【社会】「運賃値上げは違法」　いわて銀河鉄道を提訴

北新幹線盛岡―八戸間開業（１２月１日）に伴い、ＪＲ東日本から東北線
（岩手県内の盛岡以北区間）の経営を引き継ぐ第三セクター
「ＩＧＲいわて銀河鉄道」（盛岡市、千葉浩一社長）の申請運賃が現行より
高く設定されたのは鉄道事業法に違反するとして、岩手県一戸町の
無職男性（６９）が１２日、「運賃値上げ」の差し止めを求める訴えを盛岡地裁に起こした。

訴えによると、ＩＧＲの運賃決定は利用者の利益保護を規定した鉄道事業法に
違反する―としている。原告男性は「沿線住民に大きな経済的負担を強要し、
住民の足を奪うものだ」と話している。

ＧＲの中村世紀総務部長は「運賃についてはこれまでの住民説明会で
おおむね理解を得られたと思っている」と話している。

ＩＧＲは、普通運賃を現行の１．５８倍、通学定期を１．９９倍（２００４年度末までは１．３５倍）、
通勤定期を２．１２倍とすることを決め、今月３日、東北運輸局に認可申請した。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000001-khk-toh

２

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

鉄郎、値上げですって…。
つらいわね…

無職男性暇そうだな

９９９シリーズで７７７が好きだった人は多いはず。

爺さんの年金で提訴か

そのまま、廃線にすれば良かったのにさ。
ばかくさ〜。

＞無職男性（６９）
エロい歳だな

無職のくせにえらそうだなぁ、ジジィ

　
　
ま　た　プ　ロ　市　民　で　す　か　？
　
　

運賃値上げ反対訴訟は過去にも判例があって、原告全面敗訴してるよ。

今回の場合は、値上げ率の高安が裁判の争点になりそうだな。

この訴訟は今の鉄道運賃の矛盾点を突いているよ。

大手私鉄沿線の学生が本当に羨ましい。割引率８０％以上だもんな。
ただでさえ中小私鉄は運賃が大手私鉄の２〜３倍するのに、通学定期の
割引率が５０％くらいしかないよ。

なぜ地方に住んでいるという理由だけで、都会の10倍もの定期代を払わな
ければならないのだろうか？

>>13
確かにそれは感じた。
田舎から出てきて京王線の定期を学割で買ったとき、その異常な安さに
驚いたのを思い出したよ。

>>13
収益率がひくいから

>>13
客少ないからに決まってんだろ。
地方に電車があることに感動しろ。

JR東日本、値下げしる。

>>16
それは過激な意見だが正しいな。
物資輸送ではなく人員輸送のための路線が
スーパード田舎にまである日本のインフラの整い方は異常だ。

>>16
地方に電車はありません。
あるのは汽車ですが何か？

みんな、車を使っているくせに、
「みんなの足を残せ」って運動して、
やっぱり、自分は乗らない。
で、赤字だけが増え続ける。

>>19
なんか田舎の人ってそこんところ拘るよな

>>15>>16
その理屈だと、通学定期が通勤定期より安いことが説明できないと思うが。
>>18
欧州は日本よりローカル線の整備状況は良いよ。貨物が無くても。

>19
ＩＧＲいわて銀河鉄道は電車だ！

四国や九州よりも東北のほうが電化されている

>>21
いや…やっぱり電車と汽車じゃえらい違いだよ・・・・。
汽車はうるさすぎて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。

>>22
通学定期は、半分福祉政策のようなもの。あまり収益的な理由は無い。
あえて言えば、学生の通学時間は、通勤時間帯から少しずれているから乗車を分散させる効果はある。
地方と違って、東京の鉄道は、ラッシュ時の乗車率100%超えてますからね。
欧州の鉄道整備状況は知らないが、「我田引鉄」とまで言われた、旧国鉄の赤字路線建設を復活させる必要は全く感じられない。

