【国際】小泉首相の靖国参拝は「義務」　台湾の元兵士らが訴訟へ補助参加２

yahoo!（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020708-00000726-jij-soci）
が時事通信発として報じたところによると

小泉首相の靖国神社参拝は「戦死した兵やその家族に対する義務だ」として、
台湾人の元兵士らが被告側への補助参加を大阪地裁に申し立てたとのこと。

前スレ
【国際】小泉首相の靖国参拝は「義務」＝台湾の元兵士らが訴訟へ補助参加
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026233620/
依頼スレ：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025333358/427

２！

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　 　（つ旦 と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　 （⌒）（⌒）（＿（＿つ
　　　 ￣　　￣￣　

いいぞー！
気持ちライト気味です

ずざー

とりあえず
ID:OEihJpgD基地外警報
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026233620/988

ここにきても相手にしないようにしましょう。

義務はおかしいだろ、行きたければ行けばいいだけだ

こんな右翼のオナニースレ、もういいだろ。
アニオタは極東板で引篭もってろ。

義務とまでいう必要は無いが、しかしその気概は大変嬉しい。
つーか一月前か。良いタイミングだと思うが、テレビなどは放送するだろうか？

>>1

「被告側への補助参加」じゃなくて、別件で訴えを起こしたらいいんだ。

>>7
無知とは悲しいものだな。

マルチ不調だなｗ

某職業の方ですか ｗ

なんで自分で電話しなかったんだ？凍傷で指が動かない？

他の神社でも、奉られてる神って、角度を変えれば戦犯が多いのでは？

いざゆけ〜　つはもの〜　小泉総理

>>14
電池切れ

韓国と日本においては決定的な文化の違いがある。日本は、例えば評判の悪かった人でも
死んでしまえば、死者に唾するということはない。ところが、韓国は違うのである。
悪いとされる人間は死んでからも唾されるのだ。文字通りお墓に唾をかけたり、けったり、
罵声を浴びせたりするというから、日本人には信じられない。だからA級戦犯が一緒に祭られてると
大騒ぎするのだろう。ここは日本の文化の違いを相手にはっきり伝える必要がある。またもう一つの違いは、
日本人は実質ほとんど無宗教の人が多いということ。日本人はお寺や神社に行くことに、
他宗教に比べてそれほど深い意味はない。靖国に参拝するのは、亡くなった日本人の方々に弔意を
表すものであり、軍国主義とか、戦争を美化するとか、そんなものとはまったく関係がない。
日本人である日本の首相が、亡くなった日本人に弔意を表すことに対して、外国からとやかく
言われる筋合いはない。公式だろうが、私的であろうがまったく問題はない。また、日本の教科書が
どうあるべきかは日本人が決めるべきことで、明白な誤りなどを除いて、同じく外国からとやかく言われる筋合いはない。

立てちゃったのねん。。。
最近どこでもウヨサヨのやりとりばかり。

ということで、Ａ級戦犯を分祀しれとか言う奴は
ﾁｮｿと思考回路が酷似していると言うことか

台湾ブームになったらマスコミはちゃんと取り上げるのかな？

>>18
コピペだろうが、良いことをいった
ただ、とやかく言われる筋合いではないといって
下がる相手じゃないだろうがね

>>21
取り上げる訳ねーじゃん

>>14
圏外

マスコミのあり方も変わるべきだ。
情報の一方的な垂れ流しで視聴者の意見や要望は一切無視の現状ではダメだ。

>>21
台湾理髪店情報とかﾎｽｨ

歴史を知らないﾔｼが多すぎる。
靖国参拝は国と国民の約束なのだよ。勉強せい

>>24
新しいなｗ

台湾ブームきたらいいね。
ＪＪ、VIVIのプレゼントアンケートに
台湾特集して下さいと書いておきました。

早く中共と縁を切ってほすぃ

>>29
ただし台湾料理は独特の香辛料の臭いがしてダメですた

>>28
前スレのキチガイキター！！

>>25
Ｗ杯以降は、マスゴミ報道の酷さに気付く人が急増して
マスゴミ板でも根本的な批判で溢れるようになった
http://natto.2ch.net/mass/

>>32
おれかよ、ｺﾞﾙｧ！

朝日はこれを報道しろよ

歴史を知らないﾔｼが多すぎる。
靖国参拝はバカウヨ向けのポーズなのだよ。勉強せい

西尾幹二の「台湾の親日を疑え」論
「韓国の反日も、台湾の反日も、同じ一枚の銅貨の表と裏の関係に他なるまい。
戦後もし韓国が蒋介石に支配され、台湾がアメリカに統治されていたら、
日本への心理反応は逆になっていたかもしれない」

気持ちは分かるが違うと思う。

台湾総督府を今でも政権の中枢として使用している台湾政府。

総督府を取り壊した韓国政府。

台湾の世論は一枚岩でないから親日か反日かと問うのは意味がない。

>>37
土壌の違いだと思うな。

ﾁｮｰｾﾝは仮にも国があった。
台湾は本当に未開の地だったからな

台湾＞＞＞韓国

というか、台湾は1世代人間らしい教育を受けたからね。
韓国は30年だから。。

>>40
李氏朝鮮も機能してなかったから、台湾と似たようなものだ
韓国の学者が当時の状況について、月刊雑誌「自由」で連載している

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

少なくとも、極東アジアで台湾が近づきたいのは韓国ではなく、日本でしょ〜。
多分台湾人も彼の国は、苦手と思われ。

小泉氏ね！

日台で東南アジア進出を　台湾当局者が表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2023010

知日派の江丙坤立法院副院長（国会副議長）を団長とする台湾立法院の代表団、今月１８日に訪日
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020710135752X130&genre=int

【経済】ソニー、家庭用ビデオカメラ生産を中国から日本に戻す―空洞化論議に一石
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026275606/

台湾に一票。

>>25
オレ工房で、論文の時間に今の報道体制に対する事を書いたら、
君は偏りすぎだっていわれちったよ。
教壇の皆が見てる前で２０分ぐらい大声で説教されちったよ。
報道が全て真実って信じ込んでる連中はホント末恐ろしいって実感したよ。

台湾の反日武装闘争というと、霧社事件が真っ先に思いつくが
大抵の文献は「日本の圧制に抵抗した」程度で、事件の背後関係までは
教えないんだよな。

霧社事件の首謀者・モーナルーダオには、テワスルダオという妹が居て
その妹が、日本から派遣された巡査と結婚していた。
ところがその巡査は、妻であるテワスルダオを捨て、
勝手に日本に帰ってしまう。

モーナルーダオの妹を思う心根が、
ある意味、霧社事件の原因となったとしてもよい。

言っちゃ悪いが、私怨絡み。
だが、その理由は我々にも充分に理解できる。

台湾ありがとう！

敗戦前に台湾に住んでいた日本人と台湾人との交流が今も盛んなのを知っていますか？
同窓会も海を越えて活発に行われています。
そこにはお互いに尊敬、敬愛し合う美しい友情関係があるのです。
その人達の交流関係のおかげで国交が無いにも関わらず台湾からの留学生も多数です。
そして美しい交流は世代を超えて受け継がれて行きます。

日本は、日本に好意的な国、国民にあらゆる交流を広げた方がいい。
秀吉まで遡った過去恨みに執着し、反日を国の文化にまでしている
韓国朝鮮には愛想もこそも尽き果てた。

韓国人７００人が「靖国参拝」を提訴
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/09/20020709000016.html

昨年１２月７日に韓国と日本人２４０人が提起した訴訟につぐもので、
韓国人７００人と日本人１００人が９日、「靖国神社参拝」の意見訴訟を東京地裁に提起した。

前スレから読んでるが
あんまり台湾ﾏﾝｾｰしすぎるなよ。
尖閣諸島の領有権を主張している連中でもあるんだから。
あの時のﾋｽﾃﾘｯｸな反応を忘れたか？

>>52
まぁ同意だが、それにしたって、
「日韓友好だと！ふざけるな！日台友好じゃゴルァ！！」
って言いたくなる．．．．．．

台湾といいトルコといいなんで親日的な国と関係を深めようとしないのかね・・・
マスコミもそういう国の事はなぜか余り放送しないし・・・

>>52
「尖閣諸島の領有権」は、小林よりのり入国拒否と同じで、外省人の中華民国派だろ

>>54
売国マスゴミは支那チョンに買収されているから　マスゴミ板を見れ
http://natto.2ch.net/mass/

台湾と自由貿易協定ならば歓迎する。

>>52
台湾マンセーでは無いが、中国、韓国と比較すれば大幅に付合いやすいと
思わないか？

>>52
↓を見た限りだと、外省人だよな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/senkaku/

今回の台湾人は、内省人だから、別に考えた方が言いと思うが。。。

もっとも、外省人が実権を握っているから、台湾ﾏﾝｾｰ過ぎるのも問題あるけど。。。

>>53>>58
そりゃあね。

ただ台湾人としても今さら外省人がでてけ！
ってわけにもいかないだろうし、
なんとかまとまってやっていくしかないわけだからねぇ。

相手が日本をどう思ってるかに関わらず、中国や韓国以外の
アジア諸国と関係を深める為なら、頭を下げるのも無償援助
するのもアリだと思ってる。
少なくとも、中韓以外のアジア諸国は教育レベルで反日を煽
ったりはしてないから、努力するだけの価値はあると思う。

報われない努力は虚しい。もう中韓と付き合うのは疲れた。

>>1
尿意。

そうなんだよね。旧日本兵もね。

台湾とは分かり合えるヨカン・・・

>>59
日本と同じような悩みがあって、台湾のマスゴミは外省人が握っていて
国民の多数派の意見を汲まないそうな

李登輝前総統の兄貴は靖国にいます。前総統の本心は参拝を希望している。

W杯でも台湾人は、日本を応援していた人がけっこういたらしい。
逆に韓国のプレーには憤慨していた人が多いいとnewsにでていた。
日本の敗北を心から応援する韓国を好きになれといわれても無理だ。
日本は、台湾をはじめ、タイ、ベトナム、インド、マレーシアあたりと
上手くいくよう努力した方がいいと思う。
努力のし甲斐もある。

左翼と俺が交わした面白いメールを見せてやる。

>右翼団体も度が過ぎていたかもしれませんが、この例に見られる、
>自国に誇りを持てない子供を養うような、自虐的な教科書に
>価値はあるのでしょうか？そちらの方にも目を向けていただけた
>ら幸いだと思います。

なに寝言をいっているか？
日本には言論の自由と思想信条の自由が憲法で保証されているのだ。

********************************************
第１３条　個人の尊重
　すべての国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利
については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要と
する。

第１９条　思想及び良心の自由
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
********************************************


日の丸・君が代にしても強制してはいけないことになっている。

このような基本的な分別もつかず、エラソーに”自虐的”とは・・・・・・・
そもそも日本を国際的孤立へ追い込むことこそ”自虐的”ではないか。
「つくる会」や君らこそがまさに日本を自虐へ追い込んでいるではないか？
「つくる会」の教科書こそまさに”自虐的な教科書”であろう。


基本的なことを一から勉強し直してからメールをよこしてもらいたい。
（中学でならうようなことなのだが・・・・・・）

小学生を追い回す右翼を擁護するとは君は一体どいう神経をしているのか？
いくら君が日の丸君が代大好きといっても、右翼の卑劣なやりかたに抗議す
ることこそ正義であろう。君も卑劣な右翼の仲間か？卑劣人間なのか？

君はそうではないというだろう。しかし、君は実質的に卑劣右翼の仲間だよ。

> > 小学生を追い回す右翼を擁護するとは君は一体どいう神経をしているのか？
>
> >右翼団体も度が過ぎていたかもしれませんが
>
> 意見が少しあなたと異なっているだけで、右翼は擁護してませんよ（苦笑）。よく文章を読みま
> しょうね。

右翼においまわされる小学生に対してなんの同情もしめさない。
だから実質的に君は卑劣人間だよ。君は気づいてないだろうけ
どね。だから君は問題なんだよ。

>>67

W杯の件については散々ｶﾞｲｼｭﾂだろけど、海外の掲示板とか見たらすごい事になってたよね。

この件に関しては台湾どころか本土の支那人まで、「日本はすごい、ﾁｮﾝ氏ね」カキコの山・・・。

正直本土の支那人にまで、日本ヨイショされると別の意味でなんだかなぁ〜って感じだけど、まぁ、

悪い気はしないわな（ｗ。

追記）

> 小学生を追い回す右翼を擁護するとは君は一体どいう神経をしているのか？
>右翼団体も度が過ぎていたかもしれませんが
> 意見が少しあなたと異なっているだけで、右翼は擁護してませんよ（苦笑）。よく文章を読みましょ
うね。

個人の思想信条よりも日の丸・君が代を強制するほうをきみは
支持しているわけだ。だから基本的なことがなにもわかっていない。
実質的に右翼擁護をしているのと一緒だよ（苦笑）。

やっときたか・・・さて

左翼を擁護するよりましだと思われ。

＞７０
本土の方でも裏では色々やっかんでたそうですけどね。何故か共催した国よりマシ
な反応だったと。

>>37
＞西尾幹二の「台湾の親日を疑え」論
＞「韓国の反日も、台湾の反日も、同じ一枚の銅貨の表と裏の関係に他なるまい。
＞戦後もし韓国が蒋介石に支配され、台湾がアメリカに統治されていたら、
＞日本への心理反応は逆になっていたかもしれない」

まぁ他国を簡単に信用するなということだと思うが
西尾幹二もひどくナイーブな気がするな。
誰も心の底から愛して、なんて考えてないと思うがな。
ンなこと言えば日本だって心から親米と言えないよな。

日本にとって肝心なのは、とにかく諸外国の反日を無くすことだよ。
国益に反するしな。台湾の親日ムードは大歓迎だ。

>>74

うん。あくまでも「日本と韓国を比較した場合」という前提条件あっての日本ﾏﾝｾｰ意見だからね。
手放しじゃないのは薄々感じるところではある（ｗ。

SAPIOに「親日派のための弁明」著者キムワンソブさんの寄稿が載ってるね。
写真見たら理知的な感じで安心した。

友達と遊ぶ時だって･･･
いつも、遊びに行くと、
「この前のこと謝ってよ。謝ってよー！」とうチョウ・カン君より、
「こんど僕の誕生日に来ない？」っていうタイ・ワン君が好き。

しかし靖国公式参拝の論議だけはむちゃくちゃ不毛な気がするな。
こんなこと話しあって誰かトクするのか、中韓の一般の
おばちゃんが本当にそんなこと気にしてるのか？
政教分離も、いちゃもんつけたいだけの理由にしか思えん！

http://www.webshincho.com/shukanshincho/
キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！

>>80
ｽﾏﾝすれ違い…

>>68　
サヨウヨ論争とか笑われるが
しかしどう考えてもサヨクは異常だな。
ウヨなんてオレたちにまったく関係ないんだよな。

ところで

　政教分離の屁理屈と国家の約束（義務）との
　整合性はついたのか？？？ええっ？？？
　台湾元兵士の言うことは一理も二里もあるぞ！

できることから、コツコツと。


母板、買い足します。各種ドライブもメーカーと生産国に気を遣います。

そのくらいしか出来ないです。すんまそん＞中華民国（台湾）

本来こういう動きって、日本国内から
出て来なくちゃいけないんだよね。
日本人として恥ずかしい。

>>68
都合が悪くなると感情論を持ち出し、
人の人格を攻撃して取り合わなくなるのは、
典型的な左翼の論法だね。

自国の歴史をウソで固めた韓国と
本当の歴史を学んでる台湾。

その違い。

>>85
国の約束を忘れた曲学阿世の輩ばっかりだなんだよ・・・
日本は（国の為に）死んだ人と約束したんだよ。
約束を守らないとそもそも国家の体裁もない。

台湾ありがとう！

金正男」は吉原のソープに3日連続通っていた

内政干渉だ。
日本の方針を外国人にとやかく言われる筋合いはない。
大きなお世話。

終戦記念日の公式参拝はどうしてもしなくちゃならないんだよ。
首相が国家の代表としてしなくちゃ意味がないんだよ。馬鹿野郎・・・号泣

>>91
元日本人という特殊な位置づけだからな。

不逞鮮人どもの裁判とは若干異なる。

まぁみんなおちつけ。
新潮文庫『靖国』でも読めや。

>>93
元日本人は日本人ではないのだが。

>>95

まぁな。でも元日本人としてそうしてほしいって言ってるんだろ？
それも今までそんな事言わなかった連中が。不逞鮮人どもの横暴を見かねて
っていう感じじゃないか。

泣ける話だねぇ。

>>96
あなたの意見は、間接的に朝鮮人に感情的な不満を漏らしている
だけで、日本国家についても台湾人の心情についても、大した
想いを致してないのでは？
朝鮮抜きで論理的に表現できませんか？

靖国参拝は国を代表する者の責務だ。

台湾の人はよくぞ言うてくださった。

それにしても前スレの宮台つーのは阿呆だな
んなことは政治問題ではないか。
グチグチ考えているよりアメリカに聞いてみろ。
それから判断して遅くない。現代の日米関係から
参拝に文句いうとは考えられん。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026233620/252
＞戦犯をまつっているところに国家元首が参拝することは、
＞元首の意図がどうあれ、（一部の極悪軍国主義者が日本を支配して、
＞大半の日本人は被害者で、アメリカ様が日本人を極悪人から開放して
＞くださいましたという欺瞞をうけいれた）サンフランシスコ興和体制に対する挑戦

元々Ａ級戦犯なんていません
アメ公のでっち上げです
あともう少しすればＡ級もＢ級も無くなるからそれまで待ちましょう

いまだにこんなことでもめてんの日本だけだね・・・。
めでたいというか間抜けというか・・・。

・・・とりあえず台湾と御近付きになりたいわぁ。

なんて言えばいいのかな？この気持ち。

謝罪でも金でも何でも出来る限りの事をするから、もう付き纏わないないで
もう関わらないで、頼むからもう２度と電話してこないで、なんでこんなのに
関わっちゃったのかな（ﾄﾎﾎ

こんな気分なんだよな（ｗ

>>97

裁判の判決について語るなら、「外国人が内政干渉なんてとんでもない」
で解決するでしょう。
それを裁判所が破るとすれば、これは大きな問題です。しかし、まぁ台湾人
の今回行った行動は不逞鮮人どもが日頃行ってきた行動の１８０度逆を行く
物であってそうした価値観が「亜細亜」にも存在するという事を世間に示した
点では有意義であったと思います。

>>94
>新潮文庫『靖国』でも読めや。

んなこといってないでダイジェストで書けや。

台湾旅行しようかなー

>>106
親日的で(・∀・)イイ!!国ですよ。

いいか日本の首相が国を代表し靖国に参拝して、
それがどう軍国主義と繋がるんだ？？？
常識的に考えろよ馬鹿！必要なら毎回毎回
公式参拝は宗教とも軍国主義とも阿呆なサヨクが
考える日本右傾化ともまったく関係ありません。
平和の為ですって宣言すりゃいいじゃねえか。
靖国で核兵器作ってるんじゃねえんだよ。馬鹿！
先祖を弔いにいってんの！

>>108
それもおかしい。
そもそも「宗教と無縁」であったら死者を祀る発想事態がありえない。
平和を「祈る」のも「参拝」という行為そのものも、何かしらの宗教観と無縁では
ありえない。

ありがとう、台湾の元兵士の方々
嬉しくて涙が出そうだよ

売国奴から見た補助参加

http://www1.jca.apc.org/aml/200207/28862.html

Subject: [aml 28862] 大阪靖国訴訟「補助参加」増る
From: 和田　喜太郎 <[email protected]>
Date: Wed, 10 Jul 2002 13:42:14 +0900
Seq: 28862

「大阪・７〜８月の集会など」（02/07/07 [aml:28817 ほか）で、７月１２日の靖国
参拝違憲アジア訴訟第３回口頭弁論をお知らせをしましたが、以下は追加事項です。

　７月９日の読売、産経新聞によると、被告国および靖国側「応援団」は、新たに補
助参加１０人を８日に申立てた。先に申立てた、靖国遺族ら６人を含め１６人となる
が、１２日の口頭弁論では、「靖国神社を支援する立場から参拝支持の意見陳述」も
行われるという。
　この第２次補助参加人は、台湾人（高砂族）の旧陸軍日本兵や同遺族の女性らを含
む１０人。したがって、かつて植民地支配の下で動員された軍人・軍属またはその遺
族らが、靖国を巡って違った立場・考え方で意見陳述が行われることになる。
　申立て書によれば、原告らの首相靖国参拝による宗教的・民族的人格権侵害などの
訴えは、靖国神社と戦没者を冒涜する訴権の乱用であり、被告が敗訴すれば補助参加
人らの、戦没者慰霊の宗教的・民族的人格権等が侵害される可能性があるとする。

　前第２回は、申立て代理人弁護士（３人）も出廷し発言した。これに対し原告側は
異議を申立てたが、裁判所は圧力に屈して６人につづき追加の１０人も採用するだろ
う。今後彼ら「靖国応援団」は補助参加を増やし運動として広げていく気配である。
　補助参加申し立てについては、同代理人・徳永信一弁護士が、雑誌『正論』７月号
に、『ここまで貶められた靖国……われわれが訴訟応援に立ち上がった理由』を寄稿
し、その理由を詳しく述べ６人の補助参加人らの意見なども紹介している。
　なお、冒頭では、黒衣の真宗僧侶姿やチマチョゴリの来日韓国婦人の姿が「異様な
光景」に写ったと述べているが、右翼街宣車が周辺で大音響をあげ、旧陸軍将校服姿
の男が闊歩するなどの方が、私には「異様な光景」に写った。

【補助参加】他人間に訴訟が係属している場合、その結果に利害関係を有する第三者
　が、当事者の一方を補助してこれを勝訴せしめることにより自己の利益を守るため、
　訴訟に加入していく制度を補助参加という』（『民訴法の解説』）　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●靖国参拝違憲アジア訴訟　第３回口頭弁論
日　時：７月１２日（金）午後１：３０〜　　※12時15分集合
法　廷：大阪地裁２０２号 12時30分〜傍聴整理券配布
陳述等：原告・李西云さん、朴実さん陳述　　※終了後プロボノセンターで集約
これに加えて、補助参加人の陳述

●靖国アジア訴訟連続学習会（第２回）　　　※学習会は今後も継続
日　時：同日、午後６：３０〜
場　所：エルおおさか（京阪、地下鉄天満橋下車）
講　師：田中伸尚さん『遺族会の変遷』　
　　　　※近著：『憲法を獲得する人びと』岩波書店、『靖国の戦後史』岩波新書
カンパ：８００円
主　催：小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団　FAX:06-6562-6905

