【教育】英語教員、ＴＯＥＩＣ７３０点以上が目標　文科省研修構想

英語教員は英検準１級、ＴＯＥＦＬ５５０点、ＴＯＥＩＣ７３０点以上が目標――
中学・高校で勉強しても一向に使えるようにならない英語教育を改革する構想を、
文部科学省が１２日発表した。目標達成にむけ、来年から５年間で現職教員６万人に
研修を課す。先生をきたえることで、生徒には高校卒業時点では英検準２級以上、
通常の会話ができるようにする、としている。

　遠山敦子文科相が「英語が使える日本人の育成のための戦略構想」と名付けて発表。
一部は来年度予算の概算要求に反映させる。

　日本のＴＯＥＦＬ受験者の平均成績は５０５点（６７７点満点）で、アジア２３カ国中
２２位と最低レベル。一方、００年のＴＯＥＩＣ個人受験者の平均点は５６１点（９９０点満点）で、
７３０点は「どういう状況でも適切にコミュニケーションができる」程度だという。

　構想によると、英語教員の質を高めるため、全国の公立中学校、高校の英語教員
６万人に能力別の研修を実施。年１００人程度が海外の大学院で長期研修を受けられる
ようにする。ＴＯＥＩＣなどの点数を採用条件や評価項目に使うよう教育委員会に求める。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.asahi.com/national/update/0712/026.html
関連？【教育】山口大、ＴＯＥＩＣ３００点以上で　卒業
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023060518/
依頼で立てました
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026303803/585

すますた。

Σ(ﾟДﾟ) ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ!!!!
http://www56.tok2.com/home/zohton/25/35pc.jpg

こんどはTOEICか

よしきた。

>>3
(・∀・)ｲｲ!!

英語教員で
７３０ごときではいかんな。

>>1
＞日本のＴＯＥＦＬ受験者の平均成績は５０５点（６７７点満点）

これって高くね？
満点って変わった？

730点なら俺でも取れるぞ。

えっ？
学校の先生って準一級も持ってなかったの？
たしか準一級って大学卒上程度の学力では・・・



海外の人間はエリートしかＴＯＦＬＥを受験してないと思われ

関連？【教育】山口大、ＴＯＥＩＣ３００点以上で　卒業
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023060518/

関連スレだね

いいんじゃない

日本人のＴＯＥＩＣの平均点が低いのは日本人は誰でも受けることができるから。
日本以外の貧乏アジア国は優秀な人しか受けないから。
馬鹿は受けるな。

何点取れるか受けてみたい。
300点取れればいいや。

TOEIC公式HP
http://www.toeic.or.jp/toeic/index.html

一橋はTOEICを受けさせられるんじゃなかったっけ。
平均が650くらいだったような。
昔、一橋の友達から聞いた話だから現役の人いたら詳しい話きぼん。

(　´�D｀)ノ<　現役英語教師の９割は落ちるのではないれすか？（ｗ

理系の技術者とおなじで
どんなに国が煽って勉強させても
社会にでて技術や能力が報酬に結びつかなかったら意味ないんじゃないの、、

>>13
ほんとそうだよね日本はガキからジジババまで１０万人ぐらいうけてる
けど上位の発展途上国はよりすぐりのエリート十数人しか受けてない
そりゃ日本の平均点も下がるわけだ

受験料高いの？

北斗ですか？

英検一級に合格したって
文法理解力はまともな高校の２年生の中の上と同程度だぞ。

高校の時の英語の先生に英検何級ですか？と聞いたら、英検特級とか冗談を言って本当のこと教えてくれなかった。

現状が酷すぎるってことかも知れないけど、
もー少し上の水準にして欲しいのだが。。
ネイティブスピーカーの補助教員を
どこの学校でも雇うようにするっていうんでもいいけど。

英語教師で730程度じゃはっきりいって恥ずかしいぞ。
英語教師だったら860は欲しい。

７３０点では低いよ、８００点ないと海外留学生試験にも受からないよ。
先生なら８００点以上とせよ。

>>17
首になったやつの代わりに
新しい若い先生が増えて生徒が喜ぶよ

英検なんて厨房以来受けてないぞ。
>>23
俺は１級？て聞いたら１級は受かんないなあて言ってた

別に730でもいいから、現役教師にも適用して、
使えないやつをどんどん切れ！

文部科学省殿。
大変素晴らしい制度ですが、
日本から英語教師がいなくなってしまいます。

全国の中学高校の英語教員がTOEIC受験のプレッシャーから一斉にメンヘラーになります。
↓
心療内科、精神科の受診が増えます。
↓
抗鬱剤、精神安定剤が投与されます。
↓
製薬会社がもうかります。

今のうちに製薬会社の株を買おう！！

ＴＯＥＩＣなんてただのテストだから過去問をやりこめば英語教師だったら８００以上なんて楽勝だと思う。
逆にどんなに優秀な教師でも過去問やって傾向と対策を叩き込んでいないと危ない。
ＴＯＥＩＣなんかで英語能力を測ることは出来ない。

730点ていどで英語の教員かよ、おめでてえな

自分はTOEIC760、ま、普通に英語は遣える。で、マレーシアに
行った時、地元のタクシーのｵｯﾂｧﾝに「どこから来た？」「日本」
「っへぇー！日本人でも英語話せる人いるんだぁー！ｹﾞﾗｹﾞﾗ」と
笑われた事ｱﾘ。ｵｯﾂｧﾝ曰く、「英語話せないのは日本人か韓国人」
「英語話せる日本人には会った事ない」と断言された。

日本人の本当の世界の中での点数レベルって確かに分からない
かもしれないけど、レベルが低い事は否定の仕様が無いと思うよ。
「英語のｾﾝｾは730点ﾈ」なんて今更言ってるようぢゃ

(以下自粛)

英検準2の漏れでも820取れますた
漏れは英語教師になれますか

>>34
お前な、日本人以外でらくらくマレーシア生けるアジア人がいるのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
日本人以外でマレーシア行くやつはエリートなんだよ。

650点にして下さい､お願い致します。

こんな低い目標を掲げないとダメなのか？

ネイティブでええやん

すぐとれるだろ。これくらい。

通じない英語、脳内で格闘してからじゃないと言葉が出ない自分
TOEICで900点取ろうが改善されなかった

さーしょうがないし勉強するか。

い い 加 減 日 本 人 に

英 語 習 得 は 無 理 だ と

気 付 け よ

ってかさぁ、、。
そもそも、なんで英語しゃべれないレベルなのに、「英語の先生」やってるのが
一杯居るの？
730点ってなによ。そんな点数で先生なのかよ。
英文科の学生だったら誰だってそれくらい取れるだろ。
学生レベルかよ。。。
900くらい取れなきゃ駄目でしょ。
もう、呆れて物が言えんな。
教師になりたい奴らは一杯居るんだから、
今すぐ英語教師全員にTOEIC受けさせて、900以下の奴は即刻解雇。
900以上の教師志望の奴を教師にするべき。
夏休み問題といい、、、、馬鹿にしているとしか思えないよ。。

なんかなー
テストの点数だけ上手にとって
流暢に英語でスピーチしてても
ちょっと質問されて反対意見言われたとたんポカーンと口あけて思考停止
そんな日本人になりそうだけど、、、

目標なんでしょ。取れなくてもお咎めなし。

しかし何だな、時間無いわよ、恥ずかしいよ、
子供どーすんのよの世界だな。

駅弁教育学部出には、ムリだよね。

英語教育はネイティブに任せようよ

英語が話せるようになっても
大学入試に何の役にも立ちません。

木崎中学の土肥はひどかったな

国連英検はどうよ？

ていうか
全員を同じように一斉に勉強させるって発想が
個人の能力を評価しない日本人らしいですね。

大学の入学資格に１年以上の語学留学の経験を義務付けるってのはどうよ？
言語は習うものじゃなくて慣れるものだと思われ

ＴＯＥＩＣ780だけど全然しゃべれんよ。自分より能力の低い英語の教員
なんかいらん。
もう少し目標をたかくしろ

自分が学習して点を取る能力と
他人に教える能力は
同じではないのですが・・・。

文科省は判ってやってるのかね？

>英語教員は英検準１級、ＴＯＥＦＬ５５０点、ＴＯＥＩＣ７３０点以上が目標

えらく低い目標だなー。

教員養成系大学から
英語教師が出なくなるよ。

日本語があまり話せなくとも日本語を教えることは出来るだろう。

しゃべるっていうのは習慣の問題。資格検定で点とってもあまり意味は
ない。生活の必要があって使ってるおっちゃんやおばちゃんのほうが
反射神経がいい。だから、日本国内での英語勉強はヘンに会話にかたよ
らないほうがいい。しゃべれなくて当然なのだから。ちゃんと文章読め
ればたいしたもんだよ。

英語話せる人羨ま(　ﾟдﾟ)ｽｨ…

英語をしゃべれるに越したことはないんだけどさ、
しゃべる中身がなけりゃ意味は無いんじゃねえか。
通訳ばっかり育成してもしゃあなかろう。

TOEIC云々はどうでもいいんだが、
とりあえず遠山は文部科学相やめれ。
正直、激ウザい。

>>53
留学はいいアイデアだと思うが､国費を出すかね。
自費かね。学生に勉強してほしければ、国からも支出する
覚悟が必要だと思う｡

１０年くらい米国で働いて来い

無理に英語習得せんでも日本が経済や武力で圧倒的優位に立てば他の国が日本語使ってくるようになるだろ。

英語教師の失業続出・・・

>>65
>日本が経済で圧倒的優位に立てば

永久に無理
非現実的なことを書くな

>>65
日本語はむずかしいから簡単には習得できんだろ

外務省職員はTOEIC800点以上とれ！

英語より韓国語を習うべきだな。

文法とかも大事だろうけど、英会話力も必要だろ、やっぱり、、。
中学、高校、大学と、10年近く英語と関わっても、
碌にしゃべれないのはどう考えてもおかしい。っていうか、
何のための英語の勉強だかよく判らん。
言語としての日本語と、国語が似ているようで違うのと同様、
実用会話としての英語と、学校英語が違うのは理解できるが、
別に「英語学」が勉強したいわけじゃないんだから、少なくとも
義務教育である中学の英語は会話偏重でもいいのではないかと
思うのだが、どうだろうか？

ああ、日本が駄目になったときに英語圏に送り込んで
乞食としてでも食わせていくことぐらいはできるか。
なるほど、移民計画の一端か。

>>63
当然、自費
大学への入学金みたいな感覚
別に国民全体まで英語を広めようってわけではない
とにかく大卒を名乗るくらいならまともな英語を話せるようにしておくべきだってこと

TOEFLも受けさせろ。
コンピュータテストで２５０以上だ。

バカにあわせてごちゃごちゃしたうるさい言語を習得せにゃならんのはしょうがないよな。

>>71
日本の場合、お受験英語だからね

日本だと、使わなきゃいけない状況に追い込まれること
ないもんなぁ

漏れも海外からのメールは読めるけど喋られへん
日本語の頭の中で翻訳という動作を一旦介してしまうわけですわ
日本語を喋る、ボケに突っ込むという回路と同じモノが頭の中に
英語バージョンとして入らなきゃいけないんだが

結局その回路ができるという条件は
その言語を使わなきゃいけない状況に追い込むことが最善だろう

でも、おいらは日本語ですらマスターしてないのにな…
（電話の応対で、どうしても相手の言葉をオウム返しに言ってしまい
自社の者に敬称つけてしまう癖が抜けねえ…）

>>71
実際の会話では中学で習った文法の基礎が非常に重要ですが？

英会話って、授業じゃ全くやらないからなぁ

教科書に書いてある文章を見ながら発音するだけで、
会話に必要な脳の機能を全く使用していない気がする

外人と一緒にいて、ずっと英語で会話するような環境が
あれば、俺でもすぐにしゃべれるようになりそうなんだけど。

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　(　ﾟдﾟ)ﾊｯ！

でも英語ってそこまで公用語として通じねえからな

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　(　ﾟдﾟ)ﾊｯ！

交換留学で来たカナダ人とまともに会話できなかった担任の英語教師
思い出した。

正直、英語で冗談を言ってみたい　　と思うときがある

>>78
文法が大事なのは当たり前だろ・・。

英語思考は戦争好きだからなぁ。。。

>>59 それでは生徒に英語を教えられる教員になれないという罠。
慣れで覚えたものはなかなか他人に教えられない。

喋れるようになるためには、ネイティブとが必要なんじゃないかい？
英語馬鹿の日本人に教わるのも考えちゃうな。
英語命の日本人教員の中途半端な巻き舌英語に付き合うのも、
ちょっと、気持ち悪い気もする。正直にいうと。

