、人ごみに出たことのない人らしい。
あまり、人ごみに出たことのない人らしい。
881 ： ：02/07/22 20:26 ID:owThd0mP
外国だったら（特に発展途上）
いちいちこういうことで、行政の責任は問われないんだな。
あくまで責任はひとりひとりにあり
死んだら運が悪かった。
でオシマイ。
日本は過保護。
いちいちこういうことで、行政の責任は問われないんだな。
あくまで責任はひとりひとりにあり
死んだら運が悪かった。
でオシマイ。
日本は過保護。
>>881
まあ、日本は発展途上国なみってことでいいだろう。
まあ、日本は発展途上国なみってことでいいだろう。
883 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:27 ID:NJR/RI5U
>>881
今回の事件は、明らかに行政の責任も問われるべき事件だと思われ。
今回の事件は、明らかに行政の責任も問われるべき事件だと思われ。
884 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:27 ID:7dDaUUuQ
マスコミが正常な国もこんなにはならないと思う
885 ：藤枝梅安：02/07/22 20:27 ID:kPEepd1r
生きるも死ぬも紙一重、人間の善と悪も紙一重
886 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:28 ID:zx7HEibB
あのあと各地で行われた花火大会では、それなりになっていたが、、、
一ヶ月も過ぎると、人間忘れてしまうらしい
茨城の花火大会は土浦駅がすごい状態だった
やっぱ、今年も誰か生贄になるの間違いないぞ
一ヶ月も過ぎると、人間忘れてしまうらしい
茨城の花火大会は土浦駅がすごい状態だった
やっぱ、今年も誰か生贄になるの間違いないぞ
887 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:30 ID:SaRDteAo
>>886
だから貧乏人向けのイベントはダメなんだよ。
だから貧乏人向けのイベントはダメなんだよ。
888 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:30 ID:cATLvubz
>>881
そんな事ない。マックでｺｰﾋｰをこぼした
客が火傷して、その原因を「ｺｰﾋｰ熱すぎた
からだ」としてマックから莫大な賠償金を
取ったﾔｼもいたし、癌になった喫煙者は
煙草ﾒｰｶｰを「箱に癌になるとの但し書き
してなかったから癌になった」として、
裁判に訴えて、勝訴して、これまらアホほど
賠償金を勝ち取ったりしている。
そんな事ない。マックでｺｰﾋｰをこぼした
客が火傷して、その原因を「ｺｰﾋｰ熱すぎた
からだ」としてマックから莫大な賠償金を
取ったﾔｼもいたし、癌になった喫煙者は
煙草ﾒｰｶｰを「箱に癌になるとの但し書き
してなかったから癌になった」として、
裁判に訴えて、勝訴して、これまらアホほど
賠償金を勝ち取ったりしている。
889 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:32 ID:fMw7uhI3
890 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/22 20:32 ID:U1iI4BXW
イタリアでは、子供が飛び出してきて車に轢かれても、ドライバーは無罪らしい。
「その程度の不注意で死ぬ奴は、自業自得。大人になってもろくな奴にならないだろう。」と言う趣旨だから。
明石の事故も、イタリアなら自業自得で処理できそうだ。
「その程度の不注意で死ぬ奴は、自業自得。大人になってもろくな奴にならないだろう。」と言う趣旨だから。
明石の事故も、イタリアなら自業自得で処理できそうだ。
891 ： ：02/07/22 20:32 ID:xv+vMl5m
＞880
東京生まれの東京育ちですが、なにか？
あのな、俺は一度そういう人ごみでふみつぶされて怪我したことあんだよ！
一旦群集のな、中心いってみ、泣こうが、叫ぼうがどうにもなんないんだよ。
警察だろうが、なんだろうが屁の役にも立たない。
だから、いいか、ひとりひとりがそういう危険があるということを認識するとか、
いい席とろうとか、早く帰ろうとかという利己心は捨てるとかいうことを
理解して行動しろ！っていってんだよ。群集という単位になったらどうにもならん
だけどその群集は一人一人から構成されている。
被害者もその構成しているうちの一人だった！っていってんだよ、
あまちゃんの低脳のタコがひっこんでろ！！
東京生まれの東京育ちですが、なにか？
あのな、俺は一度そういう人ごみでふみつぶされて怪我したことあんだよ！
一旦群集のな、中心いってみ、泣こうが、叫ぼうがどうにもなんないんだよ。
警察だろうが、なんだろうが屁の役にも立たない。
だから、いいか、ひとりひとりがそういう危険があるということを認識するとか、
いい席とろうとか、早く帰ろうとかという利己心は捨てるとかいうことを
理解して行動しろ！っていってんだよ。群集という単位になったらどうにもならん
だけどその群集は一人一人から構成されている。
被害者もその構成しているうちの一人だった！っていってんだよ、
あまちゃんの低脳のタコがひっこんでろ！！
892 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:33 ID:MpVsNucs
893 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:34 ID:zx7HEibB
>>887
おいおい、昔っからやってる貧乏人向けのイベントじゃあ、こんな文句は出てこねーよ
だんじりで死んでもおくやみ言うが当局に対して文句は言わん
貧乏人の質の変化ってのを加味して言ってもらいたいもんだと、小一時間（略
おいおい、昔っからやってる貧乏人向けのイベントじゃあ、こんな文句は出てこねーよ