心情的には参拝して欲しいが、違憲だろ。
首相が違憲行為やっちゃまずい。

>>112
どの点がどのように「違憲」なのか説明しろ。

憲法でも天皇が特別であるように、神道も特別扱いしたらいい。

>>109
んなこと言ったらなんにもできねぇじゃねえかよ。
共産主義国家なのか？なら宗教でいいじゃねえか。
靖国だけは特別ですでいいじゃねえか？
国民投票しろ！

生長の家、ドル箱本出版止めた裏事情
布教活動の「魅力的市場」中国に配慮
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071012.html
　著書『台湾人と日本精神』が一方的に販売中止されたとして、著者で台湾の実業家、
蔡焜燦（さい・こんさん）氏（７５）が出版社と、その経営母体である宗教法人「生長の家」の
谷口雅宣副総裁（５０）を相手取り、２５００万円の損害賠償などを求める民事訴訟を起こして
いる。９日、東京地裁で開かれた第３回口頭弁論には、教団の実質トップ、谷口副総裁が
出廷したが、突然の出版中止の裏には中国で布教活動を進めたい教団側の思惑があった
ようだ。(後略）

>>115
ワシのレスを読んでくれればワシが共産主義者や左翼的発言から>>109
の発言をしていない事は分かってくれるな。

本来、靖国神社のような物はアメリカの国立墓地や台湾の忠烈祠、共産圏
だったら無名戦士の墓みたいな感じにどの国家にも存在する物だ。

ところが、最近政教分離の原則云々の話で馬鹿な連中が靖国を宗教とは無縁
の施設にしようと言ってるわけ。君もそんな話をしてただろ？上の方で。

でもね。宗教と無縁で死者を祀る事なんて出来ないでしょ。
死者の冥福を祈る行為そのものが、何かしらの宗教に依存していなければ出て
こない発想なわけ。

それでは政教分離の原則に反するという人も居るがこれも早計。
政教分離とは本来的には、国家や政治が特定宗教を特別に優遇はしない。
という程度のものだから、諸外国だって例えばドイツの「キリスト教民主同盟」と
かイスラム圏ではムスリム同盟みたいな政党が出てくる。
国家が靖国神社に特別な金を払い、国家神道に補助金を大量に出したり、他の
宗教を弾圧するならこれは問題行為だけど、そうでないかぎり政教分離に反する
とはいえないわけだ。

だから、靖国は靖国としてしっかり守る必要がある。それに文句を言う奴は内政
干渉意外の何者でもない。不逞鮮人どもには分からんだろうがね。
台湾の人の「内政干渉」はある意味では、日本人として感謝すると同時に、我々
のふがいなさがなさけない。

立命フューラーはさあ、お前はいったいどうしろってんだ？？
>>113見ると、何かまた細々としたことやって
合憲まで一応の辻褄あわせようってのか？
ならよきに計らってくれたらいいよ。
とにかく話しは参拝なの。常識的な判断をしてほしいんだよ。

>>118

世界の常識として一国の首相が国家の為に死んだ使者をともらうのは当然だな。

違憲の疑いがある、というか違憲に出来る可能性があるから、
こういう訴訟が起こったりする。
もちろん憲法に則った手順で合憲判断すれば合憲なんだけど、
いい加減、うぜえよな。
誰がどう見ても合憲になるように、改憲すればいいんだ。

>>109の「それはおかしい」は
オレの「宗教ともまったく関係ありません」
のことを言ってたのか。ならすまん。

オレ的には国が約束守ってくれたらそれでいいんだ。

>>121
根本的に誤解があったかな。説明不足だった。
ワシは君が「宗教とも全く関係ない」といったんで、宗教と関係ないわけではない。
が、これを違憲だと言う連中はもっとおかしいと言いたかった。

靖国は今のままで良いし、首相は靖国にいくべきなんだとワシは思う。

>>120
つーか、いつからなのか忘れたが
国家の代表が公式参拝できないようになってんだよ。
訴訟うぜえっつー問題じゃないんだよ。

韓国人７００人、靖国神社参拝違憲の２次提訴

小泉純一郎首相と石原慎太郎東京都知事の靖国神社参拝に反対する韓国人７００余人と
日本市民１００余人が９日、第２次違憲訴訟を東京地方裁判所に起こした。

彼らは訴訟で「小泉首相が昨年８月１３日、靖国神社を参拝した際、公用車を使用したことと
石原都知事が８月１５日に公式参拝をしたのは、国家などの宗教活動を禁じた憲法に違反した」
とし、損害賠償と参拝中止を要求した。

これで東京地方裁判所に起こされた靖国神社参拝違憲訴訟は、昨年１２月７日第１次訴訟を
起こした韓日市民２４０人を含め、原告だけで１０００人を超える大規模集団訴訟に発展する。

2002.07.09 20:38

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020709203856400

韓国人700人が小泉首相を提訴　靖国神社参拝で

昨年8月の小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐって、韓国人およそ700人が首相を相手取り、
慰謝料の支払いや公式参拝の差し止めなどを求めて、東京地方裁判所に提訴した。
原告らは、首相による靖国神社参拝は日本の憲法で定められている政教分離の規定に
違反するものとして、首相と日本政府などを相手取り、1人当たり3万円を支払うよう求めた。

http://j.people.ne.jp/2002/07/10/jp20020710_19014.html

オレの>>123付け足しは
終戦記念日に国家の代表が公式参拝できないようになってんだよ。
にしてくれ。

右翼小泉もうだめぼ。

立命フューラーさんに、全面的に同意。

ただ、説明するのが難しいんだよな、こういう意見って。

誹謗中傷、レッテル張りで、すぐにかき消されちゃうし(T-T)

というか、話すら聞いてもらえない場合も多い。右翼のレッテル貼られて終わり。ハァ・・・。

当時は、中国等から何の抗議もなく、五四年の大平、五五、六年の鈴木参拝も何の問題も生じなかった。
五七年となると、最近二十年間の「自虐史観」問題の端緒となる教科書問題が起り、中国の対日批判が激しくなるが、
「A級戦犯合祀」の批判はなく、中曽根首相となって五八、五九年の参拝も問題なく行われた。

現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、
五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。

これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、
十一日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、
そして遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示をした。
そして、二七日から三〇日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、反対運動は燃え上がり、
中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。
そしてこの時以来、この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部として維持し、
また、それは一九九五年頃の中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。


やっぱり朝日か・・・

>>126

もっと説明してくれ。
どうして国家の代表が公式参拝しちゃいかんの？

普通の日本人は子供が生まれれば神社に奉告に行き、七五三も子供の成長を願い神社でお祓いを受ける。
成人したとき、結婚したとき、また農作物の収穫のとき、新年改まったとき。
このように神社は日本人の生活に密接に関わっている。
われわれの先祖が科学技術の発達してなかった頃からの生活の習慣となっている。
日本人の倫理観や道徳観を形成してきた一部であると思っている。

これを十派ひとくくりに宗教法人法で規制するのは間違いと思う。

チョンはただ金が欲しいだけなんだろ？
ああ、キモイ。

>>130
いやオレも詳しくは知らんのだがな・・・
ともかく去年はそうだし、今年も
小泉はそそくさとW杯前にいったな。バカバカしい話しだ。

>>133

お前どっちだよ。
賛成なのか反対なのか。

　　公式参拝・靖国・終戦記念日

こりゃやっぱ３点セットでないとな。
そういう日本人の気持ちがあるからよけいに
カラんでくるんだよなぁ。しかし中韓のおばちゃんが
本当にこんなこと気にしてるとは思えん。そもそも知らんと思う。
アサヒ系がまたなんかしてそうなんだよなぁ・・・

朝日新聞、もう駄目だな

祀られている人は日本という国家の為に死んだんだぞ。
朝鮮民族だろうと台湾人だろうと日本を守る為に戦った彼らに
現在の日本のトップである総理が礼を尽くし哀悼の意を表する為に
参拝をしなければならんのは当たり前ではないか。

http://users72.psychedance.com/img1/img20020710110508.jpg

>>134
オレはどっちかつーと
台湾の元兵士と変わらんな。
国が死んだ人に約束したんだから
そりゃ守んなきゃならんだろ、それだけだ。
あとは常識的な判断をしてくれたらそれでいい。
政教分離とかは屁理屈だと思うので最初から相手にしない。
A級戦犯どうのも諸外国には説明する努力をするが
日本の国民感情からしてかまわん。

政教分離とは宗教が政治に関与し特定の宗教倫理が政治を牛耳ることを排除するのが第一の目的。
これはヨーロッパの政治がカトリックに支配された経験から出ている。
日本では反対に政治が宗教に関わるのがいけないこと。になっている。
小泉首相が靖国に参拝したからといって神道が政治を牛耳ることは無いだろう。

宗教から政治を守ると言う当初の懸念から考えれば
公明党こそ政教分離の原則に反する。

今年も警察が右翼を応援して、左翼とチョンは孤立する絵がテレビで拝めるかな。

俺らがしっかりしないから
台湾の人達が、こんな事を（泣）

>>139

じゃ、なんで>>120に噛み付くんだよ。痛いじゃないか。

記事の意味が分からん。
何がどーなってんの？

>>139つーのがオレの個人的な意見だ。
いわゆるここでウヨと揶揄されてる意見と変わらん。
しかしな、そういう揶揄するものがオカシイとしか
オレには思えんのだ。ここでも、まともな反論があったと思えん。
単純化してしまってるのかもしれんが話しは参拝なんだよな。
何がいかんのかと思ってしまうのは、正直な、まじに正直な
というしかない気持ちなんだよ。誰か異論があればもっと説得してくれ。ﾀﾉﾑ

ｻﾖから納得いく説明を賜った経験は一度も御座いません。

45 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/10 20:10 ID:rvCOhh1K
ﾁｮﾝが作った海賊版DVDを購入する日本人達。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026175071/l50

↑ファーストガンダム全話収録のDVDが6000円前後で買えてしまう　

やっぱり台湾大好き！！

>>143
オレの>>123を書きなおすと
「いつからか忘れたが、日本は国家の代表が
終戦記念日に公式参拝できないようになっているので、
訴訟うぜえって言うより、現状はもっと悪いと考えます。」
つーことです。

成る程、韓国人と全く正反対の行動ですね。
何故こうも違うのでしょう？
日本人が参拝するのに、宗教的とか戦争の復活とか、そんなの全く関係ないですよね。
死んだ人を弔うのは、ごく自然な行動でしょ。
よその国からどうこう言われる必要ないんだよね・・・
これは、日本人がはっきり言う事なのに、代わりに台湾人から言われるなんて、なんという恥ずかしい事だ・・・

台湾は早く独立して欲しい。

>>149
そっか、すまん。俺の「うぜぇ」が軽率だったよ。

２ちゃんで８月１５日靖国参拝OFFが企画されていたような。

だってさあ>>124の
靖国神社参拝違憲の２次提訴だって

＞彼らは訴訟で「小泉首相が昨年８月１３日、靖国神社を参拝した際、
＞公用車を使用したことと石原都知事が８月１５日に公式参拝をしたのは、
＞国家などの宗教活動を禁じた憲法に違反した」とし、損害賠償と
＞参拝中止を要求した。

公用車使っちゃあダメってなぁ。なんだよそれって思うぞ。
なんだったらオレが運転してやるよ。なんかこんな訴訟起こして
楽しいのかって思うな。イチャモンにしか思えん。

オレみたいに話しを単純化して考えたらいかんのか？？？

オレ的にはな、憲法論議もそうだが、どうも日本は
マニアックに走ってる気がしてならん。常識感覚がなくなってる、
そういう風に思うんだな。誰かオレに答えろ！

台湾人と手に手を取って歩んでいきたいよ、これからの日本は。

あそこやあそこと早く手を切ってさ。

>>154
まあ、落ち着けよ。

テレビは、総理が靖国参拝して中国に怒られたとか
韓国が遺憾の意を表明したとかそんなことしか報じないので、
多くの日本人は靖国参拝がなにか悪いことでもあるかのように
刷り込まれているのでは？

李登輝さんの来日に反対する魔鬼子や害務省は逝ってよし！

＞49 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/10 17:00 ID:PS37Hqy3
＞敗戦前に台湾に住んでいた日本人と台湾人との交流が今も盛んなのを知っていますか？
＞同窓会も海を越えて活発に行われています。
＞そこにはお互いに尊敬、敬愛し合う美しい友情関係があるのです。

京城大学の同窓会も日本でよくやっているみたいだが？

今日から台湾は神の国となりました。

>>156
でもさあ、日本はこれ何年もやってんだぜ。
ウヨだのサヨだの今だにマジに議論してんだよ。
馬鹿にしか思えんのよ。参拝なんざ、んなもん
サッーといきゃいいんと違うの？？？

中韓も他国の参拝で国交断絶なんかしたら
歴史に残る大恥もんだと思うんだけどなぁ。違うのかなあ？

すべての国に配慮する事なんて出来ないね。

首相の参拝に中国や韓国がガタガタぬかすのは腹が立つけど
靖国みたいなカルトの温床みたいな神社で戦没者を祀ってるのが問題なんだよね。
日本の古代から続く神道と同じようでまったく違うとてもまぎらわしい明治以後のいかがわしい
招魂社・護国神社は取り潰して戦没者をカルトの手から守るべきですな。
そして国が慰霊碑を作ればいい。
靖国は右翼団体の総本山みたいなもんだけど天皇家ですら参拝してないし否定しているよ

>>156
オレにはさあ、こんなこと考える余地ないと思うんだよな。
ユーモアというかさ、参拝で文句言われたら
笑うしかないんと違うの？？

てか、日本のために死んでいった人を祭っているんだから堂々とすべき！
恥じる事は無い！

>>162

右翼団体の構成員の国籍も知らんで適当な事をよくもまぁこれだけ・・・。

>>162
だからさあ、
国民感情として誰も靖国をカルトなんて思ってないって（w
ﾀﾉﾑﾖ。ジョーダンジャネーヨ。っんとにさ。
なんだったらアンケートとれよ。

ひとつ聞きたいのだけど、旧日本軍の台湾人、朝鮮人兵士の戦死者も
靖国に祀られているの？

>>162
電波ワードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
「靖国はカルト」

>>166
アンケートをとっても歪曲される罠

付け加えておくと日本政府の要人が靖国を公式に参拝するというのは
外国から見たら北朝鮮がミサイルの発射演習をする胡散臭さと同じなのである。
国営で無宗教の慰霊碑に慰霊場ならば終戦記念日であろうが公式だろうが内からも
外からも誰も文句は言わないでしょう。
無宗教の慰霊碑に文句を言うのは国家神道といういかがわしい宗教で
飯を食ってる連中と利害関係のある連中。
その信者なんでしょうね。

>>162
皇室が参拝できないような今の雰囲気の方が異常です。
カルトは靖国神社を潰して無機質な慰霊碑を作ろうとする人たちのことをいいます。

靖国＝オウム
常識

面倒くさいから参拝禁止にしろ

>>162
やっぱマニアックだよなあ・・・ﾂｸﾂﾞｸ

靖国ﾏﾝｾｰ!
右翼活動はしてませんが思想は右翼ですが何か？

>>172
無害な新興宗教にでも入ってください。

>>170

>無宗教の慰霊碑

物凄い矛盾と欺瞞を感じないか？

>>170にとって「外国」は厨獄、南北チョンの三国だけ？

また靖国＝カルト厨の登場？
靖国の代替私設には断固反対です！

靖国って

所詮は国民を安心させて戦争に駆り出す為の施設としか思えん。
あそこは「天皇陛下万歳、大日本帝国最高」と臣民が
そういう意識を再確認する場であって
永遠平和を英霊に祈るなんてのは本来の趣旨から反しているんじゃないの？

>>180
馬鹿？

靖国参拝賛成＝カルト厨
とか言ってるやつ、痛すぎ。

どうでもいいことだよな･･･｡もちろん参拝賛成の意味で｡
旗を見せる見せないだの低次元な外交やるなよ日本･･･｡
Nスペのロシア特集見て鬱になった｡

>>172
層化＝オウム
常識

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ ｯ!!!

>>162
靖国神社をｶﾙﾄ呼ばわりするﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ!

>>173
結局、つきつめると中韓や日本で文句いってる人は
そういうこと言ってるんだよね。そういう風に
はっきり言ってくれたら日本人にもわかりやすくて
笑えるんだけどね・・・

トウカセン「ヤメナサイ！と厳命しました。」

「戦いは文化の母」が
戦前の公式スローガンの一つだし
（所謂「陸パン」ね）
英霊に「永遠平和＝もう二度と戦争が起こらないように）
祈るってのはやはりおかしい。

靖国もはっきり言ったらいいのにね。

>>183
あれな。
プーチンすげえと思ったよ。

もし行った事なかったら
靖国神社一度行って来なよ。
ちょうど今週末はお祭りやってるよ。

靖国は国民を戦争に狩り出す施設

なんちゅー妄想や（ｗ

>>170
難しい楯読だな？（ｗ

>>181

人を馬鹿にする前にまず図書館で文部省教学局編『臣民の道』とか
書庫から引っ張り出して読んだ方がいいよ。

>>170
無宗教というのならばそもそも慰霊碑なんかも要らないだろう。死体は
どっかその辺に埋めちまえば良いのだから。

国家神道をいかがわしいというならば、君はどんな宗教がいかがわしくないというのだね。
国家神道はいかがわしいと洗脳されているだけでないのかな。

靖国が国民を戦争へと駆り立てる扇動する場所だとかぬかしてる奴居るが
もともと国民にむけて報道でアピールしたりしないだろ。
マスゴミと特定団体が大騒ぎして取り上げてるだけだ。

>>180
だから戦争に駆り出すっつっても
日本は戦争やってないんだよなあ・・・
つきあとうぶんやる気もないしさ・・・・・・

石原都知事のコラムでもそうだが、日本人自身が日本人の宗教である神道につ
いても、無知すぎるのではないかな・・・と最近こう思えてきた。神道の本質
はアニミズムであるのは間違いないのだが、明治政府は伊勢神道や朝廷と関係
の無いアニミズムを完全に否定してしまった。つまり、国家神道とアニミズム
をごっちゃ混ぜにした靖国論を語ること自体が荒唐無稽。おおよそこのあたり
について、石原氏が知らぬはずではないし、西部邁や小林よしのりも無論知っ
ているはずである。街の書店で売っている宗教や神道関係の本を読めば、このあ
たりのことを知るには容易である。
まぁ、このことについてわざと無視して、彼らが靖国とアニミズムとが関係のあるように語るのなら、詐欺としか言いようが無い。

>>162
韓国人みたいなことを言うなよ。

だから、軍国主義がいいと思います。
韓国はもう一度植民地化するべきです。戦争です。
アメ公もあまりトチ狂ってるようならもう一度パールハーバーです。

200

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　あんまり調子にのってるとこうやで〜〜！！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ハヽ＠.　　　□　　| 　 　 /〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(‘д‘　)　　　|::　||　[|]　　 / ● /
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　　　　　 ｱｲﾎﾞｰﾝ!.|　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
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　　　　　 /| 　 ヽ∧＿∧　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　 | |　　 　＼Д´>ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　ヽヽ　　　 　＼つ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼ヽ　　　　 ＞　 ＜￣￣|/／丿〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜〜〜 ＼、　　　ヽ　＜　　　/　〜〜〜〜〜〜〜　

無宗教なのではない。
「神様仏様・・・」という言葉から、多宗教と推測できないだろうか。

>>193
で？
文部省が靖国作ったの？（藁

>>185
貴様の方が余程デンパクンだわ。
最高裁判例で靖国神社への玉串料奉納は違憲判決が出てる。

小泉は姑息にも玉串料は私費で納めたことにして
実質的には憲法違反してるんだがな。

政教分離は憲法でキチンと定められてる。
逆に私人として参拝するのは全く問題ない。
私人として参拝した上で、中国・コリが文句つけるなら
逆手をとって「内政干渉」って言えるんだよ。痴れ者。

>>204
こじつけ格好悪い

>>204
玉串料とカルトは全く関係は無いね。
また、公費だから違憲との判決だね。

で、何が言いたいの？

http://www.arkworld.co.jp/requiem/message/requiem.html

↑ここ読んで、靖国参拝にケチつけるヤツは人間のクズ！！

>>170
>付け加えておくと日本政府の要人が靖国を公式に参拝するというのは
>外国から見たら北朝鮮がミサイルの発射演習をする胡散臭さと同じなのである。

異文化は胡散臭く見えるというのならそうかもしれんけど。
なら外国にも毎年テレビできちんと放送すれば。
イギリスの教会の行事だって胡散臭いと言えば胡散臭い罠。

インターネットの雄、2chで
靖国全面賛成がこんなに多いとはびっくりしました。
韓国差別も多いし、まるで戦前の日本のようですね。。。

インターネットしてる人たちって
ボーダーレスでワールドワイドで地球市民的なイメージが
あったのですが、逆に閉鎖的で排他的で愛国主義者ばっかり
なんですね。

ていうか、普通の神社だから
今週末のお祭りでﾜｼｮｰｲしようよ。
http://www.yasukuni.jp/event/mitamaibento.html

>>209
職業右翼の仕業だよ

>>209
笑った（ｗ
地球市民ってのは元々侵略のためのイデオロギーなんだが

>>204

アホか？

違憲判決が出たのは公費を使って玉串料を収めたからだ。
国家が特定宗教を過度に「優遇」した点が違憲の問題となっただけで、
靖国参拝そのものを違憲にしたわけではない。

論理のすり替えはみっともないぞ。

>天皇家ですら参拝してないし否定しているよ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

ソース出さなかったり、「おたふく」等を出したらヘタレサヨに認定。

>>209

ホントだよ。ここは酷いインターネットだよな！

>>212
ネタでしょう。確実に。

>>209

ワシは朝鮮人を差別はしないが軽蔑はしている。

>>217
俺は人種差別と朝鮮人は大嫌いだ

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

>>209
地球市民のパスポートアプして！

>>206
公人として参拝する事自体が違憲だろうが。
「法を守らない者は、法によって保護されない」
という法諺も知らんのか。（藁

お前らウゼー。大好きな街宣車に帰れ

>>218

そういうダブルスタンダードってワシも大好き。

朝鮮人は人種差別の例外で良い。ｗ

>>221
違憲じゃないよ（藁
誰が意見だと言ったの？根拠は？

日本文化と日本史と日本人に深く関わってる神道という宗教・思想を
ちゃんと勉強すれば明治政府の国家神道は日本文化を破壊する蛮行だという
事がよく解るはずなんですよね。俺はカルトだと思いますけどね。

他国との関係を、鉈で断ち切るような外交はよろしくないが、
靖国参拝ごときで関係が悪くなるのであれば、断ち切ってしまえ。
韓国は日本の援助がなければ崩壊するだろうよ。

東条＝ヒトラー
常識

>>219

釣り師だろうが、別にヒトラーと東條を同一視する必要がそもそも必要だろうか？

神社に政教分離うんぬん言うなら
現在連立与党になってる公明党はどうなんだ公明党は？
おかしいだろ公明党と創価学会は！
靖国神社を貶め、あげく本物のカルトが跳梁跋扈！