大学受験のときに詰め込みで英文法の刷り込みをやったおかげで
英語の理屈が自転車乗るみたいに身についた。TOECで855まで行った。

2chばっかやってないで勉強しろよ。行動範囲が広がるぞ。

>>87　間違えた。　>>53だ。

電波少年の無人島で多国籍の人達が集まる企画にて
全くコミュニケーションが取れないカンボジア人(TOEICアジアでビリ)と日本人（同じくビリから２番）
フランス人に「英語を使え」と言われて「話せない」と開き直ってキレられる（藁

なんか今ごろ？って感じだな

会話ってのは、英語でも日本語でもつまるところ性格の問題。日本語でも
会話が弾まない人は多いだろ?　まずは日本語会話。あとは、単語と文法と慣れ
です。

>>89
＞TOEC
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

英検準１級とTOEIC７３０って釣り合ってるんかいな？

>>86
昔読んだエッセイでの話だけど、
英語で物を考えるとアグレッシブになるとの一文があった。
言語が思考に及ぼす影響って、大きいんだね。

いいね、がっこの先せいは。
何、たかがtoeic730で大学院生かせもらえるの？
おいら失業者だけど800はあるよ。

そういえば、明治維新のとき
フランス語を公用語にするとか言ってなかったっけ？

数十年前、地方で仕事もなく、国の政策でハワイに逝った移民の人たちもキッチリ
喋ってるんだから、そんなに難しくはないだろう

だから、現地に逝って覚えて来い

英検受けるくらいなら国連英検のほうがいいんじゃん

>78　
そりゃそうでしょ。そのくらいは判りますよ。
英会話だって、文法必要無いわけじゃないから。。
要するに、私が言いたいのは、
英語学としての英語じゃなくて、
コミュニケーション手段としてのしての英語をやるべきじゃないかな、と。
そのためには、730点位じゃ駄目なのはTOEIC受けた私はよく判ってるよ。
仕事で海外行って、大して役に立たなかったからね。
大学院で散々英語の論文読んだけど、海外行ったらそんなもの
すっ飛んじゃって碌にしゃべれなかったよ。
私が単にへたれなだけかもしれないが、結局このレベルなんだよ。
外国人に言われたよ。「学校で10年以上英語を勉強してて、
どうしておまえはしゃべれないんだ」ってね。
「日本の学校の英語は、そういうものだ」って言ったら、
クレージーって言われたよ。加えて、「先生もしゃべれんのか？」
とも言われたよ。

文法をないがしろにしろ、とかじゃなくて、会話「も」出来る先生なのが
当然だろ、って言いたい訳なのさっ。

>>97
今すぐがっこの先生めざせ

英語話せる人ってかっこいいよね。

ﾋﾞｰﾏﾆできる人かっこいいと思って練習しまくって上手くなったり
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞできるとかっこいいと思って練習しまくってﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ糞早くなったけど

英語はかっこいいと思っても何もできねぇ・・。

>>10
エラソウなくせしてTOEFLのスペルを書けない馬鹿。

＞１がちゃぴんに似てるの？

つか1年、英語圏に送り込めば余裕でＴＯＥＩＣ７３０点以上のスコアに
達すると思うんだが。
( ﾟ∀ﾟ)教師はＴＯＥＩＣ７３０点以上あるのかよ？笑

どの板でもTOEICの話題になると、高ｽｺｱの人がぞろぞろ出て来るよね・・・

準１でTOEIC750点なぼくも女子中学校の英語のせんせいになれますか。

>>101
すげえウザイ長文なんですけど。
おまえはまず日本語なんとかしろよ。

自費で勉強する部分が広がると、経済的理由で進学を諦める層が増えてくるわけだ｡
ドキュソは一生ドキュソという感じになってくる｡
これでいいのかねえ。

たとえば中学校､高校の英語の授業は今の一クラスを半分に分けて授業するとか｡
少人数化で教えやすさと、習得進度が変わってくるからね｡
社会科と英語を同じクラス割で教えているのは間違いだと思うね｡

>>101
すみません、工房なのに調子のってました。

タリバンの兵士ですら英語で野外記者会見をやっていた。
インタビューの最後にクエッタで英会話を習ったって言ってた。

英語なんてそんなもんだ。

英検１級は流石にムズイな。

中身がお粗末な人になまじ英語をしゃべらせると傍で聞いていて
いたたまれなくなるって経験ないか？
中身が先だー！

これの日本語版があったとして、漏れは何点取れるのだろう。
母国語をしっかりマスターするべきやつも多いのだろうな。

東京外大出てTOEIC900あって（専攻は別のヨーロッパ言語）
尚且つ仕事ないですけど何か？

>>103
>英語はかっこいいと思っても何もできねぇ・

そこが問題だよね。

漏れもブラインドタッチ練習して、北斗の拳のやつを毎日やってたら
いつのまにかできるようになったし、自転車の運転もそんなもん。

で、英会話も似たようなもんだと思うのね。
ただ、英語を日常的に会話して練習できる環境がない。
人工知能をもったコンピュータとかでいいから、英会話の練習してぇ

駅前留学は高すぎ

>>105　点数上げるなら英語圏に行くより過去問やったほうがいい。

貧民層は、近い将来、満州開拓時代のように移民として海外に出稼ぎにいくこと
になる。そこでは嫌というほど英語を実地体験するだろう。ドキュソこ
そ逞しい語学力がつく時代がくるよ。

漏れにとっては今のﾆｻｰﾝみたいに、英語でのコミュニケーション能力
第一になってしまい、従来の英語の出来ない有能な技術者が隅に追いやられ
大して能力の無い英語ペラペラなペーペーがのさばり出しているのが
日本にとってかなりﾔﾊﾞｰｲ事態なのではと思うナァ

>>114
ネイティブの教授990なかったよ。950以上あればまあネイティブ並ではなかろーか。
日本語版はこわいね、あったら。

>>115
外大だったらニチメンだろう

逞しくなった貧民はまず最初に政府を実力で転覆すると思いますが｡
それでもいいですか｡

>108　>111
まともに議論できない奴は去れ。
私は実体験を普通に書いただけだ。

日本語版で750いかなかったらひこくみんれすか…
鬱だ

普通に大学卒業すれば700点は軽いぞ・・・・（藁
とーふるじゃあるまいし

国民総通訳時代・・・
いるのはメッセンジャーばかりの国というのは
いかがなものか？

ただ、英語が喋れないのに、英語教師をやっていることに、
外国人が、目を丸くしていたのを思い出した。
　確かに、日本語がろくに喋れないのに、アメリカで日本語教師と
称する人を見たら、ちょっとビックリするものね。

>>123
そこまで言うこたぁねぇだろ。

>>111の意見は別にわるかぁねぇし。

結局、英語を使えるようにしてどうするという国家戦略がないわけやね。

>128
すまん、間違えた。>111じゃなかった。
>110だった。
失礼。

>>127
悲しいかなそれも現実

英語教員の学力を上げるよりも生徒の学力を上げるほうが簡単、という罠。

いったん全員を解雇して試験
↓
基準を越えたら再雇用
↓原則として５年間に１度の能力検定

くらいの厳しい対処が必要と思われ。

さらに教員養成についても、「教職」（修得単位重視）から
ヨーロッパ流の「教授資格」（学力重視）へ以降。
ｺﾈがあろうが人が好かろうが、基礎学力と解説能力がなければダメ、と。

エイゴは簡単です。
でも話せません。

でも英語で2chやってたらどうなってんだろうな・・。
なんか面倒くさそう。
英語で携帯メールとかも。

>>129
そそ、英語使えるのは水産省の小松ﾀﾝだけで十分

>>125
新卒社員の平均スコアが4百数点台とか受験案内みたいのに
書いてあるけどね。

>>99 二世はともかく、一世は英語はあんまり出来なかったのでは？
　　漏れの知り合いのおばあさん（二世）は、高校はアメリカ人と
　　同じだったけど、今でも日本語で話した方が、話しやすいと行っている｡

>>129
国民が普通に英語を喋ってもらったら困るんだろうね、国としては

駅弁出の教師は、構文分析ができないので訳垂れ流しするだけです（ｗ

>>130
って俺じゃねぇか。ID変わりまくってて自分でもわけわからん。
議論したいなら他池。

【教育】英語教員、ＴＯＥＩＣ７３０点以上が目標　文科省研修妄想
にならなければいいが。

英語教師は留学を必須条件とするのがいいのでは。

>>136
普通に大学卒業すればと書いたろう。
普通じゃない大学も多いがな（ｗ

水産省→水産庁・・・

>>132
医学では直ぐに実施しる！！
と願っております

>>120
ここの２ちゃんも日本語だが、まともな日本語から微妙にずれた
「２ちゃん語」とでも言うべき言い回しが完成している。
こんなのまで設問にあったらマジでﾋﾞｸｰﾘするよ。

それより英語が話せないやつを外務大臣にするなっちゅうの。

>140
何の目的で俺を語るんだ？
私が邪魔ならROMるだけにするよ。
喧嘩をする気など無い。
英語について議論したかっただけだ。

だから留学だよ留学
これしかない
実際に話せなくて困るような経験をしないと絶対に身につかない

妥協案としては、日本語が全く話せない(←重要)ネイティヴスピーカーと密室で一対一の授業
自分が話せないと非常に気まずい雰囲気になる
小人数制じゃ駄目だ
仲間と目を合わせてニヤニヤして終了だからな

>>148
だから議論板行けようぜぇなお前。
お前が邪魔なんだからお前が消えろよ。

>>137
向こうで生きて為には、必要不可欠だよ、英語は
ショートスケートのアポロ・オーノの父親が１８歳で米国に渡ったらしいけど
現在じゃ、たどたどしい日本語しか喋れない

例えば、在日朝鮮人の人間だって日本言しゃべれるでしょう

まあ、ＴＯＥＩＣ高得点者はここで英語で議論しても面白いかな。
英語を話すと言うことと、英語で考えると言うことは別っぽいからね。

>>147
通訳がいれば済むだけのことなのだから別に英語しゃべれなくても何も問題ないよ。

>>146
２ちゃんねるＴＯＥＩＣ誕生ですか…
会話じゃないが、文字媒体だからまさに日本人に最適

基本的に会話よりも文字が好きな国民なんかなぁ？
日本発の文化であるメールマガジンもしかり…

>151
＞例えば、在日朝鮮人の人間だって日本言しゃべれるでしょう
ｵｲｵｲ・・

>>151 でもオーノ父はかなり努力したんでしょう。

　　ハワイは昔は日系コミュニティーが確立されていたので
　　米本土に渡った人達とは比較は出来ない。

おいらＴＯＥＩＣ８００あるけど派遣で英文事務の仕事すら貰えないヨ！
英語教師って派遣事務員以下の能力だったんだね。。

まず日本語しゃべる力つけようよ。
英語なんか必要な時に必死に勉強すればはなせるよ。
本場行って英語できても会話の中身ないと駄目だってイヤと言うほど味わうよ。

こち亀で前やってたけど
自動翻訳機みたいなのは作れるんだけど作ると英会話教室が潰れまくるから作らないって本当？

>>156
ハワイに行くと有名なＡＢＣストアってあるんだけど、そこのオーナーは
１世だよ。

朱に交わればだって

>>154
Test of Japanese for Nichanneller's Communication
略してTOJNCとか？

>>158
同意。agree.
今の若い者は語彙がかなり不足している。
この「語彙」の意味も知らないヤシが多い。

準1級でいいの？
それなら帰国子女の小・中学生にだって取れるよ。
それより、指導法を研究したほうがいいんじゃないの？

高校卒業時に英検準2級以上というのは、ﾊｧ?
どこのどいつだよ、英検を認定から外すのは。

小松ﾀﾝ　Let me SAY!

ｱﾎ　　　　No!!!

小松ﾀﾝ　Yeｓ!!

