【社会】「イモを撤去し現状回復を」老人福祉施設が植えたサツマイモ畑に市が申し入れ

Kyoto Shimbun 2002.07.16 News

　京都府城陽市久世の老人福祉施設「陽東苑」が、隣接する公園砂場に
サツマイモを植えたことに対し、公園を管理する市都市整備部は十七日、
「元の砂場に戻してほしい」と、施設を管理・運営する市社協に文書で
申し入れた。今回は円満な決着を図るため、収穫を終える十月末まで
猶予期間を設ける。

　サツマイモが植えられたのは、施設北側の「芝ケ原第二公園」の
砂場約三十五平方メートル。手入れされない状態を見かね、職員が
数年前から草刈りや清掃を行い、キクやヒマワリを植えてきた。
サツマイモもその一環で、六月十二日に知り合いの農家から苗約五十本を
もらい植えた。

　都市整備部は六月末、砂場が「サツマイモ畑」になったことを知り、
「公園内での農作物の耕作は、条例が禁止する『公園の用途外使用』に
当たる」として、市福祉保健部を通し市社協に「イモを撤去し現状回復を」
と口頭で申し入れた。

　しかし、市社協などから「利用者や地域の人が収穫を楽しみにしており、
せめて秋まで待って」との要望があり、解決方法を検討していた。

　陽東苑の上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと
思っただけ」と困惑。狩野雅史・都市整備部長は「公園の砂場にサツマイモを
植えるのは、認められない行為だと知ってほしい」と説明する。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/16/W20020716MWE1K200000098.html

3

手入れしてなかったほうが悪い。
せめて今年はそのままにしておいてやれよな。

役人ってのは

阿呆が阿呆を規制する。世も末。

法匪vs小市民

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　文句言うならちゃんと管理しろよと。

(　´�D｀)ノ＜この辺は行政も柔軟性をもつことが必要なのれはないれすか、と優等生的コメントしてみるのれす。

＞今回は円満な決着を図るため、収穫を終える十月末まで
＞猶予期間を設ける。
ちょっと粋な計らいだな。
しかし、砂場で芋作るとは職員もぼけてたんだろうか。

今日は芋の日？
芋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

≪social≫数万個のジャガイモ、ポテトチップのはずがマッシュポテトに
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026824659/

東京都では待機児童を預かっていた老人ホームが槍玉に挙げられてたな。
子供も親も老人も喜んでたのに。

サツマイモ＞ジャガイモ

最初はボケ老人と取り巻きの一人よがり行為なのかと思ったが・・・
＞手入れされない状態を見かね、職員が
＞数年前から草刈りや清掃を行い、キクやヒマワリを植えてきた。
＞サツマイモもその一環で、六月十二日に知り合いの農家から苗約五十本を
＞もらい植えた。

数年間も管理してないんじゃしょうがないな。管理する予算が無いなら
それこそこの施設なり地元の自治会なりに委託でもすりゃ良かったのに。

手入れをしなかったほうも悪いな。
お役所が猶予期間なんて話の分かることをするあたり、
その辺いちおう罪悪感を感じてるんだろうか。

綺麗にしたり直すと　俺のだ！つうの居るよな
薯を横取りされないようにしないと

>>12
今そんなことを話してるんじゃない。
論点が違うわ。

>>12
いや、サツマイモとジャガイモの優劣つけるスレじゃないから・・・・
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

弱者ならなにもしてもよいって感覚が
いまの在日＝最強の弱者を生んだ
それを忘れないでほしいぞ２ｃｈねらーは。

ネタを解せない、つまらない>>16の居るスレはここですか。

世知辛い世の中だ…

サツマイモを守れ！

＞荒れた公園を少しでもきれいにしようと
＞思っただけ
芋植えてもたいしてきれいにならんようなきがするが。
公園の雰囲気次第だな。

タロイモ＞＞＞＞＞∞＞＞＞サツマイモ＞ジャガイモ

　サ　ツ　マ　イ　モ　必　死　だ　な　(藁

ま。収穫前にイモ潰し実行やなくて良かったよな。

お　い　も　王　国　か　…

収穫を終えて、荒れ狂った公園が僕には見えます。

>>22
草ぼうぼうよりマシになったと思われ

芋スレの悪寒。

砂場に芋なんか植えてちゃんと育つの？

まぁ、お役所仕事だし、例外を認めるのは難しいだろうね。

管理せずに放置しておいて、今から管理するので元の砂場に戻して欲しいということかな。
管理者の責任は問われないのかな。＞数年も放置

まぁ、あらかじめ許可を取らなかったのも悪いが・・。

手入れをしなかったからって・・・

ホムレスと一緒だな。
公共の場の私有化。

長芋＝タロイモ＞＞＞＞＞∞＞＞＞サツマイモ＞ジャガイモ

>>3.7,32


別にしゆうかじゃあんめえべ。
食うのが目的ってわけじゃねえべ。

京都とサツマイモは因縁深い歴史がある。

太平洋戦争の気分が抜けてないんだろうな

サツマイモは救荒作物としても有名。
恐るべき生命力で砂混じりの土地でも育ちます。
草ぼうぼうを綺麗にして植えた、って書いてあるから、
既に砂場が半砂場状態だったのでは？
太陽大好き植物なので、暑い夏なら豊作確定！

渡来の順序から鹿児島では琉球芋、沖縄では唐芋というらしい。
田舎（非沖縄）でも唐芋とは言っていたけど。

>>9
サツマイモは、水はけの良い砂地栽培の方が美味いのです。

>>34
喰う喰わないと私有化は関係ないにょ

>>33
ﾜﾛﾀ

公園とか作るだけ作っといて、手入れすらもしない役所に言われたカー無ーナ。
漏れの家の近くに在る公園も草ボーボーである。
管理って役所の仕事じゃないんですかね?

定期的にボランティア（？）で公園隣接の家々が草刈している。
害虫が発生する為に『仕方なく』やっているらしい。

甘藷とも言いますな

昔の人達だからイモとか作るのうまいんだろうな。

昔よくあった野山への入会権、あれを思い出した。

いま、町中では市民が自主的に共同で管理するような場所ってほとんどないんだよね。
この際管理は老人ホームに任せてしまった方が、お年寄りの楽しみも増えるし、
市の管理費も浮くし、一挙両得だと思うのだが。

結論：
青木昆陽はえらかった！

老人ホームの人たちと、近隣の住民で収穫祭＆焼き芋パーテーでもやったらいいんだ。

きっと楽しい。

しかし、芋を作るという言葉には力強い響きがある。

でもさ、ホーム側も事前に市へひと言言うべきだよ。
社会的な常識じゃない？

管理して無くても、

他人の土地を使用して良いと言う事はないよ。

うちの田舎でも、山とかに勝手に小屋建てたりする馬鹿がいる…
どんな野放しの山でも、所有者がいると言うのに…

>　都市整備部は六月末、砂場が「サツマイモ畑」になったことを知り、
>「公園内での農作物の耕作は、条例が禁止する『公園の用途外使用』に
>当たる」として、市福祉保健部を通し市社協に「イモを撤去し現状回復を」
>と口頭で申し入れた。

>　しかし、市社協などから「利用者や地域の人が収穫を楽しみにしており、
>せめて秋まで待って」との要望があり、解決方法を検討していた。

こーやって、地域交流の場を国の名の下に絶って逝くんだね。
まぁ、地域間の無関心を助長する事を国が率先して行なっている…と言う事か。

練川えすてる？

第二のウトロ。となりはウトロ。

>>51
国じゃない。条例だし。
でも国の公園関係の法律には抵触してしまうのかな。
市の条例レベルなら、適当に例外規定を設けても良いと思う。

報道の意図が知りたいよねえ。

川辺で勝手に農園作ってた類と一緒だろ。
行政側に落ち度はあるが、だからといって
こんなのをなし崩し的に認めてちゃだめだ。

公園の管理と運営について改めて話し合え。

＞狩野雅史・都市整備部長は「公園の砂場にサツマイモを
植えるのは、認められない行為だと知ってほしい」と説明する。

これが真理。みんなルールぐらい守ろうな。
草刈りとかするなって事じゃ無いよ。

まあ、>>50の言うとおり市の土地だから荒れてようが荒れてまいが勝手にはたけ作るのはまずいな。
しかし、収穫時期まで待ってやったという事で、

　　　　　　　　　　　　　　　　今　回　は　無　罪　！　！　

>>51
でも、「地域間の無関心を助長する・・・」

には禿同。
東京なんかじゃ、空き地を地域住民に管理してもらうなんて、もう不可能に近いんじゃない？
せっかく自主的に動いてくれてるのにね。

>>59
それは今後の話し合いでどうにでもなるでしょう。
市だって考えるよ。

これで今後も管理しなかったらお笑い種だな。

改めて、市が協力して、芋を植える。
っーことには、ならんのかい？

>>58
まぁ、強制撤去して楽しみにしていた爺さん婆さんに
ポックリ逝かれるのが怖いのかと…。

落ち込むときはとことん落ち込み、そのままポックリってケースもあるらしいから。

およねこぶ〜にゃん
ｲﾓｲﾓ

役人なんて、要領悪いヤシばっかりだな。

>>62
あくまで芋に固執する罠。

国分さん、悪いっスけど
このイモ園は潰すしかないんスよ

なんだか鬱になるニュースだな。
老人ホーム・芋・砂場・菊・あれた公園･･･

老人ホーム内に植物栽培エリアを作ってあげれば？

>>57

中学生のHRレベルの結論だね。

>54
多分その方法はうまく行かない。管理しきれていない公園を
除草等をふくめ、曲がりなりにも管理してくれている老人達を
排除するのは、どこかのＤＱＮ市民がちくり＆クレームを市の
担当に入れて、筋論を盾に排除を要求したんだろう。