長野｢行｣新幹線の開業の陰で
信越線横川・軽井沢間が廃止されたが
廃止差し止めの訴えを起こしたのは共産党(員)であった。
今回もそうであろうか

>>22
説明できるだろ。ボケ。
田舎者の癖に都会と同じ便利さを求めるなばか。
都会と同じ不便を味わってから文句言え糞。

いわて−銀河間を走ってないからだめ。

１８きっぷは奥羽本線回りになってしまうのか…

都会の通学定期(大学)の値段って幾らぐらいなの？
自分は佐世保-大村間50kmで10000円/月なんですが・・・。

いわて銀河鉄道
すごい名前付けたもんだな
宮沢賢治が車掌なのか

>>22
＞欧州は日本よりローカル線の整備状況は良いよ。貨物が無くても。

どうやって採算とってるのかな。

>>26
「通学定期が福祉政策」なのなら、住む場所によって値段が10倍も違うのは
明らかにおかしくありませんか？

あと別に赤字線を建設しろとは言ってません。運賃を考慮してくれと言っているだけ。
建設費用に比べ、維持費用は遥かに安いからね。

>>25
ｼｯﾎﾟｸｸｯﾃﾃﾞﾅｵｼﾃｺｲ(*ﾟДﾟ)ｳｦｰ

>>30
北海道に行く場合は村上経由でもとからそうだったような。

値上げしても、北総・公団線（千葉県）と同水準の運賃だろう？
受忍限度を著しく超えるとまではいえないね。

>>22
確かにヨーロッパのローカル線整備はすごいけど、そのために
膨大な赤字が出てるのも事実。イタリアではかなり前から分割
民営化が議論されてきた。政権交代の連続で埋もれちゃってる
けど。

>>35
Σ(;´д`)ｶﾞｰﾝ

>>34
福祉政策にはコストがかかる。大量の乗客がいる都会ならその金を捻出できるが、田舎じゃ無理というだけ。
転居の自由がある以上、住民が少ない地域で、住民が少ないゆえに困っている住民達を周りが助ける必要はない。

地方の交通費ってベラボウに高いな
バス停４つくらいで２００円くらいする　横浜までいけるぞ

>>34
補助をしたくても経営があぶないと
できないでしょ。
地方の鉄道って基本的に通学の客が主力の気がする。

>>37
北総開発線の運賃は受忍限度を越えてると思います。

>>43
激しく同意ｗ

>>31
50kmなら、大手私鉄で5000円、中小私鉄で5万円くらいが相場かな。
JRはその中間。
>>33
補助金です。欧州は道路も鉄道も税金でまかなう部分がすごく多い。

全国の第三セクターがどういう状況にあるかも知らずに
自分の損得だけ考えて運賃値上げに文句つけるジジイしねよ

>>28
説明できていないと思うが

>>41
松本逝ったときそうだった。しかも、＋運転手の態度悪い、運転粗いだったし。

>>43
政治家だれが絡んでるんだ？
千葉にはロクな政治家いないな

新幹線に無縁の町が
なんで需要のない新幹線建設のために、値上げをされないといけないの？
ということでしょ。
新幹線つくるなら、在来線廃止しろ
在来線を存続するなら、新幹線つくるな
ということでしょうね
まあ無駄な公共事業の犠牲者かな
経営を別々にすればいいのにね

>>45
>補助金です。欧州は道路も鉄道も税金でまかなう部分がすごく多い。
地方自治体が、自分達の税収で補助金出す分には自由だと思うが、
国税や、他の都道府県から分捕った地方交付税で補助金出すのは納得できないな。

在来線が高くなるなら余計過疎が進みそうなんだが。

９９９

>>45
(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
5000円かぁ・・・安いね。

>>37
北総線の方がいわて銀河鉄道より高いよ。
距離によっても違うけどだいたい２倍くらい。
>>46
要するに都会の鉄道の収益で地方の鉄道の損失を埋めてくれということでしょう。
奇異に感じるかも知れませんが、ＪＲや道路では実際にこれを行っています。

>>52
人が集中して発展する地方がある一方で、過疎化の進む地方がある。
それに、何の問題があるのか理解できない。

>>55
JRは、旧国鉄時代に散々それをやっていましたね。
その結果として、旧国鉄がどういうことになったのかは言うまでもない。
JRになってからは、地方路線はかなり切り捨てられています。
自分達で飯の食えない地域を助けてばかりでは、国民経済全体が停滞してしまう。

京王とか東急ってかなり安いよな

>>57
都会だけで成り立ってると思ってるのか？
そんなこと言ってると地方の連中に電気止められるぞ（ｗ

>>57
あなたの言うことには同意。
ただ問題なのは、高速道路や一般道路・ＪＲで都会の金が地方に流れる
構造があるのに、地方私鉄にそれがないということ。
これでは地方の私鉄は競争上非常に不利です。かなりアンフェアです。

>>59
別に、地方の土地を無償で使って発電所を建設しているわけじゃない。
ちゃんと、土地を購入した上、良くわからない補助金までばら撒いて発電所を作っている。

「いわて銀河鉄道」　初耳。

>>57
そうだそうだ、ちなみにある兵法には
「農村で都市を包囲する」というモノもある。
意味わかるかな。

>>60
民営化されたとはいえ、JRにも旧国鉄時代の利権が残っていますので。少しずつ整理はされているが。
高速道路も、うまく行けば、地方ごとの分割民営化が実現する可能性もある。
収益力の無い地方の切捨ては確実に進んでいるので、地方私鉄だけが不利な立場という状態は少しずつ解消されると思いますよ。