>>162
ごわらと読むんですか？

英検とTOEIC比較するとどんなもん？
俺三級しか持ってないんだけど。
730点って何級くらい？

>>165
ネタ。。。。。ですよね？

>>167
俺でも読めるのでﾈﾀでしょう。

>>166
２級と準１級の間ぐらい

>>166
多分３級だと３５０〜４００点くらいかと・・・・

>>166
英検各級のレベル
1級：大学上級程度　準1級：大学中級程度
2級：高校卒業程度　準2級：高校中級程度
3級：中学卒業程度

英検1級取得者のTOEIC平均点：915点
英検準1級取得者のTOEIC平均点：768点
英検2級取得者のTOEIC平均点：554点
英検準2級取得者のTOEIC平均点：420点
英検3級取得者のTOEIC平均点：346点

>>167
まあ一応流れとして・・・

>>166
730は準一級と二級の中間ぐらいなのでは？

大学側が語学留学の経験ないﾔｼを受け入れなければいいんだよ
これで受験英語は廃止
英語教員も必要なし
残った時間を現代文にあてれば良い
大学入学は１年遅れるが、腐った受験英語のために浪人するより遥かにマシ

>>168
だよね。でも「ごわら」もいい感じ。
今の若いヤシにはボキャブラリーと言うけど、
語彙と言うよりこっちの方が通じたりするんだよね。

>>171
知ったか君だった・・・スマソ

英検準一級レベルかいな。
きつー。

>>161
Diagnosis and Qualification for Nichanneller's communication
略してDQN

言葉探したのが見え見えだな(w
逝ってきます

>>171
英検一級で出てくる単語はイギリス人でも知らないという罠。

語藁…

>>171
そんなものかぁ。
ＴＯＥＩＣ　880点　ぐらいの人が　英検一級落ちたのもの納得だな。

ところで、英検一級って建前上は大学卒業レベルって聞いたが無理だろう。

ＴＯＥＩＣ８００だけど
失業中
英語教師は失業者以下だったのか・・

で、だれが１年遅れる人柱になるんだ？

>>177
そのテストでＤＱＮ９００点とか出るのか？
ＤＱＮ準一級に認定されても鬱だ罠。

>>171
どうも。

自分は日本語もまだうまくできないですが英語頑張ることにします。

高卒で2級レベル。
大学じゃ何も学んでないってことかよ、英語教師。
英語が専門じゃないのか？ｗ

大学卒業で文学（各国語の文学でも可）を専攻して
なおかつ英語がそこそこできる程度が理解できる
というものなのか？＞英検一級

>>184
ガンバレ

>>186
一級は英語ｵﾀでないと受かりません。

>>188
禿げ堂

某探偵ファイルで英検準一級だからって英語話せるわけじゃないだろうに、
とか抜かしてたけど準一級だったら余裕で話せるっつーのに。

>>162
多分あんたよりみんな語彙あると思うよ。

>>160 ABC STOREのサイトにはこう書いてあるけど↓

Owned by Sidney and Minnie Kosasa, ABC Stores
had its genesis in the 30's. Sidney grew up working
in his parents' grocery store in Honolulu and earned
a pharmacist's degree at the University of California at Berkeley
in 1942.

一級の一次は通ったけれど､２次の試験論説で、お題があまりにばかばかしくて
喋る気なくなっちゃったよ｡ありゃ中身を考えない英語馬鹿じゃなきゃ通らないね｡

>>183
持ち点が1000点でどんどん減点されていくとか？

おれも語彙ありすぎで外国人にキショがられて困ってるよ。

>>188
なるほど。オタね…

同時通訳してる人に感動する。
なんかコツとかあるのかなぁ

で、英語覚えたくても何したらいいかわかんないよホント。
やっぱり普通に勉強ですか？

遠山って英語の好きな女だな

会話はともかく、安物のパーツでＰＣ自作してる人は
英語読むことは出来るんじゃない？

>>198
まずここでの書き込みも英語ですることだ。

実は英語でメールのやりとりをしているんだけど、
英語の単語はそれほど知らなくても、言い回しを変えて
それなりにコミュニケーションは取れている。
相手の英語もフランクでくだけているしね。

You is fool.

これで2ちゃん英語は完璧ですか？

英字新聞読むと英語が割と得意になる。
英字論文読むと英語が本気で嫌いになる。

仕事よこせよ！！これから金がいるんだ！

(　´�D｀)ノ＜優は馬鹿。>>203

You can go!

まぁ
Elmo am ...
だからな…

英字新聞読めても、英語論文読めても、
日常会話が恐ろしいほどできませんが？
これって英語が使えるうちに入るのか？
（英検準1級のヒアリング以外75パーセント正解、
ヒアリングは正解率20パーセント以下）

お前らageの発音間違えるなよ。

Is this a pen?

>>209
同志よ藁
俺は発表出来ません

>一級は英語ｵﾀでないと受かりません。
数年前の改定により、一級は以前ほど難しくなくなりました。依然として司法試験より難しいけれど。

語[藁]なくてｽﾏｿ

>>209
あとは慣れれば良いんじゃないかな？
英語で一番難しいのはヒアリングだと思うよ。
英語に限らず外国語全般に言えることだけど。

教師の偏差値化だな。人格無視のエリート教育を目指したいのか？
その一方で、生徒にはゆとり教育だもんな。支離滅裂だよ。

いいなぁ語藁
語彙と比較して分かりにくいのがちょっと欠点

>>215
お前は馬鹿なのになんでそんなの知ってんだよ

You too.

>>214
ロッテ語藁のマーチ

>>209
研究者はそうなりがちだよね。

>>202
相手は美咲ﾀﾝですか？

>>218
Do you think I will explain?

>>209
話す前に書けるようになろうね

俺の知り合いに英語の歌詞ならわかる（話せる）と言う奴がいつが、
そいつはある意味尊敬する。

やっぱり223は、stupidだ。文法からやりなおしたほうがbetter.

>>222
No.
He, my friend ,lives in Cleveland and works at the city.
He is blackman and loves Japanese culture.
Miss Misaki never try to send any mail to me.

>>221
とはいっても最近は外国育ちの人が多いからねぇ…
日本人でもいいところの高校出身者は
ヒアリング教育受けているみたいだし。
ああ、おいらは昔ながらの地方出身者(>_<)

漏れ、ＴＯＥＩＣのスコア７２０だけど、とてもじゃないけど
ペラペラなんてレベルじゃないね。
スラングは全くわからないので面白い会話ができないし、政治・
経済の話もチンプンカンプン。
けっこう苦労したのに泣けてくるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>227
中学生だったのか？ロンメルよ（ｗ
砂漠の狐が泣くぞｗ

FACK YOU MANS!!

http://www.excite.co.jp/world/text/
どうぞ。

ロンメルはドイツ語ぺらぺらだからいいのさ。

同時通訳の人たちは普通に話せる上に専門の勉強してます。

アメリカ口語教本とＮＨＫラジオやれ。

同時通訳は神だよなあ・・

>>230
I can't write down complexed English sentenses.
Is anyone a challenger who try to speak in English?

>>232
逝ってよし→逝って means

同時通訳の人は一日でもトレーニングを怠るとスピードが落ちてしまう
そうです。なんだかバレリーナみたいだな。

>>237
正直、アルファベットは小さすぎて目が痛くなるので辞めれｗ
>>237はともかく、>>227は恥ずかしいしｗ

PC操作し同時に、利き腕でチンこしごいてるエロゲオタも神

>>233
Sorry,I don't know Germany.

>>239 オフの間、練習を一度もしなかった田口に
　　　聞かせてやりたいね。

英語が出来る人もいいけど、
アラビア語とかマニアックな言語が出来る人ってもっとすごいと思う

Exciteはオナニーは翻訳できるが、マンコは翻訳できないな。

>>244

アラビア語を何人の人がしゃべってるか知ってるかな？

>>240
そうだな。
正直言って、英語で書き込もうにもなかなか難しい。
まず頭に浮かんだ日本語がうまく英語に訳せず、
意味を変えないように、簡単な形にどんどん崩していく。
この過程を体験するしないで考え方も変わると思うが。
嘘だと思ったら英語で書き込んでみそ。

ひくっ！こんなんで英語の先生やる気かよ！もれでも８８０あんぞ。

俺某商社の社員だけど
入社時は350点だったよ（w
一年で800点まで上げた
というか上がったけどね。
できない奴は
早朝の社内英語教室（外人講師）に
毎日強制参加だったしね。

ついでに偉そうなことを書くけど、
ここで点数自慢するより実際に英文を書いてみる方が説得力あると思うが。
それを恥ずかしがっている内は英語でコミュニケーションなんて取れないと思うが。
間違ってもいいじゃない。Ｎｏ　Ｐａｉｎ，Ｎｏ　Ｇａｉｎだよ！

俺は英語なんて全然駄目だったのに、研修してこいって
米国に放り出された。まあ、周りに日本人だって居るだろ
とタカをくくっていたら、居ない。
高級カーオーディオのインストール技術を習得って研修
だったんだけど、周りの半分がそんな研修生で、英語や
スパニッシュが混じって、えらい混乱した。

でも、買い物も行かなきゃならないし、仕事も覚えないと
いけないし、、１ヶ月ぐらいで、日常的な会話は出来る様
になった。苦労したのはヒアリング。全然わかんなかった。
こっちはたどたどしい言葉で喋っても、相手は理解してく
れるけど、ヒアリングはそうはいかなかったな。

結局、１年弱居たけれど、大凡会話が出来る様になった。
向こうでは、映画とテレビばかり見てたな。

でも、俺の言葉、いろんな癖と言葉が混じってるから
人によっては眉をしかめるんだよな。

>>250
つか、激しく板違いなんだが。
English板があるという事を知ってるのか？

>>250
トーイックでは受動的な能力しか計れないので、高スコアをとって
いても作文はてんで駄目って人が結構多いんじゃないのかな。

>>253 TOEFLは簡単なライティングがあるけど
　　　TOEICはないのですか？

ロンメルってカワイソウ

>>250
自慢なんてしてない。８８０でもなんも出来ないって思ってる。
だから先生で７００そこそこなんて、なんて嘗めてるんだって呆れた。

そんなのに高給払うぐらいなら先生は全員英米人でいい。
ただでさえ、英語の教師は英語コンプレックスの塊で帰国子女とか虐めてるのに。

さっさと首にすればいい。身につけるべきは英単語じゃなくて、国際社会を生き抜くタフさ。
こんなあまっちょろい教師が何を教えられるんだ。

>>254
トーイックは全部マークシートで解答します。

>>249
マジスかそんなに社会人は大変なんですか？

>>252
一応知っているけど、誰も英語で書かなかったから歯がゆかったの。
>>253
そんなものなのか。たしかに「目安」のひとつなんだな。
>>255
いいの。コテハンは叩かれるのも仕事の内。
つーか、おつむの心配されていたりして（ｗ

>>258

職場が職場だからねえ。

>俺某商社の社員だけど
>入社時は350点だったよ（w

よく入れたな。カイシャ。

>>256 これはどうかな？＞先生は全員英米人
　　　これで成功するというなら、何故英会話学校で
　　　話せるようになったヤシがいないのだ？

目標550とは低すぎる。最低でも620は欲しい。
俺が550位の頃、とても人に教えられるとは思わなかった。

>>262
本人にやる気がないからだろ。そればっかりはどうしようもない。

>>257 レスありがとうございます。
　　　だったら、ライティングのテストを入れたほうがいいですね。

It's just a foolish things.

>>256
いや、気に障ったらスマソ。悪気はない。
＞さっさと首にすればいい。身につけるべきは英単語じゃなくて、国際社会を生き抜くタフさ。
＞こんなあまっちょろい教師が何を教えられるんだ。
にはとても同意。漏れも外人と話した英語教師は一人しか見たことないし。
ちなみに漏れは高校時代、英語はずっと赤点でした（ｗ

>>261

俺新入社員じゃないからね。
10年近く前の新入社員だから（w
そのころは俺みたいなアンポンタンでも
入社できたんだよ。
同期にもそんなの沢山いたぞ。
それに比べて最近の新人はすげえな。
入社時点で700点だと聞いた。
個人的にはそれなりの奴を採用すれば
英語なんて簡単に克服できると思うがね。
今の人事は頭がかたいよ。

>>268
でも、10年前の方が優秀な人は多いよね。仕事が出来る。

>>265
ライティングを採点するのは経費がかかるから、穴埋めでライティングの替わりをさせてるんでしょ。

>>267
漏れも高校時代赤点の３０点こしたの３回ぐらいだよ。
それもカンニングとかで。ｗ

>>263
同感。TOEFL550って英語教師としてはかなり低いよね。

>>262
a lot of people was able to be a good speaker.

