【２ｃｈ】話をすることすら出来ないネット社会は健全か

移動前に御依頼頂きました。
ニッケイネットITニュースより一部抜粋引用
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2

個人的には、その都内の動物病院に関しての知識は全く無いので、誹謗中傷が事実と異なるので
あればさっさと削除すればよいと思っている。都内の動物病院の誹謗中傷を掲載しつづけることで、
「２ちゃんねる」にメリットが生まれるわけでもない。では、なぜ削除しなかったのかというのは、
筆者個人の考え方と「２ちゃんねる」の管理者としての考え方は異なるからである。

「２ちゃんねる」において、投稿者は匿名である。全ての投稿者は性別、肩書き、政治的・経済的
立場にとらわれずに、投稿した文章の価値で投稿を判断されるのである。インターネットが普及する
までは、様々なしがらみから完全に解放されて、多人数と自由に会話をすることは不可能だった。
技術的進歩のおかげで「２ちゃんねる」のような制約のない場所が存在し、自由な発言をすることが
可能になった。何十年後には、20世紀の世紀末にネットを使った人々はどのような会話を
していたかという貴重なサンプルになることだと思う。

投稿した文章の価値のみで判断されるべき場所において、”削除”というのは特別な行為である。
文章に対しては文章で反論することで読み手にとって等価になる。ところが、削除というのは発言
そのものが存在できなくなるということで、反論とは一線を画す。

そこで、２ちゃんねるでの削除の基準は、電話番号や個人のプライバシーや直接被害がでているもの
など、必要最低限のものに留めてある。それ以外の部分に関しては、一般市民である筆者が判断して
しまうと、偏りが出る可能性があるので、中立な第三者の判断に任せている。中立な第三者というのが
日本では裁判所ぐらいしかないので、２ちゃんねるの削除ガイドラインにあてはまらないものは、
毎回裁判所の判断に任せていることになる。

筆者の家族から削除して欲しい旨を頼まれたこともあるが断っている。取引先や友人も同じように
断っている。自分でもなかなか冷たい奴だとは思うが、筆者個人の考え方と「２ちゃんねる」の
考え方は異なるのである。

誰もが納得できる完璧な削除基準というものは、多分存在しない。そこで、削除のガイドラインに
ついて議論をして現状の削除ガイドラインが出来たわけである。

削除ガイドラインでフォローしきれないものは、裁判所判断というのが公平さを維持するための
唯一の方法ではないかと思う。ところが、地裁判決に従うとすると、削除の依頼があれば裁判所に
判断を委ねる前に削除せねばならないとすると、削除の要請があったものは全て削除しなければ
ならないということになる。

前に、日本生命という保険会社が、「他社を誹謗中傷して営業している」と告発している書きこみ
について、仮処分の裁判があり削除をすることになった（注２） 。しかし、実際には日本生命は
そういった営業をしており、金融庁から業務改善命令を受けている。言われるがままに削除していた
としたら、真実は隠蔽されていたわけである。

もちろん、「ネット上で真実を話す必要はない」という考え方もあるだろう。ただ、真実かどうか
不明であることについて話しをすることすら出来ないネット社会は健全と言えるのだろうか？

非常に削り難い身の引き締まった全文は上記サイトで銅像（w

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

2

2

2

なげー

2

４くらい

２げと

みんな消えちゃった…

うーん、皆さんよろしくです。

うーｍ

ながい！

ＮＥＷ　『裏２ちゃんねる』　http://ura2ch.free-city.net/

見づらいスレになってるぞ。

ん？ここはどこじゃ？

>>14
度数切れ

記念すべきはじめのスレ

どの真実を語れというのだい？

川o･∀･)

1さん乙カレー

たすかに。
この原則を崩さないひろゆくはえらいす。

ひろゆきが寄稿したってことか？

日経にまで騒ぎが及んできたのか・・・

感動しました

かわいいね
抱きしめて殺したい
↓

でも４００万円の支払い命令ですか。
裁判所が名誉毀損を認めた後に削除する義務は怠っていないのに
なんえお金を払わないといけないのかが分からん。

長いから寝る。

↑
かわいいね
抱きしめて殺したい

結構２ちゃんよりの記事だな。今週は楽しみだ。

これってひろゆきが書いたの？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

街宣活動か
>>1
文章は上手ですが、判決のほうが妥当だというのが僕の感想です

ひろゆきがんがれ。まじで応援してるぞ。

なんか続きもんみたいだね

つーかよー
現実社会でもそんなもんだろ
話をそらすなんてさ（ﾜﾗ
何言ってんだ？このITニュースの記者（ﾜﾗ
つーかネットをそのまま現実世界と同じような型にはめようなんて発想がもう老人だね
時代について行ってない奴らの愚痴にしか聞こえない

ま、裁判官にも頭の悪い奴はいるって事で。

これ、語り継ぐべき名文だよな？

げげ
マジで読み間違えた（ﾜﾗ

>>33
すげえ！どうやんの

>>30
ひろゆきの書いた文だし

>>37
ｶｺｲｲ!!

まったくの正論。すばらしい

話をすることすら出来ないネット社会は健全か

を

話をそらす事しか出来ないネット社会は健全か

に読み間違えてたぞ！！
俺ってある意味、神だろ

ﾃﾚﾋﾞがﾏﾄﾓだったら、こんなとこﾐﾈｰﾖ｡

私的意見

騒ぎすぎの住人が悪い（現在進行形）

ネットだからって安心してる妄想君達への見せしめだろ、この事件は。
これからも増えるんだろうな、馬鹿ガキ吊るし。
まあ・・根性出して下らない書き込みしろや・・アホ共！

>>33
すげえ！どうやんの

正論。
２ちゃんねるまんせ〜である、
よって、２ちゃんねるは、まんせ〜である。

テレビのほうがはるかに不健全だぞ。情報をテレビ局やそれにたいする圧力もってる
団体が選別偏向して一方的に報道して、反対意見の存在が知らされないし、
議論の余地もないんだからな。
オウムの洗脳部屋と同じ。一方的に聞かされるだけ。

インターネット全体の問題にすりかえるなよ。
2chの削除ガイドラインとその運用がひどすぎるだけだ。
裁判所の判断も2chに射程を絞っており、包括的なものではない。

>>45
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、気にすんな。

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

管理者としての免責と引き換えなら
>削除の要請があったものは全て削除しなければならないということになる
ってのはアリだと思う。

もちろん「俺が書いたんだから消すな」と記載者が名乗り出るならそれは尊重するべきだし
そうなったら記載者と削除申出側が話し合えばいいと最近は思うまです。

頭が悪いから裁判官になれるのだ。
脇目も振らずに受験勉強に没頭してさ
良い大学、職場、給料、評価・・・

でも、結局何もわかってない。
だから、中立と言われる所以。

>>40
イキロ（ｗ

>>33
すげえ！どうやんの

ひろゆきは事実が記載されても名誉毀損なり損害賠償なりで
訴訟を起こせることを知らないで書いてるのでつか？

特殊文字見せびらかす奴は
特殊文字を最大限にちりばめた
感動的大作AAを作ってみろ

>>54
ヲレは既に素直に謝ったが君はマダなのか？

２ちゃんねるよりではあるけれど、
日本生命の業務改善命令にリンク張って無いね。

>>51
一方的なところはここも対して変わらんな。
自分の信じたいソースは一方的に盲信して気に入らない書き込みに対しては工作員だのなんだので議論にならないし。

>>54
激ﾜﾗﾀ

>>55
問題は本当の削除依頼なのか、本当の記載者のクレームなのか、ってのが分からないって
事だな。IP調べたってダイアルアップなら変わってしまう。

言論封殺断固反対。
言論の自由を守れ。
情報の隠蔽を阻止しろ。
現行歪曲マスコミの世論操作に立ち向かおう。

>>34
別に本人は判決に不服そうじゃないけど…

ℳฺℴฺℯฺ

>>66
…皮肉だよね？

ℳฺℴฺℯฺ

>>54は神！

この問題を考えるためには、宮台の解説は必読！

──────────────────────────
「匿名幻想」の終焉〜２ちゃんねる敗訴に何を見るか〜
──────────────────────────
■「２ちゃんねる」に誹謗中傷を書き込まれ、管理者が削除要求に応じなかったのは不当だとして、都内の動物病院と経営者の獣医が、管理者「ひろゆき」に五百万円の損害賠償ならびに該当発言削除を求める民事訴訟の判決が、去る６月26日、東京地裁であった。
■判決は、書き込みを名誉毀損と認め、管理者は、書き込みが名誉毀損に当たるかどうかの判断をした上での削除義務を負うとして、「ひろゆき」に四百万円の支払いと該当発言の削除を命じた。ちなみに現在係争中のＤＨＣが提起した訴訟の請求額は六億円である。
■この判決が持つ意味は大きい。もし判決がリーズナブルなら、今後の類似訴訟にとっての見本となり、２ちゃんねるのように原則としてIＰログを取らない「完全匿名掲示板」は、管理者にとって訴訟リスクが多すぎるので、遠からずほぼ全面的に消滅すると予想される。

全文は、宮台のホームページ（http://www.miyadai.com/）の７月１３日付けメッセージに。

それは削除依頼板なりお手紙でいただく。
いただいたら削除かあった旨を掲載し、掲載から数日(1週間ぐらい?)をおいて
異議を唱える者がいなければ削除ってところでしょうね。

異議があった場合は削除依頼者に削除について異議があった旨を通知。
あとは

・削除依頼人が話し合いを拒否→削除はしない
・削除に異議を申し立てた奴が話し合いを拒否→削除
・双方話し合いに合意→話し合って削除するかどうかを当事者同士で相談してくれ

ってところでどうです?>>65

>>1
だからなに？
ただの宣伝活動か？
ｸｿｽﾚｹﾃｲｰｲ

>>70
すげえ！どうやんの

>>73
いやまあ正しいやり方だとは思うが、事務手続きで２ｃｈがパンクするだろうな。

>>54
激しくﾜﾗﾀ

>>73
例えば電話番号が晒されたりしたらその間ずっと晒されっぱなしか。

ℳฺℴฺℯฺ

>>78
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それは現状でも即削除対象。

>>78
電番は一発退場でログられてるんだけどね
あいつも何もしてない訳じゃないよ

>>72
宮台はおかしい。
IP取らない掲示板でも、ちゃんと削除してれば
そんなに訴えられることはないよ。
実名弄んだ個人攻撃を放置してるひろゆきと、
多くの真面目な掲示板管理者をごっちゃにするんじゃないよ。

>>54
今、カウンターの回りが凄い！

ℯฺℴฺℳฺ

ℳฺℴฺℯ

>>80
>>81
いや現状じゃなくて>>73のシステムだと、てこと。

>>72
その引用ちょっと偏りすぎるような
一見、宮台が判決を否定しているようにみえるじゃないか

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=genkidesuka1232002

オク板にて深夜祭り中！！！！！！！！！！！

>>73
1.書き逃げされたら最後だろが
2.祭りと称した掲示板荒らしは1週間後にはいないだろが
3.相手が基地外だったら話し合いにならんだろうが

>>86
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　普通に現状+>>73の提案で考えればいいじゃん。

>>82
でもさあ、こう言うのが恒例化しちゃうと
BBS開設自体がアマチュアに出来る事じゃ無くなりそうじゃない
BBSで某社の製品レポートしてたらある日突然訴えられました
なんてなったらどうする

�@好きじゃないアイドルでも、話を合わせるために一通りの知識を仕入れるようにしている。
�A「めぞん一刻」や「あずまんが大王」などの話題についていけないのが悔しくて、本屋に駆け込んだ事がある。
�Bさらに、「葉鍵」や「I've sound」などのディープな事項を知らないのは、自分の勉強不足に非があると考えている。
�Cコピペでオナニーできるんじゃないかと考えたことがある。（または、実際オナっている。）
�D昔はどちらかにこだわっていたが、今では、IEとかちゅ〜しゃの使い分けのコツをいつの間にか体得している。
�E昔はリンクには慎重だったが、今ではなんとなく、ブラクラの匂いを嗅ぎ分けられるようになった。
�F2chに来てからというもの、気がつけば、パソコンのスキルまで段違いに上がっていた。
�G大人なのであまり好まないが、自分で自作自演をやるのなら、絶対バレないようにできる自信がある。
�H流行には敏感であると思うが、それは「世間の」流行ではなく、「2chの」流行の事を指し示す。
�I無意識のうちにリロードしまくりなので、狙っていなくても、たまに(2)を取れる事がある。
�J自分の守備範囲の知識に関するスレが立ったら、ここぞとばかり飛び込みに対して先輩ヅラをする。
�K他の人に差をつけたいのと、罪滅ぼしのつもりで、学問系の板をたまには覗きこむようにしている。
�L「近親憎悪」の意味を、「互いに似たような板と板の関係は、概して犬猿の仲である」と考えればすぐに飲み込める。
�M面白いスレやレスを考えて、2chに貢献するのは、ある意味、ここにいる自分の義務であると思っている。
�N自分の知らない新しい祭りが始まっていると、顔を青くしながら過去ログをあさって、必死に遅れを取り戻そうとする。
�O気力をフルに使って、過去ログ全てのスレタイをチェックする事が、脳力活性につながると信じて疑わない。
�Pいつも寝る時に考える事は、自分がいたスレの行方がどうなっているか、などの心配につきる。
�Q周りの人間に2chを布教しようといていた昔を思い出して、時々苦笑することがある。（いや、今でも布教中だ！）
�Rたとえ親や恋人を泣かせる事になっても、2chを手放す事の重大さに比べれば、まったくの細事だと思う。
�Sいつか、全板巡りに挑戦したいと夢を見ている。（または、すでに征服してしまった。）

>>86
それは何処でも同じでしょ
2chが特別問題か？

ℳฺℴฺℯฺ

>>82
宮台のホームページで全文読んで（;´Д`）

裁判官も、損害賠償を認めるなら「何日以内に削除すること」とかのガイドラインを
示してくれないと困るよなあ。

>>92
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それは一体何のコピペだ？

筆者って誰？

　ＨＰでラーメン屋で食った感想を書いたら営業妨害で訴えられた人も
いたぞ。

また長々と…うぜーなひろゆき。
内容は２行ぐらいじゃねーか。もっと要約しろよ。

>>91
そういう可能性はあるわけだが、
製品レポートなら公益性との関係で議論の余地はあるよ。
動物病院にしてもDHCにしても、気違いとか動物実験とか
まるで話にならない無茶苦茶なカキコが放置されて
しかも削除要求を拒否してるわけ。
レベルが違いすぎる。

>>96
そうそう、そう言う制度を確立して来なかった側のお供え物だよ
ここの管理人は。
ひろゆきが意固地になってる訳じゃない、あいつは法的な判断が下る度に
セキュリティポリシーを曲げてそれに従ってるよ
その中で最大限の自由を認め様としてるだけ

えーっと、動物病院は
「お前が削除しなかったから損害を被った。賠償しる！」
っていってんだっけ？

ゼーンブ裁判所に頼るということは
基本的に弁護士もつけるということだろう

２ちゃんねるはこじれたらえらい高くつくインターネットになるだろう

自分のHPで製品の評価をしても訴えられる時代が来るのか。

>>101
だけど実際にキチガイの獣医が存在しない保証はないんだぜ。
非日常的な内容を全て削除していたら、とんでもない奴ほど野放しにされる。

>>54
(･∀･)ｲｶｽ!!