だんじりで死んでもおくやみ言うが当局に対して文句は言わん
貧乏人の質の変化ってのを加味して言ってもらいたいもんだと、小一時間（略
894 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:35 ID:+JKtzcv7
895 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:36 ID:BKlGBiKz
896 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:37 ID:7dDaUUuQ
つぶした人が悪い
って意見は出てこないな
って意見は出てこないな
897 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:37 ID:fMw7uhI3
歩道橋で花火見ようとして場所とりしてたﾔｼを
探し出して賠償金、払ってもらえ。
そもそも遺族ずらするのが胸糞わるい。
探し出して賠償金、払ってもらえ。
そもそも遺族ずらするのが胸糞わるい。
898 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:38 ID:SaRDteAo
花火なんて、ホテルの最上階のレストランで見ればいい。
家族でのんびりできるし。
家族でのんびりできるし。
899 ：窓際煙突男ヽ( ﾟ◇ﾟ)ﾉ ◆.t4dJfuU ：02/07/22 20:40 ID:U1iI4BXW
900 ：881：02/07/22 20:40 ID:owThd0mP
エスカレーターに乗る際は、足元に充分注意し、ベルトにおつかまりください
↑
デパートなんかで１日中かかってますよね？このアナウンス
こういうのって、外国ではあり得ないんだよ。
日本は過保護。
外国のデパートのエスカレーターとかって、危ないよ。
でもケガしたらケガしたヤツが悪い、だもん。基本的に。
日本って、おかしなくらいに相手側の責任問うでしょ？
↑
デパートなんかで１日中かかってますよね？このアナウンス
こういうのって、外国ではあり得ないんだよ。
日本は過保護。
外国のデパートのエスカレーターとかって、危ないよ。
でもケガしたらケガしたヤツが悪い、だもん。基本的に。
日本って、おかしなくらいに相手側の責任問うでしょ？
902 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:42 ID:NJR/RI5U
>>897
ここの証言のうち、最後の奴。歩道橋の踊り場で花火を見ていて、
終わった後、歩道橋の中に突っ込んだらしい。こいつは被害者ではなくて
一方的な加害者。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou25.pdf
ここの証言のうち、最後の奴。歩道橋の踊り場で花火を見ていて、
終わった後、歩道橋の中に突っ込んだらしい。こいつは被害者ではなくて
一方的な加害者。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou25.pdf
903 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:43 ID:7dDaUUuQ
>901
何歳であっても自己責任が取れない奴はいっちゃだめ
9歳ならつぶすほうになる危険もあるからね
何歳であっても自己責任が取れない奴はいっちゃだめ
9歳ならつぶすほうになる危険もあるからね
904 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:44 ID:zx7HEibB
906 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:47 ID:7dDaUUuQ
家から一歩でたら危険と責任がつきまとうわけだが、、
何もできなくなる、、というのは甚だ無知なわけだが、、、
何もできなくなる、、というのは甚だ無知なわけだが、、、
908 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:49 ID:zx7HEibB
大体、いまの物理じゃ3体問題まともに扱えねーでしょ
熱力学つーのは、巨視的統計的にみた場合のn体問題を扱う方法だから、
1つ1つの粒子の運命は確率的にならざるを得ない
人ごみに巻きこまれる場合、自分の判断がOKかNGかなんてのも、確率的になっちまう
確率的である以上は、ウマやTotoと同じく、自分の経験やビギナーズラックが頼りだ。
ガキについては、ビギナーズラックしか期待できねぇ
それでも、テメーラ人ごみにガキ連れて行くのを是とする気か？？
なぜ分の悪いバクチにガキ巻きこむんだよ？？
熱力学つーのは、巨視的統計的にみた場合のn体問題を扱う方法だから、
1つ1つの粒子の運命は確率的にならざるを得ない
人ごみに巻きこまれる場合、自分の判断がOKかNGかなんてのも、確率的になっちまう
確率的である以上は、ウマやTotoと同じく、自分の経験やビギナーズラックが頼りだ。
ガキについては、ビギナーズラックしか期待できねぇ
それでも、テメーラ人ごみにガキ連れて行くのを是とする気か？？
なぜ分の悪いバクチにガキ巻きこむんだよ？？
909 ： ：02/07/22 20:49 ID:xv+vMl5m
＞901
だからさあ、いいんだよ誰でも行ってもね。自分で責任とれる
ならね。押した奴とかいたかもしれないけど、人を殺そうと思って
押した奴はいないだろ？皆誰もが『早く動きたい』とかいう気持ちから
少しづつつまっていって悲劇になったんだろ？そこには被害者も加害者
もいないだろ。運しかない。だから皆が少しづつ高いモラルを持てとしか
いえないよ。それは市・警察の仕事でなく、本人の問題だ。
だからさあ、いいんだよ誰でも行ってもね。自分で責任とれる
ならね。押した奴とかいたかもしれないけど、人を殺そうと思って
押した奴はいないだろ？皆誰もが『早く動きたい』とかいう気持ちから