>>62
多分…「無理」でしょうね。
お堅い頭の役人が多いから、そう思ってしまうのかもしれないがｗ

>>71
楽しそうにやっている老人達を妬んだＤＱＮの犯行か…。

>62
役人はわざわざ自分の仕事を増やすようなことはしない。

最近、放置してたうちの畑に紫色の花が何本か咲いていた。
７年前に亡くなった母親が何か植えていたのか？
このスレみてサツマイモを検索してたら、それはサツマイモの花だった事を発見。
ttp://homepage2.nifty.com/hiro~nagano/wadai/satumaimohana.jpg
明日から、ちゃんと畑の草むしりをしようと思った。

>>63
怖い事を言うな

また城陽か。Ｎ速＋に城陽スレが二つもある異常事態。

>>75
７年間、芋放置状態ですか？

>>75
なんかいい話だね。
母からの贈り物、ってかんじだ。

でも、おじいちゃんおばあちゃんたち元気だね。
体動かしてたほうがいいのかもね。

>>75
大事に食えよ　（T＾T）

ど　う　で　も　い　い　け　ど　、芋　掘　り　っ　て　楽　し　い　よ　な　。

>>80
昔農家だった　or　農家の子だったお年寄りが多いのでは？
農業って趣味でやると楽しいらしいからね

役所って、役に立たないなあ。
っーか邪魔？

>>77
もうひとつ、逝ってみたけど悪くないネタじゃん。
どっちも住民の地域参加に関係してるし。

【社会】城陽市の女子大生、１人で木津川を清掃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026805885/l50

>>83
仕事としてヤルと辛いがな(苦笑）

大学イモ食いたい

役人根性って本当にクソだね。

まあ、



　　　　　　　　農　耕　民　族　必　死　だ　な　（　藁　


って事で

>>82
幼稚園の時芋掘りイベントいったのを思い出した。
もうその畑もつぶして建物が建っているなあ。

なんで大学イモって言うんだ？
と聞いてみる小2の夏

公園の砂場は猫のトイレ。
そんな場所の芋食いたくない。

>>89
日本人は農耕民族、だぞ???

チョソハケーソ。

>>92
栄養が良い罠

田舎のキャンプ場とかって、地元町村の所有なんだけど実質地域住民に管理を
任せてる例があるよね。

それと同じにできないのかな？

>92
肥料がたっぷりでおいしい芋かもよ

しかし、何年も放置されてた場所なのに、役所はどうやって芋を作っているという
情報を手にいれたのだろうか？

市会議員はこういうときに調整するのが仕事の一つのはず。
寝てるのか？

おいおい、ここの住人ども！
これは、最近問題になった
河川敷を勝手に耕して農園にした爺婆と同じ。
明らかに不法行為だよ。
年寄りだから何でも許されると思ったら大間違い。
こういうことに感情論を持ち込んだらきりがない。
お役所が砂場をきちっと管理していたかどうかは
また「別問題」。
公園をきれいにしたいと思うなら、
砂場の草取りをするだけで十分なはず。

それでも、年寄りの肩を持つ人に質問。
あんたのうちの庭を
年寄りに勝手に耕されてたら、どう思うよ？

畑もなあ・・・最近どんどん減ってるしなあ・・・・。
俺も芋掘りしたい。

今週のねじめですか？

役人は他人の妨害、嫌がらせが仕事です・・・・・２ちゃんねらー？

>94>96
猫の糞は肥料にならないという罠

> 陽東苑の上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと
> 思っただけ」と困惑。

ｳﾞｧｶか、こいつは。
きれいにするためには違法行為でも好き勝手にやっていいと思ってんのか。

>>104
おちけつ

>>46に書かれてた(´･ω･`)ショボン

まあ、電車の車体が殺風景だから落書きしたｱﾌｫもいたけどな。

>>99
法律は住民が暮らしやすいためにあるんだよ。

いまの法律がいまいち堅苦しいと思わんか？

>>91
大正時代の大学生がおやつに食べていたから

終戦直後のドサクサに乗じて土地を占拠した方々。
つい昔の癖が・・・。

そういうアフォは砂場に埋めてもいいと思う

>>108
確かに銃マニアの俺としては銃刀法とか堅苦しいな。

だからといって破る気はしないが。

>>85　いや、ごめん、良い悪いじゃなくて。
城陽のような小さな町のことがＮ速＋でこんなに話題になるなんて、意外だなあと思ったもんだから。

堅苦しい法があって暮らし難いと感じるなら、法を改正するように動けばよろし。

>>99
使ってもいない土地ならどうとも思わないよ。

おいも、おいも、おいもー
おいもーをーたべーるとー

・・・どうなる？

ま、話し合いだね。
できるなら、お年寄りにも納得できる理由を考えてくれ＞役人

>104
IDがオババ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>99
＞あんたのうちの庭を年寄りに勝手に耕されてたら、どう思うよ？

公園は個人のものではない。私有地じゃない。地域住民のもの。
草ぼうぼうで管理されていない状態なら、公園の砂場としては機能していなかった
可能性が高い。
それならば、老人達が芋を植えた方がまだ地域住民のためになっているともいえる。

>>118
ｻﾝｸｽ。

じゃあ近所の公園でわしも竹植えて竹の子収穫したいよ

>>120
地域住民のものなら占有しちゃだめだろ。

>>99
個人宅の庭と公園とは違う罠。

砂場でサツマイモが育つのかな。

>113

　　　　　ま　　た　　城　　陽　　市　　か　　　　　





いいとこみたいだな

どっちもどっちとしか。

収穫時期つったってまだ３ヶ月ぐらいあるし、今回の対応は地方行政の模範のような気がするが？

>>113
そうでしたか。

城陽は役人はまともでないかもしれんが、その分住民は面白いのかもね。
カナーリ地味なとこだけど。

>荒れた公園を少しでもきれいにしようと思っただけ
これはアフォ発言だが、役人根性丸出しの役人もかんがえもの

うちの庭でも芋植えたら育つかな？

>草ぼうぼうで管理されていない状態なら、公園の砂場としては機能していなかった
>可能性が高い。
　　↓
>それならば、老人達が芋を植えた方がまだ地域住民のためになっているともいえる。

飛躍し過ぎ（w
これがOKなら日本中の遊地がホムレスの畑になるのが目に見えてる

>>131
どこでも育つらしいぞ

非常時のために空地はどんどん畑にしましょ。

鬼・・・

キクやヒマワリは良くて芋はダメってか？
差別か？夢に出てやる〜〜

>134
食糧増産。欲しがりません勝つまでは♪（・∀・）

この尺所は馬鹿だ

>108
だ〜か〜ら〜
堅苦しいか堅苦しくないかの問題じゃないの！
この人たちは市の土地を勝手に使ってたの！
芋を植えるのも、
勝手に家を建てて住んでも、同じ。
犯罪行為なんだよ！

>>136
芋発見

一個の芋を植えると、何個にも増える・・・
すごいことだ・・・

>>141
じゃあ、今までどう芋が増えると？

年寄りには農作業が一番いいぞ。
親戚の爺さんばあさん、毎日畑に出て農作業してるから、85歳超えても
全くボケないし、自分の足で歩き回ってる。

ボケ予防には農作業が一番だと思ったな。

イモ食べると放屁ばっかりするからな

それなら植えてみようかな。。。どうせ雑草だらけだし。
放置してて、気づいたら芋畑。(゜д゜)ｳﾏｰ

芋はほおっておいても、どんどん増えるから育てるの楽だよ。
土地があれば、非常食用に栽培するのもよし。

>>143
少なくとも８０越えて2chで厨房を釣ってるよりは健全だ

有事立法に芋の増産を盛り込んで再審議しる！

>>104
はっはっは。ｳﾞｧｶだなぁ〜!?
お芋がきれいに植えられて、周りの住民の憩いの場所には現実に
なっていたんだろ。
結果的に違法でもそのほうがいいんならいいんじゃん？
おまえみたいなｳﾞｧｶを殺して駆逐するのは違法だろうけれども、
よっぽど世の中のためっていうのと同じだよ。

>>132
いや、飛躍しすぎなのは分かってる。

でも公園の定義に問題はないのかと、疑問を提示したかった。
いまはどうかしらんけど、少なくともちょっと前までは公園って
けっこう堅苦しいものだった。

たとえば、
公園であるためには一定面積にブランコと砂場と・・・がなくてはならないとか。
全国どこでも同じ公園の姿になってしまう原因になっていた（ちょっと関係ないけど）

