【社会】着実に広がり始める、自動車アルコール燃料

このエントリーをはてなブックマークに追加
1レコバφ ★
 ガソリンに代わる自動車燃料として注目されるアルコール燃料が、県内でも徐々に広がり始めている。
現在、アルコール燃料を扱う県内のガソリンスタンド(GS)は十一店。高松市を中心に
この一年間でほぼ倍増した。ガソリンと同じように扱える手軽さに加え、価格の安さと低公害性が
ユーザーに支持されている要因だ。しかし、一方ではエンジンに不具合が出るなどの問題を
指摘する声もある。アルコール燃料はこれからどうなるのか。県内の現状と背景などを探った。
■利用1万人
 アルコール燃料は、ガソリンに比べて排気ガス中の一酸化炭素や炭化水素などの有害物質が
大幅に少ないのが特徴。地球温暖化の要因となる二酸化炭素の排出量も少ないとされている。
 さらに通常のガソリン車でそのまま使用でき、ガソリンとの混合もOK。「燃費はガソリンと
同程度で、オクタン値はハイオク並み」(高松市内の販売業者)という触れ込みだ。
(中略)
■軽油並み
 支持を集める最大の理由は、やはり価格の安さ。現在は、ガソリンより十円程度安い一リットル
八十五円前後が中心。税金が軽油と同じでガソリンより二十円以上安いのが、その要因だ。
 これに対し、GS経営者らでつくる県石油商業組合は「ガソリンと同じように使える燃料なのに、
税額が異なるのはおかしい。公平な競争ができるようにしてほしい」と不満を訴える
(後略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200207/20020715000220.htm
2名無しさん@3周年:02/07/15 14:36 ID:LPVTqAwo
1000!
32get ◆k9uwqNAc :02/07/15 14:36 ID:W6trPoN7
2get
4名無しさん@3周年:02/07/15 14:37 ID:hv7urljW
税金の二重取りして収入を得ているわりには使い方が下手すぎて国民に利益が回りにくい
5 :02/07/15 14:39 ID:PaznQWP3
すぐに税金をかけようとするだろみんなが使うようになれば・・・
6名無しさん@3周年:02/07/15 14:40 ID:FHeDtYGo
GS経営者らでつくる県石油商業組合は発泡酒にビール並の税金を払うそうです
7名無しさん@3周年:02/07/15 14:41 ID:cPpTAKIb
>ガソリンと同じように使える燃料なのに、
>税額が異なるのはおかしい。公平な競争ができるようにしてほしい

環境負荷がガソリンに比べて軽いのに同じも何も無いもんだ
8斜め45°:02/07/15 14:41 ID:x+PDu7Vk
エンジンブッ壊れるんじゃなかったの?
9名無しさん@3周年:02/07/15 14:42 ID:0POxxnrh
ガイアックスの事か?
10 :02/07/15 14:43 ID:bqTcuj2f
一番慌ててるのが、財務省ナンだって。

これで石油製品の高い税率問題に火が付いたら大変だと思ってるとか。

せめて税金に税金掛かってる消費税ぐらいはナンとかしてもらいたいモンだ。
自動車が贅沢品だった昭和20年代の考え方改めてもらわんとやってられない。
11名無しさん@3周年:02/07/15 15:05 ID:5ko1+AMT
アルコール燃料
原材料:植物、天然ガス、古紙など
排ガス有害物質はガソリンの半分以下のクリーンさ
ガソリンはあと50年以内に枯渇 これは500年ほど持つ
その他のパワー、燃費、などはほとんどガソリンと一緒。

そこのガソリンに混ぜものをしている●●油業さん、
これなら混ぜてもいいですよ。
1265537 ◆65537JPY :02/07/15 15:09 ID:Bnvsto14
壊れてもメーカー保障してくれない罠。

この辺がクリアされないと普及しないだろうな。
それにリッター10円安いだけじゃなぁ・・・
13 :02/07/15 15:10 ID:qymQdvw5

アルコール燃料で検索すると、官僚共が潰しに掛かってるのがよくわかるな。
内情出るまでこのスレ上げ続けるか。
 
14名無しさん@3周年:02/07/15 15:11 ID:GHMr9zYk
自動車もアル中の時代ってこと?
15名無しさん@3周年:02/07/15 15:15 ID:mxyDSPXT
なんだかんだ言ったって原油はまだまだ枯渇しないしねぇ。
確認埋蔵量と全埋蔵量にはかなり差があるそうで。
16名無しさん@3周年:02/07/15 15:19 ID:J07hkZu+
>>15
でも、埋蔵されていると思われる所は欧米資本が牛耳っているし。
17名無しさん@3周年:02/07/15 15:21 ID:5ko1+AMT
>>15
ガンプラ、たまごっち商法ですな。
石油メジャー(ユダヤ)の独占市場ですもんね。
18名無しさん@3周年:02/07/15 15:21 ID:MOotYr7f
燃費も違うから思ったほど安くない
19名無しさん@3周年:02/07/15 15:23 ID:ycgD9whP
NOxは確実に増えるのに、新聞(特にチョウニチ)に載る時は、まるで低公害
燃料かのようなマンセーぶりだな。チョソマンセーみたいで生理的に受け付けない。
って、そもそもガソリン車向け粗悪燃料って半島から輸入だっけ。

低排ガスで減税受けた車でこんな燃料使うのは、詐欺のような物だな。
20名無しさん@3周年:02/07/15 15:24 ID:H+MTjCWc
これってガイアックスか?

つーかあれ一社だけで語れなくなるほど、多くの業者が参入したんか?
21名無しさん@3周年:02/07/15 15:26 ID:SgpeseTx
自動車も飲酒するのですか ...
22名無しさん@3周年:02/07/15 15:29 ID:k+syMnEi
23名無しさん@3周年:02/07/15 15:29 ID:biqf2Vzz
オクタン価は高いがカロリーは低いのでパワーを出すために燃費が悪くなる罠
ガソリンと違うであろう空燃比がECUで補正できるのか?

あと、アルミやゴム製のパーツを腐食させる罠
24名無しさん@3周年:02/07/15 15:32 ID:cPpTAKIb
>19
無知ですまんが、なんでNOx増えるの?
25名無しさん@3周年:02/07/15 15:33 ID:6NhLJJbr
早く水素自動車キボーン
26名無しさん@3周年:02/07/15 15:34 ID:9MHBQGmt
CCCDのAVE糞みたいなもんだな。
アルコールってエンジン錆びさせるし、アルミの大敵
2765537 ◆65537JPY :02/07/15 15:34 ID:Bnvsto14
>>24
-------------------------------------------------------------------------
Noxについては、ちょっと一言では表せないので簡単に説明させていただきますと、
Noxというのは空気中の窒素が酸化する事による物質で、燃料が完全燃焼すると、
Co.HC.は減少するんですが、 Noxは燃焼温度が上がることにより発生するんです。
現在、減少させる方法として、ガソリンの場合にはマフラー内に触媒を使う事で解決
しているんですが 、車種によっては大きな差があって、触媒を通さない場合はむしろ
アルコール系燃料の方がNox値は下がるんです。
http://www.manai.co.jp/gaiaforum/hakusi/forum-kanahama.htm
-------------------------------------------------------------------------
どうもマフラーの触媒がガソリン用に出来てるためらしいですよ。
28名無しさん@3周年:02/07/15 15:38 ID:H+MTjCWc
>>27
んじゃ触媒やゴムパッキン類を対応させりゃいい話なのか

つーか南米や南欧はすでにアルコール燃料マンセーで
車が対応してる(日本車ふくむ)と聞いたが
2965537 ◆65537JPY :02/07/15 15:43 ID:Bnvsto14
>>28
そういう認識でいいんじゃないでしょうか?
でもアルコール燃料を入れられるGSがあまりにも少ないので
対応車を日本で出しても売れるかどうか・・・
30吉原:02/07/15 15:54 ID:kCm1Qh6c


ま  た  害  悪  酢  か
31名無しさん@3周年:02/07/15 15:55 ID:UwWH0hFt
壊れるよ
32名無しさん@3周年:02/07/15 15:56 ID:e70cF1OG
アフォか。


  アルコール系燃料は、エンジン自体が溶けるんだよ。


超危険なものなの!!官僚が邪魔してるって言ってるヤツは無知!!
33名無しさん@3周年:02/07/15 15:57 ID:XL/sYEE0
害悪巣はバイクには使えません。
34名無しさん@3周年:02/07/15 15:59 ID:4Yrgd2m6
コーラは歯が溶けます
3565537 ◆65537JPY :02/07/15 16:00 ID:Bnvsto14
バナナで釘が打てます。
36名無しさん@3周年:02/07/15 16:01 ID:erOlqZPT
ホルムアルデヒド出すような車に乗るな。
37名無しさん@3周年:02/07/15 16:03 ID:qemeoxfc
>>28>>32
南米はエタノール。エンジンと言うか樹脂が溶けるのはメタノール。
この記事はメタノールの事でせう。南米はサトウキビからエタノールを
精製していたように思う。
38名無しさん@3周年:02/07/15 16:04 ID:fjHoZL7f
>>28
旧通産省のPEC-M85/100プロジェクトでは、
ステンレスの燃料配管等アルミ部品腐食の対策をしたアコード(CAx)とかが
つくば界隈で走ってましたよね。