少しづつつまっていって悲劇になったんだろ？そこには被害者も加害者
もいないだろ。運しかない。だから皆が少しづつ高いモラルを持てとしか
いえないよ。それは市・警察の仕事でなく、本人の問題だ。
910 ：904+908：02/07/22 20:51 ID:zx7HEibB
>>907
と、本来ならばいいたいの
しかしながら、、、物心ついたガキが見に行きたい！！ってせがまれたら、、、
親としては見せたくなるわな ホント思い出になるもの
だからこそ、ガキに分の悪いバクチをさせないように、うまくコントロールして見物しなきゃならん
と、本来ならばいいたいの
しかしながら、、、物心ついたガキが見に行きたい！！ってせがまれたら、、、
親としては見せたくなるわな ホント思い出になるもの
だからこそ、ガキに分の悪いバクチをさせないように、うまくコントロールして見物しなきゃならん
911 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:51 ID:ZIVmqu4i
912 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:51 ID:NJR/RI5U
913 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:52 ID:7dDaUUuQ
種と金があれば保護者になれると思ってない？
「保護者」ってのは責任をもって社会人に育てるってことだよ
「保護者」ってのは責任をもって社会人に育てるってことだよ
914 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:52 ID:HcY30vlY
遠い世界の出来事じゃないんだから…
あんまり遺族ばっかり叩いてるの見てると辛いれす。
子供が死んで、自分の至らなさを悔いない親なんてあまりいないと思う。
（そう思いたい）
お婆さんクリスチャンだったっけ？
自分の身が危険にさらされている時に、他人を助けることができるのってすごいな
あんまり遺族ばっかり叩いてるの見てると辛いれす。
子供が死んで、自分の至らなさを悔いない親なんてあまりいないと思う。
（そう思いたい）
お婆さんクリスチャンだったっけ？
自分の身が危険にさらされている時に、他人を助けることができるのってすごいな
915 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:54 ID:7dDaUUuQ
賠償金もらって「全部他人が悪い！！」
っていってる奴を叩いて何が悪いわけ？？
いわば詐欺だよ
っていってる奴を叩いて何が悪いわけ？？
いわば詐欺だよ
916 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:55 ID:g5KHXUpC
まあ歩道橋の設計者ってーのはこの程度だ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026436749/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026436749/
917 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:55 ID:ZIVmqu4i
>>906
書き方が悪かったかな？
つまり「自己責任が取れないやつは人ごみに逝くな」という論理が
ナンセンスであることを示したかったわけだけど。
普通の人間は、普通に満員電車にも乗るしサッカーも見に行くし
コンサートにも出かける。その程度のことなら「自己責任」について深く考えることもない。
例えば片側６車線の道路を横切ろうとするなら、明らかに危険がつきまとうわけだから
「自己責任」について考える必要がある。
今回の花火大会において、歩道橋の内部の状況が外から見えれば
無理に突っ込むこともなかっただろうが、
駅に余裕を持って到着しても、駅から歩道橋までそのまま誘導されたわけよ。
お茶を買うからとかトイレに行くからとか、何かしらの理由がない限り、普通は列から離脱する状況にない。
書き方が悪かったかな？
つまり「自己責任が取れないやつは人ごみに逝くな」という論理が
ナンセンスであることを示したかったわけだけど。
普通の人間は、普通に満員電車にも乗るしサッカーも見に行くし
コンサートにも出かける。その程度のことなら「自己責任」について深く考えることもない。
例えば片側６車線の道路を横切ろうとするなら、明らかに危険がつきまとうわけだから
「自己責任」について考える必要がある。
今回の花火大会において、歩道橋の内部の状況が外から見えれば
無理に突っ込むこともなかっただろうが、
駅に余裕を持って到着しても、駅から歩道橋までそのまま誘導されたわけよ。
お茶を買うからとかトイレに行くからとか、何かしらの理由がない限り、普通は列から離脱する状況にない。
919 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 20:57 ID:zx7HEibB
>>914
そりゃそーだ
遺族自身、悲しみの矛先が自分達だけじゃ足りないから市や警察相手に文句言ってるのが実情だろう
こうやってどこかの国ばりに文句言うことで、皆に注意喚起できている、、、そう考えると悪くはない
というかそうあれかしと願うのだが
だが、終戦後生まれの日本人アフォになったからなー 年寄りだけが智恵深く尊く見えるよ
そりゃそーだ
遺族自身、悲しみの矛先が自分達だけじゃ足りないから市や警察相手に文句言ってるのが実情だろう
こうやってどこかの国ばりに文句言うことで、皆に注意喚起できている、、、そう考えると悪くはない
というかそうあれかしと願うのだが
だが、終戦後生まれの日本人アフォになったからなー 年寄りだけが智恵深く尊く見えるよ
920 ： ：02/07/22 20:57 ID:owThd0mP
変に警備員とかいるから安心しちゃうんだよ。
万が一何かあったらそいつ等に責任なすりつければ良いって考えも出てくるし。
この事件はその典型的な例。
