【2ch】話をすることすら出来ないネット社会は健全か
952 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:04 ID:ZOYXi8za
>>950 ちょっとだけ同意。
>>1が長い上に、判決文読んでいないと
自分の意見を形成しにくいスレだと思う。
いっそ、議論板にでも押しつけようか?(w
継続するほどでもないと…
まあ、状況次第で続けるようなら
誰かいるでしょうから継続の方にでも出しておいて下さいませ♪
んだば!
954 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:08 ID:n/S7RQI5
建設的な会話が成り立ってる、、、 はじめて見たぽ
>>952 ああ、論議板ですか、そうですね、そっちの方が継続としては良いと思います
956 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:10 ID:ZOYXi8za
>>953 せっかく来てくれて申し訳ないけど、
今のところ次スレは必要ないかと。
ご苦労さんですた!
957 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:12 ID:Vsb84XtV
>>949 人の数だけ2ちゃんの考えがあるなんて思えないな、ほとんど似たり寄ったり
の考えばっかだし、情報としての価値なんて個人レベルでは何もないに等しい
958 :
某掲示板の注意書き:02/07/15 06:12 ID:ojsCeKzY
>強姦・痴漢・窃盗・露出・売春等は犯罪です。当掲示板の投稿は全てフィクションです。
>絶対に真似をしないで下さい!!
>>956 いえいえ、こちらこそー
ではまた何処かのスレでお会いしましょう!
ではでは♪
960 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:15 ID:zHcUPPo3
961 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:15 ID:ZOYXi8za
>>957 いえ、少なくともこの時店で漏れとあなたの考え方は違うわけだし。
なんなら考え方を、感じ方、と置き換えてもらっても良いよ。
それに些細な情報とはいえ、informationならぬdataはあると思う。
962 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:16 ID:ZOYXi8za
963 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:17 ID:M/d6nU1U
続けたい方はニュース実況板のスレへどうぞ
964 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:21 ID:M/d6nU1U
>>941 結論としては、ひろゆきに逆転の見込みゼロ、
削除方針を変えないとハサーンってことよ。
隊長の言うことに聞く耳があれば良かったのに。
今からでも遅くないんだが、頭が固いね。
彼のせいでどれだけの人が被害に遭ってきたことか。
965 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:22 ID:ZOYXi8za
966 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:24 ID:Vsb84XtV
>>961 何かがあるなんて思えるのが幻想だろうね、その幻想の価値に何かを見いだす
のは勝手だけどね。
運営者に関しては存続の為に過去ログを売るなんてことしてるコト自体恥ずかしい
認識力だね、誰か(個人なり企業なり)に価値がある情報なら少しは整理
して堂々と商品(情報)として売ればいいのに。
それが出来ないなら悲鳴をあげる権利なんてない。
967 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:27 ID:tKm20E1a
あれ!?ロンメルが知らない間に二等兵にランクアップしてる
968 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:27 ID:BziOh6U2
事実を公表することは名誉毀損で誹謗中傷。
俺が気に入らない投稿はお前は削除すべき。
わかったか。
969 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:31 ID:vXpxDSAy
>>966 幻想でもいいと思うよ。
楽しめたら楽しめただけの価値はあるし、それは人にとって違う物。
だって、みんな考え方は違うんだし、その差異を楽しむことも出来る。
普段のおしゃべりもたいした意味はないかも知れないけど、
楽しかったらそれなりに充実した時間になる。同じだと思うよ。
そして漏れとあなたの考え方の差が2ちゃんの原動力の一部でしょう。
970 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:33 ID:vXpxDSAy
>>967 美咲タンを発見したので昇格したのれす。
でもまたいつ降格されるか分からないので不安もあります(w
971 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:33 ID:KocIHdOE
