【社会】「誤った国策により犠牲に」、平和祈念館が８月１日開館…広島

★平和祈念館が８月１日開館　広島市

・広島市は１５日、原爆死没者を追悼し、被爆体験を継承するために平和記念公園
　（広島市中区）に国が建設した「国立広島原爆死没者追悼平和祈念館」を８月１日に
　開館すると発表した。
　平和祈念館は、地上１階、地下２階の延べ約３０００平方メートル。遺影や体験記の
　展示コーナーや、被爆証言、写真などの閲覧室を設置。１９４５年末までの死没者数と
　同じ約１４万枚のタイルを使って、被爆後の広島市の街並みを壁画で再現した。
　説明文には、原爆死没者への追悼とともに「誤った国策により犠牲になった」との文言を
　盛り込んだ。
　開館日から来年３月末まで、動員された学徒の被爆体験をテーマとした記念企画展を
　開催する。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020715KIIASA42910.htm

笑って２！

あやまった国策も何も、原爆みたいな非人道兵器使ったアメリカの方が
悪いだろ
政治思想入れすぎ

とりあえず茶でもどうぞ。

　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

アメリカが実験をする為に急いだだけですが、なにか？

誤った国策ねえ・・・

あいかわらず自虐的だな・・・

誤った国策ってアメリカ国のって意味だよ

原爆資料館とは別なのか？

日本じゃなければうなずけるが・・・・

ばぐヽ(´ｰ｀)ノ太

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,-''~-'.／／／///／//／,,-''~-_,,-'''~,,-''~／ ./　 l l | l | l|| |l
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　　　　ヽ l　／　／ .~'-,／／／／,,--'''''''-''---''-_,,--''~_,,,-''_,,,-''彡彡.丿　　　　　　 l_,,/-'///_／　./
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.　　　　 /　　l ＼_, /　/ //ヽ,,,____,,-'''~／~／／,-,,-''／　　　　　.l l　　　　　／／／／　//._,,,,-''　　 ヽ
　　　　 l　　　　　 ~'/ / //-'',--''''~~／.／／　／　／　　　　　　 ヽヽ　　 .／／／'' _,,,//-'''　　　　　　 i
.　　　　 l　　　　　　　/ 　'／　　　 ／.／.／　／ .／　　　　,　　 ／,- ヽ, / .//／'''''~／~'-,,_　　.i　　　　 l

「安らかに眠って下さい　過ちは　繰返しませぬから」
アメリカ合衆国第33代大統領　ハリー・Ｓ・トルーマン

「正しい国策」にするにはどうしたらよかったのだろう

アメリカに喧嘩売ったのは明らかに誤りだろう。

ちょっと待て
元県民として激しく気になる

これと原爆資料館とはどこが違うんだ？
東京の明治生命ビルにある(らしい)展示館にあるのは
いつ戻ってくるんだ？
原爆の資料と戦争の資料はちがうのだよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

原爆落とす口実を与えてしまったって事だよ

>>14
そうとも言えない罠



続きは軍板で。

>>14
まぁ、実際はアメリカがケンカ売るように仕掛けたんだけどな。

>>16
つうか口実なんてどうにでもしてただろ、アメリカは

>>6
誤った国策での犠牲者＝不況・リストラによる自殺者

>>19
それに乗らざるを得なくなったのも誤り。

【社会】「誤った国策により犠牲に」、自殺者祈念館が８月１日開館…東京

ハル・ノートを見れ

県の××委員をすんでのところで押し留めてる広島市の苦労も汲んでくだちぃ。お願いです。

アメ公死ね。

ハルノート　Chinaの意味
http://www.knightofround.com/hull_note/index.htm
嫁。

ノーマルな人間は、広島に住んでいて違和感を感じないのだろうか？

全ての日本人が死んでしまえばよかったのに。

>>28
何人？

生粋の日本人だけど、劣等民族の日本人は世界の嫌われ者だからいなくなればいいとおもうな。

>>22
もし本当に出来たとして開館式に首相や閣僚が出席したらどんな騒ぎになるか....。

関連スレ
【社会】米国批判の内容固まる　長崎の平和宣言文
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026561843/l50

>>30
ﾂﾏﾝﾈｰ

＞説明文には、原爆死没者への追悼とともに「誤った国策により犠牲になった」との文言を盛り込んだ。
相変わらず広島はこんな戦争認識なのか。
謝った国策とはこういうのか。
「勝つ見込みもない無謀な侵略戦争を起こした
早く降伏しないから原爆落とされた」

占領軍の洗脳がいまだに有効なんだわさ。鬱だのう。

また釣り師か

まぁ、広島だしね。

>>20
勝手に自殺しといて政府の責任だなんて言うなよ（ﾌﾟ

無謀な戦争をおこさずにはじめからアメリカに占領してもらえば、
ほとんど被害もでなかったんじゃないかな。

>>30
日本人でそう言えるのが不思議だな。
当然亡命してシナ人になるのだろうな（藁

>>38
アメリカに占領？
アホですか。

広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国
広島は韓国

>>38
今の時点で、ほとんどアメリカに支配されてるようなもんだがな。
もし最初から占領されてたら、貴方の国は多分もっと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な状態になってたんだろうな。

　
　
　
　
　　　　　　　　　　誰か見に行って、どういう内容か教えれ
　
　
　
　
　

たとえ日本の国策が誤っていたとしても
原爆を落とされる筋合いはないぞ

広島は狂っておりますぅ

なんだか釣り師ばかりだな、、
本当に「誤った国策により犠牲に」と思ってる奴がいないということか。
２ちゃん内のこととはいえ、時代は変わったなあ、、

日独伊三国同盟は正しかったか？

＞bFQpq/Q4
おまえ日本人が嫌いなんだろ
はやく亡命しろよ

過ちは繰り返しませんから
誤った国策により犠牲になった

相変わらず明確な主語がないの？

ここの人の歴史認識はまちがってるから、
朝日新聞みたいなクウォリティーペーパーを読んで、
もっと歴史の勉強をしたほうがいいとおもうな。

日本が弱いから負けたのさ。
日本が強かったならば、エノラゲイも迎撃できただろうよ。
力が全てなのさ。
だから日本も核兵器を保有しろ。
ああ、なんという情けないことだ。

>>50
返答ぐらいしろ。ゴラァ

>>46
２ｃｈだけだけどな。
広島はまだキチガイだらけ
いや、かれらからみれば２ｃｈがキチガイか　ｗ

>>44
そうだそうだ!　オレたち日本人は有色人種代表としてアメリカ人に言いたい。
「オレたちは、アンタらのオモチャじゃ無いっ!!!!!」

日本が戦争を起こしたのは悪くないが
引き際を伸ばしすぎたという所から、
自国民の非戦闘員に多数の犠牲者をだしたわけで
その点は、誤った国策といえるといっても違和感を感じない。

＞＞はじめからアメリカに占領してもらえば

フィリピンがその良い例だ罠
つい最近までトンでもない指導者を仰いでいたぞ

まあ、負けたってことは、国策が誤っていたことの、紛れもない証拠なんだけどな。

>>49
しいて補えば「わたしたち」だろうな。

>>50
きみ広島から書いてるの？

釣り師ばかりで魚のいないスレはここですか？

>>51
誤ったなんていわれちゃあ、そうも思いたくなるわな

誤った国策・・・負けるような戦争を始めた事。

安心しろ、もう二度と謝った国策は取らん。
次は勝つぞ。絶対に勝ってやる。

所詮は勝ったもん勝ち

平和が一番だね♥

まぁ、誤りと原爆は直接関係無いがな。
太平洋戦争そのものが誤りだっただけで。

　　関東軍の暴走を押さえられなかった時点で負け決定。
　　だがそれは制度上の問題であって、国策なんて偉そうな
　　もんじゃない。いけいけﾄﾞﾝﾄﾞﾝのお祭り騒ぎでしかなかった。

日本も原爆作ってたんだし、出来てれば落としてたんだし。
アメリカに落とされたのは、日本が速く作れなかったからでしょ。

こういうサイトでもっと歴史を勉強しなさい。
http://homepage1.nifty.com/iiyo/

負けるような戦争を始めたって言うか
終わらせ方を考えずに手当たり次第に戦線拡大と
根性主義が誤り

戦争は適当なところで手を打つ方法を考えるだろ？

米国が原爆を落とした事は正しいと逝っているようにしか聞こえないんだが。

>>61
>謝った国策

泣いた・・・・・・

>>66
＞日本も原爆作ってたんだし、出来てれば落としてたんだし。
ナチスは作っていたが、日本も作っていた・・・？
ソースをくれ。

いつの日か、アメリカが批判を受ける日が必ず来る。

>>69
アメリカの国策が誤ってたってことじゃないのか？

>>70
すまん・・・誤字だ・・・

別に日本がどう対応していようが、原爆は落とされた。

それにしてもこんな文言書いて広島県民って怒らないの？
まるで「アメリカは悪くない。日本が全部悪いんだ」
と聞こえるんだけど。
あ、アメリカじゃ謝罪も賠償金もとれないから、日本に
文句いってんのか。クズだな

>>55
これは微妙なところだ。
降伏が遅れたため沖縄戦での多数の死傷者や原爆を落とされたという意見があるが、
原爆については遅れようと早まろうとアメリカは原爆を落とした可能性が高い。

>>57
ハルノートのようなもので煽られれば、初心な日本は参戦しちゃうがな

煽りじゃなくて一度明確に「どこがどう誤っていたのか」について
書いた本人たちの見解を見てみたい。

説明文に一行レスみたいなことを書かれてもどう反応すれば良いのか・・・

ここでエラソーなコト逝ってる殿方の何割が
自分で前線に出て戦う覚悟がおありなのかしら？
皆様司令官にでもなったおつもりなのかしら？
勝ってやるだなんて･･･　自分が死ぬかもしれないなんて考えてなさそうね。

>>57
アメリカがミッドウェイで勝てたのは
ほとんど偶然だと、映画でやってた。
米映画「ミッドウエイ」を見なさい。

>>74
いや、誤字じゃないだろ
国策として謝ってるじゃん

>>53
でも本当につい最近まで、この平和記念館のような考え方が主流だった。はっきりと。
今ここで語られているようなことは、何かｱﾝｸﾞﾗな精神等と共に語られることはあっても、
理屈を立てて普通に語られることはなかった。
語る人が仮にいたとしても、少なくともこうやって語る場所はなかったと思う。
やっぱり時代は変わったんだよ。。

>>67
また、教員か。
日教組偏向教員は国を滅ぼすな、まったく。

　　あと２年早く戦線を縮小していれば原爆は落ちなかった。

http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/1998/sengo/sengo02.html
死没者への個別弔慰の代わりとして建てたものﾗｽｨ。(゜д゜)

>>53
正直、広島人だがキチガイは自分の県から一歩も出た事のない
井の中の蛙連中がガン

一度 県外から広島を見る事薦める

都内いたとき 珍走のみっともない事と言ったら・・・・。鬱

誤った国策って言ってる人に、何処の時点で政策が間違ってたのか、
どの選択肢を別の物にすれば、核攻撃がなかったのか、
その結果、今の日本がどうなっているのか、って事を教えてもらいたい

そういうこと。ただ、負けただけ。

原爆展中止スレでも書いたが、原爆そのものに是非はないだろ。
戦争で死んだ人は敵味方問わずみんな犠牲者なんだし。

犠牲の上での現在

>>72
じ、じゃ韓国のように賠償や謝罪を頻繁に出来るっスか?

>>41 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/15 15:11 ID:zHcUPPo3

ダイハン民国よりはマシ
目くそ鼻くそだけどな

>>80
いやしかし、たまたま誤字じゃないっぽくなっただけで・・・うーん。

ペンは剣より残虐なりと。

当時の日本の情報が、全て筒抜けだったから負けた。
情報戦で負けていたんだ。

>>90
何を動揺してる（ｗ

さすが広島

>>77

どうせサヨ教師の肩入れなんだろうね

広島県呉市民に去年の8月
｢広島県民はキチガイだな｣と言ったら
「呉は別、いっしょにしないで」と言われた

>>71
湯川秀樹とかもその研究やってたんじゃないっけ？
で、日本側の研究では今後数十年は無理、
アメリカでもまだ数年かかるだろう、と思われたのが
「広島で新型爆弾投下！どうやら原子爆弾らしい。」との報に、
関係者一同ぶったまげたそうです。

>>78
君は敵兵にお尻を向けて許してもらえるからいい。
おれらは戦うしかないのよ。わかる？

>>81
まあ、戦争を他人事として考える日本人が増えたということだろう。

被爆者うぜー

>>71
ソースは失念したが、日本のやり方では、原爆1個分のプルトニウム生成に100年掛かるって事が判って
計画を断念したって聞いた

>>99
仁科研あたりで研究していたような。
でも、実用にはほど遠かった。

>>99
大戦中には間に合わないと判って放棄したと何かで読んだ覚えがあるのだが。
今度は俺がソースが無い。

戦後、アインシュタインが湯川秀樹博士と会った時に
号泣しながら謝ったのは有名な話、かな。

広島の人は賢明だね。
原爆は南京大虐殺や従軍慰安婦など非道なことをした日本に対する天罰なんだよ。聖なる裁きの火。
天罰を受けて広島の人は浄化されたんだとおもうな。
このスレの右翼くんたちも浄化されれば心がきれいになるとおもうよ。

「誤った国策により犠牲になった」って広島県民にとってはだろ？
それより何より、落としたのはアメリカ。
まあ終わったことだし、今更どうにもならないことだが。

チョン国のようにバカ騒ぎだけは恥ずかしいから止めて欲しいけど。

原爆製造は理研でやってたんじゃないか？
理研の仁科とか京大の荒勝とか研究してたよ｡

>>92
まあ、お互いに頑張りましょう
再興日本

>100
>君は敵兵にお尻を向けて許してもらえるからいい。
ちょっと！「お尻を向ける」状況に追い込んだのは誰よ！
勝手に他国に戦争ふっかけておいて！

>おれらは戦うしかないのよ。わかる？
あんたらが好きで始めたんでしょ！

Ｐ．Ｓ 100ｹﾞｯﾄおめでと。

ID:bFQpq/Q4

まだやってたのか・・・
もうちょっと違う切り口でいけない？

>>106
釣り師ﾊｹｰﾝ

>>106 ID:bFQpq/Q4

28 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：02/07/15 15:03 ID:bFQpq/Q4
全ての日本人が死んでしまえばよかったのに。

国策を誤った、という言葉そのものには同意しても、それは日本が悪かった
ということに同意しているわけではない。自動車と同じで、悪意がなくても
操作を誤れば人を殺してしまったり自分自身が死んでしまうことがある
のと同じ。

つーか、どう考えても悪いのは原爆使ったほうだろ。
広島県民はアホですか？

>>86
中国から撤退すべきだったと思う。
何なら満州国もくれてやればよかったのでは？
どうせ、赤字だったじゃん。
経済力に見合わない軍艦にこだわった海軍にも責任あり。

>>103
どちらにせよ計画中断、か・・・

>>109
御意。

>>88
ここでは原爆で死んだひとについて言ってるんじゃないのか。
戦死者一般ではない。

>>71
自国の制空権すらなかった日本が
原爆を開発できたところでアメリカ本土に持っていけないっての

広島人＝放射能

>>118
俺が言いたかったのは、原爆の犠牲者も他の戦争犠牲者と同じだということ。

>>106
マジで死ね。
原爆のどこが聖なる裁きの火だ。
憎しみの連鎖を断ち切る事は出来ると思うか？

>>119
風船原爆

>>110
＞ちょっと！「お尻を向ける」状況に追い込んだのは誰よ！
でもそれが嬉しかったりして　ｗ
ちゃうか

ナチスが早く原爆作ってくれて、V2に搭載してくれればねぇ。

広島ってアホだな。
お前ら日本から独立すれ。
あやまった県制をそのまえに何とかスレ。

第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか
　　１ 公立校から逃げる生徒と親たち
　　２ ひな祭り、節分、徒競走を否定
　　３ 伝承すべき愛・希望・秩序を破壊
　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　７ 有罪の反戦運動家を英雄視
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１１ 子供同士批判させる「お帰りの会」
　１２ 「学力とマナー」で私立校の挑戦
　１３ 教師の「問題発言」追及、謝罪させる
　１４ 一学年差の次女は中学で荒れる
　１５ カンニング見つけても注意せず
　１６ 日本軍国主義の告発が目的
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる
　１９ 名門校を潰し、学力ダウン招く
　２０ 病巣放置の構造にメスを

第２部　なぜ広島の公教育は歪んだのか
　　１ 中学の“赤い”副読本
　　２ 昭和六十年の「教育県議会」
　　３ 教育正常化の絶好のチャンスを逸す
　　４ 教育行政に部落解放同盟、組合が介入
　　５ 「差別事件」に翻弄される学枚
　　６ 教育現場に打撃与えた「菅川文書」
　　７ 県教育長自ら認めた国旗の「害毒」
　　８ 「新学習指導要領との対決」掲げた広同教
　　９ 教育委員会発行の解放教育読本『とうげ』
　１０ 偏向著しい『とうげ実践集』
　１１ 「道徳」授業せず「同和」の授業
　１２ 学枚内にある同和教育研究協議会（同教）事務局
　１３ 同和教育の中核となる「地域進出」
　１４ 「糾弾権」行使する部落解放同盟
　１５ 極限状況に追いやる「糾弾会」
　１６ 「八者合意」「菅川文書」の後遺症
　１７ 理想の教育できず悩む教師たち
　１８ 地域・職場に根を張る同和研修
　１９ 「社会意識調査」に見る行政の傲慢
　２０ 県民の期待裏切る義務教育

ハルノートを引き出した日本の大陸資源独り占め政策は確かに失敗だった。
ロシア、アメリカにも利権を分けてやれば良かった。


それはそれとして、原爆はホロコーストと同列なのでアメリカが人道云々言う度に
言ってやればいいと思う。

http://pic.templetons.com/brad/photo/japan/hiroshima/index.html
外国人に広島の珍走DQNが目撃され激写されたようです。
広島は日本の恥。

>>114
そうだな、これは極めて穏健な表現だ。

本当は大日本帝国政府の馬鹿為政者どもの犠牲に、等と書きたいところだろう。

しかしまぁ、アインシュタインもまさか政府が速攻でつかうと思わなかっただろうな・・・

>>123
ワラタ

一文言をだけを見たところで
別に日本を自虐して
アメリカを擁護しているわけではないように思うが…？

それに広島自身は原爆（というか、核兵器）と戦争を非難
しているハズだし米の核実験にも抗議はしている。

まぁここらへんは先のアメリカでの原爆資料展示の件でも
論議されたことかもしれんがね…。

>>115
戦争の惨禍自体がいけないという事では？
普通じゃないすか？

戦争は良くないと思います
過去の過ちを忘れないようにするのは良いことだと思います

>>106
釣り師ﾊｹｰﾝ

出来る訳のない難題を押しつけて戦争に持っていったのは雨公だろ。
戦争犯罪国家雨を糾弾する記念館に何故しない。

ナチスさえ、日本をまともに相手しなかった。

俺の広島の友達は、

「だから、いつまでたってもだめなんだよ、広島は！」

って、言ってる。

>>26
なんでもいいけど誤字、脱字多すぎ。
国の威信にかけて推敲しる！　といいたい

韓国みたいだ

>>97
教員が一枚噛んでたとすれば。

広島って、公教育がぶっ壊れてることで有名なところだろ？
あまり説得力がないな・・（ｗ

>>137
ナチスはタダたんにわが道を行ってただけだと思うが・・・

>>132
それなら、普通に
「核兵器により犠牲になった」でいいんでないの？

「国策が悪い」「アメリカが悪い」って簡単な話で済む問題じゃないってことね。

当時の国際情勢を見極めて判断しないとね。

>>119
つーか制空権云々なんて言い出したら
いつその制空権を持ってかれたかって話に発展すると思うが。

>>116
ロシア（ソ連）に対抗するためには朝鮮半島が必要
朝鮮半島を維持するためには、満州が必要だった罠
これは朝鮮戦争を戦ったアメリカも認めている（遅いって）
海洋国家である日本に軍艦が必要なのも、今の自衛隊を見れば判る

アメリカの戦略：日本が生意気、調子に乗ってアジアで利権を広げている
→アメリカが太平洋の覇者だ。たたいてやる→大義名分を得るため、
日本に圧力かけて日本から仕掛けさせる。→ボコボコにする。
アメリカの計算通り。この戦略を読めず、喧嘩をふっかけられ、
のってしまった日本の完敗だな。しかも戦後も。。。