P2P型に移行するしかないな

>>101
だからさ、そう言うのって有る程度線引きして欲しい訳よ
だから天下無敵の厨房板で、言論封殺だのレベルが違いすぎるだの
の厨房論議が花盛りになるんでしょ？

「お前がメールマガジンで変な記事書いたから無言電話がきた。賠償しる」
って訴えも

たぶんここをage進行で

>>106
事実を示せば良いこった

>>92にいくつか当てはまる。だからといって嵌ってるなんて氏んでも認めないぞｺﾞﾙｧ。
というかマジで怖いんですけど、それ。

これで２ちゃんを経済面から攻撃して潰すめどがついちゃったね。

>>101
まともな人間なら、無茶なカキコを無茶って判断できる
それに、そもそも２ちゃんは胡散臭いところだろ
そんなところの書き込みを間に受けるほうがどうにかしてる

何時の間に２ちゃんが良質の情報ソースになったんだ？

>>112
DHCはそれで訴えられている訳で。

　損害賠償は認めても良いと思うが、ガイドラインを示してくれないと困る。
　でないとネットから全ての掲示板をなくさないといけなくなる。
　それか、管理人が検閲してからしかＵＰしないかだな。
　いっそのこと、ひろゆき氏も訴えたらどうだ？
　２ちゃんの悪口を書かれましたって。

2chが全て正しいと思ってる奴はアホ

言葉足らずですまんですわ。
>>90さんで記載しているとおり、こりゃ削除だろと容易に判断できるのは
現状のガイドラインで削除できるのでそりゃ即削除ですね。
問題はガイドラインではグレーな領域、つまり中傷かもしれないが
書かれた内容について事実かどうかの真偽がとれない場合のケースですね。

2chのスタンスとしては「書かれた内容については真偽を問うことはしない」
としている以上、真偽を問うようなグレーな書き込みについては管理者が責任を
問うのは酷ですし、その責任を管理者が負うのは不条理だと思うのです。
この手の問題は書き込みを行った人間と削除を求める人間との間でどつき合いをして
きめるべきであり、双方を同じ土俵に連れ出して決めるのが一番だと思うのですよ>>73

考え方が違うというけどね・・・

世の中では考え方が違いすぎるものは消されてしまうんだよな・・・
たとえば宅間被告のように

>>101
そういう無茶なカキコを放置する２ちゃん側にも問題があると思うが。

>>106
とんでもない獣医な可能性はゼロではないが、相手は個人経営だからね。
とんでもなくなかった場合の打撃が大き過ぎる。
すでに2chは巨大なメディア権力だという事実を忘れてはいけない。
削除方針についても、ネットとリアル世界の力関係を考慮に入れる
必要があると思うよ。
大企業に厳しく、個人や零細経営には甘くとね。
こういう意味で、杓子定規な削除方針を行政や司法に決めてもらう
べきではない。

ってか海外のネットはどうなの？
亜米利加でもこんな事って起きてるのかな・・
どうなの？教えて君でスマポ。

宮台のサイトにあった
>しかし紛争処理においては裁判所命令でユーザーを追尾可能な「疑似匿名掲示板」
>を、推奨しているといっていいほどだ。
でいいと思われ。要するに書いた人が特定できりゃいいんだよね。

結局お供え物なんだって
殺人予告だの電番だの、明らかな犯罪を容認してる訳じゃない。
情報の公開と言う無茶苦茶ナイーブな所を争ってるんだろ
だったらその辺の糞新聞がデタラメ載せて、「ソースの秘匿」だか
ってのはそれ程正当なのか？
理不尽さは何にも変わらないじゃ無いか
ただ法的な根拠が有るか無いかだけだろ

それをさも当たり前の如く、ここに書き込んでる奴が一番気持ち悪いね
お前等ひろゆきの手の上で踊ってるのを忘れるなよ？

>>72の続き

【訴訟の争点：立証責任の所在】
■結論から言う。判決は概ね妥当だ。説明しよう。壁の落書きに名誉毀損の落書きがあった場合、誰も壁の設置者を悪いとは言わない。悪いのは明らかに書いた者だ。書いた者の特定ができない場合でも、壁の設置者は落書き自体をを予見できないから、責任はない。
■だが壁の設置者が、そこに「自由に落書きしましょう」と宣言した場合には、書かれた内容についての管理責任が生じる。公序良俗や個人の権利を侵害するようなもの（名誉毀損）については、管理責任上の削除義務を負う。これが２ちゃんねるの場合に相当する。
■「殺せ」などの煽りや、家族構成など個人情報の晒しが、権利侵害に当たるのは自明だ。問題はいわゆる評判や評価。最高裁判例にあるように内容が真実かつ公益的であれば権利侵害（名誉毀損）に当たらない。では真実性と公益性の有無の立証責任を誰が負うか。
■立証責任を負う者は論理的に三者ありうる。(1)書かれた当事者、(2)書いた当事者、(3)壁（掲示板）の設置者。皆さんはどう思うだろう。落書きの例が分かりやすいが、社会通念上も、最高裁判例上も、書いた当事者が立証責任を負う。
■その上で、書いた当事者が立証責任を果たせなかった場合、すなわち真実性や公益性を証明できなかった、壁（掲示板）の管理者は、書かれた当事者の要請に応じて書き込みを削除する義務を負う。さて、ここまでは争点になりようがない。
■争点は何か。今回の場合、書いた当事者が誰かが分からないのだ。IＰログすら残らない「完全匿名掲示板」だからだ。書かれた当事者が、書いた当事者の責任を追及できないのだ。であるなら、書かれた当事者と、掲示板の管理者の、どちらが立証責任を負うか。

全文は、宮台のホームページ（http://www.miyadai.com/）の７月１３日付けメッセージに。

>>121
> すでに2chは巨大なメディア権力だという事実を忘れてはいけない。

こんな便所の落書きと証されるところが？
権力を持てない人々の掃き溜めが？

>>126
田代まさし事件忘れたのか？
権力ってのは数なんだよ

>>126
その糞の集まりがとてつもなく巨大になってるから困るわけで。。。

>>109
121にも書いたが、最大限、管理人の良識に任せるべきなんだよ。
杓子定規な方針に従わせると、
弱い個人や個人経営と、2chの煽りくらいでびくともしない
巨大企業を一括りにしなければならなくなってしまう。
そうするとネット世界の批判力が失われてしまうだろ？
それに、巨大企業の場合は顧客があまりにも多いから、
あんまり非常識な訴訟は起こしてこないもんだよ。

だけど結果的に田代は２ｃｈで祭られて得したと思うぞ。

>>124
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>126
便所の書き込みにしては閲覧者が多すぎるからな。
だからこそ誹謗･中傷などはきちんと監視しなければいけないとは思うが。
とりあえず現行の削除ガイドラインは改定すべし。

>1.書き逃げされたら最後だろが

書き込んだ相手が逃げたら削除
削除を申し立てたほうが逃げたら削除は放置

どちらにしても管理側は双方に意見を聞くための調停の場を提供しようと
努力はしたのだからこれ以上責任をとれと責められたところで
「俺はやることやったんだから知らん」と言い切れないかなと思うのです

>2.祭りと称した掲示板荒らしは1週間後にはいないだろが

荒らしはまた別の問題ですし。荒らし目的の書き込みなら削除ガイドライン
で対処できませんでしたっけ?

>3.相手が基地外だったら話し合いにならんだろうが

キチガイで話し合いにならんのならキチガイな方がわるいのでそこで話し合いを
きってしまっていいのかと思われ。管理人もそれをうけて「あんた常識ないね」で終了。
裁判になったらやり取りした内容を公開してしまってもいいと思うのです。

>>130
あゆは祭られて、切込が詰め腹切らされてたな（ｗ。

まちがいなく、2chは巨大なメディア権力
が、それを動かしているのは万民。

つーか糞の集まりは勿論だけど、人間なんてみんな蛆虫並みの糞ッたれだけどな
普段聖人ぶってシコシコ真面目ぶっこいてる人間が
ここで糞を垂れ流してる
つまり一般人の目に触れるのが困るんだろ

#8858

つまり管理されなきゃ生きて行けない、と。

>>134
それは全てのマスコミにいえる事だが

ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・！？

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・！！

ひろゆきえらいな〜

>>132
誹謗中傷の判断なんて、どう行えるというんだ？

世の中すべての情報を持ってる人間にしか不可能ということになるぞ

俺は現状の、個人情報以外はすべてＯＫで、
裁判所の命令がでたときだけ削除ってのがベストだとおもうが

>>140
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

#8858

>>132
それはアンタの主観で法的な規制じゃ無いだろ？
だからある程度線引きをして、ネットを無法地帯のフロンティア
から秩序だった物にしてくれと言っている

>>140
こんな事していいの？
信じられない。
問題になるよ、 きっと。

>>142
法人・公人に対しての誹謗･中傷は容認って姿勢はまずいと思うが？
しかも２ちゃんにおいては公人の範囲が広すぎ。

今回の件でひろゆきが責任取ってるのは
単に、書き込んだ相手が特定できないからだろ

書くときに覚悟決めてりゃいいこった
ひろゆきはIPちゃんと提出すればいいこった

日本人は本音と建て前民族だから、名無しさんって文化は大事だと思うよ。

そもそも「２ｃｈで中傷された事によって生じた被害」って、どうやって計算するんだ？

【訴訟の争点：立証責任の所在】
■結論から言う。判決は概ね妥当だ。説明しよう。壁の落書きに名誉毀損の落書きがあった場合、誰も壁の設置者を悪いとは言わない。悪いのは明らかに書いた者だ。書いた者の特定ができない場合でも、壁の設置者は落書き自体をを予見できないから、責任はない。
■だが壁の設置者が、そこに「自由に落書きしましょう」と宣言した場合には、書かれた内容についての管理責任が生じる。公序良俗や個人の権利を侵害するようなもの（名誉毀損）については、管理責任上の削除義務を負う。これが２ちゃんねるの場合に相当する。
■「殺せ」などの煽りや、家族構成など個人情報の晒しが、権利侵害に当たるのは自明だ。問題はいわゆる評判や評価。最高裁判例にあるように内容が真実かつ公益的であれば権利侵害（名誉毀損）に当たらない。では真実性と公益性の有無の立証責任を誰が負うか。
■立証責任を負う者は論理的に三者ありうる。(1)書かれた当事者、(2)書いた当事者、(3)壁（掲示板）の設置者。皆さんはどう思うだろう。落書きの例が分かりやすいが、社会通念上も、最高裁判例上も、書いた当事者が立証責任を負う。
■その上で、書いた当事者が立証責任を果たせなかった場合、すなわち真実性や公益性を証明できなかった、壁（掲示板）の管理者は、書かれた当事者の要請に応じて書き込みを削除する義務を負う。さて、ここまでは争点になりようがない。
■争点は何か。今回の場合、書いた当事者が誰かが分からないのだ。IＰログすら残らない「完全匿名掲示板」だからだ。書かれた当事者が、書いた当事者の責任を追及できないのだ。であるなら、書かれた当事者と、掲示板の管理者の、どちらが立証責任を負うか。

凄いデブ発見！
http://poetry.rotten.com/tummy-tuck/

【表現の自由ではなく責任の問題】
■ここでポイントになるのは匿名掲示板とは何かだ。エンドユーザー同士の身元が分からないのが匿名掲示板だ。でも、メアドを登録する等の会員制にしたり、課金制にする場合は、ユーザー同士は匿名でも、管理者側には（結果として）非匿名のデータベースが残る。
■これを「疑似匿名掲示板」と呼べる。IＰログを記録し、裁判所命令等に応じてユーザーを追尾可能にしておくのも「疑似匿名掲示板」だ。今回、判事が注目しているのは、ひろゆきが、疑似匿名掲示板ではなく、完全匿名掲示板を、「あえて選択」している点だ。
■「疑似匿名掲示板」なら、書かれた当事者が、書いた当事者を、裁判所命令を経て責任追及できる。誰が書き込んだかを事後的に追尾できない「完全匿名」をあえて選択したのは、ひろゆきだ。ならば、ひろゆきが書き込みの真実性と公益性の立証責任を負う──。
■これが判決の理路だ。ひろゆき側は「完全匿名掲示板」に書き込まれた内容の真実性と公益性の立証責任を負うのでは、事実上、「完全匿名掲示板」は運営不可能になり、よって、「完全匿名掲示板」上の「表現の自由」が脅かされると、主張していた。
■報道で見た限りでは、識者のコメントも、関西大学の園田寿教授のものに見るように、同種のものが多い。確かに、判決は「表現の自由」はもとより無制限ではないとし、紛争処理の最終機関たる裁判所さえもが追尾できない匿名表現に、事実上の制約を加えた。
■追尾不可能な「完全匿名掲示板」をあえて設置するなら、その責任をとって、設置者や管理者が紛争が起こった場合の立証責任を負い、立証責任を果たせないなら原状回復と損害賠償（と予防措置）の責任を負え、という判決だからである。
■だが識者らは勘違いしているが、判決は「匿名表現に表現の自由を認めない」とはしていない。むしろ、ユーザー同士の匿名性が確保された、しかし紛争処理においては裁判所命令でユーザーを追尾可能な「疑似匿名掲示板」を、推奨しているといっていいほどだ。
■ＩＴバブルの中で様々な幻想が語られた。リアル経済ならぬバーチャル経済しかり。ＩＴによる失業者の吸収しかり。「これからは２ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。ＩＴ社会はリアルワールドにおける信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。

TEL#8858

誹謗中傷か事実か？の判断については調査を探偵ファイルに委任し、
その調査報告に基づいて誹謗中傷であれば削除する、ってのは？(w

まぁ探偵ファイルはネタだが(半分本気？)独自の調査能力を持つ必要が
有るのではないか？と思う。

>>152
ろってんってグロサイトでしょ〜〜〜〜。つか寝る。

>>140
何も起こらないけど、オミトロンとかがカットしてる？

TEL#8858

>>142
その方針ではどうにもならないってことが今回ハッキリした訳で。
現在のガイドラインでは、個人への誹謗中傷への削除要求を出すと
まず本当に実名か、ソースを出せと言われる。
仕方なくソースを出すと、公人扱いになり削除されない。
だから訴訟を起こさない限りやられ損だよな。
実際に多くの人がやられ損になり、各板に誹謗中傷コピペが
無数に出回っているわけだ。

>>155
そんなものいらない。投稿者をリモートホストで把握しとけばいいだけ。
隠すためにプロキシ使ってた場合は遠慮なく削除、と。

>>1
盗人猛々しいとはこのことだな。

場当たり的な論理展開をしていく　ひろゆき　。

たぶん、破局前には逃げるだろうが・・・

利用者が万民、
この意味をよーく考えてみてくれ。

とにかく、あいつが何にも考えてない放置野郎みたいに言ってる
批評猿にはウンザリだね
ここに半角で　８９３．　って書き込んでみろや
お前等よりよっぽど頭使ってんだよ（ｗ

王様は裸だと言える社会になってほしいものだ。
法曹関係者は座して読むべし。

匿名でしか物言えないヘタレに、言論の自由なんて主張する権利はない。

嘘（歪曲）なんか掲示板に限らないじゃん。新聞でもよ。

嘘は嘘と…
このひろゆきの言葉があるおかげで２ちゃんの方がマシ。

>>164
言うのはいいが言った後の責任くらいは自分で取って欲しいものだ。
http://fotm.rotten.com/fotm/tug-of-war.html

>>165
で、君は?

>>165
人生棒に振ってまで、本音だけで生きられるか？
中途半端な正義感もってるお前のほうがヘタレだ。

２ちゃんより、カルトの新聞でも取り締まれよ。次は一般紙だな。

>>166
新聞の場合はその新聞社が責任を持ってやってるわけだから特に問題はない。
http://fotm.rotten.com/fotm/limberoni.html

糞2ちゃんネラーのくせに、生意気なやつらだ。
で、もう夏休みの宿題すんだのか？（藁
オシッコしてもう寝なさい

未だに言論の自由と誹謗･中傷の自由を
履き違えている奴がいるからなあ。

>>172
なんだ釣り師かよ。

>>171
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　責任持ってるといってるだけだけどね。

>>128
その糞の集まりが権力を持つのが民主主義だろう。
衆愚政治とも言うが。

完全匿名掲示板であるばかりに、個人に対する名誉毀損や詐欺、
児童ポルノ画像のやりとりなど、さまざまな犯罪の温床となっている。
管理者責任を追及することによって完全匿名BBSの設置が実質的に不可能に
なったとしても、それが完全匿名による表現の自由に優先するのは明らかだ。

匿名で発言するための施設ってのは戦国時代の頃からある、って聞いたけど？

もう夏休みなのか、はやいな。

>>178
便所の落書き
まさに2ch

>>175
名誉毀損とかで敗訴してる例が沢山あるから
ある程度は責任とってると思うが。

>>180
いいや、そんなのじゃなかったらしい。

何言ってもいいと勘違いしてるドキュソの常套句
「人に迷惑かけてないんだから、何しようと自由じゃん」


とりあえず氏ね！

>>181
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　あくまである程度な。

>>182
ああ、目安箱の事か？
http://fotm.rotten.com/fotm/butthead.html

巨大になった肥溜めは、確実に匂いを撒き散らしているな

>>183
同意。
人に迷惑かけてることに自分が気付いてないだけなのにな（w

>>176
民主主義＝衆愚政治にしないでくれ。
多数決＝数の暴力ではないんだからさ。

まあこのまま２ちゃんを完全匿名にする限り、
ひろゆきが破産するのは確実だろう。
ていうか同種の訴訟を準備している個人、団体は腐るほどあるだろうから、
すでに手遅れという話もある。

でも、ほんとに田舎で誰も来ないような便所だと誰も落書きしないんだよな。
どっか見て欲しい。単に書きたいわけじゃない。

そう、お前らは『都会の便所の落書き』だ。

>>183
その台詞必ず言うよな。

その台詞だけは親に教育されたんだろうなぁ。ｗ

>>185
どうでもいいんだけど何でさっきからグロサイトのリンク張ってるの？

>>188
現実問題として、民主主義＝衆愚政治じゃないのかな
数の暴力がまかり通ってる世の中だ

>>190
お前等っつーか、「俺達全員」だろ？ｗ
っとバカだなあ

>>192
マイブーム

何でバカ程上から見下ろしたがるかねえ・・・
一歩引くのと上から見下ろすのは違うぞ
そう言う勘違いしてる人間が一番危ない
「そんな事は常識だ！！！」って絶叫し始めるバカな

>>196
見下ろされてると感じるって事は少しは自分の立場を自覚してるのか。
http://fotm.rotten.com/fotm/wow.html

>>185
戦国時代だと言うとろうに。つうか寝ろ。でなければ逝け。

難しいな、単純に。
けど巨大悪へ対抗する気なら自分にもそれなりの覚悟と犠牲が必要かも。
自分にノーリスクで結果を得ようってのもムシがよすぎるかも。

>>197
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　なんだ、見下してるって自覚はあるのか

どーでもいいけど昨日当たりから、全体的に変に香ばしいレスが目に付くんだけど

季　節　で　す　か　？

ﾓｼｶｼﾃ

>>197
で、君はHOST晒して「情報の発信に責任を持ってる」つもりかい？　−∀−；
そう言えば藤井って電番晒してた人が居たなあ・・・

>>202
必死になってリモホを隠すお前等へのアンチテーゼのつもりでやってる。

>>200
こう言う人が一番コワイんだね
話すとトンでもない事が脳内前提になっちゃってたりするから

>>201
ネット普及も加速してるし、今年の火中はきついよー。

匿名による誹謗中傷が蔓延するネット社会は健全か

>>203　笑

根も葉もない噂なんて最後には、ばれるものなんだから
このままでいいと思う。
ただの私怨で例えば、「ひろゆきって実はショタコンなんだぜ！」って
言っても誰も相手にせんでしょ？