>>262
ずっと昔のテレビで外国人講師がしゃべっていたが、
本気で英語を身につけようと思ったら、やっぱり英語漬けの環境が
一番望ましい。週に２、３度の英会話教室ではなかなか身に付かないとか。

当たり前だけど、一番難しい部分かもね。

>>262 なるほどね。

　ところで日本語って英語と比較すると、話すスピードが遅いですよね。
　特に政治家の記者会見は“えー”とか“そのー”とか伸ばすのが多いし
　内容も中身が薄いのですが、同時通訳（日→英）
　している人は、間が持たない、てことはないのですか？

日本に居るフィリピン、タイ、韓国、台湾などの女性って
日本語巧いよね。尊敬します。

>>270
同士よ（ｗ
>>272
Most of Japanese have troubles with English hearing.

>>274
英語はリズムでしゃべるからね。
えー、あのーの替わりにちゃんとどもりながら考えてるよ。

社長サン、社長サン

　　　ヤ　ラ　シ　イ　ネ

>>274
政治家の場合、失言にならないように考えてしゃべっているか、
ただ単に頭の回転がのろいだけのような。。。。。

http://www.voanews.com/article.cfm?objectID=ADB304F3-7511-4C76-9BE151AC80B1E02D&title=Doctors%20Without%20Borders%20Frustrated%20by%20Shortage%20of%20Medicines
難しいたい。

>>276

わら半紙ってあったでしょ、テスト用紙。茶色っぽいの。
それをローソンのコピー機に入れて、英語の教科書をコピーして試験問題が配られた瞬間にだして、あとは
答えっぽい場所をさがして写す。
そんなんで６４点ぐらいとったのが最高点です。

そんな漏れが８８０取れてるんだから、英語なんてやる気だけ。

>>276
so well..but,we can hear english so many times.
for example,wathing TV or hearing radio and so on.
I realize a lot of Japanese people will be a good
hearer.

教え子に抜かれたらどうするんだろう･･･

レスありがとうございます。
MSNBCとかFOX　NEWSのアナウンサーなんて物凄く速く話しますよね。
（原稿読みだけでなく、速報で中継のリポーターと話すとき）
あれぐらい速いと聴くほうもワクワクしますね。

海外大学へ留学する為の最低ラインがTOEFL500〜550だよな。
それが目標とは・・・。

英語が理解できるようになっても、喋る中身が伴ってないと
なんの役にもたたんよ。ＦＯＸやＨＢＯの看板番組を見た上
で、こじゃれたジョークの一つや二つ言えないと受け入れられ
んよ。

>>286
I'm going to watch "MAD TV" on FOX at 20min later.

英語話すのだけ重視するなら
そこらへんの英会話学校の外人を片っ端から採用すりゃいい

sorry " at 4am"

>>282
I do not agree with you.
Because we don't pay attention to these English.
It's only sound. Not voices.Doesn't make any senses.
Can you understand English movies without Japanese explaination?

>>287
Despite the fact that I am living in US for a couple years,
I hardly watch the TV program.

>>287
Seems like you understand. Sorry.....

日本人が本気で英語教育に取り組みたいんなら
まずは「カタカナ」の使用を徹底的に廃止するべきかと･･･

>>286
しゃべる中身がジョークってｵｲ!

>>291
What the hell are you doing over there,lol!

翻訳業をしています。日本語の原稿に泣かされる事がしばしば。
主語も、述語も繋がらない､文章が多すぎます。まず、日本語の
基礎！と言いたいです。

別に可笑しくもなんとも無い

>>295 内緒です。
　　　

漏れはマジでＭＢＡ(at １流半大学院）持ってるが、英語しゃべれん。
ＴＯＥＩＣ受けたこと無いが、受けるのコワイ。

>>296
そういうのもふくめて処理するのが
あんたの仕事じゃないのか？

>>293
その必要はあるかな？
ついでに氾濫する和製英語も何とかした方がいいかも。
例えばシュークリームって、英語ではクリームパフ。
アメリカでシュークリームを頼むと、靴を磨くクリームと思われるらしい。

>>299
諦めたら､そこで試合終了ですよ｡

Lala...I have the place to go back...

>>296
あのう、一行目から主語がないのはネタですか？

>>296
おまえのことだな

>>290
yes.i can.
i don't think they should not have "MIGHT" to learn english.
it is very important thing that surrounding english speakers.

>>291
下の文章は、テレビが殆ど見れません。（かろうじて看れる）
ということですか。これで、内容が理解できる、とか、殆ど
判らない、という「訳】になるのでしょうか？
かろうじて看れる、というのであれば、時間が無くて看られない、
みたいな意味に取れてしまうんですけど……

ゾウは鼻が長い。

My elephant has long nose.

にしても、アジア系の人との会話が多かったから
テキトーな英語つかってるな漏れ。

俺はうんこくさい｡

>>265
writingのテストは、TOEFLと同じ日に別の試験としてやっている。
受験票なんかは一枚にまとまっている。
しかし、>>1を読んで、自分の英語力の無さを実感してしまった。

>>306
see
>>273
I know that is very important!

外資系だと英語が出来ると出世スピードが違うね。
1年前は俺と同期だったアイツはもはや空の上の人・・・

>>301
発音も日本語と英語では大きく違う単語は授業でとりあげたほうがいいと思います。
例）Connecticut,(コネチカット）

>>311
oh shit!

やっぱり読み易いな

>>309
一応突っ込んでおくが、「My」は必要なのか？
>>310
別にかまわないと思われ。意味不明な文はないし、明解でわかりやすい。

>>309
くれよんしんちゃんを見たこと無いのか？？

>>318ダッタヨ
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゜д゜)ハッ！ (・∀・)スンスンス-ン♪( ゜д゜)イェー (・∀・)スンスンスンス-

Kiss my * !

>>315
peopleもピープルと書くと別の言葉みたいだよね。
ちなみに20を意味するtwentyは「とぅうぇにぃ」と発音するらしい。

>>320
"My"が正しいとしたら、「ゾウ」ではなく「ぞうさん」で
なくてはいけないと思うんだが。

>>307 書き方まずかったですね。programはcountable nounなので
　　　単数でtheつけてるのは、前の方が発言されたMAD　TVに対して
　　　言ったわけです。
　　　

My elephant is very BIG.

>>320
漏れか？
スマソだが、見たことはない。名前は知っているが。
家でぞうさんを飼う漫画なのか？　

TOEICの点数はいくらでも操作できるからあまり意味がないと思うんだけどなあ。

嘘をついてしまいました｡

今日は土曜日だなよ。MAD TVは明日だったよ。
いま、ワイルドオンやってる。

I wanna lick 美咲's * !

>>326
そう。
主人公は(・∀・)チンポーを「象さん」と呼んでいるのよ。

>>321
I hate to do it!

>>322
アメリカのたいがいの大学院生は二つ目のtも発音していたけど。

>>327
ようこそ。お嬢様。
ささ、席にどうぞ。

で、美咲タン、今のシアトルの天気は？ｗ

>>327
Alive━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ed!!!!!

>>301
和製英語は論外、あと短縮語も。
文法と読み書きがきっちり出来なきゃ
結局観光旅行レベルから抜け出せない。
かろうじて読めても書けないのは文法の基礎力が無いのと
カタカナが元凶。

>>334
２年ぶりの猛暑が続いてます。昨日のお昼なんか２８度越えて死にそうでした。
人間の住むとこじゃないって感じですよ。（笑

>>335
???

>>331
penis,dick,one eye monster,wooddy,,,,

>>335
いきたー？

ﾐｽｯﾀ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

前にﾏｼﾞｯｸｻﾞｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞやってたけどあれけっこう英語覚えるね

Target creature gets +7/+7 until end of turn.

>>331
なるほど（ｗ
それでＭｙになる訳か。英語ではＨａｖｅですな。
>>335
言いたい意味は分かるが、Ａｒｒｉｖｅｄのことだよね？

>>337
28?Vとはまた低いですね。それで暑いんですかぁ?

>>337
ねえねえ、表紙に猫ちゃんの写真を載っけたの。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/2129/misakitan_001.htm
かわいいでしょ。どこの猫ちゃんだか知らないけど。

>>324
回答を頂き、ありがとうございます。
では、殆ど看られないんだよね。忙しくてさ。
の時には、使わないのですね？

>>335>>343 She　is still alive.ってことですか？

>>344
美咲タンは女性で冷え性なので暑く感じるのです。

かわいい。。。猫。

my dick as NO.1

>>345
それね、うちのニャンコがカワイイってスレで出たた猫だよ。
他のスレにもでてるだろうけど。

その車は何？

>>348
ちゃんと読めました?
なんか、俺の環境では化けてしまっていて、がっくり来てたりする。

>>351
車はＨＰ製作ソフトにあったただの素材です。
アメリカっぽい雰囲気を出すために適当に載せました。
猫ちゃんの写真は一目見て気に入って勝手に使用しています（ｗ

>>352
＞28・
になっているけど、文脈からすぐに分かるので大丈夫です。
ところで美咲タンはどこに行ったのかな？

>>344
日本はもっと暑いんだっけ？忘れちゃった。
２８度っていうともう記録的な暑さですよ。
熱射病で倒れる老人とか出てきてるし。

>>354
志村後ろｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

なんだココｗ

英検１級ってレベル上がったらしいね
昔はＴＯＥＩＣ７３０点程度でも受かってたらしいけど
ＴＯＥＩＣは点数の有効期限があるのに
有効期限のない英検１級でレベル変えるのはおかしくないか？

>>357
美咲たん＆ﾛﾝﾒﾙたんと遊ぼうのｽﾚです。

>>356
金ダライでｺﾞﾁｰﾝ！＠ドリフ（ｗ

>>355
日本はいきなり台風シーズンで湿気と暑さでへろへろです。
美咲タンの職場はクーラーとかついていないの？

>>326
　　"殆ど看られないんだよね。忙しくてさ”だったら、↓になるのでは。
　　　I can hardly watch the TV program because I am busy.
　　

>>358
英検１級っていうと受けたことないけど、そんなに難しいのですか？
受かるかな。純１級なら高校１年のとき取ったけど。

中学校教員の知人が、イギリス大学卒の自分に、時々質問してきます。
教科書にない言い方を、生徒に質問されると困るようです。

>>360
ついてないです。マシンルームにはついててずっと入り浸りです。

>>363 Please raise an example.

>>364
それは大変だね。
ところで美咲タンは日本の英語教育はどう思っているの？
美咲タンの英語力はいつ頃身に付いた物なの？

TOEIC730点〜？？
二年前アメリカに来た時点で
私は800点あったよ？？
今はNYTimesもほぼ辞書無しで
読めるし、CNNのニュースも正確に
理解しているから、900点は超えているはず。

私を雇ってください。＞文部省

>>367
あ、間違い。850点だった。＞アメリカ来た当時

>>368
ここでアピールするより、ＴＯＥＩＣの答案片手に
関係官僚に直談判してはどうでしょう？
個人的には閉塞感漂う不況まっただ中の日本より
アメリカの方がチャンスがあると思うのですが？

死ね文部省！

７３０って、うちのゼミの平均以下だぞ？

>日本のＴＯＥＦＬ受験者の平均成績は５０５点（６７７点満点）で、
>アジア２３カ国中２２位と最低レベル。

このデータは、日本人にとって受験料が相対的に安いっちゅうこと以外示してない。

英語できない人がとりあえず受けてみて、その人に経済的損失がないのは日本だけ。

>>369
直談判してみますか？？（藁
アメリカにチャンスねーー
今は何とも言えないところですよ。
そういえば、TOEFLも600点で米大学に
入学した日本人が授業について行けなくて
苦しんでます。600点って必要最小限の
点数なんですよね。 それよりも低い教員の
TOEFLレベルって、いったい（以下略

>>373

試験受けろよ。

>>373
日本の英語教師で英語を操れる人なんて
ほとんどいないと思いますよ。多くは英語の仕組みを教えるだけで。
でも、一人だけ本当に外人としゃべっていた先生がいたなあ。
帰国子女だったらしいけど。