総統がもうちょっと戦争に強ければな。

ナチスと組んだのがそもそもの失敗。でなきゃ雨公も手出しして来なかったとみる。

長崎はこんなに狂ってないんだよね？　何で広島だけ？

金が欲しいのか？＞＞広島市民

正直、いつまでぐだぐだいってんだこいつら

燃料足りない

>>151
隣の国に声を大きくして言ってくれ。

>>132
原爆とか戦争とか一般論で反対しても力がない。
サヨの思想に取り込まれる。
戦争反対、核兵器反対、世界平和を、地球市民よ目覚めろ
おぇ、くだらねー

長崎も狂ってます。

>143
原爆ドームの時だったか、アメリカが「核兵器による〜」とかの表記を
公的に残すことに反対したとか聞いた。
「GENBAKU」でさえ反対したとか聞いた。

国連本部の原爆展中止に…「写真むごすぎる」
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020715ic09.htm
日本原水爆被害者団体協議会（被団協）が今秋、国連本部で計画して
いた原爆展について、国連側が被団協に計画中止の連絡をしていた
ことがわかった。国連側が翌１１日、電子メールで「いくつかの理由
によって、許可することができない」などと知らせてきた。
詳しい理由は週内にも届くという。

５月に打ち合わせをした際には、国連側が、背中にやけどを負った
写真などについて、「子どもたちが見学するので、あまりむごいもの
は無理だと思う」などと説明していたという。

>事実を黙殺しようとする、アメ公

>>147
嘆くのはいくらでも出来る
俺達が頑張れがいいだけの話

滝のように批判や誹謗中傷の矢が飛んで来ようとも、心臓を貫くことは無い
頑張ろうぜ

富国強兵だ＞小泉。

>>145
>>71じゃなくて>>66にレスすべきだったね。
スマン

日本も出来ていれば落としたと言い出せば話も広がるわけで

日本は事実も大きな声で主張できない国なのか？
情けねえ

原爆ドームや資料館を見ても
｢素晴らしい！我が国にも導入しなければ！！｣と思う奴は諸外国の首脳も沢山いる

>>162
だな。

「アメリカが原爆を落としたおかげで私達は
大変な目にあいました」との一文を入れたほうが良い｡

>>162
そう、いくばくかの奴らは同情し、恐怖し、力を得ようとするのだ

>>147
> アメリカの戦略：日本が生意気、調子に乗ってアジアで利権を広げている
> →アメリカが太平洋の覇者だ。たたいてやる→大義名分を得るため、
> 日本に圧力かけて日本から仕掛けさせる。→ボコボコにする。
> アメリカの計算通り。この戦略を読めず、喧嘩をふっかけられ、
> のってしまった日本の完敗だな。しかも戦後も。。。



英国の要請を受けて、厭戦気分のアメリカ人説得して対独開戦に持ち込む為の
日本叩きだったのは有名だが。

>>149
いや・・、長崎も最近ちょっと・・・
政治問題が関わってくると原爆の問題って矮小化するよなぁ。
広島の日本を叩く思惑、長崎のアメリカを叩く思惑、どっちも
原爆投下の事実を利用したいだけなんちゃうかと。
核批判はどこかを叩く手段と考える人がいるんだろうな・・・

【社会】米国批判の内容固まる　長崎の平和宣言文
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026561843/

>>143
その表現を負っているのはむしろ原爆資料館。
少なくとも漏れはそう思っているよ。

だから、今回の平和祈念館は自分にとって意味不明なの。
あの表現には少なくとも戦争という状態に
自らをなした国家の責任に触れている(触れているだけ)かと。
＃国家がどういう立場であれ戦争の犠牲になった人に対しては…ね。

>>1
慰霊碑の「あやまちは繰り返しませんから」という、ふざけた文言といい、
アメリカ政府が暗躍してるんだろうな。
公明党との連立じゃなければ、そんな文言は入らなかったと思う。
公明党は在外被爆者問題でも熱心だ。

誤ったもなにも原爆を落としたのはアメリカではないか!

原爆を以て日本、もしくはアメリカを非難するのは間違っている。
当時の世界情勢そのものを反省すべきであって。

アメリカと核といって思い出すのはこのエピソード。
冷戦中にアメリカの核戦略を議員に説明しているときに、
議員「君たちはソ連を焦土にするつもりか」
軍人「いえ、塵にするつもりです」

>>128
今は東京に住んでるが高校の時暴走族や893の子供なんかが行ってる
高校に入学してそういう奴等と関係を持ってしまったから卒業後は東京に逃げ
正直広島には帰れない。怖いから。家から出たら絶対見つかる。
頭の良い奴等は強くても悪い道に進まないで海外に逃げたり
東京に逃げたりしてる。やっぱ広島は怖いよ。高校は広島は駄目。

まぁ１００歩譲って、
「誤った国策により犠牲になった」というのは

勝てる見込みの無い戦争を始め、多大なる犠牲者を出しても早期戦争終結に
動こうとしなかった日本に対する「誤った国策」

無理に原爆投下しなくても日本を降伏させることが出来たのに、政治的、実験的に
原爆を投下し、無抵抗な非戦闘員を大量虐殺したアメリカに対する「誤った国策」

どちらにも当てはまるとは思う。
主語が無くあいまいなものにしてるのは、ウヨサヨどっちにも言い訳ができると
いう配慮なのかもしれんが。。。

広島は放射能でアタマやられた奴ばかりですか。

>「誤った国策により犠牲に」・・・・・

二つの意味があると読んだ。

「誤った日本の軍国主義政策により犠牲に」
　と
「誤った米国の核兵器政策により犠牲に」

どうだろう？

>>167
長崎のアメリカ批判は政治的思惑があっても納得できるが
広島の日本叩きは政治的思惑の有無に関わらず納得できん

「誤った国策により犠牲に」
国策ってどこの国策？
当然日本だろ。アメリカということはない。
両方か？
いずれにしてもはっきりと明示しろよ。
ま、ここでは日本と考えて、日本の国策ということになれば、
誤っていたのは日本ならアメリカの国策は正しかったということになる。
日本の戦争は侵略戦争、アメリカの戦争は正義の戦争。
原爆は日本に侵略戦争をやめさせた正義の爆弾。
当然こうなってくるのでないのか？＞広島
原爆の死者は日帝の犠牲者だろ？
はっきり書けよ＞広島

ハァ･･･
アメリカとの戦争は当時の状況からして避けられなかったはずですよ？
戦争してなかったらこの国は果たしてどうなっていたのか。。。

まあよくアメリカと思いっきり戦争したよな｡

日本に原爆が落ちてなきゃ…朝鮮半島に落ちてたな、多分

>>179
少なくとも、負けることはなかったな。

>>178
ﾁｮｿﾊｰｹｿ

>>174
主語がなくても通じる日本語の融通さがこういうとき困るな

>>180
だらだらする戦争もなんだけどｗ

>>174
大量虐殺したアメリカに対する「誤った国策」

百歩譲らなくても、こんなことは毛頭思っちゃいませんぜ、だんな。

>>146
そこを何とかするのが外交力というもの。
実際、打って出て国ごと壊滅したじゃん。
彼らは間違っていた何よりの証拠じゃないすか？

軍事力には適正規模というものがある。
当時の国力には見合っていなかったと思う。
帝国は経済大国とは違うす。

日本は核兵器の実験場だった。
型の違う2種類の原爆を、無傷な都市に落とし、データを得ようとしただけだ。
アメ公許さんよ。

>>157
国連脱退も辞さないと言えば開催できるでしょ。
日本が一番金出してるんだから、困るのは国連。
そのぐらいのカードを切れ、小泉。

>>154.>>156
サヨク思想に取り込まれずに、
ただ「核兵器の惨禍」のみを世に示すことは可能だと思うよ。
広島がなし得ることが有るとすればまさにそれだろうと思うが。

>>183
アホ！
勘違いするな。
皮肉だ。
曖昧な銘文にいらついてるのよ。

>>190
同意

■１．東京裁判の最大の犠牲は「法の真理」■

　東京裁判で全被告無罪の判決を下したインドのラダビノート・パ
ール博士が、昭和２７年に日本側の招きで再来日された時の事であ
る。羽田に降り立った博士は、待ちかまえた記者団に対し、開口一
番、次のように言われた。

　この度の極東国際軍事裁判（東京裁判）の最大の犠牲は『法
の真理』である。...勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに
罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もな
い。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼
も平和もあろうはずはない。
　今後も世界に戦争は絶えることはないであろう。しかして、
そのたびに国際法は弊履のごとく破られるだろう。だが、爾今、
国際軍事裁判所は開かれることなく、世界は国際的無法社会に
突入する。その責任はニュルンベルグと東京で開いた連合国の
国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。[1,p22]

　博士の予言は当たった。その後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、中越
戦争、湾岸戦争と、いずれも戦争裁判は開かれていない。朝鮮戦争
での北朝鮮、中国、そして湾岸戦争でのイラクも、あからさまな侵
略をしかけたのに、結局、侵略の罪も、戦争犯罪も問われずに終わ
っている。

■２．裁判を装った復讐■

　日本の敗戦後、1946年１月に国際軍事裁判所条例が作られ、その
第５条に侵略戦争および、条約に違反する戦争を犯罪とすると規定
され、過去の日本の戦争行為を裁くために適用された。

　その東京裁判の１１ケ国の判事のうち、国際法で学位をとったの
は、パール博士一人であった。博士は東京裁判終了後には、国際連
合の国際法委員会委員長にもなっており、文字通り、法学者として
国際的な権威であった。

　パール博士は、その判決書において、一国が他国に向かって武力
行使する事を違法とする国際法は、いまだかつて成立したことも、
適用されたこともない、と、国際関係の史実、国際法学者の発言を
豊富に引用しながら、結論づける。

　勝者によって今日与えられた犯罪の定義に従っていわゆる
「裁判」を行うことは、敗戦者を即時に抹殺した昔とわれわれ
の時代との間に横たわるところの数世紀にわたる文明を抹殺す
るものである。かようにして定められた法律に照らして行われ
る裁判は、復讐の欲望を満たすために法律的手続きを踏んでい
るようなふりをするものにほかならない。それはいやしくも正
義の観念とは全然合致しないものである。[2,p268]

　東京裁判は勝者が戦争後に自ら法を作って、敗者を裁いたもので
あり、裁判の形を装った復讐に過ぎない。それは権力者の一存によ
って人間の生命を奪うものであって、「法の支配のもとでの自由と
人権」を重んずる近代文明を抹殺する行為だというのである。

まぁ、戦争しなかったらどうなってたんだろうねぇ・・・
朝鮮半島に核落とされてただろうが。

■３．近代法の原則を踏みにじった勝者の裁き■

　行為の後で、法律を作って裁くことは「事後法」と呼ばれ、自由
と人権を重んじる近代法では許されないことである。

　たとえば、あなたが時速６０キロの制限速度を守って運転してい
る所を、突然警察に捕まって、今から制限速度を４０キロに変更し、
過去に遡って適用する、として突然逮捕されたら、どうであろうか。
こんな事が許されれば、警察は誰でも好きなように逮捕でき、人権
も自由もあったものではない。

　さらに博士は、もし侵略戦争が犯罪ならば、日本を侵略したソ連
が逆に日本を裁く地位にいる、という矛盾を指摘する。

　ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効で
あった。さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏
に関する調停を要請していた。それらを一切無視して、ソ連は８月
８日、日本に対して宣戦布告したのである。これには自衛戦争の要
素はまったくなく、日本の開戦を侵略というなら、それ以上の明白
なる侵略戦争である。

　さらにソ連の参戦は、アメリカとイギリスの要請であり、両国も
侵略に荷担したことになる。侵略戦争が犯罪であるというなら、こ
れらの国々もすべて裁かれるべきだ、と博士は主張する。

　敗戦国だけが裁かれるのは、法の公平な適用という、もう一つの
近代法の原則をあからさまに蹂躙するものである。

■４．禁じられた判決書出版■

　このようにパール博士の判決書は、詳細な事実調査と、徹底的な
法理論の展開で、東京裁判が国際法の精神を踏みにじった点を明ら
かにしている。

　東京裁判が開かれていた約２年半の間、他の判事達が休日毎にド
ライブやパーティを楽しんでいる間、博士は帝国ホテルの一室に閉
じこもったまま、３千巻にもおよぶ文献を調べ、日本語版文庫本に
して1400頁以上もの浩瀚な判決書を書いた。

　そのパール博士が、判決書執筆を中断したのは、夫人危篤の知ら
せを受けて、急ぎ帰国した時だけであった。病床で夫人は「あなた
は日本国の運命を裁く大事なお体です。どうか裁判が終わるまで私
の事は構わないで...」と述べた。

　博士は「日本は美しい国だ。人情も景色も美しい。裁判が終わっ
たら、一緒に日本へ行こう。それまでに早く良くなってくれ」と言
い残して、日本に戻った。しかし、裁判が終わった時には、夫人は
口もきけない状態で、５ヶ月後、ついに帰らぬ人となった。
[1,p40]

　こうした思いまでして完成した判決書は連合国によって公刊を禁
じられ、ようやく1957年になってインドのカルカッタで出版された。
オーストリアの著名なフェアドロス教授編集になる公法雑誌に掲載
された書評では、「本書を読むと、他の裁判官は全部盲目のように
思われてならない、他日パール博士が正しかったといわれるように
なる日の到来することを切望する」と紹介された。

■５．なぜ日本人は沈黙しているのか？■

　さて、再来日した博士は各地で講演会を行い、日本の法曹界やマ
スコミが、なぜ東京裁判の不当性、不法性に対して、沈黙している
のか、と問われた。

　いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュ
ルンベルグの軍事裁判が、果たし正当か否かという激しい論争
や反省が展開されている。...げんに英国法曹界の長老ハンキ
ー卿は「パール博士の無罪論こそ正論である」として「戦犯裁
判の錯誤」と題する著書まで出版している。しかるに直接の被
害国であり、げんに同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本
において、この重大な国際問題にソッポを向いているのはどう
したことか。なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々
と国際正義を確立しようとしないのか。[1,p25]

　さらに広島の原爆慰霊碑に刻まれた「過ちは繰り返しません」と
いう文字を見て、博士は言った。

　東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴ
ーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わな
かった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。
[1,p29]

　博士は、日本の法律家やジャーナリストが、東京裁判で提起され
た問題に対する本質的な論争、すなわち、「大東亜戦争は本当に侵
略戦争なのか」、「日本は平和に対する罪、人道に対する罪を犯し
たのか」という点に関して、あまりにも無関心、不勉強であること
にいたく失望した。そして日本人が「長いものには巻かれろ」とい
う事大主義のあまりに、マハトマ・ガンジーのいう「真理把持」の
精神に欠けているのではないか、と憤った。

■６．理性は虚偽からその仮面を剥ぎとったか？■

　パール判決書は、次のような有名な言葉で締めくくられている。

　時が、熱狂と、偏見をやわらげた暁には、また理性が、虚偽
からその仮面を剥ぎとった暁には、その時こそ、正義の女神は
その秤を平衡に保ちながら過去の賞罰の多くに、その所を変え
ることを要求するであろう。[3,p745]

　しかしこの言葉はまだ実現されていない。たしかに「時」は、
「熱狂と、偏見をやわらげた」と言えるが、人類の「理性」が十分
に「虚偽からその仮面を剥ぎとった」とは言えない。

　満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか
私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟が
歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、
私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の
欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられねばならない
[1,p32]

　こうまで言われた博士が現在の我が国の歴史教科書や謝罪外交を
見れば、どう思うだろうか。「真理把持」の精神に欠ける日本人は
自ら「歪められた罪悪感」を背負って卑屈・退廃に流されるだけで
なく、国際正義の確立を通じて世界に貢献しようともしない、と地
下で歯がゆい思いをされているのではないか。

>>154,159
このスレ無職の低学歴ウヨが数匹付いてるようだな
富国強兵もいいけど、その前にまず働いて税金納めろよ
社会の寄生虫ども(w

アメリカをこれ以上責めないかわりに、純粋に「核兵器による犠牲者」として
広島をアピールすればな。

半島に関わったのは「誤った国策」ですた。
あとサヨクをのさばらせたのも。

>>187
＞そこを何とかするのが外交力というもの。
言うのは簡単だね
＞実際、打って出て国ごと壊滅したじゃん。
＞彼らは間違っていた何よりの証拠じゃないすか？
が、50年で世界有数の経済大国になりましたが、何か？
もし、打って出ずに露助のとその後のソ連の御友達になってたら
今ごろ良くて、北朝鮮だぜ？

>>194
俺は日本を守る為に戦う。そして散る

>>190
展示が残酷すぎる理由で中止になるようでは期待できないだろう。
おれは別にサヨではないが、アメリカの落とした原爆とはっきり
明示すべきだ。

皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

原水爆禁止日本国民会議
http://www.gensuikin.org/

原爆被爆者援護法
http://www.gensuikin.org/data/engoho.html

核兵器に手をかすメガネのHOYAヽ(´ｰ｀)ノ
http://www.gensuikin.org/hoya.htm

>>173
漏れ広島の高校なんだけど鬱。

>>201

いち兵士が気を吐いてもね・・・
上が決めたら終わりだし。

まぁ、ハル・ノートなんぞ見せられたらよほどチキンじゃない限り開戦をするんだろうが。

>>197
最終学歴聞いてもｲｲ？

広島出身のおかげで、たくさんの被爆体験を聞く機会があったけど
みんな日本政府もアメリカも恨んでなかったよ〜。
戦争だったから仕方ないって。
ただ、普通の爆弾以上の、恐ろしい爆弾だから（何十年経っても後遺症が発現する、
遺伝子異常の危険など）、原爆で自分達が受けた苦しみを受ける人が
これ以上でませんように。
というのが今まで会った犠牲者全員の気持ちみたいだよ。
広島には異様に日教組が多いけど、日教組と原爆被害者の気持ちは
違うと思うな〜。

>>198
なぜアメリカ責めてはいけないのだ。
これ以上って、以上もなにも日本はアメリカにはなにも言ってないだろうが。

広島県から高校教育以上を無くしちゃえばいいんでないか？


不要だろ？
あとの人生コメツキバッタみたいになに言われても
ぺこぺこぺこぺこして暮らすんだろ？

じゃ教育は不要じゃん。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』

このまま日本が安定した社会を続けられるならば、恨み節は言わない。
沈黙は金、としておこう。

主語を明確にすることはできなかったと思うよ。

主語を「アメリカ」にすればアメリカの圧力で潰される。国連の原爆展のように。
主語を「日本」にすれば、ウヨ系の圧力で迷惑する。

間を取って日米両国の誤った国策とすればいいだろうが、それでもアメリカはゆるさんだろう。
だからこそ、あいまいな主語で「言わなくてもわかるだろう？」という日本人特有の
感覚でだしたものとして考えるしかないな。

2ちゃんではウヨ系発言多いけど、世間一般（マスコミも）ではサヨ（自虐）系がまだまだ主流だから。

>>205
大丈夫。俺が行ったのは瀬○内高校だったから。

悪いのは全部日本かよ。
いまどきそりゃないんでない？

この建物、国立だけど何処の主管なのかな？
文部科学省？それとも厚生労働省？？

　あれだな、ハルノートが出た時点では戦争不可避かもしれんがそこに持って
いったのは「誤った国策」だな。
　まける戦争を始めてしまうのはどういった事情があっても「誤った国策」だ
な。
　ただし侵略戦争に対する玉砕的精神は別だけどな。でもそういった場合も国
をあげてゲリラ戦にはいるとかしないとな。

>>203


　　ん、よく読めよ？そのコピペが既に「詭弁」なんだよ？

日　　本　　人　　は　　反　　省　　し　　る　　！

日本人なんて、虫けらとしか思ってないんだろうな。
普通、一般市民10万人を一瞬で殺すことに同意するか？

>>213
感動した！

戦争だろ、何があったとしてもおかしくねーだろ。
只、今更祈念館なんか作って意味あんのかね。
原爆資料館だけで十分だろうに…って今の資料館だともうイパーイなんだっけ。
ま、無知な教師が嬉々として生徒を連れて行くだけの場所が増えたって事だな。
もう平和都市とか被爆都市云々はもううんざりです。

>>211
あっはっは！　そんな馬鹿な！
そんなのネタに決まってるって！








・・・・・・ねぇ？

>>210
俺はそんな風に生きてない

奴隷として生きるより、戦った方がマシだ。
そして、勝つ。



負けたけど。

>>197
おまえもな

誤った国策により不況から抜け出せないままですね

もっと誤った国策を継続して原爆３０発ぐらい落ちればよかったのか？

>>208
そういう考えが当たり前になってくれればねぇ。

つまり、原爆を落とされたのは自分たちの責任ということですね＞被爆者の方々

何も言わなければ、「国策」とは日本の国策だぞ。

>>225
ま、元は昭和天皇陛下に助けてもモラタ命だし。

>>200
お兄さん、言ってる事がおかしいっす。
終戦間際、ロシアがちょっかい出してきた事は知ってますよね。
文字通り朝鮮半島みたいになっててもおかしくはなかったんすよ。

＞50年で世界有数の経済大国になりましたが、何か？
偶然も大きく作用してます。
これは必然ではないんで適切な表現ではないかと。

きり番おめでとうさんです。

>>230
いや、日本の責任。被爆者は被害者だろ、普通に考えれば。
もしくはアメリカの責任。

原爆投下は、日本人が招いた事態だ。

「戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは民族の魂も失う真の亡国である。」

開戦時、永野軍令部総長が天皇に上奏したという言葉。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>234
どっちやねん

そういえば原爆投下の命令が下ったあと、
普通は1週間の整備期間があるはずなのに
すぐ出撃したらしいな。










ロシアが参戦したからか・・・

　　　　　　誤った国策により戦争に負け、犠牲になった。
　　　　　　　　正しい国策なら、戦争に勝ってたよ！！

広島の公的教育がかなり偏屈なのは承知だが
それとは関係ないしな〜。
あ？日教組なんぞ知らん。教師はどうあれ生徒は自分で
ちゃんと考えていたよ。漏れのいた頃ﾓﾅｰ。

あ、とうかさんで暴れるような一部のDQNは除くｗ

一度は捨てたこの命。
二度捨てる事など楽さ・・・
だが戦うんなら朝鮮か韓国とな。負けても良いから戦おう

誤った国策により俺はひきこもりになりますた

>>208
　なるほどねー。日本人的な割りきりの良さというか。
　外国にはわからん感覚だろうね。

　惨いのは、日本を叩く材料として反日日本人どもが利用していることか。

>>239
なるほど、ぼんろぼろで敗戦国けってーな国に対して
原爆積んでぱっつんぱっつんの状態で出撃準備をしてたと。

欲張ってアメリカとソ連に宣戦布告さえしなけりゃ
枢軸国側もこんなに大敗しなかったんじゃないかなぁ？

正しい国策で戦争に勝とう！

>>243
ｿﾚﾀﾞ!