>>203
じゃあ、本名でやれよ。

>>203
URL貼り忘れてますよ(w

２チャンが無くなれば日経は中国礼賛記事を書き放題だからな。

>>209
何が”じゃあ”なんだ？
その結論に至るまでの過程を論理的に示してくれ。

>>205
想像しただけでｹﾞｯｿﾘ

>>212
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　IPなんて普通の人には匿名と変わりはないんだよ。

>>211
別にここがなくても日経は好きな記事を好きなように書くと思うが。

>>212
リモホが個人特定につながるって言う前提でさらしてるんだろう？
じゃあ本名でやれや。違うならリモホさらして威張られても。

TEL#8858

>>214
それなのに必死になって隠すお前等がおかしいね、の意味でやってる。

>>218
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　わざわざさらす意味もあるのか？

>>216　脳内ルーラーとの論争は大変、おそらく

>>212
リモートホストなんて匿名の域を全然出てないぞ。

>>219
だからただのコテハンだろ。
別にコテハンに意味を求めてもしょうがあるまい？

つーかダル　
夏厨か何かしらんけど糞の中の糞だな、っと

つまりあれだ、ひろゆきは性善説を信じてる奴だってことはよくわかった。

２ちゃんで本名なんかさらしたらどんな個人攻撃にあうか・・・。
ユーザー間の匿名性は確保されて当然だ。
個人情報は管理者だけがつかめればよい。

>i238123.ppp.asahi-net.or.jp
「必死になってリモホを隠すお前等」
に至るまでの過程を論理的に示してくれ。

本名だって普通の人には匿名と変わりありませんが

>>222
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　一生懸命その意味を力説してたのはあなたですが何か？

>>226
俺の過去の経験からかな。

>224　違うってのに

>>218
だね、屁理屈扱いて独りを叩いて、

けど自分は何のリスクも無いと。

>>227
俺の名前を検索すれば個人情報がたくさん出てくるぞ。
珍しい名前だから同姓同名のやつなんて多分いない。

ここでは本名ですら個人特定にも
発言の責任に対しても意味をなさない。

リモホは、特定する材料になるけどね。

誹謗中傷と普通のお話を勘違いしてる管理人のいるサイトはここですか？

>>228
それはコテハンをこれに決めた意味。
お前の言ってるのはリモホを晒す事の意味。

i238123.ppp.asahi-net.or.jp 必死だなぁ・・・(眠

　

>>229
i238123.ppp.asahi-net.or.jp
腹いてぇぇ

まあ要するにIP公開掲示板でもいいじゃないかと

>>224
違うの？俺人間の自浄作用とか賢さとかそういうもんを信用してないと
こういうことはいえないと思うけど

>>238
(･A･)ｲｸﾅｲ

つーかIPはポートスキャンされて嫌だろ

>>236
だって必死になって絡んでくる奴がいるんだもん。

>>232
今書き込んでるあなたが本当にその人なのかは特定できないと思います

>>235
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だからリモホを晒したってただのキャップつきのコテハンと変わらないといってるんだが？

>>234
何が誹謗中傷で、何が真実かの判断が不可能だから、
すべてを放置して、読者の判断に委ねるってのが
２ちゃんのポリシーだろ

i238123.ppp.asahi-net.or.jpってのはスレッドレイパーやなあ・・・・
こいつがgo.jpドメインで書き込んでたら壮士なんだがな
つまんねーよオマエ
自分のまともな所だけ見せて糞板に書き込みかよ

>>239間違え、レス先は>>230

>>244
うん、俺もそう思う。
だからそのコテハンをこのfusianasanに決めた理由は上で言ったとおり。
何が疑問なんだ？

リモホ晒して威張り散らしてるアフォがいらっしゃいますね。

>>244
キャップつきだと話は違ってこないか？
一応運営側だし

>>243
本人であろうとなかろうと、
その人間の名誉が傷つけられる可能性があることには変わりない。

>>244
裁判になったときは大いに意味がありますが

>>246
翻訳キボンヌ

つまんねースレだなぁ。やっぱ夏か？

>>248

記憶力がないのか？>>203

>>202
必死になってリモホを隠すお前等へのアンチテーゼのつもりでやってる

まったくアンチテーゼにも何にもなってないですね。

>>246
テメーの方が遥かにつまんねー、と。

>>251
いや、俺は本人特定について語ってるんだが
本名をさらすことで本人が特定できるか否かって話

>>255
だから>>203がコテハンをこれにした理由、だといってる。
まあこれだけじゃないけど。

>>246
つーかミ,,ﾟДﾟ彡y━~~←こいつもしょっちゅう話停滞させる
ふたりもいるからそりゃーしょうもねえ
美咲はもう別格だが

宮台の言うことも分かるんだけどなぁ。

たとえば、郵便というのは基本的に差出人書いてなくても
配達してくれるでしょ。中身が読める葉書でも。

それを容認しているということは、内容に誹謗中傷が合った場合、郵便局側が
送付元に成り代わって内容を立証する責任を負うということなの？

郵便局なら白い粉を配達しても警察が動いて送付元を徹底的に洗って
くれるけど、2chの場合はひろゆきが配達元を特定しないことを選んだ
以上、ひろゆき自身が白い粉の責任を負うべきだということなの？

i238123.ppp.asahi-net.or.jp
が来るといつもスレが死ぬ
まともな返事返ってこないしな。
寝る時間って事かな。

>>248
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　だから、ふしあな使ってるからと威張ることじゃないといってるんだが？

>>261
つーか宮台はもっともなことを言ってるって

>>258
嘘は嘘だと・・・（略

>>262
勝手に寝ろやハゲ

>>263
その通りだね。
俺もそう思うよ。

>254　　だなあ、結局法的根拠のサインポストって事でこのスレ終りかな

i238123.ppp.asahi-net.or.jp
は偉そうな事言ってるが常駐時間の長さですでになんだか恥ずかしい罠。

アルバイト？

>>263
使ってないよりは威張れるんじゃないの？
俺は使う気はないから威張らないけど

i238123.ppp.asahi-net.or.jpってstatic ipなのか？
でなきゃコテハンじゃないような・・・

郵便物に公然性はある？

>>270
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　コテハンなら偉いと思う？

>>269
寝ようと思ってたんだけど、変なのに絡まれちまったからな。

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

>>259
コテハンってさあ、それダイヤルアップじゃん。
そりゃステハンだよ。
コテハンならキャップだって。

>>258
ああわかった。
おれは特定の個人が攻撃されうるという意味で、
本名での書き込みについて書いていた。

>>261
宮台は普通に筋の通ったこといってる。

もしかして、探偵ファイルとの提携（？）は
今後のこういう告発祭り？の真偽とかをチェックするみたいな
役割もあるのかな、とか今ちょっと妄想した

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ、自分の矛盾点指摘されて答えることができなかったからって絡まれたことにせんでも。

asahiって人は構ってくんだと思うよ
必至な奴と遊んでやってる、とか言ってるけど
普通飽きるでしょう、
この人半月くらい前からずっと常駐して自分話に耽ってるもん
もっと色々聞いてあげたら喜ぶよ

そもそも、それが真実かを問わず、すべての具体的な発言が中傷に当たる可能性がある
という基準自体がおかしいのであって、それを変えることが先だと思う。

根拠もないような誹謗中傷を間にうけて、
その会社の商品とかを避けるような場合、
はたして２ちゃんが悪いのか、それともデマにおどらされる
判断力のない読者が悪いのか

俺は後者だと思うんだがなぁ

>>279
俺の発言に矛盾があると思いたいわけか。

>>279 はげどー

>>273
コテハンは偉いとは思わない
リモートホスト晒すのは偉いと思う

>>266
おいおい、寝つきが悪くなるじゃないか。
少なくともハゲじゃないぞ。

>>261
郵便局は差出人不明の手紙を何百万通もばらまいたりしないが。
社会的影響力が問題なのだよ。

>>282
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　でも2chで評判悪かったら、ちょっと調べてからにしようとは思うな。

>>285
本来はコテハンつけてスタンスを明確にするのが当たり前だったんだがな。
今じゃ名無しが当たり前になっちまった。

>>280
ｱｻﾋﾟｰ隔離ｽﾚか

>>285
偉いのか（ｗ

民衆は常に強者、王、天皇、大統領etc...に支配されてきた。
支配がうまくいくこともあるが未来永劫何の問題もなく進むことはなく、強者は常に間違いを犯してきた。
その影響をうけるのが力の無い民衆である。
問題が起こっても強者は知らん振りして傷口を広げることは少なくなかった。
それに立ち向かうのがマスコミやジャーナリズムであろう。強者の暴走を監視してきた。
なぜマスコミなどの組織が必要かといえば、一般人が発言することはその人物にマイナスとなりえてきたからだ。
いやがらせ、解雇、殺人、出世に響くetc..
強者からの圧力にはマスコミさえも口を塞ぐ国はいまでも珍しくない。.
しかしいまネットには匿名性を発揮できる。これならば弱者が強者の間違いをリスクなしで弾劾できる。
これこそ民主主義の理想ではないだろうか。
問題として管理者には筒抜けである点から、管理者が恣意的に情報操作や圧力をしないよう法を作るとかすることが必要だ。

>>282
法的には、無知はﾁｯﾄﾓ悪くないからな
お陰でたまに非常に腹立たしい判決が出たりするわけで

>>285
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　リモホさらして内部告発とかしたら偉いと思うけどな。

>>286
がんがって寝ろやハゲ

>>272

ないんだけど、財力さえあればブロードキャストできるわけでしょ？
現実的に。

それに、誹謗中傷できるメディアかどうかは、公然性とは
あまり関係ないように思える。

誹謗中傷自体は、口伝の噂話でも成立するだろうし。

公然性にかかわらず、情報を伝達する手段を提供するものは、
その中身と発信元に関する責任を負うべきなのかね？

i238123.ppp.asahi-net.or.jp
は相手にすんなって。
こいつスレッドの中でまともな意見見たことない。
揚げ足取りと、見下した発言しかない。

263に対しての266
を見りゃわかるだろ。

こいつは目立ちたいだけ。
もしくはかまってちゃん。

もし、掲示板のカキコが中傷だとするならば、バグレポートやセキュリティホール
の公開などは、中傷に当たってしまう可能性がある。

>>297
いや、絡まれたのは俺だって。

>>289
昔からって・・・いうわりにはそのハンドル昔と同一じゃないだろ？？
議論上の自分を特定視してもらいたければ……IDあるんだけど

>>295
ハゲって言った奴がハゲ!!
と言い逃げしてみる。

>>299
流れ的に絡まれたのはわかったけど、
スレ内容がこういうスレ内容だし、誤解もわかるよ。
ID、キャップ、この方が自然。

>>298
なんないと思うけどなあ
公益性云々ってやつで

２ちゃんねるではコテハンってただの目立ちたがり屋で
イタイ人が多いってのが普通の認識で偉くは無いと思います。

ところで、NetNewsみたいな、固定の管理者がいないシステムは
どうなるのかな？

>>304
それは名無しの僻みだ、とコテハン使いなら言うだろうな。

ひろゆきも出るとこ出りゃキチンとした文章書けるんだな

>>296
一般のマスメディアは少なくとも名誉毀損で負けてるよね

2ちゃんもnewsに移行すればいいべや。

もうすぐ破産するひろゆきに合掌・・・

久しぶりに大量に釣れてたな（ｗ
ID:WH76Nr+jはＭＶＰものだな

逆に聞きたいが、ここで名前欄に何も入れなかったり半角スペースいれてる奴は
何でコテハン使うのをそんなにいやがるんだ？

>>298
実証できないセキュリティホールやバグレポートなら誹謗中傷にあたるだろうね

>>296
差出人不明のハガキを何百万通もばらまかないよ郵便局は。
あと噂話も物証か証言がないとだめだね。
いずれにしろ、今回のケースは公益性との兼ね合いという以前の問題。
あまりに２ちゃんねらーの感覚が現実世界から遊離しマヒしすぎ。

>>305
それいいね。


と思ったけど、ネットニュースにも管理者がいたんだっけ。


管理者不在の全自動で運営する、しかも、分散処理で誰でも（国内外問わず）
簡単に管理可能なシステムを作ればいいな。

とりあえず冷たいコーヒーでも飲んで落ち着けヨ。

>>308
そういえば、うわしんの編集長も裁判で負けてたね。

ポイズン♪

ってことで一つ。

美咲もコテハンだがイタイだろ。
ゴーマニズムを正す者もイタイ。
そして・・。

>214
新潟県民でねーの？

>>312
必要ないからだろ。
まあ上であんたの言ってることはわかるよ。
あんたは馬鹿だと思うけど間違ったことは言ってない。

>>319
リーマン一族だっているじゃないか。

>>301
ありがとね(w
漏れは１人を大勢で叩くっちゅー構図が好かんだけよ
とんでもないこと言ってると思えんしね

>272
刑法上は、公然性がなければ名誉毀損は成立しないよ。

>>308
マスメディアは、情報を作成、選択する主体自身が伝達している
わけだから、いわば差出人と郵便局の両方をかねているようなもの。

だから、ここでは参考にならないと思う。

つまるところ、今回のことは「この国は２ちゃんねるのような公開された
議論に耐えられません。よって憲法やらなんやらタテマエを取り繕うため
に存在してるウソ八百を無視して２ちゃんねるを潰すことに決めました」
てぇ事を白状した訳だわな。

|__　　　　r-､
|::::｀｀`ｰ､l::::::ヽ
|:::::::::::::::::｀Y'´
|:::::::::::::::::::::l　ｼﾞｰ
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|／ヽ::::::::::ﾉ,..-‐i
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|'i''´l .l:::::`!
|l 上ﾉ:::::::l
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|　　　　　　　　 　 　　 i　　 レ´´￣｀｀~`ヽ､l 　 　）
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|　　　　　　　　　　　 Σ/　　　　　　　　　 　 　!　　ﾊｯ
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|　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 Д　　　　　　 ノ
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　　　　　　　　　　┌'´‐‐‐┴'‐┴'.‐‐!┴┴!￣｀`T'｀´
　　　　　　　　　　,!　 ,r'´,r‐''"´｀゛ｰ.､｀ヽ
　　　　　　　.　　 ,!　 （　 !､__　　　　_ﾉ　 l
　　　　　　　.　　,!　　　`ｰ-､二二二..-'´

ところで切込隊長って今なにしてるの？

　　 　 　,ｨ-､　　　＿　　　　　r--､
　　　　 i:::::::::レ´´:::::::｀｀~`ヽ､l:::::::::）
　　　　　｀7'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀Y'´
　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
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　　　　（uuuul// // ,ｨ-､/λ::::::::::l　　　　r--､
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/:::ヽ::::::::::::::::/＼l　　 ト、　　　　　　　　　 ノ
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　　　　　　　　　　　　￣`┴┴┴┴┴´~

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　後で、「お前、前にこんな事言ってたろ」と絡まれるのもうざいもんだしな。

>>326
それはどう考えても違うだろ。
単に発言者を特定できないように
している掲示板だとその発言の責任は
管理人にある、ってなっただけだろ。

>>321
そりゃ絶対必要なわけではないけど、ID使ってない板とか日付をまたがって続くような議論では
あったほうが議論がスムーズに進むだろ？
ここまでいやがってるのを見るとコテハン使う事による弊害がある、と思ってるように見える。

>>313
いや、現行法だと、公然の場で相手の欠点を指して言うと名誉毀損に当たるはず。

誹謗、中傷書き込みされた場合は、掲示板の管理人の方にそんなことないって
立証しろっちゅうのは、なかなか殺生な判例だね。

レス先間違えた。>>296ね。

>>332
匿名のほうが毎回違うこと言えて楽じゃん。
議論してて前の日にいった事と違うこと言っても
突っ込まれることないし。
それは普通にわかると思うが？2chが匿名掲示板
じゃなかったらここまで発展しなかったよ？

>>334
だって発信元を特定できないようにしてるのは管理人じゃん。

>>333
公益性があれば良いんじゃないの?