美咲さんはSATやACTは受けたのでしょうか？

>>374
日本に帰る前にウケルよ。
今 金ない。

意外と北朝鮮がＴＯＥＦＬで高レベルらしいけど、
これが一般的な語学力かというと（以下略。

また美咲タンが消えた。シャワーでも浴びているのかな？

toeicで９００超えても英語で仕事するにはまだまだ不足。
日本で英語の仕事を探すのが吉。

>>377

文部省のほうだぞ。

>>365
ありすぎて、チョットかけません。内容も、迂闊に載せられない。ｗ

>>381
そうですか、スラングやイディオムの質問なんですかね？＞生徒から

>>380
あーーなるほどね。
一応受けてみるか。
ビジネス専攻だけど
社会学と心理学もマイナーで
とってるから、イケルかな？

>>379
ならば、アメリカで仕事している
美咲タンはかなりのレベルなんだろうな。

目的は日本の生徒の英語力をどうやって上げるかってことだろ。
教師が８５０点超えてりゃ良いの？９００点か？
いっそ全員ネイティブすりゃ良いってことになるぞ。
生徒ごと留学でもするか？

>>385 留学も、嫌々だと鬱になって途中で
帰ってきちゃう、ってことはない？

>>385全くの正論です。

>>381
リア厨のころ、漏れも先生に色々質問したっけ。
そのころは北斗の拳が流行っていたので、
「貴様は既に死んでいる」を訳してもらったものだ（ｗ

>>386
確かにｗ
海外で暮らすって英語だけの問題じゃないから
嫌々行かされたら辛いよな。

>>389
いっそ、国内に「英語専用都市」でも作って、
そこでしばらく生活したら英語が身に付くかも。
テレビも雑誌も新聞も英語で、日本語しゃべったら罰金とか。

>>390そのくらいやらなきゃ駄目でしょ。

TOEIC満点のやつに習ったからってどうなるってんだ。
一週間の授業時間数なんて高が知れてる。

>>390
そしたら漏れも帰国するよｗ
米軍基地から帰国子女まで全部そこに押し込むとか（笑
いじめもなくなるし良いかもね。

>>382
ま、それもありますが……
先生方には、一度留学して頂くべきですね。少なくとも、3年間くらいは。
一般的に言って、現地で6年間「英語」（他の言語もですけれど）漬けしたら、
もう、忘れる事はない、そうですね。いや、忘れても、直ぐ思い出せる、と
いうことでしょうか。

米軍基地で日本の子が体験生活とか出来たらいいですね。
ホームステイとか。

>>391>>392
まさか同意してもらえるとは思いませんでした。サンクスコです。
地方で税収にあえいでいる市が一区画提供して実験しても面白いかな？
米軍基地はともかく、宣伝効果は大きいかも知れない。

>>394
とんでもない英語が身に付くという罠w

730点なんかフリーターの俺でも取ってるぞ。

頭悪いのに国家の宝でもある子供に教えてるなんて、首吊って死ねや。

age

>>396
映画フルメタルジャケット見る限りでは
米軍英語ってＤＱＮっぽいよね。

>>394 ガラが悪いっていう意味ですか？
　　　普通の家庭もありますよね。
　　　お店もアメリカと同じだし、いいと思うのですが

>>400 は>>396へのれすでした、すみません。

どんなに教えても、アヒルさんばかり、なんて児童生徒には、
英語は重荷です。英語好きな人たちだけを対象にすればと思う。＜授業

>>402
アヒルさんって何？
ガアガアばかり言うだけって事？

730目標ってことは、
730すら持ってない教員ばかりってこと？
こりゃびっくり！

地方じゃTOEIC600も怪しい教員ごろごろしてるし…

>>403 成績が２ばかりって意味だよ。君若いな？

インテリ、と呼ばれる人たちの会話を聞いていると
英語まじりの日本語がほとんどだよね。
知識人が率先して乱れた日本語を使うんだったら
いっそのこと英語を公用語にしちゃえばいいのに、と
思うが、そうもいかないんだろうなーー。

>>403
２、２，２，２，２，２，２
というように、１や２ばかりの成績保持者。

>>401
冗談っす。アイデアとしては良いと思う。
漏れも >>402 に同意。
英語なんていらねーという人たちに無理に押しつけなくていいよ。
英語知らなくても国内にいる限り問題ないんだから。
ただ英語が好きな人には徹底して環境整備してやれと思うわけです。

>>403
２は、アヒルの形に見えるでしょ？
ま、別に、おいっちに、とも言います。１，２，１，２ってんで。

>>406
サンクスコ。勉強になった。マジで知らなかった（ｗ
漏れは>>402に同意だけど、悪平等主義がそれを阻んでいるね。
日本の基本的な教育機関で英語をマスター出来ない現実もあるのかな。
高校卒業まででぺらぺらになる人って聞かないもんね。
ぺらぺらになりたくてもなれないのが日本の英語教育だね。
本当に中身は「ぺらぺら」だね。

>>402
丁寧にすみません。
よく考えてみれば漏れがアヒルさんだったような。

NHKの“えいごであそぼ”っていう番組、どう思います？
幼児用だけど。

>>413 NHKの幼児（児童）番組って、どれも子供に悪影響与えそうなくらいバカっぽい。

>>413
お姉さんに萌えｗ

>>413>>414
多くの人はあまり気にかけない存在でしょうね。
スマソだが、一回も見たことないし。
もしかして主婦の方ですか？

私は、中国の大学を出ましたが、帰国後使わないため、一気に
話せなくなりました。聞くほうは、まだ大丈夫です。読むほうは
問題ありません。速読も可、かな。英語も、使わなければ、
同じことだと思います。

大きいぬいぐるみが何故か外人訛りの英語しゃべるし、
白人のお兄さんがWhat would you like to do?♪とかいって
ギターを持って子どもと接するけど、あの幼児たちが
英語を勉強し続ければ、理解力がつくのでしょうかね。

いっそのこと明日から日本語を禁止したらどうだ｡
日本史の教科書も全部英語だ｡西尾、お前聞いているか｡

>>418
英語に興味を持てばいいのでは？後は、本人のやる気次第ですから。
きっかけは何でもいいように思いますが。

>>418
興味を持って慣れ親しむのが第一歩だけど、
幼児なら白紙に絵を描くように吸収するのでは？
ほら、漏れ達は日本語で読み書きするけど、
別に幼児の頃、文法から日本語を学んだわけではないし。
とりあえずは接している状態が一番いいのかも知れないですね。

>>418
ダメだと思うね。
親も英語に関心もっていないと。
子供の英才教育の一つで、小さい時から
英語の教材だけ与えている親がいるけど、
あれって無駄だと思うよ。
子供は親が関心を持つものに興味を示す
わけだし。

俺の母親は昔アメリカ大使館でナニーやっていて
いつも英語の歌を歌っていたから自然と英語を覚えたし
気がついたら俺は今NYで大学院にいるよ。

>>422
同意。学校だけじゃ厳しいね。
ってことはまずは親からってことか。
英語嫌いな親を持った子供は不利だな。

>>419と>>422で英語習得の道が見つかった。
子供が生まれたら両親はずっと英語でしゃべり続ければ良いんだ。
これで子供はネイティブスピーカーになれる。

日本語はしらんが。

基準は、IELTSにした方がいい。スピーキングのテストもちゃんとあるから。
英語教師の何人がスピーギングまともに出来るかな(w

いろいろご意見ありがとうございました。

ネイティブな片言スピーカーになる予感｡
極東ピジン英語だね｡

>>418
�@番組内容に不満なら、TV局に一言言う。
�A親が子供に英語教育をさせたいなら、環境を作る。
�B親自身も３ヶ国語位できるように学ぶ。
がいいと思われ。

>>426
英語のテストっていっぱいあるんだな。
それぞれのテストの特徴をまとめないと長所も短所もわからん。
詳しい人はいないのかな？

母親がたのしそうにやっていると、
小さい子供は真似したくなるんだよね。
それが、どんなにヘタクソな英語だろうと。

>>428
ヨーロッパはそんなのばっかりｗ。特に南欧。
オランダ、ノルウェー、スウェーデン人は上手いよ。
下手でも物怖じしないでガンガン喋ってくる。
とりあえずそれでも良いと思われ。

話せるといっても千差万別ですね。
アメリカ人の夫がNHKの日本語でくらそう、という番組で
小林克也さんの英語を聞いて、感激してました。

>>428
> ネイティブな片言スピーカーになる予感｡

これってどういうこと？

>>432
失敗を恐れない気持ちは大切だよね。
日本は学問として英語を学ぶから、
どうしても「間違わないように」学ぼうとする。
大切なのは間違いを乗り越えることなんだけどね。

幼児が、テレビを見て、ホ、タ、レ、ネ･････と歌っていた。
それは、home town express　という歌詞だった。
負けた！って思ったね。実際の所。
日本語の感覚で英語も自然に覚えられるね。歌はいい。

ユーのチンチンをﾁｭｯﾊﾟﾁｭｯﾊﾟしたいよ。

話はちと違うけどあのヘボン式ローマ字表記っておかしくない？
パスポートの名前表記なんかに使う奴。
なんで、ら行がRなんだろう？？ 発音から行くとLなはずだが？
あれで日本人の名前の発音が難しくなって、欧米人になかなか憶えて
もらえないんだよね。

発音だって上手いに越したことはないけど
英国も米国も訛りがすごいもんね。
日本語の方言と一緒。
言葉なんだから通じれば良いんじゃない。
英語が出来る＞頭が良い＞仕事が出来るってのは間違いだな。

>>436
同意。
漏れも英語の歌で英語を学んだよ。
辞書片手に訳しながら言葉の壁の向こうにある
メッセージに触れたときは本当に感動したもんね。
まあ、幼児の感動とは違うかも知れないけど、
英語に悩んでいる人は歌から入っていくといいかも。

http://js-web.cside.com/

>>438
外務省式ヘボン表記でしょ。あれは最低。
両親のうちどっちかが外国人なら何でもＯＫだけど、
両方日本人ならあれしかダメなんだよね。
外務省ですらカタカナ世界から抜け出せないってこと。

>>442
でも戸籍には読み仮名がないから、適当な名前の読み方でパスポートを
申請してもできてしまうのだな｡

>>440
どうも。なんか話が合いますねぇ。
も一つ、語学が得意、というか、発音がヨロシイ人は、
楽器をやっている人だと思う。音感がよい、ということかな。

>>440
でも、クロンボのラップなんぞを真似てるとエボニクスを
真似てしまう罠。

>>442
＞両方日本人ならあれしかダメなんだよね。
あー、やっぱりダメなんだ。
だいたい日本語にR発音なんて存在しないのに
馬鹿らしい･･･ あ、でもどこかの方言にはあったり？（苦笑

>>444
ああ、それは漏れには分からないですね。
でも言われてみればそんな気もするかも。
楽器がカスタネットぐらいしか出来ない漏れは
明らかに発音が悪いような気がします。ついでに音痴だし（ｗ

サイモン＆ガーファンクルの歌をよく真似しました。
fやthの音が凄く良くわかるので（彼らの歌は）勉強になりました。

発音なんて関係ないよね。
日本人なんだから訛ってて当たり前。

>>443
読み方は自由でも表記は「ＡＩＵＥＯ」でしょ。
「ＭＡＩＫＵ」とか「ＪＹＯＪＩ」じゃｶｺｲｸないｗ

>>447,448
やっぱり皆、音楽好き！ｗ

>>445
ラップで英語の勉強した日にはスラングしか身に付かないかも（ｗ
漏れは基本的にラップは聞かないけど、あまりお勧め出来そうにない。

>>422
原則はそうなんですが無理矢理認めさせた人を知ってるよ。

>>452
スラングいっぱい覚えていたほうが、
相手との会話、お互い楽しめるよ(w

>>452 彼らは“u" を強めていうので、この音が弱い日本人は
　　　勉強になるとは思います・

>>450
そうです。一方でヘボン式を強制しておきながら、大元がざるなんですよ｡
たとえば「智」という名前だと、さとる、とも、さとし ぐらい
考え付くけれど､どれで申請してもパスポートができてしまうんです｡

>>448
Ｓ＆Ｇはとても馴染みやすいよね。
メロディもきれいだし、歌詞も素晴らしい。
ただし歌おうにも高音が出ないのが辛い（ｗ
>>451
お勧めのミュージシャンとかある？

>>449
いや、素晴らしく日本人離れした人もいます。
実は、あなたもそうだったりして……
私の中国語は、標準語ですから、台湾人よりうまいかも。ｗ

>>449
喋らないんだったらね。日本語訛は聞きにくい。

日本人の留学生(大学以上)は発音が酷い奴らが多い。
聞き取りが出来ないのもいて、せっかく来てもESLのクラスだけしか取れないなんてのも良く見た。
日本人留学生の発音はアジア最低かもしれない。
でも読み書きは最高だったりする･･･

