【社会】南京大虐殺、旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版　大阪

　日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人から、大阪府の
市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。元兵士の証
言はこれまで一部しかなかった。兵士ではない女性や子どもを無差別に殺し、捕虜
の虐殺、性暴力、食糧などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。「南京
戦・閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。

　証言した元兵士は、１９３７年からの南京戦に参加した９個師団のうち、第１６師
団の歩兵第３３連隊（三重）と第３８連隊（奈良）を中心に第９師団歩兵第３６連隊
（石川）などに所属していた。地域の戦友会などを通じて捜し出した。いずれも南京
が陥落し、その後、大規模な虐殺があったとされる同年１２月１３日前後に南京に
入っていた。

　「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動いとるも
んは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポンコロや」と、第１６師団にいた８６歳
の元兵士は語った。

　特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り、屈強な男は引き
出して殺した」。南京陥落後も残虐な行為は続き、「年寄りも子どもも一緒くたにして
３００〜４００人捕まえてきて地雷を引いてドンと爆発させた。城壁の上からガソリン
をまいて火をつけて燃やした」などの証言も得られた。

　「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏でも取るのは当たり
前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明けた。「分隊でクーニャン（若い女性）を
飼った」などと、悪びれずに話す人が多く、性暴力は常態化していたという。

　「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士
（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。同じ
師団の元兵士（８６）も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

　同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省している人はむ
しろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」と話した。　

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020714k0000m040087001c.html

思想改造キャンプあげ

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
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　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　　　 |　 拾って　　|／　
　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

（#・∀・）ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

ｷﾀｰ

おー

なぜ今頃？

結局、何人なのかね？
調べる努力ってのはしてるのかね？

ポンコロ（ｗ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ?

こんなのわざわざ出版して何がしたいの？

経歴書いといてくれよ、正直に。
旅順帰りってことをな！！！！

こんな嘘のニュースをなんのためらいも無く垂れ流す腐れマスコミは死ね。

>>4が全て

matakayo

次から次へと捏造が出てくるな…

戦争だったからしかたないんです

そういや、この松岡さんってご近所のような…。

戦争・・・・・・

その時になってみないとわからない心情があると思う。

証言を無検証で信じるのは慰安婦のときと同じか。
でも、都合の悪い証言は無検証で信じない。

10年後には100万人突破するね。

当然実名公開すんだよね

＞旧日本軍の元兵士１０２人
これで300万人は殺せないな。
虐殺に対してならかまわん。だが、戦争と韓国は別

物的証拠が載ったらほめてやらあ。

インタビューに答えた連中、当然全財産を中国に払うんだろうな？

今更聞き取りしてももｼﾞｲさん
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ってカンジだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・
朝鮮人は日本人をイラつかせる為だけに存在する。

≪日経ネット≫
夕方には韓国の延世大学の大学院生と懇談したが、大学付近で日本政府に従軍慰安婦問題など謝罪を求めるデモ行進に遭遇。
大学側の要請などもあって急きょ場所を変更した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020713CPPI019313.html

　　　ま　た　大　阪　か　よ

所詮下っ端が勝手にやったことだって家のじいちゃんが言ってたな。
まあ、当時大学生で現地には行かなかった人ですが。(学徒なんとか)
今でも社会の底辺の奴らが犯罪を犯すのと同じこと。
決して上からの命令ではなかった。だから、こいつらの言う
大量虐殺はありえない。

気のせいか発言者は「第１６師団にいた８６歳」ばかりです。

日本人が日本人の罪を追求するこたぁ無い。

>>松岡環
こいつが悪い。

また中帰連か？

>大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。

市民団体の構成を知りたいね、日本人じゃない人が何人いるのかな？

　　　ま　た　大　阪　か　よ　ま　た　大　阪　か　よ
　　　ま　た　大　阪　か　よ　ま　た　大　阪　か　よ

もしかして、中帰連解散記念本？

http://web.muvc.com/matsushima/

ていうかこのジジイどもを中国に送って好きにさせて
おわりにさせようぜ

戦争だから、いろいろあったんだろう
いま掘り返して何をしたいのか

歴史を学ぶということは、こういうこととは違うような気がする

また捏造か？

　　　　大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」

>>34
レス位自分で考えろ

中国が間違ったことを言っているとは思えません。中国の
国民感情を真摯に受け止め、日本が当時行ったこと
を考慮に入れれば自然と、今現在取り上げるべき問題の
核心は見えてくるはずです。事実を無視した言論による
攻撃では真実は決して明らかにならないでしょう。
撃論を交わすのは結構ですが、方向を誤らないよう
しんちょうに行うべきでしょう。歴史の真実を知
ることが今後の日中の外交関係にプラスに働くことを願ってやみません。

なんか最近あいつらなりふり構わなくなってきたね。

そんなにこの世が嫌いなら二度とあの世から出てくるな。

つか戦争は鬼畜だし元歩兵で鬼畜なやつも多いし
時々マスでさらされる鬼畜を見ると痛かったりするけど
当然っちゃあ当然

>>12
撫順でわ

反対尋問してみたいな〜
ロースクール出来たらこういう爺を論破
する訓練とか出来ないかな

>>42
禿
同
。

　ま　た　中　帰　連　か　？

南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて
――元兵士100人の証言
松岡環＝南京大虐殺60カ年全国連絡会　編

A5判★予価4200円
0547-4

大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」

ビバ！　ポンコロ！

大阪って日本から消えちゃえばｲｲのに

ハナっから悪って決めつけてその証拠らしきものを躍起になって探している。
オメデタイ人だ。

また在日かよ…。

>>12
旅順は日露戦争だろ。

妄想！妄言！
http://www.jlp.net/interview/980605b.html

また大阪か

参考

全国連ホームページ
（南京大虐殺６０カ年全国連絡会）
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

当然どこか他団体が検証作業に入ってるんだろうな。
頼むよ、ホント。

「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一　　小学館

「「南京事件」の探究」　北村稔　　文芸春秋　

これは必読なんだが。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%a4%cd%e5%b7%f2%b0%ec&hc=0&hs=0

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%cc%c2%bc%cc%ad&hc=0&hs=0

チョッパリ氏ね。

じいちゃんらの事、そっとしといたれよ・・・

戦争だもの


みつを

>>50
ページ発見

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

このジジイどもが勝手に謝って金払えや。
恥さらしの負け犬ジジイどもが。
とっとと氏ねや。

>>53
２ちゃんねらーのこと？

鬱だ死のう

どうせまたﾁｮﾝどもの捏造だろ
ﾎﾝﾄ暇な奴らだね

これ、中帰連解散の最後ッペですか？

>>45
撫順だったね。訂正ありがとう。

南京大虐殺６０カ年全国連絡会

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

なんで60年も経ってからこんなことするんだか。

>>29
激しくﾜﾗﾀ

松岡環さん（５４）←ま　た　日　本　の　粗　大　ゴ　ミ　・　団　塊　か　よ！

毎日新聞に抗議メールすべきだろ。間違えなく捏造だぞこれは。

>>42
いい加減縦読み辞めろ
時代遅れの馬鹿が
うぜー

捏造とか言うやつは南京大虐殺がなかったってことをいいたいのかな？
前からいいたかったんだが・・・

「なかった」ことを主張する本や人には「そのとおり！」っていって、
「あった」っていうやつには「捏造」
こんなんで何を議論するつもりだ？
両方の意見をちゃんとみて自分で結論出せよな。

今日の朝日新聞、この記事にかなりデカく記事を割いてた。
サンプリングが無茶苦茶。
「虐殺なんてなかった」と言った人は８人取り上げた中の１人。
「首を切るのは前の皮を一枚残すのがコツだ」とかかなりエグい
証言を選んで載せてるって感じだった。

原爆といい南京事件といい…
気分が暗くなるスレばっか…

インタビューされている彼をｸﾞｸﾞﾙで検索するとなかなかにわらえるよ

　　　　　　　　　敗　戦　国　だ　ろ

>>49
たけ〜誰が買うんだ？

つーか、証言を沢山取れば証拠になるとでも思ってるのかこのプロ市民は。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E7%92%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

えらい偏った人だね＞松岡環
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nTteTAOOxNsC:www.mmjp.or.jp/nankin1937/hochu2.htm+%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E7%92%B0&hl=ja&ie=UTF-8
とか
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E7%92%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
にいろいろあるね。

どうでもいいが、「戦争だから仕方ない」と言い切る86歳元兵士マンセー

日本の痰つぼ大阪

また市民団体か...............




「調査」結果は見るまでもないな。

まぁ、老い先、短いんだろうから、好きなようにしゃべらせてやろうぜ。

http://www9.plala.or.jp/m_takei/

>>77
アサヒ新聞なんて、取っちゃダメです。

言いたくないが

ま た 大 阪 か 。

捏造されてじいさん達かわいそう。

ﾏｯﾁﾝﾌﾟ(・∀・)！！

>>76
納得できる証拠がありゃあな。

>>76
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

っていうか、検索したら私書箱と携帯乗ってる…。
やっぱりご近所さん。

面識はないけどね。

松岡環（５４）

教師させるなよ・・・
なぜこいつが公務員法でいられるのか
理解不能だ。

今思うと、赤報隊もたいそう立派なことしてくれたと思うよ。

戦争で便衣兵を殺すのは当然

この書籍では一体どのような
情報操作が行われているのでしょうか

どんどん検証してくれよ。

最終的に30万人虐殺になることはないだろ。

>>43
降格ですか

>>81
全国の図書館が俺たちの税金で買うのさ

また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？
また中帰連ですか？？？？？

>>84
だからその証言じたいが捏造だろ。戦争の残虐性を訴えようとするとかなんとかいってさ。

当人たちの生証言。

やっぱり事実だったのか・・・。

ひょっとして証言者はすべて例の洗脳収容所帰りの連中？

だったら反省の様子が微塵も無いって事はないか？

会がそういう会だからしょうがない

戦争も知らずに一兵士に平気で「反省がない」なんて言える
こいつは一体ナニサマなんだ？
サヨクさまか？

せいぜい中国が責めてきたら、無条件降伏して平和でも訴えてくれ

>>58
励ましの電話やＦＡＸ　　　　8件
南京虐殺否定や抗議など　　　41件
無言電話や暴言、嫌がらせ等　22件
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html

だめじゃん。藁

あと、記事を書いた記者の名前で検索すると、
ある種の記事を書くのにご執心なことがよくわかる。

>>76
「推定無罪」という言葉を勉強して下さい

2ちゃんねるのようなネタ話を真に受けて
さも真実かのように語り中国の片棒担ぐ
小学校狂諭がいるとはショックですた。
仮に虐殺あったとしても虐殺起こした本人が反省してないのに、
その子孫が反省するわけないじゃん、て発言する人がいるのにも
その狂諭は強いショックをうけますた。

証言は証拠になりましぇ〜〜〜〜ん

また大阪か

>>23
確かに102人で30万人殺すとなると、ひとりあたり約3000人担当。
ひとり1秒で休み無く殺したら50分。弾丸装填する時間やら相手を
連れてきたりの時間考えてひとり30秒で25時間。

これによるち南京事件は捏造なんだが。
南京にいた毎日特派員の証言も取れているはずなんだが。


「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一　　小学館

「「南京事件」の探究」　北村稔　　文芸春秋　

これは必読なんだが。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%a4%cd%e5%b7%f2%b0%ec&hc=0&hs=0

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%cc%c2%bc%cc%ad&hc=0&hs=0

>>95
あ、失礼　公務員法　→　公務員
それとも私学の教師？

虐殺が小規模だからって、
許されるものではないだろうが、
それでもなあ。

なんだ版元は社会評論社じゃん。

天皇制や靖国神社なんかを叩いてる出版社じゃないか。
またぞろ反日活動か。ごくろうさんだね。

　　　　　大阪は創価の巣窟です

＞＞１０１

･･･・・・・・・・・・・・・・・。悔しい。

まだ中身読んでないからなんとも言えないけど、
このじいさんたちの当時の”悪行”が、政府の命令による、
計画的なものだったのか、それとも下級？兵士の単なる暴走だったのか、
そこが全くはっきりしないように思う。
これ、慰安婦強制連行疑惑問題の時もそうだったよね。
強制的に引っ張ってきたみたいな証言が出てきても、それが
一部の兵士達の勝手な行動だったのか、軍による計画的行動だったのか、
それを示す信ぴょう性のある物的証拠（あるいは証言）が出てこない。

もう、あほかと。

しかし中国の洗脳の威力は凄いね、未だに効いてるんだから

>103
ねつ造くさくはないなあ。だって反省してないじゃん。
もっと「申し訳ない」という反応が出てくるという期待が
外れたって感じ。
しかし、54歳てーと、このじーちゃんたちの子どもに当たる世代だろ…
東シナ海に流してやりたい

もう証言は信用できない。
タイムマシンができるまで南京事件のことは忘れようや。
な？

中国全土で日本兵がどれだけ落ち武者狩りされたことか。
日本人がどれだけ虐殺されたことか。

彼らにとっては「蛮行を悪びれずに語る」事自体が反省のつもりなんだから
「反省していないなんて・・・」とショックを受けるのは間違いです。

ここいらで南京小虐殺説を。

もういいよ、日本列島は中国のものだ
僕たち日本人は一生いじめられていくんだ
もういいよ、それでいい

一兵士を戦争終了から５０年たってまで、なぜ責める。
責めるべきは最高指導者とその周囲にいた奴らだろ。
読む価値ねーぞきっと。
みんな買うなよ。

まぁ死体なんて100体有れば1000体以上に見えるって言うし
略奪暴行がゼロなんて誰も思ってないし
年々増えていく被害者数なんて信じれない。

右翼フォロー必死だなｗ

南原かと思ったよ
ﾅﾝﾁｬﾝ殺された？ってな

>>110
そりゃそうだけど、この場合証言以外にどんな証拠があると？

>>120
それ以前に、証言が本当かどうかも裏がとれてないんだけど…

南京大虐殺は2ヶ月以上の混乱期間だと言われているが

>>130
チョン発見

また大阪か

第１６師団にいた８６歳
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつは強姦魔だし、残酷な殺人者。
そしてそういう人が日本軍のしたっぱにいたってこと。
たぶん２等兵。もうすぐ死ぬんだし、靖国に入れなくていいよ。
どうせ部落民。逝って良し！

＞＞１３０

ソースは？

なんでこういう団体がやるかな。

先ずは、証言者の「実名」を公開するべきかな！
こう云う「匿名」証言の信憑性の無さは聞き飽きたね。
捏造も出来れば、金を目当ての虚偽証言すら有り得る。
もっとも、プロ市民系列の出版社では、煽り、捏造を
する事が飯の種な訳だから、始末が悪い。
「ツジモト」関係の「第三書房」と同じだね。

これ以上、オレの国をおとしめないでくれ。

全国津々浦々の市民団体の「背後関係」について書かれたサイト希望。

８０以上のお年寄りはすべて逝って下さい。
お国のためです。

俺も戦争は知らないけど、殺し合いって事は確かだ。

アメリカみたいに空爆で多数殺すか、日本みたいに地味に残虐行為

を行うかの違いで、人を殺すって事にはまったく変わりない。

極端な言い方をすれば、相手に苦痛を長く与えるかそうでないかの

違い位なものだ。結局相手は死ぬ。それでも、日本が悪いのか？

火　の　な　い　と　こ　ろ　に　煙　は　立　た　な　い。

>>132

遺骨が残っているなり、命令書が残っているなりするはずだろ。

面倒くさいから100人で1億人殺した事にしましょう。

>>132
「証言しか証拠がない」から「軟禁大虐殺があった」に飛躍する理由を説明して下さい。

どう贔屓目に見ても、「あったか無かったかは、(新資料が出てこない限り)現段階では
はっきりとはいえない」くらいしか今は言えないと思うけど。

南京ﾁｮﾄ虐殺

プロ市民は、俺が「UFOにさらわれ
て強制労働させられ、ケツアナをいじくり回され
なぐさみものにされますた」と言ったら信じるのか？

信じないだろ？

証拠のない証言なんてそんなもんだ。

>>124
上が中途半端な事すっから、下っ端がひでぇ目に遭うんだ。

調査の母集団が偏ったものだとしたら調査としては最低の部類だぞ

中国軍は、制服着てなくてゲリラだった。
ゲリラは、正規軍兵士じゃないんだから(以下略。
ベトナム戦争のアメリカ軍と同じ状況だった。

× 軟禁
◎ 南京

鬱だ…

そんなおいら達が生まれる前のこと
反省汁！って言われてもなぁ

っつーのがおいらの感覚でし
あーだこーだ逝ってるﾔｼは
こうるさいだけ

>>149
真相はそれだろうね（笑

市民団体のオナニーだな。

国際法をまなびましょう

　ぽ　ん　こ　ろ

これ朝日の記事読んだけどねー。

以下抜粋要約
南京戦に参戦した部隊のうち、33連隊と38連隊を中心に240人をリストアップ。

最初から南京虐殺について尋ねたわけではなく
「戦争の本当の姿を伝えたい」と戦争体験を聞くことから始めた。

証言集には、召集時のことと、南京戦前後にしぼって収録。





　　騙　し　た　の　か　よ

　　日　　本　　人　　は　　世　　界　　一　　野　　蛮　　な　　民　　族　　！　　！

裏を取れば決定的になるね。
１００万ぐらい握らせれば捏造証言だったことをゲロするんじゃないか？

>>84
半世紀以上も前の過去のことを
今の倫理観、法令などで裁くことはできんし、
当時としては仕方が無かったとも思うが、
「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。
などと今になっても同じ感覚でいるのはどうかと思うが。
まあ、ジジイは耄碌してるからダメなのかもしれんが。

南京虫どもを何匹殺しても虐殺にはならんだろ。

提造だと言う証拠も出せよ。脳無しウヨ厨ども(激藁

＞ここいらで南京小虐殺説を

同意。
全部なかった事にするのは、
賢くない。

大阪は反日連中にとって最後の牙城。
大阪人と朝鮮勢力が一体となって凄まじい反日パワーを生み出しています。

こうゆー死体ネタは食いつきがいいれすね

>>130
ハゲどう

>小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省している人はむ
>しろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、
>ショックでした」と話した。

「松岡環」をｸﾞｸﾞﾙで検索したら258件ﾋｯﾄした

･･･で、このボケた老人達はいくら貰ったんだ？

この団体のＨＰは怪しすぎだろ。（ｗ

>同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）

　　　　　　　　ま　　た　　団　　塊　　か　　よ　　！　　！　
　　　　　　　　ま　　た　　団　　塊　　か　　よ　　！　　！　
　　　　　　　　ま　　た　　団　　塊　　か　　よ　　！　　！　
　　　　　　　　ま　　た　　団　　塊　　か　　よ　　！　　！　

>>150
同じ理屈で河童の存在とツチノコの存在が証明出来ます。

朝日新聞を必死に叩いてるやつらって正気か？少なくとも
日本や世界情勢については１番正確だと思うんだが。俺
は読売やら産経やらほかの新聞を取ったこともあるが
基本的には朝日ﾏﾝｾｰだと思ってる。日本人として当然だろ？
地域シェアもナンバー１。おまけに日本だけでなく海
外でも高く評価されてるって話だぜ。やっぱ朝日だな。

>>149
「虐殺」か? 普通の戦闘だろう?