今年のとうかさんは平和だったな。やはり暴走族への法律が出来たから・・・

日本人を凹まそうとする施設が日本のカネでバンバン建てられる。

ソ連に宣戦布告はしてません。

>>246
ソ連に宣戦布告？？

あぁ「枢軸国側」ね

・広島、長崎に原爆を落としたのはアメリカであることを公展示物で明記する。
・アメリカは原爆の威力と人体における影響のデータを得たいために、計画的に投下した。
日本の降伏が遅れたためではない。
・広島・長崎が核兵器にに反対するのは当然だが、原爆をおとしたアメリカを非難しろ。
そして、現在の核保有国を名指しして非難しろ。

>>251
あれ？　ドイツがしなかったっけ？

何故広島にはDQNが大量発生するのですか？
偏った教育のせいではないのですか？

ソ連に勝手に突っ込んで逝ったのはナチだけどなー

ナチスも先にエゲレスを片づけてからにすればよかったのになぁ。
ってそれじゃ困るんだけど。

誤った国策により帝都も火の海になった。
防空体制の不備だな。

歴史ってのは、多面的にみないとね。。
一つの原因で、ことがおきるわけでもあるまいし。

>>258
ﾎｰﾈｯﾄによる奇襲による被害は微量。

また広島か

サヨ必死だな

日本は軍事力の強化しなければ、またやれられるぞ。

>>258
つか、アメリカに喧嘩売った時点で大失敗だったかと。

原爆を正当化する気は毛頭無いが、
原爆を使用せず、日本側ポツダム宣言拒否の場合、起こりえる可能性。

日本本土決戦（オリンピック（九州上陸）作戦、コロネット（関東上陸）作戦）発動で
日米に多大な犠牲者が出る（一億玉砕）。

本土決戦の長期化でソ連対日参戦、北海道、東北にソ連軍侵攻。

日本のほとんどが壊滅、米ソ日本分割統治。

または

米側、犠牲の多い本土決戦を避け、空襲と機雷封鎖による飢餓作戦。日本列島ガダルカナル状態。
長期化によるソ連対日参戦、北海道及び東北侵攻。
終戦後、米ソ日本分割統治。

>>264
喧嘩しなけりゃ、奴隷だったな。

>>266
今もほとんど奴隷みたいなもんだけどなー

長崎を忘れないで・・・。

日本の奴隷化は避けられても、他のアジア・アフリカはやばかったかもね。

原爆は、警告として海にでも落とせば良かった。
何故、広島や長崎に、しかも大量の一般市民を無差別に殺す必要がある？
所詮、アメリカの実験場だったのよ、日本は。

>>264
ある日以降、日本に石油が一滴も入ってこなくなったら？
そのままでは国が滅びるのでは？

この国はどうなっているんだ？

「誤った国策により犠牲になった」

アメリカが原爆を落としたから犠牲になったんだろーが！

>>266
で、喧嘩して国ごとあぼーんされた、と。

>>273
戦争に負けただけだ。

日本がこれからアメリカに勝つ戦争をする方法：
兎に角相手の戦略を読むこと、そのためにはもっと
大きな戦略を研究する機関をつくり、研究する。
そうすれば、ひたすらシミュレーションを繰り返せば、勝てる方法もあるはずだ。

ナチも欲張ってソ連に喧嘩売らなきゃ良かったのにな

日本に米軍の基地があるかぎり、日本はアメリカの属国だな。
日本の国土は日本人の手で守るべき。
それが駄目なら
アメリカにも自衛隊の基地を置こう！

264 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/15 16:19 ID:S17AGOxd
>>258
つか、アメリカに喧嘩売った時点で大失敗だったかと。


こういうバカを見るともう胸がいっぱいになりますね

日本に資源があればね｡満州辺りで
石油がたくさん出ればよかったのに｡

>>「誤った国策により犠牲になった」

当時国策に対して何か抵抗したのか?
後悔先にたたず

大体国策自体後世のでっち上げという話もあるので
決めつけは良くないね｡

ハイ次

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (-@∀@)＜　日本人のせいで原爆は投下されたのだ！
　 φ⊂　 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|　
　　　 （_＿）＿）

　ここは、昭和２０年に起る事を昭和１６年に予言できると断言する
未来人が居るスレですか。

>>279
その石油をめぐって争うことになると。。。

アメリカは中国の市場を狙って、日本が独占しないように圧力をかけてたんだし。。。
ハルノート自体、満州からの撤兵要求だしね。

正しかったか誤っていたかは終わってみないとわかりませんが何か？

原爆投下は、当時も国際法上違法だったことは、確かだね。

既出ですが、

誤　っ　た　国　策　と　は　ア　メ　リ　カ　の　こ　と　で　す　よ　ね　？

アメリカの高校生の土下座修学旅行先に決定。

>>281
中国を侵略した日本人のせいで原爆は投下されたのだ！

って言うと思うぞ。

>>278
お兄さん、常駐お疲れさまっす。
所でアメリカに当時の日本が勝てたと本気で思ってるんすか？（ぷ

これって国立なんだよな･･･

これでもし「アメリカのせいで犠牲になった」って書いたら、
左翼連中からすると、右翼って事になるのか！？
ウヨサヨ抜きにしても、自虐的過ぎるんじゃないか？

アメリカにケンカ売らず降伏すればよかったなどというのは笑止。

今、中国（北朝鮮でも）がハルノート並みの要求をしてきたら「戦わずに降伏すべきだ」と言えるのか？

>>289
勝てる勝負ではない事は、誰でも分かっていただろ。
しかしいつかは、誰かがやらねばならんかったのだよ。



負けたけど。

「戦争中にどんな爆弾落とそうと勝手だ！」とブッシュが言ったかも

>>289
日本がいけいけで戦争仕掛けたと思ってる君が眩しくて

>>292
今考えると朝鮮が多分消えてるんだろうなー
とおもうとそれでもいいかも・・・

矛盾してるが、戦争には負けちゃいけないが、
負けると思っても戦争せざるをえない事もあるだろう｡

当時の日本政府だってアメリカに勝てるなんて思ってなかったさ

>>1
ワラタ

ABCD包囲陣

「誤った教育により犠牲になった」広島の珍走に乾杯

真珠湾攻撃は成功したね。
やり方次第じゃないの？

｢誤った国策｣は日本人ではなくて、当時の政権がやったこと
ポツダム宣言を早く受諾すればよかったんだよ

先を見通せる頭がなければ政権につく資格ナシ

ベトナムは勝った・・・

「誤った国策に」って表現はナンダ?(W
いったいどこの時点を指しているのか。
西欧の草刈り場になってた方が良かったとでも言いたげだな。

あ、そうか連中、共産化されたかったのね、納得♪

これは、平和主義とか左翼とか日教組とかそういう問題ではないね。
とことん残酷な暴力を振るわれた民族が、そのトラウマによって
無惨にもインポになっちまったという文脈で読むのが正しいのではないか？

もう二度と戦争には負けません！
負ける戦争はやりません！
いつになればそう宣言できるのだろうか…

>>302
局地的な戦いで勝っても。

>>265
俺もそう思う。

日本は、遅くても硫黄島、沖縄戦あたりで降伏するべきだった。
アメリカではあまりの沖縄戦の激しさに反戦の声があがったほどだのに

アメリカは原爆落としたぐらいでは日本は降伏しないだろう。
と考えていたそうです。

引き際を決めてなかった陸軍が悪い。

>>302
成功したと思ってるのは一部人間だけ

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (-@∀@)＜　日本がやられたのは日本の誤った国策のせいだよ。
　 φ⊂　 朝　）　＼　でも中国を侵略したときは中国の国策が悪かったわけじゃないよ。
　　　 ｜ ｜　|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

「１回くらい負けたぐらいで騒ぐなや」　


と俺は言いたい

広島の人々は基地外扱いされても平気です。仕方ないと思っています。
何故なら広島の人は、そんな侮辱より恐ろしい事実の中を生き抜いて来たからです。

世界中のどんな地域の人々より、平和を願っています。

>>309
というが真珠湾攻撃失敗してたら
戦争は１年も経たず負けてたかもね。
そっちのほうがいいかもしれんが。

石油。

>>293
別に俺っちはサヨじゃないんすけどー。
やっぱ、国中道連れに自殺はないんじゃないかな〜と。
そんだけ。
やっぱ、間違ってたっしょ。

>>308
百歩譲って広島への原爆投下が終戦を早めるのに役立ったとしても
わずか三日後に長崎に原爆を落とす理由なんて絶対ない

ヤクザとDQNの町広島が「平和都市宣言」ってのもおかしな話だ。

>>308
ABCD包囲網が発端で無条件降伏要求されちゃなかなか踏み切れないっしょ。
皆殺しにされるかもって妄想だってあったわけだし。
ほんとはミドウェイで勝って講和って流れだったらしいけど、負けちゃった
しね、うまくいかんわねぇ。

一年に一回くらい核兵器のことを考えるいい機会だね。

核シェルターはどこにあるんですか？

また、国民を見捨てるんでしょうか？

>>315
頭悪いな。

>>302
成功とは言い切れないな。＞真珠湾

飛行場と旧式戦艦は叩いたけど、最大の目標の空母は全部撃ち漏らしたし、
燃料基地や艦船の整備工廠も攻撃しなかった。
空母や燃料基地などを叩いておけば、米軍の反抗はもっと遅くなっていたし、
勢いに乗って、早期講和で戦争終結も出来たかもしれない。

戦術的には成功だったかもしれないけど、戦略的には失敗の可能性が高い。

アメリカ国債全部売れ。

>>316
まぁ実験も兼ねていたのは否定できないだろう。
広島がウラン型で長崎がプルトニウム型だっけ？

>>313
真珠湾にあったの老朽艦だけだったんじゃなかったけ？
しかも英は既に知ってたのに米に言わなかったし。

多分この文章を盛り込んだヤシは戦後生まれの男根世代なんだろうな
この世代には何を言っても右翼で一括りされてダメだろうし
こいつらが後３０年くらい経って氏ねば日本も変わるかもしれないけど

戦線拡大しすぎだったんじゃないの？
中国でドンパチしすぎかな？

>>312
はだしのゲン読んだだけじゃないの？
戦争体験者広島県民全体の20％くらいでしょ。

>>322
日本の国債も売られたら・・（´д｀

明治三六年当時に露西亜に対し日本が勝つなどと誰も思っておりませんでした

まぁ、確かに、国益に反するキムチ半島の属国化や、
国益に沿わない満州国建国や、
無謀で国益を損ないまくった日中戦争から太平洋戦争と、
国益ボロボロの国策のせいだ罠。

>>320
あんた程じゃないよ。（ぷ

「アメリカが悪いんじゃないか」「日本は悪くない」
と、２ちゃねラーがしきりに唱える呪文。
それは原爆を落とされた直後の広島の人々の言葉そのものかも知れない。

その後、日本全体が復興に向う中、
広島ではたくさんの人が原爆の後遺症で亡くなっていきました。
他の県の人たちが高度経済成長の中で豊かさを享受している最中にです。
平和を叫ぶことでしか、広島は自己主張できなかった。

広島の人たちが平和を叫ぶことを止めた時、
新しい恐怖が世界に訪れるのかも知れない。

>>326
蒋介石にハメらてたからね。
半島併合だって反対論強かったわけだしね。
日本人がお人好しなのは認める。
たしかにこれは「間違い」として改めるべき。
そして半島と中共に強く出るべき。

そうか、そういうことを言いたかったのね>>1は(W

>>330
まぁ半島は今にしてみればやめときゃよかったって感じだけど、当時は
お互いうまくやってたんでしょ？

>>308
日本は原爆落とされなくても降伏したと思うが。
日本が降伏をしぶっていたのは国体護持に関してだ。
日本はソ連に仲介さえ申し出ている。が逆にソ連に参戦された。
まったくもってふんだりけったり。ガイシュツだが次も参考に。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

315 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/15 16:41 ID:S17AGOxd
>>293
別に俺っちはサヨじゃないんすけどー。
やっぱ、国中道連れに自殺はないんじゃないかな〜と。
そんだけ。
やっぱ、間違ってたっしょ。

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・ﾏｹﾙ)

>>327
僕の母の姉は、中学２年生で原爆で亡くなりました。

ドイツがソ連に侵攻せず、日本もアメリカと早期講和に持ち込めていたら
戦後は米ソに並んで日独も「超大国」の一員だったんだろうかねえ……。

当時、ソ連の影響力は無視できなかった。

何が誤った国策なんだか。

ソ連が参戦しなかったらまた違ったんだろうな

　私の祖父の弟は、オランダ裁判で処刑されました。
開廷時間は１５分だったそうです。
もちろん無実の罪で・・・

>>330
半島に関しては、日本がどうのこうのもあるが、半島自体が自国防衛できず、
ロシアの南下政策に対応できないから、やむなく属国化したというのもあるからな。
ロシアが南下してこなきゃ、あるいは半島がロシアを跳ね返す力があったら、併合する
必要は無かったともいえる。

前に小泉が韓国訪問で言ってた、「過去の問題は双方が反省すべき」というのは
あながち間違いじゃない。

>>336
293 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/15 16:34 ID:lnTzk224
>>289
＞勝てる勝負ではない事は、誰でも分かっていただろ。
＞しかしいつかは、誰かがやらねばならんかったのだよ。



＞負けたけど。



さすがの俺っちもこいつには負けますが、何か？
勝ち目も無いのにセンソーやるなっつーの。

負ける戦争始めた奴は馬鹿。

>>315
日本は負けるつもりで参戦したのではない。
短絡するな。
最初の連戦連勝のときに和平を結べばよかったがな。
政府も軍も国民も連勝で舞い上がってしまった。

「過去の問題は双方が反省すべき」by小泉

そんなこと言ったの？　偉いね。

>>344
なんだかなあ

じゃあどうすればよかったと思うのかな？

>>344
お前には理解し易い文章で書いてやろうと思っただけだがな。
粘着は見苦しいぞ。

>>346
ミドウェイまで引っ張っちゃったけどね(W
難しいよな、勝ってるギャンブル途中で止めるのは。

　こうゆう事後講釈みたいな話はいい加減にして欲しい。

>>332
＞平和を叫ぶことでしか、広島は自己主張できなかった。

自分や家族の体を蝕まれてもなお、
「アメリカが憎い」とは言えない時代だったんだな、、、

正しい国策ってなんだろう？

戦争否定してフィリピンみたいになってりゃ良かったんだろうかね｡
過去の犠牲の上に自分らが居る事を自覚できないのだろうか｡

>>344
負けるつもりで参戦したわけではない。
それとハルノートつきつけられて参戦しない国はない。
ルーズベルトは是が非でも日本に参戦させたかった。

>>353
つまり、負けて、大日本帝国が廃れたのはよかったってことだろ。

そんなことの為に、死ぬのは無念だが。

まーたこの季節がやってきたか。

>>348
最低でも植民地を縮小してリストラを図った上で交渉すべきだったと思いますです。
司馬遼太郎先生も日本をギャンブルをかたにした人達がいるといっている。

半分なくしても全滅するよりまし。

>>349
文句あるなら削除人に頼めば？（藁

>>355
　だからそれが事後講釈なんだって！

真珠湾だって罠だしな

>>358
じゃ、いつ講釈しろと（ｗ

>>360
事前

>355
そうとも言えるが､
日本にとっての「大日本帝国」は今日に至る「過程」なんだよ。
今のインドやパキスタンを見れば解るだろ｡

誰が誰に対して誤った国策をしたの？
これアメリカに対して言ってんのかな？
だって遺族の中には正しい戦争って思って
戦った人もいるわけだし、こういう文言はもっと
慎重に検討して欲しいと思う。
それとも国が広島に対して誤った国策だったと詫びてるの？

戦争を始めたことが「誤った国策」ではなく、

戦争をいつどこで終わらせるか、講和条件はどうするのか、その後の戦略は
どうするのか。。。と言うものが無いまま戦争に突入してしまったことが
間違いだったとは思う。

条件を一つ飲んだら、次々に・・な。

陸軍が良くなかったんじゃないの？

結論：ヤクザに喧嘩を売るのはやめましょう

自国の正当なる歴史に誇りも持てない日本

自国の捏造の歴史に誇り高い半島＆中共

>>357
＞文句あるなら削除人に頼めば？
馬鹿だね。
消す事に意味はない。

昭和16年！

出来るか？出来ないだろう。

避けられない事を、さも避けられるように書くなって。

確かどっかのTV局でやってたなぁ・・・真珠湾攻撃の事。

日米安保条約は戦前に結ぶべきでした。
ミスった、てへ

>>363

>>174でいかが？

>>324
ハワイ基地はアメリカ軍の母港なので
航空機による激しい反撃が予想されました。
当初の予想に比べ、日本軍の被害はわずかで
米軍の被害甚大ということです。
老齢艦ではありますが、真珠湾攻撃で潰した戦艦はアメリカの主力艦です。
ハワイ基地の燃料タンクを撃ちもらしたことが
失策といわれますが、仮に日本軍第３波攻撃隊を出撃させ
その間に日本軍機動部隊が敵に発見され、機動部隊全滅となれば
戦争継続は不可能に陥ったわけです。
基地航空隊の方が、艦載機より航続距離は長いのです。
ハワイ近海は完全に敵陣なので制空権がないことと、
多数哨戒していた米潜水艦による魚雷を恐れたのです。

といわれています。

>>364
なるほろ・・・
そういう点では誤っていたのかな・・・
結果的にはね。
でも原爆落とされて当然でしたっていう
ようにも聞こえる。私がおかしいのかしらん。