当日は大変込み合うことが予想されます。
充分な警備を敷いておりますが、予想できない事態が起こるかもしれません。
万が一事故やケガなどの損害を受けても、当方は一切責任を負いません。
各自の事故責任でお出かけください。
責任を負えない方の見物はご遠慮ください。
↑
これでいいと思うんだよね。
これでケガしたらそいつが悪いんだし。
万が一何かあったらそいつ等に責任なすりつければ良いって考えも出てくるし。
この事件はその典型的な例。
当日は大変込み合うことが予想されます。
充分な警備を敷いておりますが、予想できない事態が起こるかもしれません。
万が一事故やケガなどの損害を受けても、当方は一切責任を負いません。
各自の事故責任でお出かけください。
責任を負えない方の見物はご遠慮ください。
↑
これでいいと思うんだよね。
これでケガしたらそいつが悪いんだし。
>>915
「全部他人が悪い」なんて遺族が言ってたか？勝手に決め付けるなよ。
「全部他人が悪い」なんて遺族が言ってたか？勝手に決め付けるなよ。
922 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:00 ID:7dDaUUuQ
>918
だからその
電車に乗ってる時、みんなは責任って考えていない
ってのがアマちゃんだって事を言っている
権利を得るには義務をはたさないといけないわけだが
だからその
電車に乗ってる時、みんなは責任って考えていない
ってのがアマちゃんだって事を言っている
権利を得るには義務をはたさないといけないわけだが
923 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:00 ID:Vnw73nyB
924 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:00 ID:BKlGBiKz
>>915
ここで親だけ叩いてるヤツのどれくらいが
自分が同じ様な目にあったとき、
何も言わず黙って泣き寝入りできるんだろう。
親が責任転嫁するのは見てて痛いし、
さも自分には全然責任無いみたいな態度してるの見たら正直ムカつくが
何もかも最初からわかってたみたいな口調で
遺族をバカにしてるやつはもっとムカつくんだよな…。
ここで親だけ叩いてるヤツのどれくらいが
自分が同じ様な目にあったとき、
何も言わず黙って泣き寝入りできるんだろう。
親が責任転嫁するのは見てて痛いし、
さも自分には全然責任無いみたいな態度してるの見たら正直ムカつくが
何もかも最初からわかってたみたいな口調で
遺族をバカにしてるやつはもっとムカつくんだよな…。
925 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:00 ID:HcY30vlY
>917
明石市民ですか？
自分はそこに税金が使われても別にむかつかないけど…
明石市民ですか？
自分はそこに税金が使われても別にむかつかないけど…
926 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:01 ID:slLuEiw3
>>920
乳幼児連れてくるような親には理解できないと思われ
乳幼児連れてくるような親には理解できないと思われ
927 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:01 ID:slLuEiw3
>>920
乳幼児連れてくるような親には理解できないと思われ
乳幼児連れてくるような親には理解できないと思われ
928 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:02 ID:ZIVmqu4i
929 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:02 ID:7dDaUUuQ
>924
「マスコミにそそのかされて、賠償金を得ること」
の反対は
「泣き寝入りすること」なのか？
「マスコミにそそのかされて、賠償金を得ること」
の反対は
「泣き寝入りすること」なのか？
930 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:03 ID:zx7HEibB
931 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:05 ID:NJR/RI5U
>>928
キミもそんなに大して税金納めてないんじゃないの？
今回の事件に関し、明石市と警察の不手際は明白。誰かが非難しなくてはいけないが、
被害者以外は誰も非難できないというのも事実。バカ親を叩くのはいいが、バカ叩き
に熱中の余り、明石市や警察を過剰に擁護しているもの愚かだね。
キミもそんなに大して税金納めてないんじゃないの？
今回の事件に関し、明石市と警察の不手際は明白。誰かが非難しなくてはいけないが、
被害者以外は誰も非難できないというのも事実。バカ親を叩くのはいいが、バカ叩き
に熱中の余り、明石市や警察を過剰に擁護しているもの愚かだね。
933 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:06 ID:ZIVmqu4i
>>931
プロ市民確定だな（ｗ
プロ市民確定だな（ｗ
934 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:07 ID:7dDaUUuQ
事故の真相を追究することにきまてるだろ
935 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:07 ID:ZIVmqu4i
936 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:07 ID:TRWkMTZ7
>>924
だって状況判断もロクに出来ないバカ親なんだから
バカにされても仕方ない。
責任（間接的なものでも）にしろ何にしろ人に頼りっぱなしで自分でその重みの一部も