対応部品の番号さえわかれば国内の部品共販で入手できる可能性も
ありですわね。現地生産部品だと厳しそうですが。
39名無しさん@3周年:02/07/15 16:06 ID:UwWH0hFt
インジェクター詰まるよ
40名無しさん@3周年:02/07/15 16:07 ID:6v0ia/xT
ガイアックススタンド、閑古鳥が鳴いてますがなにか?
41名無しさん@3周年:02/07/15 16:08 ID:6v0ia/xT
ガイアックスはチョンがチョン国で作って輸入してますがなにか?
42名無しさん@3周年:02/07/15 16:09 ID:6v0ia/xT
ガイアックス入れて、フューエルポンプが逝かれてクレームつけたら、ガイアックス
が原因で壊れたことを証明できないと補償しないといわれましたがなにか?
43名無しさん@3周年:02/07/15 16:12 ID:6v0ia/xT
ガイアックスの成分の半分はガソリンですがなにか?
44名無しさん@3周年:02/07/15 16:21 ID:JnClCbOf
>>43
石油協会必死だな
45名無しさん@3周年:02/07/15 16:21 ID:H+MTjCWc
>>38
南米や南欧へ輸出する日本車は、現地改造ではないと思われ
日本に対応部品はたぶん存在するんでしょう
共販で入手できるかは?ですね

おもしれーから改造してみたいけど、
近所にガイアックスのスタンドねーよヽ(`Д´)ノ
LPGバイフューエル車でも買うか
46名無しさん@3周年:02/07/15 16:23 ID:QXUh4L2N

少なくとも財務省は全然関係ないな。
47名無しさん@3周年:02/07/15 16:26 ID:e5Ru/bJy
ガイアックス、エンジン上まで回らねーよ
48バク:02/07/15 16:49 ID:qymQdvw5
エンジンが溶けると言ってるのは国土交通省なんだろ?
こんな投稿を見つけたぞ。


4/25の国土省の検査、あれはどうもおかしいですねえ。
なぜ製品自体での腐食検査をやらず、検出した成分での腐食検査なのでしょう?
エタノールがアルミ腐食性があるのはわかってることで、それをいろんな配合で腐食を起きなくして製品にするのが、企業だというのに。
製品での検査では腐食が無かったから、わざわざ成分分析して単体で腐食検査したという事ですかね。
これは抗議すべきでしょう。
49名無しさん@3周年:02/07/15 16:51 ID:IgLFY1qs
ガイアックス、入れたことある!
50広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 16:52 ID:QOzREVe+
>>32
エンジンにダメージを与えるってのは素材を変更する事で解決できないかな。
無鉛ガソリンに移行する時も燃焼温度の違いによるトラブルを回避する為に
ヘッドやパッキンあたりが変更された車種があったはず。

エンジンのセットアップはデリケートなものだから
標準的なガソリンで走る為にセッティングされているエンジンに
いきなりアルコール系かましても目に見えて特性が向上するわけじゃないでしょ。
ガイアックス用にセッティング出したエンジンなら真価を発揮するんじゃないかな。
51バク:02/07/15 17:04 ID:qymQdvw5

ガイアックススタンド全国一覧みたいなページは無いのかな?

 
52 :02/07/15 17:04 ID:WNSHyBdj
運転手がアルコールを入れて走るケースはよくあるが・・
53名無しさん@3周年:02/07/15 17:17 ID:snoC1w/e
>>52
メチル?
54名無しさん@3周年:02/07/15 17:25 ID:aJuJfehP
>52
免消!
55名無しさん@3周年:02/07/15 17:25 ID:e70cF1OG
>>48
「エンジンが溶ける」と言ってるのは、トヨタとホンダ。
実際、何件もトラブルが報告されている。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0809/74nak_st0809_01.html

>>50
そりゃ、専用エンジンなら問題ないですよ。しかし、現状では不可能。
56名無しさん@3周年:02/07/15 17:26 ID:V3krX5N6
>>51
http://www.gaiaenergy.com/shop/index.html
ここにある
当然ガイアエナジー以外のアルコール給油所は載ってない
57広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 17:34 ID:QOzREVe+
自慢のウォッカで日本製乗用車を走らせようとしたロシア人の話を聞いた事がある。
当然、焼き付いてエンジン駄目にしたそうな。
58名無しさん@3周年:02/07/15 17:40 ID:e70cF1OG
>>57
いや、実はね、ホンダなんかは、南米向けにアルコール燃料バイクを作って
たりするんですけどねえ。これだったら、酒で走るかもしれない(w

http://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/9B_satou.html
59名無しさん@3周年:02/07/15 17:46 ID:YiHWqzh6
>>11
工業用アルコールの原料は原油がスタンダードですが…。
天然ガスから作るのはメタノールくらいでしょ。
あとはバイオマスエタノールとか。

一般的に流通しているアルコール燃料の主成分はメタノールでも
エタノールでもないみたいですよ(違ったらスマソ)。
60広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 17:48 ID:QOzREVe+
>>58
CO2の問題が解消するなら是非、2stモーターサイクルを復権して欲しい・・・
このスレに反応すればいいんだ…
62名無しさん@3周年:02/07/15 17:49 ID:kqeA9+KK
四国発の情報って半世紀遅れくらいのイメージだな
一応参考までに

ガイアックスについて語りたまへ@車板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1024544535/
64 :02/07/15 17:53 ID:weyPiupl
自動車メーカがアルコール燃料に対応する車を発売すればいいってこと?>腐食だとか触媒とか
65名無しさん@3周年:02/07/15 17:54 ID:OTnyRKnZ
日本みたいな石油輸入国はこういうのに力入れればいいのに
政府は石油業界に肩入れしてる。ほんとに売国奴どもだ。
66産四海苔 ◆R34.OKOk :02/07/15 17:55 ID:15ghyFFe
>>64
技術的にはそうです。

あとの問題点は、
・ガソリンが売れなくなることで、石油業界がなんていうか。
・ガソリンの税金がとれなくなることで、政府がなんていうか。
 (ガイアックスにガソリンと同じ税金をかければ、ガイアックスの方が高い)
67広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 17:56 ID:QOzREVe+
>>64
そういう事。でも>>65という訳でいろいろ難しい・・・
68産四海苔 ◆R34.OKOk :02/07/15 17:58 ID:15ghyFFe
現状としては、ガソリン専用車が出回ってる日本で、
アルコール燃料を売ることがチョットおかしい。

69名無しさん@3周年:02/07/15 18:00 ID:AkUIhtV7
まぁアルコール燃料ってのは
接着剤の代わりにご飯粒を使うようなモンだな
70名無しさん@3周年:02/07/15 18:01 ID:ycgD9whP
>>65
チョソ燃料に肩入れして、欠点を書かないマスゴミが、だろ?
71名無しさん@3周年:02/07/15 18:02 ID:+inL64Wx
大谷さんが大プッシュしてたね>ガイアクス
72名無しさん@3周年:02/07/15 18:02 ID:dLg6TL5V
アルコールはなくならないの?
73バク:02/07/15 18:02 ID:qymQdvw5
>>55
トヨタ・ホンダね。

日産や三菱などはなにもトラブル起きないのかな?(三菱は車自体に問題があるが。)

>>68
ガソリン車で使えるように作ってんだからおかしくも何とも無いだろ。

スタンドのおっちゃんかい? ワラ
74広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 18:04 ID:QOzREVe+
アルコールGASに対応させる為のアフターパーツって無いの?
75名無しさん@3周年:02/07/15 18:04 ID:e70cF1OG
>>70
同意。こんな欠陥燃料を売っている企業は、糾弾すべき。
石油業界以前の問題。
76名無しさん@3周年:02/07/15 18:05 ID:erOlqZPT
>>65
で、アルコールは日本で取れるんですか?
アルコール燃料よりもバイオ・ディーゼルの方がいいと思うんだけどな。
77バク:02/07/15 18:07 ID:qymQdvw5
>>58

サトウキビパワーで走る二輪車「アルコール燃料バイク」

  ラム酒といえば、原料はサトウキビ。

  実はこのサトウキビから、クルマやバイクを走らせるアルコール燃料も

  できることをご存じですか?