>>456
この前、誘拐事件にあった子供が
「騎士（ないと）」だったよねｗ
パスポートは「ＮＡＩＴＯ」でしょ。
もうね、・・小一時間・・（略

>>460 親､あたまおかしいな。

>>461
うん（泣。
それを受理する方もね・・・

>>454
そう言う楽しみもありかな（ｗ
>>455
そう言う面もあるんですか。知らなかった。
漏れはラップと言えばＲＵＮ・ＤＭＣのWalk This Wayしか知らない。
しかもこれはAerosmithのリメイクだし、純粋なラップじゃないかも。
他の曲はどれも同じに聞こえるので、判別出来ないだけですが。

少なくともTOEICでは真の英語力は測れないと思います。
話の種に受けてみたけど、普通のアメリカ人（今は）として何の遜色もなく暮らして
いる私でさえ満点取れないんですから。確かリスニング４９５(満点？）とリーディング
４７０点でした。
それに、友達によれば過去問サイトがあって、そこの過去問やっとけば誰でも８００点
は超えるらしいし。覗いてみたけど３０回分以上の問題が載ってました。

>>460 苗字が内藤さんだったら
　　　Naito Naitoになっちゃうのか。

>>464
> それに、友達によれば過去問サイトがあって、そこの過去問やっとけば誰でも８００点
> は超えるらしいし。覗いてみたけど３０回分以上の問題が載ってました。

それ、教えてください。

>>464
日本人が国語できないのと同じやね

>>459
逆に発音はすごく上手くいのに
相手の言っていることをよく
理解していない人も、実は多かったり。
ノリで行っちゃってたりとか。

>>454
合計で９６５点？
悪くないと思うけど。

>>465
内籐なら逃げれる。
最近「Ｏ」か「ＯＨ」が選べるようになったから。
内戸さんならあぼーん。

>>466
ここで晒すと日本人の平均点がますます上がってTOEIC命の人に迷惑かけそうで。。。
>>469
だってほんとうの英語力のテストならわたし満点取れるはずですよ。
英語がわからなくて困ったことは皆無だし。

TOEIC730点だったら教員よりもっとマシな仕事につけるんじゃない？

>>451
やっぱり、４４８さんと同じですね。でも、
最近は、英語より中国語の方が強くなってしまって。ｗ
原書は、次から次へと片端から、読む！という具合でして。
もっとも、ｶｷｺしながら、中国ラジヲを聴いたり、記事を見たりしてます。ｗ

>>467
同意。
昔、アメリカに留学していたヤシがいたけど、
それほど英語の点数は良くなかった。
それを冷やかしたクラスメートに向かって、
「そういうのは現代文で１００点取ってから言えば」
と鼻であしらっていた。当時は好きになれなかったが、
案外真実の一面を付いていると思う。

>>471
それが分かればこの教員問題も一気に解決だね。
みんなクリアｗ

>>470 それは知りませんでした。
　　　　

>>472
教員って人員削減とかあまりないでしょ。
夏休みもあるし。
下手なサラリーマンよりも今はいいのでは？

>>471
逆に日本語で不自由したことは？

NATIVEでもReading　Comprehensionが弱い人いるものね。

>>472
そんなことはありません。といっても、小学校から、大学まで、
あ、教員というからには、高校と大学だけか。大学のせんせが
一番いいような。
小中は、雑用が多すぎ、馬鹿な親の後始末までしなければならないから。

>>475
だからイヤなんですよね。
ズルしないで実力でTOEICを受けて欲しいですよ。そういう基準にするんだったら。
そもそもTOEICの点数が基準てこと自体おかしいけど。
>>478
単語レベルでの苦労はありますけど、文法の指摘を受けたことはないです。

NativeでWritingが弱い奴は腐るほどいる

日本の若い奴は活字ばかりの本を避ける傾向にあるらしいが、
そんなのが英文の長文読解なんて出来るのだろうか？

>>481
在米何年で965点までいったの？

>>479
むしろ、母国語としている人のほうが文法は苦手だと思われ。
勿論、ある程度までは「感」で答える事が出きるんだけど
TOEIC,TOEFLなんかでちょくちょくある意地の悪い問題は解けないみたいね。
そういや、デーブすぺくた-も英検一級に合格できなかったっけ・・

>>471
> ここで晒すと日本人の平均点がますます上がってTOEIC命の人に迷惑かけそうで。

(T_T)

>>476
さっき書いた逃げ道ってのは
知り合いに子供が生まれて、先に市役所に出生届け出してからパスポート申請に行ったんです
大使館でヘボン式じゃないからって揉めたけど後の祭り。
「ＲＯＢＵ（ＲＯＢ）」って両方書かれたパスポートが完成ｗ
ちなみに↑これは仮名ね。

>>481
実は過去ログでこんな提案がなされています。>>177
２ちゃんねら検定試験とでもいうべきもの。

今の教師はネイティブな英語だけじゃなく武道および格闘家の強靭な体を
持っていないと精神的に勤まりません・・と思う

ああ、今日も徹夜をしてしまった。
で、今から、ちょい寝ます。
皆さん、「晩安！」＝おやすみ。

>>490
晩安！

晩安！
美咲たんがいなくなったよ。

晩安ー！

>>492
みたいですね。
それじゃあ、漏れも失礼します。
晩安！

皆さん朝寝るんですか？

>>495
君、起こすなよな。
いうだろ、朝寝して、時々起きて昼寝して、いや、違ったかな、
時々起きて居眠りをする、ってさ。
下輩子見！＝あの世で会おうぜ！

あ、やっぱちがったわ。
朝寝して、夜寝るまで昼寝して、時々起きて居眠りをする！

つーか、英語教員でTOEIC７３０点？低くないか？
オレは別に英語教員ってわけじゃねーけど７５０点あるのに。しかもあまりしゃべれない
つーか、この点数ってジイサン・バアサン教師向けか？

>>498
TOEICで満点取っても、英語が喋れるとは限らんよ。
英語が喋れるのと、こういう資格試験の点数は全くの別問だし
むしろ、バリバリ話せる人がからといって、対策をとらないと点数取れると言うわけでもない。
逆に、英語を喋れなくても、対策さえ取れば結構点が取れるからねTOEIC,TOEFLは傾向が分かっているから。

>>499
＞対策さえ取れば結構点が取れるからねTOEIC,TOEFLは傾向が分かっているから。
うわ、これ二の句が継げないですね。
実は知合いにコロンビアで英文の添削先生やっている雨人知っているんですが、
TOEFLで600点以上とって入学した日本人の英文を添削すると、あまりの文章力の
無さに驚かされる、といっていました。あれで本当にコロンビアの学生かと。
論文のチェックを彼に頼もうか、と思っていましたが、やめました。（笑

教採試験の英語専門免除条件にTOEICをはじめいろいろありますが
正直一番ハードルが低いのはTOEICです。
英検準１級をもってる人とTOEICで通過する人を同一視してほしくない。
雰囲気的には、英語できないけど教員になりたい人→TOEIC受験
だから、TOEICは免除条件から外して欲しい。

>>継げない
そ、それはおいらが悪いんじゃないょぅ。入力フォームが短いのが悪いんだよぉぅ。
。・゜・（ノД‘）・゜・。。
って、言ってみるテスト。

まあ、TOEFLで必要とされる文章力はあまり無いからねえ。。。

本題に戻ると、教師が（留学生も）TOEFLでいくら良い点数をとっても、
その勉強の中で得た知識なんていうのはすぐに忘れるわけで、
そうならないためには常時英語（この場合は受験英語か？）に触れられる環境が必要だよね。
（会話だけでなく、作文等。　全部を平均的にこなす事はなかなか難しいけど。）
実際の所、俺は3週間ほどで殆んど忘れ、今ではまったく覚えていないし。

俺も英語の先生になれるな。

語学の教員なんて要らないよ
受身で勉強してるようじゃいつまで経っても身につかない
お前ら、日本語どうやって覚えたのよ？

あのー、ちょっとお聞きしますが…
TOEICって、択一問題が中心ですよね。
ってことは英語能力が悲惨な人が受験しても
ある程度の点数は取れるということですよね。
中高校、大学で英語が不得意のまま卒業して
その後、英語の勉強していない人が、いきなり受験したら
スコアはどれくらいになりますか？

>>505
全部が4択だとすると、小学生でも2割5分の得点が期待できる。

日本英語検定は伝統もあるし、関わってきていた人たちが
良い検定となるように勤めまた、日本の英語能力の向上に
勤めてきてとても評判が良かったとおもうし、国が力をい
入れてきたと思うけど、
どうして英検とは違うTOEICのような別の基準が出てきたの？
そして国が後押ししているんだろう
TOEICは日本製の基準でしょう。それなら英検と変わらないでは
ないのでしょうか
これから英検はどうなるのでしょうね。英語教育の底上げを
図るために英検には頑張って欲しい物ですね

>>498
そうだよ、低すぎるよ。TOEICのような選択式のテストはあくまでも補完的な
機能しか持ってなくて、それプラス面接と論文ではじめて英語での意思伝達
能力が測定できるんだよ。こういう試験だけで見るなら、それこそTOEICな
ら840以上、TOEFLなら600以上はしないと無意味。これでも、まだ試験準
備ができてしまうので、本当はよくないのだけどね。
こんな悠長な計画でも、ないよりましかもしれんが費用対効果を重視するな
ら、さっさと今いるヘタレ英語教員をお払い箱にして、英米加豪、シンガ
ポール人教員を置けばいい。

TOEFL580とTOEIC770もってる。
教員にしてけろ。

ていうか英語の先生にならん限り、英語力なんて何で必要なんだ？
さっぱり分からん。
ぜんぜん分からん。
俺なんてTOEICなんて500点もいかないだろうけど、バリバリ英語
のメール書いて、外人とebayでやり取りしてるぞ。
一日数十通以上。
コンピュータがあれば、中学程度の英語力で楽勝だろ？
いったいココの何人が英語で実際外人と会話してんだ？
文法が間違ってたから、それが何だってんだ？

実際バカらし。時間のムダ。

文法が間違ってたら通じません

>>510
向こうにしたら、怪しい謎の中国人「〜〜であるヨ〜」とやりとり
しているのと同じ。
そういうかっこの悪い目をみないための勉強であり、教育。

>>507
トーイックは非英語圏の人向けの英語能力検定試験です。
フランスのルノーなんかでは、スコアが750以上無いと管理職に
成れないというような基準もあります。

ていうか、英語話せないやつが教えてる時点でだめ。
英語教師なんか５０％外人または帰国でいい。

と言いながら、日本では英語使用すなわち生き残る条件と言う
わけでもないので、結局は学ぶ側の問題。

英語が本当にできる人はもっと給料のいい仕事を選ぶのでは...

最近はいくつかの高校ではネイティブをアシスタント的につけて
発音は彼らにやらせたりしてるようですね。先生にまともな発音
求めるよりその方がいいかも。

>>512

かっこわるい？
ば〜か、それでトラブルがあったことなど一度も無いよ。
閉じこもって家でシコシコ勉強ばかりしてるやつと、
実際に自分が使える範囲で英語を最大限に活用している奴、
どっちが、人生にとって有意義かよく考えてみな。

ちなみに文法とかカッコとか気にしてる奴は、100年たっても
英語なんて喋れないよ。断言していい。

ちなみに、そうだな。

「この瀬戸焼のコーヒーカップの手にもつ部分に僅かに欠けがあるんですが、
返品に応じて貰えないでしょうか」

を即刻英文に直してみろ。
TOEIC500点以下の俺は楽勝だ。
おまえらに出来るか？

本当の英語力とは、こういうこと。

>>516　あらかじめ用意していた文章ではずるい。
それじゃ「皮の被った僕のイチモツを6才の少女の割れ目に
ぶち込んでこねくり回したいな、俺、中田しろー。」
を直ちに英文に直してください。
楽勝ですよね。

アメリカ行ったら服装に注意！
服装が汚いと中国人と間違えられるよ。

大体

I am looking forward to hear from you.