あったとしてもせいぜい「南京事変」程度だと思う。それすらあったかどうか
疑わしいのに。

>>170
あんたも暇ねえ。

アメリカも韓国も戦地で虐殺しているわけだから
日本だけってことはないだろ。

日本人全体が野蛮であるとかいう論は排すべし

　　右　　翼　　の　　歪　　曲　　コ　　ピ　　ペ　　が　　そ　　ろ　　そ　　ろ　　貼　　ら　　れ　　る　　ぞ　　！　！

>>175　もっと縦読み勉強しましょう

>>76
>「なかった」ことを主張する本や人には「そのとおり！」っていって、
>「あった」っていうやつには「捏造」
>こんなんで何を議論するつもりだ？
>両方の意見をちゃんとみて自分で結論出せよな。

むりです。右翼は情緒的なものです。うよ厨ったらせいぜいこんなもんでしょ
↓
なかったったらなかったったらなかったの！だって折れらのじいちゃんいい人だったもん。
外人に悪口言われるのいやだもん。日本人の悪口言うのは日本人じゃないもん。
おまえらは嘘吐きで日本に金たかりたいだけなのはわかってるんだ。日本を嫌いな外人市ね市ね

Googleはサヨマスコミの語らないものを語る

縦読みうざ

>>170
こいつ、野田正彰と同じ感想述べるのね（ｗ

●７３１部隊について

731部隊の設置にあたっては、大日本陸軍命令（大陸命）が出された。
細菌戦部隊の設立は、日本軍の組織的な犯罪として行なわれたわけである。
敗戦が確実となった1945年8月13日、証拠いん滅のため731部隊本部は爆破され
残されていた捕虜は全員が毒殺などによって虐殺された。
戦後米軍は、731部隊が人体実験の結果得たデータと引き替えに、731部隊の
戦争犯罪を問わなかった。
そればかりか、幹部たちは高額の退職金までもらい、官公庁、大学、
製薬会社、自衛隊などに再就職をした。非加熱製剤によるHlV感染、開発中の
試薬による被害などの事件は、731部隊の犯罪が問われず、戦後も脈々と
生き続けている証である。

>>118 >>165

証言者の一人一人が何人殺したか聞いて推定に使ったらどうだろう？

●尾原竹善氏（アンダ実験場・消毒部隊員）　証言

実験は十字架に縛りつけた十数人〜２０人の捕虜を野外実験場で円形に並べ
低空飛行の飛行機が爆弾を投下した。
１５０〜３００メートル離れた場所にいた尾原さんは、悲鳴を上げ、
もがき苦しむ捕虜を見た。尾原さんの任務は実験終了後、
実験場に消毒液を散布し爆弾の破片などを回収すること。
捕虜は連れ出され、生死は確認できず、使用された細菌の種類も告げられなかったという。

侵略戦争の「免罪」を許すな
歴史事実の改ざんに反対しアジア諸国と真の友好を

南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人・松岡　環氏に聞く

　Ａ級戦犯の東条英機を「英雄」にまつりあげ、侵略戦争を「正義の戦争」と賛美する反動的な
映画「プライド―運命の瞬間（とき）」（以下、「プライド」）が五月二十三日、全国で公開され、
内外から抗議の声が広がっている。南京大虐殺について証言や資料を掘り起こしている南京大虐殺
六〇カ年全国連絡会世話人の松岡環氏に、映画への批判や歴史認識問題などについて聞いた。
http://www.jlp.net/interview/980605b.html

うわー、何だこの「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」って団体は。
きもちわりー。

>>161
中国人には負けます、虐殺人数も２桁は多いでしょう

●質問

後ろの展示物の中に、マルタとして、捕らわれた人の中に小さな子どももい
たと、それと女性の方もいたとあるわけですが、それにペスト菌だとか、人間
を殺す実験をしたとあるわけですが、特に女性の方には殆どの方に梅毒の感染
実験、梅毒の進行実験をしたと、いくつかの書物に書いてあるわけですが、そ
の辺り、篠塚さんに、実際にそんなことがあったのか、あるいはそんな所を見
たとか、お聞きしたいと思います。
●篠塚良雄氏（元７３１部隊少年隊）　証言
　特別班の中で、生体実験・生体解剖された人の中に、女の方がおられたかど
うかということですけれど、おりました。男性に比べれば、女性は少なかった
と思いますけれども、私たちが入って行って、最初に目にしたのは、金髪の女
性が子どもを抱いている姿でありました。なぜ、目についたかと申しますと、
あの模型を見ると分かると思いますが、ロ号棟の屋上に入りますと、中が見え
ます。部屋の中は見えませんけれども、ここに収容されておられる人は、当時
は実験動物と同じだったわけであります。天気がいいと、散歩とか日なたに出
すとかしておりました。このようなことから、女の方・子どもがおられたとい
うことも見ております。
私たちは、実際に女の人の実験に加わったことはありませんけれども、見て
はおります。私が目撃した女の人、中国人でありましたけれども、まず、凍傷
実験で足の骨、足がなくなっていると同じになっていました。性病の実験も行
っていたわけでありますが、最終的に、これらの人を８月１１日であったと言
われておりますけれども、ガスで殺害して、石油をかけて燃やして、全員殺害
し、松花江の橋の下に捨てたと言われております。４００体くらいの人たちで
あったと言われております。

>>170
＞「松岡環」をｸﾞｸﾞﾙで検索したら258件ﾋｯﾄした


　　　　　松　岡　環　祭　り　で　す　か？

>>165
虐殺前と後で人口が増えてるというのはどういうことか教えてください。

●松本正一氏（７３１部隊航空班）　証言

１９４０年８月ハルビンから、重爆撃機に８人乗って杭州の
「国民党航空学校」へ向かった。２００人くらいの隊員がすでに居た。
寧波や衢州への攻撃に使ったのは９７式軽爆撃機で２人のり。
翼の下に２メートルくらいの容器が取り付けてあって、容盤の中は１０層に
分かれていて、それぞれに小麦、フスマ、ノミが混ざって人れてある。
目的地の上空に着くと、容器の前と後が開く。すると風圧で中の小麦、
フスマ、ノミがパッと吹き出すようになっている。下から見ると、ちょうど
翼から煙を吐いているような状態だ。実際に操縦して細菌を投下したの
は、増田美保中佐と平沢正欣少佐だった。

なんかボケた爺さんを必死で誘導している図が浮かんでしょうがない。

毎日と朝日は赤方偏移して捏造するからなぁ。

＞１７５
もっと工夫せんと釣れんぞ精進せえ

なんだか、ここぞとばかりに糞虫が湧き出してきてるなｗ

あと何世紀この問題と付き合えばいいのでそうか？

●石橋直方氏（元731部隊少年隊）　証言

平房の本部を我々が出発したのは、昭和16年の7月25日か26日だったと思
うね。途中、栄1644部隊に立ち寄った。私らが杭州lこ行ってから、多摩部隊か
ら衛生下士官が3人くらいと、兵隊とあわせて50人くらいがきましたよ。
杭州にペストノミを空輸で運びましたね。あるときノミが飛行場こ逃げたんだよ
ね。そして、殺虫剤を撒いたんだよ。なにしろペスト菌を持っているノミだから
あぶなくてしかたないわけだよ。
それで殺虫剤を大量に撒いたんで、飛行場の芝が枯れちゃったよ。爆弾を積
むところを改造して、ノミを積んで投下したんだろうけど、私は飛行場のそうした
作業するところには全然行っていないからわからないけれどもね。でもノミだけ
落としたんじや小さくて飛ばされちやうから、穀物かなにかと一緒にして落とした
んじやないかと思いますけどね。

２ちゃんねらー虐殺はまだですか？

これによると南京事件は捏造なんだが。
南京にいた毎日特派員の証言も取れているはずなんだが。


「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一　　小学館

「「南京事件」の探究」　北村稔　　文芸春秋　

これは必読なんだが。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%a4%cd%e5%b7%f2%b0%ec&hc=0&hs=0

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%cc%c2%bc%cc%ad&hc=0&hs=0

隔離スレ

また　　大阪ですか？

>>165
>ttp://www.history.gr.jp/nanking/
とりあえずここらへん読んで下さい。

>>179
サヨちゃんも必死だね。

●沖島袈裟春氏（７３１部隊航空班）　証言

１９４０年の夏の暑い時だった。おおよそ２００名くらいいたと思うが、
隊員が集合していた杭州の「国民党航空学校」で、寧波へ向かう爆撃機に
菌液を積んだことがある。
ドラム缶に入った菌液を、ホースで飛行機の胴腹に取り付けてあるボンベに
注ぎ込むのだ。頭からスッポリ防菌衣を着て、２人であい向きになって
ドラム缶の頭に取り付けてある櫓のようなものを漕いで、ボンベに
注ぎ込むのだ。自分がやったのは１回だけだが、それが寧波へ攻撃に
いくことはなんとなくわかっていた。
菌液は、ペストかコレラのどちらかだと思う。増田美保中佐がもっぱらやったようだ。

すごい勢いでレスついてるな

わしも、良く取材するが、こんなに喋らないぞ？

>>175
（　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>165

虐殺方法がいちいち、中国オリジナルの方法だったりする。

「三光作戦」の「三光」って中国語だし。

たとえば日本が中米に軍隊を出していたと仮定する。そこの原住民の証言として
「日本兵は現地人の心臓をピラミッドの上で取り出して天皇にささげる儀式を行った」って言われたらどうよ？
んなもん聞いただけで「ああ、現地の人の作り話だな」ってすぐわかるんじゃないか？

>>185
まあどこの国でもやっている話だが。
旧ミドリ十字はひどかったな。

こういうのは、日本人でも中国人でもない第三者の目撃談を
聞かんことには決着つかんと思う。

●丸山茂氏（元波8604部隊）　証言

Mは部隊長lこ指導されて、ゲルトネル菌を飲用湯に投入したそうです。
一般的に腸管系の細菌は熱に弱く、摂氏４５度くらいで死んでしまうわけです。
炊事場で湯桶に汲まれた湯の温度は60度を越す。菌が死なない４３度以下に下
げるには時間がかかるわけです。釜から桶に湯を移したときの温度を計って、
時を見計らって菌を入れたと彼は話していました。
また、収容所の中に残った難民200人を、北江の上流の日本軍占領地外
つまり敵の勢力圏に移送したということです。
その人たちはMの散布した菌を飲んでも死ななかった連中です。
菌の保有者なんです。そういうことをして、生き残った人間まで使って細菌戦を
行なったわけです。

南京大虐殺はありませんでした。

よって

　　　　　　　　糸冬　了

この102人ってのはどういう数字なんだろうな？
南京攻略戦に関わったのが102人でその全てが残虐行為に荷担したってことか？

>>165

提造・・・

まあ、本が出版されるまで待とう。
反撃はそれからだろ。

【衝撃！】北極海にﾆﾝｹﾞﾝは実在した！


　　でみんな信じる？

　　

>>160
つまり南京以外で行なった行為も混じっていると。
もう南京大虐殺とかいわないで、
中国陵辱とかにしたほうがいいんじゃないのか。
お、なんか面白そうな響きだな。

>>181
むりです。サヨは情緒的なものです。
↓
あったったらあったったらあったの！だって折れらのじいちゃんわるい人だったもん。
外人に悪口言われるのいやだもん。日本人の悪口言われるのは当たり前だもん。
おまえらは嘘吐きでまた戦争したいだけなのはわかってるんだ。日本を好きな日本人市ね市ね

●ハバロフスク公判での古都良雄（元７３１部隊員）証言

私が参加した派遣隊の業務は、何かといいますと、それは、貯水池、河川
井戸、建物をチフス菌及びバラチフス菌によって汚染する方法による細菌攻
撃でありました。第731部隊は、同部隊第四部で大量製造した前述細菌を、
この派遣隊の為に送りました。細菌は、ペプトン用のピンに詰められていました。
これらビンは、「給水」と表書きした箱に詰められていました。
そして、これらの箱は、飛行機で南京に送られました。
私は、細菌を充填した水筒を井戸、湿地、平和的住民の住居に投込むこと
に参加しました。当時、そこには、総数約３０００人からなる中国軍の
捕虜の収容所が２つありましたが、３０００個の特製の饅頭が製造されました。
饅頭の製造には、派遣隊員が参加し、暫くしてこれらの饅頭には、注射器で
細菌が注入されました。……
…………（石井の命令で製造したビスケット）卵形のものと細長い形の２種
のビスケットでありました。
それは、小麦粉で作られ、饅頭同様、細菌で汚染されました。その後、この
ビスケットは、これがどんなビスケットであるかをあらかじめ警告された日本軍
兵士に引き渡され、日本軍兵士は、垣根の下木の下、休懇地等に、彼らが置
き忘れたかのようにこれらのビスケットを撒きました。その数は、３０００個な
いし４００個であります。

>>146
なるほど。

>>148

でもこの場合証言ってのはけっこう有力かと。
証言者が匿名じゃしょうがないけど。
これ実名で出てきたら納得なわけ？

悪さする奴ほど長生きするもんだな

悲しいけどこれ、戦争なのよね

●日本軍資料が明らかにする常徳の細菌戦●
当時の参謀本部作戦課員・井本熊男大佐（故人）の業務日誌

１１／４朝　目的方向の天候良好の報に接し９７軽一キ出発（以下四字分抹消）
○五三○出発　○六五○到着
霧深し　Ｈを落として捜索、Ｈ８００付近に層雲ありし為１０００ｍ以下にて実施す
（増田少佐操縦、片方の開函不十分　洞庭湖上に函を落す
アワ３６ｋｇ、其後島村参謀捜索しあり
６／１１　常徳付近に中毒流行（日本軍は飛行機一キにして常徳付近に
散布せり、之に触れたる者は猛毒なる中毒を起す）
１１／２０頃猛烈なる「ペスト」流行各戦区より衛生材料を集収しあり

　判決　「命中すれば発病は確実」

　　　　　　　　（「アワ」とはペストノミのこと）

CNNでも同じ様な元兵士の証言の新作映画が紹介されていた
収容所で洗脳されたのか金つまれたのか眉唾つう事で

キーワード「高村洋一」で検索してみよう

　　右　　翼　　の　　歪　　曲　　コ　　ピ　　ペ　　を　　真　　に　　受　　け　　る　　な　　！

んじゃﾂｷﾞは中国のモンゴル大虐殺を調査→出版なんだろうな

よし！対抗して「月刊ムー」の信憑性を論じよう（ｗ

●松本博氏（元１６４４部隊員）　証言

“ロツ“ほまるで鳥かごのようで、高さ１m、縦約１m、幅約１m２０cmくらい
大人が座っているのがやっとの広さしかありません。
鉄棒で囲われ、床板だけが５寸角の角材をボルトで締めて敷かれていました。
彼らは全裸でその中に入れられていました。
一瓶ほど採血した頃、“マルタ“はものすごい痙攣を起こしました。
もちろん“マルタ“は眠ったままです。その痙攣がおそらく死の瞬間だ
ったのではないでしようか。採血も終わりの頃になるとガクッ、ガクッと
いって気泡が出てくるんですね。
そうすると軍医といっしょに来た兵隊が靴のまま“マルタ”の心臓の上
に乗り、踏みつけるんです。血をしぼり採るために…

とりあえず、自分がかかわったというやつにそれなりの責任をとらせろ

>175

立て読みﾏﾝｾｰ

菅直人が南京で涙目で中国人に謝る世の中じゃ、ポイズン。

ペスト菌、コレラ菌、チフス菌、炭痕菌、マラリアなどあらゆる病原菌の
感染実験が行なわれた。
注射、食物に混ぜるなどして「マルタ」を病原菌に感染させ、細菌の効果や
ワクチンの効き目などが研究された。「マルタ」が死に至る寸前に生体解剖も
行なわれた。細菌が生きた人間の臓器にどのような影響を与えるのかを
調べるためである。栄1644部隊などでは、細菌に感染させた「マルタ」の
血液を全て取り出す「全採血」も行なわれた。
生体に感染させることを繰り返すことによって、高い毒性をもつ細菌を
作り出す、細菌兵器の開発も行なわれた。

>>218
2chの歴史がまた1ページ。

自虐好きな国だな日本

>>224

本名だろうがなんだろうが、
証言である限り証拠になりません

731部隊は6キロ四方の広大な敷地の中で、ありとあらゆる人体実験を
行なっていた。実験材料のために捕らえられた人々は「マルタ」と呼ばれ、
特別監獄（７棟、8棟）に隔離されていた。
日本軍の憲兵によって捕らえられた抗日組織の人々が、特別移送扱い
（特移扱い）として731部隊に送られ「マルタ」とされた。
なんら裁きをうけないまま、（731部隊の）実験材料として死刑を
宣告されたのである。その中に抗日組織とは無関係な住民や赤ん坊まで
含まれていた。人体実験のために犠牲となった人は3000名を超えたといわれる。

細菌戦の話と南京の話は関係ないとおもうが。

どんなにがんがっても

　　　　　日　本　は　敗　戦　国

よって

終了

で、その連絡会とやらは、「どこ」の「だれ」に「なに」を連絡しているのですか？

ここは>>165を晒し上げるスレですか？ｗｗｗ

>>224
匿名かどうかを問題にしてるわけではないよ。

証言はあくまでも証拠を補足するものでしかない。

731部隊による生体実験の犠牲者数は正確にはわかっていない。
三千人以上と推定されている。２日で３人のペースで人体実験が
行なわれたといわれている。もちろん、ナチによる大量虐殺に比べれば、
その数はわずかなものに過ぎないとも言えるだろう。
ただ、問題なのは、これらの事実は既によく知られているにもかかわらず、
日本政府の公式見解がいまだないこと、また、ドイツの場合と異なり、
731部隊の部隊員の大半（特に、幹部級の人々）が何ら法的な裁きを
受けていないことである。最高責任者の石井四郎は戦後、まったく裁きの場に
立たされていない。裁かれたのはソ連軍、中国軍によって捕虜となった
ごく一部の人々に過ぎない。

読んでから結論だせばいいのに。
読む前から捏造捏造いうのはﾊｽﾞｶｽｲ。

　　ま　　た　　反　　日　　バ　　カ　　厨　　の　　捏　　造　　か　　！

>>240
なるよ。証拠に。

じゃあ俺は「たま出版」の信憑性を信じるぞ！

731部隊は、石井四郎中将によって、1936年8月11日、ハルピン市郊外に
創設された。その後、ハイラル、牡丹江、孫呉、林口、大連に支部が
作られた。731部隊は、名目上、防疫給水部となっており、軍隊内での疫病の
流行を防ぐことが目的であるかのように擬装されていたが、実体は、
細菌兵器、毒ガスの研究開発、凍傷の実験などを行なっていた。
凍傷の研究といえば聞こえはよいが、実際には、凍傷の人体実験を
行なっていたのである。また、防疫の名のまさに逆のことも行なった。
培養したペスト菌を市街地にばら撒くための容器の研究、また実際に
散布されたこともあった。戦後、731部隊が培養したペスト菌によるものと
見られるペストの流行もあった。

サヨが急に元気になってきたな

レイプしまくったんだろ。

例えば、日本で戦勝祝賀にわき立つ2月18日、シンガポールでは
山下奉文軍司令官の命令で、華僑（中国人）は市内の指定地に集合するように
いわれました。それは、「敵性華僑」を摘発するためというもので、
「検証」と呼ばれました。
命令では18 から50才までの男とされていましたが、実際には華僑の老人や
女性も対象とされ ました。この摘発は３回におよび、言葉も通じないまま
外見や態度だけで判別し たり、現地の人に密告させたりして、
多くの華僑を裁判なしで死刑にしたのです 。その犠牲者の数は、
日本側の調査では5,000人とされています。

「大阪（朝鮮）」「市民団体」「南京大虐殺」

もう、うさん臭さ爆発ってかんじだな。

サヨのコピペが凄いな（笑

ま　　た　　大　　阪　　や　　ん　　け

南京の陸軍暴走の原因は
中国側の民間人に偽装するゲリラ戦法にあって
これは国際条約違反といわれている。

十二月十六日 晴

午後一時、我が段列より二十名は残兵掃揚の目的にて馬風山方面に向う。
二、三日前、捕虜せし支那兵の一部、五千名を揚子江の沿岸に連れ出し、
機関銃を以て射殺す。その後、銃剣にて思う存分に突刺す。
自分もこの時ばかりと、憎き支那兵を三十人も突刺したことであろう。
山となって居る死人の上をあがって突刺す気持ちは、鬼をもひひがん勇気が
でて、力一ぱい突刺したり。ウーン とうめく支那兵の声、年寄も居れば、
子供も居る。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。
こんなことは今まで中にない珍しい出来事であった。
＊＊少将殿並びに、＊＊＊＊＊氏＊＊＊＊＊氏などに面会する事が出来た。
皆、無事元気であった。帰りし時は、午後八時となり、腕は相当つかれて
居た。

　　朝　鮮　人　　の　　歪　　曲　　コ　　ピ　　ペ　　を　　真　　に　　受　　け　　る　　な　　！

もう20年もすれば旧日本兵は一人もいなくなってるかもしれない
痴呆の力もかりて最後のウソ証言集めに乗り出すのか

>>241
731は合法。生きたまま解剖したり、イスにしばりつけて凍傷の
実験したって、関係ないだろ。南京戦とは。

>>241

７１３部隊は死刑判決のでた人間を使ってる。

>>244
「中国共産党」の「江沢民」に「ご注進」をしています。

　
　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　<,*｀／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　　< ｀∀´>
　 　　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　　（＿,,う▲□□凸□
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　△□○☆　　　　　　　　　　　　　　　nida!!
　　　　　口●◇口　　　　　　●　　　　　○　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　▼　☆▽　◎　　　　　　　　　　< ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　□　　　　　■　　　　　　　　　　　 /　　|
　　　　●★△□○☆　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　〜（,＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

本当に日本って最悪な国ですね。
私はこんな国に生まれた事を本当に後悔します

だって妄想癖の人間が多いんだもの。

>>165
提造…
一発変換されない時点で気づけよ。

細菌戦部隊を支えた主な人物の戦後の就職先


安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）　石川太刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）
江島真平（731部隊→国立予防研究所〔予研〕）　緒方富雄（防疫研究所〔防研〕→東大医学部）
岡本耕造（731部隊→兵庫医大・東北大等）　小川透（1644部隊→名古屋大医学部）
笠原四郎（731部隊→北里研究所）　春日仲善（731部隊→北里研究所）
北野政次（731部隊→ミドリ十字取蹄役）　木村廉（防研→京大細菌学教室）
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）　小島三郎（1644部隊→予研第2代所長）
児玉鴻（731部隊→予研初代所長）　正路倫之助（防研→京大）
園口忠男（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）　田中英雄（731部隊→大阪市立大医学部長）
田部井和（731部隊→京大医学部）　所安夫（731部隊→東大病理学、帝京大医学部）
内藤良一（防研→ミドリ十字会長）　中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校長）
細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）　増田美保（731部隊→防衛大学）
湊正男（731部隊→京大）　村田良介（防研→予研第7代所長）
八木沢行正（731部隊→抗生物質協会）　山口一季（731部隊→国立衛生試験所）
吉村寿人（731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大）　柳沢謙（防研→予研第5代所長）