  正確には、この燃料。ガソリンにサトウキビから取れるアルコールを20%混ぜた

  “ガソホール”と呼ばれるもの。

  現在ブラジル政府は、1973年と1979年のあのオイルショックをきっかけに、

  アルコールを燃料に使ったクルマやバイクの生産を促進する政策をとっています。

  広大なサトウキビ畑を資源にもつ、ブラジルならではの省エネ対策ですね。

  そこでHondaも、サトウキビパワーで走るバイクを研究開発。1976年から、アルコール

  燃料で走るバイクを生産しています。

  アルコールとバイク、ちょっと意外な組みあわせですが、これからの時代のエネルギーを考える

  ひとつの方向ではないでしょうか?

  ブラジルでは、植物資源を有効活用した、アルコールバイク。

  さて日本では、どんな代替エネルギーの乗りものが登場するのでしょうか?

  Hondaは、メタノール自動車や、電気自動車、天然ガス50ccバイクなど、さまざまな

  エネルギーで走る乗りものに挑戦しています。

  かけがえのない資源。

  Hondaは、次の時代のエネルギーを考え続けます。
78広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 18:09 ID:QOzREVe+
>>75
だから燃料自体に欠陥がある訳じゃないんだってば。
79名無しさん@3周年:02/07/15 18:09 ID:fQV9ptKw
>>68,73
南米とかのガソホール燃料は、車両側の対応を前提にしている。
ガイアックスは、現行のガソリン専用車との互換性を謳っている。
問題はその互換性が確実なのか、という点か。

ある、ない、どっちの言い分も第三者じゃねーから信用できないな。
しのごの言ってる間に、問題ない車を売り出せよ、って感じか。
80名無しさん@3周年:02/07/15 18:09 ID:ViYG+e9f
>>77
2stばかすか作りまくった癖によく言うよな。
81名無しさん@3周年:02/07/15 18:10 ID:4iqWssVR
おまえら車何年乗るよ?

アルコールでエンジンが溶けるっていったって1〜2年じゃ溶けんだろ?
車なんて2〜3年で乗り捨てる訳だからエンジンが溶けても関係ないだろ。
廃車後のことよりも乗っている時にどれだけ車を活用できるかが、問題。
http://www.bbs2.jp/gid/index.html
82°:02/07/15 18:11 ID:ydIhQkeG
>>77
なんだかアムウェイの人の言ってる事みたいですね
83産四海苔 ◆R34.OKOk :02/07/15 18:12 ID:15ghyFFe
>>73
>日産や…

日産もあります
http://www.zensekiren.or.jp/02sintyaku/02_020.html

84名無しさん@3周年:02/07/15 18:12 ID:ViYG+e9f
>>81
パッキンはすぐ溶けるって
85広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 18:13 ID:QOzREVe+
ガソリン・アルコール両用エンジンなんてすぐに造れそうな気がするんだけど。
86名無しさん@3周年:02/07/15 18:14 ID:O2r9e8xA
アルコールを燃焼させた時に出るホルムアルデヒドの問題は解決したの?
87名無しさん@3周年:02/07/15 18:15 ID:ycgD9whP
>>78
アルデヒドの件って燃料依存じゃなかったっけ?
88名無しさん@3周年:02/07/15 18:21 ID:e70cF1OG
>>78
いやいや、普通のガソリン車でも完全互換をうたっているのに、ホンダ車なん
かでは、現にエンジン発火があるわけですから。欠陥燃料です。

ガイアックスが「これは、アルコール車専用の燃料です」と注意書きでもすれ
ば別だが。
89名無しさん@3周年:02/07/15 18:24 ID:OPUtYX1X
アルコール燃料でエンジン溶けるとか言ってるヤツに限って、
スタンドで水抜き剤入れてたりするんだよなー
90名無しさん@3周年:02/07/15 18:25 ID:ot1pqxmY
早くアルコールカー市販して、アルコールスタンド出来ないかなー
酒が無くなったらスタンドで酒ビンにアルコール入れてもらう・・・
91名無しさん@3周年:02/07/15 18:26 ID:Ck7hQS5S
チョソ(だと言われている)の燃料屋を信用するか。
国土交通省+石油業界+自動車業界を信用するか。

究極の選択だなぉぃw

俺はどうしても選べといわれたら、燃料屋のほうを信用するww
92名無しさん@3周年:02/07/15 18:28 ID:F4t4awVY
なんかな
ガソリンに変わる燃料があるってのに
広まらないと言うか広めようとしない、
ってのはやっぱり日本人の保守性が原因なのかな。
いや、広まりつつはあるのか。

にしても、日本人に限ったことかどうかは知らないけど
行動を起こすのが遅いよねほんと
両方に対応した車を作ってくれればいいのに。

実際本気で事を起こせば環境問題なんか
すぐに解決できるよ、政府にしろ国民にしろ。
93広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 18:29 ID:QOzREVe+
>>87
物、燃やせばなにか出てくる訳でそれを言い出したらキリが無いよ。
とりあえず槍玉に揚がっているCO2やNOx以外にも
カーボン除去用の洗浄剤だの添加物だらけのガソリン燃やして
出てくる有害物質と比較したら許容できるんじゃないかな。
94名無しさん@3周年:02/07/15 18:30 ID:CaNq0SaK
ガイアックスて在日チョンの会社だよな。 これもうガイシュツ?
95産四海苔 ◆R34.OKOk :02/07/15 18:31 ID:15ghyFFe
押さえるべきポイント

・原価で考えたらガソリンの方が安い
・環境に優しいとしているが、ガソリンの排ガスには含まれないアルデヒドが含まれる。
・ガソリン専用車のメーカーは、ガイアックスの動作保証をしていない。
96名無しさん@3周年:02/07/15 18:35 ID:D7zINnJX
>>94
そろそろ、君の中で在日チョンが絡まない会社を上げたほうが早くないか?
97名無しさん@3周年:02/07/15 18:35 ID:/QrdF+DG
>95
じゃぁ、ガソリンで調子悪くなったらメーカーって保証してくれるの?
ガソリンに混ぜモノが〜とか言って無視はしないはずですよね???
98広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 18:36 ID:QOzREVe+
>>88
それはいいかげんな宣伝やったセールスマンの責任。
それ用に手を加えれば問題無いはずよ。
99名無しさん@3周年:02/07/15 18:37 ID:ycgD9whP
>94 カナーリ
マスゴミが問題点に触れないアタリ、どっかの国がなにかで4強にって話に似
ている。
って優香、国土交通省が排ガスの比較試験をやったあとに、チョソ企業が禊を済ま
せたかのような発表を繰り返し(大差無かっただの)、以後マスゴミはこの件
に盲目にやってる印象なんで。WC報道よりこっちの問題が先かも。
100名無しさん@3周年:02/07/15 18:40 ID:PCs3qFRA
去年あれだけ叩かれても、じわじわ伸びてるってことは
もう潰すのはむりだろう

ソース見ると客の6割は女性だと
女は理屈じゃねーしな
安いということは、全てのエクスキューズになる

自動車メーカーが根負けして、完全対応車出すのを待つか
つーか俺のラテン車だからもう入れても平気か
101俺は環境負荷などかんけーねーからガソリン!!:02/07/15 18:40 ID:kNiPxD0a
ぶっちゃけ同じ値段だったらどっち入れるよ?
102車板住民:02/07/15 18:41 ID:ulZJj9xM
>>95に追加

・ガイアックスを批判すると、ガソリン業界の人ですか?とか言われる
・ガイアックスを擁護すると、あちらの国の人ですか?とか言われる


>>97
ガイアックスを入れると、「普通に使っていた」という状況じゃなくなる。
「ガソリンタンクに異物を入れて使っていた」→保証対象外になる。
産四海苔氏に噛みつく前に車板のスレを読みましょう。
103名無しさん@3周年:02/07/15 18:48 ID:ObgbC9NK
>>1
その記事、ただの宣伝じゃん。
いちいちスレたてんなボケ。
104名無しさん@3周年:02/07/15 18:50 ID:e70cF1OG
>>98
>それ用に手を加えれば問題無いはずよ。

今現在、それ用に手を加えてないんだから、やっぱり欠陥燃料(w
未来の対応を前提にすれば、どんな燃料でも、夢の燃料になってしまう。
10597:02/07/15 18:51 ID:27m1icaW
>102
あ、いえですね。
以前、ある人がタンクが穴が空いたそうなんです。
で、エンジン浄化剤?(スタンドで勧められるやつ)を1回入れただけなのに、
その故にされて製品の不良じゃない、直すのに結構金かかる、とかで結局車買い換えになったんで。
もちろんその人はガイアックスなんて入れてませんでしたよ。
別に噛みついたわけではなく、こういう事例があったんでメーカーに疑心暗鬼なんです。
106名無しさん@3周年:02/07/15 18:51 ID:i92Z1cFq
これ北朝鮮系の会社だよね。
総連系のHPに同胞企業として載っていたよ。
マスコミがマンセーばっかしてるのもそのせいじゃないかな。
107名無しさん:02/07/15 18:54 ID:Pi3SgVIj
>>88
俺の知り合い、ベンツの中古買って、すぐエンジン発火したけど?
もちろん、燃料は、ガソリンだよ。