>>63
毛沢東は俺の分野だが…
「農村は都市を包囲する」だがな

>>63
>「農村で都市を包囲する」というモノもある。
毛沢東でしたっけ？

>>61
そうじゃなくて、都心部だけでは国家は成り立たないだろ、って言ってるの。

並行在来線を県境で分割、
なんてバカなことを敢行してしまうとこうなるよ、という悪例。
社名のネーミングセンスも痛すぎるし。

通勤定期、今の２倍ってゆーのは確かに辛いかモナー

>>36
１８切符、懐かしいな
リアル工房のときに北海道までカニ食べに逝ったよ
まだ販売してるのかなぁ？

>>67
だから、必要な物は、農村からきちんと金払って買っていると言っている。
国際価格の10倍もする米だって、殆どの人間が文句一つ言わずに買っている。

「書き込む」のボタン押し忘れてたので
亀レスになってしまった
スマソ

訴えた爺はプロ市民か？

>>71
ムキになるのはかっこ悪いよ。その議論であなたに勝ち目はないんだから。
2ch上で妄言を吐き、相手を嫌にさせて撃退するくらいが関の山。

>>74
根拠無く「勝ち目は無い」と断定するより、「反論」してみる方が説得力あると思いますよ。

>>71
家族から物買うことと、他人から物買うことの違いを考えてみ。
スレ違いsage

>>76
日本の国力を落とす地方愚民を「家族」にする必要はない。
必要な物があれば、それだけ買い叩けば良いだけ。

>>77
じゃあ、電気に税かけられたらどうするの？

客が少なきゃ運賃値上げするしかないよな。
まだ電車が走ってるだけ良いじゃない。
俺ン家の辺りなんかもう10年以上前だけどバスが廃線になって、
高校の頃には通学に偉く苦労したぞ。

無職のクソジジイに乾杯！！

>>78
既に、電源開発促進税取られてますが。何か？
発電所受け入れ地域の「地域振興」に使われています。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/09/10.htm

>77
はは、阿呆だなぁ。
実際、地方あっての都市部、都市部あっての地方なのに、切り離されて
困るのはどっちもどっちやん。
つか、同一の国内なのにねぇ（w

>>82
必要なサービスは、お互いに金を払って利用すればよい。
都会から金を巻き上げて、田舎にばら撒く必要はないと言っているだけ。

>83
曲がりなりにも国政の一部だからと、受け入れてる人もいるっしょ。原発
とかはさ。
それがなくなり、単に金払ってるんだからと切り捨てると、もっと地方に
ぼられるやんけ。

>>82が良い事を言ったと思う。

>>84
今でも、原発のある地域には電源開発促進税をばら撒いてますよ。
地方の人間が、原発を受け入れる代わりに適正な対価を要求するなら反対しない。
たとえ、それが今より高くなっても、どんぶり勘定で金をばら撒くよりはましです。
原発代としていくら、ダム代としていくらと、きちんと対象を決めて支払うべき。

銀河高原ビール
つぶれちゃったね


ｶﾞｲｼｭﾂ？

>86
んな訳ないやん。
もっと暴利な金を要求するにきまってるわな。議員先生を巻き込んでさ。
第一、どうやってきめるん？その適正な価格とやらを。

>>83
あなたの言ってることは極論すると「都会と地方を別々の国にしましょう」ってことなんだけど、いい？
そうしたときにどうなるか想像できませんか？

　

　こ　れ　以　上　東　京　に　た　か　る　な　　　田　舎　も　の　ど　も　！　


　

　　　田　舎　に　都　市　的　利　便　性　を　求　め　る　ｱ　ﾌ　ｫ



　　　氏　ね

>>89
地方自治体の会計を、自治体ごとに独立にするのが、「都会と地方を別の国にすること」なんでしょうか？

北総は高い

メーテルのまんこが見えーテル

メーテル…

>>88
補助金目当てで原発を作りたい自治体が増えれば、補償金の相場は自然に下がる。
他の地方にはない、その地方だけが独占している何かを持っているなら最初から衰退しない。
でも、現実には、殆どの地方が、他の地方と似たような産業しかなくて衰退して行っている。
原発立地の補償金くらい、いくらでも叩けますよ。

都会から
地方に金が流れる構造なんて
日本だけじゃなく
世界中の国々でやってると思うんだけど



つーかオレも詳しくはしらないけどね

　

　殺　人　的　な　満　員　電　車　に　乗　せ　ら　れ　た　上　に　、


　田　舎　者　の　「　汽　車　」　賃　ま　で　負　担　さ　せ　ら　れ　ち　ゃ


　か　な　わ　な　い　。

>96
その、「作りたい自治体」とやらは増えているんか？
引く手数多なんか？
例えそうだとしても、プロ市民やらが利権を貪る為に、どこからともなく
あらわれるに決まってるさ（w