>>222
予想どおりﾜﾗﾀ
やっぱり素直でいいね

>>250
本人の証言しか証拠が無い場合、証拠能力はゼロとして扱われますが。

１０２人に聞いたんなら、中には話相手に飢えてて
ありもしないことを大げさなこと言うのじいさんも居るだろうね。
聞き手もそういう話を聞き出すのが目的だから喜ぶし、
それを見てじいさんも喜んでさらに大ボラを吹く。

その中で特に強烈なホラを集めた本が出版されると。
タイトルは。「南京戦・忘れた記憶をホラで埋めて」

仮に、ほんとにこいつらが虐殺やったとしよう。
この102人の子供、孫の立場っていったい・・・

この記事は結局、虐殺はあったって言ってるのかなかったって言ってるのか
がわからん。このじいさんたちは虐殺はないといってるのに。
＞「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士
＞（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。同じ
＞師団の元兵士（８６）も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

　

>>267
じゃ氏ねば

南京攻略はゲリラ相手に行った市街戦。
当時の戦争では十分許容範囲内。

これが虐殺だのなんだの言ったら、ベルリン陥落は
阿鼻叫喚地獄だぞ。

今でも当時戦場に住んでいた人にその話をするのは
ドイツ人同士でもタブー視されているぐらいだからね。

また反証なしの一方的な聞き取り調査ですか？


　　　　　　　　　　　　　　懲りないね(ﾌﾟ

>>165
見逃してたが、2ちゃん語誕生の瞬間だったか…

>>257 あの手のコピべを見境なく保存するサヨはキモチワルイ.......。

やった本人がやったというんじゃ
職業右翼の負けだわな。

★「朝日新聞」の犯罪　　　　ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

後悔してる暇があったら姦国に帰化しろ！

なんか一匹がんばってるなｗ

102人、ホントにインタビュウーしたんだろうな？

「７３１部隊の石井は戦後にGHQに、資料売って、戦犯にならんかったんだ。アメリカも石井も汚い奴だ」
と高校のころ、先生が言ってました。

軍隊が命令書なしで動くことはあり得ない。
よしんば命令書を処分しようとしても、
大量に発行された命令書をすべて消滅させることなど不可能。

なのに、どうして「証拠」のひとつも見つけられませんか？

無造作に張られている証言コピペ読むとさ、文体が全部同じなんだよな。
ほんとに証言なのか

市民団体が謝罪と補償求め署名提出

　共同通信によると、旧日本軍による南京大虐殺の実態を調査している市民団体
「南京大虐殺六○カ年全国連絡会」（松岡環共同代表）などのメンバーが十五日、
日本外務省を訪れ、日本政府による事件の調査、謝罪と被害者への補償を求める
約一万一千人分の署名簿を提出した。

　参院議員会館で記者会見した連絡会の黒田薫世話人は「事件の被害者は死者三
十万人、暴行を受けた女性が二万―八万人に上るとも言われているのに、事件の
存在を否定しようとする風潮が最近強まっている。過去の戦争責任を認めないこ
とこそ日本にとって不名誉になる」と述べ、政府による事件の資料公開を訴えた。

　事件で被害を受けた女性張秀英さん（８６）は「日本兵は生後間もないわたし
の子供を家ごと焼き、わたしを暴行した上で刃物で刺し殺害しようとした」と証
言し、日本政府の謝罪を求めた。


・・なんかいろいろやってる人だね

提造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

聞き手　「南京での死者数は多いほどありがたいのですが」
元兵士　「あー、はいはい……」
聞き手　「性暴力もかなりのものだった、って事で一つ」
元兵士　「あー、はいはい……」
聞き手　「反省してない事にさせて下さい」
元兵士　「あー、はいはい……」
聞き手　「戦争だったから仕方ない、って事にしましょう」
元兵士　「あー、はいはい……」


小学校教諭の松岡環さん（５４）
「心から反省している人はむしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと
言う人が多く、ショックでした」

ないものはない。

つーか、いままで何度この手のスレが出てきたことか・・・。

中国が間違ったことを言っているとは思えません。中国の
国民感情を真摯に受け止め、日本が当時行ったこと
を考慮に入れれば自然と、今現在取り上げるべき問題の
核心は見えてくるはずです。事実を無視した言論による
攻撃では真実は決して明らかにならないでしょう。
撃論を交わすのは結構ですが、方向を誤らないよう
しんちょうに行うべきでしょう。歴史の真実を知
ることが今後の日中の外交関係にプラスに
働くことを願ってやみません。

>>281
だから証言は証拠にならないと(以下略

>「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
残虐行為の証言がじいさんの間から出るたびに大喜びしたんだろうな。

>>269
そっとしといてあげなさい

殺人競争をやったんだったっけ

励ましの電話やＦＡＸ　　　　8件
南京虐殺否定や抗議など　　　41件
無言電話や暴言、嫌がらせ等　22件
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kagai.html

という事実が、端的にこの本の信憑性を示しているのではないか。
単に都合のいい発言をした人間の発言を集めただけだろう。

南京大虐殺は東京裁判に於ける連合国とシナ側のネタですyo。

俺は南京大虐殺について大して勉強していないから良く知らないけど、
>>1の文章からは恣意的なものが感じ取れる。確かに胡散臭い。

>>165
（・∀・）提造ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）提造ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）提造ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）提造ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ

>>267
じゃあ外国にいって国籍取れよ

私の父から聞いた話。
当時、中国東北部（満州と言っていた）に渡り、日本軍の宣伝部隊にいた。
当時まだ１0代。
日本軍はいい軍隊で云々ということを広めるために中国を初めとして
いろいろなところに出かけた。
あるとき、南京についたところ全市が凄惨な状況になっているのに驚いた。
とんでもない虐殺があったことはすぐわかった。その日は、あとで
南京大虐殺があったという日の２〜３日後のことだった。あれは本当だ。

死ねといわれました。やはり日本人はすぐ人を殺そうとするみたいです。
恐ろしい…

>>267
なら祖国に帰れよ、このｱﾌｫ。

思うに、善人には二種類ある。
１つは（１）はじめから善人（例：バカボンママ）と
（２）改心した善人（例：ジャンパルジャン）。

思うに、（２）のほうがより善人に思える。
しかし、これになるにはいったん悪人にならなければならない。これはちょっと・・・。

しかし、他人の悪事を自分で反省すれば
自分の手を汚さずに（２）の善人になれる。

他人の悪事は捏造すればいい。「違う」と当人が言い出したら
それを糾弾して更なる高みにあがればいい。



・・・反吐がでるね。

戦争中に殺すなという方が無理。
平時に他国で盗み三昧のﾁｬｿ&ﾁｮｿの方が問題。

>>132

30万人と言う大量虐殺をそれが行われたとされる限られた期間の中で行うには、
かなりの計画性をもって、それなりの処理設備などが必要になる。
だから当然、それに関する書類や処理場などの建造物とかが
出てこないとおかしい。

で、これらって出てきてるのか？ってことよ。
アウシュビッツに匹敵するような、決定的な処理場だの命令伝達のための書類だの、
そういうものがさ。

誰も虐殺行為が全くなかったなんて思っては無いわけよ。戦争なんだから。
問題は、30万を殺したかどうか、ここ。
一か月で（2か月だっけ？）30万人殺したと行った時点で、それは自動的に
「計画性があった」ということになるの。
無計画にそれだけの人間を殺して処理するのは不可能なの。

>>286

だから死刑囚だよ。

>>285
おまえ、おもしろいな

証拠にならないならならないで信憑性の話をしようか。
何故この証言に信憑性がないと考える？

いろんな書物や見識者の話から判断すれば、いわゆる「南京大虐殺」が事実であるかは疑問。
便衣兵狩りの過程で甚大な数の死者が出ただろうが、それとこれとは別問題だし。
大体、教員しながら日本の過去の戦争犯罪を捏造してまで追及してるヤツラって気味悪いよ。
俺も教員志望だってのに。

おいおいソースもなしにコピペ貼りまくる馬鹿がいるぞ。
おいおいソースもなしにコピペ貼りまくる馬鹿がいるぞ。
おいおいソースもなしにコピペ貼りまくる馬鹿がいるぞ。
おいおいソースもなしにコピペ貼りまくる馬鹿がいるぞ。

　　☆｡:.+:　　 ／■＼
　　　..　:.　　 （-@∀@）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　いつの間にやら捏造・誤報・虚報
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　ミスリードが専門職になってたの
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（-@∀@）　（-@∀@）　<=(@∀@）
　⊂　　朝　つ⊂　　朝つ⊂　 韓 つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 レ'（＿ﾌ

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（@∀@-） （@∀@-）　（@∀@-）
　⊂、朝　つ⊂、朝　 つ⊂、朝　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

誰か教えてください。

第１６師団にいた８６歳 の元兵士
名前が金○○とか朴○○の予感。

朝日でちょっと爺さん達の証言読んだけど、
全体的に“大”虐殺はなかった的な印象を受けるよ。
虐殺はあっただろうけどね。でも戦争なんだしねぇ…。
実際、３０万っていう数字はどっこから出てきたんだ？

大阪住んでますけど、こういう「市民団体」ってのは大嫌いです。
そんなに好きなら弱者ネタで食う前に、全財産弱者に捧げてみろよ、と。
近所のババァでもプロ市民（ｶﾞｯﾁｶﾞﾁのアカ）いるけどマジうざ。
ｱｶﾊﾀ読めとかしつこいし、しまいには日曜版勝手にポストに届けてくるようになって、
「いりませんから」ってやんわり丁寧に拒否したらスゲェ眼で睨まれた。
未だに勝手にポストに入れてきますが、読まずに猫便所の下敷きにしてます。

なりふりかまわぬ中国なぞ糞じゃ！！
どうせ砂上の楼閣よ。

もし中国で革命が起こったら、国は４，５に分裂するな

あーあ、また売国奴か・・・・・
ウンザリ。

南京、７３１、従軍慰安婦、靖国参拝、、、、
サヨの持ち出してくるネタにはあきあき。
すでに2chではそれぞれ散々議論されてきたことだ。
もうやめにしない？
こんなことをいつまで日本人はほじくり返していれば気がすむのか。
だいたいここにいる者はほとんど戦後世代だろう。
君の経験したことでもみてきたことでもない。
君たちの祖先が特別残虐であったわけでもない。
反省、自虐もほどほどにしたら。
きみら一部の日本人はほとんど精神病の域に達している。

>>165
釣りか？ﾈﾀか？
おもしろすぎるぞ！！＞提造

>>302
267は韓国・朝鮮籍ですよ。
ただし生まれは日本。

>>297
>殺人競争をやったんだったっけ

「１００人斬り」の話なら、既に捏造証明済みですよ。

南京攻略戦にかかわった人たちがこれだけの証言をした上で
「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」
と言っているのだから、
南京「小」虐殺はあった可能性はあるが、
南京「大」虐殺は無かったということだな。

でも>>1を見ると明らかに当時の日本軍の悪行が生々しく書かれてあるでしょ？
自衛隊もいつかはこうなるかと思うと、私は良識ある日本人として夜も眠れません。

＞小学校教諭の松岡環さん（５４）

禿げしく工作員！

夏厨と同じ風物詩ですね

小学校教諭の松岡環：

　例の如く、Googleで調べました・・・

　やはり、この人もプロ市民ですな・・・

軍の方針で殲滅やったって証拠がないことにはなんとも胃炎ねェ
証言者がどれだけ出てきても、証言者の戦争犯罪止まりで話終わっちゃう。

>>311　さりげなく話しそらすなよ　ププ

アホらしい。
もう騙されんよ。
どうせ、戦後旧ソ連や中国に捕まって捕虜になって洗脳された人達でしょう。
サヨク御用達の中帰連とか有名ですものね。
とりあえずそういう鬼畜な行いをしたのなら、けじめをつけるためにも自決するなり何なりしてください。
あ〜、ムナクソ悪いね。

>>267

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朝日新聞の写真特集が何より証拠

　その証拠は、私が３年前に上梓した『朝日新聞が報道“平和甦る南京”の写真特集』である。南京に
占領と同時に入城した約２０名の朝日の記者・カメラマンは、入城の１２月１３日から１２月３０日まで、
３週間たらずの間に、４面にわたって『平和甦る南京』の状況を、半ページ大のスペースに組写真にして
占領での南京を紹介している。
その第１面は、占領５日目の写真特集で、題して『平和甦る南京《皇軍を迎えて歓喜沸く》』である。
この中には、早くも夜店が出て(1)「兵隊さんの買い物」姿がでており、(2)「皇軍入城に安堵して城外の
畑を耕す農民たち」の姿が写されている。さらに早くも城外にいた(3)「避難民の群が続々と帰って来る
風景」。さらに(4)「和やかな街頭床屋さん風景」。が写しだされている。（河村特派員撮影）

>>323

100人も斬りころせる刀を作れるなら、そいつは神。

>>311
だからね、本人のみの証言は証拠能力が無いの（ｗ
小学生か？ｗｗｗ

撫順の奇跡を受け継ぐ会九州支部
http://www4.plala.or.jp/kokoronokinniku/newpage9.htm

突然ですが、こんな香ばしいのをみつけました。
関連図書紹介での、小林戦争論の扱いが笑えます。

提造ってなんて読むんだよ。

>>286
朝鮮人はガラが悪かったんだよ。

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索（1868-1945）
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
検索キー＝強姦

『強姦鮮人逮捕』 大阪朝日 1918/8/29 神付 〔2/3〕 相生・兵庫 【社会】
『鮮人の強姦致傷』 大阪毎日 1918/12/11 兵付 〔1/8〕 相生・兵庫 【社会】
『八才の朝鮮娘／強姦されたと訴ふ（門司）』 門司新報 1920/1/8 〔1/7〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人幼女を誘出す／目的は強姦か−不明／大倉山を徘徊中逮捕さる』 神戸又新日報 1922/2/16 〔6/5〕 神戸・兵庫 【社会】
『三鮮人の暴行／妻の口から強姦されたと聞いて嚇した／異郷の空で食ふに食無き三被告の妻（愛宕町の今田製綿工場）』 芸備日日 1922/7/20 〔〕 広島・広島 【社会】
『女学生を挑んだ狼藉鮮人の強姦未遂結審』 神戸又新日報 1922/12/3 〔6/5〕 養父郡・兵庫 【社会】
『兇器で脅威し鮮人を凌辱（葛野郡太秦村、朝鮮人土方が強姦）』 大阪朝日 1923/2/4 京附 〔2/4〕 京都右京区・京都 【犯罪】
『覚束ない語で全部を否認／恐喝強姦未遂詐欺鮮人の公判』 神戸新聞 1923/3/15 〔7/4〕 神戸・兵庫 【社会】
『強盗殺人、脅迫強姦未遂』 神戸又新日報 1923/4/24 〔7/12〕 神戸・兵庫 【社会】
『鮮人の強姦失敗（田川郡金川村）』 門司新報 1923/6/8 〔1/7〕 田川・福岡 【犯罪】
『徳壽丸船内で強姦鮮人の首実験／間違ひか事実か』 九州日報 1923/10/12 〔5〕 下関・山口 【犯罪】
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状／強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件／一般鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『強盗か強姦かが目的／鮮人湊川公園で人妻を脅す』 神戸又新日報 1926/4/3 〔5/3〕 神戸・兵庫 【社会】
『朝鮮娘の災難（石山村、東洋レーヨン工事。同じ飯場の朝鮮人土工に強姦される）』 大阪朝日 1926/12/11 京滋 〔9/8〕 大津・滋賀 【犯罪】
『七年前の強姦鮮人／捕はれて公判／上告したので検事出張』 福岡日日 1927/1/20 〔1/3〕 西諸方郡・宮崎 【犯罪】
『強姦未遂の鮮人に懲役２ヶ年』 神戸新聞 1927/10/11 〔4/6〕 城崎郡・兵庫 【社会】
『鮮人強姦未遂／検事懲役二年を求刑』 神戸新聞 1929/4/24 夕 〔2/9〕 神戸・兵庫 【社会】
『無智な鮮人公判／殺人強姦未遂事件』 福岡日日 1933/1/28 〔1/3〕 久留米・福岡 【犯罪】
『強姦致死の鮮人公判』 福岡日日 1933/1/29 〔1/3〕 久留米・福岡 【犯罪】
『強姦鮮人に死刑言渡／鍬で人妻を惨殺』 福岡日日 1933/3/11 夕 〔1/2〕 久留米・福岡 【社会】

>南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁の裏でも動いとる
>もんは撃った。

都市攻略戦、更に便衣兵（ゲリラ兵）がうじゃうじゃいた戦場では、このような
戦いがむしろ当然だと思いますが？　プロ市民団体に言わせると戦場における当
然な戦闘行動も「虐殺」になるわけですな。

証言した方々が出版された本を読んで、愕然とする姿が目に浮かぶよ。

≪南京事件≫

　南京攻略をめぐっては、戦闘による死者が数万単位あっても、民間人に対
する組織的虐殺はなかったことを示す説が多数発表されているが、山川出
版社・日本史Ｂに「多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を
殺害」「犠牲者数については、数万人〜40万人に及ぶ説がある」という記
述が登場した。
秦郁彦日大教授は「日本の『大虐殺派』の学者の上限が『二十万人以上』
、中国政府でさえ『三十万人』なのに…」。戦後の歴史教科書をすべて調
べている研究家、上杉千年氏も「日本史教科書に『四十万人』が登場した
のは初めてだ」と憤る。
≪男女観≫
「男らしさ」「女らしさ」は社会的・文化的につくられたもの(ジェンダ
ー)だとして否定的に記述しているものが多い。
「大和撫子(なでしこ)」「たおやめ」「ますらお」という言葉を挙げて
批判したり(教育出版・現代社会)、「夫のなかには伝統的な良妻賢母観
にこだわる人がまだ多いが」(実教出版・家庭基礎)と、日本の伝統的男
女観を否定している。

ソース全文は
http://www.sankei.co.jp/news/morning/10pol003.htm
詳細は
日本の教科書も慰安婦→性奴隷、南京40万に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1018401921/l50

普通の人間は「俺は虐殺をした！」と平気で証言する爺さんの
証言を信じますか？
まともな爺さんなら、そう云う証言はしないでしょうし、
どう控えめに見ても、



　　　　　　　　　　　　虚偽か捏造！

中国の自称南京大虐殺の人数はものすげーインフレ起こしてるからな。
犠牲者数は変動相場制ですか？

>>325
「良識ある日本人」ﾜﾛﾀ

>>322
なーるへそ

　　　　　元　は　と　言　え　ば　本　多　勝　一　が　悪　い。

>>330
証拠能力云々言っても今更この話が法廷に乗っかる事もないんだから無意味だろ。

いつか逆があると思われ。
プロウヨはなぜやらない？

中国が間違ったことを言っているとは思えません。中国の
国民感情を真摯に受け止め、日本が当時行ったこと
を考慮に入れれば自然と、今現在取り上げるべき問題の
核心は見えてくるはずです。事実を無視した言論による
攻撃では真実は決して明らかにならないでしょう。
撃論を交わすのは結構ですが、方向を誤らないよう
しんちょうに行うべきでしょう。歴史の真実を知
ることが今後の日中の外交関係にプラスに
働くことを願ってやみません。

●富永正三氏（元陸軍中尉）　証言
敗戦から５３年。「侵略戦争ではなかった」という声も増える中で、
戦場での体験から「鬼畜のような行為を重ね、軍隊で他国を踏みにじった。
それが侵略でなくて何なのか」と訴える。

捕虜は３０歳ぐらいの男性。「訓練だ」と命令されたのは、まだ２０歳すぎの
初年兵たち。何人もが代わる代わる銃剣を突き刺した。殺した者も、
殺された者も、戦争がなければどんな人生を歩んでいたか。
「それだけではない。戦地では片っ端から殺し、略奪し、家に火を付けた。
それが戦争なんです」
敗戦後、中国の戦犯収容所に送られた。「報復される」と覚悟したが、
戦犯も人間として尊重するという思いがけない措置を受ける。
「油断させてばっさりやるのかと疑った。でも１年、２年とたつうちに
感動を受けました。ようやく人間の心が帰ってきた」