確率的に言ったらガソリンもガイアックスも同じだと思う。
むしろ、これはホンダ車に問題があったのでは?
108名無しさん@3周年:02/07/15 18:54 ID:b+UrWf0x
>で、エンジン浄化剤?(スタンドで勧められるやつ)を1回入れただけなのに、

そんなのを入れるヤツがアホっすよ。
余計なことはしちゃダメぽ
普通にアクセル全開で走ればエンジン内部なんてキレイになるよ。
逆に、エンジンを洗浄することでタービンブローを招くなんていう例もある。
109名無しさん:02/07/15 18:56 ID:Pi3SgVIj
>>108
公道を、全開なんかで走れるかよ。
あほじゃないんだから。
110名無しさん@3周年:02/07/15 18:56 ID:WwH6p+f3
スタンドで薦められるやつって書いてるから、単なる水抜き剤じゃねーのか?
111名無しさん@3周年:02/07/15 18:57 ID:b+UrWf0x
>>109
アクセル全開だからってスピード全開にはならないでしょ。

>>110
実質、ガイアックスと同じようなモン
112名無しさん@3周年:02/07/15 18:58 ID:mGvKouaW
飲酒運転にならないの?
113名無しさん@3周年:02/07/15 19:01 ID:WwH6p+f3
>>111
> 実質、ガイアックスと同じようなモン

そりゃそうだがごく微量だろ。
114名無しさん@3周年:02/07/15 19:02 ID:asUTpXpq
焼酎で走ってくれ
115名無しさん:02/07/15 19:03 ID:Pi3SgVIj
>>114
鹿児島の車は焼酎で走るみたいだよ。
アンビリバボーでやってた。
116名無しさん@3周年:02/07/15 19:03 ID:aKVp0ckG
ガイアエナジーの社長の苗字は「金濱」です
117名無しさん@3周年:02/07/15 19:03 ID:4i6+wVuk
中古のボロ車なんで、安い燃料でも気にならないね。
俺みたいなやつ多いんじゃないの?
118名無しさん@3周年:02/07/15 19:04 ID:asUTpXpq
>>115
もしかして西郷社長のあれか?
119八割がた害亜楠:02/07/15 19:05 ID:M3QLATfr
五万`程害亜楠を使って、故障なしですが何か?
120名無しさん@3周年:02/07/15 19:06 ID:+E2NPRWn
なんか、あの国の人たちが一斉に擁護に回っているな。
121名無しさん@3周年:02/07/15 19:07 ID:xdNtUrKV
燃料電池車にガイアックス入れて電池が壊れたら訴訟もんだな。
122名無しさん@3周年:02/07/15 19:08 ID:+E2NPRWn
http://www.kyc.gr.jp/business/businessmenu.htm
「ガイアックス=在日」ソースありますた。

もし、日本企業がこれと同じ燃料を売っていたとしたらどうなるでしょ。
欠陥製品を売ってると大糾弾キャンペーンをマスコミが張っているでしょ。

「在日企業」だから、マスコミもマンセーするしかなく、今も被害者が増え続けてるのですね。
123 :02/07/15 19:08 ID:tJ/53LzF
北系だから、ニューステが必死でよいしょしてたのか。
北の皆さん、くめは北の皆さんのため良くがんばってますよ。誉めてあげてくださいね。
最近はくめはすねて、韓国に興味があると、反乱勢力の言葉を使ってます。
もうほっとけませんね。すぐに彼を誉めて、すねないようにしなきゃね。大事な大事な同士だからね。
124広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/07/15 19:09 ID:QOzREVe+
とにかくCO2問題をクリアして貰わないと2stの未来が・・・
125名無しさん@3周年:02/07/15 19:11 ID:+E2NPRWn
「環境に良い」というのも大嘘ですね。
燃焼条件がガソリンと違うから、ガソリン用の触媒が効かないので
汚染はかえって酷くなるよ。
でもマスコミはマンセーせざる得ないのですた。
126名無しさん@3周年:02/07/15 19:12 ID:CaNq0SaK
まぁどっちにしろオレの所には無いからどうでも良いや。 と言ってみる。
今お気に入りのGSは近所にあるセルフのエネオス。
レギュラー1g95円〜91円位で値段がチョコチョコ動いている。
自分で入れて95円だとなんだかな〜だけど91円の時はチョト嬉しい
127名無しさん@3周年:02/07/15 19:13 ID:OyNtXbxN
燃費が悪いから、1割安いくらいじゃペイしないんだけどな。
ましてリスク付きなんて。
128名無しさん@3周年:02/07/15 19:13 ID:ycgD9whP
都内がホルムアルデヒド充満状態になったら、腹を抱えて笑うんだろうな>かの
半島の人々
129名無しさん@3周年:02/07/15 19:14 ID:+E2NPRWn
朝鮮人にとって、日本人が困ったり苦しんだりすることほど
嬉しいことはないんですよ。
その点、これは車が燃えたりするんだから最高だよね。
130名無しさん@3周年:02/07/15 19:14 ID:6XC493+U
ボクのお父さんもアルコール燃料で動いています。
131名無しさん@3周年:02/07/15 19:15 ID:23nAK1vE
>>63の車板のスレの住人は、チョンネタには興味がまったくないようだな。

W杯板で大増殖した嫌韓厨のおかげで、チョン叩きの説得力は逆に失われたw
132名無しさん@3周年:02/07/15 19:16 ID:ycgD9whP
>>131
いつまでもループしてないだけでは?
133名無しさん:02/07/15 19:16 ID:Pi3SgVIj
>>130
78点
134名無しさん@3周年:02/07/15 19:17 ID:+E2NPRWn
問題は大マスコミが危険性などを全く報じずに、かのガイアックスの言い分
のみを好意的に伝えてることでしょ。
WCとかと全く同じ半島関係報道の構図なんだよ。

如何にこれが危険な事か理解してるのか??
135名無しさん@3周年:02/07/15 19:18 ID:h6lRCdAD
これってCARTとかで使ってるメタノールとは違うの?
ブラジルもメタノール燃料が多いとか聞いた。
すぐに萌えちゃうんだけど大丈夫なのかな?
136名無しさん@3周年:02/07/15 19:18 ID:WFto+R6q
>>131
車板では「ガイアックス」っていうだけで「もう飽きた」と言われるほど議論が出尽くした。
137名無しさん@3周年:02/07/15 19:19 ID:WFto+R6q
>>135
ちがう
138名無しさん@3周年:02/07/15 19:19 ID:e70cF1OG
>>131
朝鮮半島とは関係ないからだろ。
「北朝鮮」だから叩いてるんじゃないぞ。
「誰がどう見ても危ない燃料」だから叩いてるの。
139名無しさん@3周年:02/07/15 19:19 ID:+E2NPRWn
>>135
だから、漏れ出す危険があって、実際炎上事故も起きてるよ。
でも、マスコミではガイアックスマンセー記事は大きいが、そういう事件のことは
小さい記事でしか報じられない。
140名無しさん@3周年:02/07/15 19:21 ID:WFto+R6q
>>1
っていうか地方ネタじゃん
ガイアックス、全国的にはもうダメぽ
141名無しさん@3周年:02/07/15 19:22 ID:+E2NPRWn
マスコミに取っては「反権力」と「北朝鮮ごますり」を同時に満足することが
できる美味しい素材なんだろうね。

当然ガイアックスマンセーで政府や自動車業界が悪いという構図で
報道することとなる。
これを信じてる(゚Д゚)ウマーって言ってる連中が一番危険な状態なんだよね。

漏れは韓国や朝鮮が嫌いな訳じゃなくて、こういうのが恐ろしいから
黙っては置けないわけ。
142名無しさん@3周年:02/07/15 19:23 ID:DSS1Dnyf
真露(JINRO)飲むのやめよ・・・
胃が融けそう・・・
143名無しさん@3周年:02/07/15 19:24 ID:li/uwvDv
>>140
ところが俺の地元(東海地方)でも徐々にだが増えてるという罠。
144名無しさん@3周年:02/07/15 19:26 ID:+E2NPRWn
>>143
実業家が多い在日ネットワークに載せたんだろうね。
在日系の人たちだと思うよ、これやってるのって。

145名無しさん@3周年:02/07/15 19:27 ID:GfB7cjtb
ガイアックスいいのか悪いのかわからん。
自爆覚悟で一度給油してみるしかねーな。
146名無しさん@3周年:02/07/15 19:31 ID:CaNq0SaK

http://www.gaiaenergy.com/top.html
なんか色々言っているようです。

昨年6月頃発生した車両火災事故、当社製品がその原因でない

販売当初は非課税だったガイアックスが、2000年から突如、
軽油引き取り税税の対象に、理不尽な課税措置
147名無しさん@3周年:02/07/15 19:32 ID:+E2NPRWn
>>146
なんか、朝鮮総連の朝銀に対する対応と同じだね。
正当な批判でも謀略だのなんだのという話になるんだろうな。
148名無しさん@3周年:02/07/15 19:36 ID:Lj2j2nQU
書けるかな
149名無しさん@3周年:02/07/15 19:37 ID:g2QYb7c4
ガイアナジー社員の存在を発見しました。
得意の「詭弁」で必死です!