ひろゆき、いつかは刺されるな。。。
心配

今回の場合、２ちゃんねるがおかしいというより、法律がおかしいと思う。

>>330
それは言ったら言いっぱなしで自分の発言に責任を取りたくない、ということか？

つまり２ちゃんでの発言の責任は
ひろゆきが負ってくれるってことでいいんだな？

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　間違っても気にしないですむってのが利点だな。

>>340
そう思ってるのは本当に1部の２ｃｈ狂信者だけ。

>>336
これからはそうはいかないだろうね

>>341
無責任に発言できる場所＝匿名掲示板なんだよ。馬鹿か？

>>341
お前並みの放言で良いなら何時でも固定になれるよ

俺の考え方が古いのか…

>>334
違うよ。書き込んだ相手が特定できないから管理人に責任取れって言ってるのよ

>>338
公益性は誰かが証明しなきゃならない。裁判になったときの話だが。

>>341
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いちいち責任だの間違ってたらどうしようだの考えずに気楽に発言できる。

>>345
いや、名無しさんってシステムが悪いって言われてるわけじゃないんだから
>>336みたいな意味ではこのままだと。
ただ法律的にまずい発言は無理だね。

>>332
ここは匿名掲示板なんだが。

>>315
NetNewsには全世界的に管理者はいないとおもう。

たぶん。自警団みたいなのはあるけど。

>>348
古いとか新しいとかじゃなくて頭悪い。

ここが速報+だからって言うのもあるか。

>>353
それは理由にならんだろ。
なんで匿名掲示板に来るの？とかそーゆー
話になるし。

>>346
無責任とまではいかんだろ。

匿名でなければたとえばヤバイ連中の告発とかをすれば
身に危険が及ぶのでそういうのを淘汰させることへの
抑止になってしまうぞ。匿名についての最大の利点がここだ。

>>356
ほんっとの馬鹿だな。そんなの関係ねーよ。

>>334
そういう一般化されたことは言ってないのよ。
2ちゃんの場合、被害者側が立証するにも手掛かりが塞がれてるわけだから
消去法で管理人に責任が生ぜざるをえないと言ってるだけ。
IP付き掲示板には勿論適用されないし、
削除ガイドラインの異なる場合も違った判決が出る可能性がある。

>>334
そー思うんだけどね。立証できないなら削除しなさい、
でいいじゃんとか思うんだけどね。
立証できないなら損害賠償はうーん。なにか過剰な気がする。

>>358
法律的に問題ある発言だったらね。
それ以外だったら言い捨て出来るじゃん。

>>332
コテハンの弊害なんて既に
語り尽くされてると思うが

２ちゃんが権力に屈する時って・・・
削除人とか、キャップとかの権限が国家権力に渡ることってないんですか？

>>359
身の危険てなんだ？
悪の秘密組織のリークでもするのか？(w

>>362
ひろゆきが削除しなかったんじゃん。
それに損害賠償の金額としては妥当だと。

>>339
だから、さされる前に破産するって。
これからいろんなところから訴えられるんだから。

>>365
それは無いと思いますが。。。
>>366
開き直ってなかなかいい味出してきたな。

>>338
なら、今回の話だって、管理者は公益性を考慮したって事で責任なしだろ。
本人が書いた訳じゃないし。不当に傷つける意図は全くなかったんだし。
不可抗力ではないかと思う。

事実が判明した時点で速やかに削除すれば良いと俺は思うけどな。

名誉毀損は確かに公然性の問題とはなっていますが、

事実上、中規模の会社をつぶそうと思えば、数百通の匿名郵便物
でそれが可能な場合もあると思うんですよ。

で、それが実際に郵便で起これば、警察は動くし差出人は
名誉毀損で立件できるよう法解釈されると思うんですけど。

さらには大企業に勤めている人がその大企業の非人道的なずんごい行為を告発したい場合
匿名でなければそれにたいする抑止力になってしまう。
人間誰だって高貴な犠牲になりたくない。

>>356
取り合えずここはお前のポリシー語る場所じゃ無いんだよね
聞かれたから書いたまでと言うんだろうけど
久々にカチューシャのあぼーん外したらいきなり出て来たから書いてみた

つまりひろゆきを逮捕したいのなら
ガンガン企業の秘密やら誹謗中傷をぶちまければいいわけだな？

>>357
なる……かなぁ？

どっちも利点も欠点もあるんだし、現状としてはここは一応匿名なわけで
そういう意見出してもあまり意味が無いってこと。

>>361
わかってますって(´-ω-`)

>>370
削除しろって内容証明送られて削除しなかったから訴えられたんだけど・・・

>>375
だから匿名掲示板の利点を話してみろ、って話しになるじゃんｗ

>>349
ソースが特定できないと言うことは、少なくとも信憑性が低いと判断すべきであるから、
信じる奴は自己責任なのではないか？

>>374
今は殆どの板でIP取ってるからあなたが訴えられることになると
思いますよ。

>>54
(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>377
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　内容証明だけじゃ、事実かどうかはわからないしな

>371
業務妨害罪でしょうな。

>>379
そーゆー問題じゃなくて風評がばら撒かれることになるじゃん。

>>376
わかってなかったじゃん

たとえば自分の本名を名前欄に書くことが義務付けられたらどうなる。
自分の同僚や知人が知る事になるぞ。
あっというまにすたれるのは目に見えている。

>>377
どういう感じの内容証明？

その内容によるぜ。ただの言いがかりだったら無視するの当たり前だし。

>>382
だからそれの証明責任はひろゆきにあるのよ。

>>367
今回の記事読んでないの？
削除ガイドラインにはあたらないから、裁判で削除するものしないものを
きめてもらおうとしてたって意図でしょ。削除しなかったのは

>>363
まぁ確かに何も弊害も及ばない発言なら責任はきわめて小さいけど……。
無責任とは違う気がするぞ。

ﾁｮﾄ揚げ足取りっぽいかな？
だったらｽﾏｿ

>>379
信じる奴は自己責任だが、知らないうちに不特定多数が信じる（かも知れない）
ところに勝手なことを書かれた人間は、自己責任でもなんでもなく、
書いた人間と、放置した人間の責任を追及するだろう。

>>387
判決文にどんな感じか乗ってたと思ったけど。
少なくとも今回は裁判所で名誉毀損に当たる、って判断
されたわけだから言いがかりじゃねーじゃんか。

>>386
意味がないから義務付けられないって

>>391
うざい氏ね

>>388
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>>386
それはねーてｗ
>>389
は？だから？

>>381
久しぶりに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ したけど、、、、、、、、( ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>386
発言者個々に責任を持たせることと
プライバシーの保護は別問題だろうね

それと書かれている誹謗中傷が事実かどうかはひろゆきに証明責任があるというよりは
それをみた本人というか組織の人間が弁明するべきだと思うぞ。
ここは誰でも書き込めるし、テレビなどと違って一方的な報道で終わりではない。

>>395
ん？　誰も責任取らなくて良いと思ってるの？
誰かが責任取らなきゃならんでしょ

>>389
だからそれの証明責任は（略
>>395
おかしくねーって。
名誉毀損された側に証明があるんじゃ
され損じゃんｗ

>>391
たしかに、悪意を持って意図的に放置したなら、管理者にも責任があるだろうが、
言論の自由を守ろうとして放置したのであるなら、それはまた違ってくると思われる。

ざまあみろ

>>397
だから「削除しなかったんじゃん」っていうのは
俺にとってはどうでもいいの。

>>400
本気で言ってる？
誰でも書き込めるから何？
だからって何で2chで証明しないといけないの？

>>400
一方的に決まってるじゃん。
山中の携帯電話スレ見たことある？　度数切れって奴。

>>403
夏だなあ、反論する気にもならんわ。

>>403
被告の側の意図はこの場合あまり関係ない。

>>405
どうでもよくないだろ。
削除しないことによって発言者の責任が管理人の責任へと転化たわけなんだから。

>>378
そういう話になるかな？
ならないと思うが。

>>411
じゃあどうならねーか言ってみろ。つーかこれは
話の本筋とずれ過ぎてるからどうでもいいんだがｗ

誰も便所掃除はしたくない。

>>389
要するに２ちゃんねるは選択基準の一部を国家権力に委ねると言う事か

ここは雑談広場だぞ。なんか悪口言われてたら割り込んで「ちょっとまて・・・」
という世界じゃないのか？
悪口というか影口は２ちゃんねるだけでなく口コミでも広まるぞ。それらすべて
取り締まるのか？

>>408
全体の利益は個人の利益に優先する。
言論の自由が国民全体の利益だとすれば、一企業の利益は一個人の利益といえる。

言論の自由は何事においても優先されるべきであって、これを侵してはならない。

宮台の解説をここでもう一度よく読もう。

>>72
>>125
>>153

ふん、若造がと思っていたら、なかなか立派な若造ではないか。
理念に忠実なのは良い事だ。今までの日本があまりに情実に忠実すぎた。それを
破壊してくれようとしているなら、結構な若造と褒め称えるべきだろう。

相変わらず次々に支離滅裂な感情論が沸いてくるけど、
半年前に比べてずいぶん良くなったな。
なんとか2ch内の世論を変えて現行の無茶苦茶な削除ガイドラインを
変えさせたいものだ。

>>414
それは大きく違うｗ
>>415
ここは世界中の人が見れるサイトですが？

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713
対照的だなぁ

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020712s2000s2
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713
対照的だなぁ

>>415
一旦祭りになったら割り込めない
もし割り込んだら祭りになる

これをみてるとひろゆきがそこまでかんがえてるとは
おもえないけど。

「未解決・事件」板への書きこみは危険？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026621702/

>>421-422
ｽﾏｿ！

>>419
うん、半年前だったら谷沢病院はDQNってみんなが言い出して終わり
って空気だったよね。それがこんなになるのはメジャーになって
よかった部分だ。

それじゃ平等な口げんかの機会を与えるために弁明側しか書き込めないスレとかを
臨時でつくればいいんじゃないのか？

>>416
夏（略
言論の自由ってのは名誉毀損にならない範囲内でのものよ？

>>412
いや、俺もどうでもいいんだが（ｗ
話ずれ過ぎだし。

>>427
いや、だから口喧嘩してどうするｗ

>>427
ヲチスレや本スレで一方的に叩かれるのが落ちじゃないの？

>>427
平等でもないし、口喧嘩にもならない。

>>427
つーか平等に口喧嘩して勝ち負け判断するのは誰？
そーゆーのは無意味だから裁判所があるんだが。。。

>>428
公共の福祉に反しない限り、だろ。
別に反してない。

>>410
実際削除依頼されたものの中で
「誹謗中傷にあたらない」ものとされてるレスもあったし
裁判所にもっていかないで削除されてたら
まさしく2ch受難の時代だろ

つーかこの責任問題が過剰か過剰じゃないかは平行線だと思うわ。
理論では理解できるが書き込み者が負うはずの全責任を管理人が、
っていうのは腑に落ちない

ひろゆきは裁判上等って感じでやってけばいいじゃん。
所詮民事でしょ。金さえたくさんあれば問題なし。
ただそこまでひろゆきがいかれてるかどうかは知らんが。

>>434
反してるから名誉毀損って認められたんですよ？

>>414
国家権力というとアレだが、司法にゆだねるってことだろ。

叩かれるのが一方的になるのはそれなりの理由があるからだ。
つまり論理的に弱者だと言う事だ。
その論理的な弱者を一方的に救済するというのはいかがな物か。

２ちゃんねるが嫌だったら、ヤフーにでも行けばよい。

>>435
だったら削除するかどうかを判断するのはひろゆきの責任。
それが間違ってたとしてもね。
つーか理論で理解出来るなら自分は2ch信者で感情論で
2chの味方してるだけ、ってわかるだろ、それで納得しれ。

>>435
いや違うんだって。書き込み者を特定できなくしてるのはひろゆきだから
責任が問われてるんだって。

IP提出すれば別な判決になったんじゃないの？

>>439
数の暴力って言葉知ってます？もしかして釣りを楽しんでる？

>>440
そういう問題じゃなかろ。

>>33
すげえ！どうやんの

>>416
>全体の利益は個人の利益に優先する。
それは程度の問題
>言論の自由が国民全体の利益だとすれば、一企業の利益は一個人の利益といえる。
名誉を毀損されない自由も国民全体の利益です。
>言論の自由は何事においても優先されるべきであって、これを侵してはならない。
君は今日中学校でそう習ったのか？日本国憲法もう一回読め。まともな国語力があればの話だが・・・。

>>437
そうじゃないな。

>>439
(　ﾟдﾟ)

>>439
度数切れスレで叩かれてた14は、何の理由もなく叩かれてたけどさ

>>447
どうそうじゃないんですか？ｗ

何を隠そう度数切れスレの１４は俺ですが何か？

別に発言全部削除されてもいいけどなぁ。

2chじゃ正しいほうが勝つ(って言い方も変だけど)わけじゃないって
ことは1ヶ月もいればわかると思うが。。。

>>451
ネタに逃げんな馬鹿

>>451
ソースを要求します（ｗ

無理でしょ？

>>451
回線切れ

結局、裁判所命令で削除命令を出させれば良いんじゃないの？

その手続きを踏まなかった病院がDQNって事だろ。

しかしアレだな。

このスレをチラチラ見ながら手塚の「アドルフに告ぐ」を読んでると、
またいろいろな感情が湧いてくるな。

【2ch批判要望】 連鎖的に訴えられないためのログ飛ばし
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/l50

このスレ必見。

んぁ？

ペット大嫌い板は、２ちゃんねるの鬼門。
あそこの住人には、マジ呆れるわ。
ロビー閉鎖する前に、あそこを閉鎖してちょ。

ヤクザﾔｸｻﾞ

>>457
内容証明送ったんだけど放置されたから訴えたんだけど・・・

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>461
お前にも俺は呆れた。

>>453
ここでも声が大きい方が勝つよ。

一個人に判断する能力なんてないよ。
そういうのは司法がやってくれなきゃ。
公共機関がやらないとだめだよ。

>>466
うん、だから意味ないんだよねｗ

>>466
それが何か？

なんというか段階があって
１・平穏状態
２・疑惑発生、追求、ざわざわ状態
３・訴訟か刑事事件民事事件発生

の２番の役割を２ちゃんねるが持っているのだがここを完全シャットアウト
してしまうってのはいいのか？

>>463
内容証明を管理者に送れば管理者は削除する義務があるのか？

ひまでレスの数が多い方が勝つ。一日経ったらスレッドが1000まで行って書き込めなくなってるし。

>>470
別に役割なんざ持っていないが？

>>441
いや、あの、そういうわけじゃないんだけど＜味方してるだけ
なんか納得させてもらえないですかね。
個人的意見では「書き込み者が負うはずの全責任を管理人が」ってのは
裁判長独特の見解という気分なんだわ。
人が変われば判決も変わりそうなね。

>>442
それはわかる。んが「IPを取っていない」というのは、
書き込み者と管理人が同一視されるほどのものなんかとか
その辺がよくわからんのだわ。

ああでも司法は確信犯に厳しかったっけな

>>470
名誉毀損を匿名で出来ちゃうって有害の方が大きいつーの。
今まで2chから犯罪が暴かれたことなんて数えるほどだろ。

２番の状態ですでに制限が発生するのはよくないだろ。

サヨ厨には負けるわ。
すっごいよ。あいつ等。

勝ち負け気にするから声が大きいとか数とかが気になるんだろ

>>471
訴えられる覚悟はしないといけないな

>>471
義務は無い。ただそれを放置してたら訴えられても仕方ないし
裁判官の心象悪くするよ。
>>474
多分誰が裁判官でもそうなる。
理屈で普通にそうなるじゃん。

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

>>476
だから2chはそこまでの大きい役割担ってねーっつーの馬鹿。

>>457
裁判に訴えることがおかしな手続きだとでも思っているんかね

>>476
ﾊｧ？

２番の状態はあくまでも雑談の域だ。ここまで制限が入るようではおかしいだろ。
２ちゃんねるの問題点はこの２番の状態で閲覧者が異例なくらい多い事だが。

２ちゃんねるはボランティアで成り立っています。
ひろゆきくんは、ただ見てるだけ。
「笑えるスレないかな・・・」なんて、たまーに見に来て、
何も無かったら、さっさと女と遊びに行く。
そんなもんじゃない？

>>485
さっきから言ってる事がどんどん変わってるんだがｗ
雑談だからって全世界に発信されてるんだよ。それをわかれ。

>>486
で？

みやだいって思いのほか馬鹿というか世間知らずなんだな、、、、ちとショック

>>485
所謂「井戸端会議」と一緒にされてもなぁ。

>>489
宮台まともなこと言ってるじゃん。

あめぞうは止めて正解だったというわけか。

>>486
どんなもんだよ（ｗ

>>479
無いんだろ？
一個人に日本の世の中で起きるすべてのことの真実を判断する能力なんか無いんだよ。
過剰に期待する方が間違い。

おれだって、あんただって、地元のゴミ処理場が基準値以上のダイオキシンを発生させ
ているかどうかなんて判断できないだろ？
こういうのは司法が判断してしかるべき手続きの後、２ちゃんねるに削除依頼すべきだよ。