>>346
話逸らしたな（ｗｗ

で、どんな信憑性があるの？

すぐに朝鮮籍だ、韓国籍だと決め付けて何が楽しいんですか？
私はれっきとした日本人ですよ。
まったく、世話が焼けますね。

キモイキモイ。

なんで今更出すんや。

サヨはそんなことより原爆は虐殺だと抗議しる！

>>325
香ばしい･･･。

>>340
ここで依頼するなと小一時間（略

○京虐殺証言して下さった方には、
中国で懇ろな慰安婦の接待がございます。

５年後には「大」が消えてそうな予感＞南京大虐殺

>>348
まだまだ甘い。縦読みを勉強しよう

>>335
だからお前等がこの話を信じるか信じないか、信じないなら何故信じないかを論じようじゃないか。

松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。

「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。

>>324
そもそも「虐殺」という言葉をわざわざ使うところがイメージ操作的で嫌。

せいぜい「事変」もしくは「事件」だろう。どちらにしろ、あったかどうかは今のところは
何ともいえないし。

　職　業　右　翼　の　歪　曲　コ　ピ　ペ　に　騙　さ　れ　る　な　よ　！

当時の南京は蒋介石の持ち物
何故毛沢東率いる共産党が南京の情報を持っているかが謎。
日本人が作った住民登録では女子供併せて人口20万人程度

90年代の初めにアメリカで開かれた公聴会では
中国が日本に対して補償という名の外交カードを手に入れるために捏造したもの
という結論が出ている

どこかに国から依頼されたのですかね。

口ではなんとでも言えるｗ

　職　業　右　翼　の　歪　曲　コ　ピ　ペ　に　騙　さ　れ　る　な　よ　！

>>303

そういう活動をしていたのなら最前線にはほとんど
いったことがなかったのでは？　ほかの戦場と
くらべて、何がどう凄惨だったのか聞いてみてくださいな。

市街地なんだから敵の数も半端じゃなく多いし、
積み上げられた死体の山を見れば虐殺だと
思うかもしれないです。でもそれが戦争なんですよ。

恐くて聞けないとか逃げちゃだめだぞ。
キミがお父さんの戦争体験を語り継ぐのだ。

松岡環の情報キボンヌ

>>359
これに証拠能力を求める方が実証するのが当然だろ

「レイプ・オブ・ナンキン」ちゅー本が出たけどさー
日本人の混血児なんて全然居ないじゃん。嘘ばっか

南京事件でいいよ

>>346
g056009.ppp.asahi-net.or.jp は言った者勝ちと認めたわけね。

>>308
さっきから俺のレスに返事返してくれる人がたくさんいるけど、
あんたらみたいに冷静に語れる人たちはいいと思うんだよ。
別に偏ってる感じもしないし。

>>350
まずこの話の信憑性を否定するどんな根拠があるか聞かせてもらおうか。

>>1
>元兵士の証言はこれまで一部しかなかった

元兵士の名前は､李さんや金さんだったりしてね。（ｗ

>>351
反応しますた

松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。
松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。
松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。
松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。
松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。
松岡某の捏造はすぐに底が割れるだろう。
「従軍慰安婦」を捏造した吉田清治のように。

何人殺したら虐殺だろうか？
100以上？

頑張れよお前ら。
「読んでもいないのに批判する」「捏造というレッテル張り」は「サヨの常套手段」と
どっかの誰かが言っていたが、この際そんなことはどうでもいい。
正しい日本人、正しい日本の歴史、あるべき日本の姿を示せるのはお前らしかいない。
ここが思想冷戦の場なのだ。今こそ、お前らの真の価値が問われる時だ。

（ ´Д⊂．．．

うちのじいさんは南京攻略戦で戦死しとるのだが、
うちのじいさんも虐殺者なのだろうか・・・？
当時の手紙とか残ってるけど、読むとそんなに悪い人間とは思えんのだが。
まあ何人か殺してても不思議じゃない。だって戦争だから。
俺だって戦争行かされたら、敵は殺す。

240 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/13 23:30 ID:axZHSGxa
>>224

本名だろうがなんだろうが、
証言である限り証拠になりません

250 名前：g056009.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：02/07/13 23:30 ID:wyJE+7vT
>>240
なるよ。証拠に。

346 名前：g056009.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：02/07/13 23:38 ID:wyJE+7vT
>>330
証拠能力云々言っても今更この話が法廷に乗っかる事もないんだから無意味だろ。


話題逸らしですか？ｗｗ

>>1
ま、そんなところだろうなあ。

>>349

おいおい・・・中国帰還者連絡会会長だろ（ｗ

ああ無情現代版：

神父： 「あの人は南京で１００人殺しました。でも許してあげてください。この銀製品あげますから。」
ジャン：「してねーよ！」

>>366

プロ左翼うざい。消えろ。

>>130 >>161 >>179 >>230 >>362

あれてんなーやぱり

南京事件の被害者の人数が多すぎなんですよね。

>>374　ツチノコが存在する根拠言ってください　ププ

>>374
信憑性を真とする証拠が全く無いから。

　　ま　た　大　阪　か　

中国側の30万説は捏造だとは思う。いくらなんでも多すぎ。

でもねー、南京大虐殺なんて無かったと主張する連中も、馬鹿サヨ
以上に情緒的な面ばかり目立って、説得力に欠けるんだよなぁ。
100歩譲ってソンミ事件程度の事があったと仮定しても、結局「仕方
なかった」「他の国もやった」だもんねぇ・・・。

>>374
自分は言った者勝ちで相手に根拠をもとめるわけだ。（藁

>>372
言った物勝ちというか、この場合は説得力があるかないかだろ？

　
　　ひ　　き　　こ　　も　　り　　の　　煽　　り　　は　　無　　視

南京（軍部による計画性の証拠が見られない、軍人個人によるﾌﾟﾁ）「虐殺」
と改名汁。

大阪　日教組　団塊の世代　で三拍子揃ってますね

ま、検証することはいいこった。
終わったら文革の検証もしてもらいたい。
戦地戦時の日本人と自国平時の中国人で比較すると。

>>374
逆だろう。

証言の信憑性を肯定する根拠を出さなければならないのはそっち。
そっちが言い出してるんだから。

「戦争だから仕方ない」
この言葉が全てじゃない？

当時日本と中国（国と言える体裁はなかったが・・・）は戦争中だった。
敵国人は殺す。家は焼く。実験台にして武器の研究をする・・・当たり前。
恥ずかしがることなど何もない。勝つためにとった当然の行動だ。
南京で殺戮したとしてもそれでいいんでないの？敵なんだから。

それとも死人のでないようにきれいな戦争をすべきなのか？(w
殺し方は苦痛少なく、残虐でない方法で？

>>394
で、どこに説得力があるの？
証拠は一つもありませんが

証言から、当時の日本軍では略奪や殺戮や性搾取は当たり前だって
って話だけどそうなのかね？

あったことを認めないためなら何でも言うし何でもやるという、
南京虐殺否定派のいやらしさはもうたくさんだ。
やったことの意味がわからんやつらもいやだけど。でも家の近所のじいさんが、町内会の飲み会で
戦争は大変だったけど、戦争だから何でもできたよ。中国で結構面白いこともあったよヒヒヒと
声をひそめたときは、本当に『日本人』であることが悲しくなった。
皇軍とか、アジアの解放とかお国のためとか言うなって感じ。本当に。

全くなかったてことはないと思うよ。

ログの流れ速いなぁ・・・。

>>392
それは同感。

機会があれば南京に行って直接調べたいよ、俺は。
その前に中国で自由な言論活動ができるようになることが条件だが。

おいおい・・まだ、南京大虐殺なんて電波飛ばしてる奴が居るのかよ。
いい加減学習しろよな。

夏の風物詩だな。
ブサヨク教師の「平和教育」

日中戦争で日本兵に殺された中国人が〆て１０００万人以上ってのは本当なのか？
推定総死者数と、なるべく信頼できるソースへのリンクきぼん。
ｳﾖでもｻﾖでもどっちでもいいから。

三国史好きの日本人と一緒じゃん？
なるほど南京演義

お前ら。スレ進むの早すぎ(笑)。

てゆーか証言してるやつ中国人に切腹して詫びろ
虚構の証言をしてるなら日本人に切腹して詫びろ

どっちでもいいからさっさと氏ね

>>394
文章うまけりゃウソでも納得しちゃうよ。本○勝○とかね。

大阪←これがこの問題の全てを物語っています。

中国が間違ったことを言っているとは思えません。中国の
国民感情を真摯に受け止め、日本が当時行ったこと
を考慮に入れれば自然と、今現在取り上げるべき問題の
核心は見えてくるはずです。事実を無視した言論による
攻撃では真実は決して明らかにならないでしょう。
撃論を交わすのは結構ですが、方向を誤らないよう
しんちょうに行うべきでしょう。歴史の真実を知
ることが今後の日中の外交関係にプラスに
働くことを願ってやみません。

まぁ結論を言えば朝日は最悪ってこったな

>>1
そういえば、第１６師団の元兵士（８６）なる人の話ばかり。（同じ人？）
ほかの兵士のはなんて言ってるのだ？
引用するほどで（の価値）もなかったのか？（藁

実際の所、死体（というか遺骨）は何人分ぐらい出てきてるのよ。
３０万人殺したんなら、いちいち焼いたリできないから、そのまんま
放置か土葬でしょ？
そうなったら当然、それが原因の伝染病とかも蔓延したはずだが、
それらの資料もなきゃおかしいよね。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

なんか変なヤシが数人いるな（ﾌﾟ

でも日本政府の現地調査を中国政府は拒否してるし
怪しんだよね。

>>399

禿げ上がるほどに同意。

ないことを証明することは不可能だが、あることを証明することは
確度の高い証拠をひとつ持ち出せば事足りる。

>第１６師団にいた８６歳の元兵士は語った。
>と証言した第１６師団の元兵士（８６）
>同じ師団の元兵士（８６)


みんな８６歳、同級生？
？？？？？？？

職業左翼がどうのこうのって聞かないな

なんで職業右翼ばかりなんだろうか

>>392に対する>>406の意見にかなり同意

>>399

全く、その通り。

>>392
激しく同意

>>131　ﾜﾛﾀ
ていうーかこのスレ職業ウヨのにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ。じゃあ虐殺やったジジィどもがみんな切腹すればどの国ももんくないべ。はい、解決しましたおわり

ここまでスレが伸びるってことは、

こ　の　テ　の　本　が　売　れ　る

というのはホントなんだな。
儲かるなら捏造も何でもする罠

>>400
同意。変な言い方になるが、せめて残酷だからこそ戦争やる意味がある。

＞同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から反省している人はむ
＞しろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと言う人が多く、ショックでした」と話した。　

別に反省することは無いと思うが．．．。
老人・女子供にも便衣兵（私服ゲリラ）は居たのだから攻撃することは仕方ない。
実際に小型戦車を先頭にして城内に侵入したのだから、周りが全て敵なのは当然。
だまっていたら日本兵の方が殺されてしまう。

小学校教諭は老兵士に「涙を流して反省している姿」を期待していたのだろうな。
無血開城して降伏している相手に蛮行するなら反省云々は理解するがね。

>>388
最終的には30万人だっけ？
どうやって死体処分したんだろうな(w

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは逃げましたか？

　♪
　　　　　♪ ＿■■＿
　　　　　　ヽ（ ´mm｀）ﾉ　ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞ ﾌﾟｯﾁﾝ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>359

俺は「「南京事件」日本人４８人の証言」を信用してるよ。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=250&cn=748

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8F%BC%89%AA%8A%C2

松岡最強

>>424
ちゅーか造語ですから所詮。

別に戦争で虐殺なんて当たり前だろ？虐殺・レイプのない戦争なんていままでほとんどないって。
なんでそんなことで騒いでんだよ。

国際法上も賠償する必要はないし、なんでそんなさわいでんの？
中国の外交カードなだけでしょ。（中国サイドもむこうでつらいって事情もあるけど・・・）

日本軍だけが虐殺しなかったなんてほとんど選民思想。
けど日中間でＷＷ�Uにおけるいかなる行為も現在は賠償の必要性は国際法上まったくない。ここを押さえてほしい。

（ちなみに俺は職業右翼でもサヨでもないつもり。いうと余計あやしくなるが）

北方領土占領されたり原爆落とされたりするのも戦争だから
仕方ないね。

私は昨日までに1万人殺しました。
死体？どこかにあります。
目撃者？どこかにいます。
武器？日本刀と槍です。

>>399
例えばAという事件があったとする。
a「Aという事件があった｣
b｢それは嘘だ。そんな事件はない。｣

南京大学の教授が「南近代虐殺？　あんなのはデタラメですよ（笑」
と言ったってのは本当？

やはり日本人は校なんです半万年の歴史学んで欲しいですhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026236220/-100

なんにしても南京に関する調査を頑なに拒否してるのは北京共産党だからナー。
その事実からしても捏造と言わざるを得ない。

松岡環の写っているページがありました

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/tuito.htm

普通だったらこのあとどう続く？

>>415
中国はまちがったことを言っているよ。
せいぜい多く見積もっても３万人を超えない。
南京虐殺などというものはなかった。

>>406　にうちも同意。
まぁ2万人くらいかと

どっちにしろ戦後補償は終わってるんでしょ？
現在の日本が中国に武力侵攻してるならともかく、
過去のことを何度も蒸し返すのはなぜだ？

連中はどうしたいの？

>>441
だから、本人の証言は証拠能力は無い（藁

職業右翼に騙される奴は厨

一つの都市の人間を本当に３０万人も殺せばどうなるか？
もし、３０万という数字が事実なら南京なんて消滅しているね。

>>441
馬鹿か？
例えばAという事件があったとする。 その当事者aが、
a「Aという事件があった｣

この証言には証拠能力が無いので、考えるまでもありませんが

で、南京で虐殺なんて絶対無かった。少なくとも私は行わなかったし
見もしなかった・・　って証言があれば、どーするの？

証言なんてものは、もっともいい加減な証拠なんだ。
どうとでも言えるからな。

松岡 環（アジア映画研究者） ってなんだよ。
胡散臭い肩書きだな（激藁

中帰連は関係ないの？　

南京という存在そのものが捏造

中国も韓国も自分のしたことを日本に押しつけようとしてるのバレバレなんだよ。
中国は虐殺、韓国はレイプを日本人のせいにしようとする。

はっきり言うが、日本と中国は交戦状態だった。

要はこの本、野田正彰の「戦争と罪責」の劣化拡大版に過ぎんのよ

真実が知りたい。それだけ。

南京虐殺なりは戦後の捏造によるもので、自分で調べればよい
新聞に記事が残っているので捏造の経過が分かるはず
差別で飯を大いに食えるという世の中の仕組みに気づいて欲しい
そのために苦しんでいる多くの人が現にいる

>>399
例えばUFOが存在したとする。
a「UFOがとんでいた｣
b｢それは嘘だ。そんなものはない。｣

ネッシーを見たって奴がいたとして証拠も無しに信じるあほはおらんのと同じだろ
南京の場合はあったという年寄りもいれば無かったという年寄りもいてどっちが正しいかなんて
証言だけでははっきりさせられんし

>>439
そのとおり。それを防げなかった方が悪い。

だからこそ、今後同じ目に遭うようでは失敗から何も学ばなかったことになる。
今の日本を守れる防衛力を。それは法整備も含む。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=250&cn=748

>>454

あるよ。これ見て。

>>441
まずAという事件があったのかが問題

終わったことをいつまでもグダグダと・・・・

つうか日中共同声明でかた付いてんだろ。いまさら何逝ってんだよ。

ちょっと修正。

a「私は過去A事件の最中にBという行為をやった｣
b｢それは嘘だ。お前がそんな事をやったはずはない。｣

…こんな感じか？

>>453
馬鹿とかすぐいうな。
議論してるんじゃないのか？

ブ左翼へ

そんなに平和が好きなら

中国、朝鮮半島に行ってください

で、帰ってくるなよ

>>445

すごい小学校教諭だな（ｗ

なんで、プロ市民って活動家でない振りをするんかねぇ・・・

http://www.jacar.go.jp/
ここで南京事件に関する資料が読める(要plug-in)んだけど
読んでも理解できません。
誰か解説してください。
南京でキーワード検索→4ページ下の方に
「南京ニ於ケル支那兵ノ暴行及掠奪事件（南京事件）附各国領事及領事館員引揚関係 松本記録」
というやつ希望です。

>>441
＞a「Aという事件があった｣
４：主観で決め付ける

731部隊の細菌戦はどうなの？？毒入り饅頭の話とか。

>>463
それで良いじゃん(ｗ
ﾔｵｲか？

>>455 実は無職だったりして.....(笑)。

>>470
だから本人の証言は証拠能力は無いだろ。
本人側が証明すべき。

戦後処理は国交回復時に終了してるよ。

別に戦争で虐殺なんて当たり前だろ？虐殺・レイプのない戦争なんていままでほとんどないって。
なんでそんなことで騒いでんだよ。

国際法上も賠償する必要はないし、なんでそんなさわいでんの？
中国の外交カードなだけでしょ。（中国サイドもむこうでつらいって事情もあるけど・・・）

日本軍だけが虐殺しなかったなんてほとんど選民思想。
けど日中間でＷＷ�Uにおけるいかなる行為も現在は賠償の必要性は国際法上まったくない。ここを押さえてほしい。

（ちなみに俺は職業右翼でもサヨでもないつもり。いうと余計あやしくなるが）

>316
同意。朝日東京版を見た所では、大虐殺はなかったという証言が多かったもんな。
朝日も少しは軌道修正したのかな？
でも、掃討作戦という言葉はあっても、便衣兵・ゲリラというような表現がなかった。
まぁ、そこまで報道するのは朝日には無理かな・・・。

>>476
資料がない

虐殺はともかく、性暴力、食糧などの略奪を繰り返した点はまさしく大阪そのもの。
食糧は金に代わってるけどね。

【社会】2年で100人以上の女性をナンパ→監禁→強姦→強盗した男ら逮捕★２
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022053021.html

>>469
日本：表現の自由、思想の自由、意見を言うのは自由
中国：表現の規制、思想統制、政治的意見は禁止

ちなみに証言と言うものは色々変えることが出来る
それは本人が意識していなくとも周りの人間がいくらでも証言を変える

スレの伸びが速いんで真剣に読んでたら、タマキソを蚊に食われた！　痒いよ

>3vV515jM
ここぞとばかりにコピペをはりまくるくされサヨ坊
ソースくらい示しな

やっぱり中国が言ってることは正しかったんだ！

憲法にも、「本人の証言だけでは有罪にはできない」と定められていましたよね。

　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　また大阪や・・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　また韓国人や・・・
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!i

俺のおじさんも南京でだいぶ殺したって言ってたな。

>>470
a「私は過去A事件の最中にBという行為をやった｣
b｢それは嘘だ。お前がそんな事をやったはずはない。｣

行為が事実であるという証拠が必要なんだよ。
証言は、捏造出来るから証拠にならない。

>>459
日本は中国とは戦ってた訳じゃないよ。
中国共産党と戦ったんだよ。

この元兵士の実名とかは出てくるの？
日本の戦争関連の情報ってデタラメなのが多いし、信用できない。

今頃、ミイラどもに聞いたって覚えてる訳ないよね。

>>441
例えばツチノコがいたとする。
a「俺はツチノコを発見した｣
b「証拠はあるのか」
a「物的証拠は何もないし、他の目撃者もいない」
b「そんなもん信用出来るか」
a「しかし俺が見たと言う以上それは証拠になるのだ」
b｢馬鹿か｣

>>470
＞a「私は過去A事件の最中に｣
　１：事実に対して仮定を持ち出す

>>1
こんなペースじゃ３０万なんてとてもとても・・・。

うよ厨　大ハッスル

記事読んだけど南京大虐殺の証言なんかないじゃん。

南京戦の内容の記述だけだよね。なにか問題なんだろか？
じっちゃん達の証言を編集して情報操作してるだけじゃん。
こんなのにひっかかるとおもってるのだろうか？

>>470

しかしあんた、朝鮮系・朝日系のスレッド好きだねぇ。叩かれるの判ってるのに。
朝鮮魂が燃えるのかい？日本叩きに青春のすべてをかけているって感じだな。

いっそのことこの劣等種族共を根絶やしにしてしまおうか
こいつらに生きる権利はない

また戦争して勝った方が正しいって事にしよう

こんなプロ市民が担任をするクラスに我が子を送らざるをえない
親御さんの気持ちを思うと悲しい。

だからaが嘘をついてるのなら、それについて証明するのはbの側だろ？

この調子だと俺が生きてる間に解決する事は無さそうだな…。

>>487
捏造するな！

南京には大阪出身の部隊が攻め入ったということで…（以下略）

中国様の資金源でしょ？＜南京大虐殺

アメリカなんか核戦争下の軍事行動への影響調べる為に
キノコ雲にウン十万て兵士突っ込ませてたのになぁ

あるない水掛け論になってはいかん！

>>500　ハッスルって何語ですか？　ププ

>>506
その前に、aの証言には証拠能力がゼロなので証明する必要もありません。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/tuito.htm