公園を、地域住民の交流の場となったり、住民が地域を考えるきっかけになる場所と
考えれば、あながち芋作りも悪くないと思う。

ホームレスの巣窟＆独占状態にならないためには、一定の住民団体が代表して、
かつ地域住民なら誰でも参加できるようなルール作りが必要かもしれない。

やっぱジャガイモが一番じゃないか？









・・・とか言ってみたり。

ジャガイモは育ちやすいのか？汎用性はあるが

抗議のメールを送ろうと思ったのに、サーバーに拒否された。
ﾑｶﾂｸ

えージャガイモなの・・サツマイモｷﾞﾎﾞﾝﾇ

公園ぐらい残してやれよ、ホームレスだって大変じゃねえか。

日本人ならサトイモを食うべし

いも食ってプー
まめ食ってピー
内緒でスー

>>63
戦争を経験したジーサンバーサンは
役人というものをよく分かってるだろう。

ホームレスさんのためにはサツマイモを作ってあげたほうがいいと思う。

サ　ツ　マ　イ　モ　必　死　だ　な　（藁

誰がなんと言おうと、




　　　　　　　俺　は　ジ　ャ　ガ　イ　モ　が　好　き　だ　。

サツマイモも甘いから料理にはちょっとなあ・・・・

あと、ホームレスに限らず、誰かに独占されてしまうのはまずいわけで、
共用の場所として利用できさえすれば、地域住民の中にホームレスが混じって
使ってもいいかもしれない。
ホームレスを排除する必要はない。

子供がホームレスのおじさんとコミュニケーションしたりすれば、
それはそれでいい社会勉強になるのではないかと思ってみたり。

俺のお気に入りは、とろろ芋と里芋だな。

う・・・世代が違うのかね、寂しい

里芋は性犯罪者を増やします！！！

さっ！家帰って芋食ぅて屁ぇコイテ寝よっ！

また関西か…

このカライモ侍めがっ！！
クヌヤロー！！

このスレ見てたら
おさつチップス食いたくなった。
あれって季節限定品だっけ？

>>132
畑どころか、家建てられちまうわい。

地域住民が「公園管理団体」を作って、

参加したい人はこちらへ連絡を！
次は○月×日に芋植えます！

と掲示板なりで連絡するようにしたらいいんだ。

京都というとすぐｴﾀ、ﾋﾆｰﾝ関係かと思ってしまうが
どうなんだ？

秋まで待て。
ジジイ、ババァが収穫するまえに
俺が収穫する。

>>173
城陽市は、京都では珍しく同和地区が存在しない自治体。
だからﾏﾀｰﾘしているのだろう。

まぁまぁ、収穫してから原状回復して解決だろ？

ああ、大学いも食べてーな

>>120→>>150→>>163→>>172

この意見の流れに反論あるヤシ、なんか言ってくれ。

>>174
わしの芋かえせ

>>177
のせいで俺も大学芋が食いたくなった。謝罪と賠償を要求汁。

>>174
ジジイ、ババァが秋まで、もつか心配

やきいも食いたいなあ

・・・久しく食ってないな。大学芋。

>>104
イモ食って屁こいて寝ろ

>>108
うちの敷地に勝手に芋作られたら、迷惑なんですけど・・・。

大学芋食いてぇ〜

>>185
だから公園は私有地じゃないんだって何度言ったら（以下略

>>150
芋作ってもいいよ。許可されてれば。

いいじゃんか芋くらい。
ろくすっぽ手入れもされていなかった公園なのに。

スーパー行けば冷凍物が売ってるよ＞大学芋



・・・・期待してなかったが、美味かった。

秋に２ｃｈ芋かっぱらい祭り開催か・・・

>>187
公園は市の土地で、誰かさんのための芋畑じゃないの。
共用の場所である公園の砂場で芋作ったら、砂場として使おうと思ってる人に
迷惑でしょ？条例はそれを予測してつくってるの。
管理問題は厳しく追及されるべきだけど、あなたの意見はちょっとズレてるよ。

>>187
公園は私有地じゃないけど、私的に使用することに問題あるのかと。
１２０の発言は同意できるところもあるけど、それを突き詰めていくと行政そのものを否定しちゃう
んじゃないの？

＞荒れた公園を少しでもきれいにしようと思っただけ

なんて悪怯れもせず言えてしまう人物が
管理する老人福祉施設。正直恐い。

ほんとのところは終戦直後の食糧難が忘れられず
空き地があるとつい耕作してしまうが正解

＞砂場として使おうと思ってる人に迷惑でしょ？

それがいなかったからこそ芋植えちゃったんじゃないの？
宅地開発なんかで法律やら条例やらの規制があるから、利用する人の利便性や
どれだけの人が利用するかということを考えずに作っちゃった公園て言うのもあるよ
デベロッパーは作ったからその後のことは知らない、地域住民も利用しないから
荒れたって手入れも何もなし、行政も無関心で放置されてたんじゃないかな。

>>196
それなら、事前に市や、管理者に連絡するのが筋でしょ？
勝手にやっちゃったのが問題。

まあ、前もって話を通しておかなかった施設が悪いと思うけどね。
利用されて無い土地を使って、施設の高齢者による芋作りというのは
アイデアとしては悪くないと思うんだが。

手入れしてなかったのを職員が綺麗にして使ったら
文句言う奴がいるんでしょ？
「みんなの公園」とかって・・・汚かった時は見向きもしないでさ

そもそも、社協と市当局とのあいだの意思疎通に問題があったんじゃないの？
ここは市の関連施設みたいなものだから、事前に根回しすればよかったのに。
そういう問題じゃないか。

東京の「下町」の道路にはみ出た鉢植えもナンとかシル！

>>192
言いたいことは分かる。現行の法律ではその通り。

ただ、公園には砂場とか、ブランコとかしか許されていないんだよ。
なぜ砂場しか許されていないのか？
砂場は子供の遊び場にはなるけど、老人が楽しむ場所にはならない。

子供が多い地区なら、砂場もいいだろう。
でもこの問題の地区では砂場は砂場として機能していなかったようだ。
子供より老人の方がもしかしたら多いのかもしれない。
そもそも公園関係の法律ができたのは、いまよりずっと子供が多かった時代だ。

そういった場合、地域特性や住民の意向を反映させて、もちっと融通の利く
利用のあり方を考えてもいいのではないか。
その一つとして砂場を芋掘りに使ってしまってもいいかもしれない。

そういう発想で意見している。

わたしのおいも王国がっ

ご老人の世代相手だと、役所の側から要望を聞くくらいの
行政サービスがあってもいいんじゃないかな？

事前に連絡したら
調査もしない、話も聞かないで
ただ一言「許可できません」って言うんだろうな。

感情で議論しちゃいけないよ
気持ちはわかるけどさ

所有権のない土地を勝手に私的に使っちゃマズイってこった

勝手にやっちゃったのも問題だが放置していた市側に根本的な問題がある以上、
それこそ一方の当事者を攻めるのではなく、市側にも反省をしてもらいたい、
ってのが人情ってもんじゃねえのかいコンチクショー

河川敷に農園作ってる連中と大差ないよな…

もう秋だし大学イモもいいな。

杓子定規な役人は逝って良し。

芋のてんぷら（薩摩＆じゃが）が好きなんだけれども最近食べてないなぁ。
醤油をつけるとよく合うんだこれが。
塩でもいけるかもしれない。

>>206-207
どちらもごもっとも。
よって、要話し合い。

>>134
すれ違い（笑


ジョージ・マイケルまだ生きてたんだ…
ブルック。シールズの処女頂いたんだってな…。

>>193
うん、確かにそうだね。
住民の意志があって、自治できる範囲を自治するというのであれば、
その分行政の役割は小さくして構わないとは思う。

ただ、あくまで公共の土地なので、基本的な管理は住民に任せても
本当に誰かに占有されていないか、といったチェックなどの役割は残るかな。

植えたのはイカンと思う、
でも、放置した役人には言える義理はないと思う。

もっと、中間的な方法はなかったんかいな・・・

ま、この解決方法でいいんでないかい。しかし、数年間気付かなかったとは。
もし、十年間気付かなかったら、施設側が所有権を主張出来たんじゃねーか?

>>204
そこまで老人を甘やかす必要はない。
今の老人はタダでさえ優遇されすぎだ！

>>202
あなたの言いたいことはわかりますよ。
>>120からちゃんとどういう視点でモノを言うのかはっきりしないうえに、
だから〜（以下略　なんてレスするからウザく感じただけ。
>>206
その通り。

生産緑地というのを設ければいいのでは？
作った野菜はみんなで食べるOR安く販売

>>216
チ＊ンじゃあるまいし

でも、実際には苦情が来たんだろう？市のほうに
｢勝手に芋作ってるDQNが居るぞ、何とかしろ｣って
こう言われたら、撤去させるしかない
これを認めれば、極論すれば、手入れしてない公園を勝手に潰して、
芋畑にして、農業を始めても良いと言う事になる