しかし、このじいさん
なにを切り詰めて料金下げろって思ってるのかな。
乗務員の合理化くらいじゃ済まんと思うが？

>>97
世界中でやってますね。しかし、日本ほど均質に流している国も珍しいのでは？
アメリカや中国、ロシアなどでは、広すぎて同じ事は絶対に出来ない。
日本だって、国の隅々まで都会と同じ利便性を保証出来るほどは狭くないです。

>>99
そもそも、今は、電力会社が原発を新設しようと考えてませんから。
でも、将来、原発を新設する必要があれば、地方にいくらでも候補地はある。

鉄郎、９９９に乗りなさい

　　　　　　　　　　爺さん、５０００円やるから、帰れ。

　　　　　　　　　

東京区内だってモノレール羽田線とゆりかもめは高いぞ。
採算を取れる価格にするのは当然だよ。
田舎も料金安くしたいなら農作物をトラックでなく
貨車で輸送するなど工夫しないと。

いや、だから候補地はあったとしてもだな、実際に作るとなると、
そうそう簡単には行かないわけやん？
危険度の高さを声高に訴えて、ぼるだろうよ。
結果、適正な価格とやらは出せないだろうがさ。実際、適正な価格
とやらはどうやって出すん？

>>92
同じ国家であれば、国策の元に都会と地方の間でのヒト、モノ、カネが動くのは当然。
あなたはそれを否定しているのですよ。
別に地方にどんどん金を流せといってるわけではありませんが、あなたは自分を中心にした
狭い視野で物事を考えているように感じます。

もちろん、その国策が正しいかどうかは別問題ですが。

>>106
適正な価格＝市場価格に決まっている。複数の候補地との間で交渉されて決定された価格。
現状の、電源開発促進税でも原発は立地できた。廃止して、電力会社の自己負担にしても大した額にはならんよ。

上下分離方式って結局、JR側にも3セク側にも特にならないと思うがねえ。

>>107
>国策の元に都会と地方の間でのヒト、モノ、カネが動くのは当然。
都会から地方へ、モノ、カネが一方的に流れていくのは「当然」とは言いにくいのでは。

>109
他の候補地ってどこよ？
大体、候補があったって今はそうそう原発立てられるわけないやんけ。
叩かれるからな（w

>>107
もっと言えば、人やカネが流れなくなって衰退する地方が出てくる事は、ある程度許容しないといけない。
いくら日本が比較的狭い島国だと言っても、全ての地方に同じ生活を保障していたら国民経済が破綻する。

>>112
それは、原発を立地しようとなったときに考えることでは。
あまりに高額な補償を要求されたら、無理に建設しなくたって良いのだよ。
電力会社は、原子力発電以外にも選択肢を持っている。
原発のコストを異常に上げるほどの補償金を要求されたら無視するだけ。
いくら地方でぼったくろうと思っても限度がある。

>114
原発以外にも選択肢持ってる言うても、今は原発によっかかってる状態やん。
つか、立地出来ないっつーことは、「複数の候補地との間で交渉されて決定された価格」
とやらは出せないっつーことやん？

>>115
今は、石油や天然ガスが安いので、電力会社は原発の新設には余り積極的ではありません。
地方愚民にタカられてまで原発建設するほど、電力会社は必死ではない。
石油や天然ガスの火力発電所よりコストが高くなるほどのタカリは本質的に不可能。
原発の低コスト性を損なわない範囲であれば、地方にカネを落とす余地はあるから、
補助金取りたいなら、その範囲で交渉しなさいってことです。

>>111
>都会から地方へ、モノ、カネが一方的に流れていくのは「当然」とは言いにくいのでは。

だから一方的に流れてはいないとさっきから言ってるんです。
かみ合いませんね（ｗ

>116
おいおい、石油やガスを持ち出してくるとは……。
いつ尽きるかわかららんし、戦争やらで値段が沸騰するものによっかかれる
んかい、電力会社は。

>>117
必要な地方の産品はきちんとカネを払って買っていますが、地方交付税などは一方的に地方に流れて行きます。
地方と都会は違う役割を持っていて、都会が地方から買わなくてはいけない物があるとすれば、
地方が都会と同じ道路だの鉄道だのを求めるのは論理矛盾ではないですかね。

おい18切符はどうなるんだよ

>>118
石油はあと30年で無くなると信じている人？（ｗ
経済的には、火力発電で十分なので、電力会社は原発新設には乗り気でない。
安全保障上の理由で原発増設が必要なら政府がカネを出すしかないが、
原発の対価としては地方交付税はあまりに巨額（20兆円/年）。
4兆円/年に過ぎない防衛費の5倍を支出するほど、地方は原発で安全保障に貢献してるんですかね。

>121
無尽蔵とは思ってないyo!
どっちにしろ、不安定な資源やんけ。
電力会社だって、原発を切り捨てれるんか？
原発に関しては、隣のキティ辺りにそこ狙われたり、どうしようもない事故を
起こしたら、一発であぼーんだもんな。そう言う理由とかぶち上げて金せびっ
てるやろ。
つか、地方交付税って原発だけのもんじゃないだろ。