日本は激しくグロテスクな社会になっちまってるぞ！

地球市民＝お前の者は俺の物。俺の物は俺の物。

そもそも「政教分離」という言葉の本質を知らんヤシが多すぎる。

>>226
個人的には鉈どころかノコギリで痛めつけながら切ってしまいたい。

>>219
ドイツはユダヤ等のことで全責任をナチスにおっかぶせたが
戦争責任なんぞは向かい合ってないぞ。

　東条がヒトラー並みの政治力とカリスマ性があればね・・・

毛沢東・スターリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒトラー＞＞ルーズベルト＞東条

あのー

実はこの前の総理の参拝の時に
官房長官談話を発表致しまして
「公式」参拝は有り得ない旨、はっきり述べておるので御座います。

今各地でやってる裁判でも
「公式」参拝ではない、一個人、自然人小泉純一郎の参拝ということで
何とか乗り切ろうとしておるわけですな。
したがって総理に「参拝は義務」と言われましても・・・。

>>225

分からんでもないが、明治政府の国家神道は日本文化をどんな風に
破壊してきた？

政治家としての力量はヒトラー＞＞＞東条だな。鬱だ

>>236
馬鹿な政治家だね。

>>232
韓国国債を全部売り払ってしまえば良いな。

政教分離とは特定宗教団体が政治的権力を握ることを禁じただけのはず。政府見解では。

>>229
マジ、不思議だよね。
公明党は存在自体が憲法違反って
私は小学生の時から疑問を感じていたのだが。

公明党は、自分で「創価学会とは無関係」と宣言したからOKらしいです（藁

自称だけが問題なのか？ｗｗ

ユダヤも恨まれる理由はある。

・憲法２０条３項
　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

・首相　＝　機関

・県による玉串料の奉納は、憲法２０条３項の禁止する宗教的活動にあたる。
（最判Ｈ９．４.２）
コレ見て反論できるなら貴様らはボケだわ。

>>240
できれば円とウォンの交換停止からで。

そうそう、公明党はどうなのよ。

一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm

『彼らが靖国とアニミズムとが関係のあるように語るのなら、詐欺としか言いようが無い。』
↑激しく同感です。
ウヨサヨとか思想とか関係なくして純粋に日本人として腹が立つね。
知っていながらそういうデタラメを書くのは右翼団体とかと利害関係があるのかな？
よしりんはあるみたいだけど。
モノ書きが利害でモノ書いたらおしまいだがね。

>>245
玉串料払わなければ問題ないじゃん。それは。

>>209
>ボーダーレスでワールドワイドで地球市民的なイメージが

うまいなぁ。ﾒﾓﾒﾓ

>>173
>面倒くさいから参拝禁止にしろ

これもうまかったし。

馬鹿と言われるのはご自由ですが
私の正式なコメントでございますので
つまり小泉内閣の靖国参拝に対する基本方針のようなものでございます。

総理が私を罷免した上ではっきりこの方針を否定でもされない限りは
この方針で今後もやっていきますし、各地で起こされた訴訟も
これで乗り切る所存でございます。
今更「公式参拝問題なし」と言ったら内閣は崩壊しますので・・・。

靖国なんて潰しちまえよ
人間のクズの戦犯どもなんかどうでもよし

>>253
クズはお前だ！

そんなことより>>1さん
最近帝都の結界が弱まっている気がするんです
なにかとてつもなく良くないことが起こりそうな…
そう思いませんか>>1さん

>>252
ワロタ

いい加減さ、「法律先にありき」ではなく
現在ある「慣習」に、法律の方を合わせるべき…と
気づくべきなんよ。

>>245

あのさぁ・・・勉強してからレスしてくれよ・・・

社会的慣習は合憲なの。

葬式、結婚式、神社の参拝等々は「社会的慣習」

>>245
憲法20条2項
「何人も、宗教上の行為、祝典、儀式または行事に参加することを強制されない」

ここで言う、「宗教上の行為」と、「宗教的活動」は別なんだよ？
参拝自体は、非常に広義の「宗教上の行為」に当たる。
そして、その宗教上の行為が合憲か違憲かは、目的効果基準によって定められる。
どこか問題？

さらに、「玉串料を公費で出した」から問題なのであって、参拝自体が違憲だとは言っていない。
公費で忠魂碑を建てるのも、自治体が神式で起工式を行うのも合憲とされている。

　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ
　　　＼＼　∧＿∧∧＿∧ 　　　　∧∧
　　　　 ＼ （　´_ゝ｀）　｀∀´>・∀・）*ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ
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　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ
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　　|　 |､　＼　　　 |　通報しますた！！！＞２４８
　　|　/　＼　⌒l　 |
　　|　|　　　）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ノ　 ）　　 し'
(＿／

>>219
おまえばか。
どこがどう同じなのだ？

日本がアメリカに散々経済封鎖され、乾坤一擲の一撃をかました首相と
民族浄化を組織的に行なったドンをいっしょにするな。

ちなみに、ドイツがナチスを支持するに至った理由は、
第一次世界大戦の損害賠償であまりにもドイツをいじめぬいたからだ。

>>248
日本は土人の国らしいです。
ぼくはそんな土人の国が大好きです。まじです。

>>253
ひどいことを言うなあ。

いくら厨房、または外国の人であっても許せない暴言ですよ。

そもそも違憲判決ってのはその行為によって被害を被る人が出てきて始めて
おりるわけで・・・

２ｃｈにも神はいるだろ？
だったら靖国にも当然、神はいる。

靖国には、惨酷無比の特高警察の死亡者も祭られているのか？

>>257
それもう少し説明きぼう！

>>266
基本的に戦争関係で死んだ場合は祭られてるけど・・。
そうじゃなかったら祭られてないはず。

アニミズム野郎、答えろよ。
明治政府の国家神道はどんな風に日本文化を破壊した？

オレはぁああああ
土人の国のにっぽん男児だぁああああ！！！！

>>269

で、あんたも、宗派に関係なく葬式行って、結婚式は教会で挙げて、

クリスマスにはケーキを食い、大晦日には鐘突いて、正月は初詣する訳だ（ｗ

ID:5OeesrFQ煽りだとしても許せないねおまえ
家のじいさんはおまえみたいな馬鹿のためにも
この日本守ってたんだよ、英霊の言の葉でも
読んでなんでおまえみたいのが生きてられるか
よくかんがえろクズ！！！

>>248
やれやれ…

あんたには日本人と神社仏閣との関わり方、
ひいては宗教観が理解できないのだろうな。
分かりもしない人様の国の習俗に口を出すんじゃないよ。
もっとも卑劣な言動だよ。あんたのやってることは。

>>271

そういう概念を受け入れるのが日本の国体だろう。

＞惨酷無比の特高警察

人民解放軍ほどじゃあない（ｗ

生前いかなる悪行をはたらいた者であろうと、
弔い、御霊を慰めるのが生きている人間の務めであります

日本はね、どこかの国みたいに死体が憎いって掘り起こして
ムチうったりはしないんですよ。

>>267
憲法20条3項に言う宗教的活動とは・・・おおよそ宗教とかかわりをもつ
全てのものを指すのではなく、そのかかわりあいが相当とされる限度を
超えるものに限られるのであって、そのかかわりあいが宗教的意義を持ち、
その効果が宗教に対する援助、助長、促進、または圧迫、干渉になるような
行為を言う。したがって、宗教上の式典、儀式、行事等であっても、その目的、効果が・・・

その判断は、主宰者が宗教家であるかどうか、順序作法が宗教で定める方式に
則ったものであるかどうかなど、当該行為の外形的側面にとらわれることなく・・・
一般人の評価、行為者の意図、目的および宗教的意識の有無、程度、影響等
諸般の事情を考慮し、「社会通念」に従って客観的に判断しなければいけない
（最高裁昭和57/7/13）

>>278は相当省略してるので、全文読みたい人は「信教の自由」「地鎮祭事件」で検索しる

>>252
>今更「公式参拝問題なし」と言ったら内閣は崩壊しますので・・・。

結局、そういうことなのかよ・・・
さびしい国だな・・・

>>275
>>人民解放軍ほどじゃあない（ｗ

　紅衛兵ほどじゃあない（ｗ

＞小泉首相の靖国神社参拝は「戦死した兵やその家族に対する義務だ」として、
＞台湾人の元兵士らが被告側への補助参加を大阪地裁に申し立てたとのこと。

まともだ、まとも過ぎる。

デムパ基地街チョンとは大違いです。

>>269
俺はアニミズム野郎ではないが…廃仏毀釈も知らんのか？
国策により国内寺社の半分が廃寺になった。

元は政府が推進したものではないのだが、
民衆信仰に対する大弾圧が国家神道の名のもとで行われたことは事実だ。

>>252
でも小泉さん今年の春の参拝で、「内閣総理大臣小泉純一郎として
参拝しました」って言ってなかったか？これは誰がどう聞いても
公式参拝だと思うがﾅ

>>270
野蛮な原住民を発見しますた

>>252
>今更「公式参拝問題なし」と言ったら内閣は崩壊しますので・・・。

キサマ！約束やぶっていいってのか？？？
それでよく国の体裁を保ってるつもりだな！お前！馬鹿野郎！コノッ！

あぁ、あぁ、久しぶりに人間らしい言葉をきいたなぁ。

>>253
お前馬鹿だな。

発言そのものも最悪で人間性を疑うが、
ＷＷ２においての日本側の戦犯っていうレッテルは、
戦勝国側のリンチ裁判(国際的に認められていない)によって付けられた
なんの意味も無いものだと知らないなんて・・・

>>248
日本にとってはお前が一番不要だよ。

議論中申し訳ないが、職業右翼が2ちゃんにいるって思ってる人本当にいるの？
で、職業右翼は、2ちゃんにカキコして何の得があるの？

仏教色を加味すると良さげなのにね
天ちゃんも昔は帰依していたし
遺族も受け入れるだろ　靖国の建物も寺ぽいし
チョンとチャンコロも大人しくなりそうだが

>>288
東京裁判での戦犯者の2/3は
旧国内法か軍法でも何らかの罪にはなるが？

>>288

意味は有るよ・・・米英仏にとって・・・

>>292
で？
合法的に裁かれて無い以上罪は問わないのが近代法治国家だね

>>292

ハァ？？　新説ですね！！

説明希望

職業右翼なんていないだろ。
一日中ディスプレイとにらめっこして給料もらうのか？

>>294
合法とは？合法的に考えると犯罪者は犯罪者だが？

>>292

＞東京裁判での戦犯者の2/3は
旧国内法か軍法でも何らかの罪にはなるが？

ソースきぼん。

>>295
確かに、その罪状が判決の言うとおりならその通りだよ（ｗ
ただし、形式だけの弁護人による弁護で、事実確認もほとんどしてない判決だけどね（ｗｗ

>>283

廃止された寺ってのも、もともとは為政者の政策として作られたという
側面があるやろ。

>248

おまえがDQNだよ

事後法で裁くのが合法だと思っているリア房を発見しました。

>>297
法律勉強してみろ。
少しでも公権力側に不手際/違法行為がある場合、無罪が常識。

総理のお言葉をそう受け取られましては困ります。
今やっている裁判での国側弁論が成り立たなくなります・・・。
最悪の場合敗訴です。

あれは「現在首相である一人の人間、小泉純一郎が参拝した」
そう受け止めて頂きたいので御座います。
話し言葉ゆえ、きちんと言いまわしが咄嗟にできない事も当然御座います。

>>285
なんで野蛮なんだよ？？？

これからの日本は学校で毎日お神酒をだして
雅びやかな音楽でシャンシャンやるんだよ。悪いか馬鹿！

例えば、軍刀で無抵抗な相手を100人以上切り殺したとかが、
仮に「本当」なら犯罪だよ（藁＜判決のいう通り

>>302
リア房じゃないよ、朝鮮人だよ。
証拠に韓国ではこれで大統領が死刑判決を受けております。

本当にあったら有罪だな。
出来ればの話しだが（藁

>>306
日本刀で１００人も切ったら刃がぼろぼろになります。

ところで公明党議員は参拝した事あるの？

罪を憎んで人を憎まずという概念は三国人の方々にはないのですか？

>>309
それ以前に脂で切れなくなります。
せいぜい５，６人がいいとこでしょう。

>>308

先ずは、命令に従わず、任務から離れて１００人切ってたから、

軍事裁判で有罪だな（ｗ

>>285
土人を野蛮という奴なんて
それこそ近代に毒されている
馬鹿ではないか？？？？
お前こそ野蛮なんだよ！！！ｼｯｼｯ

>>309
骨と脂肪でな。
100人斬りなんてSFかゲームの世界じゃｺﾞﾙｧ！

>>304
こらキサマ！またヌケヌケと出てきやがって
オレの言ってること>>286に答えろ！バカ！

つうか命がけで向かってくる相手に糞重たい日本刀振り回して
１００人分相手するスタミナ持った人間などいないだろ。

>>296
もし、職業右翼があって、一日中ディスプレイとにらめっこして給料もらうならば、
喜んで引き受けます。

誰か依頼して下さい。

なんだよ、それじゃあ公式参拝は
これからも永遠にしないんだな。
終戦記念日も永遠に靖国にいかないんだな・・・
こんな国を誰が守るんだ？？？

ｳﾖがウヨウヨいるスレはここですか？

>>319
つかサヨクつーのはそれが結局ねらいだからなぁ。
いやなこった、日本国家の崩壊だ。
しかしそのあとサヨクはどこいくんだ？？？

>>313
砲兵隊の副官が任務放棄して１００人切りしていたって？
本当ならその時点で、任務放棄の罪状で軍法会議＝軍刑務所行きですな（爆

さて、と。
神道ってのは宗教か否か。

>>283
>>300へのレスは？（W
そもそも廃仏毀釈は封建制度に組み込まれていた寺院の民衆支配を
打破するためのものだったんだよ。別に仏教を弾圧しようとしてたわけじゃない。
廃仏毀釈で仏教に関わる国宝級の文化財が破壊された例があるか？

こういうのは日本人として恥ずかしいよ・・・

サヨに利用される韓国人
ウヨに利用される台湾人

この場合の台湾の人はとくに元日本軍兵士だからなぁ。
気の毒でしようがない。
アサヒ系は近隣までいって
いたずらに煽るのは本当にやめてほしい。

こういうのって自衛隊の問題とかと根は一緒だろ
法の原文をいくらでも恣意的に拡大解釈したあげく、えんえんと終わりなき
論争をくりひろげるからなあ。決着つかねえよ

>>324
答えるのもアホくさいが。
明治に国宝制度が出来たのは、廃仏毀釈による被害の反省から。

>>324
政府が目的としていたのは寺社による檀家支配からの解放。
廃仏毀釈とは流れが違う。
神社側、民衆が廃仏毀釈を行う際に国家神道を旗印にした。

さらに政府の諸制度により寺社の経営基盤が神社につけかわった。
神社化された寺社も数多い。

>>325
ｳﾞｧｶ？
台湾の人の親族は靖国に祭られてるんでしょ？
自分の親族にお参りして欲しいってのは、心からの願いでしょうに。
靖国肯定が、即ウヨっていう感覚のアンタかおかしいんだよ。

ハン板一法的です真剣な意見お願いします
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026236220

日本が近代化する生みの苦しみの中で、
なるほど神道は国家神道として政治利用されただろう。
しかし、神道の本質は教祖も経典も教義もない極めて
土着的な宗教心に支えられたものと言えるだろう。
明治維新によって日本に初めて国軍ができたことを受けて
大村益次郎が英霊の招魂社として作った靖国神社は
日本近代史の輝かしい歴史のひとこまであり、
日本人の習俗に適うものと言わねばなるまい。
もしも日本人が日本人の歴史を否定するならば
日本列島はたんなる人間の住む場所でしかなく、
そこには文化も歴史も民族もなにもない空虚で
世界のどこからも相手にされない島が浮かぶだけである。

ましてや中国、韓国にうだうだ言われる悪い筋のものではない。

アニミズム野郎はどこいった？

>>245
最高裁が宗教と行政機関との係わり合いを全面否定するのはむしろ不合理と判断しているのを知っての
書き込みか？　
政教分離の本家である欧米ではキリスト教と政府の関わり具合は日本の非ではないぞ。
「政教分離」が欧米思想ならばその解釈にも欧米の思想を考慮しなけりゃならんのだがな。

日本国は・・・

「靖国で会おう」を合言葉に死んで行った英霊たちに対し

感謝の意をこめて永久に弔う義務がある。

軍人戦死者２５０万人

みんなほんとうに「靖国で会おう」と言って死んだの？
名も知らなかったジャングルに文字通り放置されて
援軍も補給もなくマラリア、チフス、コレラにやられて
全身を皮膚病で覆われて血と汗と汚物に塗れつつ
最後は米英豪軍になぶり殺しにされた、
というように遺書すら遺せなかった人が大半だよ。
靖国で会おう、という気持ちを最期まで保って死んでいったのか？
遺書すら遺せなかった死者の気持ちなど、誰にも分からない。

結局「英霊」ってのは生きている人間が
戦死者、というより戦死の実態を美化したものじゃないの？

>>335

で、君は死者を美化せずにタダの死人として忙殺していこうと・・・

そういう神経の持ち主を私は同じ日本人として認めたくないし恥ずかしい。

「靖国で会おう」じゃなくても
みんなにふるさとで会いたいとは思っていたのでしょう。

実態を無視して
「愛する祖国日本、そして愛する家族の為に散っていったのです・・・」
と一括りに美化する方が死者への冒涜だ。

>>338

普通戦友と一緒に戦って、互いに戦死したら、その友達に会いたいと思わないかなぁ。
そして、そんなとき「靖国神社」という待ち合わせ場所があるなら、きっとそこに行かない
かな。
ワシならそこに行くと思うぞ。とりあえず。

>>335
うちの爺さんは元特攻隊の生き残りだよ。
幸いな事に特攻に出撃する飛行機がなくなってしまい
生き残った。
「靖国で会おう」と散って行った隊員達の話しを聞くと
とても君のような考え方は出来ない。

憲法に違反してるんじゃなくて
アメリカ人がつくったんだから、
憲法が違反してるんでしょ

>>338
「実態」って、もしかして>>335？．．．マジ？．．．ジョークだよね？．．．．．．。

>>335
>結局「英霊」ってのは生きている人間が
>戦死者、というより戦死の実態を美化したものじゃないの？

死んだ人を美化して何が悪いんだ？？？

そんな風に苦しんで死んだと言って
何が言いたいんだ？？？言ってみろ！！！

お前の浅はかな国家批判や反日に
利用されるよりよっぽどましだ！！！！

洞察力・想像力・思いやりの欠如してるヤツがいるな。

全員じゃないが、戦地に赴く前とか、入営する前とかに
遺書書いとくんじゃねーの？

ウヨサヨ、果てはチョン・犬、むしろゲロ以下かもしれない
>>335＝>>338が降臨したスレとはここですか？

>>338
＞実態を無視して
＞「愛する祖国日本、そして愛する家族の為に散っていったのです・・・」
＞と一括りに美化する方が死者への冒涜だ。

とにかく、お前がエラソウに代弁することじゃない。

うちの大叔父（祖父の弟）さんは海軍で、２２歳で戦死した。
実家の菩提寺に墓だけはある。墓だけで骨壺はない。
実家の仏間には、祖父母と一緒に遺影が並んでるけど、セーラー服にセーラー帽で、
まだ子供みたいなんだよ。
五十回忌のとき、あらためて遺影みて、なんか悲しくなった。
どういう人だったのか、聞けないうちに祖父母とも亡くなったけど、
今思えば、聞いておけばよかったと思う。
靖国神社には行ったことがないけど、機会があったら行ってみたいとも思う。
単純に、遺族の気持ちってこんなもんじゃないの？

台湾の爺さんたちの気概は反日君には判らんのだろうな。

>>338
すごいね、この人
あまり引きこもらないようにね

>>335
が表現したように、
多くの日本人が浅薄な意思決定のもとで無駄死にしたことを
後世に伝えるのが靖国の使命だろ。
本来ならば高度成長期に活躍するはずの優秀な人材が、
ジャングルでほかの兵士の食料になってしまいましましたとさとかいって。

>>348
私の大叔父(母方祖父の弟）も若くして戦死したよ。
母が、どうしても行きたいと言うので、一度だけ
靖国神社に行ったことがある。

死者の悪口を言うな。って言ったら釣れるかなぁ？>>335、>>338

ついでにコピペ。

靖国神社の緑陰
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog202.html

　　　　　台湾義勇兵の子孫は日本人の真の友人だ！

340だけど、うちの爺さんは18歳の志願兵だった。
当時は「国の為」と本気で皆考えてた！
少なくとも志願して入隊した若い兵隊達は皆そう思って
志願した！そして死んで行ったんだよ！
靖国に参拝して何が悪いのか！！！
反日活動のあり方が間違っているよ。(悲

だから、戦争いくのもいやだったろうさ。
死ぬのはもちろんいやだったろうさ。
しかし、そんな気持ちをのりこえ闘った人に
どうやって気持ちを伝えたらいいんだろう
ってことなんだよ。それが靖国の約束だったんだよ。

靖国神社へ参拝する人の全てが過去を美化してるとは限らんだろうに・・・
純粋に亡くなった人を弔う気持ちの人がほとんどだろ

参拝と個々人の太平洋戦争に対する評価は別

で、幾らで請け負ったの？

>>351
それでもいいよ。

戦争いくのもいやだったろうさ。
死ぬのはもちろんいやだったろうさ。
しかし、そんな気持ちをのりこえ闘った人に
どうやって気持ちを伝えたらいいんだろう
ってことなんだと思うんだよ。

>>351
あくまで自虐史観で通したいわけね．．．

命を挺して守ろうとした誇り高き日本国が
チョコレートとコーラにつられてイとも簡単に
すっかりアメリカになついてしまった罠。

>>349
そや、台北のヒト達の気持ちを汲んでやらないかんわな。
カレらは、まだ小泉に期待しとるんやろ。
親台湾の岸・佐藤の系譜やからな。

角栄のやった日中国交回復でおかしくなったんちゃうか？外交ベタ日本。

靖国病患者のみなさーん、英霊って言葉はかえって彼らを
冒涜するものですよー。

気づけよ。

馬鹿韓国と決別して、台湾と国交を回復して下さい。

あれっ二重投稿してしまったけどさ・・・
>>361
そんな風にいうなよ・・・可哀想じゃねえか。

小学校の時、サヨ教師の言う事信じてしまって
「爺ちゃんも人殺したの？」って聞いてしまった時の爺さんの悲しそうな顔が忘れられない・・・。
国の為に闘った人たちの為にも靖国は参拝すべき。
サヨ逝って良し！！！！！！
子供を洗脳するな！！！

で、与党にありながら、靖国参拝に毎回反対している韓国大好きな某政党は
政教分離の原則についてどう思ってるのかな? ぜひ聞きたいねぇー

韓国人どっかいけ！台湾万歳！

>>363
なんで？

>>361
あんた、何歳よ。 まさか10代じゃないだろうね。

無駄死にを無駄死にといって何が悪い。
自虐という言葉で現実から目をそむけるはいかんよ。
なぜ多くの無駄死にが出たのかを考えねば、日本の夜明けはこない。

>>363
お墓はそこに参る生きてる人の為にもあるんだよ。

>>366
左翼に教師が多いのは何故だろう？

>>371

無駄死にの反省と、靖国の英霊をともらう気持ちは別問題だと思うが・・・

日狂組は日本人を自虐意識で染め上げることに命を掛けています。

>>371
わかったよ。それは。
でも靖国でいうべきことじゃない。

>>373

赤畜生は就職もできんから、資格に走る。そんなのと似た何かでは？

>>373
小学生あたりが一番洗脳しやすいからな。
戦争の悲惨さを大袈裟に教える事によって無意識的にサヨ思考にされてしまう。
日本を内部からぶっ壊すのがサヨですから教師は一番やりやすいでしょうね。