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

>>7  環境負荷がガソリンに比べて軽い
>>11 排ガス有害物質はガソリンの半分

 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

>>13 官僚共が潰しに掛かってる
>>48 エンジンが溶けると言ってるのは国土交通省

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

>>58 ホンダなんかは、南米向けにアルコール燃料バイクを作ってたりする
>>97 じゃぁ、ガソリンで調子悪くなったらメーカーって保証してくれるの?
>>107 ベンツの中古買って、すぐエンジン発火したけど?
150名無しさん@3周年:02/07/15 19:38 ID:g2QYb7c4
>>1は広告スレ=ガイアナジー社員かもしれん。
そうじゃなかったら>>20をみて頭を冷やせ。
151名無しさん@3周年:02/07/15 19:39 ID:+E2NPRWn
まぁ、あの国の人たちは日本人相手ならどんな嘘も暴虐も英雄的行為だしな。
そういう物の見方で彼らを見てみるべきだろうね。
152名無しさん@3周年:02/07/15 19:45 ID:ycgD9whP
>>147
誤審は揺るぎ無い事実としてあったのに、買収説が流れたからってまとめて
陰謀で片付けたりね。あげくに客観事実に触れられなくなるヘタレマスゴミ。
いつものパターンというやつですか。
153名無しさん@3周年:02/07/15 19:45 ID:e70cF1OG
>>149
とりあえず、おまえは冷静になれ(w

ちゃんとレスの流れを見て判断しろよ。
俺は>>58だが、一貫してアルコール燃料を批判してるだろ。
154名無しさん@3周年:02/07/15 19:48 ID:J+uJv32C
>149
石油会社社員必死だな(w
155名無しさん@3周年:02/07/15 19:49 ID:JcD5I20Y
>>154
ガイアナジー社員必死だな(w
156名無しさん@3周年:02/07/15 19:49 ID:RJr4yeUt
ガイアックスいいよ。
どうせ、自分の責任で給油するからいいじゃん。
壊れても、自分の責任なんだから。
折れいつもガイアックス入れているが、全然平気です。
高速道路では距離伸びるんだよね。ホントに。
反対に、ハイオクいれたら伸びないです。ホントに。

    どうせ いいじゃないか 自己責任なんだから。
157名無しさん@3周年:02/07/15 19:52 ID:gVObRaLp
>>156
害アックス社員は知恵使ってその程度ですか?
158名無しさん@3周年:02/07/15 19:53 ID:+E2NPRWn
『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』
http://www.kyc.gr.jp/business/businessmenu.htm
「ガイアックスは在日企業の星です」
『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』『基本』
159名無しさん@3周年:02/07/15 19:55 ID:J+uJv32C
なんかまったりしてきましたね〜(w
160名無しさん@3周年:02/07/15 19:57 ID:MZ4nLT0w
私の体内にはアルコールエンジンが搭載されているようです。
毎晩アルコールを摂取したくなりますので、きっとそうです。

最近、エンジンよりも脳が溶けているような気がします。
161名無しさん@3周年:02/07/15 20:00 ID:i1fUKBlu
ロータリーエンジンならなんの問題もなく使えるんだろーなー。

アルコール燃料は燃料電池改質用に需要がありそう。あとしばらくしたら。
あと、アルコールは石油と違って生産可能だから、日本には向いてる。
ホントは、エンジンや触媒もアルコール対応にして、積極利用しても
いいぐらいだと思うんだけどね。半島云々は抜きにしてさ。
162名無しさん@3周年:02/07/15 20:01 ID:vVz4OvLc
まあ、

・ホルムアルデヒドを出す
・排ガスの組成・温度がガソリンと異なるので触媒が有効に機能しない

というだけで環境にやさしいってのは嘘っぱちだな。
163名無しさん@3周年:02/07/15 20:02 ID:8Zl90F5R
>>161
車板によると、FD3Sで不具合が出ている
164名無しさん@3周年:02/07/15 20:02 ID:e70cF1OG
>>156
自己責任じゃないぞ。車の安全は、義務だ。

おまえのガイアックス車が高速道路でエンジン火災を起こして、俺の車に追突
したら、おまえの責任は重大だぞ。「危険と知りつつ、故意にアルコール燃料
を使った」んだからな。

なんでも自己責任で片づくと思うなよ。
165名無しさん@3周年:02/07/15 20:02 ID:tX+FuNi5
きちんと税金払えよ
アルコール系スタンド
166名無しさん@3周年:02/07/15 20:04 ID:JeBdqq2T
ディズニーの車みたいに自分でアルコールを飲んだりして
167名無しさん@3周年:02/07/15 20:05 ID:oBCWCJXR
>>161
ロータリーには絶対に使うな、EFIのエンジンも危ない
168名無しさん@3周年:02/07/15 20:07 ID:RJr4yeUt
故意に使いましたがなにか?藁
169名無しさん@3周年:02/07/15 20:08 ID:YaYYThMV
車板で”事故の際に任意保険が支払われない事がある”
ってのを見たんだけど。

体験者居る?
170名無しさん@3周年:02/07/15 20:08 ID:i1fUKBlu
>>161
ロータリー駄目なのか。けっこう何でも燃やせると思ってたよ…。
燃焼温度の問題かな?
何でも燃やせるのはガスタービンだけってことかねぇ。
171名無しさん@3周年:02/07/15 20:09 ID:03AesEDO
チョン叩き厨が禿ウゼーので、今度ガイアックス入れてみる(藁
172名無しさん@3周年:02/07/15 20:09 ID:UcNupvcR


     メ ッ コ ー ル で す か ?

173名無しさん@3周年:02/07/15 20:10 ID:cPpTAKIb
国が、普及を阻害するのではなく、じゃんじゃん推奨してほしい。
対応車も作らせてね。
国の後ろ盾で日本の企業を後押しすれば
環境にも良くて、チョンの会社も追い出せて一石二鳥だと思うのだが?
174名無しさん@3周年:02/07/15 20:11 ID:CqAk0u4b
>>173
電気自動車とかハイブリッドカーとかじゃダメなのか?
175名無しさん@3周年:02/07/15 20:13 ID:vVz4OvLc
>>170
ディーゼルエンジン
176名無しさん@3周年:02/07/15 20:13 ID:vVz4OvLc
>>173
アルコール使うなら燃料電池のほうがいい。
アルデヒドなんて出さないし。
177名無しさん@3周年:02/07/15 20:15 ID:jg7UT8S0
飲酒運転で捕まりそうになったら、燃料補給管に穴が開いていたとごねる。
178地方愚民@長崎県民:02/07/15 20:18 ID:2wkEWdj8
親父がデリカに航空燃料入れて走ってました。
179名無しさん@3周年:02/07/15 20:18 ID:CaNq0SaK
>>167
EFIはあかんの?
でも今時キャブ式てあまり売れない低グレード車ばかりだから
殆どの車がアウトやん。でどこがあかんの?
ガソリンを前提にした燃調がいかれるん?
180名無しさん@3周年:02/07/15 20:18 ID:i1fUKBlu
>>174
時代はそっちだと思うよ。正直。
ディーゼルの排気煙のうち、今まで無視されていたナノ粒子という、
分子サイズの煤が、灰の奥や血管にまで入ってくるって話があって、
これが花粉症を誘発させてるんじゃないかとも言われてる。
んで、このナノ粒子はガソリンエンジンからも出るって話。
アルコール燃料から出るかは知らないけど、たぶん出るだろうね。

そして、こういう研究の結果として、内燃機関は健康や環境に危険
だから燃料電池系に移行しよう、という流れが更に加速する。
今更ガソリンやアルコール燃料の内燃機関開発するより、研究リソース
を燃料電池・電気自動車系に割り振った方が賢い。

つまり、アルコール燃料が果たして優秀だったとしても、
今更1.5歩先の研究はしないし実用化もされないだろうってことだ。
それに、どうやら燃料税の脱税以外にメリットもなかったみたいだし…。
181名無しさん@3周年:02/07/15 20:19 ID:8Zl90F5R
>>178
ワラタ