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
972 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:34 ID:8/hAGfUo
ネットの匿名掲示板はどちらかといったら反権力、何かへの反発が基本姿勢になりやすいけど
そのうちある程度権力がある人しか匿名掲示板を管理できないっていう
へんちくりんな矛盾を抱えるようになりそうだなあ
そういうふうに腐って欲しくなかった、ただの大学生が管理するなんてできなくなってくんだろうなあ
酷く残念だ。
…んがそれもまた日本の法律内での話だけどな。まだかなり手はあるはず。
973 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:34 ID:tKm20E1a
>>970 そっかそっか。珍物を見つけてランクアップかw
一等兵になれるといいな^^
>>973 以前、一等兵まで上がったのに2ゲット取りに失敗しただけで
あっさりどこかの名無しさんに降格されてしまった。
昔は五等兵だったときもあったなあ(w
スレ違いなのでsage
975 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:41 ID:vXpxDSAy
>>972 匿名掲示板設置の権利と義務の明確化がポイントだね。
976 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:49 ID:8/hAGfUo
>>975 うん。だからIT関連の法律の整備が暫くされる可能性がない国家や
権利と義務の定義からして違う宗教国家の隙間にうまく潜んだり
その他色々多分まだ手はあると思う。
けどやっぱり日本のただの大学生が管理してたってのが一番キモチイイし
この国に自由があるような気分にさせてくれたから今回の判決は残念。
裁判でこういう前例作っちゃうとなー…
柔軟性があって、匿名掲示板をわかってる判事だったら良かったんだが。
転送量がどうとか言うほど利用者数が多いと言っても、本当はまだまだマイナーなメディアだってことだな。
そんな事いったら、世界全体から見たネット自体がそうだけどさ。
977 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:51 ID:5TO8nAjR
W杯で韓国に有利な判定など一つもされてないニダ!
日本のマスコミは常に公正中立な報道をしていたニダ!
謝罪と・・・・いや、削除を要請するニダ!裁判ニダ!
978 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:52 ID:CNzypkVe
2chをつぶすのは簡単だ 企業側が自作自演すれば
┌─────────────────
-‐- │2ゲットする為にずっと待ってるけど、
__ '´ ヽ < 肝心の新スレが全然立たないんですよ…
. nヽ\ ノノノ)ヘヽ〉 .└─────────────────
. !| !(0.)l -‐ -〈!|
八 Vレリ、"( フ/'_ ∧__∧
|機|. ,.へ !ヽ. [_{゙ヽ. ┝・∀・┥トララー
_ |械| /⌒ 卯〉ヽ'^ァ' (つ旦 と)
\ |油| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||\~~´ (<二:彡)
980 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:56 ID:w2A+EzCS
ごく普通の(?)大学生が作ったサイトが
日本の各分野に影響を与えるメディアに成長。
これも一種のサクセスストーリーだ罠。
漏れは日本の社会に批評性が乏しいと思っているので、
自己批判の出来ないマスコミばかり乱立する日本において、
2ちゃんは成長するべくして巨大化したメディアだと思うのね。
ただ美しく育ったかというと、必ずしもそうではないのが悲劇の発端。
適切な法と環境を与えて、2ちゃんの贅肉をそぎ落としてあげたい、って気持ちかな。
981 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:56 ID:Uke/C4QB
982 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:56 ID:M/d6nU1U
>>976 べつに大学生が管理してる掲示板は今でも沢山あるし無くならないよ。
2chの削除体制が無茶苦茶だっただけの話。
判決も2chの問題点に絞っていて、あえて一般化した結論を出していない。
983 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:57 ID:w2A+EzCS
984 :
名無しさん@3周年:02/07/15 06:58 ID:aR/UBnXp
現状は話できる環境じゃないからな
BB、IP電話が普及すれば変わるだろ
985 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 06:58 ID:w2A+EzCS
民主制という現在の社会システムに起因する問題では?
情報が氾濫する現在その情報が真実かどうかどうやって判断するのですか?
一切の社会的評価の低下を招く発言を禁止した場合、告発は不可能になるのでは?