>>121　その無駄金でぜひ地方交通をリニューアルさせてくれ。

>>119　素朴な疑問だがなぜ都会だけに人が集まるのだ？

>>124
魅力があるからでしょ、便利だし。
正直、ハウステンボスとグラバー園には人を集める魅力は無いしな。

もういいじゃん。いわて銀河鉄道は開業前に解散。
この爺のいる地域は鉄道なんて要らないだろ、、廃止廃止。
これで揉めなくて済むじゃん。

通勤通学？俺の知ったこっちゃない。
鉄道があることのありがたさを忘れて訴訟起こす奴はどうせ
運賃の額にかかわらず鉄道なんて使やしないんだから

運賃2倍だろうがタクシー使うよりは安いことに感謝しないとな。

>>125　じゃ、田舎も便利にすれば、人口拡散するジャン。

>>124
人が集まるのが都会なのでは？

南海電車よりは安いと思われ

だから、
９９９はスリーナインって読むなってば。
スリーナインだったら３９だろ？
トリプルナインって読めよ馬鹿

不便な田舎に住んでやってるんだからインフラ整備しろｺﾞﾙｧ

ＨＨＨはスリーエッチと読むの？

廃線でいいじゃん、乗る奴がそんだけ少ないんだから

代わりに人力トロッコおいとけばいいでしょ

田舎があんまり不便になったら
みんな都会に出てきてよけいに都会が
住みにくくなるのがわからないのかよ。
だから都会者が負担して過疎化を防がないといけないんだよ

>>124
人が集まっていた方が便利だからで、そうやって人が集まっているところを「都会」と呼ぶのでは。
人が集まっていないのに都会と同じ便利さをというのは、本質的に間違っている。

その困ってる奴がどれだけ居るかを提示して貰いたいな

困ってるくらいならとっくにいなくなってるって

>>135
限度はあるが、本質的には人が集まっている方が生活の利便性は向上する。
これ以上都会に人を集めない事を考えるより、都会の社会資本を整備すべきなのでは。
わざわざ国民の居住地を分散させる政策にメリットがあるようには思われない。

>>138
都会じゃ農業などが出来ないからだろ
みんなが都会に出てきたら日本の農村漁村がつぶれる
食料をすべて輸入でまかなうならそれも一つの政策だけど
現政府はそうじゃない

>>139
ただでさえ、国際価格の10倍という恐ろしい価格の米を食わされている。
農業に対する補助金は、農産物の価格という形できちんと支払っている。
農業そのものに対するかなり高額な補助金をとられた上、
更に、地方に補助金を出す必要があるというのは納得しにくい。

今よりもっと田舎→都会への人口移動が進んだらどうなる？
都市部の渋滞はますます酷くなり、税金を大量に使って道路・鉄道整備をしなきゃいけなくなる。

税金で地方を便利にしておいて人々を田舎に引き止めといたほうが，トータルでかかる税金が
少なくて済むんだよ。

東北新幹線の建設費なんだけど、東京-大宮間(30km)の建設費って、大宮-盛岡間(500km)の
建設費よりも高かったんだぜ。

まあ、短絡的思考しか出来ない奴は俺の言ってる事をDQNな田舎者の戯言だと笑うのだろうけどね。
（まあ、俺の説明の仕方が分かりにくいのも認めるが。）

都市部にいくら道路を作ったって，渋滞をなくすのは無理。
（俺も、首都高・外環道の整備は必要だと思うけどね。）
都市部に10kmの道路を作る金で, 田舎に150kmの道を作ったほうが、実は都市部の混雑を
減らすのに役立つような気がするんだよね。
（もちろん、これも程度問題。北海道の高速道路は正直、無駄だと思う。）

所得の再分配機能を踏まえた上でレスしてる香具師はどれだけいるのか
と小1時間…

>>141
「都会の社会資本こそ整備すべき」という結論にしかならないと思うが。
別に、他の地方の税収で東京の道路を整備しようと言っているんじゃないですよ。
東京の税収で、東京の道路を整備させろといっているだけ。
もちろん、都会の地元愚民から土地を強制収用方法は別に考えないと建設費で破綻するが、
本質的には、人が集まっている都会の社会資本を整備する方が確実に費用対効果が高い。

>>140
日本製が物価高いのはあたりまえだろうがよ。

>>144
例えば、タオルだのネギだのだって中国の10倍はしない。でも、米の価格は中国の10倍。アメリカより高い。
他の産業と同程度の高コスト構造はやむを得ないが、それ以上の高コスト構造は甘えと言われてもしょうがないだろ。
その非常に高額な農業補助金を取っておいて、その上更に、「地方の道路に金をよこせ、そうでなければ農業が維持できない」
というのは、都会の人間としては、そう簡単に受け入れられる話ではない。