軽油じゃねーか(w
182名無しさん@3周年:02/07/15 20:19 ID:8Zl90F5R
>つまり、アルコール燃料が果たして優秀だったとしても、

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
183名無しさん@3周年:02/07/15 20:23 ID:vVz4OvLc
>>182
仮定を持ち出してるのではないと思われ。
「アルコール燃料が果たして優秀だったとしても」

「アルコール燃料が優秀であろうと無かろうと」
184名無しさん@3周年:02/07/15 20:23 ID:e70cF1OG
>>182
鬱陶しいからやめれ。
アルコール燃料の「有効性」「危険性」に反論する文脈じゃないだろ。
おまえ、小学生か?
185名無しさん@3周年:02/07/15 20:23 ID:+E2NPRWn
本当、朝鮮人って、この手の誤魔化しは上手だよね。
リアル世界だったら、これも通用しなかったら次は暴力だからな。

「世界最凶」は伊達じゃないよな。
186名無しさん@3周年:02/07/15 20:23 ID:8Zl90F5R
>>183-184
スマソ
よく読んでなかった
187名無しさん@3周年:02/07/15 20:27 ID:jNx/jHuh
173ですけど
今は一つに絞らないでいろいろやった方がいいかと。
ガソリン・アルコール燃料両対応ならそんなにコスト的にも開発費的にも問題なさそうだったんで。
それよりも、今はメジャーや石油利権から切り離したエネルギーを確保するのが急務だと思ってね。
10歩先の未来より1歩先の今の方が重要でしょ?
燃料電池は、理想なんですが現状では・・・
188名無しさん@3周年:02/07/15 20:29 ID:bMjmBvy3
アルコール燃料って精製するのにガソリンより環境汚染するよ。
189名無しさん@3周年:02/07/15 20:33 ID:+E2NPRWn
>>187
>ガソリン・アルコール燃料両対応ならそんなにコスト的にも開発費的にも問題なさそうだったんで。

本当、既出も既出だけど莫大なコストが掛かるし、何度も既出なように同じ事やるなら燃料電池。
何度も何度も繰り返し同じ事をループしてるようだけど、あの国の工作員かね??
190名無しさん@3周年:02/07/15 20:35 ID:1sICq34n
基本的にガイアックスとガソリン併用車というのは
技術的に作れなくはないだろう、というか、可能
触媒つければアルデヒドもCO並とはいかんでも抑えられるんでは

で、持ち出されるのが石油連盟とかのガソリン系と自動車会社との癒着な話
本来ならガイアと自動車会社が協力していくべきなんだが
それはまず今の社会からは不可能ではある

世界にはアルコールが何十%かデフォルトで入ってる国もあるし
あんまし問題おこらねえのでは?とは思うが

個人的には、ガイアが問題ならアルコールである水抜き剤を
ガソリンスタンドで売るのやめれとは言いたいが
191名無しさん@3周年:02/07/15 20:38 ID:+E2NPRWn
>>190
またすり替えてるよね。
>で、持ち出されるのが石油連盟とかのガソリン系と自動車会社との癒着な話

マスコミが持ち出してるんでしょ?ガイアックスマンセーのネタに。
マスコミとしてはそういうことにしておくのが一番都合がいいからね。

> 世界にはアルコールが何十%かデフォルトで入ってる国もあるし
> あんまし問題おこらねえのでは?とは思うが

そういう、「環境に気を遣わない国」に日本がなれという訳ですか。

>個人的には、ガイアが問題ならアルコールである水抜き剤を
>ガソリンスタンドで売るのやめれとは言いたいが

まったくお門違い。
燃料と使われる量が全く違うのに何で同列なんだろうね?
本当、工作員とマスコミマンセー主義者だらけだな、このスレは。
192名無しさん@3周年:02/07/15 20:38 ID:8Zl90F5R
結論「ガイアックスに未来はない」でいいじゃん
193名無しさん@3周年:02/07/15 20:39 ID:xvZFPlIY
>>189
ID:+E2NPRWn
何度も何度も繰り返し同じ事をループしてるのはおめーだろヴァーカ
194名無しさん@3周年:02/07/15 20:40 ID:1sICq34n
なにそんなに怒ってるんだか…
195名無しさん@3周年:02/07/15 20:42 ID:jNx/jHuh
>189
なんでそんなにあの国の工作員に仕立てたいの?
いまある程度走るんだからそんなに莫大にかかると言われても全然信憑性無いんだけど。
196名無しさん@3周年:02/07/15 20:43 ID:ITUu6scb
【社会】着実に広がり始める、自動車アルコール飲料
    こないだのバス運転手
197名無しさん:02/07/15 20:43 ID:Pi3SgVIj
そんなことより、ワイパーって、ずいぶん古い機構だよね。
今の技術を使えばもっと良い物できそうなのにね。

むかし、ワイパーの権利はマフィアが持っていて、それを変えると
マフィアに殺されるってきいたことある。
198名無しさん@3周年:02/07/15 20:46 ID:1sICq34n
ガラスの上から水を速やかに除去する機構って
物理的に取り除く以外には案外に無いものなんですよね
199名無しさん@3周年:02/07/15 20:47 ID:OCoq6TUf
>>193
まあおちけつ。
こいつは過剰執拗なレスで、嫌韓派のイメージと説得力を落とすのが目的の、
チョンの工作員と思われ。
ほめ殺しに類する逆説的テク。WC板には大量にいたのでこの手口も知れ渡った。
200名無しさん@3周年:02/07/15 20:49 ID:J19Hql8f
あぁ〜本当にチョンウぜぇ
いたるところで不幸の種をばら撒きやがって
201名無しさん@3周年:02/07/15 20:50 ID:CqAk0u4b
そういえばタクシーはLPG使ってるやつが多いなぁ。
あっちはガソリンや燃料電池と比べて、環境に対する影響とか
コストとかはどうなの?
202名無しさん@3周年:02/07/15 20:54 ID:oBCWCJXR
>>179
ノッキングセンサーがたまに故障するようだ。大丈夫なエンジンも多いかもしれ
ないんでロータリーほどのリスクじゃないと思う。あと燃料調整をリセットする
ためにヒューズを一度抜くといいらしい。あと希薄燃焼は設定しきれないで
完全に使えないようだ。
203名無しさん@3周年:02/07/15 20:55 ID:1sICq34n
何のアルコールなんでしょう?
アルコールの種類によって出るエミッションは変わってくるんかな?

NOxが多くなるということは、人口密集地での使用には比較的不適ということか
環境省の資料見てるけど、アルデヒドも言われてるほどたくさん出てないなぁ
そんなに騒ぐから10倍近く出るのかなと思ったが
204名無しさん@3周年:02/07/15 20:56 ID:TZHNXi+x
>>197
それが出来ないようだよ。
いろいろ試しているようだけどね。ゴムへらで取り除く、これだけなんだよね。
でも古いからといって、劣るということではないということだね。

マフィア?面白いこと言うね。
205名無しさん@3周年:02/07/15 20:56 ID:i1fUKBlu
LPGは専用設計の車だから、環境にはあまり影響無いんじゃないかな?
ガソリンよりは良さそう。一応低公害車扱いされてるし。
コストは、航続距離が短い(燃料タンクがガスタンク)という問題
があって、一般向けとは言い難い。だから、タクシーとか自治体とか
でしか採用事例が無いんでないかな。
でもやっぱし、内燃機関であるので粒子状物質とか出ると思う。
排気ガスも独特の臭いあるしね。結局、燃料電池系を研究した
方がメリットが大きいんだろうね。
206名無しさん@3周年:02/07/15 20:59 ID:i1fUKBlu
>>197
ガラコでも塗れば…。
ある程度の風速があれば、ガラスの前にボルテックスジェネレーター
みたいなのつけて、気流でバリアつける&跳ね飛ばすことができそうね。
といっても限度があるだろうし、結局低速や大雨だとワイパー使うしか
無いんだろう。
207名無しさん@3周年:02/07/15 21:01 ID:1sICq34n
燃料電池って、水素を取り出した残りかすは結局燃やすんですか?
208名無しさん:02/07/15 21:03 ID:Pi3SgVIj
>>204
それが、ルームミラーは、ココ・シャネルとフォードの息子とのデートがきっかけだろう?
フォートの息子とマフィアの繋がりはあるだろうし。

やっぱ、裏社会があるかも・・
209名無しさん@3周年:02/07/15 21:07 ID:ceFPT4qo
>これに対し、GS経営者らでつくる県石油商業組合は「ガソリンと同じように使える燃料なのに、
>税額が異なるのはおかしい。公平な競争ができるようにしてほしい」と不満を訴える

こういう先見性を持たずに乗り遅れたクズどもがごねるから、いらん税金をかけるようになるんじゃ!
環境にやさしいなら税額は同じにすべきじゃない。というか積極的に導入できるように優遇すべし!