何でも『脅せば屈服するだろう』ってくだらないね。＞病院
むかつく。人間として最低だよ。

ひろゆき　って名前がｶｺﾜﾙｲ

たとえば
「ひろゆきホモ”疑惑”」
というスレを建てたら責任をもたないといけないのか？

>>494
なんか問題がずれとりゃせんか？

判決がでるまで待てや。
どうせ勝つ。

「ひろゆきはホモ」というスレなら名誉毀損になるだろうけどな。

名誉毀損って聞きたい人が自然に集まってきた場合でもそれに当たるの？
例えば井戸端で〜は酷いらしいという話をするのと街中に喧伝するのと
じゃ違うと思うんだけど。

>おれだって、あんただって、地元のゴミ処理場が基準値以上のダイオキシンを発生させ
>ているかどうかなんて判断できないだろ？

おなじレベルで話はできないだろ。

>何でも『脅せば屈服するだろう』ってくだらないね。＞病院

匿名を傘にきて根拠のない誹謗中傷する２ｃｈこそ最低

>>496
無責任で何でそんなスレを建てるのだ

>>494
いや、だから発言者には誹謗中傷書いた責任があって
その責任がひろゆきに行くわけだが。
んでそれが誹謗中傷か判断するのは裁判所だよ。
何か矛盾ある？

お前等必死だな。

>>498
負けるっつーの。

「疑惑」を追及するスレを制限してしまうのならば
マスコミのニュースのネタもすべて制限されてしまうぞ。
そうなるともう何もいえなくなってしまう。

>>504
貴方を笑うのに必至ですが何か？

>>506
だからマスコミには責任ありますが？
訴えられたりもしてますが？

>>501
例えばだよ例えば。

それに、誹謗中傷したのはひろゆきじゃない。

>>506
マスコミと２ｃｈは一緒じゃないだろ
区別がつかんのか。おまえの知能ではｗ

>>509
誹謗中傷したのが誰かわからなくしてるのは
ひろゆきだからその責任はひろゆきに行きますが？

>>494
裁判という手続きで司法にしかるべき判断をしてもらったんだろ？

>>505
じゃあ閉鎖だな。

>>503
誹謗中傷したのはひろゆきではない。

>>509

誹謗中傷を放置しておいたのはひろゆき

>>509
意味ねえ例えするんじゃねえよ。

>>509
誹謗中傷したのがひろゆきじゃなくても無関係。
ひろゆきは管理者だから。

ピアノピアーノ

YBNx8SmB＝アホ

>>511
>>514
>>515
>>517

>>511
わざわざ、誰だかわからなくしているのではない。
元々わからないのだ。

解る様にする義務はないんじゃなかったか？
プロバイダ責任法は適用されるのか？

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

お前等こういう議論、好きだね。

>>521
今回は民事ですので。

>>523
暇だからな。

>>520
ああ、４つレスがついてるな。
で？

>>521
あ、ついでに言うと責任法が施行されるちょっと前の事件だから
適用はされない。

>>526
人気物でうらやましいなって。

さっきから堂々巡りだな。
俺はさっきから、「IPをとっていない掲示板の管理人は
書き込み者と同等の責任を負わねばならぬのか？」
と聴いてるんだが、「そうだ。何故ならIPをとっていない掲示板の管理人だから」
って答えしか返ってこない。

責任はすべて移るものなのか？

>>517
誰が管理者であるかは無関係。
管理者が病院に悪意を持って削除しなかったわけではない。

>>528
「物」って（ｗ

ℳฺℴฺℯฺ

たとえばだ
「マクドナルドのハンバーガーのにはミミズが使われている”疑惑”」
というスレを建てたとする。マクドナルドは日本全国に散らばっているので
日本全国の人々がそれによって被害を受けるかもしれないし興味を持つであろう
当事者だ。だから全国から意見交換という”雑談”をする。
問題あるか？

>>529
移るってのが今回の判決だしこれからもそうなるんだろ。
>>530
悪意の有無は名誉毀損に関係無いですが。
>>531
人として見てないからな。

>>521
プロバイダー責任法についてなら判決文で述べられているよね

>>530

その悪意って民事法用語の悪意？

>>530
この場合、悪意の有無はそれこそ無関係。
つーか、
＞誰が管理者であるかは無関係。
そりゃそうだ（ｗ
管理者「が」背負うんだから。

>>533
問題摩り替えてるだろ。
その場合はＯＫじゃん。
判決文よく読めよ。

>>533
例えが間違ってる。

>>534
おまいは司法至上主義者か
テメーの頭で考えて論理ふれ

>>540
移るか移らないか、なんて個人の価値観の違いになっちゃうじゃん。
個人の価値観議論しても無意味だろ。
俺は移ると思うよ。移らなきゃ責任が消滅しちゃうことになるだろ。

l2baZ4Mtは裁判というものが分かってないな。
とんだド厨房のようだ。

>>540
個人の自論では裁判に勝てませんが。

>>542
じゃあ裁判についてわかり易く説明してください＾＾

つまり、アレだな。うんこ。

>>533
そういう議論をやる場所を提供するってことは、
その議論にかんする責任を持つってことだろ。

>>541
だからさっきから俺はそういっとるんだが。
それについては誰もなにも突っ込んでない

>>543
裁判に勝つとかはどうでもいいんですが。

>>542
貴方は分かっているのかと小一時間（略

>>546
そーゆーわけでは無いんだがね。

ん

>>547
何言ってるのか素で意味がわからん。

>>547
裁判云々は表現が過ぎた。ｽﾏｿ

半ケツ文真面目に読んでなかったのでよく分からないがどう違うんだ教えてくれ。

>>553
真面目に読んでから書き込めよ。自分で詠んで来い馬鹿。

>>553
先ずは真面目に読むべし（ｗ

貴方が読んでいる間に俺は寝る。

>>551
>移るか移らないか、なんて個人の価値観の違いになっちゃうじゃん。

これ。>>474でいったけど、誰も何も突っ込まない。あんたも。

>>553
真面目に読めば理解できるんでしょ？

管理者に個々の事例について削除をするかどうか判断する、また、それについての責任はない。
２ちゃんねるは、ポップ型の掲示板である。
わざわざ、２ちゃんねるに来て、わざわざ、ペット板に行き、わざわざ、その問題のスレに
行かなければならない。

わざわざDMを送ったわけでもないし、各サイトのトップページに張り付けたわけでもない。

>>556
俺それにレスしたんだけど。。。
ただ裁判官だったらまず全員移る、って言うと思うよ。
理屈でそうなんだから。
ただ理屈を関係無しにものを考える人が2chには多いから
それをここで言っても無意味だ、と。

ようするに言いたいのは
「○○は○○である（断定）」の場合は名誉毀損だろうけど
「○○は○○かもしれない疑惑（みんなで追及しよう）」の場合は
違うんじゃないのか？

>>558
それ言ったら雑誌だって何だって名誉毀損が通じなくなっちゃうんだけど？
大体見る側ってのはスレッドの内容を見るまで何が書かれてるか
わかんないわけだし。

>>560
でさ、今回削除命令が出た書き込みがどんなものかわかってるかい？

企業ってよう。
広告費に相当カネ掛けてるよな？
２ｃｈみたいな所で商品の中傷されて
削除はできない
文句あるなら、カキコで反論しろなんて言われてもよ。
厨房＆オモシロ半分の野次馬による圧倒的な量の煽り食って
ボロカスやられたら、せっかくつぎ込んだ広告費はどうなるのよ。
当然、訴えるしかねえよ。
２ｃｈってところは、被害者に辛すぎるんだよ。
そして加害者に甘すぎる。
だから、裁判で負けるんだよ。当たり前の事だ。
これからはそういうことはできなくなるんだよ。
今、法律の整備が遅れているだけなの

>>561
雑誌は宣伝をしている。
わざわざ目にはいるようにしている。
掲示板のスレとは全く違う。

半ケツ文キボンヌ

>>564
それでどこが違うの？どう違うの？

>>565
てめーで探せ馬鹿

掲示板のスレは井戸端での雑談と同じだろ。宣伝しないしな。

日本は兎に角遅れている。
匿名性をないがしろにし、管理者の立場を危うくするような判決は、
日本の将来を危うくしかねないだろう。

オンラインの匿名批判者を保護すべし――米人権団体がISPに要求
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/ne00_isp.html

>>559
だから、どうして全責任が管理人に移るのかってのが疑問なんだが。
裁判がすべて理論で行われるわけでなく、しかも法的にまだまだ未熟なネットで。

判例や他の理論で「裁判官だったらまず全員移る、って言う」理由をいってよ、ってこと。

>>568
井戸端の人たちの会話が世界中に聞こえる状態だったら？
>>569
そのスレちゃんと見ろ。IP取るな、なんて言ってないぞ。

>>570
既に動物病院関係で４００万の賠償命令が出てるやん。
ニッセイも負けたやん。

>>570
理屈でそうだろ。
書き込みしてる人間の責任を意図的に問えなくしてる
人間がいてその人間が削除しろ、って言われても削除してないんだから
責任はそっちに移るに決まってる。

l2baZ4Mt必死だな（W

>>574
おまえがなー

>>565
１のソースからリンクが張ってあるんだが

掲示板の特定のスレを見るのは別に宣伝をみてきたわけでも目に付く場所だから
きたわけでもなく自分で板を選んで自分でスレを選ぶ。
つまりその話題の当事者でもあるということだ。自分の身に影響を及ぼすかもしれないと
雑談に参加してるだけの。

>>566
全く関係のない第三者に言いふらしたわけではない。

ペット板の、問題スレに興味を持った人にだけ、情報が解る様になっている。

>>577
いや、だから何なの、って話なんだけどｗ
その当事者がいる場所で嘘の情報書き込んだら余計に
問題じゃないのか？

２ちゃんにそんな影響力はない。

>>577
今、商品のイメージダウンによる広告費の損害等の責任が誰に帰着するかを話しているんだよな。
誰も責任取らないじゃ、済まされないぜ。
おまえはそう結論づけようとしてるよね。
それは子供の理屈なんだよ。はよわかれや。

なにげに良スレっぽいね。
こんな問題に関する日本での法整備は遅れるだろうから、
今までの判決や２ちゃんでの実例などが将来の法律のたたき台になるんだろうな。
匿名掲示板って、人類の歴史でも大きな意味を持つのかも知れない。

>>572
それは今回の判例だから対象外。
ニッセイは削除命令だけだからこれも関係なし。

>>573
同じこと繰り返してるだけじゃん
責任をかぶるのはよくわかるが「全責任」なのが疑問なの。

>>580
何を根拠に言ってるんだ。

>>578
だから何なの？
動物病院で評判悪いとこに引っ掛からないように
悪い動物病院スレッドを見よう、って人がいますね。
その人がそのスレッド見て谷沢動物病院を
悪い所だと思うとしますね。
けどそれは実は病院に無意味な悪意を持った人が
嘘の情報を書き込んだだけだとしますね。
ほら、問題じゃん。

>>583
何で全責任が行かないと思うんだ？

>>569
米国の場合は企業側が行き過ぎで、公益性がないがしろにされている。
2ちゃんの場合は管理者の削除方針が酷すぎてやられ損の個人が多数。
ひろゆきのように誹謗中傷の削除要求はねつけて、
削除基準を行政や司法が示せといってる良識のない管理者が
巨大掲示板を運営してるようだと、
近いうちに米国のようになっちまうぞ。

迷惑なスレッドは消せ消せ。
そんで、まさとちゃんねるに押し付けとけ。

基本的に２チャンネルはブロードキャストじゃない。
ポップ型。
つまり、自分の意志で情報を引き出すようになっている。

わざわざ、言いふらした訳じゃない。

>>582
てゆーか実際みんな法律も何もわかってないで
自分の思い込みの理屈を言ってるだけだから
スレに学ぶところなんて全く無い罠ｗ

>>583
はあ？何が対象外なんだ？馬鹿
管理人が責任を放棄するという無責任は許されないことを
司法当局が判断した証拠じゃんか

>571
世界中に無条件で聞こえるのと、聞きたいものだけが聞けるのとでは
ちがくないか？

>>589
いや、だから何なんだ？
人が集まる掲示板に悪口書き込んだら
言いふらしたことになるだろ。

>>589
意図的に煽動できるよね？
その体質が問題と言ってるんだろ

>>592
聞きたいもの、たって聞く人はどんな内容が話されてるか
わからないで聞くわけだが？わけわかんねーこと言ってんなよ。

>>590
便所の落書き。

>>590
まあ、判断の基準となる法律自体がないような状態だからね。
裁判所の判断にすべてを委ねるのも危険な気がする。
判例と国民感情が大きく乖離するケースも多いわけだし。

>>585
しかし、その情報を信じるかどうかは本人次第だろ。

２ちゃんねるがその情報を保証したわけじゃないんだから。完全に自己責任だよ。

意図的に不安を掻き立てるような
センセーショナルなウソの情報を書き散らすのがＯＫなら
世の中なんでもありじゃんｗ
今じゃ、インターネットなんて下手な発行数もつ新聞雑誌より遥かに影響力あるんだから

書き込んだ人と連絡がつけばいいんでしょう？
なら、ご利用規約に「必ず自分のカキコに対するレスを見ましょう」
でもいれておけばいいのでは？

>>597
まあ裁判所の判断に従わないってことが容認される方が
ぜんぜん危険なんだけどね。

ただ400万の勝訴より裁判でのマイナスイメージのほうが大きいかもな＜病院
だからＤＨＣは六億なのか・・・・・・・。

>>589
そんなこと言ったら週刊誌なんか金払う前提だろ。
こういうカキコ見るとひろゆきの道義的責任の重さを痛感するよ。
無法地帯を何とも思わない人間を多数量産した責任を。

>>598
いや、だから信じて得しても損しても、って意味では自己責任だけど
風評被害にあった側にとっては違うだろ？

２ちゃんねるにあなたは１８歳以上ですか？みたいな選択肢を最初に
つければいいんじゃないのか？
この掲示板に書かれていることは事実に反することはいわれのない誹謗中傷も
存在します。ひろゆきはその真実性を証明するものではありません。
よってうんたらかんたら。承諾しますか？ＹＥＳ　ＮＯ

>>595
スレの流れを読んで状況を把握するには、１から全部かある程度目を通さないと
理解できないはずだよ。
つまり、自分の意志で読んでる。
完全に自己責任でね。

名誉毀損かどうかはまた別の議論だけど。

>>598
おいおい、マスコミがその論理でウソ八百の情報だした場合どうなるのよｗ
責任問われるだろうが。
その情報を信じるかどうかは本人次第だろなんて勝手な理屈は許されんぞ。
名誉回復の責任はだれが取るんだ。コラ

>>586
単純に、別人だから。
ついでに、ここまで巨大な掲示板のレスすべて、
削除依頼出された瞬間にひろゆきがすべての全責任を負うという立場に
司法がもっていくというのはかなり疑問だから。
司法の判断とゆーのは個人の裁量以上のものを求めない配慮がなされている
はずだが、こういうところは考慮されないのか？

>>600
馬鹿は黙ってろ。2度と書き込めないように指全部切り取れ。

東芝を思い出した。

>>605
お前さっきから言ってることが矛盾しまくってんぞ？
>>606
いや、だから自己責任の意味間違ってるってのｗ

>>599
散らしてはいない。読みに行ったのは本人の意思。

管理者がプッシュしたのではなく、本人が自分の意志でポップしたのだ。

>>601
今のところはそうだよね。
ごちゃごちゃを納めるために裁判所の判断に従うべきだし。
ただ、例えば２ちゃんが裁判所にとって不都合な書き込みで満ちたとき、
それでも裁判所は公平性を保てるのか、という不安はあるわけで。
匿名掲示板の効果って、まだ不明確な部分が大きいもんな。

>>607
マスコミは嘘付かないのか。

>>608
そんな巨大な掲示板を個人で運営してる方が悪くないか？
誰も頼んでねーんだよ？

>>608
まるで子供の屁理屈だｗ
全て自分の思い込み。
客観的論証は一切出来ないのね。

>>607
ソースのはっきりしない情報を信じること自体おかしい。

>>612
いや、だから読みに行ったのが本人の意思だから？
とりあえず>>585に反論してみろ。

>>591
はあ？バカですか？誰がひろゆきに責任がまったくないなんて
いいましたか？

>>615
馬鹿だね、君は。
マジ救いようが無い。
煽りか？

>>613
つーかそこら辺の情報操作は仕方ないって言えば仕方ない。
自衛隊が憲法に違反してるか、みたいな判決でも違憲って判断
した裁判官が飛ばされたりしてるし。

>>612
あのな、おまえ馬鹿そうだから言っとくわ。
大衆を煽動することも立派な犯罪なんだよ。
煽動された方が悪いなんて理屈は通じないの。ＯＫ？

>>617
おかしくねーよ。世の中の噂の恐ろしさってのをわかってるのか？

>>614
ウソを言ったら責任を問われるだろうがボケ
２ｃｈは誰が責任を取るんだ？
それはひろゆきがとるんだと言ってるだろうが。この能無しが

lnTzk224さんはさっきから絡んでくるけどただの煽りさんだよね？

>>624
てゆーか2ch信者の馬鹿さに切れかけてない?(笑

>>615
そりゃそーだけどね。
巨大掲示板を個人が持つことを規制するという風に司法が判断してるなら納得がいく。

マスメディアは完全なプッシュ型だ。
つまり、視聴者の意見は反映されないし、被害者の意見も反映されない。
これについては被害者は一方的にやられるだけだから、保護する必要があるが、

インターネットは双方向メディアである。
視聴者の意見が反映される。嘘じゃないかと思ったら嘘だといえる。
被害者も反論の機会を十分与えられている。

今回の判決は過剰保護だと思う。

>>620
どうみてもおまえが馬鹿だなｗ

>>627
なんでそーなるのかなー
巨大掲示板を個人が持つのは自由だろ、管理し切れてる限り。
管理し切れなかったら裁判所行き。それで問題ないじゃないか。

>>626
それはある。
２ｃｈ信者は自分の遊び場を確保するのが必死で
まともな意見には耳を貸そうともしない

>>621
こういうのは徐々に法律が形を見せるまで混乱状態が続くんだろうな。
そういう時期に意見を述べることが出来るのはある意味幸せかも。
漏れは>>1の考え方に納得する部分も首を傾げる部分もあるわけで。
ただ、ひろゆきが面倒くさくなって２ちゃん閉鎖はやめて欲しいな。

>>608
なら君が責任を持って削除人となれば
ひろゆきの責任も少しは減ってくれていいよね

巨大にしたのは誰だっつうの。

>>628
さっきから同じことばっかり言わないでいいよ。
それに対する反論にちゃんと反論しろや。
つーか2chで被害者側が反論してどうなるんだ？
それの勝ち負けを判断してくれる人がいるのか？
それができねーから裁判所いくんだろ？