って書くと、日本の場合は、間違いじゃボケ！って
ド叱られるくらいだからな。
通じるんだよバーカ（笑
相手はネイティブだぞネイティブ。
ちょっと前置詞が抜けたとか、〜ingが無いとか、そんな程度の
間違いで、まったく通じないなんてあるわけないだろヴァカ。

だからくだらないTOEICなどまったく無意味。

>>517
ディスカウントプリーズ

>>517

即刻出来るんならこれの英訳もお願いします。

「当社が署名した販売店協約書を2通同封いたします。それらに署名し、1通
　をご返送願います。」

>>518

あまりに簡単過ぎて訳す気がおきない。
すぐ閃いた。
ここで書くと、文法がどうのって馬鹿にされるから
書かないけどな。

市ね

>>520
こいつ教養ないかわいそうなやつだなー、と思われてるよ。

>>522

We enclosed two agreement documents which our company signed.
Could you please sign them, and send one copy back？
(Please hold one copy for yourself)

かな。

７３０点程度で金もらって人を教える立場に立とうとしてんじゃねー、ヴォケが。

>>516
あなたの言ってることは間違ってないと思える部分もあるけど、極論ですよ。

たとえてみると、米国でスーパーやってる韓国系市民。１世なので
言葉には当然ハンディがある。もちろん職業も限定される。
しかし２世はそこで義務教育を受けてるから親のような言葉での極端な
ハンディはもたないし、さらに高等教育を受けて専門性の高い職業につ
き、中流に階級移動を行うことも可能になる。

あなたの言ってることは、この移民１世のオヤジの理論。
eBayでものを売り買いする程度なら、あなたの言ってることは妥当性あるけ
どね。

test

text

>>522から>>525までの間の７分間、
516が必死で辞書を引いて英文を作った
姿が目に浮かぶ。(ﾜﾗ

>>527

いや、だからさ、日本に住んでいる限りは「ebayでやり取りする程度」
だろ？ほとんどの人間が。
中学程度の英語力があれば、十分外人とコミュニケートは可能なのに
何で勉強ばかりしてるのってそういうこと。

使わなきゃ意味ないだろ英語なんて。

ENGLISH板でも英語の勉強はできると思われ。

>>525
個人間のやりとりだったらそれで問題ないと思いますが、正式なビジネス文書
としては不適切だと思います。私は現在必要に駆られてをビジネスレターを勉強中
ですが、文法的な曖昧さは致命的であるという事を痛感させられております。
あと、英語の敬語的表現にも悩まされますね。

>>531
>使わなきゃ意味ないだろ英語なんて。

その論理でいけば、（ほとんどの人が日常で使わない）数学や物理も
勉強する意味がないことになってしまいますが・・・

>531
そりゃおまえがそういう狭い世界に住んでるからだろ。ボケ。

てことで俺の結論
中学英語が分かってれば、十分に外人とコミュニケートは出来る。
後は、実践あるのみ。
これができないとか恥ずかしいとか思ってる奴は一生英語が話せない
ので安心しろ（藁

イジョ

>>505
TOEICについて
大学に入ってからは英語の授業以外、英語を勉強してなく卒業後４年以上たった
人ならＴＯＥＩＣ４００〜５００ぐらいだろ。
で、英語が不得意だった人なら４００点ぐらいだな。
早稲田の政経の現役の学生で、英語が超得意だったという人手さえ５８０点いくかどうか。

ＴＯＥＩＣって２００題を、瞬時に解いていかないといけないテスト。
よって日本語に訳してからでないと意味を把握できない人には無理。

ちなみに俺は７４５点。がはは

まあ、選択問題といってバカにしてる奴らには無理だな。

>>533

そういう貴方はプロ並の英語力を求めているんだろうから、
どんどん頑張って勉強してください。

だいたいさー、学校の先公なんてろくでもない学校のくずみたいなヤシしかならんじゃんか
東大とか上智とかICU出て英語の教師やってるヤシっているか？
いたらよほどの変人じゃないか？
まず、教師の待遇を手厚くしてこれらの一流校から教師へのルートを作る。
あるいはこれら一流校を受ける実力のあるヤシが他の大学入って教師になろうと
思えるような魅力ある職業にしる！

次に、目標の数値があまりにも低い！
上げられてる目標は西海岸で遊学してくる予定のパープー姉ちゃんでも取ってる数字だぞ。
逆に、いままでこんなに貧しい英語教育を受けさせられていたのかと思うと腹が立つ。

日本のTOEFL得点能力が低いのは、アホでもパーでも金が無くても留学志向が根強いからだ。
他の国が高いのは、留学にふさわしい層だけが受けているせいもあるが、それ以上に
シンガポール・インド・マレーシアなどでは幼い頃から英語による教育が行なわれていることにも
求められる。オランダが飛びぬけて高いのもそのせい。英語のみで教育を行なう大学が何校もある。
そういう国々と日本とを単純に比べて英語力が低いと早計する文科省役人もバカだが、
彼らも大半東大出てるんだけどねー。

東大の教育を何とかしる！

あと、>>10のＴＯＦＬＥ晒し上げ

ちなみにＴＥＩＣの場合は、４００点、５００点取っていても、
なんので自慢にもならない。
せめて６６０点ぐらいとって初めて、履歴書に、書けるぐらいかな。

そしてＴＯＥＩＣは３５０点以下はエラーとなり、点数がでない。

また、ＴＯＥＩＣの１００点の差は、かなり大きいぞ。
しかも、一度、受験して５００点だったとする。
そして、次に受験した時、さほど成長が見られない場合には、
点数はあがらないようになってる。
ＴＯＥＩＣの点数は、あくまでも偏差値であり、正解数じゃないから。
その辺、勘違いしないように。

基本的に同僚と不倫をしている女先生は
授業中流しているだけで
わかるように教えようとせず
つねに早く勤務時間が終わらないかと考えているので

研修しても駄目だと思われ

そして学校は教師にとって世間の目も届かない評価のない世界
更に授業内容は同僚でさえもアンタッチャブル
教員の評価制度の見直しが必要

>>537
> 早稲田の政経の現役の学生で、英語が超得意だったという人手さえ５８０点いくかどうか。

んなわけねーだろ。
それで英語が超得意だといえるヤツはある意味評価してもよい。

>>531
教育は、受けた人の社会での活動の選択肢を拡大するものですよね。
516さんの真意はわかりました。半世紀近く義務教育で外国語を教えて
おきながら、いまごろこんな低レベルのことを、さももっともらしく
発表している文部科学省が異常なんでしょう。彼らの言う「勉強」て
勉強のための勉強なのでしょう。

>>533
そうだろうね。「販売店協約書」なるものを知らないから、正解も
分からないけど、>>525では、これを英文にしてないからね。
>>525を和文にすると「同意書」になると思う。
本当に、パッと思い付いて書いたって感じ。
>>530がなんで、辞書を引いたなんて考えるのかが不思議。

>>542
そんなことあるよ。
だって、リスニングなんて勉強してこなかっただろうが！
受験英語を死ぬほど勉強した人には、文法と読解は得意だろうが
リスニングはダメ。
だから政経で５８０というのは、むしろ、いい方。
で、君は何点？

>>518

I want to throw into a 6-year-old girl's crack my ICHIMOTSU which
the skin covered, to knead it, and to くり回 it -- me -- act as Nakada -

受験英語の勉強でも760いったよ。

>>542
537の言ってることは正しい。いっぺんTOEIC受けてみろよ（藁

>>517

Or [ that it cannot be given according to returned goods although
a chip is in the portion which it has in the hand of the coffee cup
of this Seto ware slightly ]

はっきりいって、英検は日本の資格で
世界に通用しません。
旺文社の関連材団が文部省とつるんで
作った資格です。
toefl,toeicは世界標準の基準です。
これを誤解なき様。だから
国際企業が能力検定に活用しているのです。

どーでもいいけど、こういうときって、自分の英語力をひけらかすヤシがわんさと詰め掛けるね。
北米海外生活板からも引っ張ってこようかな（藁

英検とＴＯＥＩＣの両方を受けた事がある経験から考えると、
日本の英検って、受験英語の延長線上にあるよね。
あの問題数とレベルからして、ＴＯＥＩＣの方が真の実力を判定できる気がする。

まして英検って、４０〜５０％できたら合格なんだ。
これって、テストとして機能しているのかと疑いたくなる。

とりあえず、TOEIC730点コースでもやるべ

http://home.alc.co.jp/db/owa/reloc?genre_i=008&code_i=008002001&url_i=http://www.alc.co.jp/campus/emarathon/730/index.html

リスニングのCDをずーっと聞いててみよう。
だんだんイヤと言うほど解ってくるから

twentyは、とぅえにぃ
seventyは、せぶんにぃ、
ninetyは、ないんでぃ
と発音します。

>>545
英語は大した得意じゃないけど、TOEICは800点台だよ。
得意なやつならもっといくだろ？

Aランク取らないとまるで意味がないぞ。
学生時は７００点台で喜んでもいいけど。

英語教員で730点程度だとかなりヤバイな。
俺の勤める会社は860点以上が普通です。

今のままで十分だと思うんだが、なんでそんなに「英語」が重要な風潮があるんだ？

>>552
それは英検３級とか２級とかの話だろ。

英検１級とTOEIC900超では、１級の方がはるかに広い範囲の
英語力を見ているよ。

TOEICは所詮選択問題、語彙も７０００語程度の簡単なものしか出ない。
一方英検１級は即興のスピーキングをしなければならないし、
簡単な問題とはいえライティングもしなければならない。

もちろんTOEICも英検も、しょせん試験の一種。
こんなんで真の英語力を計る絶対的な基準にはなり得ないことは
言うまでもない。
が、英検だってそれなりには英語の実力を判定できる試験だよ。

そういう漏れはTOEICは900を超えてるが、早く英検１級に
受かりたい・・・

日本語も勉強してください。

まぁ、今はe-mailとかで、即、国際間のやりとり
ができる訳で、その時に、英語で意思疎通が
できれば、断然いいねぇ。webで外国のメディア
から見たニュースの視点も判るし。
（場合によっては、日本のメディアとの相違が浮かび上がることもあるしね）

あと言えることは、英語や外国語ができる人は、日本語力も相対的に高いということだね。
言葉に敏感なんだろうね。

>>560
TOEICに限らず、点数が満点の9割を超えるような領域で、まともに能力を測れる試験はまずないと思われ。
そういう意味では、5割6割で合格・不合格を切る英検方式の方が絶対に合理的。
ただ、不合格になると何も残らないテストは、企業等で一斉受験させるのに余り向かないんですね。
あくまで資格試験は能力の目安と割り切るなら、TOEIC方式のテストでも問題ないと思いますよ。
なお、Speakingに関しては、TOEICでも本テスト730点以上で受験できるようになっている。

毎回、必ず満点のヤシがいるんだってね。
もう趣味の世界（ﾜﾗ

ＴＯＥＩＣ７３０点未満の、英語教員は泡食ってるな。

>>561
国語の先生にも漢字検定の義務化を
家庭科の先生には調理師免許の取得義務化を

TOEICはhearing,speed readingを試すものだね。
business向きだな。

英検とは方向性が違うね。和文英訳とかあるし。
これは漢文学習（返り読みなど）の延長線といったかんじだね。

英語ができる人を育成するためという教師が730でいいなんて。
現実的すぎるというか、現状がどれほどひどいのかがよくわかった。
うーん。そんなにできない人たちがやってるのか・・・
あんまりだ。

なんでTOEICなんやろ、トフルじゃないのか。教育関係者なら。

目標自体のレベル低すぎるよ
もはや絶望的

>>569
英語教員が留学しても意味ないだろ

トフルが６００以上あればハーバード行ける。

それよりさ、日本人が習得しやすい
朝鮮語を学ぼうぜ

>>573
朝鮮語学ぶメリットって？

教えるのが上手いこととＴＯＥＩＣの点数は別だと思うが、、、
ま、知識が高いのに越したことはないけど。
先生の質だけが上がるという本末転倒なことが起こらないことを祈る。

TOEICの試験内容と受験英語ではだいぶ違うのだが、
学生にあんまりメリットがなさそうだな

全然足りねぇよヴォケ。
理系の大学生でも取れるぞ730くらい。

>>577
理系の人の方が英文をよく読んでる気がする

>>577
つーか、文系の大学生に英語なんて要らないでしょ？
専門じゃなければ。

>566
調理師免許は、調理師学校出るか、調理師試験にうかるともらえる。
調理師試験うけるには実務経験（レストランで働くとか）がいる。
受験資格があれば（給食のおばちゃんに異動するか？）、試験は簡単。
家庭科の先生なら勉強しなくてもとおる。