首都移転計画が実行に移されたら、東京はあっというまにさびれるだろうね。

東京都民は首都であるということにあぐらかきすぎ。
大体、この中で東京人演じてる人で、生まれも育ちも純粋な東京人だって人はなんにんいるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

田舎は無視。

>>146
>大体、この中で東京人演じてる人で、生まれも育ちも
>純粋な東京人だって人はなんにんいるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
「生まれも育ちも純粋な東京人」で無くても、東京に来るだけで、東京のサービスは利用できます。
それが嫌で、わざわざ地方に留まっている人々に、東京の金を使う必要があるとは思えませんね。

「利用者の利益保護」ってなぁ・・・
タダで運行して、使わない人間も含めたの税金でまかなえってか？

「利用者やユーザの意見」と「ただのわがまま」の区別のつかない子供が多すぎるよ。

地方交付税や公共事業にて大都市圏と地方圏の間の所得の再分配は
行われているものの、適切な資源配分が行われないため、生活者の
所得向上にはつながらず、砂に水をまくような金の流れに対して
都市圏では、負担の公平の観点から、地方で使うものは、
その利用者に費用負担を求めるべきであると受益者負担の原則の
適用を求めている。

新幹線は物流できんからなあ。
在来線の幹線は残してﾎｽｲ。貴重なインフラ。

>>143

＞人が集まっている都会の社会資本を整備する方が確実に費用対効果が高い。

俺は、これに対して疑問を持ってるわけ。 >>141はそういう考えを元に書いてみた。

東京に道路をたくさん作るのも悪くないけど，何か、「焼石に水」って感じなんだよね。
それだったら，渋滞の元となる人間の数を抑えたほうがいいんじゃないか？ってこと。

人間の数を抑える方法は３つある。

　１．地方から東京への引越しを禁止
　２．東京をダメな街にして、誰も寄り付かなくする
　３．便利さを求めて東京に来る人を減らすため、東京以外の地方をある程度便利にしておく

まあ、２が論外なのはあたりまえだが，１もやっぱりダメ。（東京の文化・経済が停滞する）
となると、やっぱり３しかないと思うんだが。（４以降を思いつく人がいたら教えてね。）


あ、言うの忘れてたけど、今回訴えを起こしたオヤジ（６９）はアフォってことに同意。

　確かに交通機関の料金で東京との格差は広がってるが
　そのかわり、東京周辺じゃ駐車場にかかる金が１ヶ月５万円以上なんてザラ。
免許持っていても、車を持てない人多いよ。

車関係の税金をもっと重くしるっ！
特に複数台所持している人に対して…。

>>152
首都移転

この無職ｼﾞｼﾞｲは値上げしない場合の赤字はどこが穴埋めするか解ってるのか

>>68
青い森鉄道よりマシ。

>>154
そんなこと言ったら、１世帯当たり自家用車保有台数が
1.64台で全国１位(H11)の富山県とかで車関係の税金が
倍増しそうな予感。

>>152
地方と東京のアクセスを悪くするのがいいだろ。

入り鉄砲と出女を禁止する。
凶悪犯罪が減って美女が増えれば東京は活気付く。

>>160
入り鉄砲ってなんだよ！（藁。

出女を禁止したら，ブスも増えるという罠。

>>145
うん、だったら中国産食え。
選択出来るだろ、消費者の自由だ。
消費者がその１０倍もする日本の米がいいっつーてるんだよ。
数年前の米騒動を忘れたかい。

やはり地方に交付する金をゼロにして一度息の根を止めるしかないな
低脳なゴミクズのうち地方に住む滓どもを破産に追い込むのがよろしいかと
これをやれば日経平均は5000円は揚がるかと思われ

馬鹿が多いな

>>163
そういうことは年収１０００万円以上稼いでから言え。

都市部に住んでいようが、地方に住んでようが、
金持ちが払ってくれる税金を再分配してもらうことで養ってもらってるのは同じ。

これで値上げ禁止になって鉄道そのものがなくなったらどうすんだろ？

所得の再分配は、当初所得５００万円以上の世帯から
５００万円未満の世帯に行われている模様。

この鉄道は人はあんまり乗らないかもしれんが、JR貨物にとってドル箱である
東京-北海道路線の経路の一つ。
北海道へ陸続きで繋がっているのは鉄道のみだから、鉄道貨物が強い。

線路使用料が黙っていても入っているから、他の三セク路線とは事情が違うよ。

>>168
国労のせいで鉄道貨物が衰退したのは痛いよなぁ…
非効率なトラック輸送が中心になってしまい、日本の物流は超高コスト構造に
なってしまった。
今更鉄道輸送を貨物中心にするのには、これまた相当なコストがかかるし。