建て前上、確かに配慮が足りなかったとは思うけどさ、
荒れてたのが事実なら都市整理部の失政でもあるわけで。

公園利用者の誰かが文句言ったんならしょうがないと思うけど、
誰も文句が無いならほっとけばいいのに。

>>221
それも怪しいけどね。
近所に苦情マニアがいたってことかも知れないし。

で、収穫ＯＦＦはいつですか

おそらく地域住民からの苦情があって役所が動いたのではないかと。

福祉系と土木系の縄張り争い？　橋本市長なんとかしろよ〜

>>222
そういうわけにもいかないのよ

荒れた土地があって，そこを誰かが勝手に使っている
仮に役所が認めたとすると，おそらく他の人も使い出すだろう
そこで縄張り争いが起こったらどうする？

>>218
たしかにそうだ。スマソ。

ちなみに
>>95→>>108
も、>>120に至る以前での私の発想だ。こっちも加えておくべきだったかな。

都市河川脇の植栽スペースに近隣住民が美化目的で花植えるのは
容認されてたけど、その後野菜植えて収穫しようとして
リアルタイムで問題になってるんですが

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

>>215
> 植えたのはイカンと思う、
同意。違法なものは違法だ。

> 放置した役人には言える義理はないと思う。
公園を荒れ放題なまま放置してたことは、別の問題として責任を追及すべし。
公園が不要なら、その土地を畑に転じるのもありでしょう。条例を変えるなどして。

> 中間的な方法はなかったんかいな・・・
「今回だけは収穫まで待ってあげる」というのは良い判断ではないかと。

>>229
それは、収穫した作物の恩恵に与れるのは一部の人だけで、公共の福祉ではないと
判断されたからでは。

>>227
文句が出なけりゃ問題ナシ・・・と思ったけど、
占拠者が結託すれば文句出ないかな。
いやそれでもやっぱり文句は出そうだよ・・・

>>232
それはこの芋も同じだと思うけど…

>>231
実際、公園整備って不要だとおもうんよね。
子供んころ、原っぱがあってさ、
雑草とか生えてるんだけど、
虫とかカラスノエンドウとかいろいろあってさ、
猫が集まってたり、楽しかったのさ。

ところがある日入れなくなった。
しばらくすると、滑り台だとかブランコだとか砂場だとかが生えてた。
雑草も小川も、何もかも白い砂で潰されてた。
子供心にがっくししてね。その公園にだけはいかなかったよ。

結局、儲けるためにやるんだったらせんでもいーっちゅーねん。公園なんぞ。

自分のもの以外は他人のものか、公共のもの。好き勝手には使えません。
　そういうことをするのは大概....
まあ、京都は多いからね。

例えば、このサツマイモを誰か第三者が来て、綺麗さっぱり引きぬき、捨ててしまった
そして、砂場を砂場として、利用して帰った
この第三者は法的に問題ある？

生産緑地つくれば・・・だめ？
無農薬で。

京都のＢ役人がまた粗相をしたらしいな。

>>232

>>150、>>172
に書いたようなルールができれば、公共の福祉という理念にも合致するよね。

収穫した芋はみんなで分けるか、収穫祭でもやってみんなで食べるか、
ホームレスなり学校給食なりに提供するか・・・という風にすれば問題ないかな？

糞役人のつまらんﾌﾟﾗｲﾄﾞだろ、仕事しないくせに
あほか、馬鹿か

そもそも、この老人福祉施設は市立の施設のようだが。
ＮＴＴの電話帳には「城陽市立東部老人福祉センター陽東苑」で掲載されている。
市役所内部の意思疎通にも、なにか問題があったのではないかと・・・。

>>219
生産緑地か・・・なるほどね。

でもそこまでとなると、もう普通の市民農園？みたいのをやった方が早いかも。
市民農園だって、普通に隣の農地の人と交流があったりするしなあ・・・

>>242
公設民営というやつだな。
運営は全面的に委託されてるんだろ。建前上は市が責任を持ってることになるが
あれこれ細かいことを緊密に報告してるわけではない。

>>237
またヤヤコシイ問題だな、それは（藁

まあ、法律的には何ら問題なかろうが。

市民農園なんか作ったら、滅茶苦茶人が集まるよ
そこからあぶれた奴が、公園や河川敷に勝手に家庭農園を作る
この老人福祉施設がそう言う事を遣り出して、まともに、平等にやれば
苦労ばかりして、自分のところには甘みが全くなくなる可能性も大

>>240
管理するからには、権利関係は発生するんじゃないかな。
A地域の公園に、B地域の人間が芋植えたら・・・？

いくら荒れているといっても、勝手に畑にするのは
いかがなものかと。

サツマイモ収穫したら、
代りに老人埋めとけ。

>>237>>245
民法の不法行為と認定されて、損害賠償請求が認められる可能性はあると思う。
刑事責任を問われる可能性は無さそうに思うが。いや、あるかな?

イモ食ってのど詰まらせて死んじまったら･････

>>237
不法行為によって得た利益は保護されないから問題ないんじゃねーの。
イモの所有者は誰になんの？

都会で趣味で農園しようとするからだよ！
廃村逝けｗ

>>247
そういうことを考えたら、A地域の公園の住民管理団体は、あくまでA地域の人間
が主体であるほうがいいね。
一部B地区の住民が参加するくらいのことは、融通きかせて認めても良さそうな
ものだけど。

>>250
不法行為って？雑草を引きぬくのと同じだと思うけどな
不法だって言うなら、勝手に芋を植えてる連中の方が不法なんだし

およよだったけ？
サツマイモ好きなの。

例外を認めてたら1億以上の人間からなる社会が成立しなくなるから
本来は法を厳格に守った方が良いと思うんだがな。

>>250
ホーム側も不法行為と思われるが・・・そこはどうなの？
このケースの場合、芋は所詮ゴミ扱いだと思われるが・・・。

役人は気違い

こういう例外を管理する組織が欲しいな。
認めろとか認めるなとかいう意見じゃなくて、
別な問題に発展したり、不平不満が出てくるのを押さえるためにも必要だろう。

公園は皆のものだ。
誰のものでもない。
ましてやお前達のものであろうはずがない。

>>237
占有訴権とか……？

陽東苑、HP調べてみた。
http://www.joho-kyoto.or.jp/~joyocity/150_kouhou-020211-1men.htm

実は近くを通ったことがあるんだよね。
で、位置関係からすると、ちょっと山になってるところだと思う。
ちょっと外れたところにあるので、住宅地はあるかもしれないけど
決してそんなに賑やかなところではないと思う。

>>254
A地域の管理団体がなまけて、公園が荒れ放題になっていました。
A地域に隣接するB地域の住民がこれを見かねて、美化のために
砂場に芋を植えました。
結局、同じなのではと思ってしまうのだが・・・。
まぁ、公で管理するよりマシだとは思うが。

さつまいも美味しいにょ(･∀･)

だから、極論をすれば、荒れてる土地を見つけたら、そこを潰して、芋畑にして、
JAに売りつける、って事をしても良いのか？って話だろう
良いわけないじゃん

>>263
その場合、十分な管理ができないと判断されたA団体は、本来の管理者である
市町村によって勧告されたり、いったん管理権を取り上げられてもおかしくないかな。

でも芋を植えたB地区の人間が、あくまでA地区の住民にも開放的にやることが
できれば、市町村が管理するよりマシな気がするね。

どうでもいいけど、
＞美化のために砂場に芋を植えました
「美化のために」っちゅうのが笑えるな。
芋の花もきれいなものだけど。

>>265
公共の土地なので、私利私益に用いたら問題になるね。
だから>>240に書いたみたいなやり方しかないんじゃないかな？
他にもいろいろ芋の有効活用法はあると思うが（藁

>>266
陽東苑の上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと
思っただけ」
笑えるだろ？

>>267
>>240のやりかたでも、同じ問題は起こりうると思うが・・・。

なんで芋なんだろう・・・？
かぼちゃもお勧め。
芋よりかぼちゃの繁殖力のほうが凄いよ。
でも、砂場だからかな？

キクやヒマワリなら農作物ではないから
＞陽東苑の上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと思っただけ」
という理屈も通ったと思うのだ。
しかしその点においてさえ、公園の管理者に相談すらせずに植えるとは
あまりにも厚かましいのだ。
サツマイモについては言うまでもないのだ。

>>246
本来なら、老人施設も少々の土地くらいあるだろうから、老人施設内で
農業くらいできてもよさそうなもの。

でも普通の市民農園や、仮想の「共同芋掘り公園」の方が地域住民との
交流があって、楽しいだろうね。

>>256
正解

>>270
京都府城陽市って所は何故か
サツマイモが好きな地区なんだよ

公園にイモ植えたらだめだろう。
花だって、場所によっては撤去されるべき。
むしろ、収穫まで待つという役所はもっと評価されるべきだな。

収穫までの間に、公園の管理について、老人ホーム責任者が
市と話をすればいい。

市に一言断ればいいものを、黙ってやる横着さが誤解を生む。
事前に連絡さえあれば、市は不公平にならないよう、いろいろな
配慮をしてくれる。福祉事業ならなおさらよくしてくれる。

ところが、逆に市に対する配慮のない事業者は非常に多い。
大抵の福祉事業者は、施設の中のことで手一杯だからだ。
補助金などの申請についても、小さな老人ホームや保育園が
なかなか受け取ることが出来ないのは、申請の仕方がわからない
だけ、ということが多い。規模の大きな事業者は、さまざまな援助
の受け方をよく知っている。