>>563
企業が英検よりもＴＯＥＩＣを採用するのは、絶対基準としての目安に
なるから。

TOEICの目的は、実用、生活レベルでの英語力をチェックする事であり、
問題の大半実用的で、絶対基準で最低限の知識の有無を計るのに適して
いる。

それに対し、基準点が６割前後に設定された試験は、不正解を増やすた
めに敢えて一般的ではない問題を出題する必要があり、最低限の知識の
有無よりも余分な知識の有無迄も計る事になる。
また、実用知識が足りなくても、マニアックな知識や試験対策的な技術
によりカバー出来る事も多いため、受験者が、基礎知識よりも実用頻度
の低い知識や試験テクニックの習得に流れるきらいがある。
故に、企業の現場で欲しい情報としては不適切。

因みに、敢えて不正解を増やす為の問題を入れるタイプの試験は
特化された集団の世界での「知識差を計る」のには使えるが、そ
れ以外の面では弊害の方が大きい。
その証左が日本の受験英語。

大学受験迄の６年間も英語の授業を受けるのに、受験用の細かい
文法や熟語に重点が置かれてしまうため、文法には強くなるが、
肝心の会話や日常表現が一つも身につかないだろ。

中高とDQNだった俺としては、将来は必ずGPライダーか
ミュージシャンになると思っていたので､いずれにせよ英語だけは
勉強しなきゃと思ってやってた。英語教師の能力の低さは見抜いて
いたから、授業中は他の授業と一緒で寝たり騒いだりして一切
聞いていなかったが、テストでは必ず上位だった。TOEICはどんな
問題が出るかも知らずに受けて650、2回目は2ヵ月後に少し勉強
したら805だった。当時英語教師に「おまえに教わる事などなにもない」
といったら激怒してたけど、やはり俺は正しかった。
学校の英語の授業まともに受けてたんじゃ使える英語は身につかない。
実際はTOEIC800点程度じゃほんとに必要最低限喋れる程度なんだけど
それすら取れない奴に教えさせてるってのは、理科の好きな小学生に
脳外科手術させるのと同じ位無責任な行為。詐欺だ。文部科学省は
氏ね。人に英語教えるんだったら最低限900は必要。逆に言えば
教師と教え方を変えれば、日本の高校生の平均点を730以上にする事も
可能だと思う。730も取れない英語教師は恥を知れ。自ら辞職しろ。

ＴＯＥＩＣ２億点だよーみんなー

まじで、設定点数低すぎだな｡
ちなみに、俺の中学時代の英語の女教師は
元レディースで、俺が文法について聞きに言っても
"そういうもんだから”などという意味不明な回答しか帰ってこなかった。

外国のサーバで色々お世話になっているうちに、英語覚えた。
つぅか、日本の英語教材に載ってる堅苦しい文法なんか
あっちじゃ通用しないぞ。

そもそも、受験英語が英語そのものとかなり違うのであって、
受験英語が今のままである限り、
学校で生の英語を教えても意味がないと思うのだけど。
だって英語の勉強って、
外国人とのコミュニケーションのためにあるのではなく、
受験突破のためにあるんでしょ？
本末転倒ではあるけど。

そんなおいらは共通一次（おっと歳がばれるな）で
満点近かったけど、TOEIC730なんて夢の世界だし、
外国人と会うと、「英語が出来ない人」扱いされるが…

受験突破していい大学行くよりは、
ちゃんと本当の英語が出来たほうが
よりいい人生を送れるし、教育的にも正しい、
というのであれば、
それは正論。
全くもって正しい。

だからおいらはアホなんだよー

点数化しようとしてること自体間違い。

>582
って書き方がＤＱＮぽく書いてるけど、言ってることは正しいよな。
９００点くらいとらないで、英語が分ってると言うな。
分ってもいないのに、人に教えるな。

You is FOOL

>>588
＞分ってもいないのに、人に教えるな。
ココの部分は英語教師だけでなく、
すべての教科の教師に言ってあげてください・・・（ｗ

抜き打ちテストキボンぬ

>>584
文法は何故そうなってるのか理論的に説明しづらいものが多いから、女教師
の発言はただすい。

>>582
コピペ臭いけどﾏｼﾞﾚｽ。
英語の勉強に王道はありません。文部省の教育方針を非難することはできない。

>>592
古語からの文法の変遷を絡めれば、それなりに説明できるのでないかな？
そういうの習った記憶ありますよ。そういった知識は、英会話の助けにはならないですが。

>>589
ダンボウﾊｹｰﾝ！

俺はもう英語全然駄目なんだよね。
俺ってこれからの世の中生きていけないのかなぁ・・・

いまさら、何を言ってるのやら（ｗ

ｴﾛがからまないとやる気にならん

これでも受からない英語教師続出だろうな。
「英語教員の英語力　○○より劣る」なんて記事がでればそれでいいでしょ。
そうすりゃ具体的に文科省も動くだろうし

爆発的に知が増大している今の時代、先生になんでも知ってることを
求めるのは単なる甘えだろう。むしろ、ともに学んでいくくらいの気
概が欲しいものだ。

知が増大しているわけではない、知に触れる機会が増えているだけだ。

>>601
それはつまりﾏﾑｺが増大しているわけではなく、ﾏﾑｺﾆ触れる機会が増えているだけって事？

漏れ、TOEFLが612点（ペーパーベース）。でも英語ではけっこう苦労してる･･･
これってTOEICで何点くらい？

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　　　　　　 ゞﾉ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　　体育教師はオリンピック選手以上にしろ！
　　　 　 ／;;（ 　 　　|　/ 　 　　|　　　　　ｿ丿;;;;;;＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ 　|/　　　　　|　 　 ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
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>603　ランクAに入るんじゃないの？

でもTOEICって（やっとこさ）満点近く取ったってレベル的には全然
たいしたこと無いよね。英検という無意味なテストの一級取って自慢
してるアホよりましだけどさ。

俺昔800点台とって、今960なんだけど、英語ペラペラしゃべれるって
気はしないもんな。わかりにくい映画だともう全然わからんし。
TOEICはランクAで入門レベルと思う。

さて、ここで英語のできる皆さん。
英語の勉強する気になるような極上ポルノ教えてくださいおながいします。
活字でも映画でもオッケーです。

英語の先生はプロの自覚を持て

>>605 　かもしれん。

僕は８４０ぐらいだけどまだまだ学ぶ事だらけだ。
というかようやくいろんな知識を英語で吸収してく準備ができたって感じ。
TOEFLが留学準備であるのと同時に、TOEICもまた
所詮更なる大きな(？)世界への旅立ちの準備でしかないのかも。

>>605
俺も映画とか未だに細部を聞き逃す･･･
こないだMinority Reportつう映画見に行ってきたけど
けっこう細部を聞き取るのに苦労した。ラボの仲間とディスカッション
するときも、全然インド人や中国人のほうが流暢にしゃべってて鬱。

高校の先生で、生徒に負ける人
たくさんいるんだろうな。

つーかさ、まず教師全員にＴＯＥＩＣを受けさせようぜ。
何点ぐらい取れるんだろ？

>>611

英語の教師の平均が数学の教師の平均より低かったらどうする？

うちの高校の先生、自慢じゃないけど英検2級っていってました。
2級って・・・そんなんで英語教師になれるんや。

>>612 十分ありえます。

>>612
教員免許剥奪しれ

>>610
地方ではあたりまえのことですが？

英語が日本では必要でないだけだろ？
だから、上達しない
自分の努力不足を教師にかぶせることはない

中学校の先生は英検を受けてなかった。


まあ、ネトゲでもやって対人英語でも勉強しなさいってこった。

>>581
>TOEICの目的は、実用、生活レベルでの英語力をチェックする事であり、
>問題の大半実用的で、絶対基準で最低限の知識の有無を計るのに適して
>いる。
「アメリカの為」に役立つ英語を使えるかどうかの判別テスト。
TOEICを賞賛して喜ぶのはアメリカだけだ。
だから英検をもっと強化しなきゃならない。


詳しくは、

「英語襲来と日本人」を読んでください。

まじで文部省のやってることは意味がわからん。
日本の英語の歴史って「エリートの歴史」だよ。
「エリート」組と「コミュニケーション程度」のヤシを分けろと。
「会話重視」じゃくて「文法重視」なんだよ。
ジョン万次郎や津田梅子のように英語はしゃべれても日本語の
おぼつかない人間を作りたいのか。
それとも「新渡戸稲造」のような英語を母国語としてるヤシとも
まともに議論できるような人間を作りたいのかどっちなのかと
問いたい(以下略

英語の先生はTOEICの点数でボーナス決めればいいのにね。
たとえば７３０を標準として４００未満は-15%、５００未満は-10％、
６００点未満は-5%、８００以上は＋５％など
もちろんその他の評点もあるだろうが。

>>621
生徒指導をどれだけ一生懸命やってるかが、最大の価値基準。

都一句は、必要条件。

>>621
730未満は首だろ、まじで

なんで７３０とれないで英語教師できるんだ？？
英語から３年離れてても軽く７００超えたぞ

つーかおめーらの学校の教師は
そんなに英語できんのか？
俺の高校時代の英語教員はみんなべらべらだったが。

500未満はやばすぎだろ。
日本人の平均より英語ができないやつが教師やってどうする

>>626
世の中、そんなに恵まれた人ばかりではない。

夏休みかけて必死でやれば、730くらいなんとかなるだろ。
企業でTOEICの点取れないことを理由にリストラされるのとおなじかもね。
やる気のない教師からリストラってことで。

>1
英語教師は、留学で学位を取ってくることを必須にせよ！
学位を取れたら、教員免許をあげろ！
そうすれば、レベルの底上げになる。

このニュースって、英語教師にＴＯＥＩＣ何点以上とか目標作って
出来ないヤツにプレッシャーを与えるってことなの？

実際、全然目標に到達しない教員が続出したら、
日教組はどう動くんだろうね。
いつもどおり、既得権益を守るためにガタガタ言い出すんだろうか。
他の教科の教員にも同様の目標が導入されたりしないように
もう言い訳考えてたりして。

７３０取れないで何が英語教師だ馬鹿野郎

800点程度取れない奴はゴミだな。

>>633
つまらん煽りだ。

>>626
昔外国のニュースで日本の英語教師が写ったとき
英語でしゃべってるのに英語の字幕が付いてたって話があったね。。

とある学校で、英語の教師が帰国子女に間違いを指摘され、
「日本ではこうなんです」
と釈明したそうです。。。

わしは英検二級だがヒアリングがまるでダメおなので役に立たん。

>>634
800も取れないのか、カスが。

初歩英語なんてのは、点数はどうでもいいよ。
toeicよりも、ちゃんと相手に伝えられる英作文が書けるか重要。

英語教師は最低１年くらい留学しろよ。

初めて公立高英語教師の授業を聞いた時、冗談かと思った

英語授業の内容を上げるのではなく、選択科目にしろ
日本人全員満遍なくってのは無理
必要な人、学びたい人が真剣に学べる時間を与えろ
で、教師はネイティブのみ、当然

>>635
日本のテレビ番組で日本人が話してる日本語にも
字幕がついている時代、そのぐらいあって当然だ。
実際、英語圈のニュースで、現地の人が話してる英語でも、
雑音、発生、訛りなどの都合で字幕がついてることはあるよ。

>>635
それって、沖縄とか東北の方言バリバリのおばあちゃんみたいじゃん（ｗ

>>638
ｱﾌｫ丸出しだな。

>>642
現地の人は語学のプロじゃないからね、、
それじゃ教師は、、、

外国人側に、二千年の伝統を誇る我らが日本語をしゃべらせるべし
そのために文部省は、まずTOEIC730点以上の日本語教師を養成すべし

うちの英語教師はＴＯＥＩＣ950らしいが日本語が下手で
何言ってるか良くわからん。こういうのをどうにかするためにも
日本語検定もやってほしい

とりあえず文部省職員も、
挨拶検定５級を取得しろ

なんやかやと屁理屈こねて否定してるやつらは所詮（以下略

英検は当てにならん

あまりにも現状が悲惨なようだな。
でもアホ高校生に英語をマスターした先生が
やってられるだろうか？
オリンピックに出た水泳選手が一生、幼稚園児の
バタ足の練習のコーチをやるようなもの。

AMD

中卒 塗装工（現在失業中） 英検2級のオレにできる仕事はありますでしょうか？

>>653
外国で塗装
平均点あげるには馬鹿に受けさせないようにすればイイだけ
後は受験料を10倍くらいにするとか

中学のときの英語の先生
vogueが読めなかったよ…

英語教員はまず英会話スクールなど言って発音を根本から直しましょう。
日本人英語でも通じるみたいなことはやめてください。
はっきり言って私よりヘタです。

r

730点で良いのかヨ・・・