>>168-169

日本の物流は83パーセントが船舶輸送ですが、何か？
（2000年　重量ベース）

ちなみに鉄道輸送が11パーセント。
自動車が4パーセント。
航空が1パーセント。
その他（ってなに？）が1パーセントとなっております。

>>170
>その他（ってなに？）が1パーセントとなっております。
バイク便…かな？

＞＞１７１
飛脚
馬
など。

>>171
伝書鳩

鳩だよ

>>171-172

飛行機輸送と同等レベルの重量を運んでるんだぞ。
マジでわからん５秒前．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　北新幹線

>>170
パイプラインとかベルトコンベアとか？

まあ、カンパネルラが逝かないんなら、個人的にはOK。

無職男性（６９）必死だな（藁

>>175
１つだけで飛行機輸送と同等のものを運んでるわけじゃないだろ。
統計で「その他」とするケースの意味を理解するように。

ばあちゃんちに行って、野菜を貰って
手にぶら下げて帰りましたが、
これってその他？
途中、電車やバスを利用したんですが。

よく地方の人はは都市の利益を食っているって話を聞くけど、
都市部にはより無駄飯食っていつ人がいるよんね。

散々地方がぼってるって話も聞くけど、そんなにうらやましいなら地方に住みゃいいじゃん。
地方で食えないから都会いったんでしょ。
俺地方派ね。

>>171
その統計は明らかに間違ってますよ…
トンキロベースで、トラック５０％、海運４５％、鉄道５％
http://homepage1.nifty.com/yswww/statistics/TonKiro.html
金額ベースだと鉄道は１％程度だったはず。

>>180
伝書鳩と馬と飛脚を全部合わせて、飛行機輸送と同等だったらすごい話だと思う。

>>177
パイプライン・コンベアは旧運輸省の管轄じゃないから統計に入っていないと想像。

>>182
ぼられてるのは都市住民でも金持ちだけ。
地方に住んでても金持ちは税金をたくさん払ってます。

地方に住んでて税金をたくさん払ってる人が一番えらい。
都市部に住んでて所得の低いやつが一番無駄飯食い。

ＩＧＲ叩く前にしＲ束日本たたきませう。

>>185
そうそう。あんまり都市部地方は関係ないよね。
ようは金稼いでいる奴がぼられてんの。
ま、別にそれでもいいけど金稼ぐ気がそがれんのよね。
日本がクロウズドならいいっけど、国際的競争力の成長が阻害されんのよ。

しかしほんとうに国際価格の10倍の米なのか？
米１０ｋｇで3000円
小麦10kgも同じく3000円（１ｋｇが300円だったから）

小麦はほぼ輸入だろ？
カロリーベースはしらんが重量ベースなら同じ値段だぞ？

>>188
小麦粉は、150円/kgならどこでも手に入ると思います。300円はかなりぼったくり。
コメの国際価格は100円/kgに届いていません。
http://www.nisira.com/wrice/wwkatikakaku.htm

>カロリーベースはしらんが重量ベースなら同じ値段だぞ？
炭水化物のカロリーは、種類の関係なく約4kcal/gです。

単位収量とかかる手間ならコメは小麦より経済的という罠。

とくにメコンデルタなんて、乾季にばら撒いた種籾が
雨季に穂として浮かんでくるようなところ。
コメﾏﾝｾｰ

インディカ米は、日本人の口に合わないことは
米騒動の時さんざん分かったけど（ｗ

都会から、田舎に金が行くのはけしからんっていうのは
おかしいとおもうよ。（我田引鉄とかそういうのはもちろん論外だけど。）
だって、今でこそ、あまり取り上げられないけど、
２、３０年まえまでは、出稼ぎ労働者の事故っていうのは、
大きな社会問題で、平均で毎日１人、事故で死んだりしてたらしいよ。
（なんでかっていうと、出稼ぎ労働者は、どこが危険か知らないし、
会社のほうもそういうところで働かされたりするから。）
地図上で、出稼ぎ労働者の死亡したとこに印をつけたら、
建設中の地下鉄の路線図ができたって話があるくらいだから。。。
俺らの生活ってのは、結構そういった人たちに支えられてきたっていうのが
あるのよ。
そういうわけで、ある程度のインフラを政府がするのは必要だと思う。
ある程度のね。。。
但し、前のほうにも書いたが、道路族とこの原告の爺さんはｲｯﾃﾖｼ！！

>>190
メコンデルタにコシヒカリの種籾を撒くと、どうなるんでせう？

タイ米食いたい。ナンプラー入れたタイ風には
サフラン炊きのタイ米が一番。

>>191
それで？
田舎に金が行くべき根拠は何ですか？

>>194
出稼ぎ労務者。

(´-`).oO(東京から首都機能を取ったら何が残るのだろう？)