背負い込もうとしない、自己責任のないろくでなしが多すぎる。
だって状況判断もロクに出来ないバカ親なんだから
バカにされても仕方ない。
責任（間接的なものでも）にしろ何にしろ人に頼りっぱなしで自分でその重みの一部も
背負い込もうとしない、自己責任のないろくでなしが多すぎる。
937 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:16 ID:NJR/RI5U
>>936
ずいぶん遺族全員のことをよく知ってるんだな（ｗ
ずいぶん遺族全員のことをよく知ってるんだな（ｗ
938 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:17 ID:HcY30vlY
>928
払ってなかったらそんなこと言わない。
そりゃそんなに多くは払ってないが…
>924
花火大会って子連れかなり多い。
それらの親に危機感はなかった、非？はあったかもしれない
ベビーカーの存在自体は、少し混んでるくらいでも迷惑だけど…
でも、得意がって（るように見えた。違ったらごめん）外野が責めたてるのもどうかと
払ってなかったらそんなこと言わない。
そりゃそんなに多くは払ってないが…
>924
花火大会って子連れかなり多い。
それらの親に危機感はなかった、非？はあったかもしれない
ベビーカーの存在自体は、少し混んでるくらいでも迷惑だけど…
でも、得意がって（るように見えた。違ったらごめん）外野が責めたてるのもどうかと
939 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:17 ID:BKlGBiKz
940 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:18 ID:Y5efbBmL
ああいう報道を見ると
「遺族とマスコミだまってろ」
と思いかねない
「遺族とマスコミだまってろ」
と思いかねない
941 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:19 ID:7dDaUUuQ
主催者側に落ち度はまったく無いわけないじゃない
どんだけ安全な設備つくったって、警備ちゃんとやったって
市民の意識を変えない限りなにもかわらないよ
どんだけ安全な設備つくったって、警備ちゃんとやったって
市民の意識を変えない限りなにもかわらないよ
マスコミもあそこまで報道するなら、援助とか募金とか集めて上げたらいいのにね～
って、そんなことしてたら全ての事件に大してしなくちゃいけないか・・・
って、そんなことしてたら全ての事件に大してしなくちゃいけないか・・・
945 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:26 ID:BKlGBiKz
946 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:26 ID:NJR/RI5U
947 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:28 ID:7dDaUUuQ
>946
警備員の指示を無視しといて、、、、、、、、
警備員の指示を無視しといて、、、、、、、、
948 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:29 ID:slLuEiw3
この件が少しでも教訓になれば、死んだ子供も浮かばれる…かな。
949 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:30 ID:m/PfZ5ki
950 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:30 ID:7dDaUUuQ
今年の各地のイベントはどうだ？
参加者全員に危機意識あるか？
参加者全員に危機意識あるか？
951 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:32 ID:NJR/RI5U
>>947
被害者は警備員の指示を無視した人間じゃないだろう。
それに、このレポート読めば、警察の怠慢や警備会社のトロさがよくわかる。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou16.pdf
被害者は警備員の指示を無視した人間じゃないだろう。
それに、このレポート読めば、警察の怠慢や警備会社のトロさがよくわかる。
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou16.pdf
952 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:32 ID:RU/9WXMI
事故現場に大阪朝鮮は何割いたんだ？
953 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:32 ID:BKlGBiKz
954 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:33 ID:Y5efbBmL
こういう事故において「誰が悪いか」なんてそう簡単に、また単純に決まるわけが無い
被害者だって人の多いところ通ったところに問題があったわけだし、当然警備側にだってあったはず
それなのに遺族やマスコミは一点集中批判する
それが問題だと思う
「アイツが悪い、アイツが悪い」といったってこの事故が生きてくるわけが無い
被害者だって人の多いところ通ったところに問題があったわけだし、当然警備側にだってあったはず
それなのに遺族やマスコミは一点集中批判する
それが問題だと思う
「アイツが悪い、アイツが悪い」といったってこの事故が生きてくるわけが無い
955 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:33 ID:BKlGBiKz