>>272
自レスだけど、追加。

逆に、老人ホーム内に地域住民が参加できる農園があってもよさそうなものだ。

でも今回の場合は、「荒れた公園を少しでもきれいにしようと思っただけ」なわけで、
問題が違うんだけど。

明日、市役所はこのスレの話題でモチキリの予感・・・。
いろいろと動きがあるかも。

>>271
藁た。
まあ、その通り。

世の中、ヤヤコシイものですね

>>277
市役所の役人は、２ｃｈでこんな風にネタになってることを知ってるだろうか・・・

役所の間抜けぶりが際だってます

なぜ老人は農業をしたがるのか（しかも公園とか）が問題では？
その深層心理は？

じいさん方にはすまんがのぅ。

ちゃんと施設の中で作れよ〜

>>269
そうなのかな？

個人的意見としては、地域住民の誰にも開放されていて、収穫した芋は
私利私益に用いられなければ問題ないように思うんだけど・・・

別の問題として、
「地域住民」の定義をどこまでとるかは、問題になるかもしれんけど。

>>281
と言うよりも、植物を育てることはリハビリにたいへん良いことなのだそうです。
明日は今日よりどのくらい葉っぱが繁るのか？花はいつ頃咲くのかな？って
希望があるでしょ？
土や砂をいじるのも精神衛生上良いことだと思うよ。

>>284
子供でも大人でも、とにかく土いじりをするとα波が増えるだったか、
なんか科学的な効果が認められているらしいね。

合法でないのは良く分かるが

黙認してあげたらいいんじゃないか？
別にセンター長は悪人ではないみたいだし

今日、俺の車のタイヤのところになぜか土が盛ってあったんで、
いじってどけようと思いました。中からｳﾑｺが出てきました。
α波っていうか、なんかよくわからない波が出た気がしまつ。

土地の管理者は、土地を適切な状態に保つ義務がある。
公園管理者はその義務を怠っていたようだ。

>>281
少し前のＮＨＫスペシャル「宇宙」であったじゃない。
長い期間、宇宙船にいるとストレスが溜まるが、植物を育て触ることにより孤独感が癒されるそうだ。

公園とか人目につくとこでやるのは、多くの人に見てもらいたい孤独の現われじゃないのかな？

>>283
その定義が問題。大問題。

ということは、公共の生産緑地公園をつくってみんなで
楽しむのがよさそう。
でも、必ずいじわるDQNが破壊しにくるんだろーなｗ

市長の出番だ。

>>286
今回は黙認に近い形で決着したよ。十分でしょ。

収穫を終える十月末まで＞待つというのがミソだな
きっと使用料とか言って物納させるんだ

地方自治体とは言え、国民のプライバシーと国家施策を筒抜けに
できるデータを触れる場所である「やくば」に他国籍の生物を
正式職員として採用する根性で、よくも芋がどうのこうのと
言えたものだな・・・

>>290
どの辺が問題になるのか、もうちょっと詳しく議論キボン。

>>294
それはそれで藁える。そんなにしてまで芋食いたい役人は、かえっておもろいかも。

でも、自分で作った作物は自分で食べてみたい・・・
ってきっと思うだろうからなー。やっぱ、作った後が問題だね。

関係ないけど、小学校に小さな農園（８畳くらいの）あった人いる？
ジャガイモを作ってフライドポテトにしてみんなで
食べたんだが・・・・

>>293
でも今年限りだろ？
やっぱり「野菜作り」って「生きがい」になるから、毎年やればいいのに。

サツマイモ作ってる間に昔の感覚が戻ってきて
竹槍訓練とかもはじめるのかね

やっぱ、芋にこだわるのは若かりし日の思い出なのかね・・・・
いちごとかでもいいような気がするのだが・・・・

俺はイモに関わった人が食べればいいと思うが。
そんなのは「ローカルルール」でいい。地元で適当に分け合うだろ。

また荒れた土地に戻るのか？
糞役人に管理されたばっかりに・・
かわいそうな土地だ。

>>297

うちの学校では唐芋でした。

限定的ではあるが、いわゆる公園で農作物を作っている例はある

>>302
まぁ、ニュースにもなっちゃった事だし、いくらなんでもそれはないだろ。

でも、３年くらいしてほとぼりがさめたら、草ぼうぼうになってる罠。

つかさ、ここ最近、公園の土にはたくさんの雑菌が入ってるから危険だとかテレビでいってるよね？
砂場で、犬やらネコが糞やらしっこしてるんだよ？？
その土で、さつま芋、、、、、

イチゴも美味しいが、サツマイモは美味しい。別に食料でなくても何の植物でもいい。
竹槍とかじゃなくてさ、「野菜作り」って、老人の「励み」になるんだよ。
いいことだと思うがな？

>>306
火を通せば大丈夫。

>>301
そうそう、そう思う。俺も。

>>297
俺も小学校で芋作ったよ。
当時は収穫くらいしかあまり面白みを感じなかったな。
でも今は庭でいろいろ作ってるよ。ネギとかパセリとか、シソとか。
芋は今年はやってないけど。
生ゴミ捨てとくと、どんどんミミズが増えて土が黒く肥えていく。面白いもんだ。

読みにくいＹＯ

糞は肥料になる。
「荒れ地」だってことは抗生物質入りの砂とか入っていた訳じゃないんでは？
そもそも普通の砂場なら、植物は育たない

>>311
生糞はダメでしょ。発酵させないと。

>>301
収穫祭に市長とか呼んで、おおいに盛り上げて、既成事実にすればイイのよ
ばあさんが市長にすがり付いて「寝たきりのじいさんが、元気になって畑耕したいと
毎日泣いておる」と泣き入れて。
同情集めるよー、きっと。

公園の手入れされない状態を放置し，
数年前から隣接する施設に草刈り清掃させていた
公園を管理する市都市整備部が一方的に悪い。

サツマイモ苗が植えられたのが6月12日なのに、
それを知ったのが月末ってどういうことだ。
それまでなにやってたんだ。ちゃんと仕事せいや

ちゃんと管理してればがっかりさせることもなかっただろう

スカトロですか？

>>306
畑の土には牛と鶏のｳﾝﾁをばら撒いてますが。

つか、実は公園の砂なんて生食いしたって大した影響ないよ。
ここ最近は危険だっつーけど、20年前の砂場ってそんなにキレイだったっけ？

貸し与えた方がいいと思うけどなぁ。
経費削減！

>>298
施設内か公園にそういう場所を作ればいいと思う。
しかし、数年間、全く苦情がなかったというのが凄いな。
砂場の需要は皆無に近いんじゃねーか?
高速道路と同じで、需要予測が間違っていたんだろう。

>>316
ウンーチじゃなくて、寄生虫とかが問題

>>287
ふつうの人は土をいじるとα波が出るけど、
２８７はｳﾑｺを見るだけでα波が出るという罠

なんかサツマイモが食べたくなってきたな

>>296
あなたはこのニュースみたいなことが起こらないように新しい管理方法を
提示しているんですよね？
管理者が想定していない第三者が不法に利用することは、誰が管理者であろうと
起こりうるのではないかということです。
間違っていたら、ご指摘ください。

>>297
あったあった。
ウチの小学校は「好きな苗か種を１つ」だった
じゃがいもの種芋植えたんだっけか、確か。
漏れは肉じゃがが大好きでさ、母親に漏れが育てたイモで肉じゃが作って貰ったよ
美味かったなぁ・・・・
母が死んでもうすぐ４年になる。
まだ母親が健在なﾔｼは、今のうちに手料理沢山食っとけ

そういやこれも城陽市だな。

【社会】城陽市の女子大生、１人で木津川を清掃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026805885/

手入れもされてない公園の砂が抗菌砂とは到底おもえないんだが、、

幼稚園や公園などの砂場が犬、ネコ等の動物の糞や尿により細菌（大腸菌など）に汚染され問題になって
います。砂場には平均して105〜107個／ｇの細菌や103〜104個／ｇの食中毒菌、大腸菌が繁殖してい
て子供たちに悪影響を及ぼしています

また、城陽か！

>>306
有機野菜は化学肥料を使わず（牛やブタの）糞で栽培してるわけだが・・・。

>>327
ナマのままじゃなくて、醗酵した堆肥

大腸菌なんて、おまえらの大腸にもウヨウヨいるぞ！

　公園の砂場が、ペットなどの犬猫のふん尿で汚染され、子供の病気につながる
という問題が指摘される中、長岡市では今年度、市内の公園で砂の殺菌などを試
行する。ペットの砂場立ち入り禁止を訴えても汚染の根絶は難しく、従来は砂の
入れ替えで対応してきたが、これもコストや手間がネックだった。同市では今
年、まず複数の方法を試みて安全性や費用を比較し、親子が安心して遊べる砂場
にする基礎データを得たい考えだ。

　児童公園などの砂場は囲いがないため、犬や猫も自由に出入りしており、汚さ
れると、砂に大腸菌などの雑菌や寄生虫が残ってしまう。中でも犬や猫の回虫
は、人間にも動物にも感染する「人畜共通感染症」の 1つと言われ、人体に入る
と肝臓などに害を与える。

　神戸大学の研究者が、兵庫県内 227か所の公園の砂場を調べたところ、 9割
以上で回虫の卵が見つかったといい、汚染源は犬や猫と見られている。

　特に、砂場で遊ぶのは幼児だけに、手を洗わず指をしゃぶったりして、寄生虫
や雑菌を飲み込む可能性が高い。文部省もこの問題を重視し、1996年 9月に
は、砂場の衛生管理徹底を全国の教育委員会などに通知していた。

　長岡市公園緑地課によると、同市で砂場のある公園は 140か所。これまで汚
れた場合は砂を入れ替えており、問題化したことはないが、子を持つ親の関心の
高さも考慮して、砂の殺菌試行を決めた。