足の引っ張り合いはやめろ!
210名無しさん@3周年:02/07/15 21:09 ID:CsEHGkU1
>>209
>ガソリンと同じように使える燃料なのに

ガソリン屋がこれ言っちゃまずいだろーw
211名無しさん@3周年:02/07/15 21:11 ID:RPvxy3iS
R-OH
212名無しさん@3周年:02/07/15 21:14 ID:ycgD9whP
>>209
NOx増える、アルデヒド吹くって実態が晒される前に話が戻った訳だが。
213名無しさん@3周年:02/07/15 21:22 ID:vVz4OvLc
ガイアックスは環境にやさしい燃料なのにガソリン屋の陰謀で貶められている

アルデヒドを出すし、触媒が効かないからNOx増える

ガイアックスに対応した触媒を作れ

そんなものに金をかけるくらいなら燃料電池を作る

振り出しに戻る
214名無しさん@3周年:02/07/15 21:24 ID:dLi3cyc5
腐食腐食ってガイア使うとそんなに腐食するの?
215名無しさん@3周年:02/07/15 21:26 ID:fLVpYt4T
害悪臭てあれだろ、朝鮮燃料だろ
216名無しさん@3周年:02/07/15 21:28 ID:1sICq34n
環境の前に、なんで軽油引取税なのか?
という議論もあったような気が

とりあえず軽油「等」引取税に改名したらよかったんでは
217名無しさん@3周年:02/07/15 21:29 ID:GKiLFGq3
給油は運転手の口へ
218名無しさん@3周年:02/07/15 21:29 ID:t+SVNZSj
>>209
ガソリン成分は49%だから、税制上の揮発油ではない
と言うのは恥ずかしくないですか?
219名無しさん@3周年:02/07/15 21:29 ID:UwWH0hFt
発泡酒みたいな燃料ですね
220名無しさん@3周年:02/07/15 21:31 ID:1sICq34n
>>218
別に揮発する油でなければいけないというのにプライド持ってるわけではないんで
いいんデナイノ?
221名無しさん@3周年:02/07/15 21:35 ID:iHnt5xwo
現代と提携してガイアックス専用車でも売り出せばいいのに。
222名無しさん@3周年:02/07/15 21:38 ID:t+SVNZSj
>>218 ハア?

”揮発油”税の意味解ってる? 
”炭化水素分50%未満だから無税”と主張するのが厚かましいかと。
223名無しさん@3周年:02/07/15 21:49 ID:Env0Zp8/
害亜糞の話題は定期的に出るね

やめといたほうがいいと思うよ、リッター10円程度得しても
結局、修理に出したらもっとかかるよ
メーカーも使用を認めていないものなんだし
224名無しさん@3周年:02/07/15 21:49 ID:maHtkGzd


また、香川かよ
225名無しさん@3周年:02/07/15 22:51 ID:ycgD9whP
>>221
確かに!
しかし、工作員はロクに残業もせず帰宅したようだな.
226名無しさん@3周年:02/07/15 22:58 ID:EIN5M1bO
っつーか、これ”純アルコール燃料”じゃないでしょ
税法に引っ掛からない程度にアルコールを加えたガソリンでしょ

227名無しさん@3周年:02/07/15 23:03 ID:+EpHV0z+

つーかな、ガソリンにもアルコールが多量に入ってるんだよ。
純生のガソリンだとノッキングして使えないからね。
その比率を若干かえただけの燃料だからなぁ・・・問題は課税だけだな。


ま、こう言ってしまえば皆さん楽しくないだろうから、ここらでやめとく。


228名無しさん@3周年:02/07/15 23:05 ID:27++zaFH
ドキュンGSバイトが暇なのか、ガイアックス批判必死だな。プ
229名無しさん@3周年:02/07/15 23:07 ID:GUoKsr9s
日本全国の人が一日にする屁を燃料に出来たら、
その車はどのくらい走れるのだろうか?
230名無しさん@3周年:02/07/15 23:12 ID:qmUhJTY9
>>227
何処の粗悪ガソリン?
メーカー言ってみそ
231名無しさん@3周年:02/07/15 23:16 ID:MnG6q862
>>228
ドキュソGSバイトに、ガイアックスを叩く動機はあまりないぞw
兵隊にとって、マクロな情勢や戦略などどうでもいいことだ

どうも嫌韓野郎が、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、
ドサクサに紛れて叩いてるようだw
232名無しさん@3周年:02/07/15 23:20 ID:/aOTlmDG
なんにせよいい事だな。GSは今までアルコールが認められるのが
怖かったのは暗黙の了解だ!圧力かけすぎの背景を見れば理解出来る。
アルコールは壊れないよ!年間、ガソリンの方が燃えてるんだよ!
燃料添加剤だってほとんどがアルコール燃料なんだよね。
GSは灯油を混ぜてるとも聞くからな!!
233名無しさん@3周年:02/07/15 23:37 ID:adHx4voM
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
227が答えるまでageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J
234これ面白い:02/07/15 23:42 ID:lOaAyVJx
つーか、そこらのカーショップで売ってる水抜き剤。
アルコールなんだけどな。

STPとか。

235名無しさん@3周年:02/07/15 23:45 ID:KA607dmd
当然だが入れてみりゃあわかる、どんなものかは。
工作員だらけなので、ちょっと別の視点から一言。
においはアンパン好きが寄ってくるかもしれない。
胸いっぱいに吸い込んだら、別の世界の扉が開くだろう。
平気だと言う奴がいたら、そいつは鼻にキムチを詰め込んでいます。


236名無しさん@3周年:02/07/15 23:48 ID:pX8uqmUX
日本人を嫌っている連中の為になる事、何でしてるんだ?
そのお金って、どこに流れているか考えたら、給油できんだろう。
僅かな金をケチって、糞燃料いれてんじゃねえよ。

そんな僕も昔は鞭でケチできち●いだったので、ガイアを入れてしまいました。
そう、3回目くらいかな?連続満タン給油で。
エンジンオイルがダダ漏れになりました。
フードを開けると、白い煙が立ち上るくらいに。

どっかのシールを破壊してんじゃねえよ、ガイアックスよ!!

何でもいいけどよ、半島に金を流失させてんじゃねえよ。
全く、馬鹿じゃねえの?
嫌韓、嫌韓と言えばなんでも話が収まると思っている馬鹿が沢山で困ります。
237名無しさん@3周年:02/07/16 00:16 ID:Dk2wiew7
俺2年くらい前からガイア使ってるけど、今の所これと言った問題は無いけど、
これ見て正直どうしょうか考えちゃうよ。
安いし低公害と言うのを信じてたので、しかも勧告が関係してんの?
238  :02/07/16 00:29 ID:tBVo19Rs
ガイアを入れ始めるようになってしばらくたって、
突然、車の中で咽るようになった。
最初は、ガイア特有の排気臭かと思っていたのだけど。
(っていうか、そんなのが車内に入ってきたらやばいって)

結論は、エンジンオイルが漏れ始めて、その煙が空調を介して入って来ていたんだよね。

ガソリン時代はなんとも無かったのに、ガイアを入れ始めてから突然こうなるなんて、
どう考えても害亜が原因。

エンジンに優しくない事は確かみたいだね。
そのアタックをどれだけ許容できるかな??

それ以前に、信用できない会社。
燃料漏れの件も、輸送会社に燃料の調合を頼んでいたが、
その会社が手を抜いて、成分が混ざりきらなかったのが原因とかほざいてました。
この全て人のせいにする考え方と、混合ミスで発火するようなモノを売るって事が問題。

適当な会社が、適当な商品を、適当な安全管理のもと、適当な意識で売っているんだもなー
危険、極まりない。

そのうち、満期になったら一回り成長して帰ってくるよ、日本にさ。
化学兵器とか積んで来るんじゃないか?そのときは。
239これ面白い:02/07/16 00:54 ID:Nu4GRErJ





       さてと、おまえら裁判の準備した方が良いぞ。





ちなみにIP取られてっから。
240  :02/07/16 01:01 ID:tBVo19Rs
結構下がって来ていたのに、わざわざ上げたお前も裁判の準備した方が良いぞ。
241名無しさん@3周年:02/07/16 01:14 ID:aOH9rTnE
>>239
真実だったらかまわん。

ガイアックス入れたら、エンジンかからなかった。
まー、ハイオク仕様車に使うな、バカっつー話もあるが。

242名無しさん@3周年:02/07/16 09:20 ID:vlmhTtTw
このエピソードを見てもガイアックスを入れるなら、その人は本当にアフォだ。
以下は、実際にあったガイアエナジー社長とインタビューアのやりとり。


── ガイアックスを入れてエンジンタンクが錆びた例があるのですが。

【解答】
  輸送途中に充分に酸化防止剤が混ざりきらなかったのかもしれません。
 ガイアックスは輸送中にも混合の課程を持つことでそのコストダウンをは
 かっているのですが、今回はその課程にミスがあり充分に酸化防止剤が
 混ざりきらない部分があったため、その部分のガイアックスがエンジンタ
 ンクを酸化させてしまったという可能性も捨て切れません。


── ”酸化防止剤”は通常、ガソリンや軽油が酸化するのを防止するためであって
    ガソリンや軽油が他のモノを酸化するのを防止する成分じゃないと思うのですが。

【解答】
  えっ?そうなの?