噂だけで人は戦争に至る。狼少年だな･･･。

l2baZ4Mt
UpJrx08e
を削除人に推薦する。

視点を変えてみてだ。
俺が「○○動物病院はひどい」という話題をしている板とスレを見つけたとする。
自分も興味があるんだからそれに参加する”権利”はあるだろ？

>>632
閉鎖じゃなかったらもっと普通の掲示板になってくんだと思う。
最近もその傾向があるしね。1年ちょい前はアングラっぽい雰囲気
あったのに。

発言を削除する権利は、公共の福祉に反しない限り、本来、本人以外の誰にもないはず。

公共の福祉に反しているかどうかは裁判所が判断すべきであって、一個人が行うのは危険
すぎる行為である。

>>638
だから反論しろよ、視点を変えて言い逃ればっかしてないで。
つーかまずは判決文見て来い。漢字位読めるだろ？

>>640
んで今回は公共の福祉に反してる、とされたわけだ。

>>630
あー悪い「巨大匿名掲示板を個人が持つこと」。

なにせ今回の判決の影響力は計り知れないからね。
今後ネットのあり方にどこまで影響するかがわからんで不安なのよ
いっそ警察沙汰にして警察動いてくれるようにならんかな
IPなくちゃさしもの警察も無理か？

>>635
だから、判決後は、削除する必要がある。
だけど、その前は、判断できなかったんだから、削除する必要はなかったし、
賠償する責任もない。

さらにいうとたとえば○○会社の不祥事について知りたいと思う。
で、ＧＯＯＧＬＥで検索、あ、あった、しかも掲示板ついてた。見てみよう。

というのと２チャンネルでその板とスレさがすプロセスは同じだよな。
そうすると２ちゃんねるだけでなくインターネット全体を規制しないとな。

>>638
２ｃｈが常に正しい情報を吐き出しているとは限らないだろうが。
２ｃｈで「○○動物病院はひどい」とやられていたとして、
その書き込みが○○動物病院の反対勢力による悪意のある書き込みだった場合、
その書き込みによる病院のイメージダウンを誰が責任もつんだよ。
マスコミだったら、そのマスコミを直接訴える。
しかし、２ｃｈでそれはできない。
管理人を訴えるしかねえだろうが。

>>639
もう２ちゃんはアングラではなく、公然としたメディアのひとつなんだろうね。
だから、ここに書き込まれた内容はそれなりに影響力を持っている。
その状態でどこまで匿名性を維持出来るか？　興味のある部分だね。

>>643
IP取ってなきゃ無理。
個人的にはIP取ることが義務づけられてくんじゃないかと思ってる。

>>642
だから、判決後は、削除する必要がある。
だけど、その前は、判断できなかったんだから、削除する必要はなかったし、
賠償する責任もない。

時間感覚がおかしいよ。あなた。

>>638
視点を変える以前に判決文を真面目に読んだのか

>>645
その情報が間違っていたらどうすんだよ。
その情報を発信している人間の責任を問えないことに問題があるんだろ？

>>649
アホだからしょうがないっす。

>>644
違うよ。
例えばIP取ってたとして
悪口を書き込みしたA君がいたとする。
A君が訴えられたらA君が書き込んだ時点では
これが名誉毀損に当たるか自分で判断つかなかったから
当時のA君は悪くない、ってことにはならないだろ？
それと同じ話。

>>644
あの時点は判断できなかったって、ひろゆきは中学生かね。
削除要求を拒否したって事実があって、
現実に被害が生じたと認められるんだが、
にもかかわらず時計の針を逆に回せるのか？
なんかもう現実感覚が無くなってるね。

>>649
>>653
時間間隔がおかしいのはあなたです。
判決ってのは過去に遡って｢あの時点でこれを
削除しなかったのはよくない。｣って話なんだから。

>>646

反論すりゃいいじゃん。
こんなもん、漏れの業界がプロ市民とか一般マスコミにやられてる
デマゴーグにくらべりゃ可愛いもんだけど。

TEL#8868

>>644
ああ、うん、それだよ。俺もそう思ってるの。
って随分簡潔にまとめてるねえ…ずっと俺ぐだぐだいってたのに…

ﾄﾎﾎ

匿名だからってなんでも好き勝手できるっていうのはおかしいだろ？
どう考えても。
企業ってものが、広告にどれだけカネかけてるか少しは考えろよ。
こんな糞掲示板で好き勝手悪口かかれるのは商品開発した人間にとっては
耐えられないことだぞ。
しかも、なんら根拠もしめさず、責任も誰も取らないって言ってるんだから。
これほど勝手な理屈はない。

>>656
だったら訴えたらどうですか？

>>658

>>653
>>655

>>661
ハハハ。

TEL#8858

>>656
それが勝手な理屈なんだよ。
なんでわざわざ会社側が、こんなクソ掲示板にいつも降臨せねばならんのよｗ
２ｃｈのような無責任な掲示板があること自体が問題なんだよ。

徐々に運営方針が変わってるらしいぞ

「未解決・事件」板への書きこみは危険？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026621702/

【犯罪？】探偵ファイルと論壇【暴露】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026466697/

>>655
だから、その判断がおかしいと言っている。

あの時点では真実であるかか嘘であるかどうかを判断できなかったのであるから、
結果的にそうなってしまったといって、その時点の判断が誤っていたとは言えない。

IP取ってある掲示板でも同じようなもんだと思うがなぁ・・

>>661
今回「これは誹謗中傷だから削除なさい」「んでもって削除してなかった分
損害賠償なさい」って判決だったのはわかってるよ。
後者の「んでもって削除してなかった分損害賠償なさい」にプラス
「あなたに事実の立証責務がありますし」となったのがわからんの。

漏れも掲示板持っているけど、それを設置したけど、
当然、削除キーをもらった。迷惑なレスは消せと言うことだよね。
でも、管理人の立場としてはあまり削除したくない気持ち。
だって多くの人にいろんな意見を読んでもらいたいし。
ひろゆき氏とはスケールの差が大きいけど、気持ちはよく分かるね。

極端な話広告もある種の騙しだよね。
消費者は真実を確かめて吟味する権利はあるだろ。

>>666
>>653見て。

>>668
情報を発信するものの責任が問われているんだろ。
まだわからんのか。この馬鹿は。

ちゃんとメディアがメディアとして機能してないからこんな掲示板が繁盛
するんだろ？俺も２ch好きだけどー。

新聞、テレビの方が一方的で、怖いメディア

>>668
名誉毀損とされる発言をした側に立証責任があるってのは
法律で決められてると思ったけど。。。

>>659
別に２ｃｈも好き勝手いえる訳ではないが・・・・・・
（ただ制限がゆるいのは事実）
もうちょっとぐらい厳しくてもいい気がするんだがね。
ただやっぱ非難ががんがん消されるとなるとちょっと怖い。

>>668

>>151-153

BBSの書き込みって情報だったのか？

>>670
動物病院の話には、公益性がないと裁判所が判断しているだろうがｗ

>>671
ひろゆきが書いた訳じゃないだろ。
だから無意味。

>>670
そうだよね。
商品を中傷誹謗するか、批評するか、の違いかな。
あと、２ちゃん独特の攻撃的な口調も問題をこじらせる一因かも。
知らない人が２ちゃんの「批評」を読んでも「誹謗」にしか見えないかも知れない。

企業の広告や宣伝文句も悪質な風評というか騙しで俺はまんまと騙されて
糞ーテックの粗悪品を買わされたぞ。
訴えてもいいか？
広告は反論の余地もなにもない一方的な情報だ。しかも宣伝だから目に付く場所に
置いている。

>>672
情報を発信するものは誰？

>>678
誹謗中傷を助長しているみなされて仕方が無い。
放置しているのだから。
NIFTY事件の判例でも見てくればぁｗ

>>680
書くって行為を削除しないことに置き換えろ。
これはよーはそーゆー事件なんだから。

立証責任は書いた奴にある。
管理者にはない。

>>682
じゃあ訴えてみなよ

宮台、もう帰っていいよ。

>>687
東芝みたいにか？

>>683
ひろゆきだろ。
オモシロ半分の根拠のない誹謗中傷を削除せず放置するのも彼なりの情報発信だ
司法はそれを認めない。

>>690
lnTzk224はただの煽り屋だからマジレスしない方が。。。

>>685
置き換えることはできないな。

>>686

>>349 >>361

>>686
それをここの管理人は、わざと立証できないようにしているから問題がある。
だから訴えられる。

>>656
まさか本職右翼の人ですか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういえば、マスコミは通信社の配信した記事の信憑性について、
責任を負いたくないんですよね。

>>690
それは言い掛かり。

>>692
なんで出来ないの？

>>698
できないから。（ｗ

掲示板の削除基準を法整備するべきだな。

>>697
実際に認めてないから今回のような判決が出たんだがｗ

>>697
きちんと理屈を言ってくれんと困るな。
おれは、おまえのフォローまではしてやれんぞｗ。

>>699
てゆーか真面目な議論する気ないでしょ？ｗ

>>703
君がね。

オモシロ半分の誹謗中傷に釣られた病院は非常にカコ悪いと思われ。
とりあえず金とれてよかった罠

v7nSN4jJ＝痛い

>>694
＞わざと立証できないようにしているから

lnTzk224とv7nSN4jJは煽り屋さんみたいだ・・・

l2baZ4Mt
は馬鹿のようだ。

できることはレッテル張りだけか。
まぁ、地裁レベルならそれも通るかな。

>>705
カコ悪いとかそういう問題じゃねえだろと思うがｗ。

>>710
ちさいですから。

>>709
まあ馬鹿だけど。
>>710
自分の意見に理屈も付けないでの反論なんて
小学校の学級会でもとおらないよｗ

日本の裁判は公平か？
２ちゃんに関しては公平じゃないと思うよ
訴えた奴らの共通点って何か考えてみな
今後、訴えるよう圧力かけられる企業が激増するよ
秋になればわかるよ　嫌な世の中だね

>>709
おまえもたまには、まともに理屈を言ったらどうだ
虚しくないか？叩かれっぱなしでｗ

ヒートしてたら疲れた。

誰か俺の疑問を解消し不安を明言化してくれないかなー
暗中模索、一寸先は闇

>>714
共通点って何？

>>716
上の方であんたの意見に対する反論出てなかった？

負け惜しみ、みぐるし。

>>715
叩きっぱなしで虚しくないか。

ここは一つの世界化してるから、法律とかの前にここの暗黙のルールを
知ったうえで利用しないとな。
今のメディアも法律も節穴だらけなんだけどね。

>>718
ループになってるから放置

>>721
法律＞暗黙のルール

>>714
裁判所が２ちゃんの風土というか、特徴を知らないからね。
あるいは匿名掲示板の意義を考えていないと思う。
ネット経験者も少ないのではないだろうか？
車をよく知らない人が交通事故の判決を出すような、そんな印象を受ける。

>>722
なってねーっての。
とりあえず
>>653見てくれりゃわかると思うが。

つか、現時点で書きこんでる奴ってよってるだろ、オレはべろんべろんさ、でも２ちゃんねらー
ごときには知的水準で負けてないよ。

掲示板で受ける被害は
経済的損失と精神的な痛みがあるが
経済的損失はＣＭとかでやってるのも言い方を変えれば悪質な騙し煽りだし、
それに対するアンチとしてあってもいいのではないか。
精神的な痛みに関しては・・テメーが見なきゃいいだろ。

>>724
判決文読むと2chのことをわかった上でに思えるが。
つーか名誉毀損に2chをわかっても何も関係無いかと。
それに本当の匿名掲示板ってのは存在していいもんじゃないよ。

ペルージャがアンジョンファンを解雇するのはいいが、ちょい大人げない物言いだったな。
あれじゃ批判されて当然。
まああんな汚い？試合をみせつけられれば、気持ちは分かるが。
共催は失敗だたーね。

クソ、、まずった。

>>725
A君がいってることを第三者が判断つかなくても
別に問題じゃない

同じ話か？

>>723
まあそうなんだけど（ｗ
法律って先手打つことなくて、何かおきてから作られるモノだから。

最後までやりあわねーとだめだよ。こりゃ。
途中で止めると、これが悪しき判例となるよ。

まともな反論した方が良い。
１０年前の思考の時代遅れ馬鹿どもにも解るように。

>>727
アンチとしてあっていいわけありませんが？
テメーが見なくても知り合いが見たらその人間の
評判は落ちますが？

とりあえず、何が何だかわからんな。

>>731
それって名誉毀損って法律そのものを否定してるんだが。。。
>>732
うん、ネットに関しては今は泥縄状態だよね。

アメリカに本社を置いたほうがいいの？

>>732
法律は政治で作るんだよ。立法府。政治家。
つまり、お前の一票が大事。

変な法律をそのままにする奴を選ぶのも、俺らの一票だしな。

>>724
今回の判決はIP非公開で削除ガイドラインもカキコした側に甘い
2chに絞った判決だよ。

>>728
＞それに本当の匿名掲示板ってのは存在していいもんじゃないよ。
同意。完全な匿名掲示板は危険だと思う。
ただ、２ちゃんにおける削除というのはやはり重い物だし、
基本的に煽り口調なのは外部の人からすると、やはり不気味なのでは？
裁判官は削除は頻繁に行われている、と言う意識のような気がする。

　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/::::｜
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　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／　　　
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３　　　
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　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　 ヽ　
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

　　良くわからないヤツが、このスレに興味を持ったようです。

>>724
その２ちゃんの風土とやらと現実の差異のしわ寄せが
ひろゆきに来たってことでしょ

>>740
べつにIP非公開の掲示板はあっていいと思うが。
2chの場合は削除基準がひどすぎるから問題になる。

>>740
いや、だから2chにおいて削除が重いとしたって
それは2ch側の事情であって名誉毀損されてる側には
全く関係の無いことなんだけど。。。

>>728
＞それに本当の匿名掲示板ってのは存在していいもんじゃないよ。

お前に決める権限は無い。

>>743
非公開、じゃなくて非取得が危ないって話だと・・・

>>745
一般論でーっすっ＾＾

じゃあネットを介さない人間社会の風評被害も規制しろよ。
俺だって地味であんまりしゃべらないのをいいことに多分陰でぼろくそ言われてたぞ。
アホしか信じなかったがな。同レベルだろ。

>>747
勝手に一般論を捏造すんな。

そういえば２ｃｈ、完全な匿名掲示板なのか？
たまに書き込み不可の処置喰らうのを見かけるのだが・・・・・。

>>742
だよね。ひろゆき氏もこんな掲示板になるとは思っていなかったかも。
>>743
>>1のように誰もが満足する削除基準は不可能だろうけど、
誰もが納得する基準はどれぐらいなんだろうね。
あまりスレやレスがあぼーんだらけでは読む気が失せる。

>>724
私もそう思います
>>726
２ちゃんねらーごときって何ですか？
あなた、他所で２ちゃんの話題が出ると
「２ちゃん見ないからあまり知らないんだけど」とか言うくせに
必死になって投稿してる駄目な人間ですね
あなた、普段も「犬は死ぬのが辛いから飼わない」
「競馬はハマるとヤバいからやらない」とか言っちゃう憶病者でしょ

>>748
あんたほんと見苦しいな。
言ってること毎回違うし。
単に2chの味方したいだけにしか思えない。
現実世界でも風評流す人がいて訴える人がいたら
裁判出来るよ。

>>750
今は大体IPとってると思う。

やっぱさー。一般ろんっつったら、国民投票ボタンだよ国民投票ボタン。
もしくは、国勢調査。これないと話んなんねー。

>>750
割とそうでも無いみたいですよ。

「未解決・事件」板への書きこみは危険？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026621702/

【犯罪？】探偵ファイルと論壇【暴露】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026466697/

特に批判板のすれにはオールスター勢ぞろいですから
一読されたし。

>>751

>>121 >>129 に持論を書いた。

>>748
匿名掲示板でぼろくそ言われていたらどうする？

>>736
そーいうつもりじゃないんだが
えーとギャラリーが「む、これは名誉毀損だ」と判断しなくても「悪い」って
ことはないとゆーこと。法的には。

利用者側からすれば匿名だ罠

右翼がいっぱいいるの？

>>756
管理側の言うこと信じるなって・・・

>>759
意味が全くわからん。

名誉毀損の法律自体に問題点がある。
もう１０年前の社会の常識は通用しない社会になってるんだ。

>>744
まあ、漏れは２ちゃんねらとしての見方で書いているから（ｗ
漏れのことが知らない掲示板で中傷されていたら気分は良くない罠。
ただし、その掲示板の風土というか、文化にまで口を出したくない。

>>758
度数切れともう数千回書かれたかもしれないが嬉しかったね。

>>765
法律＞＞＞風土・文化ですよｗ

>>767
なら、法律がおかしいんだ。

>>766
馬鹿か？てめーの実名で○○は強姦魔
友達0で陰金持ちで包茎
少しでも気に入らないことがあるとすぐに人をぶん殴る
こーゆー奴だから近づかないようにしましょう。
とか書かれてたら、ってことだよ。

>>746
非公開でも管理人がリスク負う形は不可能じゃないと思う。
個人や企業に間接的に支援受けて（2chだって広告貰ってるし）、
管理人が一定の良識を持てばね。
2chはあまりに誹謗中傷を放置しすぎ。これじゃ破産するよ。

法律を変えるのは裁判官の仕事じゃない。
裁判官は法律に則って判断するのが仕事。
法律を変えるのは政治家の仕事。

>>770
いや、だから非公開ってのはいいんだよ。
非取得はよくないけど。
非公開、だったら裁判りそうな時にその筋からの
要請が来たらログ渡せば発言者の責任になるっしょ？