我が儘爺さん逝って良しって事だけは確かだな、、、

>>189
スマソ。家計簿のひとつ上の品目見てた・・・鬱だ
小麦粉は188円だった。これでも少し高い・・・。
ということは約2倍の米食ってるわけか。
ま、物価（米以外の）考えりゃ仕方ないさ。

>>190
米騒動の時輸入された米は家畜用だったという罠
ただし家畜用が一番日本の米に近い形状だったらしい。味は落ちるが。

>>198
国内の最低価格は2800円/10kgくらいではないかと。100円以下 vs 280円だと3倍です。
いくら日本の物価が高いといっても、コメはやはり異常でしょう。

>>199
2倍は国際価格ではなく小麦と比較してたから。
ただ米の生産国はアメリカ除けばほとんどが途上国。
途上国と日本の物価で比較したら異常とは思えない。

と思っていまタイの物価関係のHP見てるんだが・・・
サラリーマンの給料が一月５万円くらいで・・・
日本米（チェンマイ産）が10kg約1500円
タイ米が10kg400円
マックのハンバーガー1個57円
ピザMサイズが600円
牛乳1L120円

意外にタイって物価高いんだな
それと日本米の値段上がりすぎ（ｗ　よっぽど労力がかかる米なんだな。

>>192
という事でメコンにコシヒカリまくとタイ米の３倍以上の値段の米になります。
あ、これって米の国際価格との値段差だ（爆）

>>200
タイで日本米が高いのは、単に需要が無いからなんでは？
「あんな粘つくコメは食えない」と確実に言われそうな。
日本人向けだけに栽培すれば確実にコストはかかる。

>>200
>ただ米の生産国はアメリカ除けばほとんどが途上国。
オーストラリア産米というのも食べたような記憶があります。

>>156
わかってるからこそ訴えてるんじゃないの？

>>204
そんな迷惑な〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>198
あの時はいきなり大量の米を買い付けしようとしても高級品なんて数量が決まっているから
もう買い手が付いていて等級が下の米しか残ってなかったのよ。
それでも日本が大量に買ったお陰で米相場全体が急騰。
日本じゃ口に合わず食えないからと捨てたり家畜の餌にしてたが
その影で普段その米食っているアジアの低所得層の庶民が泣いていたのよ。

既出だったらごめん
おもしろかったので、全文紹介。。。コラム　ソウルからヨボセヨ
皮肉な？オランダ・ブーム ( 7/ 6)
Ｗ杯サッカーでの韓国大健闘の背景にはオランダ人のヒディンク監督の指導があったということで、
彼は今や韓国で英雄になっている。名誉国民として「次の大統領にどうか」といった冗談も出るほどだ。
彼にあやかって「ヒディンク・ホテル」も登場している。
旅行社は彼の故郷を訪問する海外ツアーを計画し、オランダ・ビールの「ハイネケン」も人気だ。
テレビも競ってオランダ紹介をやっている。時ならぬオランダ・ブームなのだが、
その中で「ヒディンク・ハメル記念公園」を作ろうという話がある。
「ハメル」とは「ヘンドリック・ハメル」のことで、一六五三年に船が台湾から長崎に向かう途中難破し、
韓国南部の済州島に漂着したオランダの船員である。
韓国にとっては歴史上、最初に出会ったオランダ人である。
ところが当時の朝鮮は厳しい鎖国状態でハメルは十二年間も幽閉され、
最後は仲間七人と奪った船で命からがら日本に脱出し、
日本経由で一六六八年オランダに帰国している。
彼の「朝鮮幽囚記」(邦訳)は朝鮮を初めて詳しく西洋世界に紹介した文献として有名である。
そして、このオランダ人に対する日韓の姿勢の違いが後の日韓の発展の差になったのだったが…。
(黒田勝弘)

>>194
田舎に住んでるけどたぶん>>194より税金たくさん払ってるよ。
君へのサービスはほどほどにして俺にサービスしろってこった。

>>207
相変わらず黒田勝弘は面白い記事書くなぁ。最後の一文が辛口だね。
ソウル支局でキムチばっか食ってるんじゃないのか？

青森市民としては八戸なんてどーーーー＾でもいいから、
盛岡からまっすぐ青森まできてほしかった。

なんで違法なの？　説明できるやついんの？いるわけないよねえー

原告男性は「沿線住民に大きな経済的負担を強要し、
住民の足を奪うものだ」として、ＩＧＲの運賃決定は利用者の
利益保護を規定した鉄道事業法に違反する―としている。

>>165
>>167
マジでそんなこと思ってるとしたら禿しく厨房だ。

>>207
＞彼にあやかって「ヒディンク・ホテル」も登場している。
すげぇな、閉幕から１ヶ月もたっていないのに。
突貫工事で作ったんだろうな。
きっと半年後くらいに崩壊するんだろうな。