松岡　環
日中合同南京大虐殺受難者追悼集会南京訪中団団長

中国共産党は戦後誕生しましたよ。

自称日本軍兵士の証言ね。匿名だよな？
ふっ。

にしても激戦後、（且つ戦線が延びきって）兵站の補給がままならないのに
よくそこまで「無計画」に弾薬類を費消できたな。これも馬漢人の夢想から
無尽蔵に涌き出てくるのだろうな。

大阪の団体ってとこが既にうさん臭い。

元日本軍の何人兵士ですか？

日本人が中国人より残酷ということはないだろ。
むしろ無茶な戦争指導下、貧弱な兵站でよくやったと思う。
その意味で証言は興味深い。

小学校教諭こと、プロ市民　松岡 環さん

プロ市民の特徴である、各種活動をしてますね・・・

日の丸・君が代法制化反対

歴史事実を認め、アジアと共生を

南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人
小学校教員　松岡 環
ttp://www.jlp.net/interview/990415.html

>>470
自白を裏付ける証拠が出て来るのが一番でしょ
例えば、トラックに乗って車を跳ね飛ばしましたと言って警察に出頭しても
それを裏付ける証拠が無ければﾀｲｰﾎ出来ないのでは？

怪しいから黒ってのはアサピーたんの普段の主張と１８０℃翻るんだよね(・∀・)

お、意外に賛同者がいるな。
じゃ、いつか、中国で自由な言論活動ができるようになったら
南京でオフ会をしましょう。３０万人くらい集まるかな（ｗ

中国が間違ったことを言っているとは思えません。中国の
国民感情を真摯に受け止め、日本が当時行ったこと
を考慮に入れれば自然と、今現在取り上げるべき問題の
核心は見えてくるはずです。事実を無視した言論による
攻撃では真実は決して明らかにならないでしょう。
撃論を交わすのは結構ですが、方向を誤らないよう
しんちょうに行うべきでしょう。歴史の真実を知
ることが今後の日中の外交関係にプラスに
働くことを願ってやみません。

とにかく、南京を出せば、またまた日本が金を出すと思ってるんだろ。

南京大虐殺はチョンがやらかしたことにすれば丸く収まる

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html

＞南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人
おいおい、何年続いていくんだ・・・

>>506
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

そろそろ半日基地外をマジで虐殺するときがきたのでは？

>>476
事実を証明する物的証拠、構造物跡地、工場、何一つ出てきていないし、
あったとされる正確な位置も書物によってまちまち

悪魔の飽食という本だと終戦と同時にあらゆるものを破壊、
破棄したため証拠がないと記述されてある。

>>494 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/13 23:50 ID:nKdtJi+n
>>459日本は中国とは戦ってた訳じゃないよ。中国共産党と戦ったんだよ

国民党軍とも戦ってたよ。国共合作も知らないのか？少しはちゃんと勉強しろよ。

>>523
縦

>>441
まぁ、「事件が本当に起こったかどうか」を言い出したらきりがないってのは
分かる。しかし、とりあえず裁判では、挙証責任は「事件が起こった」と言い出
した方にあるってのが常識。理由は簡単で、冤罪で裁かれるを防ぐため。

これらの「証言」の中で、どれだけが実名で答えていることか。
実際に殺したとされる証言というのは、偽名であることが多いのだが。

まあ、南京大虐殺をネタにメシ食ってる団体が
出す本なんだから、
信憑性について論じる事自体　殆ど意味ないだろ。
しかも証言だからな。
面接が行われたかどうかさえ　疑わしい。

>>506　おれツチノコ見たよ。信じるよね？

＞＞５０６

違うよ。それが真実であるとＡの側が証明しなければならないんだよ。

お前こそこの前俺の妹の水着盗んだじゃねーか。
今このスレに来ているみんな、
g056009.ppp.asahi-net.or.jp
にくらった被害をちょっと教えてくれ。
おれは他にも、２万円踏み倒された

じゃあなぜ日本政府の現地調査を拒否するの？

a：｢私はチカンをしました。被害者の方は名乗り出てください｣
b：｢私が被害者です｣
a：｢すいません。あなたのことを覚えません。でも名乗り出てくれたから
きっと被害者なのでしょう。さあ、おまわりさん、ボクを逮捕してください｣

こんな状況。
これでホントに逮捕できると思うヤシはいないよね。

>>506
まず、aの存在についてその存在を客観的に担保する証拠が必要です

例えばLOTO6で一億円当たったとする。
a「一億円当たりましたから換金してください｣
b「では当たりくじを見せて下さい」
a「どこかに紛失しましたので見せられません」
b「それでは換金できませんが」
a「しかし俺が当たったと言う以上それは証拠になるのだ」
b｢無茶です｣

>>525

実際、そう言ってもさしつかえない状況だったし。

捏造なんだから無視すりゃいいって。
中国ＯＤＡなぞさっさと廃止しろブォケ！

お前ら２ちゃんで議論してる暇があったら
松岡環さん（５４）を論破できるだけの知識を身につければ？

ひと月くらいで30万人って主張だっけ？
１人頭１日何人殺したらいいの？
当時、鉄屑すらかき集めてた激貧日本軍がマジで30万やったとしたら、
ある意味ギネスもんだと思うが。

>>506
だからaが嘘をついてるのなら、それについて証明するのはbの側だろ？

大丈夫か？
証言の事実を挙証する義務は証言者本人に帰属する。
これ当然だわ。

おまえが、幽霊を見たって証言したら
俺はそれに反証しないといけないのか？　ｱﾌｫ。

やってることは中国人のほうがえげつないかもな。

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

　　　　　 //　　劣等種族を捕獲しますた ！
　　　　　//
　　　　　| |　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　| |（　´Α｀）　　　　　　　　（　´Α｀）
　　　　　| | ）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　＼::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　>>g056009.ppp.asahi-net.or.jp

この「旧日本軍の元兵士１０２人」って名前出てるの？ それとも匿名？

匿名だったら、この本自体2chと同じ。便所の落書きよばわりは避けられない。

南京犬虐殺


中国の犬はウマ−！

韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
国卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍韓
韓卍■■卍卍卍■■■■■■■卍国
国卍■■卍卍卍■■■■■■■卍韓
韓卍■■卍卍卍■■卍卍卍卍卍卍国
国卍■■卍卍卍■■卍卍卍卍卍卍韓
韓卍■■卍卍卍■■卍卍卍卍卍卍国
国卍■■■■■■■■■■■■卍韓
韓卍■■■■■■■■■■■■卍国
国卍卍卍卍卍卍■■卍卍卍■■卍韓
韓卍卍卍卍卍卍■■卍卍卍■■卍国
国卍卍卍卍卍卍■■卍卍卍■■卍韓
韓卍■■■■■■■卍卍卍■■卍国
国卍■■■■■■■卍卍卍■■卍韓
韓卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍国
国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓

韓国とマスゴミがやっているのは
「友好」という名のファシズムだ！

a「私は過去A事件の最中にBという人間を殺しました。
　　その際、試用した凶器はこの包丁で、死体はあそこにあります。
　　また、私が彼を殺した動機は彼に多額の借金があり、
　　返済が困難だったからです。｣
b｢それは嘘だ。お前がそんな事をやったはずはない。｣

ならbはキチガイだが。

証言だけで信じろと言うのは無理。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは馬鹿ですか？

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html

　7月5日、子どもと教科書全国ネット21の常任運営委員会の最中に私の携帯に「南京に行ってほしい」
という電話がかかってきた。電話の主は松岡環さんで、南京事件問題を取り組んでいる銘心会南京
という大阪に事務局がある市民組織の代表と南京大虐殺60カ年全国連絡会共同代表をしている
女性である。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpにゼファーをオシャカにされたんだけどさ、
いつ弁償してくれるんだ？

後俺の妹の水着、返さなくてもいいから弁償しろ。

返すな。妊娠でもしたらかなわん。

　い　つ　ま　で　謝　罪　さ　せ　る　気　だ　YO　！

今さら南京制圧や朝鮮人売春婦問題について
あーだこーだ言ってもしょうがないのにな。
もう解決した問題だから一部のアホがギャ―ギャ―騒いでもしょうがない。

>>419 練習しますた。
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「南京虐殺がなかったとしたら、なぜこのように色々な証言が飛び出すのだろうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、このように日本人の証言もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、歴史ではこの事実はしっかり刻まれるであろう」
４：主観で決め付ける
「南京虐殺はもはや周知の事実である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、南京虐殺はあったという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、８３１部隊の人体実験の話を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、右翼の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「南京虐殺、あったに決まってんじゃんか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「南京虐殺がなかったなんて言う奴は、戦争を反省していないんだよ」
10：ありえない解決策を図る
　「南京では全く一人も殺されてなかったってことにすればと良いって事でしょ」

盧溝橋も中国の工作員の仕業

今日の朝日新聞夕刊の証言集上げてくれい。
このおっさんたちが中国共産党に擦り込まれた残虐非道な殺し方のオンパレードだから。

結局煽られても、この手の本を買わなけりゃいいんだけどな。ｗ

　　 ワ　シ　ら　祖　国　の　た　め　に　尽　く　し　と　る　だ　け　な　ん　や。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣犬阪創価￣￣￣￣）￣統一協会￣￣） ￣在日￣￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

疑わしきは罰する、火の無い所に(略
ってのは普段のサヨたんの論理とは正反対なのが理解出来んのだよ

小学校教員　松岡 環
http://www.jlp.net/interview/990415.html
労働党の歴史は爆笑
http://www.jlp.net/history.html

g056009.ppp.asahi-net.or.jpがこの間、ピンポンダッシュしてたの見たヨ！！

ここが南京大虐殺六〇カ年全国連絡会のＨＰね

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ
　　∪∪ 　　∪∪ 　　 ∪∪ 　 　∪∪ 　　∪∪ 　　 ∪∪　 　∪∪　 　∪∪






　∧＿∧　
　（　´∀｀）＜昔の人が虐殺してようがどうでもいいよ
　（　　　　）　俺には関係ないもん、以上。
　 ｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

南京もヤパーリ大阪の部隊。

【ﾚｲﾌﾟ】無職DQNがナンパ強姦なんと２００件【ﾅﾋﾞｵ】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10123/1012307382.html

>「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。

反省とかそういう問題ちゃうよなあ……。

でもうよ厨に同情はするよ。
だって小林は道を示さないし
せいぜいがとこ、こういう所で鬱憤をはらす＆自分の存在を表現する
くらいしか、できることないしね．．．

>>545
102人の兵士でひとりあたり30秒で殺して25時間ぶっ続け

例えばAという村で殺人事件があったとする。
a「Aという村で100人殺しました｣
b｢それは嘘だ。Ａと言う村は、50人しか住んでない。｣

このスレ伸びるのめちゃ速いなあ。

g056009.ppp.asahi-net.or.jp

あとお前「しづ屋」の酢豚食い逃げしただろ。
最低のクズだな。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは遁走したのですか？

南京の日本軍はﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ銃しかもっていなかったはずですが？

g056009.ppp.asahi-net.or.jpってこの前小6の女の子をレイプした人ですか？

あさひ君は逃亡したのか？

http://www.jacar.go.jp/
ここで南京事件に関する資料が読める(要plug-in)んだけど
読んでも理解できません。
誰か解説してください。
南京でキーワード検索→4ページ下の方に
「南京ニ於ケル支那兵ノ暴行及掠奪事件（南京事件）附各国領事及領事館員引揚関係 松本記録」
というやつ希望です。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは流れの早いスレが大好物の釣り師
しかし、今回ばかりは流れに竿を持っていかれたらしい

>>493
どうも上手く伝わらないな。
この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている。
まあ証拠云々は俺から言い出した事でなんだが。

プロ市民の矛盾

　従軍慰安婦／南京大虐殺：「証拠がないとはなんだ！！証言を信じないのか！！」
　神戸事件等の免罪抗議　：「証言は証拠にならない！！証拠を提示しろ！！」

抗議活動が変われば、主張も変わる人達・・・・天然馬鹿です・・・

>>g056009.ppp.asahi-net.or.jp

オマエ昨日家の玄関で糞しただろ

＞＞５７７

俺の妹もレイプされかけた。人間のクズの見本。

●南京大虐殺。あれはみんなうそです。３０万の人間が死ぬはずがない。
　自分で撃ったのはそんないません。機関銃で撃つのやったらね、まあ
　えろう撃って１０人、２０人ぐらい。多分中国人を集めてザーっと
　撃ったんですね。そういうこと私はしませんでした。そら１０人、２０人
　はまとめて南京城内の掃討時にやりました。

ソース：７月１３日付け　朝日新聞夕刊

昔はよかったなぁ〜

で、この元兵士たちの証言でもって、「虐殺」があったという事実を証明できんのかねぇ。
一部DQN兵士の蛮行を、ムリヤリ日本軍として括ろうと企んでるだけじゃん。

>>570
正しい日本語を使って、正しく煽れ。
この馬鹿低学歴野郎。

あの、ちょっと聞くけど。
中学生くらいの時から、そういう本読んだりして、最初のころはすごいショックで、まわりに華僑の子とかいたから、どうしていいか判らなかったのよ。
沢山いろんな報道見てるうちに、そういう環境に入ると、何人だろうとやるときはやるらしい、ということが判って来た。
それなら、「やったけどナニか?」
でもいいんじゃないの。やってないフリするから、大金取られるんだし。

考古学を貶める気か！g056009.ppp.asahi-net.or.jpは厨決定。

最初から結論用意してるやつらの「調査」だかんな・・
まあチャンコロが外交交渉の一環としてでっち上げるのは
理解しないでもないが、反日売国日本人が得意げにこの種の
売国でっち上げ活動を行うのは理解不能だな

俺はg056009.ppp.asahi-net.or.jpに500万盗まれた。
賠償して欲しい

流れるの早いな。。。

もうすぐ600かよ!!!
お前ら、スレ立ってからまだ50分しか経っていないぞ(W

庶民のふりして兵隊をだまし討ちする便衣兵。
そんな卑劣な連中を殺しても、戦争犯罪にはならない。認められたことだよ。
仮に便衣兵でなく、ただの市民だったとしても、
軍の命令による行為である証拠にならないし、ましてや３０万人殺した証拠にはならない。
キティサヨ連中のいつもの誤魔化し。
こいつら、いい加減に

南京の当時の人口は20万人
大虐殺が行われたはずなのに、25万人に人口が増えた事実
当時南京に入城していた世界中のジャーナリストの、虐殺らしきものは見なかったという証言
南京市民の平和な様子を表す写真の数々．．．

こういったことを正面から議論してみろよ。
本当にサヨク連中は卑怯な奴らだよ。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、

日本軍の大虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。

公平な第三者の著作のはずが、

じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。

それが元になって南京大虐殺説が生まれてきた。

となれば、南京大虐殺は存在しなかったのだ。

詳しくはこの書を読み、

そのうえで、何が歴史の真実に近いのかを一人ひとりが考えてみてほしい。

事実は目前に見えている。まさに歴史を見直すべき時なのだ。


--------------------------------------------------------------------------------

みんな、g056009.ppp.asahi-net.or.jp の犯した罪をどんどんあげてくれ。

こいつに他人の罪を非難する資格はない。

>>572
ｂ「しかもその村は人が増えて100人になってる」

　南京虐殺否定派の愚か者どもへ。
私は**を殴りました。といっている生徒に、なぜ殴ったことを証明しろと迫るのだ？
わけのわからんことを言うな。しかも本人たちは悪びれてない分だけ証言の信憑性は高い
ことになるぞ。

南京で旧日本軍の完全無罪を主張するより
中国人自らの国内残虐事件を攻撃するほうが100万倍強力

飢饉になるたび隣人と子供同士を交換して煮焼きして食ったそうな。

>>593

>>577>>584
おい、2人も証言してるぞ。どうしてくれるんだ？

つーか、g056009.ppp.asahi-net.or.jpって単なる煽りだろ。
素だったら精神病院に入れたほうがいい。

。。。


？？？

虐殺という言葉を使うのが問題なんだよね
おそらく意味しているのは英語でgenocideなんだろうけど
これはある人種･国民などに対する計画的な集団殺戮のことなんだよね。



.

>>602
ごめん、今日はわりと素なんだ。

日本労働党って何（藁

＞日の丸・君が代法制化反対
＞歴史事実を認め、アジアと共生を
＞南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人
＞小学校教員　松岡 環
http://www.jlp.net/history.html

>>593

金返せ。

＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

お前南京で３０万殺しただろ

●南京大虐殺。あれはみんなうそです。３０万の人間が死ぬはずがない。
　自分で撃ったのはそんないません。機関銃で撃つのやったらね、まあ
　えろう撃って１０人、２０人ぐらい。多分中国人を集めてザーっと
　撃ったんですね。そういうこと私はしませんでした。そら１０人、２０人
　はまとめて南京城内の掃討時にやりました。

ソース：７月１３日付け　朝日新聞夕刊

>>495
それ以前に調査する側が中立じゃないとどうしようもない。
松岡某みたいに反省がないとか逝ってる時点でもうだめぽ

まぁどうして中国政府がいまだに南京のことを言ってるかが問題なんだがな。
３０万人は言い過ぎだな。まぁ１０万程度っていわれてるけど。その程度殺しても全く歴史上に残るような虐殺ではないけどね。

何でそんなムキになるのかわからん。

殺してて当たり前。当時の日本軍のおかれた状況を考えればけっこう納得。
むかし、中国でたくさん殺してレイプした。だからどうした？って感じ。
俺にとっては歴史上のできごとなので本願寺焼き討ち（ちと事例が違うが）と同じくらいにしか感じないんだが。

そんなムキになるのかわからんなぁ。

漏れの祖父は、下士官で南京体験者だったんだが。
生きている時に実際のところどうなんだ？と言う話しを
聞けて良かったと思っている。

・・・活字にすれば「事実＆正確」なんてネットの時代には
ウソ八百でしかない、と言うことを再確認させてもらったよ>>1

>>581

あのな、、真面目にレスしてやる。

じゃ、南京についてきちんと検証しましょうって動き、働きかけは
日本側から何度も申し入れたんだ。
ところが、中国共産党は一切拒否する。

何故だ？　何故？

>>588
いちいち反応してくれなくていいよ。
ついでに俺は高学歴、ｺﾞﾒｿ

>>599
勉強不足

>>571
ターミネータじゃないんだからそんなことできっこナイス！( ﾟДﾟ)

本当に日本って最悪な国ですね。
私はこんな国に生まれた事を本当に後悔します

g056009.ppp.asahi-net.or.jpが美人を紹介してくれるっていうから
行ったらみぐるみはがされた。パンツ一丁で帰宅。
監禁している間、日記が更新できなかったので、損害１０万円。

>>602
何故かみんな釣られてるんだよねぇ･･･

>>613
さあ

>>545
発破を使えば短期間で大量殺戮の可能性はあるけど。
またはそのような殺戮平気とか、毒とか細菌を使うとか。

>>605
>>601に反論してね。
レイプしたんだろ？

＞＞６１１

一言で言えば、外交カードに使えるから。

＞＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

お前トキ滅ぼした責任取って佐渡島で切腹しろ。

http://www.mmjp.or.jp/

ある意味　小林氏のおかげで、反日工作がやりずらくなってるな（w

左翼な方達は２１世紀は中国な世紀であるという確信のもとに、
自分の子弟が日本を占領するであろう中国から良い待遇を
受けたいと考えて行動しているのです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　 ||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　彡川川川川三ﾐ [lllllll]
　　　 ／￣＼川｜川＼　　／｜￣　　　
　 ,　┤　　　 |川‖　 ◎--◎｜　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　3　　ヽ　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴）〆（∴）　　>>g056009.ppp.asahi-net.or.jpは
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 正体を現した！！　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　なんとg056009.ppp.asahi-net.or.jpの正体は
　　　　キモすぎデブオタだった！！

＞etyymAXa
コピペはやめな坊や

＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

関東大震災のとき井戸に毒入れたのはオマエだろ。
あやまれ！！

>>599
なら、殴りましたって言ってる人間だけで何とかして欲しい。
殴っていない香具師に向かって、「あいつも殴った」とか言ってるようなもんじゃん。

８６歳の爺さんで戦争に参加してたなら記憶が混同してるだろ。

普段俺に煽られてる連中が鬼の首を取ったように攻め立ててくるな(w

>>613

「敗戦国日本」を叩き続けて荒稼ぎ…という対日政策だから。

もうそんなの判ってるよな？な？

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている

俺的にはやっぱ赤軍のベルリンレイプのほうが萌えるなあ。

こういうのって中国での教育と似たようなもんだろ。
チベットの僧がレイプしまくったり虐殺しまくったりとか考えられる限りの残虐な
表現で学校で教えたり日本兵が中国人の頭勝ち割って脳みそとりだしてずりこぎで
すりつぶして中国人に飲ませる映画作ったり、日本兵が中国人を虐殺してる蝋人形
つくったり・・・・。
結局のところ日本は中国の工作員によって洗脳教育をずうずうしくも国内にはいって
やられてるわけじゃないか。お偉いさんは中国を飼い殺して首にひもつけてやる事
把握しといたほうが楽だろとかすっとぼけた事をぬかしてるが逆に日本のある種の
主権が侵されてるじゃないか。