── ( ゚д゚)ポカーン

【解答】
  (^_^;)
243名無しさん@3周年:02/07/16 09:38 ID:t2G7+xZR
「アルコール系燃料でも問題なく動きます」っていう自動車作ったら、売れないかな?
少なくとも話題にはなると思うけど。
244名無しさん@3周年:02/07/16 09:42 ID:0HmAZUNn
>>239
裁判した所で勝てるのかyo
245名無しさん@3周年:02/07/16 09:50 ID:tzVY24pU
でもいずれメーカー側が対応せざるを得ないんじゃないのか?
246名無しさん@3周年:02/07/16 09:52 ID:A5CKsXnO
>>245
それはないだろ。
まともに燃料として使い出したらそのうち課税対象になる。
課税されたらガソリンの方がやすくなる。
247DDT ◆DDT/OREE :02/07/16 09:52 ID:KkiZg012
>>245
仮にアルコール燃料車が出ても、害アックスに対応させることは無いと思われ。
248名無しさん@3周年:02/07/16 09:58 ID:M2bLZYEt
石油って地下でまた生まれてるんだろ
249名無しさん@3周年:02/07/16 10:05 ID:8EsEnw+U
ガソリンに軽油をまぜたら、オクタン価があがると友人がいっていたけど、
そうなの?
250名無しさん@3周年:02/07/16 10:06 ID:A5CKsXnO
なんとなくイメージに誤解があるようだな…

オクタン価があがる=爆発しづらくなる(燃えづらくなる)

だぞ?
オクタン価は性能の数値じゃないぞ。
251名無しさん@3周年:02/07/16 10:07 ID:T7szhXaw
>>249
ほんとかな(w 自己着火しにくければ、燃えにくかろうがなんでもいい
みたいな話か… その場合は、体積当たりのカロリーは増える罠。なにか
と違って(w
252名無しさん@3周年:02/07/16 10:33 ID:AvmSGAmh
ガイアって責任を全て他者に押し付けるんだよね…。
253名無しさん@3周年:02/07/16 10:37 ID:A5CKsXnO
>>252
しかもその理論が無茶苦茶(>>242参照)
254  :02/07/16 10:55 ID:tBVo19Rs
ガイアの話だと、アルコール燃料をガソリン車に対応させる為に、
酸化防止材?
(これは、金属とかにダメージを与えないようにする薬品と言ってる)
を混合しているとの事。

つまり、その金属酸化防止剤とアルコール燃料がうまく混合されて害亜になる訳だが、
こんな、いわば製造工程の一部を輸送会社に任せるなんてさ・・・
ここって、一番肝要な所でしょ?害亜のさ。

一つのタンクに、金属酸化防止剤とアルコール燃料を一緒にいれて、
あとは船の揺れで混合させようとしたらしい。
しかも、この輸送会社は韓国の会社。
コストカットの為に手を抜いたらしい。

製造工程の一部を担っている訳だから、害亜の責任は免れないよなー
どんな事情があったにせよ。
給油している人は、その輸送会社の製品を買っているわけではなく、
ガイアの製品を買っている訳でしょ?

外注先で深刻なミスがありました。責任は害亜に有りません。
是正させたので、もう問題ありません。
ちゃんと怒っておいたのでもう大丈夫。

信用できないな、マジで。




255名無しさん@3周年:02/07/16 10:56 ID:ZB2eHNt/
要は、車が飲酒するってことか?
256名無しさん@3周年:02/07/16 10:56 ID:A5CKsXnO
>>254
何も言わずに>>242見れ。
ガイアックスのアホが酸化防止剤の意味を間違えて言い訳しちゃっただけだ。
257名無しさん@3周年:02/07/16 10:57 ID:L6Uz4dnO

で、あるか。
258  :02/07/16 11:04 ID:tBVo19Rs
>>256
そうなんだ
つまり、金属のダメージを和らげるモノは入っていないって事??

なら、原因はなになんだろう?
害亜自体の問題かWW
それなら救いようがないね・・・
259名無しさん@3周年:02/07/16 11:05 ID:sXtXJD/q
SSは裁判になったときのために保険に入っているところもあるよ。
金○は責任取らないのかな???

何かで読んだけど、金○は確かにDQN返答ですね
路上試験?とか耐久性は実験してないんだって。で、追求されたら
「今、ユーザーにアンケート取ってる。好評だからいいんだ。」みたいなこと言ってた。
本末転倒じゃない?開き直りだよ。
皆さんが、実験台なの左

国は、自由競争に任せていたが、事故が起きたので調べ始めたとこ
260名無しさん@3周年:02/07/16 11:08 ID:A5CKsXnO
実験で思いだしたが、ガイアナジーの実験がまたひどかった。
大気圧でアルミ容器に入れたガイアックスを燃焼させ、「ホラ!腐食しません!」

アホか。内燃機関を勉強し直せ。
1気圧で実験してどうすんだよ。
261名無しさん@3周年:02/07/16 11:12 ID:DLxCJhNL
環境より安さで選んでるんだな
それが一番自然な行動かもしれない。
恐らく地球温暖化で国土が水没していく
状況でなければ
みんな環境第一にならないだろうな。
262名無しさん@3周年:02/07/16 11:14 ID:A5CKsXnO
>>261
憶測でモノを語るな。
燃料電池って知ってるか?
263  :02/07/16 11:17 ID:tBVo19Rs
>>262
結構真実かもよ
みんな、かなり愚かだから。
やはり、教育が必要だな・・・
264名無しさん@3周年:02/07/16 11:18 ID:A5CKsXnO
────────本日も工作員がやって参りました──────────
265名無しさん@3周年:02/07/16 11:38 ID:DLxCJhNL
大多数の人は自分が得しなければ行動しない。
地球環境は食後のデザートよりおいしくない。
アルコール燃料はガソリンよりおいしい思いができたから
流行ったがそうでなくなったら、だれも使わない。
266名無しさん@3周年:02/07/16 11:42 ID:i/yUiU9T
何日か前の「地球防衛家のヒトビト」にはワラタな。
267名無しさん@3周年:02/07/16 11:46 ID:8iiPHTns
ガイアックスって先週タンカーが積み卸し許可されなかった所だよね?
なんか成分が駄目だったとかなんとかで
268名無しさん@3周年:02/07/16 11:47 ID:rvkwlCrf
>>267

しかもそれを 日本政府の陰謀 って言われたんだよw
269名無しさん@3周年:02/07/16 11:53 ID:JOVxHx5h
ガイアックスか。弟が車修理してるときに乗ってた代車に洒落で入れ
たら満タンなのにランプ付きっぱなしになったよ。(普通のレギュラー
ではそんなことは無かった)
有望な燃料かもしれないが、ガイアックス入れるんなら噴射系とかガ
イアックス用にチューンしたほうがいいんじゃねーかな。
270  :02/07/16 12:03 ID:tBVo19Rs
>>269
そのトラブルは害亜の掲示板に載ってたよ
今もあるのかな??害亜の掲示板
271名無しさん@3周年:02/07/16 12:06 ID:DLxCJhNL
>ガイアックス用にチューン

費用はガイアックスもちだな
固定客確保だ。
272ウママ☆:02/07/16 12:07 ID:ae9ZnNvK
ご自慢のヒュンダイ車で実験させてはどうか?
273  :02/07/16 12:16 ID:tBVo19Rs
ピュンダイ車には激安粗悪ガソリン以外の使用は避けてください。

たまにいいものを食わせると、腹を壊します。
274  :02/07/16 12:29 ID:tBVo19Rs
僅かなガソリン代をけちって、車を壊す事もなかろう
275名無しさん@3周年:02/07/16 12:30 ID:VneZGell
>>230
ネタじゃなくて、エタノールやメタノールなどはオクタン価向上剤として
ガソリンに混ぜて使うことがあります。ただ、メタノールは金属に対して
攻撃性があるので使われることはないですね。
今はもうちょっと別の物質を代わりに使っていることが多いみたいです。
276名無しさん@3周年
>>179
tだよ。キャブ車には不適。
自分のキャブ車で実験したことがあるが、燃調が狂って
ガソリンと半々で限界。
でもオクタン価は高いようで、全くノッキングしなくなった。

自動車工業会の調査では、空燃比については、EFIエンジン
なら制御できる範囲内、という意味の事を言っている。