＞＞３７４
とむらう、だよな（W

靖国は日本人の美意識にそぐわない

>>373
日教組が共産系なのか
民青出身の教員が多いのか
大学がアカばっかだったのか
共産党が民青を操っているのか

すまん、よくわからん。

昔（確かテレ朝のサンデープロジェクトだったと思うが）、台湾人（高砂族）の元日本兵の方々が日本政府に対して訴訟を起こしたのを取材した番組を見た。
その方達は、”我々は天皇陛下の赤子として理想の為に闘ったのに、日本政府は戦死した遺族への補償も認めていない。我々も元日本兵と認めてもらいたい”
と達者な日本語で仰られ、その集会の始まりは君が代斉唱、終わりは”天皇陛下万歳!!”だった...。
僕は、台湾へは足を向けて寝られないと思った。

>>379

ワロタ。なにやってんだか・・・　ｗ

>>364
激同。
ちょんサルとたいわんサル、どっちもどっちだが
日本人になついてる分たいわんサルが可愛く見え
るよね。

祖国の人々を批判する人達はほんとむかつくな。

>>382
そういう人達への義援金なら出してあげたいな。

>>378
なるほど・・・
左翼的考え方の人間が教師を目指しているのか。
わかり易い説明ありがとう。

>>380
なんでそうなのか、も少し説明してもらわないと
なんかよくわからんぞ・・・反応のしようもない・・・

靖国こそ日本人の美徳だろうが！

とにかく、我々がするべき事は、
「台湾人の元兵士ら」
をサヨたちの暴力から守ることだ！！

つくる会の教科書問題を思い出せ！！
やつらは、やつらは、目的のためなら
どんな卑劣な手段も用いる

　カ　ル　ト　思　想　団　体　だ

>>388

>>380は日本人の皮をかぶったチョソと思われ。

スチールであほみたいにでかいくせに
手入れしないでサビだらけの鳥居は
お世辞にも美しいとはいえん。

　今の台湾人と日本人は大東亜戦争時代の兵士の子供で義兄弟の関係。
　敗戦の後日本を攻めようとしたカンコックとは格が違う

>>381
日教組は旧社会党系。現在は公式には民主党支持のはず。
日本共産党系の教員労組は「全教」というのが別にある。
いわゆる「民青」は民主青年同盟の略で、ほとんどイコール日本共産党の青年組織。

靖国反対して座り込みで指切り落とすチョソがまたでてくれたら面白いな。
「日本人は謝罪しる！」
と痛みで涙ながしながらいうんだろうなｗ。

＞＞392
国が補助金でもだせば綺麗になるんだろうな

>>209　あんたの発言も相当胡散臭いがな（藁
いまにも「軍靴の音が云々」などという台詞がでそうで

まあ個人的には靖国参拝なんぞより今の国益を優先
して欲しいのだが　折れ以上に無宗教を極めているはずの
中共の腐れコミュどもが　A級戦犯の合祀がどうのこうのと
言いがかりをつけてくるんが理解不能　
あそこにはゴミがあるだけでしょ？彼らにすれば

つーことでどう考えてもサヨ系はダメダメ、
靖国公式参拝賛成派の完全勝利だな。

もともと国民感情は賛成なのだよ。わかったか。
こっちで負けてるのは哀しいかな>>252の
福田官房長官だけだ。こんな政府いらん。

>>392

で？

台湾は日本と一緒にアメリカと戦った仲間だが、韓国人は裏切り者だ

台湾犬はかわいがってやらないとな。

>>392
アンタは何しに靖国にいったの？

>>387
今は、そのサヨに騙された世代が教師を目指してたりする罠。
団塊サヨ教師の毒は今も根深いよ・・・。

>>394
ありがとう。
てっきり日教組＝共産党と思っていたので恥をかくところでした。
いや、もうかいているか。（ｗ

台湾の戦没者の家族の方、日本が不甲斐なくてｺﾞﾒﾝﾈ(´д｀；)

ちなみに立命館は共産党の大学なので日教組とはあまり関係が無いのれす。

団塊サヨってほんと馬鹿だね。
差別反対という大義名分を掲げることが逆差別をうみ
結果的に売国行為になり自国民に不利益をもたらしてる事に気づけよ。

ぐんくつの音が聞こえる方がいるんですか？

台湾犬保存運動が成功しますように。。。

立命館周囲半径500mは女性と自衛官立ち入り禁止

しかしまじで公式参拝はもうできないのか？
誰か論破してくれ？というか方法を考えてくれよ。

倉木麻衣．．．

>>410
神社本庁に勝共連合の中井ですといって電話してみ。
統一協会から議員に小遣いが出るぞ。

>410
反日/サヨに論破が通じないのは実証されています。

しかし台湾ざるとか台湾犬とかキモイ表現使ってる奴がいるな。
いいニュースなんだからやめとけよ。

軍靴＝ぐんか

犬とか猿とかいう人種はあの国の人しかいない

>>403
自分の友人に教師いたよ。
ある日第二次世界大戦の話しになってそいつが
「日本が一番悪いよな！」って言ったんだ。
俺「そんなこたーない！あれはああいう時代だった。」
と反論したら急に険悪になっちまったよ。

>>413
ていうかオレには（>>252でもあるように）
政府代表が終戦記念日に公式参拝できないのは
由々しき問題だと思うんだよな。なんとかしてほしい。
台湾の人と同じ気持ちだよ。

軍靴＝ぐんぐつは２ちゃんの常識。

現行憲法においても天皇が特別なように、
改憲して神道も特別扱いすればいいんだ。

>>414

ﾁｮｿが必死なんですよｗ

公式参拝が「自分は愛国者である」ってゆうパフォーマンスにしか
なってないって現実に気付けや。
英霊を憶い、国を愛するなら政治家としてもっとまともに働いてる
はずだが、そーじゃないだろ？
利用してるだけだよ。

>>419
２ちゃんは馬鹿サヨが多いから間違った言い方する

>>417
漏れは教育学部出だから香ばしい講義を沢山うけてました・・・。
教授の間違いを指摘したら単位落とされたしな・・・。
学生運動の経験を自慢しだす教授までいる始末。
明らかにおかしい事言ってるのに指摘できなかった事を激しく後悔。
学費自腹だったから留年できなかったし・・・。
ちなみに地方国立大でも出来事。

>>420
慣習にしたがって法をという話しも
も少し掘り下げて聞きたいよなぁ。

サヨって低学力だもんね、大学内にいる学生運動もどきの奴ら
みんな低知能だし。

>>422

抗議運動が「自分はボリシェビキである」ってゆうパフォーマンスにしか
なってないって現実に気付けや。
共産主義を憶い、大祖国を愛するなら政治家としてもっとまともに働いてる
はずだが、そーじゃないだろ？
利用してるだけだよ。

>>422
そうじゃない。国が政府が毎年いってほしいのだよ。
首相というのは代表でいってもらうだけだ。
政府で靖国参拝係つーていってもいいがな、
やっぱ首相になるだろ。

>>422

靖国参拝でパフォーマンスをしようと思えるほど、日本人の多くは
靖国参拝を支持してるんだな。

>>424
名前が電気だから「？」って思っていたけど国立大学かぁ…（羨ましい

＞教授の間違いを指摘したら単位落とされたしな・・・。

こんな事が現場で横行しているのがおかしね。それと、
間違いに対して間違いと言えない輩が少ない！
俺も…何の関係も無い学科の教授から（あ、ちなみに私立です
「現人神ってわかりますか？」ってな講義を受けた事ある。
朝鮮は日本より地位が上だったとかほざいてた。

>>428
そやね。
すでに靖国問題は論破できるレベルやわな。

憲法は守るが国益は守らん社民や民度の低い国家に
いつまでも付き合うのはどうかと思うわ。

ちなみに公明は論外やな。

ふーん

しかし世論は
靖国公式参拝賛成派の完全勝利だというのに
政府は反対の行動をとってるのは問題だな。
どこの国民に向かって政治してるんだろうな。

>>427
あれれ？漏れは公式参拝反対なんて言ってないし
思想かぶれの左翼でも拝金主義の右翼でもないん
だが？
まっとうな、本当に国民のために働いている政府
首脳に参拝してほしいって事だよ。

ねっとうよガンガレ！きみにも明日は来る（多分）

俺の知り合いにまともな左翼がいた。
至極真っ当な差別問題を解決しようと頑張っていたり、米国の外圧に立ち向かったりしていた。
ただ、左翼というわりには、靖国参拝は戦没者を弔うのだから至極当然だと言い切ったし、
奴の行動は間違いなく愛国心に基づいたものだった。
そんな奴はすでに左翼と呼ばないのかもしれないが、バカサヨ教師共はちっとは見習って欲しい。

>>434
参拝してこそ「まっとうな、本当に国民のために働いている政府
首脳」
ってのはだめ？

>>436

左翼とサヨは別物です・・・

>>436
その人は共産党のはぐれ雲ですか？

>>434

いいこというね。
「そんな政治やってて靖国に参拝する資格があるのか」と小一時間。
さらに「英霊の前で恥ずかしくないのか」と小一時間。

>>436
「戦没者を弔うのだから至極当然だと言い切った」
いい先生だよ。つーかまともに逆らえる意見なんてないね。
日本国民の気持ちだよ。

台湾人は大人だが、韓国人はスネ夫だ。

いまどき公式参拝に
反対してる人なんてほんとにいるのかよ？？？
著名人で誰なのよ？？

小泉はもともといくつってたんだよなあ・・・
気持ちはあるんだよなぁ。橋本もそうだったし。
なんなんだよ。国民は賛成だし首相は行く気あるのに
いけないってなぁ。おかしな話しだ。

>>443
有名なのは岩崎ちひろだった（故人

靖国に逝くなら神道じゃない他の宗教で祀られた英霊(とは言わんかもしれんが)も
全部まわれ！
といってみるテスト

>>445
知らないすねえ。その人だけ？？？

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/q-a.htm

お前ら、取りあえずこれ読んで頭冷やしてください

>>444
日本は在日が多いでしょ？
その力は朝銀の事を含め圧力が凄いらしい
その圧力を利用して私利私欲に利用している
金の亡者が亡国日本にしようとしている

なんなんだよ。
公式参拝に反対してる人は故人だけなの？
国民は賛成してるしますますおかしな話だよ。

台湾や韓国中国の戦没者慰霊碑に着て頭下げろとか言われそうだが。

それが筋かな。

岩崎ちひろのイラストなら国民誰もが見た事あるよ
検索したら出てくると思うが

>>449
野中、こわいなー
結局、加藤紘一の朝鮮利権さらったんやろ？


小泉に同情するわ。ワシ

>>452
いや知ってますよ。でもね、公式参拝の反対を
もっと著名人ががんがんやってる気がしたんですよねぇ。
故人だしなぁ。

靖国に参拝するなって”強制”するのは､他に不純な目的があるからだろう。

欧米の国益に基づいて造った「A級戦犯」を基準にしても無意味。

韓国が言論統制しているのは､こういう連中が多いからだろうな

>>443
　筑紫とかは、もう最初から数に入って無いのかな (汗。

　去年の News23 は酷かったぞ。中国に東条英機の写真を持って
行って、靖国神社のことを「知らない中国人」に対して、写真
を見せて、「東条英機を祀った施設なんですよ !」と、まるで
「東条英機だけしか」祀られて無いかのような誘導をしていた。

　正直、中国の一般市民は日中戦争どころか、日清戦争にもネガ
ティブな感情を持っているだろうから、日本の戦死した兵士を
弔う施設と聞いても反対する可能性は高いだろうが、さすがに
この報道姿勢には呆れたよ。

>>454
著名人がガンガンやる訳ないだろが！
左翼のレッテル貼られただけで業界追放。

>>448
男女の性差はどうしたってあるんだし、女性は女性らしく、ってのは良いと思うんだけどなぁ。

女の子が、「オレ」とか「…だぜ」とか言ってるの聞くと、かなり悲しい。

>>455
　ただ、当のアメリカは全然こだわってないぞ。
そもそも GHQ は靖国を存続させているし、独立後日本政府
が懲役刑の戦犯を軽減、赦免しても文句は出てないし。
何しろ、岸信介が政界に復帰し安保改正時代の総理なんだし。

>>449
在日？？そうは思えんのだけどねぇ。
してても戦没者を弔うのに関係あると思えんのだがなぁ。
結局、誰が反対してて、国がいけないとまでなったのか
よくわからんのなあ。サヨに共産系に公明の団体だけ？
なんなんだよなぁ。やな国だなあ。

>>456
(((( ；゜Д゜）））ガクガクブルブル　

国内に味方がいないから、左翼は外国を利用しようとしてるんだね。
でも賢い中国は日本のナショナリズムの高まりに敏感みたいだね。
そのうち中国からは反対の声は聞こえなくなりそうな予感がする。
あとはあの馬鹿国家をどうするか・・・。

>>456
いやな話しだ。つくづくいやな奴らだ。
そいうのは他国におもねるというより
なんていうんだろうね。売国奴？
いやな言葉だけどそれしか思いつかんよなあ・・・

>>460
日本人が日本国を蹴落とそうとする魂胆はよくわからないね。

なにこれ…。訴訟してる人たちは昔植民地だったこと知ってるのかな？

>日本のナショナリズムの高まりに

どこが

>>462
あんたの予感通り、中国は反日をしばらく控えるって発言出してたよ。
なんでも今まで反日教育をやりすぎたおかげで人民の反日思想が行き過ぎてしまい、
日本の反発を恐れたからだってさ。

日本人のルーツは中国なので仲良くしたいな。
早く共産主義が終わらないかな〜

台湾は日本嫌いの人多いよ。
まあ昔、植民地で数万人死んだから当たり前だけど。

>>469
はいはい、寝ろ！

>>469
工作員さんは徹夜するの？
深夜勤だったら時給どれくらい？
まぁ、せいぜいがんばれや（ｗ

>>470
本当の話だよ。もちろん中国ほどではないけど。

>>469

台湾の日本嫌いの人って全体の何割くらい？

>>468

遺伝子調査の結果では、随分違うみたい。

むしろ、南国とモンゴル系が強いようです。

>>457
>著名人がガンガンやる訳ないだろが！
>左翼のレッテル貼られただけで業界追放。
どこの業界なんだよ。

それにしても結局、戦没者を弔うのに
大っぴらに反対はしにくいわけだ。あたり前だよな。
だから政教分離だの、A級戦犯だの、戦没者慰霊の
主旨からはずれた論にもっていくわけだ。汚ねえよなあ。

>>469
それでも、厨・腸・姦よりマシという罠

なんで現実見たがらないかな…。
中国なんだから当たり前の話ではないか。

テスト

>>474
遺伝子の論調は色々あるみたいだけど
中国の山奥の一部民族に日本語を話す民族がいるらしい。
昔、何かの本で読んだけど記録しておけば良かった！

>>465
なんだよ。靖国への公式参拝をしないのは
外交問題だったのか・・・みんな知ってたのか？？？
オレはそんなことあまりに馬鹿げてるから
そんなこと考えもしなかった。

>>ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU

両国の親日度合い
韓国　台湾
年寄り　　８　１０
中年　　　０　　６　
若者　　　４　　８

韓国の場合は実際に日本時代を知らない３０歳から６０歳くらいまでがとてつもない反日
もはや精神異常者のレベル
よって今後２０年はとてつもない反日国だ。
若年層はネット等の影響である程度真実を把握できているのでいくらかは反日は弱い
だが通常の国と比べればこの世代でも反日傾向は強い。
よって２０年たっても反日度合いは弱くなるが親日になるのには５０年近くかかると思う。

台湾の場合は年寄りの熱烈的な親日はあと１０年で消滅するがその下の世代も反日というわけではない。
普通の状態です。
さらに若年層は爺様世代に比べれば弱いものの親日傾向は強い。
今後親日傾向はやや落ちるかもしれないけど依然として高いレベルが持続するだろう。
もっとも日本政府があまりに無礼なことをしているとわからんけどね。

どっちと付き合いたいと思う？

>>475
キンドコくらい昔の話しだけど前田武彦とか言うタレントがいて
おおっぴらに左翼電波垂れ流しにして芸能界から
追放されたらしい

>>ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU
台湾も韓国も戦後同じような反日デンパ教育をした。
韓国人はそれにどっぷりとだまされたが、台湾人は一定の理性を保った。
さらに韓国は現在に至るまで反日の旗を降ろしていない。
もはやキチガイになってしまって単なる手段であったはずま反日が国是になってしまっている。
台湾の場合は蒋介石が国家統一のために反日を手段として用いたが、蒋経国・李登輝のラインが正常の状態に軌道修正できた。

つまり韓国が親日とは言わないまでも普通の国になるためには最低でも３０年はかかる。
台湾は現在でも親日傾向のほうが強く、日本政府がよほどのミスをしない限りは３０年程度は親日傾向は続く。
また３０年たったあとでも普通の国としては付き合える。
うまく付き合えばずっと親日のままにすることも可能。
中国・韓国と大きく違うよ。

台湾の親日傾向は強いだろ。
中国の脅威もあってか若者でもすりよってくるんじゃないのか？

>>482
ふるッ。誰かわかんねえよ。

チョンの跋扈を容認しているようじゃ、将門公も愛想尽かすぞ。

>>ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU
ソウルは北朝鮮のすぐ近くにあるので、韓国に北朝鮮が侵攻したら
ソウルは２時間で火の海になる。大統領や議員や財閥トップの
半分くらい、軽く�d死するだろうし、どのみちソウルはがれきの山になる。
ソウル一極集中の韓国からソウルが消滅すれば韓国なんてないも同然。
そんな将来性のない所と友好しても意味はないね。

北朝鮮が暴発したらソウルは２時間で火の海、ソウルの破滅は韓国の破滅。
もうじき破滅する反日国家より、台湾と仲良くした方がいい。
第一、アメリカの電子産業は台湾製品に依存しまくってるから、
中国が台湾併合に動いたら即刻アメリカ経済がパニックになって
アメリカがブチキレる。武力による台湾併合はないよ。

＞469
戦後の白色テロのことですか？（w

ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU

おや、キミとあいたっかたでワシ。
皆からの質問やツッコミがたまりにたまっとるで。
都合が悪いコトはこたえんか？
今日もハードなセンズリかまして終わりかい？

韓国では反日を掲げないと選挙では当選できないのです！

>>ゴーマニズムを正すもの ◆7eUXxQAU
中国・韓国の得意なＤＲＡＭ・液晶・携帯電話・電子レンジなんか、中国・
韓国が地上から消滅しても、次の日から増産対応でカバーできるような物
ばかり。元々、生産力に余裕のある分野に過剰投資をして価格競争とダン
ピングしているだけだから。

それに引き替え、台湾製品は代替が効かない物が実に多い。
ＡＭＤのＣＰＵも、東ドイツのドレスデンから台湾に移行し
つつあるくらいですからね。

中共・韓国は唯一絶対の国定教科書で、架空の日本の悪行を捏造して
反日教育をしている反日国家です。
一部の若者が、日本のマンガやアニメに好意を寄せていますが
彼らも、教科書上の絶対悪である日本の文化にあこがれているという
抵抗感を示しています。
台湾は、教科書で日本は悪いこともしたが良いことをたくさんしたと
教育している親日国です。

結局、中韓の為に参拝できないということなのか・・・
いろいろ理屈をこねても結局、外交の政治的判断だったのね。

台湾と韓国に関してどちらかを選べばいいって事ではないだろう。
どちらとも付き合わねばならない。
後、台湾は親日である以上に親中、親米の国だ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>489
何だか卑怯な書き方だな。
コテハンにするか番号にするのが礼儀と思うけど？

それにしてもマスゴミは韓国マンセーはするのに
極楽台湾は出版するわ、最近はほとんど台湾は報道しないわで偏向丸出しなんだよな。

>>37
これは暗にアメリカによる反日宣伝、教育による刷り込み、
洗脳の事を言ってんだな。

その後に来た国民党が糞だったから日本の方がマシだったのだろ。
あの島は永年、外国統治された歴史が長い。
その中でも日本時代が一番マシだったとか。
占領には抗議ゲリラとかなり殺りあったが、諸外国の「植民地」政策
とは違った内地延長路線をやったんだYO!
大東亜戦争で敗戦した時だって台湾だけは中華民国領に戻すより独立
国として欲しいと頼んでたんだぞ!