　砂を高温のバーナーで焼く熱処理と、抗菌砂混合の 2つの方法を試行し、従来
の砂の入れ替えと安全性、コストなどを比較する。複数の公園の砂場を選び、
200万円の予算でゴールデンウイーク前に実施する。

　「すぐに結論が出るかは分からない」（同課）ため、データは当面、公園の維
持管理計画の基礎資料でしかないが、効果が立証されれば他自治体からも注目さ
れそうだ。

　ただ、同課は一方で「より安全に、快適に使ってもらってこその公園」だとし
て、ペットの飼い主にマナー励行を指導するとともに、幼児の親にも手洗い励行
をしつけるよう、協力と注意も呼び掛けている。

>>322
法律は遵守するのが基本だ
「なら俺もイモつくるか」という人が増えたら困るからでしょ。
しかし、まあ、許してあげてよ。
行政が「絶対ダメ！」って言ったら反論する余地は確かにない。
しかし、「野菜作り」で「生きがい」を作り出したセンター長
植物を愛し、おそらく自分の仕事に誇りを持っているセンター長
やることは違うがまさに「マザーテレサ」の様な精神の持ち主のセンター長
が苦労の末にイモを収穫するまで漕ぎ付けたら「ダメ」ですか。
そりゃあんまりだ。行政の「特例」に期待。

>>328
ハァ？
よく分かってないんじゃないのか？＞堆肥のこと

生のまま（変な表現）でも苗（種）を植える時、かき混ぜるから平気だ
多くの有機栽培農家は生のまま（変な表現）使ってる

アイガモ農法なんかは害虫駆除だけじゃなくカモが出す糞を上手く利用した農法だが・・・。

こんなに盛り上がるスレとは誰も思わなかった

犬やネコの糞なんだけど、なぜに牛？

「糞が肥料」ではなく「犬や猫の吹き曝しの糞が有害かどうか」が論点だと思われ

きっと、牛が道を歩いてるようなド田舎にでもすんでるんだろうか？
公園の砂場にはでかい牛の糞が転がってるとか？

>>322
うーむ・・・

いま思いついた例をいくつか挙げてみます。

１・地域住民の親戚がたまたま遊びに来て、住民と一緒に収穫に参加した。
→このくらいはローカルルールで許容してもいいだろう。

２・「地域管理団体」のなかで、主体となるべき近隣地域住民とは別の住民なり、
ホームレスが実質的な権限を握ってしまい、地域住民は名ばかりとなった。
→地域住民による自浄作用が第一に求められるが、
　いずれにせよ本来の管理者である市町村による定期的な監視、チェックは必要になるだろう。

３・「地域管理団体」とは関係のない人たちが、芋が収穫間近のある日、突然
何者かによって収穫されてしまった。
→悲しい！　しかし柵で囲うわけにはいかない・・・。その辺はある程度覚悟するしかない。

いまのところ、このくらいしか思いつきません。
ホームレスなどによる占拠は、いずれにせよ本来の管理者である市町村が対応するべき
ものだろうし、提案している新しい管理方法で初めて直面する問題でもないだろうし。

ちなみに俺は幼稚園のときじゃが芋とトウモロコシを栽培したよ。
芋はバターと醤油でいただきました。子供ながら凄くおいしかった。
やっぱり「野菜作り」はいいよね！

>>335
だから、なんの糞でも畑として使ってるならかき混ぜてるから問題ないという話だ
野ざらしの糞自体はもちろん有害だろうが・・・。

オレは小学校で米育てたぞ
スズメ対策とかマジ困る

>>328
まあ、醗酵時の熱で寄生虫の卵は死滅するらしいからな。
でも、農業関係の本を読むと、「未発行の厩肥を多用したことによる○○病の例」とかいう例が紹介されてるぞ。
結構生うんこ撒いてる農家ってあるんじゃないのか？

回虫はアレルギー予防に効くっていうし。
日本の幼児なんて余るほど栄養を摂れるんだから、寄生虫の1000匹や2000匹くらい飼えるだろ。
細菌にしたって、砂場で手につく程度の量なら無害だって。
その汚い手で触った食物を長時間放置したりすると心配だけどね。

だから「違法」だよ。
しかし「迷惑」はかけてないんだから、「犯罪行為」としてはとられないんでは？
ホームレスだって迷惑にならなきゃ「黙認」される問題だ。
詳しくは知らないが、「緊急非難」と同じように「人は殺したが、仕方がない」
みたいな感じかな。

>>341
昔はジンプン蒔いてたから、野菜経由で寄生虫が循環してた。
進駐軍はぶったまげて野菜を本国から空輸させた。

>>337
×３・「地域管理団体」とは関係のない人たちが、芋が収穫間近のある日、突然
何者かによって収穫されてしまった。
○３・芋が収穫間近のある日、突然「地域管理団体」とは関係のない
何者かによって収穫されてしまった。

間違えスマソ

これぞ糞スレ

「芋を横取り」されたら、このケースなら泣き寝入りするしかないと思われ。

＞結構生うんこ撒いてる農家ってあるんじゃないのか？
いっぱいある、つーか有機栽培をうたってる農家ほどそうだろう
収穫直前の野菜に“生”をまけばもちろん有害だが、そうじゃない場合は問題ないだろう
耕せば（かき混ぜとけば）バクテリアに分解される
（かき混ぜず）“生”を放置しとけば問題だが、そんな土じゃあ作物は育たないだろう

田楽芋、天ぷら、スイートポテト、大学芋、焼き芋・・・

い〜しや〜きいも〜
や〜きたてのホッカホカだよ〜

どうでもいいけど、いつから糞スレになってしまったんだ（藁

>>330
はスゴイ話だね。行政の役割はどんどん広がるな・・・

>>331
おいおい、俺は芋作るアイデアは否定してないし、
それは良いことだと発言もしてる。（>>284）
でも、勝手にやったらいけませんよと言っているのです。
>>337 (120)
市の管理であっても、事情、実態が事前に報告されていれば、
そのくらいの対応はあったかもしれないですよ。
地域住民の管理が必ずしもうまく機能するとは思えないんだけど・・・。
もちろん無償で管理するんでしょ？
都市部では積極的に管理者になろうって人も少ないと思うし。

>>350
だから、「非合法」だってば。
「非合法」を黙認している状態なら、動けない、仕方ない。
この場合は「性善説」をとって良いケースだと思うが。
問題が起これば芋作りを取り締まれば決着になるし。

「糞」スレ

>>350
＞市の管理であっても、事情、実態が事前に報告されていれば、
＞そのくらいの対応はあったかもしれないですよ。

うーん、条例には矛盾するので、報告された以上、市としては認めるわけには
いかないんじゃないかな・・・？
誰かが文句をいうまでは少なくとも黙認しましょう、というくらいの対応を
する役人はいるかもしれないけど。
でも苦情がもし来たら、対応しないわけにいかないよね。
私も、今回の市の対応はそんなに悪いとはいえないし、仕方ないと思っている。

今頃になって気がついたのだが、


原状回復だ＞京都新聞

ケアレスミスではないような気がする。

陽東苑の上田純子です

なんかここでいろいろ言われてるけど、純子は自分でも
狩野部長のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
純子が誤解されるようなサツマイモ栽培に手を出したばっかりに、
陽東苑を応援してくれている橋本市長や田中裕美さん、その他たくさんの城陽市民の人達に
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。

あのときあのサツマイモ栽培には、クライマックスだから陽東苑の老人たちが一体となって
芝ケ原第二公園をきれいにしたい、君たちのの一生ももうすぐ終わっちゃうんだよ？
荒れ放題の公園を放置していいの？三朝温泉のお湯につかってる暇なんてないよ、
おいしいサツマイモが収穫できるまであと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。土木一筋の狩野部長に
それが伝わるはずない、それがわかんなかった純子はホントばかだよね。

純子は狩野部長を傷つける気は全然なかった。
しかも狩野部長が福祉保健部を通じて市社協に申し入れするなんて純子もすごくショックで、
言葉が出ない。狩野部長に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。

そしてこんな陽東苑だけど、これからも遊びに来てね。
みんなほんとにごめん。

>>353
いや、都市整備部は条例を盾に使ったにすぎない。
条例で決まっているから全てダメというようなことはないでしょう。
芋を植える行為も認められるぐらいの余地が絶対にあるはず。
事前に届出が無かったから、こういうギリギリの処置しかできなかったんだと思うよ｡

こいつらが畑にするから誰も遊べないんだろ

>>357
1をよく読め。植えたのは１月前だ。
荒れてたのは数年前から。

>>350
＞地域住民の管理が必ずしもうまく機能するとは思えないんだけど・・・。
＞もちろん無償で管理するんでしょ？
＞都市部では積極的に管理者になろうって人も少ないと思うし。

基本的には無償かも。それとも市が本来負担している管理費くらいは渡される？
まあ、芋作るんだし、無償が適当かな？
そういえば、ドブさらいとかって地元がただでやってるのかな？

参考までに・・・
私は地域住民が管理している、村営のキャンプ場を利用したことがあるけど、
どうやらキャンプの利用料は地域に落ちている様子だった。
あと、都道府県が持ち主である「青少年山の家」では、管理している地元集落に
収益が落ちている場合もあるね。これは確か。
これは収益が絡んでいる場合だけど、きちんとした地元組織があれば、
こういうことはあり得る。