956 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:34 ID:m/PfZ5ki
957 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:34 ID:slLuEiw3
それ故に混雑時にその場にいた大人が大人の判断で対応していれば
ここまで惨事にならなかったのでは、とう話をしてるんじゃ無かったの？
ここまで惨事にならなかったのでは、とう話をしてるんじゃ無かったの？
958 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:35 ID:zB0TIb6V
, - ─- ､
. 〆 r'!^l^l^l^!ヽ
くﾆli （ 从 从 ）iゝ
し'! !| l l |!ji ／￣￣￣￣￣￣￣
| i.ﾛiゝ_ ｰノﾛ| ＜ ちぃ
| l i |^ヽハﾉ.| |「f ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. | | l | / ∧ヽゝ'~/
/ l/| i〉ﾛニﾛﾄ-r'
. __/ /i ／/ `､＼i|
（ ｧ 〉／／ ＼＼
〈 , ' ヽ 〉
| ヽ ,,ノ
| | ｀ ‐r‐‐r‐r‐'~i |
ヽ! | .l |＿l__| ! | /
＼i | | | ／
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「ｰ⌒)⌒)
. ￣￣￣
. 〆 r'!^l^l^l^!ヽ
くﾆli （ 从 从 ）iゝ
し'! !| l l |!ji ／￣￣￣￣￣￣￣
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959 ：警備員：02/07/22 21:35 ID:lfeBg7MV
経験から、イベント会場において、お客の半分近くは指示・誘導を無視する、
または無視しようとする傾向にあります。すれ違いざまに「
なんでこんなに入り口が遠いねん・・・」って嫌みったらしく独り言
を言っている客もいます。Ｗカップのときなんか、何千人もが押し寄せてる
のに、わざと閉鎖している小さな小さな歩道橋を「通らせろ！」と
何十人もが文句言ってくる始末。明石の事故なんか忘れ去られてます
ね、完全に。
または無視しようとする傾向にあります。すれ違いざまに「
なんでこんなに入り口が遠いねん・・・」って嫌みったらしく独り言
を言っている客もいます。Ｗカップのときなんか、何千人もが押し寄せてる
のに、わざと閉鎖している小さな小さな歩道橋を「通らせろ！」と
何十人もが文句言ってくる始末。明石の事故なんか忘れ去られてます
ね、完全に。
960 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:35 ID:BKlGBiKz
961 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:36 ID:7dDaUUuQ
警備員の指示を無視したのに
警備員の落ち度を語るのはどうかと、、、
962 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:36 ID:EaCv8QeH
東京駅のコンビニで刺された事件がありましたよね。
その殺された人の父親は職業柄、インタビューにも冷静に感情を見せず、
全く落ち度がない自分の息子が殺されても、市民の安全を求めている。
それに対して明石の遺族は、自分らが混雑した場所に幼い子供を連れて行き
いわば親が子を見殺しにした分際で、責任を転嫁して行政・警察にばかり押し付ける。
この２者は雲泥の差ですね。もちろん前者の方が遺族の鑑です。
明石の遺族ももっと東京駅の事件の父親を見習え！
その殺された人の父親は職業柄、インタビューにも冷静に感情を見せず、
全く落ち度がない自分の息子が殺されても、市民の安全を求めている。
それに対して明石の遺族は、自分らが混雑した場所に幼い子供を連れて行き
いわば親が子を見殺しにした分際で、責任を転嫁して行政・警察にばかり押し付ける。
この２者は雲泥の差ですね。もちろん前者の方が遺族の鑑です。
明石の遺族ももっと東京駅の事件の父親を見習え！
963 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:36 ID:m/PfZ5ki
>> 955
少なくとも参加者のなかから「私たちも殺人に加担してしまいました」
という発言を目に付く媒体で見たことがありませんが？
ソースをお願いしてもいいですか？
少なくとも参加者のなかから「私たちも殺人に加担してしまいました」
という発言を目に付く媒体で見たことがありませんが？
ソースをお願いしてもいいですか？
964 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:37 ID:7dDaUUuQ
ちゃんと主催する義務もあったが
支持を聞く義務もあるのだよ
支持を聞く義務もあるのだよ
965 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:37 ID:BKlGBiKz
>>954
まさしくそれだ。
まさしくそれだ。
966 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:38 ID:NJR/RI5U
967 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:39 ID:sAwYqy+z
遺族の一人と結構近い地域に住んでるけどやっぱ近所では口に出さないけど「あの人ごみの中
に子供をつれていくのがおかしい」とか思われてまっせ。
に子供をつれていくのがおかしい」とか思われてまっせ。
968 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:39 ID:NJR/RI5U