>>496
外国からしたら対日本は反日のほうが
ワリがいいと思ってしまう罠。・・・鬱だ

>>493
李登輝は今年の2月の公演で中国共産主義の終わりを宣言してる。
同時に台湾の中国への資本流入にも警戒を発してる。
台湾の最近の日本寄りの対応を見ても中国共産主義の崩壊を予告
しているかのようだ。

>>495
おや？ワシかい。そやね、失礼やね。ごめんね。

しかしな、キミは知らんと思うが、カレの方がよっぽど無礼だと思うよ。

まぁなんでもかんでも台湾マンセーつーのもなんだが
少なくとも韓国の日本に対する異常な対向意識より
まともに付き合える気がする罠。

反日で何かと五月蝿い中韓には辟易だよ。

>>502
別に罠じゃなくて、台湾が普通なだけです。

「ウルトラマン」、核心語らず＝記者会見、３５分で打ち切り
傷害容疑などで大阪府警に逮捕され、大阪地検で不起訴処分となった
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（被害者）ﾋｨ
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　　ﾌﾞｩｰ
　　　　　　　　／杉浦　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/太陽　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「実は、太陽の事務所から被害届を取り下げるように金で買収されました。」
と事務所関係者との会話を録音したテープを週間現代に送りつけたら、
この展開はどう変わるでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

義務でしょう。私もそう思います。でも小泉さんにはできないような気がする。もう少し世論が練れてこないとね…何かきっかけがあればなぁ…

　10 年くらい前の News23 で、芸術好きの筑紫が、台湾の人間
国宝の人形劇の操り師のお爺さんを呼んだことがあった。

　年齢的に、日本の植民地支配の体験者だったから、例によって
筑紫が、「日本の植民地時代は苦労なさったでしょう…」と話し
を振ったら、それを全否定 (W。
　それどころか、戦争に負けた時には非常に悲しかったです、日本
が戦争に勝てば良かったのに…　と言い出し、ついには中国共産党
非難まで始める始末 (汗。

　インタビュー後のスタジオでは「人形劇」についてしかコメント
しなかったのが印象的だった。

>>501
>キミは知らんと思うが、カレの方がよっぽど無礼だと思うよ。
そうなんですか？ログ見直します？？

>>504
だよな。普通にしてくれてるだけでホッとする。
中韓政府（メディアも）は反日を国策にするのを
早く止めたほうがいいんだよ。彼らの為にもまったくなってない。
他国に文句を言ってもなにも彼らの生活は良くならないんだよ。
そんなことに早く気づけ。

>>469
>台湾は日本嫌いの人多いよ。
>まあ昔、植民地で数万人死んだから当たり前だけど。

台湾を侵略している外省人のことかな？
あれは､みんな中国本土から来た中国人だよ。
台湾では政界からも追い出されつつあるよ。

「ゴーマニズムを正せないもの」に変えたら？

台湾人と中国人韓国人とを分けるものは何か？地形的に大陸から一歩離れると冷静になれるのだろうか？

所詮は支那人の片割れだろ。そのうち中共みたいに日本に牙を剥いてくるよ。

台湾かっこいい！！

日本人は台湾人には尊敬と敬意をはらって接しました。
それは台湾の人々がそれに値する人格の持ち主だったからです。
しかし朝鮮人民はどうだったのか？ｗｗｗ
日本は日帝時代に悪ばかり残したか？
人間性が違い過ぎるので議論するにも値しない！

サヨって、捏造新聞や捏造教科書を真に受けて、自分で情報収集しもせずに、
ただ教えられた事だけが正しいと信じている、思考力の欠落した人間としか思えん。
自分は、幸いにも軍人・民間両方の祖父母がいたから、かなり当時の生の情報を聞くことが出来たので
結果として、今の学校教育が異常なものだと気付いたわけだけど…。
その後は独学で書籍を読みあさって、中道（サヨに言わせればウヨ）の考えで定着した。

総理は日本の総理なんだから、靖国参拝はすべきだと思う。
A級戦犯というか、軍を守るために無謀な特攻させた連中は敬う必要が無いと思うが…。

因みに、士官学校出の爺ちゃん曰く、東条は降伏論者だったみたいだけど正気を失った他の指令共が許さなかったという話。

>>516
随分説得力ある文章書くお子様と思うけど何歳？

>>516
あんた祖父母死んでたらただの「思考力の欠落した人間」だよ。

>>516
まあさ、靖国には西郷さんも祀られていねぇ〜とか
あら捜しする奴がいるんだけどさ。
終戦記念日には靖国にいってほしいんだよね。

Ａ級戦犯の分祀も国民感情からいって
必要ない。そういう習慣は日本にない。

実際、国立墓苑というアイデアもあってそれもいいが、
しかしそれでも終戦日には靖国にいってほしい。
約束は約束だ。しかも死者との約束なんだからな。

というか死刑っていう刑を受けた時点で
戦犯とされる人達はもうふつうのホトケさんになったんだろ？
結果どうであれ、日本利益の為に頑張ってくれた人たちなんだから
せめて日本人だけでも感謝しようぜ！


。。とこう書くと馬鹿サヨがうるさいかもしれんが・・

>>507
見たいけど、動画うぷしてくれる人いないかなぁ？

靖国参拝問題はいつも現代の視点から語られる。
たとえば戦没者は諸宗教であるからという問題。
しかしだ、これも後知恵の文句の為の文句としか思えない。
肝心なのは当時の人と政府が「靖国で会おう」と
言い合ったことだ。一方は戦没者になった。あとに残った
もう一方の政府はそう約束した当事者なのであるから
何よりも優先して靖国にいくという約束をまず
守らなければならないと思うのだよ。

>>524

本当にそうだよね。
今年は、生まれて初めて靖国に逝く。
政府の不甲斐無さを謝ってくるよ。
そんな政治家を、自分達が選んでしまった事もね。
微力ながら、売国奴攘夷の努力することも誓う！
そして、護国豊穣を祈る！！！

できれば天皇に参拝してほしい。
そういうのもある。

>>527

了解！

嗚呼・・・自爆してしまった。

>>526殿へ　　了解！

>>525
ともかく、今の公式参拝ができない状況は、
「靖国」を信じて死んでいった人たちにとって
とてもひどい仕打ちなんだな。

現代から見ればいろんな考えの人がいるのだろうけど、
それも大事なんだろうけど、
世論もまずそこに注目してほしいんだよな。

>>527
慰霊ですものね。
やっぱり国をあげて供養してほしいです。

靖国参拝反対してる奴の墓に参る奴いるんだろうか？

>>517
俺は26さ。
正直、祖父母から話を聞くまで、靖国云々なんて興味もなかった。

>>518
これは全くその通り。
周りにこれだけ偏った情報しか無いと、誰かに指摘されないと気付きようが無い。
そもそも、新聞が一番信用できないて点が問題だ。
ただ、516で述べたサヨってのは、ここら辺のスレッドに出入りして右翼とレッテルは利している人達の事。
靖国関連のスレを読むだけでも、自虐思考から抜けられるだけの情報は得られると思うのだが…。
ヒステリックに否定してるヤシって、日本人じゃないのか？

>>532
慌てて書いたから誤変換が入った。勘弁な。

うちのおじいちゃんの話になるが、
国から召集令状が来たとき、右手（利き手）を骨折してたんだよ。
だから行かなくてもよくなったらしいが、終戦間際の激戦状態だったこともあり「自分が行かなきゃ日本が負ける」って信念の元出征・・・
乳飲み子5人残してね(;´Д`)

出征先はフィリピンで、逝って三ヵ月後死亡・・・・・・
素人の、それも腕怪我しててまともに訓練できたかどうかもわからない人がいってもどうもこうもないだろうけど、じいちゃんは行ったんだよ。
もう、自分がとか生活がとか残された人がとかそんなんじゃなくて、最後は日本という国がだったんだろうね。
アホな人とは思うが、それでも戦争に行ったじいちゃんを尊敬してます。
だから首相が靖国参拝してくれるのはうれしいですよ。
公式だろうと非公式だろうと、時期がいつだろうとね。

>>534
靖国参拝を無くすのが左翼の一目的だろうが（色んな要素は根深い。
あなたのような現実的な書き込みには左翼は反応しないんだね。
卑怯千万きわまりない！！

個人的な話はどうでもいいのです。
これは社会的な問題です。

政治・外交の考えを抜きにして、身内に戦争体験者がいる一般人の意見はこんなもんだろう。。。

最近は核家族化で老人の体験が下の世代に伝わらないから無関心に拍車が掛かる。
つーか、サヨってさ、
捏造歴史を唯一無二と信じる、ガ　イ　コ　ク　ジ　ン　だろ、おぃ？

>>536
左翼にとっては問題なだけでしょ

アメリカ大統領がアーリントン墓地でお祈りするのはＯＫなのに、
日本の首相が靖国神社に参拝すると怒られるのは何故？

日本はサンフランシスコ講和条約において、東京裁判を受諾
しています。

一国の代表が犯罪者に手を合わせるということは、日本は
条約など蔑ろにする国ということになってしまいます。

>>540

同じ事を繰り返すなって。アメリカは靖国神社を占領時にも存続させたろ？

講和条約とはまったく関係ないって事だ。

東京裁判を持ち出す輩は無視で・・・

>>540
まだ同じ事言ってんのか、ｱﾎ。

ま、行政はアホだから・・・

>>539
アメリカは戦勝国だから、戦勝国の論理ゆえ「戦犯」と呼ばれる人は埋葬されてないから。
宗教の自由で、故人の宗教に関係なく埋葬できるし。
アーリントン墓地に埋葬されるためにも、いろいろ制限（軍歴20年以上とか）
があって、少しでも犯罪に（戦争に関係なくても）関係していると駄目。
さらに埋葬された後でも、「生前に犯罪に関係していた」ことがわかると、
すぐに墓が撤去される。
あと、お墓だから本当に埋葬されてるし。
日本みたいに、お墓は菩提寺にあって、霊が靖国神社ってのとは違う。
国民意識も、ベトナム戦争以外は全部「正義の戦い」って感じがあるみたい。
逆にＤＣ市内のベトナム戦争記念碑は、論争の種になってるらしい。

>>541
アメリカがどうこうは関係ないと思います。

>>540
　日本は独立して、すぐに懲役刑の戦犯の減刑、赦免、
社会復帰をさせてますけど ?

　元戦犯の岸首相とアメリカは日米安保体制を存続させて
いますよ。

俺のじいさんも国の命令で死んで祀られてんだから
ちゃんと供養は続けろよ＞＞日本政府

こういった問題等をアンケート調査しﾁｮリます
http://www.voo.to/papepoo/

数が揃えば政府なりマスコミなりにメールするつもりなんで協力よろ〜

>日本は独立して、すぐに懲役刑の戦犯の減刑、赦免、
>社会復帰をさせてますけど ?
それがどうしたのでしょうか？

＞元戦犯の岸首相
初耳です。

歴史を辿る上で自国の国家の為に戦死した人を誹謗中傷するのは
世界広しと言えども日本だけでしょう。
日本は朝鮮の支配化にあるようです。

国のおかげで死んだんだから、国が面倒見るのは当然だな。

靖国を残す事に決めたのは、占領国（戦勝国）の米国。
靖国参拝に苦言を申し立てる事ができるのは戦勝国だけであって、中国共産党
や半島が日本に言うのは内政干渉。台湾（中華民国）の申し立ては微妙。
中国共産党、半島は日本にではなく米国に文句を言うべき。

>>553
アメリカが言うなら内政干渉じゃないのか？
違うだろー

>>551
いや、敗戦国は戦死者をもコケにする傾向があると思うよ。
少なくともアメリカだってベトナム帰還兵とその他の
戦争の帰還兵の扱いはまるで違うよね。

っていうか、どいつもこいつも間違えすぎ。
×内省人
○本省人

っていうかチョン死ねや

チョンさえいなけりゃ平和な日本だった

>>306
あれ？
元記事は中国兵１００人じゃないの？

>>556
「内省人」もありらしいよ。

話しの途中で悪いけど眠い
ごめん！

>>560
そうなの？
俺、「ケンケンガクガク」みたいな誤用かと思っていた。

>>562
但し、台湾国内での話。
日本では知らんがいいんじゃないの。

内省人って書くと引きこもりみたいだ

地球上からバカチョンが消えれば日本は永遠に平和です

>>564
俺もそう思ったｗ

>>553
そんな理屈が通る国かよ！

>>507
それって「戯夢人生」って映画にでてたリー・ティエンルーさんじゃないかなぁ。
人形劇って、ポティヒ（布袋戯）ってゆう台湾の指人形劇。
映画が上映されたとき、来日してたからその時では…。
映画はリーさんの半生的内容なんで、併合の時の話もあります。
日本軍はポティヒを禁止したりしたので、畜死は反日的な話が聞けると
思ったんでしょうねぇ〜（ｗ
映画の中には日本兵との交流シーンとかもあったのに、アホな畜死ﾀﾝ

良い映画なので、是非観て欲しいです。指人形劇も映画の中でみれます。

>>555
ベトナム帰還兵がいろいろ言われているのは、負けたからじゃないだろ。
あほか。

・・・

それで、台湾の元日本兵はいくら欲しいんだ？

>>571
アホな事かいてんじゃねー　ＤＱＮが・・・

はっきりいって敗訴確定だよ、この裁判。

国側ですら今やってる裁判では
「公式参拝じゃないからいいんです」と
論を進めているのに。

台湾の元日本兵も、ただ働きだしな。

最近の日韓関係および日中関係など東南アジアとの関係に危険を感じています。
第二次世界大戦はかなり前に終わり自分たち戦争を知らない世代も増え
遠い過去にも思えてくることさえもあります。
が現在でもこの戦争の残した傷跡にかなりの方が苦しんでいるのも
間違いない事実です。戦争でかり出された本人はもとよりその家族
みんないまだに苦しんでいます。そのため事あるごとにその辛い時期の
ことが蒸し返され悲痛な叫びが聞こえてきます。
なぜこのような問題がなくならないのでしょうか。
そのひとつにこの問題に対して曖昧にしてきた日本政府の態度に問題があります。
早期にこのような問題に対処し過去を清算していかなかったため韓国や中国
という近隣諸国との信頼関係が築かれず憎しみや恨みなど現在にいたってまで
残っています。

無理やりに韓国を併合し日本人の名前に変えさせられその上天皇陛下を
尊び自国の文化をすべて否定された韓国の方々の気持ちは
どんなものだったでしょうか。畑で作業している人をそのまま連れ去り
兵隊にしたり　女性は従軍慰安婦として働かされさらには
人体実験の材料として収容されなくなっていった方も居られます。
虐殺された人もいる。
やってしまった過去は消えないどんなにしても消えない。
人間は過ちはつき物だ。だがその過ちを認め償っていく事が大事なことではないか。
二度と戦争がおきないように。
だが日本政府の態度はどうだろう。
代表ともいえる内閣総理大臣が過去の方が築いてきた関係修復の努力を
無駄にするかのように反省の態度も示さずに靖国神社へ参拝しょうとしている。
それどころか山崎幹事長も同調している。
その報復措置として韓国や中国が対抗策を強こうしょうとしている。
それでも尚総理の意思は変わらないらしい。
なぜそこまでして靖国神社にこだわるのかまったく理解できない。
戦犯についても死んでしまったからいいではないか。
仏様を差別するのかそんなことさえ言う。
彼ら自身にほんとに詫びる気持ちがあって侵略した国に詫びて死んだのなら
まだしも無理やり軍事裁判にかけられ殺されたそんな気持ちで死んでいったのなら
意味がない。

『ODAは賠償なのか』　東京大学教授　山内昌之

外務省の不祥事に加え、瀋陽総領事事件で見せた中国当局の人もなげな振る舞いによって
日本人は中国向けODAにますます厳しい眼差しを向けるようになった。
日本の対中ODAは、二国間の供与額で九八年には十一億五千八百万ドルで第一位、2000年には
七億六千九百万ドルで第三位を占めている。しかも日本は、諸外国の対中援助のうち六割を供出
しているのだ。それなのに中国側には格別に感謝する様子もなく、両国関係に摩擦がひっきりなしに
起こるのは何故だろうか。そのうえ、中国は米国向けは核ミサイルの照準をはずす一方、日本には
いまだ照準を合わせたままなのである。ロシアでさえミサイル照準をはずした現実を考えれば、
中国の姿勢は異常とさえ映りかねない。中国の高圧的態度の背景には、日本の対中援助を戦争賠償と
して当然と見なす風潮があるのだろう。だとすれば、いったい日本はいつまで「金額のない賠償」を
支払い続けることになるのか。支援の名目で「賠償」を経済軍事大国たる中国に際限なく支払うのは
日本人の義務ではありえない。　　　　　　　　　（日本経済新聞より抜粋）

576の言うことは今まで日本のマスコミ発表からによる多くの日本人の感情だろう
私もそうでした、しかし韓国や中国だけが非難するのに台湾は非難しないのは？
なぜにポーランドやトルコやユダヤ人や台湾から尊敬されてるんだ？
今まで日本人は戦後ず〜と戦前におこなった事の多くを腫れ物のようにあつかってきました
本当に侵略の為だけに日本は戦争に突入したのか？
戦後生まれた私たちは、もっと日本の過去を勉強しなければ
そして真実を求める行動に出なければ、胸をはって生きていけねえよ
576の様な日本人は一度下記URLを覗いてみるのも良いでしょうね

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2.htm

俺は靖国神社へ参拝するのは日本人として当然と思う
過去の偉人を足蹴にする韓国、中国の様にはなりたくないね

死刑ってさ、罪をつぐなうためにあるんじゃないの？
だったら戦犯が死刑執行された時点で普通の死者(言い方おかしいけど)
と同じだと思うんだけど。
　
死刑になった殺人者の墓に身内が参拝したら、被害者が訴えた
みたいなもんですかな。
　

>>534
おじいさまのご冥福をお祈りします。　ありがとう。

台湾の人が助けてくれるのに、日本のマスコミは…（´･ω･｀）

台湾人は日本の内政に干渉するな。

米大統領や英首相が慰霊に行くたびに、祖先を殺された私達は心に痛みを覚えます。
戦争で人をいっぱい殺した兵士達の墓は、その辺の生ゴミステーションに廃棄していただきたい。

>>582
台湾は独立国じゃないから干渉してもいいんだよ

　著書『台湾人と日本精神』が一方的に販売中止されたとして、著者で台湾の実業
家、蔡焜燦（さい・こんさん）氏（７５）が出版社と、その経営母体である宗教法人
「生長の家」の谷口雅宣副総裁（５０）を相手取り、２５００万円の損害賠償などを求
める民事訴訟を起こしている。９日、東京地裁で開かれた第３回口頭弁論には、
教団の実質トップ、谷口副総裁が出廷したが、突然の出版中止の裏には中国で布
教活動を進めたい教団側の思惑があったようだ。
（中略）
　渦中の『台湾人と日本精神』は蔡氏が「日本人よ、胸を張りなさい」とのメッセー
ジを込め執筆。「生長の家」が経営母体の出版社「日本教文社」から平成１２年に
出され、３万５０００冊を売り上げた同社の“ドル箱”的存在だった。

それが、なぜ、出版中止になったのか。

続きはこちら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0710_3_12.html

>>576
まぁ、いつものコピペだと思うが…
中韓寄りの歴史観なんて7割がた信用できん。

ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
ニュース系の板で嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

こんにちは、職業右翼見習です。

>>587
いつまでもコピペうざいね。
何か文句があるなら自分の言葉でしゃべれよ。

反論されたら「おれが言ったんじゃない。ひろゆきが言ったんだ。」
って責任回避するつもりだろ。氏ね。

この場合、右翼というのかねぇ？

それね、嫌韓ネタが氾濫しすぎたことへの牽制もあったんじゃないかと思う。
私も最初の頃は、誰かが意図的に煽ってるんじゃないかと疑ったりしたことはある…。

「国を愛する」ということが、なぜ「右翼」ということになってしまうのか

日台友好、死ね朝鮮。

１２日までアゲ続ける！！

上がってた…(´･。･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ…

この記事って、新聞に載って無くない？産経取ってるんだけど
今の所観てない、見落としてるのか・・・・？

>>578
補足しておくけど
アジアで内での反日国家は少数だよ
親日は台湾だけじゃないっす
日本人はもっとプライドと道徳を学ぶべし　と思う

>>596
中共と馬姦国だけ。

中国民衆の「反日運動」やら「反米運動」やらは
ほとんどが官製です。
ワールドカップの韓国勝利で若者に「反韓運動」が起こったらしいが、
それすら官製でないかと思うほどだ。（大使館駈込み事件の関連で）
中国においては政府の許可または黙認無しに、何がしかの意見を
公にする事は社会的死を意味するからです。

天安門事件は未だ中国人の心に枷となって残っています。

あげ

なんだよ違憲でもなんでもないんじゃねえかよ。
靖国公式参拝は違憲などと言ってた馬鹿はどこだぁ？？？ああっ？？？

＞http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
＞靖国参拝論争 「極めて政治的問題」

>592
背後に胡散臭いものを本能的に感じるからじゃなかろうかと思われ。
例えば、政府が批判を封じるために
「政府を批判する者は愛国心が無い非国民である」
と言うことで反対勢力を潰すこともできるし。

台湾関係もいいが
靖国公式参拝スレも立ててほしいよ！

＞現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。
＞中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、
＞五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には
＞公式参拝を行った。

＞これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が
＞厳しい視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、
＞靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに
＞相手国を引用する形で、反対運動を開始し、そして遂に十四日には、
＞中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、
＞はじめて公式に反対の意思表示をした。

ここあたりのアサヒのやり方はあまりにひどいな。
なんなんだあの新聞社は？？？

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
靖国参拝論争 「極めて政治的問題」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　ああ…ありがとう、台湾の元兵士さん…　

糞赤卑〜
　捏造山盛り
　　テンコ盛り〜

＞要は憲法二〇条の信教の自由に反するかどうかの問題であるが、
＞昭和五二年の最高裁の判決は、津市が体育館の起工式に神式の
＞地鎮祭を行った問題について、そんなものは社会的慣習であって
＞多少の公的費用も神道への財政的援助とは言えないと、合憲としている。

＞それが常識であろう。墨田区の戦災慰霊祭は仏式で盛大に行われている。
＞憲法の原案を作った当のアメリカの大統領は、就任の宣誓をキリスト教の
＞聖書の上に手を置いて行っている。中曽根首相は、公式参拝に際して、
＞神式の二拝二拍一拝でなく一拝とし、玉串料でなく供花料としたが、
＞それは反対側融和の一つのジェスチュアであって、憲法解釈上必要な
＞ものではない。公式参拝違憲論が崩れれば、戦犯合祀問題は、それまで
＞中国も誰も問題にしなかったものが国内反体制勢力の工作で生まれて
＞来た構造が明らかになって来る。

そのとおりだ！反対してる奴らは常識で考えろっつーのよ。馬鹿！
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
靖国参拝論争 「極めて政治的問題」

ただの内政干渉だろ！！
それだけでいいじゃん

>>605
何せ「中国サマが厳しい視線で凝視している」だからなぁ。
いつからこんな汚い言い回しが日本でできるようになったんだ？？？
せめて自分の文言に責任をとれ！！！

さすがは台湾だ！
恥知らずで恩知らずのチョンなんぞとは偉い違いだ！

>>607
台湾の元兵士は靖国公式参拝賛成派です。
というか涙なくして語れない人々なのれす。

　終戦記念日に首相は、靖国に公式参拝すべし！

久々に感動したニュースだ！

どうでもいいけど謝罪とか賠償とかを
タイ、インドネシア、フィリピン、マレーシアで言っちゃ駄目だよ。

謝ってばかりいる人は尊敬されるどころか足蹴りされるだけ。
うちの親父もよく（出稼ぎ労働者の）スカウトに逝っては蹴られてきたから。
向こうでは「日本の支配下にあった事で独立できた」事を学んできたから
家の国が迷惑かけたなんていっても「ハァ？」で終わる。
コイツのところは自分の国に誇りもないのかと逆に軽蔑されて終わり。
堂々とした態度で相手を尊敬して初めてこの国ではやっていける。
本見るより溶け込んでゆくのが大事なわけよ。それが信頼って奴。

謝罪意識だけの日本人はアジアでは通用しないよ。
卑屈になっちゃ駄目。相手はもう海外なんだから。

首相が国の代表として
戦没者に哀悼の意を表すのはあたりまえだ！
国民感情に合致している。

>>606
>しかし、公式非公式というのはそもそも三木首相の思いつきであり、今や、常識的にも法的にも解決されている問題である。

読んでみたけど、全然納得しなかった。。
地鎮祭が合憲だから、同じ神式の行事である首相の参拝も合憲？
んじゃ、これから神式ならなんでも合憲になる。

法的にも。というのも、地鎮祭が合憲だから。と言っているにすぎない。

　首相は終戦記念日に靖国で

　　　　戦没者に哀悼の意を表せ！！！

台湾の元日本兵・鄭春河さんって、こういう人だ。
コヴァの本にも出てきたよね。
http://www.znet.or.jp/~tenden/book/daitoa/daitoa3.htm
＞血書嘆願をもって大東亜戦争に志願するも、
＞戦後、異国となった台湾にあり『嗚呼大東亜戦争』はじめ数々の魂の書を日本語で刊行。
＞小林よしのり氏『台湾論』で本書を紹介。

鄭春河さんの言葉（台湾論より）

私は生を日本に享けて僅か二十六年の日本人なれどあくまで祖国を愛します
時に自虐的罪悪感をもつ同胞に先づその反省を促したい
願はくは一時も早く目覚めて大義名分を明らかにし
民族の誇りにかけて速やかに戦前の日本人
――真の日本国民に戻ってください