あの時の日本に
選択次第で戦争を終わらせられたとでも？

選択する権利は常にアメリカ側にあっただろ｡
窮鼠なれども猫に及ばず｡

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0109_5.html


まぁ、パール検事ﾏﾝｾｰなわけだが・・・

>>373
ありがと！
もうちょっと自分でも考えて見マフ

>>369
バ〜カ。
相手にされるわけないだろ。

コンプリート・オブ・Ｔ−ＢＯＬＡＮ　ａｔ　ｔｈｅ　ＢＥＩＮＧ　ｓｔｕｄｉｏ
2002/07/25 発売
■ 収録曲
1 . 離したくはない
2 . じれったい愛
3 . 刹那さを消せやしない
4 . おさえられないこの気持ち
5 . 傷だらけを抱きしめて
6 . Ｂｙｅ　Ｆｏｒ　Ｎｏｗ
7 . マリア
8 . わがままに抱き合えたなら
9 . すれ違いの純情
10 . ＬＯＶＥ
11 . 愛のために愛の中で
12 . Ｈａｐｐｉｎｅｓｓ
13 . Ｍｙ　ｌｉｆｅ　ｉｓ　Ｍｙ　ｗａｙ（ＬＩＶＥ　Ｖｅｒ．）
14 . Ｈｅａｒｔ　ｏｆ　Ｇｏｌｄ（ＬＩＶＥ　Ｖｅｒ．）
15 . ＥＶＥＲＹＴＩＭＥ　ＹＯＵ　ＧＯ　ＡＷＡＹ
16 . ＤＯＮ’Ｔ　ＬＥＴ　ＭＥ　ＤＯＷＮ

http://www.oricon.co.jp/cd_detail.asp?cdno=155207&k=2&m=2

S17AGOxd

うはは　こいつおもしれ

>>1
そうやって、非戦闘員を虐殺した相手をかばって、自国を貶めるわけか・・・

広島県民は自らが日本国民であるという、当たり前のことに気付かないアホ。

>>364
＞戦争をいつどこで終わらせるか、講和条件はどうするのか、その後の戦略は
＞どうするのか。。。と言うものが無いまま戦争に突入してしまった

これはほんとなんですか？？
当初の日本政府の目論見が外れただけでは？
そして、戦争に於いて常に目論見を外さない国など
ないと思いますよ。
そういう国の国民なら嬉しいし、安心だが。
日本はそうではないだろう、、ということでは。

この資料館、広島の被爆者の間では建設反対が多かったらしい。
その場所に建ってた被爆建物（レストハウス）を壊して建設したらしい。
やたら国が造りたがってたのは何でだろう？

つか皆
ちっと歴史を勉強すれ｡
出来れば日露戦争から｡
あの時の日本がアメリカに対して如何に無力で良い様にあしらわれたのが分かる｡

アメリカに謝罪せよって声が聞こえてこないな。
責任の所在を当時の政府に求めるとこなんかほんとに日本的だ。

中国や韓国なんぞは絶対に相手が悪いと責任を外部に求め
自国が悪かったとはいっさい認めない国とは大きな違いだ。

広島の公教育はなぜ崩壊したのか！？

　日本が負けたのはアメリカのせい。
　日本が戦争をしたのは、アメリカがそうしかけたから。

　子供の言い訳と一緒だよな。
　
　

>>357
アメリカは開戦上等で態度を硬化させていたから
そんなのでも聞いてくれなかったよ

子供の言い訳と一緒だよな。

としか言えず具体的な反論はできない。
子供の駄々と一緒だよな。

>>324
老朽戦艦という見方は誤り
たしかに大和よりは古いがな
そして米軍の本格的な反攻は真珠湾の戦艦群の修理が完了してから始まった

　しかし…過去を時系列で考えられない奴、多すぎ。

だったら平成２０年に起る出来事を避ける方法を教えてくれって

>>386
まあ、日清・日露も欧米の助力で勝てたんだからな。

アメリカにお願いして、費用日本持ちで広島にもう一度ピカドンしてもらおう。それが一番いい。

　アメリカのお偉い人が、
　平和記念公園に花を持っていったら、
　目の前で花束を地面に叩きつけられたけど、
　ああいう行為って子供だよね。

原爆投下はアメリカのせいだ。
何もあそこまでする必要はない。
アメリカによる、日本民族の大量虐殺だ。
俺は絶対、許さない。

>>335
日本は原爆落とさなきゃ国体護持に対する条件づけなしなんかで
降伏なんてしなかっただろ。
天皇も、近衛がもう戦争は終わらるべきだとの意見を
せめてあと一勝あげてからでなければ軍も納得しないだろう。
として引き伸ばした。

広島か

>>389
＞日本が負けたのはアメリカのせい。
だれもこんなこと言ってない。というか意味がよくわからない。
＞日本が戦争をしたのは、アメリカがそうしかけたから。
これは事実だろ。ルーズベルトは日本を叩きたくてうずうずしていた。

>>393
時流を読め

そういえば、最初戦争に乗り気じゃなかったアメリカ国民も、
真珠湾攻撃で変わったらしいね。

すべては
日本が国際的に未熟だった｡
地政学的にアメリカの戦略から回避できない位置に居た｡

まあ、戦争を1度負けたくらいでオロオロするのは日本人だけだろ（ｗ
人間の歴史はもっと死屍累々だ｡

>386
いや、あしらわれてたのは知ってるけど

中国、ロシア、アメリカ。こんな軍事大国と
同時に戦争するっていくらなんでも日本がキチガイで無い限り自発的に行うとは思えん。

>>398
原爆落としてくれてありがとう・・・ですか？

これから>>389が大人の論理を述べてくれることに期待

>>389
じゃぁ、どうやったら戦争回避できたの是非おせーて。

たしか原爆って9発くらい落とす予定だったんでしょ。
日本にだけ

>>398
天皇は直接口出しできる立場になかったし。

>>393 読め http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/

農地なし産業なし瀬戸内海はドブ川同然で八方塞の広島
最後の頼みの綱は地元マスコミが中心となって盛り上げる原爆産業のみ
教育の質、内容以前に米国のプアホワイト地帯を思わせる土地の貧しさが
珍走や凶暴なDQNを育て上げ893へと成長させる

　自国の罪を認めて反省しようとすると自虐的といって、
　なんでもアメリカのせいにしようとしているところって、
　子供だよね。

>>398
ｽﾏｿ、最初の２行が意味がよくわからない.

要するに死者に鞭打つ発想なのよ>>1は。
広島にだって国のために死んだと思ってた人はいるはず。
今これからどうするかってこったろ。















憲法改正、核武装だよな、もちろん。

早く大人の回答を聞きたい

後世の人間が誤りだったなどと断じる権利はないよな

>>398
なんか天皇が戦争したがってたように取られかねないが

天皇としては陸軍の内乱を心配していた。クーデターでも起こされたらたまらんからね。

実際、終戦直前も陸軍の一部がクーデター起こして天皇の玉音放送阻止しようとしたし。

　釣　り　師　で　な　く　て

　本　物　が　来　て　る　ん　で　す　か　？

>>1 「誤った国策により犠牲になった」との文言を
　盛り込んだ。
ドロボウの被害にあった場合、ドロボウ（加害者）より盗まれた側（被害者）
　　のほうに責任がある　みたいな感じですか？

>>389
>>412

これが大人の回答デスカ

>>416
いや、原爆は誤りでしょう。

>>407

進攻すべきでないという意見を受け入れるべきだった。

　子供って、すぐ調子に乗るんだよね。

日本国民は自らが被爆国民であるということを忘れたがっている乞食。

　私は、広島長崎については米ソ冷戦の最初の犠牲者と考えている。
広島長崎が無ければ、もしかしたら、いきなり全面核戦争という事態に
なっていたかもしれない。

　朝鮮、ベトナム、キューバ危機と核のボタンに手をかけそうになった当時の指導者達に
躊躇わせたのは…広島長崎の尊い犠牲があってこそだと信じている。

>>409
結局終戦の契機となったのは御前会議での天皇のご英断なのに。
ちなみにその時の御前会議でも陸軍海軍は戦争継続を訴えました。
陸軍で人望のあった阿南大将は陸軍に対し暴動を抑える意味合いで
終戦直後自決しております。
（この前の中日大使の爺さん）

リアリズムをもち得ないまま、なんとかなる（に違いない）で始めて、
最後までリアリズムを持つことなく、神風が吹くに違いないと続けて
しまったわけだ。原爆落とされて我に返ったときには犠牲者が多すぎて…

国立長崎原爆死没者追悼平和祈念館

http://www4.ocn.ne.jp/~n-kinen/

>>425
だからどうしようもなくなって、その時初めて天皇に意見を求めたんだろう？

確かに謝った国策なんだろうね。
でも当時アジアは植民地だらけだったし
今より有色人差別はひどかったし
どうすればよかったのかな？

＞朝鮮、ベトナム、キューバ危機と核のボタンに手をかけそうになった当時の指導者達に
＞躊躇わせたのは…広島長崎の尊い犠牲があってこそだと信じている。

建設的な意見なので同意。
>>1はマンネリ教条主義。

広島市にはアフガニスタンにも「誤った国策により国民が犠牲になった」との文言を盛り込んだ文書を送ってほしい

広島のうんこぶりがよくわかるわ。

インポみてーなことぬかしてると珍走団が増殖するぜ（ｗ

>>412
ねぇ、具体的にアメリカの対日政策に対し、日本がどういう
政策とるべきだったか一つぐらいageてﾎｽｨ。

　子供って、かっこいいところばっかり見て、
　見たくないところは見ないんだよね。

　だから何言われても解ろうとしないんだよね。

>>417
帝国陸軍は抵抗勢力だったんだね(*￣-￣)ふ〜ん

戦争でも使えなかったし、ホント日本のお荷物だ！

軍事予算を9：1（海：陸）くらいにしなかった失政だな。

アジア諸国は、日本を非難する事で独立出来たのだよ。

誤った国策でもいいけど、アメリカが落として
酷い目にあったということも主張しなよ｡

みんな、>>1は>>1はって言ってるけど、
彼はニュースを書いただけだと思うのだが（笑
ちと気の毒（笑

この施設は厚生労働省が建設したらしい。

>>435
それは断じて違うよ。
帝国陸軍こそ日本の国体護持をいちばんに考えていた。
海軍は地に足がついてなかったよ＜ほんとの意味で

　　　ま　　　た　　　広　　　島　　　か　　　！

大井篤「海上護衛戦」を読めば
海軍善玉論は幻想になる｡

つか軍事板じゃﾃﾞﾌｫﾙﾄ。

>>433

　貿易（経済）に対して積極的になればいい。
　今とおんなじ。

　子供って、領土が広ければ強くなったと勘違いしちゃうんだよね。
　
　　拡　散　し　て　い　る　だ　け　な　の　に　。

>>428
天皇はそんなに口出しできる立場でやはないとされてたので
天皇が悪いともいえないんだが
軍とて国体護持のことを考え、せめて米軍に最後の一撃を与えてから
講和と考えていたわけで。
ここが責任が不明瞭だったといわれる所以だが、
まあ、どっちもどっちなわけで。
結局、天皇が、「国体の事は、しょうがないっす。」
っといったため終戦となったわけで。
もっと早くからいえよ。っておもわん？

>>437
読解力に欠ける。
誰が悪いじゃなく、戦争自体の否定というのが趣旨だろ。

誤った国策と言うよりは、アメリカの試し撃ち＋ロシアへの見せしめ

>>437
>酷い目にあったということも主張しなよ｡

　そのための
　「国立広島原爆死没者追悼平和祈念館」

>>443
経済活動の結果の衝突だろうが

当時の国民も散々ﾊﾟﾗ煽りますた｡
ﾏｽｺﾐも煽りますた｡

誰が悪いのではなく､
これが人間の歴史だと悟りなさい｡

国立市にこんな施設作ってどうする。

ID:vAwj69xjは踏み込んだ議論をするのが怖いのかな？

ID:vAwj69xjの大人の理論を期待しているんだが
さっぱりです

433 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/15 17:28 ID:by46E6iy
>>412
ねぇ、具体的にアメリカの対日政策に対し、日本がどういう
政策とるべきだったか一つぐらいageてﾎｽｨ。


443 ：　 ：02/07/15 17:33 ID:vAwj69xj
>>433

　貿易（経済）に対して積極的になればいい。
　今とおんなじ。

　子供って、領土が広ければ強くなったと勘違いしちゃうんだよね。
　
　　拡　散　し　て　い　る　だ　け　な　の　に　。

陸軍は海上輸送が維持できる見込み無し、として対米戦争に反対していたんだが
海軍が両面戦線を張ってしまったんだよ

>>443
ルーズベルトが米国内日本資産凍結、鉄鋼、石油輸入ストップ
したわけだが、その状況で日本経済を成り立たせる政策ｷﾎﾞﾝﾇ。

あと、ゴムとか半年も持たない状況でどうするんですか？
アメリカの植民地に戦わずしてなれば良かったって事か？

>>451
それは板違いだと解っているから、やる気無いだけ。

>>455
三国干渉の故事を知らんのか。

アメリカは原爆投下を正義の鉄槌と思ってるわけで｡

ID:vAwj69xjは平和教育を真に受けた
女子高生だな。

>455
大いなる犠牲を出して経済植民地になったけどね。
戦わなくても似たような結果じゃないか？

後知恵で歴史を批判するのは馬鹿でもできる。

経済に関して言えば満州経営をアメリカと組んでやてればってのもあるにはある。
遡るけど。

>>440
確か海軍がアメリカへの参戦を強く主張したと思うが。
いけいけどんどんだったのは海軍だよ。

アメ公、いつか殺る。

>>461
だが「なんでこうしなかったんだ」と考えるのは当たり前のことだと思うが。

　子供って、苦しくなると余計なこと言い出すよね。

vAwj69xjは論ずる知能が無い｡

>>463
海軍だけならいい勝負なんだよ。

落としたとこ全部もっていかれたらね〜

ロシアにアメリカの国力を見せ付け、戦争終結後、
日本がアメリカの完全な軍事支配下になったおかげでロシアの侵攻をギリギリ
回避できたという意味だけでいえば
原爆の持った意味というのもあながち否定できない。

原爆で犠牲になった方々には申し訳ないのだが。

どうやら日本の国策の誤りという意味のようです。
なぜか民団のコメントもあるという罠。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02013032.html

説明文をめぐっては、昨年七月の検討会で、厚労省が村山富市首相（当時）の
戦後五十周年談話を引用し、冒頭に「国策―」を盛り込んだ文案を提示。
「主観的過ぎる」などの意見からいったん削除を決めたが、
広島の被爆者団体が反発したため、委員から再度意見を聞き修正作業を進めていた。

　(中略)

　「本当は冒頭が望ましかったが、国立の施設の説明文に、
国が初めて国策を誤ったと文字で残し、平和を誓う意義は大きい」。
被爆者七団体として要望を続けた広島被爆者団体連絡会議の近藤幸四郎事務局長(69)は評価する。

　在日本韓国民団広島県地方本部・韓国人原爆被害者対策特別委員会の姜文〓委員長(82)は
「政府は戦争責任を全く認めようとしなかった。八割は要望が通り、まあいいだろうという感じだ」。

在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長(72)も
「要望がすべて通ったわけではないが、ヒロシマの心を汲（く）み取ってくれた」と、理解を示した。

　厚生労働省の開設準備検討会委員でもある日本被団協の岩佐幹三事務局次長は
「被爆者団体の要望に沿った形になってよかった。国がつくる施設にこうした言葉が入るのは大きな意義がある」。

　市の藤井克己社会局長は「『誤った国策』が冒頭部分にあると因果応報によって
原爆が投下されたという『原爆肯定論』につながる恐れがあった。
（後段でという）市の提案が受け入れられてよかった」と話していた。

>>466
子供子供っておめーのかきこが一番内容がなくてこどもの落書きだろうが。

ID:vAwj69xjまだー？

>>461

　それが「反省」と「歴史から学ぶ行為」なんだよね。
　それが出来なきゃ、サル以下。

　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　ホンマにガキばっかりやなー
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

>>459
そんなに（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧな展開に持って来たいのかｗ

>>470
＞　在日本韓国民団広島県地方本部・韓国人原爆被害者対策特別委員会の姜文〓委員長(82)は
＞「政府は戦争責任を全く認めようとしなかった。八割は要望が通り、まあいいだろうという感じだ」。
「まあいいだろう」か・・・
恐ろしく横柄な口利きだ。

>>460
でも、どうでしょう、現状ほど恵まれてないと思いますけどね。
戦わずして植民地になっていたら、いまでも完全にどっかの植民地
だと思いますけど。

>>316
長崎は天候が良かったからな
もし福岡に落ちてたら
今頃 漏れはいなかったはず

オヤジあぼ〜んだったら
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>477

まあ、ｱﾒの日本に対する扱いはﾌｨﾘﾋﾟﾝと同等だったろうね。

>>478
投下予定になったのは福岡じゃなくて小倉じゃなかったっけ？

福岡は空襲ですでにあぼーんされてますたし

あと20〜30年後、WW2当時の関係者が全て死ねば少しはマシになるだろう。
もっともその頃には原爆のことなんぞだれも気にもとめてないだろうが・・・

>>469
ロシアでなく当時はソ連だろ。
ソ連を参戦させたのはアメリカだし、これは結果としてアメリカの戦略ミス。
その回復に原爆を落としたのではあまりにも広島・長崎の被害者には酷。
（しかも現在も面と向かってアメリカを非難できない）
>>335の引用みれ

しかし陸海軍どっちもどっちなのに
陸軍だけが悪と叩かれ海軍はあんまりお咎めなしってのはなんでだろう

>>483
そうそう。
だいたいアメリカ軍との戦闘は海軍が主役だろうが。
制空権を奪われ補給を立たれれば、南方では満足に戦えなかった。

>つか軍事板じゃﾃﾞﾌｫﾙﾄ

軍板は戦車ヲタの巣窟

なんで閉鎖するの？
誤った国策とは？

>>483
海軍だと有名人がいるからじゃない？
捏造も含めて伝説になってる話の多さが贔屓を生んでいるだけと思われ
伝説ったって、どのみち単なるプロパガンダだとは思うが

>>483
阿川弘之の影響力が多いと思われます。
あと、終戦内閣の終戦派の米内と継続派の阿南の対比とかね。

>>482
韓国の状況を考えると、ソ連参戦は、
単なる戦略ミスとはいいきれないのでわ？

あと、広島、長崎が酷っていうように
原爆による被害ということで、世間では
特別扱いされてるけど、
他の都市の人々も空襲で都市によっては
それこそ広島以上の人が亡くなってる。
広島、長崎は軍需産業が盛んな大都市にも
かかわらず空襲が無かったってことは十分にわかってほしー。

>>487
陸軍にもマレーの猫ていわれてる有名人がいるよ

阿南陸軍大臣（子供は糞だが）は自刃したが、海軍には居るのかな。

>>490
それは鼠。

(　´�D｀)ノ<　こういう記事を見るといつも思うのれすが
　　　　　　　　戦争で被害を受けた国民は

　　　　　　　　ひ　ろ　し　ま、な　が　さ　き

　　　　　　　　だけれすか？
　　　　　　　　後遺症についてはできるだけ援護しているのれすが。

>>493
藁田
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

【社会】広島へ原爆投下したパイロット(87)「今でも誇りに思う」

1945年8月6日、広島へ原爆投下したエノラ・ゲイのパイロット
（チベット氏：87歳）は、テロリズムに対するアメリカの戦争は
すぐには終わらないと言う。（略）

歴史の中へ飛び去ってから57年が経とうとしているが、チベッ
ト氏は原子力時代における彼の役割に関して、今でも挑戦的
かつ誇りに思っている。

「66000人を原爆投下で殺したことに対し、いくばくか良心の呵
責はありますか？」との問いにも、「まったくない」。

「歴史における私の役割を大変誇りに思っている。それを成し
遂げたことは大変な喜びだ。成功すれば、日本人にこれ以上
戦争を続けても無駄であることを示すという使命に基づいて
いたのだから」

彼は今でも国民的英雄だ。海軍の飛行博物館でのスピーチ
には1200人が押し寄せた。75分の演説の後は、多くの人が
ステージへ押し寄せ、チベット氏と握手し、本や飛行機模型、
帽子にサインしてもらい、彼にお礼を言った。

「彼を思いっきり抱きしめてキスしたいよ」原爆投下時、日本
の沖縄にいた米国海兵隊のアーネスト・バール氏（78）は言
った。

（原文：英文記事）
http://www.philly.com/mld/philly/news/local/3638694.htm
（英→日自動翻訳）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.philly.com/mld/philly/news/local/3638694.htm