「〜の悲惨さを伝える事で反省を促す」という行為には疑問を持つ。
以前女性解放についての講演を聞いたが、
女性の受けた負の側面（レイプや強制去勢など）の話を延々とされ
あまりの生々しさや嫌悪感から気持ちが悪くなった経験がある。
「こんな話を長々と聞かせるお前のほうが、よっぽど女性の立場を侵害してるじゃないか」
そう思ってうんざりした。

過度の生々しさを持つ体験談は理解より憎悪を深めてしまう危険がある。
十分に客観性を持った資料を使い、冷静な分析と議論を重ねられる内容こそ
真に若い世代に平和を伝える良本だと思う。

体験談なんて参考程度。
それだけで構成された本など客観性は皆無で、危険ではないだろうか。

7月5日、子どもと教科書全国ネット21の常任運営委員会の最中に私の携帯に「南京に行ってほしい」という電話がかかってきた。
電話の主は松岡環さんで、南京事件問題を取り組んでいる銘心会南京という大阪に事務局がある市民組織の代表と南京大虐殺60
カ年全国連絡会共同代表をしている女性である。
私は面識もなく知らない人であった。常任運営委員会に出席していた西野瑠美子さんに聞いたら、西野さんは面識もあってよく
知っているということであった。
松岡さんの話によると、銘心会は、これまで13年間、毎年8月に南京を訪問し、現地での追悼や交流、フィールドワークをやっ
てきたそうである。
そして、3年前から南京の学者・研究者と南京事件についての研究・交流を行っていて、今年の研究交流会には、「自由主義
史観」グループなど日本の右派の動向について詳しい人を連れてきて欲しい、と中国側から要請があって、それで私にぜひ
参加してくれという依頼であった。
松岡さんは、西野さんがよく知っている人物ということで、何とかスケジュールのやりくりが可能だったので引き受ける
ことにした。
幸いなことに、7月9日と10日に、子どもと教科書全国ネット21の地域組織である大阪ネット21と兵庫県ネット21の結成
総会が予定されていたので、10日の午前中に松岡さんと会って詳しい話を聞くことになった。
10日は、一緒に南京に行く林伯耀（在日華僑・日中交流促進会）さんも同席され、松岡さんたちの考えや旅行の予定を
聞き、私が、歴史改ざん派についてやっていることなどをお話した。
こうして、私のはじめての南京への旅が実現することになったのである。

(　´�D｀)ノ＜あんまり詳しく調べるとマズイんじゃないれすか。

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html
＞大変ショッキングな情景を目撃することになった。この日、紀念館は62年前
＞の虐殺現場から発掘されたばかりの112体の遺骨を初めて公開し、私たちもそれを見る
＞ことができたのである。その現場は紀念館の敷地内である。この遺骨は、南京市公安局刑
＞事科学研究所などの法医学鑑定調査によって、南京事件当時に日本軍によって虐殺された中
＞国人のものに間違いない、とみられている。

おいおい、法医学鑑定で南京事件当時に日本軍に虐殺されたことが分かるんだってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−　　−−−−−−−−