>>615
社会的慣習だバカ！

>>614
>戦没者に哀悼の意を表すのはあたりまえだ！
うむ。

問題は、そこに戦争の責任者が葬られていることだ。
ドイツで言えば、ヒトラーが葬られている墓地に参拝するようなものだと
思っている。
間違いかな？

小泉首相、ガツンと言ってやれ












　　　　　　　　内　　　政　　　干　　　渉　　　は　　　今　　　年　　　で　　　　終　　　わ　　　り　　　だ　　　馬　　　鹿　　　ど　　　も　　　が　　　！

>>615
国民感情は公式参拝に反対しとらんのだ馬鹿！！

台湾反動の分裂活動は中華人民共和国に対する
敵対行為以外の何物でもない。

>>618
地鎮祭が、社会的慣習だというのは納得している。
首相の靖国参拝が、社会的慣習？ちょっと違うだろ。

>>619
大間違いだ。ヒトラーなどいないよ（ｗ

>>619
日本に戦没者を分祀するような感覚はない。
それに、そもそも日本の戦犯とドイツのは意味が違う。

>>624
もう少し詳しく教えて。
日本に戦争の責任者はいなかったということ？

>>619
ヒトラーと東条らを同列にしてるの？
虐殺者といっしょにすんなよ。

>>626
ファシストがいないと言う事では？

>>613
でもそういう国にプロ市民は日本は悪って言いまわって
その結果、金ほしさの慰安婦がいっぱい集まったりしてるんだよな

>>625
ドイツには戦没者を分祀するような感覚があるの？

>>623
>吉田は四回、岸は二回、池田は五回、佐藤は十一回、
>田中は五回、首相として、公的形式で参拝している。

よく読め！
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

>>626
戦争の責任者？敗戦の責任者はいる。
旧軍部のお偉いさんだな。

靖国って西南戦争の時の政府軍兵士も祀ってるんだけどなぁ・・・

チョンやサヨはすぐにヒトラーを持ち出したがりますな

>>631
よく読んでいるよ。
問題点が見えていなかったのなら、参拝することもあるだろう。
今は問題点が出されているんだから、昔はやっていたから。
というわけにはいかないだろう。

>>630

んなこと知るか！合祀であっても
日本の国民感情は公式参拝賛成なんだ！
それだけで話しは終わってるということ。
常識的に考えてくれ！

>>632
つまり、日本の戦争は責任者無く引き起こされ
その結果、大勢の日本人、外国人が死んだと？
責任がないというのなら、それをはっきり各国に表明すべきだ。

>>629

しかもほとんどが証明のしようの無い「自称」慰安婦（藁。

教養の無いドキュン層に「大金」ちらつかせりゃ幾らでもウソをつくさ。
「人間」なんてそんなもん（ｗ。
それを金科玉条のごとく信じて「心から反省し」「涙する」ヤツはマジおつむが足りない
としか言いようが無い。
ま、あれだ、そんなヤツは全く虚構の同情話にでも乗せられて壷でも買って「教祖様」にでも
ガンガン貢いでろってこった（藁。

>>636
それが判らないのであれば
ドイツと日本の違いがわからない。
第２次大戦は、日本だけの国民感情だけで
終わらせていい問題では無い。

>>637
「戦争」の責任なら、先勝国の指導者も皆あぼーんだが。

ただ単に日本の伝統や文化を壊したいだけって気がするなぁ
その他での動きも見てるとモロその方向でしょ。

>>637

あえて責任を言い出すなら、支那事変の全責任は当時の支那共産党、
大東亜戦争の責任があるのは当時の米国だろ。

ていうか、国（国民）の為に戦い、死んでいった人たちに敬意を表するのが違憲とはおかしな話だ。

はっきり確認しておいて欲しいのだが、
ヒトラーによるユダヤ人虐殺は、証拠ありの紛れも無い事実。
日本はそれに値する戦争犯罪はやってない。

台湾人てのはそんなに日本が好きなのか。

だったら日本と統合すればいいんじゃない？

>>635
>問題点が見えていなかったのなら、参拝することもあるだろう。
>今は問題点が出されているんだから、昔はやっていたから。
>というわけにはいかないだろう。

なら何か？？？気違いがバカなことをギャースカ言って
問題化したら、それが問題点となってみんなで考えなきゃならんのか？？？
屁理屈ぬかすな、もうちょっとよく考えろ！バカもんが！

てか日本人がソ連に６０万連行されて１０万が現地で死んだってのは無視か
敗戦国は何も言えないんだなぁ、、。

>>637
責任を問いだしたら、戦勝国も同様にあるぞ。
だから、そういうことを問うのはナンセンス。

>>642
だから、そう言えってば。
靖国がどうのって問題じゃないぞ。
日本人に、第２次世界大戦の責任が押し付けられているんだぞ。
原爆まで落とされて。

売国奴一掃した暁には、日台安保条約・・・
・・・米の割り込み有るか・・・日台米安保条約で良いから締結して欲しい。

>>635
>今は問題点が出されているんだから
アホ。当時の野党がむりやり政治問題にしただけだ。
問題点が出たんじゃなくて問題を作り上げようとしてんだよ。

>>643
A級戦犯は違うベ。

>>645

政治的利害関係と感情はベツモノでしょ。

稀に一致する半島とかもあるが（ｗ。

http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>>652
A級ったって、戦勝国が勝手に決めただけじゃん。
敗戦の責任はあるが、それは自国民に対してのみ。
戦争犯罪なんて、でっち上げのインチキだからな。

>>639
バカモノ！お前はなんの話しをしとるんだ？？？
参拝にいく話しをしとるのよ。わかってるのか？
戦没者の慰霊の話しなのよ。

>>651
捏造アサヒの後押しも、漏れなくついてくるし（ｗ

漏いら自身は国家神道大嫌いだし、
靖国に集まる人にも親近感を持てないけど、
首相が参拝するのは義務だと思うです。

>>649
敗戦国だからだろ。民族殲滅されないですんでんだから文句言うな。

>>646
日本政府は、一度態度を変えている。
公式参拝→私的参拝へ。
その前はやっていたのに〜。
という問題では無くなっている。

>>622
台湾の皆様大好きです。
もっと強い友好関係を希望！

>>652
これこれ、あんなトンデモ裁判の戦犯認定を
そのまま信じなさんな

>>659
在日は失せろよ．．．もしくはキティサヨか？
まっとうな日本人ならそんなこと言えないよなあ（ｗ

>>655

然り！！！

「人道に対する罪」なんてのが適用されるなら、当時の参戦国はすべてこの罪から逃れ得ない。
特に米国は日本の「非戦闘員」を数百万単位で虐殺している。
然るに何故日本「だけ」が処罰されたのか？

>>652
つーか、A級戦犯は戦後ほぼ無罪になってますが何か？
サヨや右翼はこの手の話をすぐ持ち出したがるんだよな。戦犯戦犯って。

今のヨーロッパじゃ、彼らは無罪という認識なの。
軍人だもん。
責任者はあくまで当時のDQN政治家。
奴らがアメに媚売って生き残ったのが一番の問題だ。

>>652
日本が、国内だけで戦争をしていたのなら、自国民だけに責任を負うかも
しれないが
そういうわけにはいかんだろ。
そんなこと言ったら、アメリカなんて大喜び。
今以上にあっちこっち侵略しにいける。

>>660
だから、んなこと、もうどうでもいいって。
国民は当然ながら公式参拝すべきと思ってる。
あとはここにあるように
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
国家間の政治問題が残ってるだけなのよ。

つまり日本が素直に戦没者の慰霊にいったらいいだけの話しなの！
平和を願いながらな！その気持ちに嘘はない！

>>655
いや、戦死したわけでもない人間に対して祈る気にはなれないよ。

特に「一番安全な場所から無謀な作戦を出しつづけたやつら」なんか。

>>665
>つーか、A級戦犯は戦後ほぼ無罪になってますが何か？
すまん。ソースをちゃちゃっと見つけてきてくれない？

>今のヨーロッパじゃ、彼らは無罪という認識なの。
どこのヨーロッパ？

>>663

まぁまぁ。
>>659は暗に「今度戦争するときは負けるなよ」と励ましてくれてるんだよ。彼なりの愛情表現で（藁。

>>667
>平和を願いながらな！その気持ちに嘘はない！

と思っているのは当事者だけ。
ちゅうか、あんたら小泉をそんなに信用してんの？

>>668
だからそういうセンス、普通の人はもってないの！
戦没者を弔う気持ち、この気持ちまで踏みにじられるのは
すごく不本意だよ！

>>671

「誰かを信じない事」が格好良いと思ってるバカﾊｹｰﾝ（藁。

>>668
その感覚は分からんでもないよ。
確かに軍部がしっかりしてれば、オレの祖父の兄弟も
死ななかったかもな。
でも、戦勝国(すなわち敵国)に
でっちあげの戦争犯罪で処刑されたんだから、
祈ってやってもいいと思うぞ。

>>659
それは抗議してる中国人やチョン、プロ市民の言えたセリフではない。

そもそも、中国やチョンは日本が立ちあがらなければ欧米の植民地（アフリカ諸国ばりの）。
仮に日本が勝っていれば、属国あるいは日本の一部。
形式上戦勝国側でも、実際に戦って日本に勝ったわけじゃない。

>>663
原爆が東京や大阪に落とされたらどうなってたかイメージできんか？

ともかく>>660みたいな奴は
アサヒがやってきたように
ただただ文句の為の文句をつけたいか、
ちょっとモノ知り顔したいだけなんだよ。

こんな奴らに戦没者に対する哀悼の気持ちを踏みにじられたくない！

>>676
原爆落としたのはアメリカであって、靖国に反対している中国人やチョンやプロ市民ではありませんが？

>>675
中国は相当、日本陸軍を消耗させたと思っていたけど？

台湾人による内政干渉に怒らないのか？

無謀な作戦は無能さの問題であって、国民に対しては罪でも対外的には無罪。

>>671
バカ！小泉を信用とかそんなことじゃないよ。
参拝にいって戦争を願ってる日本人なんて実際おらんぞ！
お前ぐらいじゃねえのか？？？

>>677
日本人はとうとう、「私達の心を踏みにじらないで」
とナルシストになり
客観的にどう見られているかという把握が出来なくなりました。
バブル崩壊後、十数年続く挫折感は大きいですね。

義務って何だよ？何様だよこの糞爺共は？

>>679
だからといってBQmBQxgsの言うように「民族殲滅」出来るわけではない。

>>679
対中国戦では勝ち続けていたらしいよ

参拝は日本人の義務。他所から言われてはずかしい。

>>682
いや、いるだろ。
実際、２ちゃんねるを見れば、そんなのばっかりだし。

>>683
その台詞、中国にそっくりそのまま返すぜ。
靖国参拝のとき何て言ってた言うかね

義務どころか、権利として認められない腰抜け国家です

>>689
中国が、ナルシストなんて、誰でも知っていることですが？
日本は、これから中国並の自己中心国を目指すのですか？
（それじゃあ生き残れないけど。。）

>>683
何をいっとんだあ？？？
なんかわかって話してるのか？？？

とにかくこれ読め。
バカを説明すんのは疲れる。
常識的に考えろ。それだけだ。

＞靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

客観的にどう見られているかという把握が出来なくなりました。>>683

世界は中韓だけじゃないぞ（ｗ
その他の視野も持てよ（ｗ

>>688
初耳だけど、どこらへんの板に生息すんの？
その、参拝に行って「また戦争しますように」とか言ってるﾔﾂってのは。

>>681
違う。無能なことが問題なのではない。

戦闘被害を隠蔽し、数字をごまかし、一度決めた作戦方針は二度と省みず、

ひたすら組織の防衛と組織内での出世競争に明け暮れ、国政をゆがめ・・・・・・。

そういうのやつらを許せんといってるわけです。

yci9h9X8とBQmBQxgsの発言は凄いな。
親の顔が見たいというか、本人の顔を見たいかも。

>>691
何で中国のナルシズムに付き合わなければ
ならんのだ？

靖国参拝＝軍国主義
ばかサヨの脳内では定説ですが、何か？

>>683よ。
国と戦没者の約束つーのがあるんだよ。

>>524
>肝心なのは当時の人と政府が「靖国で会おう」と
>言い合ったことだ。一方は戦没者になった。あとに残った
>もう一方の政府はそう約束した当事者なのであるから
>何よりも優先して靖国にいくという約束をまず
>守らなければならないと思うのだよ。

このスレには相当数のプロ市民が潜伏していると思われます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告終わり

>>695
それを世間では無能という。
ちなみに戦闘結果等の情報操作は、当事においても現在においても
当然のごとく行なわれている。
その善し悪しは別として、そこをつっこむのは的外れ。

>>691
何で韓国のナルシズムに付き合わなければ
ならんのだ？

靖国参拝がそれほど「ゆずれない一線」だとは思えないのだが。
羽田なんかは首相である間は参拝しなかった。エライ。

俺、賛成なんだけど、自分の中ではっきりしないものがある。
日本人は殆どの場合、死者を弔うのは仏教式じゃないか？
なぜ、戦没者に限って神式なんだ？
どう説明したらいい？

>>703
日本遺族会の存在は無視できないでしょう

>>696

顔写真と住所と氏名うｐキボーン。

>>704
軍神になるから･･･とか？

>>704
それを言ったらなんでキリスト教徒が靖国に奉られるんだ？

>>696
とにかく、漏れはスピーカーでがなりちらして日本人は何々、

日本の誇りは何々とか言ってるやつが生理的に受け付けられん。

今みたいにいろんな国に子馬鹿にされても、平和ボケしてられるほうがいい。

>>703
そうは言っても、羽田内閣は２ヶ月しか・・・

>>708
その通りなんだ。
「自衛官合祀事件」ってのもあるけどね。

>>703
どこが偉いんだ、煽りか？
あれはただの恥知らずだろ。
参拝に関して、とくに信念が有った訳じゃなんだから。

>>703
もう戦没者が生きているとき靖国でと約束したのだよ。
死んだ人にいまさら違うところで会いましょうと伝える術がないのだよ。

>>704
靖国が神道であるからだよ。その場所がそうなだけ。
それだけの意味だ。

>>704
天皇の宗教が神道だからじゃない？

サヨウヨプロは第二の原爆だ

>>704
神道が否定されたから。

>>705
なるほど。きわめて“政治的”なのね。

俺は自分ちの墓参りを他人に反対されたら怒り心頭だけどな。
たとえば先祖に足利尊氏がいて逆賊だと言われてもそれは
すでに歴史が裁いていることだし、俺にはなんの関係もない。
四角い形の墓がいかん線香上げるのはいかん卒塔婆はいかんなどと
揚げ足取りのようなことを言われたくない。

俺は俺のルーツを大切にするために墓参りを欠かさない。

>>703
組織論・リーダーシップ論で「忠誠心は一方通行ではない。」という言葉がある。
国民と国家の関係についても似たような関係が有ると言える。

先の戦争で戦われて、悲しいことに戦死された方を弔わないのは、
道義上問題があると思うが。
同じ国民国家に生きる人間としてね。

兵士は人間であって、駒ではない。

>>704
>>699をみるべし。

>>710
まあ、でもそういう意見表明をしていたから。

>>704

答え。
日本人は強烈・脅迫的な「宗教」的概念を有していないから。
ぶっちゃけ「祈り」という行為を具現化出来ればホントはどこでも良い。
「国策で」「国家神道」とかｻﾖはよくほざくが、んなこたぁ関係ない。
神式とか仏式とか以前に、死者に対して敬虔な気持ちになれる
施設としてたまたま「聖なる雰囲気」を醸し出す「神社」が一番
マッチしてただけだろ、日本人の心性に。

靖国って明治維新の頃、日本の為に戦って死んだ方々を祭る為に作られたんじゃなかったっけ。
だから靖国なんでしょう。

>>718
靖国は墓じゃないよ

>>717
背景の一つとして考えられるってことね

>>703のバカ野郎は何もわかってない。
お前は大切な友人とさえ約束を守れない人間だよ。

まぁ、応援するのも反対するのも勝手だが、日本人の税金使って裁判やらないでくれる？
うちの国、そんな事に人と金使ってる余裕無いんだけど。

>>723
感覚的に墓と同じだ。

>704
仏教の場合は宗派がいろいろありすぎてまとめられないんじゃないのか。
まぁ廃仏稀釈で戦前の日本の国教が神道だったからという理由が大きいだろうが。

＞今みたいにいろんな国に子馬鹿にされても、平和ボケしてられるほうがいい。

他の人を巻き込まずに自分1人で小馬鹿にされて下さい。
自分1人で平和ボケしつづけて下さい。
出来れば日本から出ていって下さい。

>>713
>靖国が神道であるからだよ。その場所がそうなだけ。
>それだけの意味だ。

靖国が神社ではなく、靖国寺だったら仏式でいいのか。
そうかぁ？
神道に対してその程度の認識でいいのか？
分からんけど何か違う気がするよ。

中韓はウザいが靖国信者も相当しつこい。
永遠に弔う義務とか言ってるし。
もしかして同族？

>>713
祀られている戦死者全員の意志を確かめたのか？

>>719
靖国という制度自体がきわめて「一方通行」な物なんだが。

>>699
国と戦没者の約束を守って欲しいと思う心は美しい。
だが、何十年もの前の約束を（しかも、一度破綻した条件下での約束を）
守り「続ける」べきだというのが
ナルシストだというの。

（稲垣武）
靖国神社は明治初期の設立当初は招魂社と言ったけれども、最初は明治維新で
亡くなった人たちを祀った。その後の戦争の戦死者を祀ったことが侵略戦争と
結びつけられがちになったんだと思うけれども、実をいうと靖国にはイギリス人
も祀られているのです。日露戦争のときの輸送船でロシア艦隊に撃沈された常陸丸
の乗組員だったイギリス人を祀っているわけ。それを中国に言ってやったら、
「え？」ってきょとんとするんじゃないか。靖国神社というのはそういった意味で、
戦争の犠牲者を一視同仁に鎮魂するところなんです。

（加地伸行）
中国ではたとえば文化大革命のときに、小作人たちの恨みを晴らすというので、
ずいぶん地主たちの墓を暴いていますよ。中国は土葬ですから遺体がそのまま
ありますけど、それらを暴いたんですね。これなどやはりわれわれとは感覚が
違いますね。そのへん誤解があるのではないかと思うんです、中国人に。たとえば、
儒教では人間の死とは精神を主宰する「魂」と、肉体を主宰する「白魂（はく）とが
分離することであり、それが再び合体すれば蘇るとしているのだから、事実上は
「白魂」そのものといっていい遺体がなければこの世に蘇れない。しかし、日本の
神社は死者の遺体などは境内に絶対置きませんからね。もちろん、境内に墓などない。
神道では、神社には依り代（形代）だけがあって、依り代へ魂が依ることになっている。
そのへんどうも中国人の誤解があるのではないかと思う。

>>701
良し悪しが問題なんだろ。

自分達が責任を採らされるが怖いから情報操作したんだろ。

>>732
スマソ。あんたの言いたい事がわからん。

>>733
仮にあんたの主張が正しかったとして、

何で中国のナルシズムに迎合しないといけないの？

>>730

そもそも「神道は宗教と呼べるのか？」という議論があるのだが知らないか？

始祖（＝教祖）が居ない、「聖典」がないｅｔｃ・・・。

>>730
オレの個人的意見だ。
１）国は国民感情に則って行動しろ！
２）それに戦没者との約束は守れ！
今はそれだけを言いたいのだ。

靖国神社がどんな宗教かと言うより、日本人の死者に対する接し方を説明する事が重要だと思うが。。。

>>725
こっちの約束も守ってやってください。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/gunpyo.html
軍票は日本銀行の発行する正式な紙幣と交換する事が出来る「兌換紙幣」です。
現に、その裏書きに「いつでも等価で日本銀行券と交換出来る」旨の記載がある訳ですから

小泉は今年はきっちり８・１５に参拝しないとダメだ。
がたがた言う国は経済制裁加えたり
ＯＤＡ打ち切るぞと脅してやればいいじゃん。
これは義務とか憲法違反とかの問題じゃないよ。
日本がアジアに今までとは明らかに違う態度を見せるべき。

>>735
戦意を損なわないようにするために、情報操作したの。
アメリカだってパールハーバーでやったんだよ。
ベトナム戦争のときだって、アメリカはマスコミ規制を敷いてた。

そこのところを突っ込んでいくと、
すべての当事国についていえることなので、
意味がないことだといってるの。

戦死者に敬意を払う･･･

>>736
「戦争で死んだら祀ってあげるからね。」というのが靖国という制度。
そこには「戦争で死にたくなかったんですけど…」という意志は無視される。
つまり戦争という生命の浪費行為に対する責任がどこまでも軽くなる装置として機能していた。

>>744
払い方が問題なんだろ

>>742

漏れが小泉だったら「毎日」靖国参拝するが（ｗ。

そのうち支那チョンもバッシングに飽きるだろーしさ。

中韓が問題視しているのは、戦犯が祭られているって事でしょう？
日本人は、死者にはどんな人でも畏敬の念を持つと言う文化を主張する事が、一番だと思う｡

>>742
激しく同意！
去年、山崎が要らん事吹きこまなければ、きっちり15日に参拝してたんじゃないかと思えてならん。
15日外してもイチャモン付けてくるんだから、15日に参拝しておけば良かったのに・・。
あのときはマジでガッカリした。

>>748
個人的な意見だけど、
東条だけは祀るべきではないね。
あの無能のせいで何人日本人が死んだか。

口約なんだから義務だろ？

>>709

あれは、在日だよ。
日本人にあらず。
本当の日本人であれば、スピーカーで騒音を撒き散らしません。

また、皆が誇りを持てるような国にしようと、努力しない人は最低です。
このまま皆が平和ボケしていれば、
あなたの意思とは関係なく日本は戦乱となります。
色々な歴史書を紐解いて下さい。
特に、第二次世界大戦前のイギリスについて調べて見て下さい。
平和ボケを求めるあまり大戦となり、多くの無辜の人々が死んで逝きました。
チャーチルは　『あの大戦は平和主義者が起こした』　と言っていましたが、その通りでしょう。

>>734
>靖国神社というのはそういった意味で、
>戦争の犠牲者を一視同仁に鎮魂するところなんです。

あれ？自国の戦争被災者、戦地の病死者は原則、祀ってないけど。

政治的に利用できるなら外人でも祀るということ？

>>748

そーだね。
「価値観」「文化の違い」で一蹴すればいいのにな（ｗ。
「無理にお前らに合わせる必要はないだろ」ってね。

日本人における神と仏は

神：死者が非常に強い未練を残したため、成仏できていない存在を「神」として祭る。
　　そして、自分達を見守ってくれるように頼む。一歩間違えれば「魔王」にさえなる。
仏：普通に死んだ人。未練がそれほど無い為、素直に「生まれ変わって」くれる。
　　ただ、死者によっては「悪霊化」する。それでも公にはたいしたことは無い。