アメリカは死ね

韓国も中国も死ね

つーか、広島の原爆による死者って66000人どころじゃないと思う

>>493
商売化してるからね。公共事業＋修学旅行＝ｳﾏｰ

以前は広島・長崎の原爆投下を気の毒にと思って居たけど
最近は逆だね。「自分達だけなに特別扱いてんだボケッ！」
空襲を受けた都市は他にもいくらでも在るのを忘れるな！！と言いたい

8月15日の終戦を迎える一日前の14日、
熊谷市を中心とした大空襲がありました。
82機のB29から6発の大型爆弾と8,049発の
焼夷弾が投下され、市街地の74％が焼失、
266人が犠牲となりました。またこの空襲は、
太平洋戦争最後の戦災でもありました。
http://www.dreamballoon.com/contents/saitama/history.html

終戦の１日前に空襲だななんてついて無いよな。
こんなカキコすると広島のボケどもは
「たったの２６６人じゃ」て言いそうだからさらにムカつく。

>>489
どっちにしろソ連には煮え湯を飲まされた。
ソ連兵の大陸での日本兵狩り、日本人民間人の虐殺、
日本兵捕虜のシベリア抑留（強制労働）と酷い目にあった。
これらを一度としてソ連（ロシア）は謝罪したことがあるだろうか。
１０万人の遺骨はほとんどシベリアの大地に眠っているといわれる。
北方領土もいまだに返さない。

東京・大阪の空襲はすさまじかった。
無差別殺戮なところは原爆と同じといえる。
確かにこちらはあまり非難されないね。

>>489
原爆の標的になってたから空襲がなかったんだよ。
新潟、京都も空襲がなかった。

え？
何でアメリカを批判しないの？
何でアメリカを批判しないの？
何でアメリカを批判しないの？

ﾋﾊﾞｸｼｬ（・∀・）ｲｲ！

>>500
被害を受けたことを言わなければ、被害を受けていないのと
同列に扱われてしまいます。

声を大にして言うべきなのですが、誰も言わないっすよね。

広島・長崎に関しては、彼らの「核拡散反対！」の声は、
既に核を持っている米国からすれば、他の国がこれ以上
持てないわけですから、願っても無いこと。だから後押し
しているとも言われています。

これじゃ、広島・長崎の人は、ピエロですね。一方で、
>>495　のようなことを米国はやってるのですから。

>>473
今の物差しで過去を計って、今は正しく昔は悪などとほざく
事が反省であり過去から学ぶ事か。単純な歴史観で歴史を見る事のできる
あんたがうらやましいよ。

絶対善とは何だらふ（藁

>>505
そりゃお前以外はみんな現在の人間だからな。

広島・長崎の貢献は、三発目をどこも使えないことです。
胸を張って応援しようではないか。

過去の二発がなかったなら、今ごろ裸王の天下かも・・

>>504
アメリカを批判してないわけでは決してない。

【社会】米国批判の内容固まる　長崎の平和宣言文
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026561843/

「アメリカの目的は原爆の実験データをとるため。ただそれだけ。
原爆使うころにはすでに勝負ついてました。ソ連まで対日に
参入してきたというのに。」
負けるとやられ放題で悲惨だな。

>>502
戦後ＧＨＱを使って日本と日本人を巧妙に封印したから。
憲法で軍備（自衛隊は持っているが）も戦争もはじめられなくし、
左翼思想で民族主義的感情を封殺した。
半島（朝鮮）、大陸（中露）に政治的くさびを打ち込み、
日本がアジアに影響を行使できないようにした。
これらの戦略は極めてうまくいき現在に至っている。

>>511
まあ、天皇を傀儡に取られたのは痛かったな。

北朝鮮、中国の核政策に追従する反核団体に正義などない。

>>511
封印をといたとしたら小林よしのりが第一人者なんかなやっぱ・・・

だべな

そだね、メディアに大々的に露出したのは小林よしのりになるねぇ

平和運動してる人達って、平和の敵だね。

戦後５０年間くらい「反自虐史観」がタブー扱いだったんだよな・・・
考えてみたらこんな愉快な国ねぇよ。

>>517
まさにその一言に尽きる

>>511
左翼思想で封印？
第二次大戦後、米ソはすぐに冷戦状態になったのに？
5年後にはもう朝鮮戦争がおきてるのに？
妄想が激しすぎる。ウヨならもっと歴史の勉強しろ。

>>511
あのね、日本共産党主流派はアメリカに利することしかしてないんだけどね。

私見だけど
広島と長崎の根本的なスタンスとしてあるべきは
「核兵器」の存在と使用に対してであるわけで
「戦争」に対するものは他の被害を被った側と
変わりはしないはずなんだよね。

ただ、手段としての核兵器の使用には必ず戦争という
背景がついて回るわけで、そこに因果関係や理論の極大化を
見てしまうとそのスタンスが別の意味を持ってしまう。
本来核兵器による惨劇の認識と個々の戦争の是非とは
別にあるのが理想だと思うが…


後世の歴史家は良くも悪くも身勝手な評価しか出来ないからなぁ。

>>71
栄光無き天才達の
理化学研究所の話でのってた記憶がある

>>520
冷戦や朝鮮戦争は戦後復興におおいに役立ってくれました。
それ以上でもそれ以下でもなし。

>>523
日本は金も設備もなかったから殆どなにもできなかったんかな
関係ないけど戦後間もないころは日本では理論物理学が進んでたらしい
紙とペンだけでできるからだそうだ

>>524
趣旨をちゃんと読み取れよ。
ナショナリズムが封印されたのは確かだろうが、
それは左翼思想によってではないだろ。
アメリカが左翼思想をばら撒く国際情勢にはなかったんだから。
ホントに歴史の勉強してるのか、お前らウヨのくせに。

>>520
GHQの政策は最初は左翼をわざと自由にさせていたのは事実。
アメリカが感じたときはすでに左翼思想が蔓延して手がつけられなかった。
ＧＨＱの政策も途中で変わっている。
結果として左翼思想はＧＨＱ（アメリカ）に利したといえる。

>>521
だからＧＨＱ（アメリカ）に利用されたといえるだろう。

>>526
"左翼思想をばら撒く国際情勢"ってなに？
表立ってではなく、裏で工作なんて、いくらでもできると思うが。

>>526
＞ナショナリズムが封印されたのは
なにと考えるのか。
（ところでおまえサヨなの　ｗ）

左翼思想は日本側でも利用したよ。
アメリカに対してね。
「革命が起こるから無理を言うな」って感じでさ。

>>527
そもそもGHQ＝アメリカでないぞ。
GHQ = General Headquarters of the Allied Forces = 連合軍総司令部
日本に駐留したのは米軍主体だが、ソ連など他の連合国からの圧力も当然受けている。
当時のアメリカ社会でも共産主義思想はそれなりに広まっていたから、
アメリカ人の中でも左翼的思想を持つ人間も居てGHQにもそういう人々が居た。

ＧＨＱにとって左翼思想は日本に注入した麻薬のようなものだね。
戦争反対、世界平和を、民主主義万歳、男女平等、、、などなど日本人の頭を
お花畑にする効果はあったが、効きすぎると共産主義国化する危険があった。
が、結果としてちょうどころあいよくきいたわな。

広島に駐留したのは呉のイギリス軍

>>526
いまいち言ってる事がわからんが、国粋思想を封印したのは左翼思想だと思ってちゃわるいのか？
ましてや米（ＧＨＱ）のせいだとはあんまり思ってないよ。
原爆の落ちと広島が今や共産党のすくつになってるの見ても分かるように、
　戦争＝軍国主義＝国粋主義
みたいな分けのわからん方程式たてて、戦争の悲惨さとからめて戦争アレルギーの症状見せあいっこ
してたキショ平和主義者が（以下略）

共産党?????????????????????????????????
街道は新社会党だよ！！（旧社会・左派）

>>535
知るかーーーー！！

>>531
別に異議はない。

>>523
俺も読んだことがある
日本のウラン濃縮方法では計算で５０年かかるということで
とても実用化できなかったんじゃなかったっけ？
研究者がお偉いさんに原子爆弾の説明をしていたが
それがどんなものか想像できずポカンとした表情をしている表現があったっけ

アメリカはユダヤ系の科学者がナチスに遅れないようにと
必死に研究開発したんじゃなかったっけ？

うろ覚えなので間違いは指摘してくれ

>>534
vyfhg4ENはいまだにナショナリズムを封印したのは何なのか
質問に答えてくれないよ。

日本は組む相手を間違えたんだよ。ドイツと組んだから。。。

たしか、理研と京大で、核兵器を開発してたんじゃなかったっけ。
陸軍と海軍が別々でやってたんだよ。

>>490
それって「マレーの阪神」ってことで良いのか？

>>495
戦争犯罪には、時効が無いんだろ？

　こいつ訴えろよ＞チベット87歳

快傑ハリマオ

原爆に関しては日本は悪くない、でも明らかに負ける（負けてる）と分かっているのに
ずるずると戦争を続けたことは日本が悪い。
ってことじゃないの？

まぁ、結果から言うと日本が戦争をさっさと終わらしていたら
落とされなかったのかもしれないけどそんなこと言っても仕方ないわな。
原爆落としますよって言われてんのにやってたんならアレだけど。そんなわけないだろうし。

被害者面してるって広島長崎に言ってるヤシがいるけど
住民にまで被害を与えたんだぞ？
核を落とされたのは日本だけなんだから何年経っても「やってはいけないこと」だと
世界中に広めるべき。

あと「誤った国策の犠牲」っていう文には嫌悪感。
経済封鎖されそうになり国民が、日本全体が生きていけなくなりそうだからこそ大東亜戦争を行った。
もし戦争してなかったら今の「日本」はないかも。

>>545
実際言うと、日本は早いとこアメリカに手痛い一撃をかましておいて、
少しでも有利な条件で「講和」に持ち込もうとしてたのです。
結局できなかったみたいだが。

戦後日本の誤った外交政策により、死してなお浮かばれぬ広島の軍神達に
詫びているのではないのか？？

>>546
それが通の最新流行。やっぱこれだね。

>>545
正確にいうとタイミング。
まぁ、こっちも落とされるとは思わなかったから・・・・

７月末にポツダム宣言が発表されたけど、日本はソ連との和解交渉に
かけたからポツダムを無視しちゃった。
アメは、その前に原爆準備していたけどソ連参戦も阻止したい、ので
それを受け急いで出撃。

「困った国家の犠牲」と読んでしまった漏れはｲｯﾃﾖｼですか？

ttp://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/frame.html

↑こう言う意見て、どうなんでしょうか。

原爆は戦略・戦術的に意味の無い、単なる実験。

軍　　事　　板　　的　　に　　は　　通　　説　　だ　　が　　何　　か　　？

>>547

松岡外相が三国同盟を結んだ段階で、すでに破綻している。
当時の国内にアメリカの産業力と英米連体を理解できる知性
が無かったのは痛ましい。

事情は今でも大して変わっていないけれどな。米国の核の傘
に守られて冷戦時代にぬくぬくと経済成長した国が、米国の核
に反対しているのだから、知性の程度が・・・

無警告で都市に原爆を落すなんて、まさに鬼畜の所業ですね。

これ地元では結構建設反対あったのに
市が押し切って建てたんじゃなかったっけ
税金の無駄遣い。

>>553
そうなのか？漏れはアメリカがＧＨＱで日本国内でのハバを利かすために・・って
習ったよ。厨学校で。

真珠湾の通告遅れなどは通常のミスでしかない。
日本の戦争犯罪はあくまでも、通常の戦争犯罪でしかないのである。
「人道に対する罪」などで裁けるものではない。

それにひきかえ原爆投下は無差別性、無慈悲性、残虐性、どれをとっても
まさに究極の「人道に対する罪」である。

そもそもアメリカは先住民を虐殺して建国をなしとげそれを全く恥じない国である。
アメリカ先住民の権利を認めることは自らを否定することになってしまうからだ。
他者の苦しみを理解できず、しようともしない。

相手をとことんまで追いつめればどうなるか、去年の９月１１日に学ぶ機会があったが
学ぼうとしないようだ。

かの国はその無神経さにより永遠に呪われるであろう。
愚かなる国、アメリカに災いあれ！

>>553
勝手に通説にすんなよ
おまえは新興宗教の教祖か（藁）

>>558
問題は、その説をどうやって広めていくかだな。

>>553
政治的には、意味があるんじゃない？脅せるし。

>>534
共産党のすくつ　ってなに
もしかして共産党の巣窟（そうくつ）って言いたいの？

>>530
そのとおり！
それくらいのしたたかさは気持ちいいね。

>>553
　よく聞く話だわねー。ソ連へのプレッシャー説も捨てがたいが。

　実際、アメリカ軍は終戦後すぐに広島に入って、当時としては珍しい
カラーフィルムで映像を撮影するなど学術調査に入っている。原爆投下
後から終戦まで以上に早いってのも胡散臭い。

　まぁ、こういうのを疑いだすときりが無いような。

>>562
ヲイヲイ。
用語ですぞ？

>>562　初心者ハケーン

よく分からん。
広島の人は原爆を落としたアメ公より
当時の政府・軍部の人の責任が重いって思ってんのか…
しかもアメ公は全く反省してないし。

>>567
だな。
姦だったらいまごろエライことに・・・

人間魚雷にされた人の記念碑を立てるほうが先決

570

教えろ！
水爆は核融合だから放射能とかなくてクリーンなんだよね。

広島＝チョン

>>571
いえ今の技術では
原子爆弾を起爆装置に使うので
思いっきりきたないですよ

クリーンですが、強烈なα線β線γ線その他もろもろの電磁波物質波が発生します。
が、それ自身が直接放射性物質に転化するわけではなく、
極めてクリーンで強力な爆弾を製作することが可能です。
将来は大規模土木作業用爆弾として実用化が期待されます(w

>>574
というかロシアでは核の平和利用とかいってマジで
鉱山用の穴掘ってなかったですかそういえば

ドイツが負けたときに早く降伏すればよかったのに。
この点は「誤った国策」だ。

>>547, 550
なるほど。今も昔も日本って物事の判断が遅いってことか……。
その点アメリカは「したたか」やな。今も昔も。

戦争を失った状態（もうだめぽ）になったらあきらめなければならないのれす。

ばぐ太のスレに夢中

こんなことでは
また負ける

「誤った国策により犠牲になった」って、米国の国策の事だよね？

まー戦争自体は愚作だろう、というか最終手段と言うべきか。
戦争の当事者になると儲からないからな。
基本的に利益にならない事は避けるべき。

>559
>553は対日戦争の軍事的見地からは戦略的に無意味という結論で、何度も議論され尽くしている。
どうしても違うと言うなら、軍事板の質問スレあたりで聞いてみれば？

>>583
脊髄反射でレスがのびるニュー＋とまともなソースがないと放置される軍板では
レベルが違いすぎると思うので、ここで説明しても時間の無駄のような気がしますが
いかがなものでしょう。

本土で戦おうとしてる時点でおかしいだろ。負け戦は被害を最低限にすべき。

軍事板的にはアメリカが原爆使わなかったらどうなると考えられてるの？

自虐的って言えば良いと思ってない？
まったこれだから２ちゃねらーはバカなんだよ

>>587
バカって言ったやつがバカだよ。バカ。

閉館の原因が書かれていないけど、なぜなんだろ？

>>583
「軍事的見地からは戦略的に無意味」とはどういうことかわからんな。
「軍事的見地からは戦略的に有意味」とはどういうことなんだ？
戦争するしないは軍事的見地からだけで決まるものでもない。

>>584
ここでも論理的でないこと言えば罵倒されるわな。
ソースを示さないと説得力がなくなるのがどこの板でも同じ。

戦争は絶対に負けてはいけない。負けたのはやっぱり間違った国策だろう。
負けたおかげで、日本国は初めて外国に占領されるという屈辱を味わい、
我々子孫は未だに中国や韓国に馬鹿にされることになってしまった。
戦争責任者は裁判で死刑になったけど、戦国時代なら切腹だよ。

渋谷の落書き野郎バカたちが広島へ
「米国の核爆弾の犠牲になった」
と書き換えに行ったという夢を見た。。

>586
板違いになるので、つっこんだ話は軍事板に譲りますが・・・
まぁ、人の数だけ歴史の「ｉｆ」はあると思いますけど原爆という「ショック」が無ければ、本土決戦という事になると思います。
ポイントは九州上陸作戦を阻止できるか？と関東上陸作戦を阻止できるか？だと思います。九州を橋頭堡とするので、必ず「九州→関東」という順序になります。
上陸阻止に成功すれば、半年は時間が稼げるのではないでしょうか？その間にソ連が南下、アメリカが慌てて日本と和平を結ぶ・・・というのもアリ？かな？
失敗したら戦線が内陸に広がり、婦人が竹槍を持ち、学生が自爆攻撃・・・などという事になれば、米兵は無差別攻撃をするようになり、生き地獄になっていたでしょう。
まあ個人の意見として参考程度に・・・

>>545
終わらせれたなら、終わらせてたっちゅーの
アメリカが原爆を人のいる都市に落として実験したかったから
核落とすまでは、日本に戦争終わらせる終わらせないなんて
選択決定できるわけないってーの。

何おごってんの？

>>593
それは「原爆は戦略的に意味があった」という意見だね。

>>323
プロトニウムは爆発することがわかっていたので落とす必要はなかった。
トルーマンは長崎に原爆投下することは知らされていなかったみたいだ。
爆弾を正確に投下するためにレーザーを使用するのだが、長崎は雲が多かったため
レーザーが使用できず、レーザーなしで強引に投下した。
レーザーが使えないのになぜ投下したかと言えば、海に落とすのがもったいない
というだけの話だった。

>>593
そもそも連合軍がすぐに上陸作戦を行っただろうかね？
しばらくは空から叩くという方向で作戦を進めたのでは。
いずれにしても板違いなのでこのへんでよしとく。


少なくとも、ドイツが降伏して、沖縄が占領された時点でなお戦争を続けたのは
明らかな作戦ミスではないかと。

>590
あのね、例えば硫黄島に上陸する前に原爆を落としたとしよう。すると守備隊は大打撃を受け、上陸作戦は予定通りに終了するかもしれない。
それでは、あの時期、あの場所に落とした戦略上の意義は何か？となる。

「アメリカのソ連牽制と人体実験により犠牲になった」って書いたらどうなるんだろう…

>595
はいはいはい、わかったわかった。納得のいく結論に達したようだね。

>597
君の意見も一理あると思う。
板違いになるので、私もここまでにしとく

>>600
違ったの？

>>594
ポツダム宣言が日本に通告されたのは七月。
すぐに受諾していれば、原爆投下は無かったよ。
受諾を通告した後にトルーマンが原爆を投下するとでも?

誤った教育で現在の子供達を犠牲にしている広島珍民に言われたくないなぁw

>>593を読んで「原爆を落とすべきではなかった」と思う人がいるの？

>>602
そんな簡単に受諾できるわけないだろ。

>>596
おいおい、LASERとRADERの区別もつかんのか?

>>605
原爆投下よりも前に返事をしたんですが?

しかし、"Operation Olympic"をSPIがゲームにしていたとは知らなかった。
どんなゲームだったんだろう?