>>962
状況が全然違うだろ（ｗ
状況が全然違うだろ（ｗ
969 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:40 ID:7dDaUUuQ
>966
そういうことじゃなくて
支持を聞く義務をはたしていなのに
責任、責任ってよく言えたなってこと
そういうことじゃなくて
支持を聞く義務をはたしていなのに
責任、責任ってよく言えたなってこと
970 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:42 ID:BKlGBiKz
>>963
なんかちょっと食い違ってるね
俺が言いたいのは「遺族が反省して無い」と何で決め付けれるのかって事。
あと橋にいた人が「もしかして何か踏み潰したかもしれない」
見たいな事言ってるのは聞いたことあるよ。
なんかちょっと食い違ってるね
俺が言いたいのは「遺族が反省して無い」と何で決め付けれるのかって事。
あと橋にいた人が「もしかして何か踏み潰したかもしれない」
見たいな事言ってるのは聞いたことあるよ。
971 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:42 ID:Y5efbBmL
>>966
じゃあ、そういう状況のときの正しい対処法を書いてくれ
じゃあ、そういう状況のときの正しい対処法を書いてくれ
972 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:42 ID:7dDaUUuQ
賠償金もらって、テレビで吠えてる時点で
「反省していない」とみなされて当然
「反省していない」とみなされて当然
973 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:43 ID:NJR/RI5U
974 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:44 ID:gz+J1swV
祭で騒ぐのはＤＱＮの常識
975 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:45 ID:Y5efbBmL
>>973
巻き込まれる可能性の高いところに入ったのは亡くなった人々ではないでしょうか？
巻き込まれる可能性の高いところに入ったのは亡くなった人々ではないでしょうか？
976 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:45 ID:k7Y0xBAe
自分たちの非も認める
今後この種の事故は起こって欲しくない
これらはわかるが、なんでそういう人が
賠償金よこせ 慰霊碑建てろ 市長が慰問に来ても門前払い
になるのか その飛躍がよくわからん
要は賠償金を一円でも多くせしめるための、裁判上のパフォーマンスだろ
今後この種の事故は起こって欲しくない
これらはわかるが、なんでそういう人が
賠償金よこせ 慰霊碑建てろ 市長が慰問に来ても門前払い
になるのか その飛躍がよくわからん
要は賠償金を一円でも多くせしめるための、裁判上のパフォーマンスだろ
977 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:45 ID:BKlGBiKz
>>969
必ずしも、指示を聞かなかった人＝子供を亡くした親じゃないよ。
必ずしも、指示を聞かなかった人＝子供を亡くした親じゃないよ。
978 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:46 ID:7dDaUUuQ
たとえば
死んだガキの親が他のガキをつぶしてない証拠ある？
死んだガキの親が他のガキをつぶしてない証拠ある？
979 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:46 ID:NJR/RI5U
980 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:47 ID:BKlGBiKz
これ次スレ依頼したほうがいいかな。
981 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:48 ID:EaCv8QeH
>>968
いいところに気付いているんだから、
もう少し考えてほしかった。
東京駅の事件
全く落ち度なし、犯人に刺されて死亡、遺族は冷静で市民の安全を願っている。
明石の事故
遺族に落ち度あり、己の危機管理の欠如で子が死亡、遺族は罵倒しまくり慰謝料を願っている。
簡単にまとめたらこんな感じだ。
いいところに気付いているんだから、
もう少し考えてほしかった。
東京駅の事件
全く落ち度なし、犯人に刺されて死亡、遺族は冷静で市民の安全を願っている。
明石の事故
遺族に落ち度あり、己の危機管理の欠如で子が死亡、遺族は罵倒しまくり慰謝料を願っている。
簡単にまとめたらこんな感じだ。
982 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:48 ID:NJR/RI5U
983 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:48 ID:7dDaUUuQ
【社会】客と親の責任はないの？明石市歩道橋事故
984 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:48 ID:m/PfZ5ki
>>970 少なくともオレだったら、テレビに出る、手記を出す
（どういう内容しゃべってたかはわかるでしょ？）
なんてことはできない。
責任者側に対応求めた上で（金とるとかじゃなく次にどう生かすか）
自分の子を殺した責任とって自殺するね
（どういう内容しゃべってたかはわかるでしょ？）
なんてことはできない。
責任者側に対応求めた上で（金とるとかじゃなく次にどう生かすか）
自分の子を殺した責任とって自殺するね