徳の高い人間がその命を「公」の為に投げ出したのに報われない存在が
力を持って祟りをおこすと信じられて来た為に日本人が立てた独特な文化、それが神です。
あんたら、だから生まれ変わりも祟りも天国も信じてるだろ。
全世界宗教MIX国家、それが日本、これ最強。

>>738
では神道とは何なのか、ということを聞いてるんだよ。

>>739
俺にもその感情はあるよ。俺はその感情の由来と正当性を聞きたいんだ。
「今はそれだけを言いたい」とか言わずにちょっと考えてくれよ。

>>732
>祀られている戦死者全員の意志を確かめたのか？

オレは、靖国を信じて死んだ人の為に怒っている。
今、現に、国の代表は終戦記念日に公式参拝を止められているのだ。
お前のように屁理屈こねるやつの為に
多数の戦没者が泣いているのは事実だ。

>つまり戦争という生命の浪費行為に対する責任がどこまでも軽くなる装置として機能していた。
戦争は国家の殺人ゲームじゃありません。
それは、一面的な見方。

あの戦争は生存・独立をかけてやったもの。

>>757
君が怒るのは自由。
しかし、靖国の性質を理解しているとは思えない台湾人にとやかく言われたくない。

>>743
戦時のプロパガンダは常識。それだけじゃないだろ第二次大戦は。

最終責任者である天皇にすら戦況を隠して、総理大臣のポストまでがめて

挙句の果てが特攻隊、沖縄戦、本土決戦だなどと抜かして広島長崎の原爆投下。

>>750
結果論から言うと無能と言う事になるかもしれないが、私利私欲では無く、日本を守る為に起こした
事だから、個人的には、責めたくないな。。。

>>759
台湾の元兵士は言う権利がある！
少なくともお前よりはな！

>>755
「祟られるのが怖い」から死者におべっか使って神様扱いとか、
金もらったら呪いをかけるとかイカサマ神託出すとか
それが日本古来の神道ってこと？

>>757
それが政治家。
国民が大勢、参拝に言っているのに
どうしたって政治に縛られる首脳がいけないからと言って
泣きゃしねーだろ。
仲良くやってね。と思ってるよ。

プロ市民のカキコにはいい加減うんざりです。
日本がこんな情けない有様になって、台湾の元兵士達に申し訳無いなあ。

正直逝ってよし＞７３２

>>758
＞あの戦争は生存・独立をかけてやったもの。
別に大平洋戦争に限らない。旅順での無謀な作戦は明らかに
人命を軽視したものだと思うが？
祀ったところで２０３高地での犠牲者は戻ってこない。

>>767
だからと言って、何もしないのはさらに悪いぞ。

>>763
あんたの言う「神」と神道の「神」とは意味が違うと思うが。
神様扱いなんじゃなくて、そういうのを「神」って呼ぶの。

呪い？イカサマ信託？
普通の神社じゃそんな事やらんよ。

益々好かれる台湾人、益々嫌われる朝鮮人。

>>762
靖国が利用されるとしたら今度は我々が対象になる。台湾人兵士ではなくてね。

>>767
君が言っているのは、結果論だと思う。
あの時、最善と思って起こした結果がこうなっただけの事。
犠牲者を増やす為にやった訳ではないと思うが。

>>770

＋「反日厨」。

>>745
＞そこには「戦争で死にたくなかったんですけど…」という意志は無視される。

703よ。では靖国以外も参拝すればいいではないか？
だが靖国にもいけといっとるんだ！
なら逆に聞くがお前はこれに反対するのか？？？？？
お前は屁理屈を吐いて、結局、靖国へはいくなといってるのか？
どっちなんだ！

>>771
台湾人兵士を侮辱するのは止めろ。

>>767
＞旅順での無謀な作戦
なぜ日露戦争を持ち出してくる。
確かにあれは明らかに作戦ミス。無能っぷり。丸出し。

あんたの言いたいことがわからない。
「当事の政治家は私利私欲で動いていた。
　靖国は国民の総意ではなかった」
ってこと以上、何も見えてこない。結局、何が言いたいのよ？

誰かへのレスの形でなく、あんたの考えを
簡潔に書いてよ。

>>752
だから、そうならんようにODA出して資本を輸出して強い経済協力関係を世界各国と築いてるんだろ？

平和ボケ結構なことだろ。武器を振り回すのはあの国に任せとけばいいだろ。

703!答えろ！お前は結局、靖国参拝をいかさないように
屁理屈たれいるだけだろ！！！この野郎！

>>777
アメリカのような軍産複合体がODAで形成されてる様なんだが、
それが平和をもたらすかね？

703はどこ行った？

結局、そういうことなんだよ。
703はまさにアサヒみたいな奴なんだよ。
こんな奴らにグチグチやられてんだよ。日本は。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
靖国参拝論争 「極めて政治的問題」

>>777
ODAなど無くても、強い経済協力関係は結べている。
まあ、アフリカや戦乱の地になどには支援が必要だが。

あんたが日本の衰退を願ってるだろ？
言ってる事がすべて、日本を骨抜きにするような事ばかり。
なんでこんなのが、日本にいるんだろう？

>>769
あれ？奈良の昔から、各所領家の都合のいいように
遷都や天皇候補の神託を出したり、
対立する神社を呪っていたんじゃなかったけ。

聖徳太子の仏教化政策はそこから生まれたと。

>>763
では、もう一つの神道を。
「平将門」「菅原道真」のように本来は庶民のアイドル。憧れかな。
何らかの政治的策略により貶められたときの名誉回復手段。
「きっと祟りがあったんだ」⇒「ふざけんな、てめえらより価値のあった人間なんだよ」
で、庶民が神として祭る。
歴史的に消したくない人物をこうやって忘れないように呼びかける⇒神誕生！

後は「八百万の神」ってのもあったような。
うちらは、この大地とそれを育んで来たものに対する感謝から生まれたものだね。
歴史肯定にも使っているかな。
あなたが産まれるきっかけになったすべての魂に感謝しなさい。って奴ね。

>>779
アメリカのようなってのが何を指すのかよくわからんが。

中国やミャンマーのようにODAで浮いた金で国軍を太らすは困りものだ。

かといってほったらかしにすれば北朝鮮みたいになってしまうだろ。

どっかのスレで見たけど、正月に首相や大臣が伊勢神宮に参拝?みたいな事するのは
どうなんですかね？　裁判とか起こされたりして問題になってないのかな？
伊勢神宮ってあきらかに神道な気がして・・・　　　無知でｽｲﾏｾﾝ（；´Д｀）

菊地？

こうでいいのかな？
仏教が私的なもの。
神道が公的なもの。

首相が毎朝靖国に参拝すりゃいいんだよ。

アサヒなどは参拝賛成者に
「どうして靖国にこだわるのかわからない」などと
さももっともらしく言うのだが、事実はそうではなく、

「アサヒはなぜ？靖国参拝阻止にそれほどこだわるのか」

なのだよ。

以下、これで経過を読んでもわかる。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
靖国参拝論争 「極めて政治的問題」

>>785
北朝鮮化するなら、弱体化も同時に進むだろうから
このまま太らせるよりまし。

>>783
いかさま祈祷や、呪いは仏教も同じ事だ。さらに昔の寺院は兵も荘園も持ってたぞ。
TVにでてるプロ市民の受け売りのような、くだらん言い掛かりは止めにしろ。

>>786

なってないね〜（ｗ。
不思議だね〜（ｗ。
マスゴミもその件はシカトだね〜（ｗ。
結局「政教分離」なんてのはお題目でしかないんだね〜（ｗ。
反日厨共は日本を批判できるネタがあれば何でも良いんだね〜（ｗ。

>>785
なんか発言がおかしいと思ってましたが、ひょっとして北朝鮮国籍の方でしたか？

>>784
昔、神道は汎神学だから宗教を名乗るのはおこがましい、と
心ある神道学者が主張。

それを右翼が利用して法人じゃなくて祭祀法人として国が面倒みろ！
と主張したんだよね。

ところが国の団体になると資金の流れを公開しなくちゃならない。
また宗教法人であった時の受益分を返納する必要もある。
おまけに当時すでに統一教会系の団体に神社本庁が金を出していたから
行き詰まってポシャっちゃったんだよね。

神道って結局、金が宗教なんじゃないの？特に靖国は。

>>783
大昔の事を言い出したらきりがないと思うのだが。
昔はどこの国どこの宗教でも呪いなんかのオカルティックな事はやってただろ？

で、神道はどうだと言いたいのか、そこを教えてくれないか？
>>763の金もらって呪いをかけたり
イカサマ信託ですようなうさん臭い宗教が日本古来の神道だと言うのなら
それは間違いだ。

法人じゃなくて祭祀法人として

訂正
宗教法人じゃなくて祭祀法人として

>>782
全然、違うぞ。日本の誇りを取り戻す方法なんぞ考える暇あったら、

どうやったら景気が良くなるかでも考えれって言いたい。

日本の経済は諸外国との貿易で持ってるんだから、ナショナリズムを叫んでわざわざ敵を増やすようなまねをする馬鹿は許せん。

>>793、>>786
お題目。そのとおりだよ。次から次ぎに気違いじみた
屁理屈を立てられた。その結果だよ今は。哀れなのは戦没者だよ。
何せアサヒは「中共サマが厳しい視線で凝視されておられる」だからな（藁・・・つか泣

>>798
ぷ〜んと703のにおひがするのだが・・・

>>791
ミサイルが頭の上を飛んでいってもか？

反グローバリズムとか言ってる香具師らはおまえらのことだったのか？

>>798
誇りを取り戻すことと景気回復は両立しないのですか？

>>798

ナショナリズムで「政治的」な敵が増えても「経済的利害」は別だろ（ｗ。

ま、確かに「エスノセントリズムを伴ったナショナリズム」はまずいがな。
ただ「自国に誇りを持つ事」程度の事がでどうしてイコール「排外主義的ナショナリズム」
になるのかさっぱりわからんのだが。

その両者のミッシングリンクはどこだ（ｗ？

>>802
だね。まったくあいつらは腐ったレトリックを使うな。
臭くてたまらんよ。もっと新鮮なのをﾀﾉﾑよ。

憲法で国教は神社神道とする。
ってかきゃいいんでしょ。

g6CmTDAeは大昔のオカルトまで持ち出して
何が言いたいのかと思ったら
神道=金設け　に結び付けたいわけか。
宗教を利用して金儲けを企むヤツはどの宗教にもいる。
だからもちろん神道系にもそういうヤツはいるよ。

だけど　神道=金儲けしたいだけ　とひとくくりにされるのは納得いかない。
私の祖父は神主だった。
だけど決して裕福ではない。むしろ貧乏で、母は大学に行く金もなかった。
祖父は神社のために尽くした。
金儲けなんて考えてなかったよ。

朝鮮はアレとしても、、台湾なんぞ無条件に信用しちゃ駄目よ。

>>798
>日本の経済は諸外国との貿易で持ってるんだから、ナショナリズムを叫んでわざわざ敵を増やすようなまねをする馬鹿は許せん。

「小馬鹿にされても良い、平和ボケしても良い」とか言っててそれか。
馬鹿にされてて、まともな取引は出来ないよ。日本の国を背負ってる誇りも必要だよ。
外務省見てたらわかるだろ、誇りもへったくれも無くペコペコしてる、あるいは私服を肥やして踏ん反り返ってるだけの
事なかれ主義者達だが、外国との衝突を避けるあまり対中関係などでは奴隷のようになっている。
あんたはあれだ、中韓の顔色を伺う外務官僚やプロ市民と何ら変わらん意見の持ち主だ。

>>807

んなこたぁわーとるって。
２ちゃんねらにそれは「釈迦に説法」だっつーの。
「嘘を嘘と（以下略」

結局、アサヒ系の言うことは、
　靖国参拝は絶対ダメ
　誇りをもったらダメ
　国旗も国歌もダメ
　以下略
と、ただただ日本国家の解体を目指し
励んでおられるのだよ。平和とかも関係ない（藁

燃料が居なくなりますた・・・・。(・_・)

>>810

結局理念もなにもない「反日厨」なんだよ、連中は（ｗ。

>>806
神社本庁の発表だと日本人口の8割が氏子になっていたりとか
初詣での各神社の合計動員数が異常になるとか、細かい部分はどう思う？
8/15の靖国で在日が軍服着て威張ってるとかもね。

>>800
釣られなかったか。

798は脱線してるので元に戻すが、

とにかく第二次大戦中までの日本を肯定するのはダメだ。

硬直した組織としての軍、戦争犠牲者をまるで殉教者のように祭るシステム、極度な中央集権。

どれもこれもいらない。

>>811
質の悪い燃料はいらないよ。
とにかく彼らはそろそろ常識的に議論しないとな。
この先、社会党と同じ運命だね。

あと読売TVで定期的に遺族会の老婆が出てきてヨヨと泣くとか、ね。
戦艦大和の潜水艇探索番組とか。

>>801
間違って一発くらい落ちてきても誤射です。

GHQ（占領軍総司令部）は、戦時中よりも厳しい徹底した言論の検閲を行
い、戦争に至る日本の立場の正当性を主張することも、広島、長崎の原
爆の悲惨さを公表することも禁じました。その一方で、日本国民を一般
国民と支配階級に分け、「国民は支配層にだまされていた」という宣伝
によって、国内対立があおられました。
GHQが戦争に関する罪悪感を徹底して日本人の心に植え付けるために行っ
た宣伝計画をWar Guilt Information Program（戦争犯罪宣伝計画）とい
います。占領軍は周到な計画の下に、新聞、雑誌、ラジオ、映画とあら
ゆるメディアを使い、日本の戦争が不当なもので日本人は残虐なことを
した、と強調しました。
戦後日本の教育は、このような占領下でスタートしたのです。
占領政策の柱をなしたのは徹底した検閲でした。占領軍の検閲基準とし
て、「禁止３０項目」というのがありましたが、それを列記しますと、

１．占領軍総司令部批判　２．東京裁判批判　３．占領軍総司令部が日
本国憲法を起草した事実への批判　４．検問への言及　５．米国の批判
６．ソ連の批判　７．英国の批判　８．朝鮮人への批判　９．支那の批
判　10．その他連合国の批判　11．連合国の全般的批判　12．満州での
日本人処遇への批判　13．連合国の戦前の政策への批判　14．第３次世
界大戦への論評　15．ソ連と西側諸国との対立への論評　16．戦争弁護
の宣伝　17．神国日本の宣伝　18．軍国主義の宣伝　19．民族主義（
国家主義）の宣伝　20．大東亜に関する宣伝　21．その他の宣伝　22．
戦争犯罪人の正当化または弁護　23．占領軍将兵の占領地女性との懇交
　24．闇市場の取引　25．占領軍の批判　26．飢餓状態の誇張　27．暴
力行為と不穏状態の誘導　28．嘘偽の陳述　29．占領軍総司令部への不
適当な言及　30．時期尚早の発表

（Press Pictorial Broadcast Division / Monthly Operation Report 1946.11.25 )

>>812
さすがはプロ市民。よくそんなこと知ってるな。
やっぱ調べてるんだな

>>813
「戦死者を弔うのが戦中戦前を肯定する事になる」
だとか
「戦中戦前の日本＝悪」
などという意見自体が言い掛かり。

>>813
＞第二次大戦中までの日本を肯定
とか、そういう話しじゃない。

そんな考えで参拝する日本人はいません。
戦没者に哀悼の意を表していくんです。
終戦記念日に参拝にいく話しなんです。

>>818
俺はプロ市民じゃないけど？どのへんがプロなの？

燃料が再登場しますた。
詳細は>>813で。

物事を白黒二元論でしか捉えられない知能障害者でつか（藁？
この世に「絶対善」「絶対悪」があると本気で信じているのでつか（藁？
「人」としてそーとーヤバくないでつかその考え方（藁？

>>812
だから、全ての神道を金儲け主義でくくるなって言ってるんだけど。
祖父が亡くなって次の人に変わったら
破魔矢とかおみくじが値上がりしたよ。
そういうヤツもいる。
だけどそうじゃない人もいるって言ってんの。

ファシストを参拝する必要はない。
A級戦犯を分祀せよ。話はそれからだ。

>>821
セミプロ市民ってとこですか？

>>801
国内の半日がうざいのと、マスコミがその言いなりになってるせいで、
多くの日本人がこうした問題に気付く機会がないので、
北への資金流入を止められないからそうなってるだけです。

あそこに「生かさぬよう殺さぬよう」程度なら、
支援する意味はあるかもしれないとは思ってますが。

ところで、ODA賛成だと何故グローバリズム肯定となるんですか？

＞8/15の靖国で在日が軍服着て威張ってるとかもね。

この目で見に行こう。

>>813
うーん、全否定はちょっと・・・・・。
戦争回避に動いた人とかいるし、
一方的に日本が戦争をしたがったわけでもないし

アフォ陸軍の否定なら、自分は賛成

>>823
靖国はどう思う？
たしか真面目な神道派が経理を担当しようとして完全に潰されたはず。

先にも言ったんだけど、
現行憲法でも天皇が特別なように、神道も改憲して特別扱いしたらいいんだ。

>>824

論破されたところに議論を戻す知能障害者でつか（藁？
それとも、過去レスも読もうとしないぐーたらさんでつか（藁？
そんな態度ではいけませんねー「人」として（藁。

>>824

以下、靖国参拝論争 「極めて政治的問題」を読んでくれたまい。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

＞靖国神社への合祀予定者の選考基準は引揚援護局が決定したが、
＞その際、遺族援護法や恩給法の受給者原簿が参考とされた。
＞そして三四年から戦争裁判受刑者が逐次合祀され、五十三年に
＞A級十四名が合祀されて完了した。

＞この当時は、中国等から何の抗議もなく、五四年の大平、
＞五五、六年の鈴木参拝も何の問題も生じなかった。五七年となると、
＞最近二十年間の「自虐史観」問題の端緒となる教科書問題が起り、
＞中国の対日批判が激しくなるが、「A級戦犯合祀」の批判はなく、
＞中曽根首相となって五八、五九年の参拝も問題なく行われた。

＞現在の靖国問題が始まったのは、

>>821
まあ一般常人が知らないようなことをよく知ってるなあと思ってね。
今までの発言を見てるとね。よく勉強されてるんですね。

>>829
どうもこうも、靖国の詳しいことなんか知らないよ。
私は　全ての神道=金儲け主義　は違うと言いたいだけ。

で、そこらへんはわかってくれた？

>>782
>>あんたが日本の衰退を願ってるだろ？
>>言ってる事がすべて、日本を骨抜きにするような事ばかり。
>>なんでこんなのが、日本にいるんだろう？
敗戦の精神的外傷が､子から孫へと受け継がれているようだね。
アメリカやシナ、韓国等には都合がいい、この遺産は､もう破棄
してほしいな。
何はともあれ､戦後､半世紀がすぎて､ようやくトラウマから脱し､冷静な目で
歴史や政治を見つめる人達が出てきたっていう感じで､心強いと思うよ。
一昔前､サヨク全盛時代には､なかなか言えなかったことが、
今、ネットで書き込めるんだから。
ちなみに､神道はリーズナブルでいいぞ。葬式がお寺さんの半額以下で挙行で
きるよ。金を儲けるのは坊さんの方が格段にうまい。売僧という言葉はあるが､
売神官という言葉はないぜ。
それから､荒魂鎮めや神託､呪詛のことなんかを書き込んでいる人がいるけど、
浅薄な知識を披瀝するのは恥ずかしいな。

>>236
>福田官房長官
>あのー
>実はこの前の総理の参拝の時に
>官房長官談話を発表致しまして
>「公式」参拝は有り得ない旨、はっきり述べておるので御座います。
>今各地でやってる裁判でも
>「公式」参拝ではない、一個人、自然人小泉純一郎の参拝ということで
>何とか乗り切ろうとしておるわけですな。
>したがって総理に「参拝は義務」と言われましても・・・。

オレ的に一番堪えてる反論はこれだな。いまだに。
詳しくは知らんがこれが事実だとすると
未来永劫公式参拝せんのかもしれん日本は・・・。

誰かなんとかしてくれ！

正しい判断も間違った判断も、色々あって今の日本があるのよ。
全部繋がっているの。

日本外交はなんかやるたびに
自分で自分の首を絞めてる。
自分の国のことだけになんとも辛い話だよ。

しかしなあ、その台湾の元日本兵士も奇特な人だねえ。
靖国には当時朝鮮、台湾の人で日本兵士として戦って
戦死した人は祀られていないというのに。。。

>>837

そーだね。
世の中「善」と「悪」、「白」と「黒」だけじゃないって事だね。

リアル・ワールドは漫画じゃないんだから（ｗ。

>>839

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

李登輝前総統のお兄様は靖国に祀られてます

あんなことなら小泉が絶対参拝するっーなんて
言わないほうがよかった。中曽根だってそうだ。

１）日本の首相は公式参拝したかった。
２）国民感情もとうぜん問題なかった。というか賛成していた。

この状況でなぜいけない〜〜〜？？？
いったい何が日本を動かしてるのか？
まじでオレはそれが知りたいよ。

>>839
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

だから、毎日参拝すれば絶対に「なし崩し的」にＯＫだってばさ。
年１回とかだから余計目立つ。
小泉もそのくらいウイットのある男だと思っていたけどな〜。

「毎日参拝してますが何か？」

本当に大事なのは靖国神社じゃないの。感謝する心なの。
何で自分が今の場所に立っているかなの。
じいさんとばあさんの墓参りしろよ。

一応これも資料にあげとくよ
あまり賛成でもないが。

靖国参拝を考える
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/transform/transform-7.html

>>846

まぁ、正論ではあるが。

日本との友好に寄与した台湾人を祀る神社キボンヌ。
台湾にあってもいいし、日本にあってもいいし、両方でもいい。
少なくとも李登基さんが死んだら神社モノだ

新官邸に靖国の分社を造ればよかったのに。

とにかく、中韓は内政干渉は止めろ。

しかしなぜ天皇が靖国に参拝しないのをみんなは問題にしないのか？
天皇が平和を祈念する中で８月１５日に参拝すればいいだろ。
天皇が参拝する方がより自然だと思うよ。

小泉は靖国神社に寝泊り汁！！

>>851

それ。
そしてそれを「政治的に」利用する反日厨はてめーらの理想とする国に逝ってしまへ！

>>852
昭和天皇はA級戦犯が祀られる前までは毎年参拝していたよ

>>847
共同かよ。参考にもならん

>>852
その話しは聞きたいな。
おれも天皇がいくべきだと思う。天皇が
いってくれたら首相なんてこの際どうでもいいぐらいだ。
ただあまりに誰も言わないので何か特別な理由があるのかと
考えている。以下、こういうのもあった。読んどくれよ。

靖国参拝の本質
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/furuta46.html
＞首相の主任務は、政治だ。しかし天皇の主任務は祭祀だ。
＞その祭祀を怠ることは、一国の象徴として、許されうるところではない。

>>852
靖国参拝の本質
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/furuta46.html

の第六にある。
ちょっとマニアックなにおひはするがな。

ま、やっぱ日本国家として鎮魂するんだから
天皇陛下と首相が参拝してくれるのが
一番クニとして体裁がいいよな。

>>858
まさに正論だと思う
君子危うきに近寄らずか。
しかし戦死者は報われないわな。

靖国についてのコラム集

靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
感想：常識的なコラム

靖国参拝を考える
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/transform/transform-7.html
感想：ちょとアサヒっぽい