何気に６００げとしてる・・・

>601
上にも書いたように板違いの話になるし、私もそろそろ明日に備えて眠らないといけません。あなたの意見は尊重しますが、疑問を解消したかったら
軍事板の質問スレあたりで聞いてみることをオススメします。

☆★一番、日本が間違がったことはどれ？★☆
�@植民地にする魅力がない朝鮮を併合した上、厚遇したこと。
�A中国進出で泥沼にはまったこと。
�Bアメリカと真正面から戦ったこと
�Cファシズムのイタリア、ナチスと組んだことで完全にならず者国家と
　目されてしまったこと。
�D日英同盟をワシントン条約によって切ったこと，切らされたこと。
�E５・１５事件で処分を甘くしたため２・２６事件がおき民主主義から
　軍部の台頭を許してしまったこと。
�F日英同盟よりも日ロ協商を結ぶべきであったこと。
�G天皇の統帥権を曖昧にしたこと。
�H真珠湾の日、アメリカの日本領事館員がパーティーをしていて『だまし討ち』
　扱いされたこと。
�I中国でアメリカの商業家、ハリマンの日米による鉄道計画を断ったこと。
�Jペリーが日本に来たのを許したこと。そうせざるを得なかった日本の弱さ。

>>596
？？？
初めは小倉に落とそうとしたが雲が多くて長崎にした、んじゃなかったっけ。

個人的には核兵器を使われるよりは本土決戦した方がいいんじゃないかと思うが。

原爆投下の時点で既に日本は降伏を受け入れていた。
条件付きだったのをアメ公が拒絶して無条件降伏を押し付けた。

原爆で死ぬのがそんなにすごいのかね？
原爆以外の焼夷弾とかで死んだ犠牲者は特別補償ないの？
原爆犠牲者だけを特別扱いしたのも「誤った国策」だね
ヒロシマ県教組のアカ教育ともども・・

>>602
すぐに受諾できないような条件を日本に突きつけたのよ。
アメリカは日本にすぐに降伏されては困ったのよ。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

続き
�Kポツダム宣言をいったん『黙殺』したこと
�L反共の蒋介石の国民政府を『相手にせず』としてしまったこと。少なくとも
　満蒙の権益を守り、国民政府と共産分子をたたけばよかったこと。

>>614
とりあえず資料館いってみろ。
イデオロギーは抜きで、単純に資料だけ見に。

人間としてあれに怒りを覚えなかったら、ネオ麦茶か宅間だ。

まぁ，日本が国策を誤ったのは事実だろ。ポツダム宣言をさっさと受け入れて
いれば原爆は落とされなかった可能性もあるし。
ただ，だからといってアメリカによる原爆投下が正当化される訳じゃないよ。
非戦闘員たる一般市民を無差別に殺戮した原爆は当時の国際法上も明らかに
違法。国内の地裁レベルでは原爆投下は国際法違反との判決が出てる。原爆を
認めたら，正義のためなら何をやってもよいってことになっちゃうよ。

>>596
ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟﾛﾄﾆｳﾑ…。

プロトンの親戚か？

>>618
アメリカは原爆の威力と人体への影響のデータをのどから手が出るほど欲しかった。
日本がどんなに譲歩しようと原爆を落とすまでは降伏させなかっただろう。

今の目から見れば誤った国策は確かにいっぱいあったな。
ただ民間人を虐殺してることは、正当化できないけどね。

>>617
そういうあなたも、東京等の地方の資料館等に逝ってみ？
悲惨さ、悲しさ、広島や長崎の原爆とまったく変わらない。

後遺症があるのとかは、また別に考えなければならないけど、
戦争の被害者として特別扱いするのは、どうかと思うな。

「もし日本がドイツ降伏の時点で一緒に降伏していたら？」
これ以上続けても勝利を得られないことは見えていたわけだから、
その意味では国策上の誤りだったんだろうね。
７月の原爆完成とは無関係に、必要以上の負担を国民に強いていたわけだから。

もちろん、歴史に「もしも」を求めるのは間違っているんだろうけどね。

アメリカからすればいつか核爆弾がいまだに自国しか使用していないことが嫌なんだろうな。

>>620
データよりも、アメリカにとって原爆を使った最大の意味は
ソ連に対して自国の力を見せ付けたってことでしょ。
すでに、アメリカの敵はソ連って状況だったし。

今更「日本の政策があーだったから負けた」「日本の政策がこーだったら勝てた」なんて「たられば」な話は無意味なんじゃないの？
中国、韓国、そして日本はいつになったら大東亜戦争・中国戦争を過去の出来事として認識できるのだろう。。。

＞ポツダム宣言をさっさと受け入れて

なにを言ってまんがな…

>>614
原爆で死んだ人だけ特別保障があるのか？
どんな保障があるの？

主語がないので、何を言っているのか分からないバカバカしい駄文。
もし、英語に訳して外国人に見せるときは、主語は何にするつもりだろう。
まさか当時の日(以下略

>>622
原爆の被害者が特別扱いされているのは、むしろ医療上の問題かと。
なにしろ医学的にも全例のない事例なので。
あえて言うなら、水俣病に補償が出るようなものでしょう。
それを戦争の被害者という点で特別扱いするのは、もちろんお門違いですけどね。

ちなみに私、広島生まれの下町育ち。平和公園も江戸東京博物館も逝ってます。
戦争を否定する気は毛頭ないけど、勝敗の決した戦を続ける必要はないと思います。

早めに降伏していれば、ソ連においしい思いをさせずに済んだのだが。

　戦　争　し　ち　ゃ　い　け　な　い　と　思　う　ま　す　！

勝てば官軍、負ければ賊軍

ソ連が一番悪いよね。
降伏受け入れてたのに、一方的に戦争止めなかったんだから

物事をセンチメンタリズムでしか捉えられない馬鹿が多いな
すべての価値判断の基準が「かわいそ〜」
一生弱者ぶってピーピー言ってろよ　偽善者

もしも、当時の瀕死の状態の日本が４月５月、いや７月の段階で
降伏していれば、無駄なアメリカの核実験での被害者出さずに済んだのに・・・。
でも、どうしても使って試したかったんだろうね。瀕死の状態だったとはいえ。

「誤った国策により犠牲になった」

「誤った報道により犠牲になった」

の間違いです！！
広島県人　かわぐちかいじ

>>635
必要な戦闘だったらともかく、勝敗の決した後の不必要な無駄死にを
肯定できるほど単純な思考回路を搭載していないだけですが、なにか？

国策っていうか天皇のせいじゃん。

>>638
そりゃあんた、真珠湾攻撃から否定しないと。

＞「誤った国策により犠牲になった」は、
ま、どう考えても
「誤った日帝の国策により犠牲になった」
という意味だな。
これで中国にとっても米国にとってもウマーだわな　ｗ

ヒロシマは本当に板についた悲劇役者だね。

美しく輝く為にはもっと誤った日本が必要だ。ヒロシマの為に悪者になろう。

誤った国策であった事はその通り

>>640
日中戦争からでしょ。
第一次大戦とおなじように連合軍についてりゃウマーだったはずだし。

>>640
米国を敵に回すのは勝てるわけがなかったですね。
本気で勝つつもりだったのか、小一時間問いつめたい。

もっというと、ソ連を敵に回した満州国あたりからが怪しいです。
韓国併合までなら、国際的には認めていたわけだし。
（もし併合し続けていたら、イギリスとアイルランドのようになってただろうが）

>>634
降伏したのは、アメリカとイギリスと中国に対してだったし。
止めなかったというより、始めたんだし。
ま、戦争を仕掛けるのはいけないといえば、その通りだが。

>>641
一応日本の国民は、日帝の犠牲者ということになってるんじゃなかった？

ｶﾌﾞｯﾀｰ

謝った国策により犠牲に

>>647
をを、ドイツ国民がナチスの犠牲者になったのと同じ理屈か！ｗ

アメリカが満州の大慶油田の存在を日本に教えてくれてれば
米と戦争する事はなかった　ので　全て米が悪玉

>>602
フジにもポツダム宣言が７月通告されました

天皇は韓国に謝る前に国民に謝れ！

>>623
結局、ソウルに原爆落ちる。
広島かソウルの違いだけ。

幣原外交全盛の1920年代までが日本が国際社会でメインパワーとして
輝いていた。それ以後は分相応な覇権主義の衣を纏った裸の王様だった。

アジアから白人支配を排除するというスローガンも自分の覇権主義の
欲求を満たす為のものになってしまっていた。残念だが俺はそう思うよ。

天皇に全ての戦争責任を押しつけて、自分は悪くない、犠牲者だって言っちゃう奴は
悲劇のヒロイン気取りであります

斜民党党員か劇団に入る事をお勧めします

分相応じゃない○
分相応な×
です

>>644
そう思う。あれで、日本の物資の不足が始まったんだし。
ただ、領土を広げりゃいいってもんじゃない。

お前ら何言ってるんだ。日本は肉を切らせて骨を折ったんだよ。戦前は世界五位の
経済国。今じゃ世界二位だぜ。ドイツもしかり。アメちゃんは日独を敵にはしたく
ないんだよ。

経済発展はほっとくと共産化するからアメ公が資金投下しただけ。
たしかに「敵にはしたくなかった」からだがな。

>>659
確かに豊かになったけど、醜い日本人が増えたような・・
贅沢な悩みかもしれないけど。

>>651
日本が無知だったってこと?　知っていても、役に立たなかったと思うけどね。
大慶油田が開発されたのは、1963年。開発には３年かかっているんだし。

経済に関してはソ連に対する盾として使うために援助したんだろう？
大陸と陸続きではないのが幸いした。

幣原外交て痛州事件を握りつぶした　国辱外交
これが返って日シナ事変を招いた

肉を斬らせて腰砕け

日本が連合国側に付けばよかったといえばそのとおり。しかしありえない。
ドイツは第一次大戦で植民地をすべて失い、イタリアには見返りなし。結局
後発先進国は植民地を英米仏から奪うしかない。しかしアジアは違った。
列強が進出しているといっても軍事力を大量に動員できるのは日本のみで
それに目の前に広大な中国があった。

>>666
猿と一緒だな　

その前に日本は９ヶ国条約で中国の権利を尊重する旨を
約しているのに。

まあなんだかんだいっても鈴木貫太郎首相は偉かったということだ。最悪の
本土決戦、南北分断ということも考えられた。

>>622
＞後遺症があるのとかは、また別に考えなければならないけど、

ばかかてめえは？その後遺症がえらい大変だからわざわざ特別に
補償すんだ。氏ねよ、てーのーはよ。即座に氏ね。

>>635
それでカッコつけてるつもりかよ？悪ぶってれば、ぼくちゃんみんなとは
ひとあじちがうんでちゅよかよ？あふぉか？

童貞はさっさとねろ。

>>667
あの時代は同盟関係であっても砂で作ったようにもろいものだった。
いわんや条約をや。そんなの列強にお付き合いしただけ。

>>671
アジア解放を主張する盟主がそんな事やってりゃ説得力も無いわけだな。
国益が先にあったわけだよ＞当時の日本は（他国列強も勿論そうだが）
狭量な国益中心主義

わかりやすく帝国主義って言えば？

>>672
日本だけ責めてもしょうがないだろう。
つーかいまだに日本だけが責められるがな。

>>673
日本の帝国主義は悪、アメリカの帝国主義は善
という論理だと思われる。

戦争に負けたら、ここまで屈辱を味あわなければならないのか？
自国民にまで馬鹿にされて･･･

>>676
次は勝とうな。

>>676
負けて非難されるのは当たり前。サッカーや野球でさえ、
物凄い非難に晒されたりするんだから。

もう戦争なんか日本はしなくて良い。
頭の悪い参謀をもった苦労は充分味わっただろう？
ﾏｼﾞで急迫不正の侵略でも無い限り戦争なんかすんな。

広島県民はｱﾌｫだな
アメリカに賠償ｼﾞﾙしてもらえよw

現代のＢ地区＝広島p

最近大阪より広島だな

将軍をアメリカから
参謀をドイツから
士官をイギリスから
兵隊は韓国から
輸入して戦争しよう、今度は。

あ、下士官は国産でいいらしい。

またなんでこんな中途半端な文作るんだろ
はっきりアメリカ名指しでいれろや

>>680
広島の経済は既にアメリカに握られている。

>>684
それ以前に朝鮮珍力団に握られている

加盟先生のおかげ

日本の教育ってすばらしい

天皇に謝れ！と抜かすヴァカがいるスレはここですか？

「誤った国策」ってアメリカの？
イエローの島国だったから人体実験に使われた事を糾弾してんのかよ？＞広島人
それとも、まさか祖国を糾弾してんのか？

「負けたこと」が誤った国策だろ。

落とされるより落とす方になるべきだった、
そういうことだよ。

税金かえせ。
謝った国策ってなんだ？
それは日本への戒めにはなるが
人類普遍的な主張にはならない。
そういうわけでこの記念館はやっぱりオナニー。
外人が見たら、じゃあ、日本が与えた外国への被害はどうなんだ？
日本政府の日本人への被害を強調するのは卑怯だというだろう。

日本人の「上下関係」を外国におしつけても何も意味がないし、摩擦を引き起こすだけ、
そういうことだろうな、根本的に誤っていたこととは。

その誤りを確かめ直すためにもこの記念館は意義があるものと
いえるだろう。

誤った国策＝非核三原則

丸腰の人がピストル持ってる人相手に平和外交なんて出来るわけがない。

＞謝った国策
うーん読んで字の如し（ｗ

いやそれはともかく広島珍民ってのは
残留放射能に今でも汚染されてるの？

>>1
アホ！
日本の国策はなにも誤っていなかった。
でたらめ書くな。
こんな祈念館は開くな。
＃戦争負けたからとか、原爆落とされたとか、敗北主義に陥るなよ＞日本人

>>689
落ち着け、これは広島の施設じゃなくて国の施設だ。

>>695

大国相手の戦争に勝ち続けるくらいの国力をもつためには、異なる考えの者とも協力できる
原理が必要。

残念ながら「日本特有の上下関係」ではだめなんだよな。
韓国人の「上下関係」もだめだけどな。両者とも儒教で腐っている。

その腐っている部分を治療すればよい。

戦争ってのは負けたらダメなのネ
絞り取られるわ骨抜きにされるわ汚染されるわ
表立っては文句も言えずバカにされ

次は勝たなきゃな
宇品から復讐艦隊連ねてヨ

機械人形を掘り出して世界性福だ！（ｗ

>>67
ワラタけど、これを信じてる日本人がいることに寒気を覚えマスタ。

　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　 　　　　　　うりゃっ
　　　　　　　 ○＝○　∧＿∧　　ニ
　　　　　Σ (*｡π(::⊂ヽ∀・　）　ニ
　　　　　　　　（⊃⊃｀ ゝ　　＼＿　ニ
　　　　　　　　 ＼　⊃⊃ヽ　Y_＿）　)）
　　　　　　　　　 ~￣　　（＿ﾉ
　　　　　　　　　　↑ヒ○ヒト

　　　　　　　　　 ∧＿∧　オラオラ
　　　　　　　　　（・∀・　）　 どこの世界に戦争に負ける「カミサマ」が
　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ⊂へ　　 つ 　　　　　　　いてるんだよ？あぁ”？？
ﾔﾒﾃｸﾚ　＠＝（(（＿ﾉヽ　ヽ
　　　⊂(>,π<ﾒ); :つ )（_＿）

　 　　ｽﾞｶﾞｯｯ　_ 　　∧＿∧
　ミ　人从　　　 　.（・∀・　）　　　　コヴァ同様、イッテヨシ！！
＠＝○　　　.,・（⌒ヽ'　　　つ　ﾀﾞｯ　＝
　ｳﾜｱｧ(;:π:ﾟﾒ).':;.. ;ー¬、 ﾉ　　 二
　　　⊂ｿ:;'‥::ヽ ⊃ヽ⊃（＿）


　　　　　　　　　　ﾒｶﾞﾈ､ﾒｶﾞﾈ…
　　　　 　　　＠,,・,,　　)）
　　　　　　ζ;;πﾟ;ﾒ)　　 　 )）　　　←　ヒ○ヒト
＠＝○ζ,,, ⊂ｿ:;'‥::ヽ ⊃ヽ⊃ 　)） )） )） )）

仮に今この国が軍事開発に正面から取り組んだとして、
他国に勝てるもんだろうか
ﾛｹｯﾄｱﾎﾞｰﾝ!見ても激しく不安なのだけど
国民の滅私奉公なんか望むベくもなく資源もないこの国が

>>702
H2ロケットの固体燃料ブースターは信頼性十分なので、ミサイルに
関しては大丈夫かと。

>>126
広島って一体・・

すまん今まで広島は良いイメージばかりだっだが、すべて崩れた。

>702
だから既存形式の兵器に頼らず革新的なモビルス(略

>>211
広島に生まれなくて良かったー

>>672
異なる考えの者とも協力できる原理？
意味がわからないぞ。

>>702
人口と技術力の面から見ると今の日本が軍事国家になったらかなりの強国になるよ。
しかし、資源面から見た場合それは無理。

>>702
敵国に「民明書房」送りつけた方が
一層効果的です。（ｗ

>>704
日教組が勝手にやってるだけだよ。
一般の人はバカにしてるそうだから問題なし。

一部のアホたちのイメージを広島人全体のものとして捉える人が
多いのはなぜだろう？
うちの近所（関東）でも似たような自虐思想の人間は多い。
メディアに出る機会が多いのが広島なだけでは？
ヒロシマの名には使い道があるということでしょ。

広島人がどうのこうのと言ってる人には、何か不健全なものを感じる。

>>710
ちょっと安心した。

誤った国策ってポツダム宣言を受け入れるタイミングが遅くて
原子爆弾を落とされた事だろ？だったら正しいじゃん。
当時の馬鹿軍部(特に陸軍)のおかげで政府が判断を誤り
多大な犠牲者を出したのは事実だよ

誤った国策により謝るのが国策になってしまいました

>>659
同意

>>661
それは俺たちが解決するべき課題と言う事だろう。

広島は大阪よりDQN地区だったのか…

>>710
激烈に同意する。
どういう意図があるのか知らないが、広島のことを
とやかく言う奴は妙にうさんくさい。

厚生省（？）が予算とってモノ作りたかっただけなのでは。だいたいこの種の建築ってのは
せめてコンペ形式でいろんな案を募るってのが常識だろ。長崎のも（以下略

>>712
判断の誤りがあったとしても
原爆を落とされる筋合いはないな

>>712
日本の無条件降伏が遅れたので原爆を落とされた。
もっと早く降伏していれば原爆を落とされないですんだ。
こう考えるやつが非常に多い。
アメリカは
「原爆をおとしたのは日本を降伏させるためで
それによって本土決戦をまぬがれ日本国民に余計な犠牲を
出さずに済んだ。よってそのために原爆投下はやむ得なかっし、役にも立った」
と原爆投下を正当化するが、
これを認めるのか？

国策のせいにするはいかがなものか？？？
６０年前も「誤った」と思っているならまだしもこれじゃただの結果論。
そもそも誤った国策だと思うなら終戦記念日を敗戦日かなんかに変えろﾎﾞｹ
なんでもかんでも人のせいにするなﾀｺ

日本中の都市が燃やされてるのに
とくに策も無く「一億玉砕！」とか煽ってた連中にも
それなりの責任はあるだろ。

>>719
認めるよ、戦争なんて何でもありなんだよ
だから真珠湾奇襲も南京虐殺も石井部隊もいいんだよ

ただ、負けた方は裁かれちゃったわけだがな。

>>722
ではお前は湾岸戦争で用いられた劣化ウラン弾の後遺症で
苦しむ人々に「アメリカが悪いんじゃなくフセインが悪いんだ」と
言えるんだな？
それでも「アメリカの正義」を信じるんだな？

>>724
誰が悪い、誰が正しいという言い方をするから荒れるんだよ。

原爆は最終決戦兵器だろ？使うなって方が間違っている
当時の日本には戦略を決定付ける兵器の概念が足りなかった
西欧式の戦争ルールを理解してなかったから負けたら裁判で
目茶叩かれたし、当時の政治家と軍部は阿呆ばかりだよ

勝てば官軍、負ければ賊軍。

「広　島」

って映画作ってくれ！！！
世界に原爆の真実を見せてやれ！！！

また、職業左翼かよ。早く絶滅しろ。
「原爆を落とした」という絶対悪を放置して、
「原爆投下の原因を作った」という間接悪でごまかすな。
ただ、今は、もう絶対悪を追求する時期ではないな。
過去にたいしては時効だろう、極東３馬鹿トリオの謝罪請求同様に。
それよりも将来の再発を防ぐことを考えろ。

>>724
何でアメリカの正義を信じる事になるんだ？
馬鹿がひとりで興奮して恥ずかしくないのかな､､､

質問の答えだが、フセインを支持している民衆が悪いと言えるよ

国策と、具体的な軍事・政治的駆け引きを混同するなよ。
具体的戦略や戦術に問題はあるが、当時の状況で国策としての
帝国主義を否定するなら、一体どういう手があったというんだ？
国策が間違っていたというなら、日本以上に欧米列強を徹底的に
批判すべきだと思うんだが？

>>722
戦争だからといってなにやってもいいというものではない。
国際法上は、
真珠湾奇襲ー＞どこも問題ない。
南京虐殺ー＞そんなものはなかったが、もしあったとすると民間人の３０万人の虐殺は戦争でも許されるものではない。
石井部隊ー＞詳細が不明なのでなんとも言えない。

既出だが原爆投下については次を読んでくれ。
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/doc/gennbaku.html