>>493
＞考古学上の資料の一つとして

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている

>>634
資料にすらならんぞ

韓国も中国も反日政策そろそろ頭打ちじゃね？ｗ

洗脳済み中帰連でしょ。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
　　　　./　./　┌──────────── === 、ヽ
　　　 /＿/_ /｜南京事件掘り起こしてるんやて？
　　　|=　居_ | └v┬─────────────
　　 |=犬酒 =:|　||. |　池田先生とおとうさま（文鮮明師）のお導きどおりや
　　 |=喰屋 ..:|　||　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿..┌─────────────
　　　|=　　=:| 　|| 　　　　　　 ∨　　 ∧ ∧.　|| |
　　　~~~~~~~ |　|| 　 ==┻==＿＿　（ﾟДﾟ；） ＜　（大阪人は関西の恥やなー）　
　　　 　 　　 ｜.∧ ∧|￣￣ヽ＠=ﾉ（|ギ∪　|| ＼＿＿＿
　　　　 　 ┌┴（　ﾟД）─　<∀´　> ──┴┸┐
　　　　 ┌┴─/　　| ──（　　 　 ）────┴┐
　　　　 └‐〜(_＿_ﾉ ──（._＿○,,）───┬─┘
　　　　　　　 | |￣￣|　　　( |￣ ￣|　 　 ....:.::::|　

まぁ南京について読んでおくべき本は、

鈴木明（だったよな・・）の本だよ。

いい本さね。

はっきりいって南京での虐殺・レイプなんて占領した軍にとっては当たり前の行動。
あったとしてもなかったとしても、別にたいした問題ではない。

もう賠償問題も関係ない。

さわぐ必要性を感じない。

少しおちつけよ。

ああ、なんか騒いでると思ったらまたg056009.ppp.asahi-net.or.jp か？
いっつもオマエだなあ。騒ぎを起こしているのは。
騒ぎを起こさずに入られないのか？社会不適合者か？

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている

売国奴は早く死んでくれ。
あと２０年もすれば日本もいい国になるだろうな。

ここに居る皆さんに正直に告白します。悪びれずに。

俺の爺さんが、南京で30万人殺したと告白しました。
１人で、必死でとにかく30万人殺したらしいです。


どーだ、本人が告白してるんだから事実だよな？　な？

組織的に行った（上からの命令で）ならともかく、下っ端のDQNがやっただけなんでしょ？
大阪でレイパーやってる奴と同等。
そんなんと比べて日本が悪いとか悪魔とか言われても困るよ。

　　　|⊃)
　　　|
　　　|■＿ 　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・・
　　　|m｀)　　ｱｲﾑ ｽｷｬｰﾄﾏｰｿ
　　　|⊂
　　　|
　　　　　　　　(⊂⊃)
　　　　　♪
　　　♪　　 ＿■■＿
　　　　　　ヽ(´mm｀ )ﾉ　　ﾌﾟｯﾁﾝ ﾊﾟﾎﾟﾍﾟｰ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　 く
　　　　　　　　(⊂⊃)
　　　♪
　　　　　♪ ＿■■＿
　　　　　　ヽ（ ´mm｀）ﾉ　ｴﾋﾞﾊﾞﾃﾞ ﾌﾟｯﾁﾝ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >

>>638
西野瑠美子って松井やよりのとこの奴じゃないか（藁

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣~
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　＜　　　。。。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|FMV　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|ﾌｼﾞﾂｰ|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

原爆展みたいに中止させろよ。日本にとって害でしかないだろ。
ある種の侵略行為だぞ。へんな宗教へ入る奴かってこのせいで増えるのかも
しれないんだぞ。しかも洗脳によって今の現状みたく将来の日本を潰そうと
してるのに等しいんだぞ。

洗脳して返したのですよね。

>>599
a「宿題はやってあります」
b「ならみせなさい」
a「嫌です」

だからもういいんだって。
日本人皆中国人だ。
それでいいじゃん

三十万も殺してるわけ無いだろ。
大体、中国人はｾｺｲ奴らで、兵士であり農民でもあった。
そんな奴らを区別できるわけが無いし、当時の日本軍もそのような
ゲリラ戦を非常に恐れていたはずだ。
だって農民も襲ってくる可能性があったんだもんな。
まぁ日本は敗戦国だから大したことは言えないが、中国も過去の事実を
大げさに歪曲して日本から何かをふんだくってやろうと考えてるに違いないよ。

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている。

何でそんなに熱くなるかな。
別にお前等がやったといってるわけじゃないのに。

>>611

陥落後、酷いことはやってませんので。
便衣兵は殺されましたが。

>>545
しかも虐殺後、数ヶ月で南京市民の人口はもとの30万人に戻ってる事実。。

>>645
ねえねえ。どうやって虐待の跡もないのに「洗脳」したの？
恐怖の洗脳方法きぼんぬ。

いや、だから、みんながいいたいことは
でっち上げられた「g056009.ppp.asahi-net.or.jpの犯罪」を
お前自身が否定しなければならないのか，てことだよ＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

>g056009.ppp.asahi-net.or.jp

公理1、証言は事実である。
1、このスレにはg056009.ppp.asahi-net.or.jp に対して数々の悪行の証言が存在する。
2、公理1より証言は事実である。
3、よってg056009.ppp.asahi-net.or.jp は悪人である。

こういう論理が導き出されてしまいますが？？

頑張れよお前ら。
「読んでもいないのに批判する」「捏造というレッテル張り」は「サヨの常套手段」と
どっかの誰かが言っていたが、この際そんなことはどうでもいい。
正しい日本人、正しい日本の歴史、あるべき日本の姿を示せるのはお前らしかいない。
ここが思想冷戦の場なのだ。今こそ、お前らの真の価値が問われる時だ。

（ ´Д⊂．．．

全部で中国人１０００万人も殺してんなら、
南京で起こったことが大虐殺だろうが中虐殺だろうが小虐殺だろうが
どうでも関係ないような気がするんだが
どうよ。

軍備を増強している中国も日本に侵攻して南京虐殺に似た蛮行を働くかもしれません。

今すぐ、改憲して、しっかり軍備を増強して奴らの侵攻に備えねば！

>>663
俺はお前が犯罪を犯したと証言してるんだが

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている

>>612
その話、聞かせてくれ。

はっきりいって南京での虐殺・レイプなんて占領した軍にとっては当たり前の行動。
あったとしてもなかったとしても、別にたいした問題ではない。

もう賠償問題も関係ない。

さわぐ必要性を感じない。

少しおちつけよ。

>>652
嘘をつけ
オレの爺さんは日本刀で４０万人殺したって言ってたぞ

つーか、そろそろ第３国を巻き込んで、徹底的に調査しろよ。
絶対に日本に有利な証拠しかでてこんから。

>>652
俺も毎晩１０分間で一億人くらい殺してるけど、それとおんなじことじゃねえの？(笑)

いくらなんでも30万人てねぇ。

>>663
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

はっきりいって南京での虐殺・レイプなんて占領した軍にとっては当たり前の行動。
あったとしてもなかったとしても、別にたいした問題ではない。

もう賠償問題も関係ない。

さわぐ必要性を感じない。

少しおちつけよ。

＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

私がやりましたって偽証するケースは、いくらでも有るぞ。
まして罪に問われなければ、珍しくも無い。

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている。

>>666
・脳を取り出します。
・南京の水で洗います
・塩をかけるとｳﾏｰ

＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp
コスモスの狂言したみ(DQN)専門学校生はお前だろ。

グーグルでこの記事を書いた高村洋一を検索したが・・・

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%9D%91%E6%B4%8B%E4%B8%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


コリア大好き ってなんじゃ？？

それと南京陥落後、国民党は逃走、ほったらかし。
敗北宣言しませんでした。
南京陥落といっても全ての戦闘に敗北したことには
ならないのですが。旅順陥落の時のように。

>>652>>676

２人併せて７０万人！！

真面目に話したいのか煽りあいがやりたいのかどっちだ？

韓国は恨みの文化を持っています。
恨みこそ彼らのパワーなのです。
それが醜い一重まぶたエラ品性などに現れていますが、
世界先進の整形手術でカバーしています。

>>652
そういうやつこのスレに多いけどさ、殺人なら証拠が残るわけよ。
殴ったとかレイプとかとはまた別のはなし。その大量虐殺を
証明するようなもんは何も出てないし。東京裁判の過程で捏造された
連合国側に都合のよいもんなのよ、｢南京大虐殺｣ってのは。

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている

おい、日本労働党は日本共産党に対抗するために某国に作られた党ですか？

俺の爺さんの証言だと、南京で３０万人とエッチしたと告発しました。
去年アルツハイマーで逝きましたが。

はっきりいって南京での虐殺・レイプなんて占領した軍にとっては当たり前の行動。
あったとしてもなかったとしても、別にたいした問題ではない。

もう賠償問題も関係ない。

さわぐ必要性を感じない。

少しおちつけよ

>>681

お前はプロ市民か？

>>676
君の爺さん凄いｷﾓｲ人だね、君の爺さんが死ぬ事を一番に願ってるよ。

「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」
スポンサーは中共政府ですか？

また証言か…それも物的証拠無しの…連中のやってることはUFO、幽霊の話題を語るときのと同レベルだね

僕のじいさんはある支那人のきんたまを撃ったので、
支那人を数億人殺しました。

＞＞６７０

いや、外交カードに使われている以上そうも行かない。
例えばツチノコの存在は単なる物好きの話題にすぎないことだが、
仮にだけど「中国奥地に生息するツチノコ保護基金」なるものを日本が払っているとしましょう。

中国にとっては、ツチノコはいると主張していたほうが金がもらえるし、
日本が金を払いたくないのなら「いるのならソースを示せ」とつっかかることができる。

>>689　君はもとから話し合う気ないでしょ？

>>652
でもホントは天皇陛下が後光に包まれながら飛来してきて、
「神罰！」と一喝しただけで一億人が即死したという話だぞ。

日本政府側の調査拒否しませんでしたか？
間違ってたらスマソ。

>>688

南京大虐殺は70万人でした。　ｗ

中帰連の連中に対する身の毛もよだつ洗脳方法教えて。ソース付きで。

日本政府はなんで中共の日本での洗脳工作活動をほったらかしにしてるんだ？
どんな被害が将来でるかはもう自分らの同期の身をもってわかってるはずだろ。

ちうか、どさくさにまぎれて同じ中国人に殺されたヤシの方が多かったりしてな。
(日本兵が見ている前で殺して内臓抜いて持ってったみたいな話が…)

この件を裁判で扱う証拠みたいに捉えないで、
例えば考古学上の資料の一つとして捉えてみないか、といっている。

>>695

こら、サヨがウヨになりすますな。

>>697
とっくに死んでますが、なにか？

>>696
プロ市民ってなに？


この勢いだとレスくれるかわからんが・・・

>>663
松岡環の家族が殺された訳じゃないのに

毎　日　の　高　村　洋　一　祭　り　で　す　か？

風化させるのがよし。

俺のじいさんなんか、元気玉で２００万人瞬殺したらしいぞ。

>>695

こういう意見は大抵左翼側が書いているという罠。

うーん・・・やっぱ30万が本当なら
当時の日本兵は地上戦では世界最強の精鋭で、
24時間働き通しで、素手で人間をひねり殺し続けられる
世界最強というか、核兵器以上の破壊力をもった人類史上最強の部隊になるな。ﾄﾞﾋｰ

>>704

そうだよ。日本側からは何度も調査依頼をしているけど
中国は何故か拒否。　嗤

>>711
IDｶｺｲｲ

http://j.peopledaily.com.cn/2000/07/26/newfiles/a1350.html
江蘇省の研究員、「中国侵略日本軍、南京で40万人を虐殺」
江蘇省の社会科学院の研究員・孫宅巍氏は、このほど出版された『江海学刊』第5期に文章を寄せ、
中国侵略日本軍は南京で30万人の中国人を虐殺した以外にも、南京侵略をはさんだ前後7ヶ月で、
南京市一帯で非武装の一般市民10万人を殺害した事実を明らかにした。これにより日本軍が南京
地区で殺害した中国市民は40万人に上ることになる。
孫氏は「南京大虐殺の準備、実施、延長を論じる」と題された文章で、南は杭州湾から北は隴海線、
西は津浦路から東は大運河に至るまでの南京地区は、日本軍が南京を占領し東西南北に拡大して
行く際、必ず通らなければならない道であったと記している。1937年12月7日、松井石根は自ら提案
した「南京占領要綱」で、歩兵隊に対し「敵を一掃」するように要求、また朝香宮鳩彦王もまた12月上旬
「機密、閲覧後破棄」と記された命令書を下し、捕虜全員を殺害するように命じた。
統計によると、日本軍が南京に侵入する前に殺害した平民および軍人は計4万5400人。1937年12月
から翌年1938年2月までの「皆殺し」期間中、日本軍は南京周辺の江寧、句容、り（さんずいに栗）水、
六合などの県で4万800人を殺害し、更に占領地を拡大する過程で、杭州湾、皖南、津浦鉄道沿線、
蘇北などで1万6500人を虐殺した。
｢人民日報、華東新聞｣　2000年7月26日 1面

だんだん増えてるね(藁

ニュー速　�d�j

それと俺の発言をわざと誤読してる奴がたくさんいるが、
別に俺は>>1が真だと主張してるわけじゃないぞ。
>>1の発言は真なのか、もし偽であるなら、何故偽の発言をしたのか冷静に検証してみよう、と言ってるだけなんだが。

>>689
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
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（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ

>>718

なんで負けましたか？（ｗ

>>大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」

で、この団体の目的って何なの？

あの朝日の記事からでさえも
多くても数百〜数千人くらいじゃ無いのか？

どこの教科書だ？３０万人なんて書いてあるやつ。

>>706
虐待しないと洗脳できないのか？

12.15 日本軍、司法院難民収容所の難民および軍警の２０００余名を漢中門外へ強制連行し、
　　　　機銃掃射を加える。夜、中国の市民および俘虜の９０００余名を魚雷軍営に連行し虐殺。
　　　　中山北路防空壕付近で、日本軍は戦車を用いて１００余名の中国兵を虐殺。
　　　　下関長江沿いの大通り上で、日本軍、２００名の中国人男性を銃殺。
12.16 日本軍、難民区内各戸および収容所から捕らえてきた数万の青年を縛り上げて下関煤炭港に連行して射殺。
　　　　後、死体を長江に投棄。華僑招待所の難民５０００余名を中山埠頭に連行して射殺。死体を長江に投棄。
　　　　また、鼓楼四条巷一帯で各戸をしらみつぶしにして捕らえてきた青年２００余名を池の辺に連行し、虐殺。死体を池に投棄。
12.17 松井石根と武藤章の部隊が入城。入城式を挙行。
　　　　日本軍は各地から捕らえてきた軍人と民間人および首都発電所の労働者３０００余名を煤炭港の下流の長江岸に拘禁し、
　　　　機銃掃射を加えた後、生存者をあばら屋を押し入れ、放火、焼き殺した。
　　　　三竄河放生寺慈幼院に逃げていた４、５００名の難民および軍人が、日本兵に竄河畔に連行され機銃掃射され死亡。
12.18 日本軍は下関草鞋峡で難民、俘虜５７，０００余名を虐殺。


ハイペースだねえ。。。

　　　　　毎　日　新　聞　の　高　村　洋　一　祭　り　で　す　か？

まともな調査ができるのはいつになるのやら・・・

（´-`）.。｡oｏＯ○◯（情報戦争の時代だなあ）

もう一度言っとくけど、とにかく物的証拠無しに疑わしきを罰そうとする
態度は、普段サヨたんが主張する「状況証拠？何それ」と言う態度とは
正反対です。
そう言えば朝日襲撃事件は完全に右翼の責任にされて、時効後も調べるとか
言ってたけど
あれ証拠出て言ってるのか？（笑

これは破壊活動だぞ。日本という国家にたいしての破壊活動だぞ。
関わってる連中全員破壊活動防止法でひっとらえて朝日新聞社もろとも
ムショにぶちこめよ！

ね〜、
「中帰連の連中に対する身の毛もよだつ洗脳方法」教えてよ。
ソース付きで。

>>712

日本を貶めることを職業にしている売国奴。
朝鮮、韓国、中国が大好き。

＞g056009.ppp.asahi-net.or.jp

証言＝事実と捉えると演繹法により>>668のような結論が出るが
これにはどう思う？

そこが大問題だ。（ｗ>>725

・・・だからさぁ・・
戦争終結後、実際に何があったか無かったのか
誰一人として調査も何もしようとしなかったのは
許されるのか？
戦後の復興に追われてたからそんなん忘れてたの？
もしかしたら
「わしらの意思で戦争したんじゃないもん・・・御上から言われて
やったんだもん・・」
そうだとしたら遥か昔から「終わってる」よな＝日本人

>>733

サヨのダブルスタンダードですね！

240 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/13 23:30 ID:axZHSGxa
>>224

本名だろうがなんだろうが、
証言である限り証拠になりません

250 名前：g056009.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：02/07/13 23:30 ID:wyJE+7vT
>>240
なるよ。証拠に。

で、何が言いたいんだ？藁

みんなにサヨ、ウヨ言われてどうしたらいいかわからんが・・・

どっちかっていうとサヨ的かな。
ウヨの害戦車の騒音で自習を邪魔されてるから。
でもサヨの集金活動もむかつくけどね。

>>718

誰かも逝ってたよ。
南京で30万人だって？　嘘つくな、当時の日本軍はもっと強かったから
その倍は殺してるだろって。　ｗ

＞＞７２７

４０万人と書いてある教科書もある。
(´д｀)ﾊｧ・・・。

>>737
なるね。
でも俺は証言＝事実などとは一言もいってない。

>>723
まあ事実は事実として正しく残ることに期待。
朝日の捏造などすぐばれることだし。

【中国】
光〜少しも残さず…し尽くす
【日本】
光〜ひかり
【古代中国】
光〜ひかり、つや、ほまれ、大きい、文物・光景の美

孫氏の兵法書に「略奪」って項がある。

曰く「略奪は敵を飢えさせ、味方を潤わせる。戦時の定法なり。」
とか言ってるから、戦時中はアリなんでしょ。
中国人が言ってるんだから、まちがいはないでしょ。

「セールス、タカリ、倍賞は固くお断り致します。」

>>745
>>741
証拠にはなるんでしょ？
反証が無い以上、>>737は真だね

>>742
街宣車は職業右翼です。
目的は売国左翼と同じです。

>>709
その資料がないんだよ

>>723
あまりにも考えられるケースが多過ぎて与太話にしかならんという落ちだと思うが。

>>739　あの、さっきから、何度も、中国から、
止められた、という、話を、してましたが？

しかしいまだに盛り上がるね南京話。
30万人殺されたなんてのは眉唾だし。
南京攻略戦で死人は出ただろうが、だから何？って感じだな。

中国政府が拒否している時点で事実と違うと認めているようなものだと
思うけどなぁ。

中国にはＯＤＡを恵んでやってるんだと？
俺達の手のひらよみたいな事ぬかす奴いるよな。
まんまと日本にぼこぼこ侵略行為の下準備をされてるに等しいんだぞ。
よくそんな事が言えるな。

>>742

あのね、街宣右翼は右翼じゃないの、あれは朝鮮人なの。

分かるかな？

>>742

それは職業ウヨ＝在日ウヨ。

>>721

南京が１００万人都市になるまでまであと少し

これいいな（笑

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「南京虐殺がなかったとしたら、なぜこのように色々な証言が飛び出すのだろうか」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、このように日本人の証言もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、歴史ではこの事実はしっかり刻まれるであろう」
４：主観で決め付ける
「南京虐殺はもはや周知の事実である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、南京虐殺はあったという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、８３１部隊の人体実験の話を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、右翼の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「南京虐殺、あったに決まってんじゃんか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「南京虐殺がなかったなんて言う奴は、戦争を反省していないんだよ」
10：ありえない解決策を図る
　「南京では全く一人も殺されてなかったってことにすればと良いって事でしょ」

これで大阪人＝中韓の傀儡であることがはっきりしたな。

>>739
あなたの理屈だと「なかったから」がしっくりきますよ

＞７４２
街宣右翼が好きな奴なんて２ちゃんにはおらんぞ

聞きたくないなこの手の話、もしほんとでも、おれらの世代は関係ないし。

一般人は極左系の人しか　どうせ買わないんだろうけど
全国小中学校が図書館用で買うんだろうなぁ。
税金で反日本買って　反日教育する国。
マスコミ　教育が　政治なみに腐ってる気がするが

>>742
ウヨ害戦車のほとんどが
在日の集団なんだと英国マスコミが以前述べていたらしい。

強姦所の記録と強姦集計表まだ？

asahi-net.or.jpさんは中国の人？
そのメールアドレス中国の鯖のでしょ？
違ったらごみんなさい。

１日日本軍か・・・体験入隊ですか？

>>742
街宣ウヨは朝鮮人がほとんどですが･･･。

>>743 いくら日本兵が強くても、いない奴は頃せません。

>>189
侵略戦争の「冤罪」を許すな
歴史事実の改ざんに反対しアジア諸国と真の友好を

１６師団８６歳、元兵士の証言ばかりなんですが…。

つまり日本兵一人の戦闘能力は核一発に匹敵するモノがあったわけですね。
世界征服すら可能な力を持ちながら戦争に敗れた日本は世界の七不思議です。

Yesterday I went to Yoshinoya, the most famous beef bowl chain in Japan.
There were so many people that I couldn't sit in the counter.
Then, I happened to see the billboard that said,"Discount \150"
Were the Yoshinoya staff fool or crazy?
Hey, you, the not so frequent comers in Yoshinoya, don't come to Yoshinoya attracted by the "discount \150"!
It seemed that the four people were a family. The family in Yoshinoya! Were they serious?
The father said I would order Tokumori, the biggest size in the shop. I was embarrassed to see you!
Make room for me, and I will give you \150.

Yoshinoya should be barbarous. It should have the situation in which quarrels with the person across the U-designed table,
killing with knives.
I like the situations. Women and children, don't come there!

I could sit at last! Hearing what the person next to me, he or she said, "Oomori-tuyu-daku please", which meant a large serving and a large amount of sauce, please.
What?
This went out of fashion now. Be careful, a fool!
You ordered Oomori-tuyu-daku proudly, did you?
I want to continue to discuss that you really want to eat Oomori-tuyu-daku, well, for one hour!
Do you want ONLY to say Tuyu-daku ?
From the Yoshinoya expert's point, the more fashionable order between Yoshinoya experts is Negi-daku, a large amount of leeks.
Oomori-negi-daku, many Negis and a little beef, is most fashionable.


The most powerful order is Oomori-Gyoku-daku, a large amount of eggs
I don't want to persuade this to amateurs because you would be watched from the next visit to Yoshinoya.
In short, because you would be in a double-edged situation.
You had better eat a set lunch of Gyu-zyake, a set lunch of beef and a part of salmon

害戦車の右翼は在日が多いよ
右翼は半島系が多い職業右翼
左翼右翼の両翼は半島を通じて繋がっているの

ほんっとこのスレバカばっかりだな。読解量ゼロだな。このじいさんたちは
大量虐殺とか認めてねーんだよ！多少の殺人とレイプ、略奪を認めただけ。
勝手に自分の都合の良いほうに解釈してんじゃねーよ！
くそサヨが。

「中帰連の連中に対する身の毛もよだつ洗脳方法」教えて。

こんだけ殺して、どうやって負けたんだろう？

外交カードとして使われるなら徹底的に調査してほしいし。

客観的で歴史的な事実ならば掘り返す必要も無いだろ。
これからの日本を担ういまだ若い日本人たちにたいして洗脳工作をしているんだぞ？
なんで放置なんだ、あ？

>>750
うん、初めのほうで言った”証拠”は今言ってる意味とは違う意味での”証拠”のつもりだった。

そして、もし
証言＝証拠
とおれがいったとしても
証言＝事実
にはならない。

なぜならば
証拠＝事実
とは俺は言ってないからね。

[特集]女性がいま問う戦後責任
機関誌「女たちの21世紀」17号

2000年「女性国際戦犯法廷」に向けて
座談会 なぜ女性国際戦犯法廷を開くのか
池田恵理子、金富子、西野瑠美子、中原道子、松井やより
グローバルな支持にこたえて 松井やより

南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査 松岡環

歴史を改ざんする右派勢力の最近の動向 俵義文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/title/17.html

当時の日本兵は巨神兵だったんだよ。
南京陥落は火の七日間と呼ばれている。

で、それに対抗して作られたのが、墓所＝中共
それを守っているのが、プロ市民＝墓守

>>695
帝国軍人としてのプライドの塊だった当時の日本軍は無意味な虐殺・レイプなんてしません。
軍の為の強奪や、英気を養うための売春宿がよいくらいはしたと思うが・・

お前ら漏れらのジジィを貶めて考え過ぎ。

>>727
確か東京書籍は30万って書いて現在中学校で使われています

早く>>750に反論して欲しいな
逃げたのか？（藁

なんか怪しげだな〜。証言者が匿名だったら話にならんぞい。
部隊の記録とか残ってんだから、そこいらあたりも検証してあるんだろうな。

1000ゲトーーーーー

>>769
違うよ。

>>783
証拠には反証が無い以上事実として扱われますが。

>>777
ヤクザ右翼の何割くらいが在日（朝鮮人）なの？

どさくさに紛れて
朝鮮人は大阪叩きか？

日本分断を狙うところは
日の丸、君が代批判と同じ。

>>736
あぁ、別にそんなことないよ。
ってか虐殺・レイプなんて占領した軍にとっては当たり前だから何とも思わない。
敗戦後のﾁｮｿの行動も知ればむかつくよ。

俺はなんでみんながこんな騒ぐかわかんない。
やってても恥ではない（当時としては常識的な行動）。
やってなくても別に俺には関係ない。賠償問題終わってるし。
もはや歴史上のできごと。俺のやったことじゃないしね。

あえて言うなら周期的にこのてのスレが立つのがむかつく。
職業ウヨ（もしくはサヨ）がいるって感じる。

>>742

右翼にとって一番の敵は、日本に謝罪を求めつづける朝鮮や中国のはず。

右翼の害戦車が朝鮮総連や民団に抗議してるところなんて、ついぞ見たことない・・・。

街宣右翼は総連や民団のジサクジエンです。

>783

インテリ気取りが得意になってよくやる詭弁だな。

いい提案するけろな


















南京大虐殺はチョンの仕業にしとけ

虐殺があろうが無かろうがどうでもいいが、60年もたってから
日本が金を払わせられるのだけは納得いかん。

南京は蟲によって破壊されました。
ランランララランランラン・・・

中国が日本を攻めるために作った口実ですがそれが何か？
日本が中国と戦争になったらこれを理由に問答無用で拷問ですがそれが何か？
拷問楽しみですね。みなさん（ｗ

　なぜ、４０周年目に出なかった「調査報告」が、６０周年目に出るの
でせう？

　おかわいさうに＞松岡環

[特集]女性がいま問う戦後責任
機関誌「女たちの21世紀」17号

2000年「女性国際戦犯法廷」に向けて
座談会 なぜ女性国際戦犯法廷を開くのか
池田恵理子、金富子、西野瑠美子、中原道子、松井やより
グローバルな支持にこたえて 松井やより

南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査 松岡環

歴史を改ざんする右派勢力の最近の動向 俵義文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/title/17.html

>>708
人数はどうか知りませんが、実際にそういうことはありました。
日本軍が侵攻して住民の間から秩序が消えると
商品を略奪したり、その地域で名前の通った人を殺したり、
住民同士での強姦もありました。

結局はこういうことなんでしょ？
・南京占領時に、治安維持の一環で不穏分子の予防的な駆除作業は行われた。
・戦後、中国が日本にたかる為の外交カードとして３０万人虐殺説をでっち上げた。
・中国及び国内ｻﾖｸが提示する傍証めいたものは、戦時下に殺害された、ごく少数の遺体のみ。
・今回の旧軍の関係者の証言でも、殺したことは認めているが、３０万人というのは嘘だとはっきり証言している。
つまり「南京占領時に中国人を多数殺したが、それは戦争行為の一環であり民族浄化等の虐殺ではない。｣ということで良いよね。

　　ま　た　戦　犯　管　理　所　か　。

>>780
飽きた。

中国共産党の脅威論が日本で湧き上がり、自衛隊強化と対中国政策変換
を阻止しようと大方「中国共産党の支援を受けているサヨク系プロ市民団体」
が日本人に罪悪感を植え付ける事に躍起になってる事です。

--------------------------------------------------
中国軍事費は公表の３倍、米国防総省が報告書

　【ワシントン＝春原剛】米国防総省は中国の軍事力に関する包括
的な報告書を作成、この中で2002年の中国国防予算が公表された額の
３倍を超す650億ドル（約7兆5850億円）に及ぶとの見解を明らかにし