法律もここ以外のメディアも、大事になってから動く。
柔軟性がない。

　　　　　　　　　　　　　政治不信（不審・不振）の弊害がここにも！！

>>769
その場合は基本的に２ちゃんねるでは個人たたき見苦しいで終わらされる可能性が
高いな。みんなが興味を持つのは公人であった場合だがその場合は自分も書き込んで
弁明して証拠を求める。

>>757
了解。
>>767
まあ、そうだけど、法律はその国の文化風土歴史から形成されるわけで、
２ちゃんの風土がこれから出来るであろうネット法の参考にはなりうるとは思う。

中傷されれば解かると思います

>>772
取得したものを要求あれば公開したら公開じゃん。

>>766
そりゃ書かれる方も匿名の場合でしょ
特定の個人が匿名の書き込みでぼろくそ書かれていた場合は？

>>775
ふーん。。。すげーなー
大人数から質問責めにされて発言の揚げ足取られて祭られて
○○って痛い奴だなー、で終わるのが見え見えなんだが。

>>763
ひろゆきは管理人ではあるが名誉毀損の判断を行わず、
司法に丸投げしたからってｹﾁ（損害賠償）つけられるもんかいなあ、と。
削除命令出たら削除してたし。画像ｱﾌﾟってたけど。

>>776
2ch風土を抑える方向に法律は進んでくと思うよ。
少なくとも今の2chの管理体制とか方向性って誉められたものじゃないし。

>>765
気持ちは良く分かる
しかしながら、掲示板の風土･文化が実際の社会と摩擦を起こした場合には、
やはり法に従うしかないのさ。

とりあえず、２ちゃんは全く問題なしって事で。

また夏だよ・・・。リアル厨房が何かやらかさなければいいけど・・・。

>>778
あ、そーゆー意味ね。了解。
>>781
お前ほんとに>>653見たか？
ひろゆきが削除しなかったことの責任ってのが
判決で過去に遡って追及されるんだよ？

780 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/15 04:33 ID:l2baZ4Mt
>775
ふーん。。。すげーなー
大人数から質問責めにされて発言の揚げ足取られて祭られて
○○って痛い奴だなー、で終わるのが見え見えなんだが。

大人数から質問されたら答えなきゃダメダと思うよ。
疑わしく思われてるんだから。

>>772
取得したIPが何処かのわけのわからん国の串だった場合
それを辿って発信者特定するのは、管理者か、訴えを起こした本人か
どっちがするの？

>>787
なんで疑わしく思われてるのを2chで解明するんだ、って話なんだけどね。
それより法律に訴えるべきだろっつーの。

>>788
知らん。

>>782
過渡期と言うことで、今の２ちゃんの体制が完璧でないのは確か。
抑えられる方向は、多分そうだろうね。削除する人はそこまで見据えて
削除という行為が２ちゃんの体質を磨いていくことを自覚しているのかな？
>>783
そうだよね。最終的には法律。

お前ら、糞みてーな不毛の議論繰り返してねーで、論点まとめろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>786
>>653は的はずれ。
日本語の読解力と論理的思考があれば普通解るぞ。

眠いな。寝る。

全然知らないところで自分の話題があがって叩かれてたら
いちいちのりこまんけどなあ。
叩くような奴とは相反せない、別にどーでもいいし。
商売絡んでくるならそうもいかんだろうけどな。
対処は人それぞれとして。

>>789
弁明するのは別に２ｃｈでなくてもかまわないと思うよ。

>>791
削除する人って問題じゃなくて削除はボランティア、義務はありません
って2chの体制が問題。このままじゃつぶされるだけだよ。

>>789
人それぞれ立場はある。経済的に無理な場合も・・・

でも基本的にあまりにも酷くて事実無根の事かかれてたらひろゆきにメールしたら
削除してくれるだろ。
半ケツ文見た感じでは被害妄想による精神的被害というこじつけなものが大きかった。

>>793
どう的外れなのか説明してくれますか？

>>797
それって司法制度そのものを否定してますが？ｗ

　　　　　　　　　　粗悪教育を受けた田舎者はしね。

>>798
さっきから言ってることが変わりまくりですが？
僕たちの反論に反論するか認めるかしてくださいよ。
つーかひろゆきは削除してくれんぞ。

>>791の続き。
ただ、その法律の有効範囲を定める判決の土台には
その対象の持つ特徴を吟味する義務があると思う。
今回はその部分が手抜きに行われた気がするので違和感を感じるわけ。

早い話、2chはこれからさらに糞つまんなくなるな
というか今の2chと昔の2chと比べるとつまんないし

自分も２ｃｈで叩かれたことあるけど
別にここでケンカしたりはしなかったな。
だってここ、人様の管理している場所じゃん。

>>803
対象のもつ特徴ってのがとても素晴らしいとは言えないような場合は
厳しくなるのは当然。今回はそこら辺も考えてたかと。

>>804
まーそうなるな。
今の２ｃｈがつまんないのは厨房が多くなって
面白みが薄まっただけだと思うけど。

>>798
その削除してくれるべき発言を削除しなかったってことで
ひろゆきが賠償することになったわけだが

>>800
訴えるほどでもない、他に被害者がいるのかを確かめるのは
ここでも良いんじゃないの？

＞l2baZ4Mt

とりあえずそっちの言い分を簡潔に書いてくれ。

>>798
てゆーか判決みてねーべ？

　　　　　　　　　　　　　田舎者ウザイ




屁理屈かますなボケ。中央で通ると思うな。

>>810
てゆーかお前の言い分が変わりまくるから何に対して書けばいいのかｗ
>>809
それが本当のことで対象が公共性のあるものだったらね。

>>798
削除要求を拒否してるの。
つーか現時点でも削除されてない。
自由に見れるし、自由にコピペされ増殖している。

>>808
それはひろゆきのミスであってシステムのミスとは違うんじゃないのか？
原告の理解不十分による行き違いだろ。

>>810
じゃあとりあえず>>780に対して反論頼む(^o^)丿
次は>>789辺りがいいかなー。

４００万。
安いんじゃねーの。

>>806
判決文読んだ限りでは、２ちゃんの批評性が無視されているような気がする。
あくまで漏れがかんじただけなんだけど。

　　　　　　　　とりあえずウザイ屁理屈は削除対象にしてくれ。（民意）

>>811
つか、このスレに書きこんでる馬鹿の９割９分読んでねーなｗ

>>818
そこら辺は個人の感じ方だろうね。
ただ俺はその批評性が批判性になっちゃってる気がするから
もっと厳しくてもよかったんじゃないかと思ってる。

>>820
実は俺も読んでないとか言ったら叩かれるかな？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　屁理屈は害。 死せよ。

>>813
嘘か本当かはここの暗黙のルールで解決。
または、ソース要求するかIP表示で再度発言してもらうとか、
現状ではそれしかない。

７８０への反論。
俺の屁理屈はそんな事には屈しない。

>>815
だからひろゆきの責任が問われたって書いてるじゃねーか
なんだよシステムのミスって

>>825
そーゆー問題じゃないんだが。
屁理屈言えない人だって出てくるわけだし。

>>803
判決文読んだか？
IP非公開ってことと、削除ガイドラインの内容が考慮された、
いわば2ch対策に絞った判決だよ。

>>824
うん、だからソース要求かIP表示ならいいんだと思うよ。

>>828
おお、読んでるのか、えらいなー

>>821
漏れはお気に入りのスレがあぼーんした経験があるんだよね。
その経験から、２ちゃんの削除は理不尽な印象を漏れは持っている。
漏れが原因ではないと思うけど、納得出来ない。

>>825
そーそー。そういうのウザイ。
典型的プロ。
いい加減にしろ。何が得意げに『屈しない』だ。

思わず縦読みしちゃいそーになる。

>>831
それは>>821へのレスとしては不適当では？

もっと具体的な例をあげてもらわないと実感が沸かないな。

>>835
結局反論出来ないってことだろ。
てゆーかお前は結局何が言いたいんだ？
さっきからお前の意見を論破すれば別のこと
言い出しての繰り返しを何回やってる？

俺って結局って好きだな。

>>828
一応読んだよ。長ったらしい全文をね。
その上で納得出来ない気持ちが残っているので、このスレにいる。

>>838
なんつーかそれは君が２ちゃんねらーだからだよ。
んでもって世間は２ちゃんねらー的な見方はしてくれない。
極論だけどヤクザにはヤクザの世界のしきたりがあるけど
世間はそれに合わせてくれないだろ？
ヤクザのしきたりでは人殺しをしないといけない場合もあるけど
法律は殺人を許してくれないだろ？

『屈しない』なら、地元の権力者に屈するんじゃねーよ。ボケが。
正論に屈しないだ？ただのチンピラの言い掛かりじゃねーか。ボケが。
個人みたいな弱者に屈しないだ？ただの弱い者いじめじゃねーか。ボケが。



　　　　　　　　　　　死せよ。いい加減。不要。

>>834
いや、感じ方の原点として漏れの経験を書いているので。
お気に入りのスレがあぼーんした経験ありますか。
あるとないとでは削除に対する考えがかなり変わると思うよ。

主文で
支払いを命ずる。ではなくて、
支払え。って言うのな、判決文って(W

ダイレクト過ぎてわらった。

>>841
別に変わらなかったけど。

>>840
お前、２ちゃんねる弁護オンリーな人間いないと膨らまないじゃないか。

>>839
まあ、そうだよな。ただ、「２ちゃんねらー的な見方」の存在も
新しい価値観として認めてくれないかなと考えたりもするわけで。

>>844
結局反論しきれないからネタでした、って形に逃げるのな。
お前は弁護オンリーでも下手過ぎる。燃料にもならないから
いっちゃっていいよ。

>>845
それは無理かと。
２ちゃんねらー的な見方ってのは
結局楽しければいい、他人のプライバシーなんて関係無い、的な
部分が大きいわけで。

正直いって不利だ。悪いか！

>>843
そうなのか（ｗ
ならやっぱり感性というか、考え方の違いだね。
もちろん漏れはあなたの感性を否定する気はないから、
このレスを攻撃的なものとおもわないでね。

>>848
不利っつーか判決で2chの負けよ、って出てるのに
２ｃhが正しい、なんて言ってたら普通に負けるに決まってるだろｗ

>>842
自分はクソ堅い文章の中にスレッド名が書かれていたりするのが笑えた

>>844
お前。わざと負けようとしてねぇか？

>>849
つーか某所で常駐してて毎日他の人の書き込みを楽しみにしてた
スレを削除されたんだがなｗ
だからって特に何も思わなかったよ。

>>852
てゆーか不利になったから開き直りだろ。

>>852
２ちゃんねるに勝って欲しい。お前も同じなら食いかかってくんな。

>>845
ま、確かに曖昧な判決だよな。
でも、今は過渡期だから海外でもネット関係の司法判断は、あっちこっちいって大変だわ。

>>847
でも、真剣に情報を取りたいと思う人にも
２ちゃんはとても有効だと思うし、そんな人に
適切な情報を与えようとして、はみ出てくる範囲も多分あると思う。
適切な情報が営業妨害になるというのはちょっと違うと思う。
今回の判決が「適切な情報」かどうかは漏れはよく分からないけど。

>>851
別紙の内容が気になって気になって

あーあ。結局骨のある奴は居なかったって事か。
つまんね。
まぁ、日本っちゃそういう国だったよな。
多数派の田舎者に経済からモラルまで全部好き勝手食い荒らされ、
平気でのほほんとしている国。で、馬鹿が大日本帝国とかほざく国。

もうね、アホかと。

プロバイダー責任法も施行されて
２ちゃんに有利になるとも思えないような

>>857
てゆーか2chだろうがリアルだろうが流れるとこまる情報ってのは
世間様にとっては同じなわけでそこら辺をわざわざ2chの特徴を
考慮する必要は無いと思うよ。ってループしてるかｗ

>>788
そりゃ訴えた本人でしょうね
何処かのわけのわからん国の串 というのが2chになにも関係ないのであれば。

今回の裁判の判決を
あまりに悪質なカキコを放置→ひろゆきに責任追求
ってことなんだろうけど、

見た感じ過剰反応な気もしなくはない。
まあ、法律ではガキがデブをデブと言っただけでも
一応名誉毀損にできるからな。

正直な話一般に受け入れられるメディアとして成り立たせるには書き込みすべてに
発言者の特定可能にしないと無理っぽい。
グレーな話題はチャット形式でなければ厳しいかもしれない。

発言内容が真実と異なり名誉を毀損された場合に、
２ちゃんのトップページにひろゆきが訂正文を載せるっていう
ルールを作るのじゃダメなの？
発言内容にを一定の規制を設けるというのは難しいと思うのだが。

>>863
で、言わせた親を訴えようって話だ。
馬鹿という言葉を教えたとか喋らせたとかで。

>>865
トップページが訂正文だらけになっちゃうと思うけど。。。
つーかIPとりゃ基本的には解決なんじゃないかな。
海外串使ったら、とか考えるとわからんけど
串規制を今以上にきつくすればいいと思うし。

自分の意志に関係なくＩＰが出ることは
逆に健全じゃないと思う。

>>865
現実的にその程度が妥当だよな。金払えはおかしいよ。どう考えたって。

>>861
ループしているね（ｗ
漏れは匿名でカキコ出来る２ちゃんの価値に
世間様が面と向かって言えない情報があると思うので。
それに立場によって、困る困らないは変わるわけだし。

>>869
それ言ったら名誉毀損で賠償金ってのが全部おかしいってことに
なっちゃうから。。。

>>858
裁判官がいちいち読んだんだろうねえ

いろいろと対応したらしたで2chは面白くなくなる
難しい問題ですな

>>871
なんねーよ。

現状では実社会+ネット(その中でも2CHはアクセス数からみてもかなり特殊)
なんだけど、いずれはそれも含んだ社会ってことになるよ。
そのときには法解釈や法律そのものもその社会に合わせて変化するはず。
まあ、理想論だけどね(w
でも本来はそうあるべき

>>870
俺としては匿名で誹謗中傷できちゃう方に問題があると思ってるのよね。
少なくとも現時点では告発よりは単なる誹謗中傷のほうが確実に多いだろうし。

>>874
なるだろーが。
どれ位損したか、の算出なんて無理なんだし。
だから法律である程度の目安を決めてそれで
納得しとけやｺﾞﾙｧって感じにしてんだよ。

>>867
同意。
>>868
そういうのはさらに分化してアングラで掲示板でも始めるのでは？

>>873
2chが面白くなくなるのは仕方ないよ。
今までが無法地帯過ぎたんだから。

名スレってやつですか。

IPだのリモホだのなんて郵便に押されてる消印みたいなもの。
宅急便を送るのに伝票の記載を拒否したり、手紙を送るのに消印を押すのを拒否すれば
当然伝送も拒否されるだろう。
伝送に必要な情報すら隠蔽したいなら伝送しない事だ。

IPをサイトに出す必要は無いと思うよ。
ただ管理側が記録するのは必須になるかと。

証人保護と発言の責任の所在の問題は別では？

誹謗中傷かぁ・・・。
自分も実社会で色々やってるけど
世の中の全員が受け入れてくれるわけではないんだよな。
派手にやればその分文句も言われる、フォローも必要だ。
２ｃｈで一番勉強になったと感じたのはその辺。

>>877
はいはい。
もう帰って良いよ。

2ちゃん側からの意見しか考えない奴が多いが、裏返して考えてみたら。
つまり、自分が谷澤氏だったら、どうやって風評被害の進行を止めるか、と。
誰に責任をとらせたらいいのか、と。

そうしたら、今回の判決の趣旨が少しはわかるだろう。
結局は誰かが責任をとるしかないんだよ。

それから、国家権力がインターネットでの表現の自由を規制しようとしている、なんていうのは妄想です。
立法や行政が絡んだ件ではないからね。

裁判所は、「表現の自由」と「個人の名誉」という人権が衝突したので、その調整をしたに過ぎません。

>>875
同意。２ちゃんねら加藤紘一にでも期待するか（ｗ
>>876
漏れの知り合いにも２ちゃんの中傷がイヤで入らない人がいるし、
病気を詳しく知りたくて２ちゃんに来る人もいる。どちらも現実で、
漏れもひどい中傷は見苦しくて好きになれない。微妙だよね。

>>877
874がなんねーよと言ったのは
普通の名誉毀損と違い、
名誉毀損発言をした人物とは異なる人物が
賠償金を請求されたからだと思われ

>>888
>>885のレスを見るにただの煽りさんかとｗ

>>886
しらねーよ。
責任はカキコした奴にあるし、プロバイダ責任法はないときだし、で、

穴ぼこ落っこちたと思って諦めな。

まぁ、せいぜい政治の遅さを恨むんだな。
95年にはできてても全然おかしくない法律だったんだから。
政治にテクノロジの先見性が無さ過ぎる。

よし、トップページに注意書きしておこう。

「この掲示板の書き込みは全てフィクションであり、実在の人物、団体、事件とは関係ありません。」

動物病院の風評被害は２ｃｈのせいではないからなぁ、
動物病院をよく思っていない人が２ｃｈに集まったんだし。
どう考えても動物病院側の立場で考える気になれない。

>>886
２ちゃんだから２ちゃんからの見方は仕方ないと思うが、
漏れが件の医院なら無視すると思うよ。人の噂も７５日だと思って。
そして、なんでこんなスレが立ったのか自問してみるが。