原爆投下は民間人の無差別殺戮であり許されるものではない。
東京、大阪大空襲も同様。

「誤った」国策と言うのなら
何が「正しい」国策だったのか？
教えてください、先生。

>>730
ＯＫ
俺とお前の認識はかけ離れていることが分かった


> 何でアメリカの正義を信じる事になるんだ？
おまえ>>722でアメリカの言い分を認めているじゃねえか

戦争っていうのはなんでもありで、それがいやなら戦争するなって事だろう？

米が原爆落とさなきゃならん程戦局窮まってたとか、
落とされたお陰で戦争終わって国民も自由になれたとか、
本気で信じてる人いるんだよなー

人体実験以外のなんだというんだ

>>729
職業ウヨか？
制空権失って爆弾ボロボロ零されてるのに
竹槍で訓練してた政府が正しいとでも言いたいのか？
引き際を誤ったから痛い目に遭ったんだよw

>>731
当時のブロック経済で持たざる国日本が侵略政策に出たのは
歴史的必然であり、アメリカとの戦いは避けられなかった
ただ問題にしているのは1の「国策」という部分だろ？
だから別に問題は無いと言っている

>>736
実際に市街地に落としたらどうなるか、というテストの意味もあっただろうね。
だがそれでも文句を言えるわけではないと思うが。
戦場ってのは常に新兵器の試験場みたいなものだし。

>738
家畜思想
表面でなく本気で言ってるのか？
重傷だな

>>739
同意。

>>732
宣戦布告無き開戦が正しい？そんな事言ってるから
歴史的事実を歪曲してマンセー状態なのだねw

南京虐殺、実際にやった人物の孫から聞かされて引いたよw
中国人男性に自分の墓穴掘らせて首刎ねるんだってさ
そんであとは娘を楽しむんだって､､､
そいつに便衣隊じゃ？って質問したらただの村人でも
爺さんは殺したと言っていた

石井部隊については人体実験でペスト・コレラ・チフス等の
研究が進んだんだよ

>>739
戦争っていうのはそういうものだと言っているだけだけど？

>>737
＞引き際を誤ったから痛い目に遭ったんだよw
引き際は関係ない。
どっちにしろ日本は痛い目にあう運命だったのよ。（732引用参照）
だから別に国策は誤っていない。
というか国策って引き際のことを言ってるのでないと思うが。
もっと根本的なことを言ってるのだろ？
要するに勝てる見込みのない戦争をはじめたことが最初から
間違っていたのだと言ってるのでないのか？
そうすると731が生きてくる。

誤った国策＝平和記念館

>>733
とりあえず沖縄落ちたら負けだろw

>>734
韓国の人か？日本語読む練習してくれ

>>736
日本も同じような事してるからなw

>>741
おまえ、アメの宣伝鵜呑みだな（藁

南京と７３１は該当スレでよく勉強しな。

>>737

>制空権失って爆弾ボロボロ零されてるのに

そんな一方的な展開になっていてさらに原爆を落とすとは
大量虐殺だなヲイ

>742
終わってるな

これが戦後教育の成果です
達観してるフリの無知蒙昧

>>748
もし俺が日本批判アメリカ賛美をしていると思っているなら電波受信しすぎだよ。

真珠湾で民間人死亡者は(たった)68人って記述を見かけたけど本当？

>>742
戦争はそういうもんじゃない。
戦争にもルール（法）があるのよ。
なにをやってもいいわけではない。

>>741
その爺さんって中帰連か（ｗ

>749
なんだ、本物のガキか
自分の頭でモノが考えられるようになるか、
他人の言葉が読解出来るようになってから
おいでね

>>746を見ると馬鹿に付ける薬をアメリカに開発して欲しいよ
コ馬鹿ァが必死になってる様は笑えるが
こんな香具師にも投票権があるかと思うとむかつくよ

今でも日本は神国とか思ってんだろうなw

>>751
それはヨーロッパだけで戦争をやってた時代の話だよ。

>>749
わからんやつだな（藁
アメリカ賛美じゃなくて、アメリカの言い分を無邪気に
信じているという意味だ。（原爆と真珠湾攻撃）

>>745
> 韓国の人か？日本語読む練習してくれ
何で韓国になるのかよくわからんが
>>730
> 馬鹿がひとりで興奮して恥ずかしくないのかな､､､
こんな読点三つ繋げる馬鹿な使い方している奴に言われたくありませんな

>>756
どんな言い分を信じているというんだ？

>>756
ｽﾏｿ
このかきこなしにして
相手をまちがえた

>>751
その法に原爆禁止があったのか？
電波ちゃん発見w

Ji/N5Y1M
新しいヒーローの誕生

>>760
おまえ釣り師か？
あほすぎてレスする気にならないが、
戦争であっても民間人の組織的で無差別な殺戮は許されないのよ

>759
まんざら間違いでもないぞ(w

現在も誤った国策（ＯＤＡ、公金投入）によって国民の税金が
費消されている。

日本の戦国時代のルールを現代の戦争に適用しようとしているようなものだよ。

>>755はわかっているみたい

領主の子弟が将校になった西欧では将校の保護と貴族的特権から
捕虜になった場合の待遇に関しての申し合わせがあった。
また将校には捕虜になった場合は脱走が義務であり、脱走委員会が
組織される事は比較的知られている。

一方で日本はそうした西欧ルールを知らなかった。
真珠湾ではひとりだけ生き残った特殊潜航艇の捕虜がペラペラと
白状したので、捕虜になったら恥ずかしい事だから自殺しろという
とんでもルールを作って対抗したw

>>703
この間オーストラリアで落ちたのは、SRBと大して変わらんものだったのでは?

所詮
正義の名を借りた行為に憤る連中も
物分かり良く言うことを聞く連中も
アメリカから見れば均しく実験用猿

日本語解する米人は、
このスレ読んで大笑い

原爆に限らず全ての兵器は、それを使う以上いつかは自分のところ
にも使われるんだよ。

>>720
変えるべきだと思うが何か?
降伏記念日にするのがベストだと思うが。

＞Ji/N5Y1M
おれがルールと言ってるのは「ハーグ条約」のことを
言ってるのはわかっているよな、おまえ。

>>762
はぁ？一億火の玉とかいう国民総動員の概念を持って
徹底抗戦を考えていた軍部にその言葉言ってやれよw

ついでだが爆弾は軍需施設のある所に落としているし
都市爆撃は天皇というカリスマを担いでいる政府に対して
民間の厭戦気分を高める目的だから否定は出来ないよ

つうか、マジでむかつく。
抗議したいんですが、どうすれば？

広島は基地害の集団という結論

>>768
痛烈な言い方だな　ｗ
こいつ（Ji/N5Y1M）のようなやつがいるから話しがややこしくなる。

＞MJbfs9WW

東京大空襲が何の日だったかは知ってんだろ？

>>772
お前広島に原爆が落とされた理由が「軍需施設のある都市だから」と
本気で信じているだろ

＞MJbfs9WW

お前の周りはいつもコバァやウヨばかりで楽そうだなw
戦争ぐらいビックなイベントの歴史的解釈には何通りもあって
たくさん本が出ているからたまには図書館にでも行きなさい

>>769
そゆこと言ってみたいお年頃なのよねー
つかあんたどこの国の人？
これからアメリカ本土に原爆投下予定の国？
それとも日本は当時原爆投下用意してたのか？(w

>>729
当時のアメリカ人は、原爆を強力な爆弾としか認識していなかった
んじゃないかという気がする。放射線の害を認識している人間もいたが、
少数派だったとしか思えん。害を認識していても、後遺症がどの程度の
ものかは分からなかったんじゃないかなぁ。
　長崎への投下予定はもっと後にすべきで、実験をしたかったんだろう
と疑われても仕方ない面があると思うが。

　基本的な話として、降伏勧告に応じない国に攻撃するのは当然だし。

　Ji/N5Y1M大活躍の巻

まぁ、日本も次にアメリカと戦争する時はすんげー兵器を
開発してからにする事だ。だが昨日の打ち上げ失敗でそんな
事も夢のまた夢という事だろうw

いいじゃないか、アメリカには負けましたって事でさ。
いつまでもウジウジ言ってるのは韓国みたいでUzeeeeよw

>>779
日本も原爆を開発してたよ。

>>772
本土決戦だろ？
別になにか問題か？
本土に侵入されれば国民総動員して戦うのが普通だぞ。
ヨーロッパの国々はそうやって戦争してきたが。
＞民間の厭戦気分を高める目的
詭弁をいうな。
民間人の無差別殺戮はどんな目的があろうと許されない。
原爆も同じだな。降伏させるためというのはアメリカの詭弁。
おまえ本当にアメリカの思う壺だな。（藁

>>780
日本は既に条件付き降伏に応じていた。
後は条件面を詰めるだけだった。

天皇を無理矢理持ち上げて戦争の責任を全部背負わせる愚劣なやり方。
軍人のやったことならまだしもアメリカの戦争犯罪まで天皇に負わせるとはね。
ま、こういった話には、バカにこと欠かないのはわかってはいたが。
目の前に現れてみると吐き気するな。

>>780
少数派もいいとこ。マンハッタン計画でまず科学者たちが
しなければならなかったことは放射性物質の取り扱い基礎
のレクチャーだった

>>777
なんで広島が攻撃されたの？戦前の広島には広大な陸軍施設が
あったけど、あれはただの運動場だったの？

>>732
戦争中の民間人の無差別殺りくを禁止した条約って何かあったっけ?

>>784
開発はしていない。
理研が「研究」をしていた。

>>779
日本も研究していたという話だが、もし完成しても日本だったら使わな
かったとでも？アメリカだって科学者からは反対意見が出ていたんだよ。
それでも使われてしまった。

>>780
一般の軍人はね。
開発に携わった科学者は原爆の威力を認識していただろう。
従来の爆弾とじゃ根本的に違うということを。
もちろんトルーマンもわかっていたはずだ。

>>787
＞なんで広島が攻撃されたの？戦前の広島には広大な陸軍施設が
＞あったけど、あれはただの運動場だったの？

原子爆弾でなに吹っ飛んだかくらい知っとけよカス

>>787
いや、彼らは本当に「分かってなかった」んじゃないかな？
原爆の投下実験の時に自国の兵士を爆心地から数ｋｍの所に配備して人体実験してたりする。

>>747
降伏勧告に応じない国を攻撃するのがいけないとでもいうのか?

ま、なんだかんだ言っても事実上植民地なんだから、
いっそアメリカの正義を信じこめたら楽だろうなあ！
「原爆で軍部の暴走を止めてくれてありがと！」

でも自分もう人間なので、無理

>>794
だから、既に日本は条件付き降伏に応じてたんだって……
原爆を落とされた事でそれが無条件降伏になった。

>>793
最近でも、劣化ウラン弾の人体への影響を知りながら実践で自国の兵
に使わせていたけどね

>>794
教科書以外の歴史書を読みなさい。
戦後謝罪教育の落とし児だね。

＞日本も研究していたという話だが、もし完成しても日本だったら使わな
＞かったとでも？アメリカだって科学者からは反対意見が出ていたんだよ。
＞それでも使われてしまった。

”使う”の意味で犯罪になるかそうじゃないか変わるだろ。
アメリカの原爆投下は”戦争犯罪”より”国家犯罪”に近い。
ナチスのホロコーストは戦争犯罪じゃなくて”国家犯罪”だろう？
それと同じ意味で、原子爆弾投下は国家犯罪に近いんだよ。
ただ単に戦争で使ったくらいでは誰もアメリカの原爆投下を犯罪とまで言ってない。
日本だけはその意味でしか使っていない感じはするけどな。

>>787
意味不明。
市中心部にある「陸軍被服廠」はかなり後まで残っていた
らしいですね。

広島絡みの人間は結論が先にあるので話にならんな。
被爆すると絶対的正義が生まれてしまうみたい。こわい。

>>797
後、刑務所の囚人に放射線照射実験したりね。
で、彼らは全身癌になって次々死亡。

>>787
いや陸軍兵站があったことが理由の一つであることは事実。
ただ理由はそれだけではなくて
最も破壊されやすい家屋その他の建築物，これらに隣接した
軍事施設あるいは軍需工場を目標としていた。
レーダー攻撃の目標として格好の地理的条件にある。
その規模からして市街の大部分を広範囲に破壊することができ，
また丘陵に取り囲まれていることから爆撃効果を相当程度増大
させることができる。

という理由がある。

原爆投下がポツダム宣言受諾に繋がったと信じてる
お馬鹿さんが集うスレはここですか？

釣りはもういいよ。

>>786
同意
GHQの占領政策、宣伝がいかにうまく国民に浸透したかという実例だな。
６０年も経っていまだにこういうやつがいるのだから。

自虐ｷﾀｰｰーーーーーーーー

非戦闘員の女子供まで殺すのは
もはや戦争じゃない。虐殺。
　

>>801
一般市民にも皮下注射実験したね。

>>798
はゴーマニズム宣言を歴史書と思ってるようですが（藁

　 　　 /　　　　　　　　　　　 　 　＼
　 　　 |＿ --――― - _ 　　　　　 |
　　／　 　 　 ＿　-――ヽ＼　 　　 |
　/　　 ／￣ 　　　　　　　ヽ　＼　 　.|
　|　　/ -―､　　　　　,-―- ヽ　＼　 |
　|　　| ￣ヾゝ/　　ヾ/_／￣　＼＿＼|
　ヽ　 | >＝=､　 　　 ,,=＝< 　　ミミﾆ |
　　＼| }_(o;)｣ 》　　　L(o;)_{ 　　ミ/　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　|　 　　（⌒　　　　　　 　　ミ /　 |　＜　ギギギ、ピカドンで解放されたわい
　 　　|　 (_ 　ゝ ＾　 　　＿) 　　ミ ゝ /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　|　　ヽ￣⌒￣￣　/ 　 　 ミ_／
　 　　 |　　 ＼, ―-―､ﾉ　 　 /|
　 　　 ヽ　 　　￣二￣　　 ／ |
　　　　　 ＼＿　 　　＿／　　|

>>801
自国・他国問わず人と人と思わない人間が、あの当時も現在もアメリカの兵器関係者
にはいるって事だと俺は思っているよ

>>800は
>>792の間違い

原爆が投下された理由は主に
１，あまりに巨額の国費を注ぎ込み過ぎて使わなければ関係者が国事犯として追求されかねなかった。
２，戦後の世界秩序を睨んでのパフォーマンス
３，人種差別的感情によるもの
の三つが主に指摘される。

アメリカでも真っ当な学者は原爆投下によって終戦が早められたなんて言わない。
トルーマン大統領は原爆投下の許可を出すとき「中止できないのか？」と言った。
原爆はルーズベルトの遺産だな。

0soEqQgZ
尋ね返す前にまずはお前が質問に答えろ
拠って立つ立場が常にあやふやで、
いきあたりばったりの脊髄反射レス連続
何が言いたいのかさっぱり分からない
学級会レベルで疲れるんだよ

>>785
そんなことをしている間は、戦争は続行中なのよ。
戦争をやっている時に攻撃をするのは当たり前だろが。

呆れるだけだな。
まるで東京大空襲は天皇がいなかったら行われなかったくらいのＤＱＮ発言は
飛び出すわ、原爆投下の正当性を日本人がいうわでムチャクチャだよ。

>>804
いつのまにかいなくなった。
やはり釣り師のようだったな。
釣り師が現れるとレスが伸びる（藁

ケサンみたくボコボコにされたいな（；´Д｀）はァはァ

>>810
まだ、いたか。ｗ

>>815
単なる攻撃ではなく、非戦闘員の虐殺だよ、原爆投下は。
アメリカ人はそれが戦争犯罪だと知っているからこそ、
一貫してそれを隠蔽しようとしている。

>>817
内容は全く無いけどな。

前大戦は民間人を巻き込む総力戦だった。参戦した多くの国の国土が
これまでとは比較にならない惨禍にみまわれた。

学校の教科書に書いてあるだろ。広島だけ特別だと思うのは間違い。

Ji/N5Y1M＝釣り師

>>813
なるほどね

>>814
どこから電波を受信しているのかわからないが、俺の書き込みの意図と
は全然違うところをあたかも俺の意見のように言って突っ込まれても
困るんだよ。

>>809
馬鹿？
でもゴー宣は偏ってはいるが、資料程度にはいいと思うぞ。
でも、挿絵がない本も読みなさいね。

>>810
カワイイので許す

はっきり言えば日本は殴りあいの戦争をしていたのに
ヘロヘロになってから飛び道具を使われて負けたという
感情論で原爆の投下に否定的な連中がいるんだよね

古来よりの潔しとした武士道の精神も遠くなったものだ

広島うぜーよ。
破壊したろか。

武士道もB-29を迎撃できない名戦闘機もいらない

>>820
それってアメリカは宇宙人と接触しているという
UFO研究家と同じ理屈だよw

>>800
本当にカスだな（ｗ
軍事施設を破壊しました〜でもそのついでに民間人も食らっちゃいました〜
でもそれは相手の国が悪いんですぅ〜ですむか？

＞広島絡みの人間は結論が先にあるので話にならんな。
＞被爆すると絶対的正義が生まれてしまうみたい。こわい。

絶対的正義じゃなくても、法的正義でも十分ＯＵＴだろカス。
なんで民間人が被爆してるんだ？被爆した連中に交戦資格はあったか？
ハーグ陸戦法規や戦時国際法くらい知っとけや。

>>824
トルーマンはルーズベルトの死去によって大統領になった人物で、
ルーズベルトが敷いた既定路線を覆すだけの政治的権力が無かった。
以前、日系人の大学教授がトルーマンを弾劾する本を出したが、
見当はずれだと思うね。

>>820
だからさぁ、なんて条約の何条に違反したの?
アメリカはその条約をいつ批准したの?