自由市場主義、民主政治制、共に自由な活動及び自由な言論が原則であります。
そのうえでの社会的公正を保とうとするなら「反論の機会余地性」に求められざるを得ないのではないかと。
正直、今回の判決はその点に於いて過去にありました新聞記事に関する判例と異なるものでもあります(具体的にどの事例かは失念)
それが封じられた場合、情報の発信能力に劣るもの、持たざるものが対抗する術は?
比較的裕福な我が国に於いては「デジタルディバイド」よりもディープリンク禁止問題なども含めて言論の余地を奪うもの方が社会としての危険性をはらむと考えます。
流動性を失った社会、文明は崩壊します。
多者による少者の抑圧、技術をもつものと持たざるものの問題は現代システムに於いて不可避でありどこでバランスをとるかは非常に難しい問題です。
>真実かどうか不明でもなんでも関係ないの
>社会的評価を下げるようなことを書いたらいけないの。
理解はします。一般的な言論抑圧と異なり平等に反論の機会が与えられています。
中傷に対するカウンターも行い得ます。
双方の情報が与えられそのうえで判断するのは個人に任せるべきです。
ある一面を「禁止」された情報は危険です。それは「絶対的少数」であることよりも「存在し得ない」ことに問題が発生します。
存在しない情報を判断する術はないからです。
「情報を持つものと持たざるものとの格差の問題は?」
>社会的評価を下げる言論をする場合は、もちろん裏をとらなきゃいけない、ってこと。
>その程度の材料もないカキコなら、それは、ただの誹謗中傷。
仰るとおりです。しかし
この情報化社会では逆にその判断能力を個人に求めるべきです。
過去とは違い、民衆の教育水準も高く、一定の啓蒙、教育により
情報を選び出し、解析し、判断する能力を各個人が持たなければそもそも現代社会システムの理念、「民主制」「自由市場主義」自身の根幹に関わります。
社会的前提の変更を為し得ないかと考えます。
つまり現状のシステムは既に時代の変化についていけず
(情報の拡散、高速化、自己増殖、拡大)
陳腐化しているのではないか?
過去のシステムで現在の状況を拘束するのは危険ではないか?
との危惧を抱きます。
現実的に「ある情報を抑制する」ことは非常に困難です。
時代は変わったのです。
理念を以てそれにあわせたシステムを用意すべきです。
尤も、その理念とシステムにはまた各個人の思想によるものであり、
大いにお互いの考えをぶつけるべきところでしょう。
以上、法律板から自分のカキコでした。
スレ汚しスマソ
989 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 07:02 ID:w2A+EzCS
>>986 例の医院も本来は反論だけで良いはずだが、
2ちゃんには反論を揶揄する風潮があるからな。
これは2ちゃん側の問題だと思う。
だからといってすぐ削除以来すべきだとも思わないが。
990 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 07:05 ID:w2A+EzCS
ついでに言うならろくに反論もしない企業の姿勢も問題かな。
すぐ裁判沙汰にするより、マスコミに告発という手もあるわけだし。
それをしようとしない側に疑いの目が向けられても自業自得でしょうな。
991 :
:02/07/15 07:06 ID:yM90nItK
992 :
名無しさん@3周年:02/07/15 07:06 ID:32uCSeV0
ようやくカウントダウンか・・・
マスコミに持ち込むぐらいなら裁判の方がずっといいが
994 :
ロンメル二等兵 ◆B62E2CBA :02/07/15 07:07 ID:w2A+EzCS
995 :
名無しさん@3周年:02/07/15 07:07 ID:VXNtyqI/
( ´D`)ノ1000なのれす てへてへ
996 :
名無しさん@3周年:02/07/15 07:08 ID:bXpreiFW
997 :
1000:02/07/15 07:08 ID:yM90nItK
1000
998 :
名無しさん@3周年:02/07/15 07:08 ID:32uCSeV0
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(´へ` ) / | < 1000!
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999 :
ぃιヵヮ っょι ◆L44KAWA. :02/07/15 07:08 ID:9YjLcmvV
>>990 誹謗中傷の被害者に反論する義務はないよ。
1000 :
:02/07/15 07:08 ID:XlvH0wOk
1000かな
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。