た。国内総生産（ＧＤＰ）比では約5％の水準となる。報告書はウル
フォウィッツ国防副長官とアーミテージ国務副長官が監修し、12日に
も議会に提出する。

　「中国の軍事力に関する年次報告書」はこれまでも国防総省が定
期的にまとめていたが、ブッシュ政権発足後はこれが初めて。国防情
報局（ＤＩＡ）が中心となって作成した。対中政策で強硬姿勢を続け
るラムズフェルド国防長官らの意向を反映し、中国の軍事力近代化に
強い警戒心を示しているのが特徴。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020713CF1I025212.html
----------------------------------------------------------

102名の証言自体は、まさに捏造の可能性が高く、信用性はハッキリ言って
皆無でしょう。

間違いなく、中国共産党の日本に中国への罪悪感を持たせて、弱体化させる
ことを狙った外交手段の一貫。
この手の議論で中国の主張を支援する日本人は、間違いなく「サヨク系プロ市民」
とどこかしら関係がある人間でしょう。

まさに、日本を中国共産党の植民地にする事を願っている輩。
彼らの願いは、日本のチベット化ですね。

>>792
それに対しては1行目でフォローできるね。
初めの方で言った”証拠”は法律用語などで厳密に用いられる意味での”証拠”のつもりではなかったからね。

>>780
ザオリク

利害関係のない第三国の人達に徹底的に調査してほしい。

[特集]女性がいま問う戦後責任
機関誌「女たちの21世紀」17号

2000年「女性国際戦犯法廷」に向けて
座談会 なぜ女性国際戦犯法廷を開くのか
池田恵理子、金富子、西野瑠美子、中原道子、松井やより
グローバルな支持にこたえて 松井やより

南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査 松岡環

歴史を改ざんする右派勢力の最近の動向 俵義文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/title/17.html

>>783

証言＝証拠
証言＝事実
よって証拠≠事実？？？？

松岡です。　

しょうこ 【証拠】


（1）事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。「昨晩雨の降った―」「確かな―」
（2）訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。「―不十分」

>>785

だからレイプは少数あったがやってないの。
日本軍はレイプ防止のために慰安所を設置するの。

「南京事件」日本人４６人の証言　を　読むべし。

オウムの村井を刺したのが、韓国人でしかも日本の右翼という
なんだかよくわからない奴だったの、覚えてる？

今としては全て納得いったんだが・・・。

コーヒー飲んでる間にレスが200追加されてる。

>>780
まぁＭＰ切れってのが本当だろう

『中国の旅』本多勝一・朝日新聞社(朝日文庫)・1981年
『南京への道』本多勝一・朝日新聞社(朝日文庫)・1989年
『本多勝一集(23)南京大虐殺』本多勝一・朝日新聞社・1997年
『南京大虐殺の証明』洞富雄・朝日新聞社・1986年

南京虐殺を語るならみんなこれくらいは読んでるよな？

>>809
しょうこ 【証拠】


（1）事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。「昨晩雨の降った―」「確かな―」
（2）訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。「―不十分」


どんな意味で使ったんだい？（藁
どっちの意味でも証拠は事実を明らかにするよりどころだよ。

当時はチョンも日本人だからけっきょく日本が悪いで終わりだべ

>>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、８３１部隊の人体実験の話を知っているか？」
731の石井部隊でしょ？

オウムが信者にやるように
一般のすべてのまだ若い日本国民全員にたいして洗脳活動をやろうとしてるんだぞ！

民間人ばっかり殺さないで、
軍人殺してろや。

だ　か　ら　ま　け　る　ん　だ　よ　！

>>809の脳内で新しい日本語が誕生したの？ｗ

　 　 　∧∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／ 中＼ 　 　 ＜　 ｱﾖｰ!!　ﾈﾃる間にﾊﾟﾝﾂ盗んだのﾀﾚｱﾙか〜!!!
|￣￣（｀Д´）￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ ？ ？ ？ ？ ？ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <ヽ｀∀´>

日本軍ってレイプに対する規定がないんだよね

30万というのは基地外沙汰で、考古学のゴットハンドに匹敵する捏造でしょ？

まだ信じてる奴がいるのか。( ;ﾟДﾟ)ｱﾎ?

>>786
ウヨだなぁ。

当時の日本軍の構成はほとんど恐慌下の東北の農家の次男三男で初出動がほとんど。帝国陸軍のプライドの塊なんですか？
面白い人ですね。

しかし一ついっておくと、日本軍は他の国の軍隊に比べれば比較的虐殺・レイプは少なかったらしいけどね。

>>818
俺はコーヒー牛乳の方が好きだ！コーヒーなんぞ、ますくて飲めん。

>>813
不正確だな。

証拠のある件が事実になる事もあるし、ならない事もある。

>>818

コーヒー飲む前に朝鮮に永住すべし。

>>817
おおおおーー
そういえばそうだったな！

なるほどそういう訳だったのか（・∀・）ﾅｯﾄｸ!

南京事件は一次史料がどうしても見つからないのですよ。
よって、史実とするには問題があります。

>>820
本勝に朝日新聞かよ！！

何故か当時の南京市民より多く殺された南京市民たち・・・

>>215
>その人たちはMの散布した菌を飲んでも死ななかった連中です。
>菌の保有者なんです。そういうことをして、生き残った人間まで使って細菌戦を
>行なったわけです。

つまりこいつらは抗体を持ってたって事だろ。
あるいは単に感染しなかっただけかもしれないが、
どの道細菌戦用途に培養されているものは長持ちしない。
その殆どが雑菌の多い空気中で死滅してしまうからだ。
他にも気候状態にも因るが、この感染しなかったって奴らは
”保菌者ではない”から細菌戦には使えないってこった。

>>780
中国の水が合わなくて主力部隊が全員下痢ぴーうごけなかったとか。
当然恥ずかしくてそんなことは記録には残せないと。
または強姦の代償で性病モチになってこれまた動けなくなって以下略。
または以下略

>>833
>>821
勝手に日本語の意味変えるなよ

結局は、また大阪か…

は〜、日本は決して豊かではなかっただろうに、
兵隊さん、ガソリン燃やしちゃってるよ・・。
性暴力が常態化してたら、混血児が沢山いそうなんだけど、
あんまり話を聞かないねえ・・。

もう、大阪は嫌い・・。

インタビューに答えた連中のみで賠償しろ
しかし証言が事実だとしてもこういう行為した連中は夢の中にでてきて苦しんだりしないのかね

>>837
全部南京虐殺があったことを肯定する本です（ｗ

毎日新聞の高村洋一という記者も結構偏った記事を書く記者だな

http://www.kita-osaka.co.jp/funan/hackyo/mainichi_kiji.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200205/14-1.html

いま、どういった意図でこの本を出版するのか。

毎年8月は、中国の半日キャンペーンの時期だけど、それに合わせるかのよう
に、この話題がでてきている。この本を中国が利用することは明らか。
タイミングといい内容といい、中国の利益のために書かれた本だと言わざるを得ない。

ほんとだぁ大阪。

＞「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した第１６師団の元兵士
＞（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか信じへんな」と、反省の様子はない。同じ
＞師団の元兵士（８６）も「戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。

　こ　れ　が　真　理　だ　ろ　う

しまった。
オチしていたオークションが終わってたよ〜。

>>780　日本の装備は中国と比べても貧弱だったよ

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは逃げました

事実ではない証拠　＝　捏造

違う？

だから・・・あったのか無かったのかと言う議論が
戦後５０年も経って堂々巡りしてるのはなぜ？

結論はこれだ！

[特集]女性がいま問う戦後責任
機関誌「女たちの21世紀」17号

2000年「女性国際戦犯法廷」に向けて
座談会 なぜ女性国際戦犯法廷を開くのか
池田恵理子、金富子、西野瑠美子、中原道子、松井やより
グローバルな支持にこたえて 松井やより

南京戦参加元日本兵からの聞き取り調査 松岡環

歴史を改ざんする右派勢力の最近の動向 俵義文
http://www.jca.apc.org/ajwrc/kikanc/title/17.html

本多勝一は大言壮語の過ぎて感覚が麻痺してしまっているのは
普通の人間なら分かると思うよ
大言壮語の部分を削ったらスカスカの文章になる
それに耐えられる神経があるなら自分で読んでみなよ

>>831
日本国軍としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞはかなりあったとは思うがそれと同様に
中国人蔑視の考えもあった。

http://__mata__sina__ka

>>815
ある命題を証明する必要条件の一つ、の意味で証拠と言った。
この意味なら一つ証拠が出たからと言って命題が真になるわけではあるまい？

資料一覽-「南京虐殺」參考資料
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/DaitoaSenso/nankinshiryo.html

まずはこの記事書いた高村洋一の素性を調べないとな
ソースを疑っておこう

大阪鮮人はチャンコロの手先

「自称」元日本兵、素性を調べれば在日って可能性大なんじゃないの？

>>860その必要条件に反証がなかったらその命題は真として扱われるね。

本多勝一は日中国交復帰１年前に
わざわざ書いたんだろうが。
その結果日本政府中国にODA援助することとなった。

ちなみに本多は北朝鮮、日本赤軍とつながりのある
辻元清美との親交が深くピースボートにも参加している。

意図なんて分かりきってるだろ！
中共にとって都合のよい洗脳教育をずうずうしくも日本国内でやろうと
してるだけだ！だからわざわざ過激な表現や内容を選んでやってる。
既成事実をもあわよくば作ろうとしている。
日本国内ですべての日本人相手にだぞ！

>>845
むしろインタビューした側で賠償すべき。

もともと戦争っていうのは殺人と略奪とレイプのことだろ？
この人らは国の為に頑張った人らなんだよ。
やるかやられるかってのが戦争なんだよ。
侵略だろうが平和維持だろうが関係ない。
取るか盗られるかだ。

本来なら中国も朝鮮も台湾も南方も日本が統治すべきなんだよ。
おまえら、このままやられっ放しでいいのか？

３０万という数字がどういうふうにはじき出されたか誰か教えてくれ

　　 ワ　シ　ら　祖　国　の　た　め　に　尽　く　し　と　る　だ　け　な　ん　や。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
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>>870
妄想

本勝の本は何故朝日新聞でしか出版されないのか？

ここに辻本清美の情夫が発行人になっている、出版社と同じぐらい
思想的偏りがあるとみた。

>>852
そうそう。なぜか中国軍はドイツの最新装備だったからね。
写真を見るとまるでドイツ対日本（ワラ

南京につくまでに悲惨なまでの死傷率を日本は誇ってたからね。

>>864
朝鮮から徴用されたﾁｮｿ日本兵かもね。

>>865
ツチノコがいるという証言があったらそれを反証しなきゃツチノコがいることになるのかい？

>>869

お前ホントはサヨでクソウヨになりすましてるだろ？

>>846
本多も証言だけを検証なしに書いてたよ

同じ爺さんから
「宇宙人にさらわれた」という証言を取る自信があります。

国府・共産軍が邦人を女・子供はおろか妊婦の腹まで割いて嬰児を踏み潰した

昭和　２年３月２４日、国民革命軍左派（共産軍）が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る（邦人虐殺）。
昭和１１年８月２４日、成都で毎日新聞記者２名殺害される（成都事件）。
昭和１１年９月　３日、北海事件起る（広東省北海で邦人虐殺）。
昭和１２年７月　７日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突（日中戦争開始）。
　　 　　　　　 　１１日、日本軍休戦申し入れ（国府・共産軍が拒否）。
昭和１２年７月２９日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人１８０名殺害される（通州事件）。
　　・
　　・
　　・

次スレ立てんなよ。あらかじめいっておく。
結局、証言しかないので話にならん。証拠が必要なんだよ！動かぬ証拠が！
サヨにしてもウヨにしてもそのことはもうわかってるはずだ。
不毛な争いは止めろよ。

兵站に弱い日本軍に無駄弾の余裕はありません。

「美味しんぼ」の雁屋哲も証言だけのそういう本を書いてたよ。「日本人の誇り」だったかな。

雁屋ってサヨなのね。

>>876
ﾊｧ?
俺は証言は証拠にならないと言ったろう。
あんたは証拠になると言った。
証拠になるんだったら、それへの反証が無い限り事実として扱われる。

馬鹿かよ？本当に藁

ツチノコはオレの下半身にいますと
高らかに宣言しますた

南京虐殺がなかったと言い出すウヨはいなくなったな・・・。

苦し紛れに「30万人は多すぎ」と言うしかないわけだ。

>>860
その証拠が事実でなければ、何一つ証明できませんよ。

>>876

証言があるなら事実がある、という貴様らプロ市民の思考様式からすると、
そういうことになるだろうよ。

このスレはプンプン匂うな

30万虐殺するのは物理的に無理なんだよ
そういう馬鹿げた言論空間・思想空間に日本はずっといるわけ
何のため？
中国韓国朝日在日に金を撒くためだよ
極東絡みの金の動きは覚せい剤を含めて莫大なものがある
そのためにマスコミやらなにやらが動員されているの

>>881　はげどう。日本政府の調査が許可されるまでおひらきですね

>>876
ｦｲｦｲ主張が逆転してるぞｗ
暑いのか？

>>877
お前は失礼なやつだな

「美味しんぼ」は中韓マンセー漫画だよ

ウヨの歪曲コピペうざい

本田勝一って、文化人類学的にもものすごい馬鹿
（ヨーロッパ文明に接していない部族の所へ行って、缶詰を上げたりしている）
なんで賞賛されるのかわからん。

事実でもない事をいかにも残虐に過激な表現で映像や文章、教科書にして教育するなんて
中国本土でやる事だろ。それを日本にまである意味侵略してやってるんだぞ！

>>861
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/DaitoaSenso/nankinshiryo.html
『人民の沈黙』松井やより
『戦略爆撃の思想』前田哲男

凄いメンバーだな（藁

次スレ激しくきぼん！！！

ってか実際やったかどうかなんて歴史学者（？）にまかせとけよ。

俺らには何の関係もない。

もう日常にもどろう。

『ワシントン・ポスト』が「毛沢東治世下での死者8000万人」
と伝えるスクープ記事（"Mass death in Mao's China"）を1994年7月17日に発表。

本多勝一が

「美しい理想を原則とし、かつ実行する政権」

（本多勝一『中国の旅』と靖国神社」、朝日文庫『殺される側の論理』291ページ）

とよんだ人民中国が、いかにすばらしい地上の楽園であったか、下記をごらんください。

「中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、急進、過激
な経済政策の失敗により伝えられるよりはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の
犠牲者などを合わせると死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日の
ワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。」

「同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。原因の
ほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと農業生産より工業生産
を重視した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮
氏によると安徽省の飢きん（五九−六一年）では、四千三百万人が死亡したという。」

「中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料によると、
この飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として取引された例など
が記録されているという。このため中国政府自身がある程度実態を把握しつつあるの
ではないかとみられる。」

ﾁｬﾝｺﾛ如きが生意気だぞ

>>860
普通あの文脈だと「命題を真にするに必要充分な証拠」ととるのでは。

「日本軍による南京大虐殺など本当になかった」
http://www.kokusairinri.org/menu/nankin.htm

これだけの証言が得られれば信じざるを得んな…。
もうダメだポ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>879
俺は同じ爺さんから
「実は日本を裏から統治しているのはワシだ」という証言を取って
２時間の特番を組める自信があります。

g056009.ppp.asahi-net.or.jpは自己矛盾を起こして逃走した模様藁

雁屋哲「マンガ・日本人と天皇」を嗤う
http://natto.2ch.net/mass/kako/981/981126854.html

>>831
農家の次男坊でもチビのいじめられっ子でも
半年(だったかな？)の軍教育で全員帝国軍人になっちゃいます。
死んだうちのジジィがまさにそうですたw。

ごめん　実は100ゲットしたいだけなんだ

＞829
えーとね、６万〜３０万という巾のある数値だよ。
それと、八路軍は、今のパレスチナの如く、
少年・女性も混じってたらしいので、
一般人も八路軍もかまわず殺しても、なんら不思議ではないよ。
シャロンだって、にたような事やってるでしょ。

>今日の朝日新聞、この記事にかなりデカく記事を割いてた。
サンプリングが無茶苦茶。
「虐殺なんてなかった」と言った人は８人取り上げた中の１人。
「首を切るのは前の皮を一枚残すのがコツだ」とかかなりエグい
証言を選んで載せてるって感じだった。

あいも変わらず馬鹿丸出しだな、さすがに3人も斬れば血糊と脂で斬れなくなる日本刀で
100人も斬ったって記事を出すだけある
昭和の安物の刀で首の皮一枚残して斬るなんて、宮本武蔵クラスの剣豪でなきゃ無理だよ
馬鹿が！三島由紀夫はかなりいい刀だったけど、何回も斬って結局首は落とせなかったはず

そう言えば、３年前に亡くなったおじさんの自慢話が
中国人をいかに殺したかだったな。

戦闘機の燃料を片道ギリギリしか積めなかった激貧日本軍が、
ガソリンをまいて人間を燃やす。
弾丸・火薬すらままならず、体当たりで自爆してた激貧日本軍が
300人〜400人の人間を捕まえてきてドカンと殺せるほどの火薬を、
戦闘中でもないのに軽〜く使う。
資源使いまくりの余裕の殺し方すぎてヘンな話だな。(;´Д｀)
ちなみにｵﾚの伯父さん、終戦で日本に帰ってくる船で栄養失調で死にますた。余裕ねーな。ｵｲ

>>905
黙れ、ﾊｹﾞ

>>878
本勝は、ジャーナリストとしての資質としてどうかね〜。

だって、「カンボジア虐殺」は無かったとほざいて、後で自分の
著作を丸ごと改竄した方だしね。
あ！そうだ。
「文化大革命」でも彼は、偉いこと書いてましたね。確か。
で、それも丸ごと改竄。

ジャーナリストじゃなくて、空想作家の部類に入りそうだ。

レイプを褒美として合法化していたのは
ソ連軍。
日本はそれを厳しく戒め、
慰安所を設置していたということだ。

でも強制連行などはしとらん
というこった。

戦争だから人が、不条理に死んでいく。
これが戦争。この教員たちは、南京云々よりも、
先ずは戦争について、世界各地を尋ねてみましょう。
教育者としては、冷静に見つめる目がないと失格。

こういう洗脳工作が完了すれば日本人はみんな罪悪感を植え付けられて
ＯＤＡを送るのがたやすくなったり日本国内での外国人（主に中国韓国北朝鮮）の
見つかるとヤバイ活動や工作にふれられそうになれば「差別だ」連呼攻撃が
やりやすくなる。

自分の子供を殺して食べるって???

またプロ市民か

>>884
いやだから証拠＝必要条件なら別におかしくないだろ？
俺のレスを良く読めよ。
お前の言ってる証拠は別の意味での証拠だろう？

毎日新聞の高村洋一という記者も結構偏った記事を書く記者だな

http://www.kita-osaka.co.jp/funan/hackyo/mainichi_kiji.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200205/14-1.html

日本軍って弱かったんだね。

>>906
私はそのじいさんから
「私はブッシュとビンラディンが談笑をしながら食事を食べていた」
という証言をとって
NHKスペシャルを作る自信があります

>>860

途中から見てたんで、話がズレてたらすまん。

証拠に値しないものは、証拠にならないのでは？

例えば、君がチカンの冤罪を負ったとする。
その場に居なかった人間が、さも居たようなふりをして「この人は確かにチカンです」
と証言したとする。これは証拠か？

そして俺が、「>>860はチカンです。そういう証拠もある」なんて周りに発言したとする。
君の非難に対して、俺が「証拠は、そういう意味で使ったんじゃない！」
なんて言ったら君は納得するの？

俺は同じお爺さんの前で、死んだお婆さんになりきる自信があります。

なんか対中ODAと時期的に重なっているように錯覚するのは
俺だけ？
要は、もう反日が対日カードとしては使い物にならないということ
になったら、一気にこういうりはなりをひそめるという
ことなんだね。

まぁ、日本人も何人か殺したろうけど戦争中だししょうがねぇな。
30万のうち2万くらいがﾎﾝﾄで、その半分以上は中国人がやったんだろ。

to ID:1uUuTpDX (>>739 >>855)
>>805が分かりやすいと思う。見れ。

それと、
日本側の「現地調査」の申し入れを今もってなお、全く受け入れないのは中国側。

中韓は他国だから、いくら言って来ても屁ほども思わないが
支援だとか友好とか言ってこいつらをつけ上がらせる日本人のほうがムカつく。

>>922
おかしいよ。
一般的にどう受け入れられるかが問題だろ？
別に数学をやってるわけじゃない。
日本語を知らないだけかい？通常日本語では、

しょうこ 【証拠】


（1）事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。「昨晩雨の降った―」「確かな―」
（2）訴訟法上、判決の基礎たる事実の存否につき裁判官の判断の根拠となるような資料。「―不十分」

このように取り扱う。
日本語も出来ない馬鹿なのか？

>>916
単なる共産主義者だろ。

>>923

新聞は社会の木鐸、か。
片腹痛い。

【珍】珍走団に資金提供する糞企業【珍】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026573643/
【珍】珍走団に資金提供する糞企業【珍】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026573643/
【珍】珍走団に資金提供する糞企業【珍】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026573643/

中国よ、虐殺行為をしたのはお前らだ！
チベットがかわいそうです。

どーせまた捏造写真も掲載して笑われるんだろ？

また大阪かよ……。また朝日かよ……。
つーか、旧日本兵の爺さん達、お前ら本当に日本人か？
どうも、向こうの人の匂いがするんだけどね……。

>>922
だから主張を逆転させるなと言ってるｗ
クーラー付けてないのか？

聞き取り調査の結果自体は信じてもいいんじゃないの？

日本人だけが殊更残虐ではないが
日本人も他民族同様残虐行為をやる。

左右ともにこんな当然の事実を否定して
「世界一残虐な日本人」「虐殺は支那人の捏造」とか
騒ぎ立てる。

つまり南京駐留軍の兵士は斬馬刀みたいなごっつい刀をもっていたので油で切れなくなるという
事がなかったという事でいいですか？

>>606
＞日の丸・君が代法制化反対
＞歴史事実を認め、アジアと共生を
なるほど。
これがこいつらのお望みなのか。

日の丸まんせー！君が代まんせー！
中国の歴史捏造を断固として非難し、台湾を支持しよう。

>>936
ﾁﾍﾞｯﾄでの虐殺は本当の数字の100分の１くらいにしてるだろうな。

クソウヨ大集合だな。

韓国も何かあったよな。新聞に載る慰安婦の記事の数と連動するヤツ

「職業右翼」
ひろゆきが無責任に放ったこの言葉は今年の流行語大賞確定ですか？

だいたいなんだよ、職業右翼って。街宣右翼の在日朝鮮人の事か？（w

ちなみに漏れは日本生まれの日本国籍。
海外旅行経験も無しの20代学生ですが何か？

残虐行為自体はあっただろうが、中国の捏造人数が…

>>922　ムキになってんなよ

>>903
その文脈だと、
「命題を真にする十分条件である証拠」
でないとおかしい。

この元兵士が南京にいたという証拠から検証しないとな・・・
あと銀行口座も（藁

しかし


　　　　松　岡　環　は　最　高　の　煽　り　だ　な（藁

バカｻﾖが論理崩壊してきたな

だからこの元日本兵は朝鮮から徴用された奴らだろ？

レイプは占領行動だからOKだろ。
その土地にその民族を広めないと占領といえんし。
あと同じ理由で男子供は殺してOKだな。

上海では日本軍は一般市民のふりをした便衣兵に
苦しめられた。
南京でも戦闘後かなりの国民党軍が
一般市民の中に紛れ込んだ。

だから、難民保護地区で
便衣兵は引っ張り出して
処刑した。これは事実。

しかし、無差別虐殺は
していない。

さて、そろそろ恒例の1000取り合戦だが
次スレは立てるなよ

＞９６０
　が、パート２を。

>>944
ウヨじゃなくて本当かどうかわからんことに謝れないということ

不審船の沈没についても中国経由で来ているわけ、自民党も黙認している
覚せい剤ルートね
戦後の朝鮮韓国史を追っていけば、日本の暗部や迷宮入り事件が分かる
のではないの？
日本側の人脈と自民党派閥の関係など
自分で調べろよ　

　　世　　界　　一　　残　　虐　　な　　日　　本　　人

>>919
もうそんなの通じないだろ。
もうちょっと世代が進んだら更に戦後補償？
今さら何言ってんだお前等？となるよ。

日本での中国（南京大虐殺）や韓国（従軍慰安婦）の洗脳活動が
なんでこう堂々と行われてるんだ？

>>909
うんうん。キミのおじいさんが帝国軍人の誇りの塊なのはわかったよ。
でもね、キミの論理の進め方をなんていうかしってる？

そういうのを詭弁っていうんだよ。

半年でみんな帝国軍人になるんだったらだれも苦労しね〜よ。
ってか帝国軍人ってなんだよ。ウヨみたいなこといわないでね。

もう一ついっておくと、南京にいった部隊は純朴な人が多くて規律もよく守ってたらしいよ。
これで満足かい？

井戸に毒入れあしゃひ新聞ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

「プライバシーが・・・」とか言って他の人はインタビューされた元日本兵には接触できない罠。

>>944

つまらない。
君の煽り能力は　　０点です。
また頑張りましょう。

>「分隊でクーニャン（若い女性）を飼った」

同じ若い女性としてはこの部分きつい・・・。
コンクリート事件みたいで。

このスレにでてくる自分のじいちゃんの話って一部を除けば
みんな二等兵って感じ。恥ずかしいなぁ、全く。
大学も行ってなかったんだね。
ああ、あの頃は金もないといけなかったからな。
そりゃあ田舎の貧乏人なら殺人だろうがレイプだろうが平気でするんだろうね。

もうこのスレで俺はお腹いっぱいだ。
次スレはいらん

いちいち日本兵の残虐行為を書いてる方、ご苦労さん。
こんな例は日本意外の国の軍隊でも叩けばいくらでも出てくる。
こういった例のみを取り上げて日本人は残虐だという脊髄反射の
結論を出さないように。

>>960
パート２頼むよ。

ほんと洗脳だよな。
俺も去年まで南京大虐殺とか従軍慰安婦とかホントにあったと思ってたよ。
「謝罪すればいいのに」とか「保障してあげればいいのに」とか本気で思ってたよ。

　　　　　　　　　　　で　も　、　も　う　目　が　覚　め　た　

井戸に毒入れ　あしゃひ新聞ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

南京大虐殺はなかったとか言う奴は頭おかしい。

　国家間の戦争以外の要因による人為的な大量死が人類史上最大の規模で起きたのは、20世紀中葉の
中華人民共和国建国以降約50年間の、中国大陸とその周辺地域だろう。「大躍進」と称する無謀な
産業政策の失敗によりいわば人為的にうみだされた飢餓（餓死者総数、一説に3000〜4500万人）・
「文化大革命」という名の大量虐殺（死者総数、一説に2000万人）・「解放」以来チベット・
東トルキスタン（新疆）等各地で延々と続く少数民族迫害（チベットでの死者総数、推定120万人）
・収奪と宗教弾圧など、かつて中国共産党とその内外のシンパが「反動派による反共デマ宣伝」と
一蹴した観測は全て、おおむね事実に即するものであったことが実証されている。かつて文革を
支持しておきながら、1989年の天安門事件の報道に接してはじめて「人民に銃を向けるとは中国
解放軍も堕落した。」と嘆いた脳天気な論者がいたが、あの何万倍規模の惨劇が文化大革命を
通して中国全土でくりひろげられていたのである。

かつて中国政府は、「全国人民代表会議」なる実権のない飾り物の機関のメンバーに少数民族
出身者から選んだ協力者を一定数割り当てているのを売り物にして、あたかも少数民族を優遇
しているかのような宣伝をしていた。現に、それを真に受けて宣伝に協力した無邪気なジャーナ
リストや学者が日本にもいる。しかしその裏では、仮借のない民族文化破壊政策が進行していた
というのが真相である。チベット自治区の実権を握る上級官吏のうち、地元出身のチベット人は
半分以下であるという数字が現地の実態を如実に物語っている。ここでも、中国政府はしばしば
チベット人を実権のない名誉職的地位にまつりあげてうわべは少数民族優遇のポーズをとりつつ、
チベットの経済・軍事等の実権は中国人官僚を通じて掌握している。

　これらの事実から類推すれば、共和国成立（1949年）前後の「人民裁判」による処刑者の総数が
数百万〜数千万人に達したという推定もあながち荒唐無稽とは思われない。むしろ、中国共産党
支持の立場からこの推定をまたしてもやみくもに否定する論者の方が、実績に照らして信憑性が
低いと判断せざるをえない。勿論、1975年4月以降のあのカンボジア大虐殺（死者総数、推定100万
〜300万人）も、文化大革命と切り離しては論じられない。カンボジア大虐殺の死者の過半は無謀な
経済政策に起因する餓死者であることが判明している。そういう観点からみると、カンボジア大虐殺
はかつて親中派文化人が賛美してやまなかった中国「大躍進」の小型版であり、ポル＝ポトこそは
毛沢東の最も忠実な弟子であったということもできる。

　19世紀中葉の太平天国の乱前後の清国でも、洪秀全ひきいる太平天国の恐怖政治下で一説に
5000万人の死者が出たといわれる。

ところで、他の都市では出ていない”大虐殺”が、
南京だけでこうも話しになるのは、なぜなんですか？

その辺がちょっとわかんないんですけど？

１０００！！

議論できるだけマシになったよ

この場合、証言者よりも証言を勝手に解釈して
尾ひれをつけたヴァカに問題がある。

便衣兵のせいで何人殺したか正確に把握できないワナ。

南京大虐殺はなかった

教員って暇な人多いのネ・・

世　界　一　自　虐　な　日　本　人

南京ウソ話よ！日本刀でそんなに人きれないし。

中国は早く分裂してください

そもそもオウムや統一教会や創価学会という頭が在日の
日本に対する工作組織がなんで一般に認知されて巨大な権力をもってるんだ？
マスメディアにまでこいつらは影響をおよぼしてもうダメポに近いんだぞ！

>>954

レイプがしたければ
朝鮮に帰れ。
仲間が一杯いるから。

>>974

タテ読み？ヒントくらい書いてよ。

絶対パート２おねがい！！！

1000げｔ☆

チョンとチャンコロは市ねって

プロ市民の圧倒的敗北！１０００

http://www.history.gr.jp/nanking/

ウヨ焦ってるなｗ

きたないさよくくん

４０万！！

>>974
あったという奴も頭おかしい
みーんなおかしい
でもキリンさんがだ〜いすきです

また大阪か…　で1000ゲットー

馬鹿チョン市ね

１０００かよ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。