985 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:49 ID:slLuEiw3
986 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:49 ID:Y5efbBmL
987 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:50 ID:NJR/RI5U
988 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:50 ID:m/PfZ5ki
989 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:50 ID:Y5efbBmL
>>979
俺がいいたいことは、「責任のもとはいろいろなところにある」ってことね
俺がいいたいことは、「責任のもとはいろいろなところにある」ってことね
990 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:51 ID:NJR/RI5U
991 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:52 ID:EaCv8QeH
>>987
そうそう、何度も言っているんだけどコテハンじゃないから
分からないのも無理はない。
オレは行政・警察・警備はもちろん責任ありというのを前提に
遺族を叩いているので、その辺りを勘違いしないで下さい。
そうそう、何度も言っているんだけどコテハンじゃないから
分からないのも無理はない。
オレは行政・警察・警備はもちろん責任ありというのを前提に
遺族を叩いているので、その辺りを勘違いしないで下さい。
992 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:53 ID:BKlGBiKz
今依頼してきますた。
記者さんの判断待ちです。
記者さんの判断待ちです。
993 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:53 ID:QFUxzGPj
1000ka
994 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:53 ID:NJR/RI5U
995 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:53 ID:Y5efbBmL
↓1000倒れ↓
1000！
∧＿∧
（ ・∀・）
（つ つ
（￣__）__）
997 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:54 ID:EaCv8QeH
次スレでまた議論しましょう。
>>949
今朝の読売新聞の記事見てみぃ
未だに事故当時のことを悔いて自問自答してる方もいるぞ
ある意味で被害者であり、加害者であったとも認識している。
遺族の方の一部には本当に反省してるのかと疑いたくなるような人もいるが
上に書いたような事を思っている遺族の方もいる。
今回たまたま新聞上で語られているだけで
心の内で自らの行動を悔いて苦しんでいる人もきっといるだろう。
そんな人等にお前は死人に鞭打つような事が言えるのか？
お前の勝手な推測論による批判には虫唾が走る。
＞というより圧殺に加担した参加者全員
何故全員が加担したと言える
・歩道橋がまだそれほど混んでない段階で入った人
・警備員の制止を無視し事故直前には行った人
・花火が終わって駅方面に帰ろうと逆流してきた人
歩道橋に入る段階で危険を察知できたどうか状況によって全然違うだろう。
何でもかんでもいっしょくたにして叩いてるんじゃねぇよ
今朝の読売新聞の記事見てみぃ
未だに事故当時のことを悔いて自問自答してる方もいるぞ
ある意味で被害者であり、加害者であったとも認識している。
遺族の方の一部には本当に反省してるのかと疑いたくなるような人もいるが
上に書いたような事を思っている遺族の方もいる。
今回たまたま新聞上で語られているだけで
心の内で自らの行動を悔いて苦しんでいる人もきっといるだろう。
そんな人等にお前は死人に鞭打つような事が言えるのか？
お前の勝手な推測論による批判には虫唾が走る。
＞というより圧殺に加担した参加者全員
何故全員が加担したと言える
・歩道橋がまだそれほど混んでない段階で入った人
・警備員の制止を無視し事故直前には行った人
・花火が終わって駅方面に帰ろうと逆流してきた人
歩道橋に入る段階で危険を察知できたどうか状況によって全然違うだろう。
何でもかんでもいっしょくたにして叩いてるんじゃねぇよ
999 ：名無しさん＠３周年：02/07/22 21:55 ID:7dDaUUuQ
路上の廃車の中
1000 ：警備員：02/07/22 21:55 ID:lfeBg7MV
国民の皆さん、警備員はサービス業です。ファーストフードとかコンビニ店員
と一緒です。特にイベントでは丁寧な言葉遣いでお客に不愉快な思いを
させたり、ましてや苦情がくるようなことの無いようにしなければいけません。
ひとさし指で道案内をしてはいけません。祭り会場などで路上駐車しようと
している車に対して、「ここに駐車するな」と言っても「あそこ止めてる
やん」と言われてケンカ寸前になります。
今後このような事故を防ぐためには、警備業法の改正も視野にいれなければ
ならないでしょうね。
と一緒です。特にイベントでは丁寧な言葉遣いでお客に不愉快な思いを
させたり、ましてや苦情がくるようなことの無いようにしなければいけません。
ひとさし指で道案内をしてはいけません。祭り会場などで路上駐車しようと
している車に対して、「ここに駐車するな」と言っても「あそこ止めてる
やん」と言われてケンカ寸前になります。
今後このような事故を防ぐためには、警備業法の改正も視野にいれなければ
ならないでしょうね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。