これよりももうちょっと権利も責任が緩い（＝収益もほとんどないし、
管理が悪かったら利用権は剥奪される）形なら、ありうるんじゃないかな。
少なくとも今回の老人施設のような主体が存在する場合、やる価値はあると思うんだけど。

>>356
そうであればいいけどね・・・
役人もそのくらいの融通はほしいね。

>>359
×権利も責任が緩い
○権利も責任も緩い

ドブサライは地元がただでやってるぞ。
建前上は管理している団体、国道なら国、県道なら県、市道なら市
がやることになっているが、そんなん待っていたら大変なことになる

実家の方は近所で一斉清掃の日にやってたが。
自治会費からゴミ袋費用と
掃除後のねぎらいお茶代は出てたな。

地区の取り決めでドブさらいにも、草むしりにもかり出される・・・。
もっとも苦痛なのは運動会なんだが

>>359
ねぇ、芋作ることしか想定していないの？違うよね？
地域住民はどういう公園にしたいかっていうアイデアだけ出せれば十分なんじゃない？
管理は、市町村や民間に委託してもいい。
>>360
もちろん一市民が「芋作りたい」って言えば却下されちゃうだろうけど、
市の機関が、芋を作って、地域住民と交流を図りたい　という大義名分があれば
それなりの処置はあったはず。

ドブさらいと草むしりは別にいいや。
雑草ぼーぼーだと雰囲気荒むし。ドブ詰まると困るし。
しかし運動会は正直辛いかもしれぬ。

結論
ジャガイモ>>>サツマイモ

>>365
本来、砂場として使うべきところに、無許可で芋を植えたから、現状回復を求める。
お役所仕事の典型。ただ、収穫がおわるまで待つというには、大岡裁きとして、
行政としても自己満足できる。

>>365
もちろん芋作ることしか考えてないわけじゃないです。
芋はわかりやすいし面白いので、あえて芋と言ってますが、
他にもいろんな利用がありうるなかでの一つと考えてますです。

あと、後半の話。
それは多分、公園法なんかとの絡みで変わってくるんじゃないかな。
そもそも公園の目的がどういうことに設定されてるかによるね。
「地域住民と交流を図る」ことがきちんと認められていて、芋が他の目的に
反することがなければいいはず。

>>275
> 市に一言断ればいいものを、黙ってやる横着さが誤解を生む。

横着なのではない。
違法だと認識してるから「まずは植えてしまえ」ということだ。
案の定、今回だけは収穫しなさいってことになったから、作戦は成功したと言える。

>>275
> 収穫まで待つという役所はもっと評価されるべきだな。

無論、これには激しく同意。大英断だと思う。

おいもだよー

>>331
> 法律は遵守するのが基本だ
(中略)
> 行政の「特例」に期待。

激しく矛盾。
どういう場合に特例となるのかが法令で決まってないと、行政の判断だけで
何でも決まってしまう。危険である。

神戸で大地震があった時に医療活動のために外国の医師団がやってきたが、
日本の法律では日本の医師免許がないと医療行為ができない。時の総理大臣
が「今回は私が特に許す」と言ってのけた、あれは民主主義じゃない。
独裁ですぜ。

>>369
都市公園法
第６条第１項
都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて
都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
第６条第２項
前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所（中略）
を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。

>>365
＞地域住民はどういう公園にしたいかっていうアイデアだけ出せれば十分なんじゃない？
＞管理は、市町村や民間に委託してもいい。

うん、確かにそうですね。
地域住民が公園のデザインや利用のあり方を決める際に、関与できることはすごく重要。
そのなかで、委託することもあれば、自主管理することもあるということで。

>>374
を、サンクス！！！

ちょうど私も探して読んでいたところ。
「公園の目的」は、実は特に明示されてないみたい。

でも>>374の条文を読む限り、ちゃんと申請すれば問題ないみたいだね！
そうだったのか・・・

> 上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと思っただけ」

これ、ホントだとしたらDQNですな。
公園が「手入れされない状態」になっていることに腹を立てての問題提起ならまだしも。

管理されない公園の管理費の使い道を誰か調べてくれないの？（ｗ

役人の飲み食いと相場が決まってますが、何か？

１２０　俺はもう寝るよ。おやすみ〜。

○城陽市都市公園条例
http://www.joho-kyoto.or.jp/~joyocity/reiki_int/honbun/k1090549041403311.html
第4条　公園施設を独占して使用しようとする者及び次の各号に掲げる行為をしよう
とする者は、行為の目的・行為の期間・行為を行なう場所又は公園施設・行為の内容
その他市長の指示する事項を記載した申請書を市長に提出し、市長の許可を受けなけ
ればならない。
(1)　行商・募金その他これらに類する行為をすること。
(2)　業として写真又は映画を撮影すること。
(3)　興行を行なうこと。
(4)　競技会・集会・展示会・博覧会その他これらに類する催しのために公園の全部
　　　又は一部を独占して利用すること。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回の場合、(4)に該当するのだろうか？

イモは今年限りにしてもらうことにして、
原状回復することはないよ。
これから国も地方も財政が厳しいし、ボランティアの活用は
政治と行政の大きなテーマだよ。

あー、そういや河川の土手のところに勝手に畑作って
あまつさえビニールハウスやら道具小屋まで建てちゃってる場所どっかにあったな。
一人や二人じゃなく、そりゃもう集団で。日曜になると車で作業しに来たり。
んで肥料はぶちまけるバケツの水は放っておくで虫はわく臭いと
近隣住民大迷惑。散歩も野球も出来やしない。水量増したら全部漂流物だろうな。
取材受けたら逆ギレしてたよ、畑のヌシ（ｗ　あれどうなったのかネェ。

ちなみに（４）に該当する場合、1平米につき1日 30円 を支払うそうだ。
１平米で１００日なら３０００円か？

>>120
おかげで面白かった。私もそろそろ寝るよ。

これって、河川敷の畑とは別問題なんだろうな＜＜あっちは国有地。
一般的なマナーというかなんというか、普通は公共の土地を占有して、畑をつくっちゃいかんだろう。

あと、公園が管理されずに放置というけども、自然のなせるままにしてあるということで
いいような気もするが。それが傍目に荒れているように見えても。

イモスレばっかり上がってて少し面白い。

>>384
の
>>120は、>>380の誤りですた。

んー、「公園が荒れ放題、さてどうする？」ってな場合、

○　公園の管理がなってないと市にクレーム、ついでに管理委譲を迫る
△　公園の美化として草を刈ったり花を植えたりする
×　どうせ使ってないんだろ、芋植えちゃえｱﾋｬﾋｬｰ
？　抗議のプラカードを手に役所前をデモ行進して謝罪と賠償を請求する

って感じかな？

>>368
> お役所仕事の典型。

お役所に限らず、勝手なことをされたら文句を言うのが当たり前ではないかと。

民営の駐輪場に自動車が駐車されたら、駐輪場の経営者は黙ってないよ。
山などの広い土地を持っていて筍やきのこを取ることを認めてる人でも、勝手に家を
立てられたら原状回復を求めるだろう。

現実には砂場として機能してないからといって、あるいは見苦しいからといって農地
や花壇にしてしまうのは問題だ。そんなことが許されるとしたら、
http://www.joho-kyoto.or.jp/~joyocity/150_kouhou-020211-1men.htm
の体裁がなってないという理由で勝手に書きかえられても文句を言えないぞ、陽寿苑。

>>388
◎　ボランティアで黙々と清掃（ただしﾌｼﾞTVが清掃イベントで来る直前）

>>385
> 公園が管理されずに放置というけども、自然のなせるままにしてあるということで

それは自然公園法ですよ。
http://www.houko.com/00/01/S32/161.HTM

今回の問題は都市公園だから全然別。

何年も手入れしない、狩野雅史・都市整備部長が悪い。
解決策としては、老人福祉施設に管理を委託する。
手入れしてもらうかわりに、花とか、サツマイモを植えて良しとする。

土地でも、勝手に住んで何年か経つと、自分の土地として主張していい
というルールがあるんだよ。
（金も何年か借りたままにしておけば踏み倒せる、というのと同じ理屈）

公園を乗っ取られないためには、形だけでも管理しておいたことにしないといけない。
（借金もときどき返済要求しておかなければ行けないというのと同じ）

だからまあお役所仕事だけどやらなきゃならんことだ。

ちょいと昔もこんなのあったよね。
河川敷で。

>>393
> 勝手に住んで何年か経つと、自分の土地として主張していい

地主さんから何も言われなきゃね。
たいていの場合はバレて、立ち退けと言われます。

土を見ると耕しちゃうんだねー
つくづく、農耕民族だねー

公園ぐらい使う奴が清掃しろ

つーか、京都のどっかの公園の砂場の
イモの話なんざぁ、正直言って、

ど　ー　で　も　い　い　。

>>395
＞地主さんから何も言われなきゃね。
そうそう。
だからこの件でも公園の地主＝市は、文句をつける

縦割り行政の典型じゃん


ばかばかしい・・・

>サツマイモが植えられたのは、施設北側の「芝ケ原第二公園」の
>砂場約三十五平方メートル。手入れされない状態を見かね、職員が
>数年前から草刈りや清掃を行い、キクやヒマワリを植えてきた。