>>832
＞ハーグ陸戦法規や戦時国際法くらい知っとけや
知っています。もっとよく勉強して早く大人になってね（藁

>>831
いや、アメリカ人自身がそう反省し、
３０年程前にはその手の自省的なムーブメントが主流だった時代があった。
戦後すぐ作られたハリウッド映画でも登場人物が
「あれは落とす必要がなかったよ」と語っていた程。

アメリカ人の良心、モラルをバカにしてはいけない。

国際人道法の存在も知らずに、原爆肯定してる馬鹿がいるスレはここですか？

通常兵器の「超破壊力版」だったら広島はこんな風に歪んでいたのだろうか？

>>825
どうしてそうなるのかお前のレス読み直して来い

>>830
雷電、紫電改も果敢に襲い掛かっていったがね。
あまり戦果がなかったみたい。

ジョン＝ロールズクラスの超有名なアメリカ人でも原爆投下は否定している。

>>836
OMDの「エノラゲイの悲劇」って名曲もあるしね

日本で「南京虐殺の悲劇」なんて歌を出したら
ウヨが怒って大変だよw
日本はその意味でも自由が無いよね

Ｘファイルのモルダーも原爆否定派。

>>842
ウヨが怒るだけならいいじゃん。
半島なんてﾀｲｰﾎだよ。

アメリカ並みに超強力な退役軍人組織があれば>>1のような「自由｣は許されないだろうな。

>>840
雷電は局地戦用の陸軍の迎撃機だろ？
戦果が無ければ意味ないじゃん

負け戦を引っ張ったから罰が当たったのだよ

「条約もなければ批准もしていない」で原爆投下が許されるなら
極東裁判なんて全員無罪だな

原爆の否定と広島・長崎に対する罪の意識が常にセットであるとも
限るまい。純粋に原爆という大量破壊兵器に対する恐怖感もあるかと。

>>847
条約もあるし批准もしてる。でなきゃ元捕虜が騒がない。

>>842
南京大虐殺も原爆投下の結果出てきた政治的産物だと言えるしなあ。
なによりも追求する側の人達にモラル、良心が欠如しているのがダメだろう。

>>842
南京は捏造だもの一緒にできないYO　ｗ
つーかおまえもう書き込むな＞釣り師

>>844
釣られるな　ｗ

>>845
負けたから軍隊は無いよ
自殺者が多い特殊部隊はあるけどw

まぁ♪

広島が「謝った国民性」という事実に気付かないうちは、どんなパフォーマンス
をやっても無駄。『平和』という言葉とは程遠い糞供が何を言う。

>>842
怒るだけの自由は保障されている国ですが
隣の国では親日の本が発禁処分されて筆者は出国禁止デスネ

>>848
ロールズはそんなレベルじゃないよ。
滅亡の危機に瀕した場合は如何なる手段を用いてよいとしている。
ただ、それはヒロシマナガサキはそうじゃないと考えただけ。。

>>837
太平洋戦争の話に第四条約を持ち出すつもりかよ。(w
五万回くらい死ね。そうすれば、お前の馬鹿もなおるだろう。

南京虐殺はあったよ　>>851
松井の命令を無視して殺しまくったんだよ
実際に殺した人がいるんだからね

つーか、同盟国で平時に少女を犯すのがアメリカだから
乱暴した日本人を責める気も起こらない
漏れが兵隊なら絶対にやってるよw

>>846
ほう、へんなところで詳しいのだな　ｗ
その通り、雷電は本土決戦用の局地戦闘機だよ。
馬力の高い発動機を搭載して上昇力が優れていた。
B29迎撃には適していた。
（スレ違いで失礼）

>>855
それもやっぱり恐怖感からじゃないの？
できることなら使いたくない、という意味なら。

>>854
隣の国はまだ戦争を休んでるだけだからねぇw
でもオリンピックやW杯やってむかつくよ
早く決着が見たいのは漏れだけではあるまい

>>857
2chの南京スレを全部読みあさってこいよ。
それから発言しろ＞釣り師

>>857
おまい、便衣兵って知ってるか？

>>856
第四条約って何が？

>>859
よくわからん。

Ji/N5Y1Mと語り合うスレは、ここですか？

>>857
だが、東京裁判でああまで大きく扱われる程の事件では無かった。
南京大虐殺はホロコーストと同種の捏造された神話ではないか？
そして、ホロコーストすら、当時アメリカがナチスドイツを貶める為にしていた無数の宣伝活動の一つに過ぎない。
それらの情報戦略によって流された報道を今見ると無理が有りすぎて失笑を誘う。

巨大軍事都市への攻撃を非難する旧軍ﾏﾝｾｰスレはここですか

やれやれ、2chのスレ読めって馬鹿(>>861)もいるし
このスレのログすら読まない馬鹿(>>862)もいるし
そろそろ質が落ちてきたなw

ウヨに聞きたいんだけどさぁ。
なんで、太平洋戦争の話に、ジュネーブ条約の第４条約を持ち出す奴が
いっぱいいるの?
馬鹿であることをカミングアウトして何が楽しいのかと小一時間・・・

Ji/N5Y1Mを「純粋まっすぐ君」と読んで遊ぶスレはここですか？

そうそう、ナチスは「ユダヤ人の死体から石鹸を作っていた」のが今定説になってるけど、
当時「日本人は中国人の子女の死体を貪り食らっている」とアメリカは報道してたんだよ。
それも真実、だったのかねえ？

非戦闘員への攻撃禁止が戦後の話だと思っている馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>865
参加した陸軍部隊の戦闘詳報を基にした研究がされてるよ
東京裁判で死刑になった松井大将自身が南京での略奪･強姦に
激怒して憲兵隊に取締りを厳命したのを証言している

>>865
なるほど、だからアメリカはホロコーストの信憑性を疑う言論を潰しにかかるわけだ。

＞Ji/N5Y1M
おまえな、下のスレログをじっくり読んでみろ。
（おれって釣り師になんて親切なんだろう、ありがたく思えよ　ｗ）

ニュース議論の南京虐殺スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026585278/

>>870
日本でも同じ事言ってたから沖縄で民間人が大量に自殺したんだよ
実際は違っていたんだけどさw

>>872
なるほど、まったく無かったわけでは無いわけね。
ただ、何万人もって事は無いと思うのだが。

ドイツ人でもホロコーストと南京の区別はつけるよ。
でもソンミ虐殺よりは大規模で、同情の余地もないけど。

敗戦国の悪行は誇張される罠

>>867
釣り師に言われとうないわ　ｗ

>>876
中国当局の数字は戦闘による死者も含んでいるように思える
それでも多いが

で、結局原爆投下は不正ってことで終了ね。

さすが､平和人権都市広島｡よくぞここまで成長した!

過ちは繰り返しませんから･･･

>>881
別にそれでもいいですが、被爆者医療の増額は阻止します
こっちが本丸でしょ（ｗ

三十万人も殺したという事は嘘であろう
つか、中国の古典でも百万人殺したとかいうのがあるし
中国人はキリのいい数字でさばを読むんだよw
だから大虐殺とは漏れも書いていないが
虐殺はあったのだよw

戦争だから仕方ないじゃん
やっちまったものを隠すのは良くないよ
それともこのスレにはその辺のDQNと一緒のレベルが多いのか？

ｗ

原爆で戦争が終わってよかったよ

原爆が無くて徹底抗戦してたら
この世に生まれていなかったかも知れないし
死んだ広島の人たちは
当時の政府とそれを支持した自分らを恨むといい

中国が南京を膨張したり捏造した時点で、もし本当だったとしても信じない
ようにしている。

日中戦争演義

>>884
２ｃｈの南京虐殺否定派は虐殺はなかったと否定しているわけではないよ。
虐殺はあったが、非戦闘員（民間人）の組織的な虐殺はなかったと言っている。
>>874のスレ参照

>>842
俺にはきこえるぞ、南京虐殺の悲劇って謳ってるのを。

>>887
日露戦争頃までは日本軍の軍紀の厳粛さは世界に知れ渡る
ほどのものだった。それが何故大本営の指導に従わない軍
になってしまったのかを知るのは、次に勝利するために必要だ

>>876
ただ、松井大将は非常に厳格なかただったので、戦場のモノひとつ
拾っただけで激怒したくらいの人。
廃墟の南京からモノくすねたら激怒したでしょうな。
あと、強姦の件数も１０数件くらいはあったみたい。

現在でもこんなこと１件でもあれば大問題だけど当時としては可愛いﾓﾝ。

>>881
根拠を示すことが出来ないからって終了させようとするなよ。

>>892
松井大将は、東京裁判でクソ真面目に証言してしまったわけか。

組織的なとは何を指すのか簡潔に答えてみてくれ
帝国陸軍が対戦国の首都に入るのは初めてのことで
松井も礼儀を正すように指示を送ってたはず
その書簡は資料として残ってるはずだが

でも現場は違ってたんだよね
でさ、現場の分隊レベルで命令があったら
これは組織的と判断するのかな？

874のログは後で読むとして、便衣隊については既出で書いた。
そもそも便衣隊という概念は西洋には無いから軍服を着てない
工作兵をスパイとして裁判抜きに処刑というのも笑える史実だか
半分は東洋、半分は西洋の意識で格好付けた陸軍が下手を打った
そんな感じだな

>>893
君は馬鹿を晒していたまへｗ

>>884
虐殺と呼べる規模の集団殺人って、あったの？

あと、中国がわめいているのは、組織的な虐殺な。

>>895
処刑でなく戦闘で殺したのだが？

広島って何か変だわ。土地も人もおかしいひとが多いわ。
やっぱり後遺症ね。怖いわ。

>>894
松井大将の裁判の記録までは詳しく覚えてないけど、
ただ、よく松井大将のが激怒した理由を、

理由に「大量虐殺、大量強姦によって」って思わせる文章で書くﾔｼ
が多いので、私のは補足程度に。>>891も参照。

>>897
宅間事件は虐殺だよなw
あれが池田市で5.6件起こったらw

人数ってあんまり関係無いよ
要は印象だと思う

>>900
>>891の理由を知りたいですなあ。
勉強するしかないのだろうけど。

>>898
戦闘ってのは相手が武器持って抵抗している場合だよw
銃を突きつけて穴掘らせてから首を刎ねるのが戦闘か？

ここって病気みたいなウヨ盲信者がいて面白い

マスコミ板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026579891/163
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026579891/166

>>903
あの手の写真は殆どが中国人による「馬賊」処刑写真でカタ付いてるが？
まあ、全部じゃないが。

戦争に虐殺はつきもの。必然的に。
日本軍も例外ではないし
かといって他国の軍隊よりも
残虐だったわけでもない

百人切れる日本刀が存在したと考えているヤシが居るのはこのスレですか？

俺の知り合いのじいさんが、南京にいたらしいけど、
数件の強姦以外、日本軍の事件はなかったって。
それよりも、保護区に隠れた中国兵が、
放火や殺人、レイプをして、
日本軍を語っていたのには手を焼いていたらしい。

>>901
その通りです、ごめんなさい。

>>908
確かに、いくらでもひっくり返せるね（笑

俺は「大虐殺」は否定するが、「虐殺」は否定する証拠もないと思ってる。
でも、原爆と南京は同列に考えるべきじゃ無いと思うが？

＞MJbfs9WW

サンクス
904を見たが漏れの意見もそんなところだ
だから大虐殺があったというサヨも嫌いだし
虐殺行為は無かったというウヨも嫌い
どっちも馬鹿だと思っている

スレ違いの話になってるが
歴史の解釈は複数あるから難しいな

>>896
根拠は自然法だけかい?　＞論理的な反論が全く出来ないお馬鹿さん。

ID:Ji/N5Y1Mと同じ考えだったとは・・・

原爆のスレが何故か南京の話題で収束の方向へ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026579891/166

これの補足というか修正点というかを挙げるならば
1　分隊レベルで「やれ」という命令があった場合にそれが
発作的な状態であってもそれに兵隊が従った場合は組織的な
行為になると解釈できる点
2　日本刀が切れなくなるのは脂肪が付着するから
3　複数のジャーナリストでも大都市をカバーできないし
日本側もいいところしか見せなかったと考えられる
丁度今の北朝鮮と同じような感じだ

>>911
それなら、ついでに
原爆投下は日本の降伏が遅れたためかどうかということについて
>>732のurlを読んでみてくれ。

馬鹿ウヨの一例
http://member.nifty.ne.jp/TossNetworkShakai/yosida/kantou.htm#No9

ハーグ陸戦法規第１追加議定書なんて、有りもしないものを元にしている。
ジュネーブ条約の第１追加議定書だろが。笑止。

×「誤った国策により犠牲に」
〇「誤った教育策により説明文が犠牲に」

答えはこうだ！

戦争で殺して何が悪い！ん？規則だと？

そんなもん守れるなら戦争になるか！ぼけ！

原爆開発に遅れをとったこと←「誤った国策」

>zzgTGXDr
おまえなにが言いたいの？
ただのあら探しか　ｗ

負けると言う事はかくも口惜しいことです。

忍者部隊を創設、量産しなかった←「誤った国策」

過去が誤った国策なら、
現在は謝った国策かい…。

>>920
まあ、仮に開発間に合ったとしても運ぶ手段が無い。
どっちみち手遅れだったんだよ。

富嶽で・・・

>>921
ウヨが出している根拠がことごとく、大平洋戦争後に締結された条約ばかり
なんで、問いつめたいだけ。ちゃんとした根拠があるなら知りたいんだが、
一つも出てきやしねぇ。

広島パカにすんな。みんな越境入学でこまっとるんじゃけん

zzgTGXDr
次世代を担うニューヒーロー

×誤った国策により犠牲になった
○アインシュタインの誤った判断とアメリカの国策により犠牲になった。

アインシュタインじゃなくて・・・誰だっけ？

日本はどのへんで降伏するつもりだったのだろう？
マジで本土決戦するつもりだったのか？

根本的に、「誤った国策により」などという一方的な価値判断を公共の場に
押し付けること自体が間違っていると思わんか？思想・信条の自由を
侵害してると思わんか？ヒロシマのボケども

＞ 銃を突きつけて穴掘らせてから首を刎ねるのが戦闘か？

厨帰連のじいちゃんから教わったような事を喚いていると恥をかくぞ。

>>929
こんどはハーグ条約・ジュネーブ条約が論争点だな。ｗ

>>931
オッペンハイマー。

>>933
修学旅行で韓国行って土下座行脚する土地柄だしな。。。

>>935
そうれ。オッパイアッハーン。

第一追加議定書はハーグ陸戦規則のある条文の精神を継承したもの。
単に明文化しただけだろう。

そろそろ次スレ立ててくれ。

ｵｯﾍﾟｿﾊｲﾏｰ

また話が広がっているな
毎度のこととはいえもうちょっと絞ってくれ

広島叩きに絞ろう
まず、お好み焼きはまずい！あれで千円もするのはボりすぎ。

「誤った国策」…何が誤っているかと言うと戦争に負けたことだな。
300万人以上の犠牲者を出したベトナムが、ベトナム戦争を誤った国策に
よるものと「反省」しているか？
犠牲者の数や国土への被害の度合いから言えば、
日本の第二次世界大戦の後の被害よりも
ベトナム戦争後のベトナムの方が甚大だろう。
が、何故ベトナムは反省も二度と戦争を起さないとも
誓わないのか。（実際、中越戦争もすぐに起こっている。）
それは、ベトナムが勝ったからだ。
勝てばすべてチャラだ。

＞MJbfs9WW

732の文章を読んだ
アメリカ側の公文書って50年で見られるんだっけ。webに公演を
載せるなら資料なんかも紹介して欲しかったな
歴史の解釈は複数あるというのが持論なので、この人の意見が
正しいという判断は下せないが、たとえ後付の解釈でも視点が
違った意見を読むのは面白い
学生の頃程の情熱があれば国会図書館にでも資料を探しに行くのだが
今はそんな気になれないので、「原爆と終戦」の関係については
新しい知識として持っておくことにするよ

プロ市民がツマランもの作ったんだな。

誤った国策といえばシベリアのほうが甚大だ。

>>942
お好み焼きってそんなに高いか？

まあ国内無防備にしてオーストラリア侵攻なんてこと
まで考えるのは誤った国策だわな

しかし、馬鹿な戦争でずいぶん人が死んだもんだな。

＞MJbfs9WW

「無差別攻撃」に関しては釣りネタだから真に受けるなw
つか、ユーゴ空爆の時にイタリア旅行中で色々と大変だった
イタリア人との戦争論も拙い英語でしてきたし､､､
日本人を勝手に代表して意見を言ってきた
「アメリカは同盟国で日本はいいなりです。日本はNATOとは
同盟という意識は無いです。東欧の事は対岸の火事です。
(関心が低い)　空爆は良くないです。FUCK AMERICA」

相手は友人が空爆に参加しているので、先ずは友人の身が心配
だと言ってた。その上で空爆そのものを馬鹿げていると批判してたよ

でさ、あの時中国の大使館の誤爆騒ぎがあっただろ？
米-中戦争が始まったと思ってマジ焦ったのを思い出した
その後バルカン半島まで旅行しに行ったよ
色々と見たくない人種差別もこの目で見たし、戦争が残した
爪跡も現実の問題として見て来た

それ以降は馬鹿なウヨサヨを釣るのが趣味になった
馬鹿は実際の戦争の悲惨さを知らずに雄弁に語るからなw
また釣りをする時はよろしくな

>>943
そういわれるとベトナム戦争って
アメリカが唯一「反省」している戦争かも？

閉館の理由教えて

>>594
原爆に関しては日本は悪くないって書いてるやん。

Ji/N5Y1Mはヒーローだった

＞そういわれるとベトナム戦争って
＞アメリカが唯一「反省」している戦争かも？

何故ハイテク装備もないべトコンごときに勝てなかったのかを
深刻に反省して、次は絶対に勝つ戦略を練っています

誤ってない国策によってアメリカの支配下に置かれなくて済んだ方法を教えてください

亀井静香先生にすべて任せなさい。

>>950
上から物言われちゃいました。

リトルボーイとファットマンの２種類を広島・長崎に落としたアメリカ
何処から見ても、一般市民を使った非人道的実験。鬼畜の成せる業。
７３１部隊など足元にも及ばない。
　　　　　
　　　　　　　極悪度
　　２発の原爆＞＞＞＞ホロコースト

だいたい、今の広島市民って、数十万人が消滅したあとで、土地をぶん取って住み付いた
よそ者だろ。

>>959
７３１部隊の話に油断は禁物。これを大々的に世に広めた本（悪魔の飽食）
の著者森村誠一は京都府知事選の共産党候補応援ビラに登場するほどの赤い野郎。
いわば本多勝一の７３１番だ。内容もかなり荒唐無稽中国人的残酷話のオンパレード。
確たる事実が出るまで安易に認めては南京の二の舞になる。

>>961
実は本当なんだけどな。

>>962では具体的に

また９６２＝サヨク＝馬鹿が証明された

でも実際人体実験してたわけでしょ？＞731部隊

「原爆の犠牲」であって、あやまった国策の犠牲じゃないだろう。
原爆投下を正当化するようなモニュメントをつくるなんて
広島市の頭はくさってやがる。


と、この文言を入れる、入れないでもめたときに思ったのだが
完成してみるとあらためておもな。　

最低だな。

>>965
別に国策じゃないぞ

>>965
終戦後、アメリカ軍がすべて資料を持っていってしまった。
参考にしたがあまり役に立たなかったとか？？？
資料はおそらく公開されることはないでしょう。

＞Ji/N5Y1M

「歴史の解釈は複数あるというのが持論」
同意する。
歴史に絶対的な解釈などはないし、善悪もない。
戦争はしないで済むならそれにこしたことはないが、日本の開戦はやむえなかった。
原爆に関しては降伏が遅れたのが投下の原因とは思わないが、沖縄戦はすべきでなかった。
（降伏を早め避けるべきであった）
が、総じて日本が国策を誤ったとは思わない。
日本は国力のわりに必死で十分よく戦ったと思うし、
現在の日本人が当時の日本人を評価することはできないし、
すべきでもない。

970

＞　現在の日本人が当時の日本人を評価することはできないし、
＞　すべきでもない。

アンタ長々と評価しているよ（ｗ。

なんでアメリカは批判しないんですか？

まぁ広島の悪口を言う人間はろくでもない
奴ばっかりというのはよくわかった。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

「誤った国策」って、アメリカの国策も含むの？

他人の痛みのわからない馬鹿ウヨは、天皇にも嫌われているって知ってた？

他人の痛みのわからない馬鹿サヨは、子供にも嫌われているって知ってた？

漏れIDがAVだw

１０００年ぐらい砂漠になってれば説得力もあるが、
あんだけ復興してしまうと、なに言ってもただの爆弾。

(　´�D｀)ノ＜壱〇〇〇とってもいいれすか？

ｻﾖｸってｷﾓｲ〜
低学歴の象徴（ﾌﾟ

>>971
評価じゃなくて自分の感想を述べたつもりなんだが
そうみえなかった？
（そういえばアメリカはかなり批判したような気がするな　ｗ）

何で、ｱﾒﾘｶ、中国、北朝鮮は批判しないんですか？
＞広糞県民の皆さん、教えてください。

>>982
評価と感想ってどうちがうのさ

安らかに眠ってください
あやまちは繰り返しませんから
日本の制空権は他国には渡さぬよう
防空体制を万全にして報復核の整備します

戦争の是非はともかく、「国策」としては誤っているでしょ。
だって、結果的に「国益」が守られていないじゃん。

否定しだすと全ての過去を否定して、今の自分は存在できなくなるような・・・。

>>984
まあ、評価というより批判の意味で言ったのだけど・・・

>>986がいいこといった。
戦争初期はともかく、ドイツが降伏した時点で負け戦は確定していたのだから、
それ以上の戦争持続は自国民の首を絞めるものでしかなかったのは事実。

>>989
その前から陸軍軍部のプライドが暴走気味。
後ろ盾がなくなって更に大暴走。
って印象なんだが・・。

でも国体はジゴ（漢字でないや）されると。

>>986
国策の誤りって開戦したこと？
降伏を早くしなかったこと？
開戦しなかったとしてもそれが国益になったかどうかは見当もつかない。
降伏早めても原爆を避けられたかどうかはわからない。
将来を予想することは難しい。
のちの国益を判断することは困難だ。
結果だけで歴史を評価するのはおかしいと思う。

1000?

>>990
ジゴってゴジ（護持）のことか。　ｗ
国体護持は当時は降伏するにあたって絶対守らなければならない条件であった。
現在の日本人には理解できないと思うが・・・・

そろそろスレ終了
記念あげ

今夜の合戦場予定地

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026404568/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026711291/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026742318/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026438296/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026316417/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026791409/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026461522/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026702297/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026127332/

>>993
そんなことにこだわっているうちに被害が大きくなって、
最後は無条件降伏。

>>990
かなり適当な印象だけで書いているな・・・
ジゴって「護持」（ゴジ）のこと言ってるのか？

静かだな・・・

(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

112 ウンウンビウム Ununbium Uub [277]

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