>>891
ﾜﾛﾀ！

動物病院の奴がそのスレッドに参加すれば良かったんだよ。
企業とかって理解してもらおうとは思ってない。
とりあえず不利益なことはやめろって事でしょ。

経験から言わせてもらえば
風評を無視出来ないときは、
自分自身の行動が後ろめたいときです。

企業がネット風評被害対策や宣伝部員やとって２ちゃんねるに来られるのも嫌だ。
テレビや雑誌のように仮面で埋め尽くされて何がなんだかわからなくなる。

誰かが責任を取らなければならないってのは
今回の裁判で顕わになったわな

そういやゲーハー板にはそれらしきのも居たような気がするな。
うざいことこの上なかった。

ＩＰログとってひろゆきは防衛しる。
自分の身ぐらい守る為にそれぐらいなら多分問題ないと思うぞ。

>>891
ワロタ、フィクションならなにを非難したかのように書いても
名誉毀損は成立しません。過去の判決ですでに証明ずみ。

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
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ℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

自分以外の情報は全て話半分で受け取りましょう。

だから苦情受付係のようなのを作れば・・・
養成しないと。「自社のﾏﾝｾｰカキコはしない」とか。
ただ消去依頼出すのもただの臭い物にはふた。

ある意味２ちゃんねるの認知度の高まりによって逆風評被害が及ばないためにも
発信者を明らかにはしないといけなくなるかもしれないな。
誹謗中傷と同じように企業の製品ベタボメだらけになる可能性もあるしね。

まぁ〜確かに2chの影響なんてたかが知れてるからね
花王の不買運動だって成功なんてしないだろうし
2chで評判悪いから売り上げやらに影響が出るならソニーなんかダメダメ
でも実際はそんなに影響なんてないし
2chに書かれることなんて無視が一番いい対応なんだけどね

本来、変わらなくちゃないのは２ｃｈではなく利用者です。

マイナスイオンも怪しいんだ世なぁ。マイナスイオン扇風機とかもあるし。
店員曰く、
『マイナスイオンという言葉を付けると飛ぶように売れるんです』



こういうのを放置できたのはInternetのない世界だけだね。

>>906　がいいこと言った気がする

普通に真っ当な生き方をしていても、巨大掲示板へ中傷的書き込みがされたせいで地獄を見た人もいるんじゃないかな。
これからも、けっこう出てくると思われ。

２ちゃんるで言えば、ガイドラインがカキコ側に寄りすぎかと。
削除依頼や、内容証明郵便でも相手にされなければ、訴訟しか手がないでしょう。

誰が書いたかしりません、でも消しません、責任もとりません、では・・・。
晒された方は悲惨ですよ。

ぶっちゃけ、IPとったっていいんじゃないの？

>>906
ちょっと同意だ〜な〜

>>908
そうでも無い、＞906は最近やってきた香具師

大人数に見られず宣伝や扇動効果もない自由な場所としては速攻でログが消える
チャットしかないのかもな。

まあ、それに実際にひろゆきがＩＰログ取っても
それをもしものために外部に機密保存しておくだけなら

多分今までと変わらないと思うよ。

正直そんな訴えにびびって発言が収まるとは思えない。
「○○は逝ってよし」と平気で述べると思われ

まあ利用者がひろゆきに責任を負わせているという
自覚を持つぐらいはすべきかも

>>913
チャットは恐いからイヤ。
IPさらすし、通信者とダイレクトにパケット受けるし。

あ、でも警告はして欲しいｗ。
あんたの発言は規約に反してる続けてるとＩＰ提出するよって。

訴えられて、問題なかったときって、訴えられた方は慰謝料払ってもらえるの？

>>917
つーか、ケーサツが証拠として押収すると思われ。コピーだろうけど。

理想的な２ちゃんの形って難しいな。
ＩＰ取って、警告発して、トップには「フィクションですよ」かな？

いきなりパクられるようじゃ怖くて何も書けないじゃないかｗ。

>909
あと削除ガイドラインは掲示板の性質上
常に見直さねばならないものと思われ。
（個人的には最低限のラインをもう少し広げていい気がする。）

多分ひろゆきもそれぐらいは多少なりとやってるだろ。

>>912
おい（ｗ

ＩＰ取ってもいいと思うよ、非表示なら。

いっそのこと、オイスター作戦で金はらった奴だけに移行したらどうかな？。

もちろん、まだ払っていませんが何か？。

>>921
それなんだよね。
その恐怖によって、２ちゃんの告発性と批評性が失われる。
面白い本やいいアルバムを探すとき、２ちゃんって価値ある存在なんだよね。

おそらく、

２ちゃんねる−プロバイダ−本人

っつー感じで身元が割れると思う。
まぁ、合法的に割れるのは公安だけだけど。

>>920
IPかフィクションどっちかだけで問題ないはず。

２ちゃんの告発性とか批評性って、ちくり裏とかネットウォッチを見てると
幻想な気がしてきた。

>>924
金払って、一定期間有効なパスワードもらって、
それを使って２ちゃん利用か。

２ちゃんじゃないな、それ（涙

アレだなぁ。
田舎の糞公安と糞裁判所がグルになったらスゲー恐ろしいな。（ｗ

田舎に住まなくてよかったー。

>>927
いや、念のため（ｗ
>>928
他の板ではまだいい場所もあるよ。
転職板なんて、本気で参考になるし（ｗ

>>927
フィクションですよ、なんて言い訳は法的にはほとんど意味無いよ。
それが通じたら名誉毀損罪とか有名無実になる。
テレビの「これはフィクションです」というのはあくまで電波や言いがかり
を封じるためのもの。

あれー、寝て起きたらこのスレ伸びてますねー。
しかも、話の流れが綺麗ですね。

>テレビの「これはフィクションです」というのはあくまで電波や言いがかり
>を封じるためのもの。

ワラタ、２ｃｈにも必要な気がしてきた。

>>934
「全ては噂であり確定情報は一切含まれておりません」とか？

>>934
ループしまくって、結論も出ない、きれいなスレです（ｗ

>>935 そう言う風に書けばさすがに電波もさわぐまい（ｗ

>>932
まあそれ以前にフィクションですと言うのが認められないはな。
今気づいた。

スマソ。
>>936の>>934は>>933の間違いですた。

認められない→認められない可能性が高い
で訂正おねがいします

ホント見事に結論出なそうだな。
問題ある度にルールを足すのが解決の糸口だと思ってるようじゃ
結局何にも解決しないよ。
ルールの追加ばっかり考えてる連中は自分の負担は増やさないもんな。
面倒になるのは管理人だけ。

あと新スレよろしく。俺もうそろそろ出勤の準備せなならんから。

まあ、２ちゃんのスレやレスは２ちゃんの商品といえなくもない。
これ目当てに人が集まって、広告を載せる宣伝効果も生まれる。
２ちゃんは商品にけちをつけられたので、名誉毀損、と。

あめぞう系のとある掲示板が>>935を掲げている。
寄稿者は読者。懐かしい人です。(;´Д`)

>>939
いやいや、これだけの人数がいるんだから
まとまらなくて、誰も妥協したくない所があって
ループしちゃうって事は良くある事でしょう。
（と書きつつ、突然の参加者に身も蓋もない事書かれてループするってのは
　良くありますね）（ｗ

２ｃｈをもっと大切に使いましょう。

>>941
一本のスレで一晩語るだけで終わる問題じゃないし、
中途半端になるのは仕方ないよ。

>>938
新スレですか？自分で宜しければ…

>>945
人の数だけ２ちゃんの考え方があるし、
その違いが２ちゃんの活気の原点ですな。

オシマイでいいんじゃないの？

>>949
そうですね。

>>950
ちょっとだけ同意。
>>1が長い上に、判決文読んでいないと
自分の意見を形成しにくいスレだと思う。
いっそ、議論板にでも押しつけようか？（ｗ

継続するほどでもないと…
まあ、状況次第で続けるようなら
誰かいるでしょうから継続の方にでも出しておいて下さいませ♪

んだば！

建設的な会話が成り立ってる､､､　はじめて見たぽ

>>952
ああ、論議板ですか、そうですね、そっちの方が継続としては良いと思います

>>953
せっかく来てくれて申し訳ないけど、
今のところ次スレは必要ないかと。
ご苦労さんですた！

>>949

人の数だけ２ちゃんの考えがあるなんて思えないな、ほとんど似たり寄ったり
の考えばっかだし、情報としての価値なんて個人レベルでは何もないに等しい

>強姦・痴漢・窃盗・露出・売春等は犯罪です。当掲示板の投稿は全てフィクションです。
>絶対に真似をしないで下さい！！

>>956
いえいえ、こちらこそー
ではまた何処かのスレでお会いしましょう！
ではでは♪

>>33

>>957
いえ、少なくともこの時店で漏れとあなたの考え方は違うわけだし。
なんなら考え方を、感じ方、と置き換えてもらっても良いよ。
それに些細な情報とはいえ、informationならぬdataはあると思う。

>>959
ばいばーい！

続けたい方はニュース実況板のスレへどうぞ

>>941
結論としては、ひろゆきに逆転の見込みゼロ、
削除方針を変えないとハサーンってことよ。
隊長の言うことに聞く耳があれば良かったのに。
今からでも遅くないんだが、頭が固いね。
彼のせいでどれだけの人が被害に遭ってきたことか。

>>963
これのこと？
【2ch】レスの真実性・相当性の立証責任がひろゆきにある Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1026156337/l50

>>961

何かがあるなんて思えるのが幻想だろうね、その幻想の価値に何かを見いだす
のは勝手だけどね。

運営者に関しては存続の為に過去ログを売るなんてことしてるコト自体恥ずかしい
認識力だね、誰か（個人なり企業なり）に価値がある情報なら少しは整理
して堂々と商品（情報）として売ればいいのに。

それが出来ないなら悲鳴をあげる権利なんてない。

あれ！？ロンメルが知らない間に二等兵にランクアップしてる

事実を公表することは名誉毀損で誹謗中傷。

俺が気に入らない投稿はお前は削除すべき。

わかったか。

>>966
幻想でもいいと思うよ。
楽しめたら楽しめただけの価値はあるし、それは人にとって違う物。
だって、みんな考え方は違うんだし、その差異を楽しむことも出来る。
普段のおしゃべりもたいした意味はないかも知れないけど、
楽しかったらそれなりに充実した時間になる。同じだと思うよ。
そして漏れとあなたの考え方の差が２ちゃんの原動力の一部でしょう。

>>967
美咲タンを発見したので昇格したのれす。
でもまたいつ降格されるか分からないので不安もあります（ｗ

ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

ネットの匿名掲示板はどちらかといったら反権力、何かへの反発が基本姿勢になりやすいけど
そのうちある程度権力がある人しか匿名掲示板を管理できないっていう
へんちくりんな矛盾を抱えるようになりそうだなあ
そういうふうに腐って欲しくなかった、ただの大学生が管理するなんてできなくなってくんだろうなあ
酷く残念だ。
…んがそれもまた日本の法律内での話だけどな。まだかなり手はあるはず。

>>970
そっかそっか。珍物を見つけてランクアップかｗ
一等兵になれるといいな＾＾

>>973
以前、一等兵まで上がったのに２ゲット取りに失敗しただけで
あっさりどこかの名無しさんに降格されてしまった。
昔は五等兵だったときもあったなあ（ｗ
スレ違いなのでsage

>>972
匿名掲示板設置の権利と義務の明確化がポイントだね。

>>975
うん。だからIT関連の法律の整備が暫くされる可能性がない国家や
権利と義務の定義からして違う宗教国家の隙間にうまく潜んだり
その他色々多分まだ手はあると思う。
けどやっぱり日本のただの大学生が管理してたってのが一番キモチイイし
この国に自由があるような気分にさせてくれたから今回の判決は残念。
裁判でこういう前例作っちゃうとなー…
柔軟性があって、匿名掲示板をわかってる判事だったら良かったんだが。
転送量がどうとか言うほど利用者数が多いと言っても、本当はまだまだマイナーなメディアだってことだな。
そんな事いったら、世界全体から見たネット自体がそうだけどさ。

W杯で韓国に有利な判定など一つもされてないﾆﾀﾞ!
日本のマスコミは常に公正中立な報道をしていたﾆﾀﾞ！
謝罪と・・・・いや、削除を要請するﾆﾀﾞ！裁判ﾆﾀﾞ!

２ｃｈをつぶすのは簡単だ　企業側が自作自演すれば

　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─────────────────
　　　　　　　　　-‐-　　　　 │２ゲットする為にずっと待ってるけど、
　　　　　__　'´　　　　　ヽ　＜　肝心の新スレが全然立たないんですよ…
.　 　 　 nヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍヽ〉 .└─────────────────
.　　　　 !| !(0.）l -‐　-〈!|　
　 　 　 八 Vﾚﾘ､"( ﾌ／'_　　　　　　∧＿_∧
　　 　 |機|.　 ,.へ !ヽ. [_{ﾞヽ.　　　　┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰ
　 ＿　|械|　/⌒ 卯〉ヽ'＾ｧ'　　　　 （つ旦 と）
　 ＼　|油|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼~~´　　　　（＜二：彡）

ごく普通の（？）大学生が作ったサイトが
日本の各分野に影響を与えるメディアに成長。
これも一種のサクセスストーリーだ罠。

漏れは日本の社会に批評性が乏しいと思っているので、
自己批判の出来ないマスコミばかり乱立する日本において、
２ちゃんは成長するべくして巨大化したメディアだと思うのね。
ただ美しく育ったかというと、必ずしもそうではないのが悲劇の発端。
適切な法と環境を与えて、２ちゃんの贅肉をそぎ落としてあげたい、って気持ちかな。

http://www.adore.ne.jp/boys/eye/k_camera02.html

>>976
べつに大学生が管理してる掲示板は今でも沢山あるし無くならないよ。
2chの削除体制が無茶苦茶だっただけの話。
判決も2chの問題点に絞っていて、あえて一般化した結論を出していない。

>>980は
>>976に対するレスね。

>>977
よ、要求はいいのか？　椿事だな、こりゃ（ｗ

現状は話できる環境じゃないからな
ＢＢ、ＩＰ電話が普及すれば変わるだろ

>>979
１０００取り準備ですか？

民主制という現在の社会システムに起因する問題では？
情報が氾濫する現在その情報が真実かどうかどうやって判断するのですか？
一切の社会的評価の低下を招く発言を禁止した場合、告発は不可能になるのでは？
自由市場主義、民主政治制、共に自由な活動及び自由な言論が原則であります。
そのうえでの社会的公正を保とうとするなら「反論の機会余地性」に求められざるを得ないのではないかと。
正直、今回の判決はその点に於いて過去にありました新聞記事に関する判例と異なるものでもあります（具体的にどの事例かは失念）
それが封じられた場合、情報の発信能力に劣るもの、持たざるものが対抗する術は？
比較的裕福な我が国に於いては「デジタルディバイド」よりもディープリンク禁止問題なども含めて言論の余地を奪うもの方が社会としての危険性をはらむと考えます。
流動性を失った社会、文明は崩壊します。
多者による少者の抑圧、技術をもつものと持たざるものの問題は現代システムに於いて不可避でありどこでバランスをとるかは非常に難しい問題です。

＞真実かどうか不明でもなんでも関係ないの
＞社会的評価を下げるようなことを書いたらいけないの。

理解はします。一般的な言論抑圧と異なり平等に反論の機会が与えられています。
中傷に対するカウンターも行い得ます。
双方の情報が与えられそのうえで判断するのは個人に任せるべきです。
ある一面を「禁止」された情報は危険です。それは「絶対的少数」であることよりも「存在し得ない」ことに問題が発生します。
存在しない情報を判断する術はないからです。

「情報を持つものと持たざるものとの格差の問題は？」

＞社会的評価を下げる言論をする場合は、もちろん裏をとらなきゃいけない、ってこと。
＞その程度の材料もないカキコなら、それは、ただの誹謗中傷。
仰るとおりです。しかし
この情報化社会では逆にその判断能力を個人に求めるべきです。
過去とは違い、民衆の教育水準も高く、一定の啓蒙、教育により

情報を選び出し、解析し、判断する能力を各個人が持たなければそもそも現代社会システムの理念、「民主制」「自由市場主義」自身の根幹に関わります。
社会的前提の変更を為し得ないかと考えます。

つまり現状のシステムは既に時代の変化についていけず
（情報の拡散、高速化、自己増殖、拡大）
陳腐化しているのではないか？
過去のシステムで現在の状況を拘束するのは危険ではないか？
との危惧を抱きます。

現実的に「ある情報を抑制する」ことは非常に困難です。
時代は変わったのです。
理念を以てそれにあわせたシステムを用意すべきです。
尤も、その理念とシステムにはまた各個人の思想によるものであり、
大いにお互いの考えをぶつけるべきところでしょう。

以上、法律板から自分のカキコでした。
スレ汚しｽﾏｿ

>>986
例の医院も本来は反論だけで良いはずだが、
２ちゃんには反論を揶揄する風潮があるからな。
これは２ちゃん側の問題だと思う。
だからといってすぐ削除以来すべきだとも思わないが。

ついでに言うならろくに反論もしない企業の姿勢も問題かな。
すぐ裁判沙汰にするより、マスコミに告発という手もあるわけだし。
それをしようとしない側に疑いの目が向けられても自業自得でしょうな。

ようやくカウントダウンか・・・

マスコミに持ち込むぐらいなら裁判の方がずっといいが

>>992
やりますか？（ｗ

(　´�D｀)ﾉ１０００なのれす　てへてへ

( ´∀｀)σ)Д｀)　>>999

1000

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　　　　 　（´へ｀　） / |　　　＜　　１０００！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
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>>990

誹謗中傷の被害者に反論する義務はないよ。

1000かな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。