砂場に植物植えるなよ。
花壇じゃねーんだから。。。

>>381、>>384、の話でいくと、
３５平米を１００日借りたら、１０万５千円払わなければいけない計算。

ちょっと現実的じゃないな。

芋

エッ、収穫したイモは年貢として収めるんですか？

で、誰か近所の人、写真撮ってUPしてよー

子供の遊び場を糞年寄り共が取りあげているよね｡ただでさえ少ない遊び場がゲートボールで占拠されていたり｡子供が遊ぶ場所の方がすぐ死ぬ年寄りのゲートボール場より大切だと思うんだけど｡

これって市のいままでの管理責任は？
イモ以外の時はおとがめ無しだったんだから、逆にその時の費用とかは
これだけ言うなら請求しても文句言えない気もする。
ちなみに自分の知ってる所でトウモロコシとトマトが植わってる公園が
あるけどアレは大丈夫なんだろうか？？

ろくな整備もしないお役所がそれを棚に上げてるって感じだね。

>406
あーうちの母さんが言ってたの思い出したよ
前公園に親戚の子つれて日向ぼっこにいったんだと　そしたら
じじいやばばあ共が遊んでた近所の子供達に物凄い勢いで怒鳴ってたんだと
うちの母さん怒り狂ってたよ

児童公園とは名ばかり｡糞年寄りに占領されている罠｡砂場が畑になってるなんて漏れが子供の頃には無かった｡今の子供は遊び場が無いんじゃ無く､大人と糞年寄りが取りあげてるんだよ｡頭のオカシイガキが増える訳だ｡公園は子供に解放しろ！

>>410
公園を子供に解放したらしたらで
ケガをしたと訴えられるに１００ﾆﾀﾞｰ

>>410
そりゃちゃうだろ。
今の子供は、エロ漫画とエロゲーに夢中。

荒れた砂場を手入れしただけだろー。

おそらく、犬の糞やらノラネコの糞やらで、荒れ放題だったんじゃないの？
草茫々でさあ。子供が遊んでいたような感じじゃないな。

それにしても、役人つーのは融通が利かないというか、なんというか。
条例改正するなり、特別事項でもくっつけるなりして対応しる。

>>407
コメントでは、あたかも公園が放置されてたように見えるが、
都市部の公園って結構有れてるもんだよ。

つまりボランティアで綺麗にしてやってるから
公園で何してもいいだろ、という発想なんだよ。
仮に公園を綺麗にするボランティア行為にその対価が認められても、
公園で農作をする事が、その対価として支払われるのはちょっと変だろ。

要はその２点は全く別の事として考えなきゃいけない。
たまたま、公園を綺麗にする人間と、勝手に農作した人間が同一なだけで。
これらの行為が全く別人によって行われていたら、後者が罰せられるのは明確だろ？

だから、その近所のトウモロコシも違法は違法だな。

公園の管理を任せるかわりに芋の栽培も認めれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃないの？

そういえば市の要請は現状回復だから、
元の荒れ地に戻せって事で良いんだよな。

>>416
それは現状回復って言わない。

>410
公園にはDQNが溜まっていて怖くて子供は遊べない。
友達の妹（当時小学生）は何もしてないのに
DQN中学生にケガ負わされたそうだしな。

>>415
俺もそう思うよ。

>>416
藁

>>418
ちなみにどこの話？

とりあえず、収穫までくらいは待ってやれや。

公園にあるものの所有権は？？？

２ちゃんねらーで先回り収穫OFFなんてどう？

うちの市、条例に、「占有する場合はいくら払え」ってのがあるんだよね。
そしてその例で花火が挙げられている。

税金使って設置する変な銅像より、おいも畑の方が千倍素晴らしい。

ご近所集まって、芋煮祭りでもすればいい。

酷い行政。

２ちゃんねるでは耕作禁止となっております

>>300
イモは手がかからないからじゃない。それでいて収穫の
ヨロコビが味わえる。

糞公務員のやっつけ仕事全開だな

>>423
問題は、芋には市長の名前を刻めないという点だ。

この場合、公共の場所に
”個人の利益となる”ものを栽培してるのだから駄目だろ。

草とか金銭が絡まないようなモノなら
行政も何も文句言わなかっただろ。

とりあえず、食い物はうえるなよ。

土地が空いてるから、公園だけど芋うえました。

コレを朝鮮人に言い換えると。
土地が空いてるから、公園だけど家建てました。

やってる事は全く同じ。

大麻草でも植えるか

>>429
大麻もＯＫ？

つーか、砂場って公園としてなんか必要な存在じゃなかったっけ？

早く現状回復して元の荒れ放題の砂場に戻してください

そうだな、草が生えて荒れ放題の状態に戻さなきゃな。

これ所有権は無し。
とっても別に由。と東京の川の畑の時言っていたな（ｗ

年寄りって、なぜかサマツイモ好きだよな。
俺も好きで毎年つくるけど。

よーし、真夏の芋掘りオフ開催だな！

>>438
じーさんたちに逆に歓迎されるだろうな。
で、来年も来ることを期待してやっぱり
植えてしまう

勝手に芋掘ってきても泥棒にはならないんでしょ。
収穫前にとりにいこう。

＞＞　陽東苑の上田純子・センター長は「荒れた公園を少しでもきれいにしようと
思っただけ」と困惑。

サツマイモを植えると何故砂場が綺麗になるのか理解不能

>>438
日射病に気をつけれ。

>>440
早めに採っても美味しくないんじゃ？種芋にしかならないよーな。

>>422
＞花火

個人がやる線香花火とかも含まれるの？
業者の花火とは違うの？

役所仕事の連中は頭がおかしいとしか思えん。

よーし、パパはイモ掘っちゃうぞ

>>441
サツマイモの葉っぱってきれいなんだよ。
この人の言いたい綺麗とは違うと思うけど。

掘ったイモいじるな

　　　　C⌒ヽ　　 じゃがいももいいですよ。
　　　（ヽ´∀｀）
　　 （ つ、｀つ C⌒ヽ 　 C⌒ヽ
　　（＿）＿） （´∀｀ヽ）（´∀｀ヽ）

>>447
03:02

花は良くて、サツマイモがダメなりゆうってなに？

「この花壇（いも畑）は老人福祉施設「陽東苑」の皆さんの
ボランティア活動により整備されています　城陽市都市整備部」

と立て看板を出しておけば済む話。

「現状回復」って何なんだよ…（ｗ

イモではなく、ホモを植えろ！！

現状回復してもまた管理されずに芋畑になるに100000(ﾟдﾟ)ｲﾓｰ

荒れてるからって何してもいいと思うな。バカたれ。
整備する気がないなら、芋くらい許してやれよ。バカたれ。
ということで、どっちもバカ。

>>455
喧嘩両死刑で解決だな。

>>455
オマエモナー

なんか北斗の拳の世界みたいな話だね。

「せっ、せめて収穫時期まではっ！！！」

「うるせー。今すぐよこせっつってんだよーー！！！」








老人を労われ。

イモ食いたい

もう一つの城陽ネタに比べると、盛り上がらなくなったな

風化させるな

えすてる死すとも、おいもは死せず

こうゆうのは役所が悪いんじゃないよ。
たいてい役所にチクる近所の意地悪いババァとかがいるんだよ。
役人だって大目に見てあげたいが騒がれたら
法にしたがって動くしかないんだよ。

都市整備部長は「公園の砂場にサツマイモを
植えるのは、認められない行為だと知ってほしい」と説明する。

・・・桂川の耕作もなんとかしる

役人逝って。

センター長も多分アフォ

>>464
＞桂川の耕作

別に誰も迷惑してないならよいと思われ
河川敷って山羊を使わなならんほど草の管理が大変なんでしょ

土地って使ったもん勝ちでいろいろ権利が発生するからな･･･
見つけ次第駆除というか排除しないとマズイのよ。

最悪、その土地の所有権が奪われる。合法的に。
爺様の庭といとこの家で実際に奪われた･･･

公園に芋ねぇ・・時代を感じるな。

>>467
河川敷の不法占拠で東京かどこかで畑を強制撤去された前例がある

>>463が核心だよ。
俺、臨時職員やってたときあるけど、そんなもん。
やなぎのようにユラユラしてるだけだよん

>>463
東京マガジンのネタはそんなんばっかり。

>>468
国や自治体の土地でもそんなことあるの？

>>470
いや、分かってるんだけどね・・・
このスレでも、申請すれば可能だったかもしれん、という結論が出てるわけで。
どうせ誰も使ってない土地なら、ある程度生態系に害を及ぼさない範囲で（あまり面積を拡大しないとか）
合法的に耕作（商業的には用いない原則で）できないものかな？とふと思ったわけで

>>454
現状（今現在の状況）は既に芋畑ですが、何か？

雑草ぼーぼーなら、中に芋が植わってたほうが楽しいよね。

どれくらい放置したら砂場が雑草だらけになるんだろう。
芋って砂でも育つのか？

>>476
育つからこそ救荒作物なわけで・・・ガイシュツ

これだから農耕民族は。。。。。

狩猟民族ならなんだというのだよ！

ドブネズミ食べます
犬、猫、フォレット・・・食べます

いも！

このスレもそろそろ終わりか…

　　　　　　　　さ　よ　な　ら　純　子