靖国参拝の本質
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/furuta46.html
感想：難しい先生。マニアックでよくわからん。

ほかにも教えてほしい！

自分で下のように自問自答したんだけど、反応がないので勝手に続けるよ。
>>704
俺、賛成なんだけど、自分の中ではっきりしないものがある。
日本人は殆どの場合、死者を弔うのは仏教式じゃないか？
なぜ、戦没者に限って神式なんだ？
どう説明したらいい？
>>788
こうでいいのかな？
仏教が私的なもの。
神道が公的なもの。

仏教も神道も共に日本人の感覚になじんだものだと思う。
じゃあ、なんで神道が公的なものになったか。
やはり明治政府によるものだと思う。これは単に仏教を重んじた
武家社会にたいするアンチテーゼだったかもしれない。
ともかくも、神道は明治政府によって公的なものにされた。
公的なものというのは、公の為に尽くし公の為に死んでいった
人に対する公の弔い方。
もともと、日本人の感覚になじんだものだから、酷い抵抗も無く
そうできたんだと思う。
また言うけど、
天皇が現行憲法でも特別なように、神道も改憲して特別扱いすれ
ばよい。
愚劣な作戦を指揮した者も、愚劣な作戦によって死んでいった軍人も
共に神として祀ればよい。
そして総理大臣は終戦日に国民の代表として参拝せよ。義務として。
そして己の政策と行為は愚劣じゃないのかと自問自答せよ。

昭和天皇は右翼がお嫌いだったんですよ。
騙されたという思いと、後々になっても自省すらしない面の皮の厚さが嫌だったんでしょうね。

>>857,>>858
参考資料ありがとん。
でも古田武彦は強烈な電波歴史思想学者？だからね。
確かにA級戦犯合祀後は、昭和天皇は参拝していないんだよね。
それ以後、大祭の時とか献花などはしていないのだろうか？
誰かそこら辺の事知ってる？

韓国VS中華民国かぁ〜。
戦争やったら、どっちが勝つかなぁ〜。

＞論説
＞終戦記念日／国民みんなで追悼できる場を
＞http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/08/15.html

へなへなだなぁ。これで論説だってさ。いままでの屁理屈論争を
つけ合わしただけ。この型の（アサヒ型というかな）意見が多すぎる。
体裁だけ整えてるだけだ。なにも自分で考えてない。

国家神道の残滓など不要。

日本古来の神道と国家神道は違う。

>>864
>でも古田武彦は強烈な電波歴史思想学者？だからね。

それは知らなかったけど、いきなし『「結 恨 横 死」 論 』ですもんねぇ。
あのオドロオドロしい文体にはヒイてしまうよなぁ普通。

マルクス主義の残滓など不要。

>>866
その型の意見が多いのだったら、その筋で話をまとめましょうよ。
国家神道とは関係のない追悼の場を設けましょうよ。

>>863
自分の好悪の感情が、数百万の戦死者への哀悼に勝るとは
面の皮が厚い天皇だね

>>872
？

人生いろいろ右翼もいろいろ
左翼だっていーろいろ咲き乱れるわー

補　助　参　加　す　る　2　ち　ゃ　ん　ね　ら　は　い　な　い　ん　で　す　か　？

>>871
無宗教ですか？（ｗ

>>871
国立墓苑建立で終戦記念日に靖国とともに参拝では
だめなんでしょうか？？？個人的にオレはそれでいいと思ってますよ。
靖国にいってもらうのは死者との約束だからです。

>>876
それぞれ個人では、ナニ教のナニ宗派でお墓があるんだからいいじゃん。
国家で神道崇める必要もあんめいよ。
大失敗したんだしよ。

とりあえず天皇の首根っこ押さえつけてでも靖国に参拝させときゃ
いいんだよ。首相は別に行かなくてもいいから。

>>877
靖国取り壊すなんて言ってないのよ。
日本国家として国立の施設で追悼。
行きたい人だけ靖国行きゃいい。

iAPtmqYp
iAPtmqYp
iAPtmqYp
iAPtmqYp
iAPtmqYp

補　助　参　加　す　る　2　ち　ゃ　ん　ね　ら　は　い　な　い　ん　で　す　か　？

>>875
此処に一匹いる。

(｀･ω･´)＞　ｴｲﾚｲﾆ ﾑｶｯﾃ ｹｲﾚｲ !
| ｼｬｷｰﾝ

>>881
なんか意味あんのかそれ？ｗ

>>880
まじレスすみませんが、これはきちんと答えてください。

国が公式にいってはダメということなんですか？
国立墓苑建立で終戦記念日に靖国とともに参拝では
だめなんですか？

台湾と日本でサッカー親善試合してみたい！

>>867 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/12 02:45 ID:g6CmTDAe
国家神道の残滓など不要。

>>868 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/12 02:46 ID:g6CmTDAe
日本古来の神道と国家神道は違う。

日本古来の神道ってどんなの？
それと、ちょっとスレ違いだけど、部落差別と国家神道は関わりあると
思う？

>>871
戦没者の国立墓苑なら千鳥ヶ淵墓苑がすで存在している。
しかも去年の終戦記念日にちゃんと小泉総理は参拝してるよ。

>>524
>肝心なのは当時の人と政府が「靖国で会おう」と
>言い合ったことだ。一方は戦没者になった。あとに残った
>もう一方の政府はそう約束した当事者なのであるから
>何よりも優先して靖国にいくという約束をまず
>守らなければならないと思うのだよ。

戦争で死んだ人を哀悼しつつ、
これからの事を考えるのが総理の役目だと思うのだが…。

少なくとも、米国にあまりベッタリしすぎると、
自衛隊の存在意義が歪みそう…。

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

なぜ終戦記念日に国が靖国に
いってくれたらそれでいい、あとのことは
まったく問題にしてませんとまで妥協すると
みな黙り込んでしまうのだろう。

そしてまた同時に
なぜ靖国を否定しないとか聞こえのいい嘘をつくのだろう。

>>885
政教分離の問題、外交、空襲の被災者などは祀られないなど、永遠と同じ事を繰り返すだけだよ。
将来的に、自民党にずっと政権があるとも限らんし、自民党自体なくならないとは限らんし。
つまり、保守の首相ばかりじゃないよってこと。
事実上、国家として靖国に触れる事は出来ないでしょう。
あくまで、個人的な参拝ですね。
小泉さんだってそうでしょ。あれが政治的行為なら憲法違反ですよ。

>>893
>政教分離の問題、外交、空襲の被災者などは祀られないなど

常識的な考えてほしい。戦没者に哀悼の意を
表するのを否定して、そんなくだらない理由はありえない。
以下の意見を見てほしい。

靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

>>893
なぜそこまで靖国否定にこだわるのか？それがわからない。
靖国で兵器をつくりにいくのではないのです。
靖国否定がまず最初にあるとしか考えられない。

>>893
なぜか戦没者との約束については一向に触れない。
国の約束の反故だ。公約違反だの常々うるさそうな人が
このことについては倫理的にもなんら問題がないようだ。

>>877
>肝心なのは当時の人と政府が「靖国で会おう」と
>言い合ったことだ。一方は戦没者になった。

政府と人が約束したわけじゃないだろ。
政府が国民に「お国（天皇）の為に戦って死ねば英霊となって
靖国で会える」と教育した。
この説に反論はある？

>>897
なにをいいたいのかまったくわからない。
教育であろうとなんであろうと同じでないか。
そう言った政府を信じて死んでいった人がいるのだ。

>>891
最高の演説ですな。

なにも無理難題をいってるのではない。
参拝をしてほしいと言ってるだけだ。
常識的に考えてほしいのだ。

別に戦没者は靖国に政府に会う為に祀られている訳で
はないだろ？
共に戦った戦友と一緒に祀られることによって死後の
再会を果たすのが望みであって、一国の為政者が参拝
することを望んで死んでいったわけでないと思うが。

>>894
誰も戦没者を追悼しちゃいかんとは言ってない。
中国が反発を示しているのは、主にＡ級戦犯合祀に関してだろ。
日中国交回復の際、周恩来も「一握りの軍国主義者〜」が悪かったとは言ったが、
日本の一兵士（日本人）も中国人も被害者だとの見解を示したぞ。
Ａ級戦犯の合祀はその後で、中国政府が不快感を表明したのはその時だからな。
外交問題になってもいたしかたないでしょう。
それから、終戦後、国内でも靖国に身内を取られたとの思いから反発が多かった事は全く無視ね。

そんなに反対したいなら、戦後すぐに反対しる！
反対の為のプロパガンダを鵜呑みにしてその気になってる奴はうんこだ！

>>901
もういい。屁理屈ぬかすな。
政府が公式にいくのは戦没者に対する
最低の道義だ。それもわからんのかバカモンが。

>>903

すまんﾜﾗﾀ

>>902
適当なことばっかり言うな！これ読め。

靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

>>906
盲信するな。

>>906
こねくりまわしてるだけじゃん
ただの票田とりでしかないよ

>>907
盲信するなって言うなら
もっと内容書いて反論しろよ。
リンク資料でもいいからさ。

>>877
>靖国参拝論争 「極めて政治的問題」
>http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

もう読み飽きますた。

もしワレが自衛隊員で、任務で命を落とすことになった場合、確実に靖国に祀ってほしい。
会ったことの無いおじさんも祀られてるし。勿論首相は参ってくれ。
ポッポ鳩山がつくるわけのわからん施設は絶対いやじゃ。
現役自衛隊員はそのへんどう思ってるのか、聞いてみたい。

>>908
常識的にみて反対派のほうが
こねくりまわしてるようにしか見えん罠。

>>912
屁理屈と揚げ足とりで生きてる連中だもんな

>>909
それ、単に岡崎久彦の見解だろ。
そいつ産経から何冊も本を出してるヤツだろ。
お前さん、そんな簡単な記事だけを鵜呑みにするなよ。
岡崎の趣向でしか事実を取り上げてないんだよ。
「国内左翼勢力」が、なんて書いているウヨの論文だよ。
朝日新聞とってるやつは日本人じゃないって人の言う事なんてよく本気に出来ますね。
ちなみに、私は糞ウヨでも日本人だと思ってますよ。

>>0SE/hmN+
しかし公式参拝は難しいという現実は認識してるだろ？
極めて政治的問題なんだからね。
ならばどうやったら政治的解決ができるの？

>>914
朝日新聞は電波を発信する電波グルメには堪らない一品です。
珊瑚の怨霊に取り憑かれております。

現代日本の礎となった人達を元首が弔うのは
当たり前だと思うけどなぁ。

Ａ級戦犯だの、日本が残虐だっただの…未だに自虐史観信じてるｱﾌｫが
こんなに多いとは思わなかった。教育の成果なのかねぇ。

つーか、「戦争とは何か」が分かってないよな。根本的に。

禿同。

人付き合いあんまりないんで知らないが

戦争＝悪で攻めたれた時や国自体が危機状態へ追い込まれた時に戦うための
戦争すらも悪。で平和だけ叫んでたら解決って考えてる人間なんて
本当にいるの？

でも今後もし戦争がおきるようなことがあれば、
靖国神社でなく国営墓地を作ってほしい。
正直なんかのきっかけで戦死しても靖国神社で感謝されたくない。

中高生の学期末試験が終わる今頃から、大学生の夏期休暇が終わる9月中旬まで、
毎年恒例の「夏厨」大繁殖の季節がいよいよ本番を迎えるわけだが、

この夏厨をリクルートしようと、職業右翼も必死になって頑張るわけだが、

このスレを読む限り、プロパガンダは今のところ上手くいってないみたいだな。

>>922
その戦争の数十年後未来のバカサヨクどもが「首相の国営墓地参拝は違憲だ！」
と叫んでる姿を想像してゴラン

どこの国にも宗教観にちなんで兵士を埋葬する習慣があるのだが
日本だけが遅れているな。

靖国がどうのこうのいってる奴はアホか？
うちはそもそも宗教が神道とは無縁だが今の日本見てると腹立ってくる。
当時は基本宗教が神道ならそれに基づいて神社建てて行動するのは当然だろ。
ふざけんな、当時の人間の信仰の自由を勝手にすり替えてんじゃねえよ。

日本は信仰の自由すらねえんだな。何ツー恥ずかしい国だ！
これで世界市民とは片腹痛いわ！

>>925
世界市民??? イタイ

>>926
サヨが好きな言葉だろ。
日本だけが当時の信仰感に薄く、その想いを踏みにじっている。
世界的に遅れている日本。

いいね、こういう時だけ「世界よりも隣国との関係を・・・」とか言うんだよな。
あほなサヨ君たちは。
面の皮が厚い奴らだ。

>>926
たしか坂本多加雄教授がぼこぼこに論破してたな。

>>925
おい、世界市民って・・・
ハズカシイなぁ！！

ワレがもし自衛隊員だったらシリーズ
ワレがもし自衛隊員で、しかも日本がサヨク政権だとしたら、
災害出動で命をかけることすらバカらしいというか、アワレやね。
小泉でもええかげんギリギリって感じ。実際の隊員の方たち、ホント偉い。ありがとうございます。
コラしっかりせい、小泉！

俺は母親が日教組で、家では朝日と赤旗とってた。
新聞なんかぜんぜん読まなかったけど、靖国はすごく悪い場所だと
思ってた。外国の人が怒ってるから悪い場所だと思ってた。
あんな場所はなくなればいいとずっと思ってた。

でも、社会人になってから、九段で急に予定があいてしまって
あまりに暇だったんで靖国いってみた。桜の花吹雪の穏やかな靖国。
老人がいぱーいいた。あちこちで老人達の同窓会の集団があって
みんなニコニコしていた。

なんかね、想像してた場所とぜんぜんちがったよ。

それから俺は、九段で暇になると、靖国の境内を散歩するようになった。
晴れた日のひとけのない参道を歩いていたら、誰かが耳元で
「英霊」
とささやいた気がした。その瞬間、全身に鳥肌がたったよ。
なぜだかわからない。これまで、そんな体験した事なかったし。

靖国って不思議な場所なんだよね。
今ではとても好きな場所です。

>>931
うちも両親が共産党で、小さい頃から赤旗祭なんかに連れて行かれた。
なにもわからず中曽根総理を罵倒したこともあったな〜。
いまはその反動か、大の共産嫌いに活動家嫌いになったよ。

ちなみに俺も靖国散歩が好きです。
観光客なんかは門をくぐるとき、立ち止まって礼をしない人が多いんだけど、
ＯＬのお姉ちゃんが、ごく自然に一礼しているのが印象的です。

>>931
お前のお母さんって、単細胞だったんだ。

靖国行った事無いなぁ。
会社休みだし、今日でも行ってみよう

>>９２１
社民党の馬鹿オンナ議員は平和と叫ぶだけで戦争が終わると思い込んでるようです。

>>934
隣の資料館、なかなかのものです。
怖がりな人には、お勧めできない。

前にもカキコしたが、戦没者の国営墓地は千鳥ヶ淵墓苑があるだろ。
みんな、しらんのか？

>>774
寝てしまったのでレス出来なかったんだよ。スマソ。俺の考えはこう。
戦前に靖国が果していた役割を考えると総理大臣と天皇に参拝して欲しくない。
一般人、遺族会、元台湾人兵士はじゃんじゃん参拝してくれ。

>>776
日露戦争の例を出したのは戦争による犠牲の意味に対して思考停止させる
装置としての靖国の役割を説明したかったのだよ。
無謀な突撃や無謀な作戦の究極的な責任は国にあるのだが靖国はその
国の責任を追求させないよう思考停止させる機能を持っている。

>>938
ボーヤの言ってることは全部逆ですよ。
もっと調べてから発言しましょう。

>>939
938の理論が逆の部分を説明してくれんか。

内地の軍事工場で働いていて空襲で亡くなった女学生とかも合祀されているの
かな？ま、いいんだけど。仏教徒には神道は日本の宗教だと言われてもピンと来ない・・いいんだけど。

売国弁護士を黙らせる理性的な書き込みを求める。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QFG03002
とにかく、韓国人をこの訴訟からはずす運動をしよう。

参拝＝戦争肯定の前提に立っていませんか？
神として祀るという事は、即あの戦争は正しかったというわけではありません。
国のため、という名目で命を散らせていった国民を慰霊して何が悪いのか。
この問題は死生観的な文化の違いであり、それを考慮せずに
内政干渉を続ける韓国は、浅はかだとしか言い様が無い。
ここで妥協したところで、似たような事で次々といちゃもんをつけられるのは明白。
靖国問題しかし、他の問題しかり、日本に必要なのは毅然とした態度だ。

今年の靖国参拝は、どれほどの参拝者となるか判らないけれど、
２ＣＨを見た和歌山の人は、遠くにて大変なれど、８月１５日参拝に逝くそうです。
自分も逝きます。
自分が確認しただけでも、１００人は増えます。

もし、記録的な参拝者数となれば、へたれ政府高官共も無視する事は出来ないでしょう。
世論を気にする小泉タンも、風向きが変わったと見て、慌ててやって来りしてね。
ゴミ拾いＯＦＦ会する余裕があれば、政府に対し自分達の意志を伝えるのに、
今年の靖国参拝は激烈な効果を期待出来ます。

命を投げ出して、今の豊かな日本に導いてくれた英霊達に、祈りを捧げ感謝しても良いのでは。
いや、そういう謙虚な心構えを失ったからこそ、今の日本の混迷があると思います。
此処一連の、激動と逝ってよい世界・政界の動きは、英霊達が起こした神風だと思っています。

(｀･ω･´)　ﾔｽｸﾆﾍ 逝ｺｳ!!!

>>943
靖国参拝が問題なんじゃなくてA級戦犯も合祀されてる靖国を参拝
する事が問題なんだろ？
韓国は戦没者を参拝する事に関しては何も言ってないっつーの。

俺個人の意見だが、A級戦犯の指導は失敗で結局戦争に負けた責任は彼ら
にあるんだから、それを参拝するってのはどうかと思う。
会社を倒産させた創業者をいつまでも拝んでる会社の社員がいたら
変だろって。
でも、経営者の指示どおりに一生懸命働いた従業員を責めることは
できんだろ。そういう理屈じゃないか？

まあ、政治家と官僚はなかなか責任を取らないってのは今も変わらんな。

>>946
「崇拝するってのは・・・」なら意味が通るんだけどねー・・

A級戦犯だって･･･ﾌﾟｯ
お前ら馬鹿すぎだぞ。

>>943
いいこと言った！
参拝と崇拝を勘違いしてるお馬鹿さんが多いからこういう問題が起きる。

>>946
アメリカ様に「A級戦犯だ。」って言われたからだめなんだな？
なるほど。

お馬鹿さんたちは、参拝すると、どうなると思っているんだろう。
お賽銭投げて、拍手打って、頭を下げるだけなんだけど・・・。
それで、人格が変わったり、洗脳されるわけじゃないんだけど（ｗ

>>945の頭脳はチョン並。

そもそも、「宗教」という概念をほとんど理解していない（理解しようともしない）
左翼とｻﾖ崩れの反日厨がこの問題を語っちゃだめだろ（ｗ。

こやつらって、更に悪い事に、世界各地の民族固有の政治形態・文化・深層意識
その他諸々を一顧だにしない暴論で、世界を「平板」にしか眺められない（「人権」
とか「権利」一辺倒で、それ以外の価値観を認めないｗ）連中だから、事の本質が
語れるわけが無い（ｗ。先ず宗教問題を語る前提となるレベルにすら無いのが
日本の「ｷﾃｨｻﾖ崩れ反日厨」の現状じゃん。

ヲイ、そこのｷﾃｨｻﾖ崩れ反日厨の工作員、「宗教はアヘン」であり、無知蒙昧の産物
であって「金儲けの道具」か「人民を縛り付ける道具」としか考えてないだろ（藁！！
人間存在への洞察力がなさ過ぎ＆思考能力低すぎなんだよ！「狂祖様」のゆー事を鵜呑みにしてんじゃねーぞ！！
だからお前らの「反日理論」の「メッキ」はあっちゅー間にバリバリに禿げていくんだよ（ｗ。！！
お前ら文字通り考え無さ過ぎの思考ハゲだ（ｗ。

「祈り」という行為はなぁ、もっと人間の根源的なところから発せられるものであって、
本能なんだよ！いいか、「本能」だぞ、「本能」。
お前ら、中国様が食事をするなといったら、「飯食わない事」がアジア平和（ﾌﾟの為にﾏﾝｾｰ！なのか？ああん？
韓国様が、「日本首相が睡眠を取るのは軍国主義の現れだ！」と仰ってきたら、アジア平和（ﾌﾟの為に、
首相に「睡眠」を取らせないように裁判起こすのか？ああん？

人が、いや、「生命」が生きるための本能を「誰かの我侭」の為だけに「制限する権利」なんか誰にも無いんだよ！
あ〜、本能とかゆーと、お前ら低脳ｻﾖは最低限に下劣な知性で、すぐに、

「じゃ、本能の赴くままに強姦してもいいんだな(藁？」

とか言い出すだろうから（ﾌﾟ、ゆっとくが、
「強姦は他人に迷惑をかけます。」→「誰か（何か）に祈る事が他の人に迷惑をかけますかぁ〜〜？？？？」

「俺に迷惑」とかゆーなよ（ｗ。俺達にとってはお前らの存在が「もっと迷惑」なんだからな（藁。

お互いが「少しづつ我慢して」「譲り合って生きる」・・・それが人間社会ではないでしょうか。
そういう気持ちで世の中を見れば、首相が靖国神社に参拝する事を許すきもちにもなるでしょう。
では、初夏の一時をごゆるりと堪能ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か・し・こ

いや〜ブサヨクを相手にご苦労さんです。

あいつらは戦犯合祀と靖国カルト説が論拠ですから
クソをひり出すよりたやすく論破できます。

しかし基地外にモノの道理を説くのはストレスですなぁ。

あれだけボロ負けしたらサッカーの監督でも責任取るぞ。
アメリカさんが決めた責任者が厭なら、日本人自ら戦争責任について考えんとな。
なにしろ、非戦闘員を含めた自国民をあれだけ殺した戦争だぜ。
誰にも責任がないなんて事ねえよな。
歴史から教訓を学ぶ為にもはっきりさせましょう。
それが出来ないならＡ級戦犯でもしょうがないですよね、糞ウヨさん。

出たー。戦争責任。（爆笑）

靖国参拝賛成者の人に聞きたいんだけど、
台湾のもと兵士が言うように首相の靖国参拝は「義務」だと思う？

>>957

自国民に対する責任が無いなんて話はおまいらの大好きな小林よしのり（藁
ですらしてないが？

>>957
「負けた責任を取る」というのと「戦勝国が責任を取らせる」というのとでは
全然次元が違うのだが。

君は前者か？
つまり、「ちゃんと勝つべきだったのに、『あれだけボロ負けした』から責任を取れ」
ってことか？

日本人にも犠牲者が出てますが。
戦勝国の人間は、人を殺しても裁かれてませんが。

>>959


　義務だとまでは言わんが、良心に基づく行動を止める権利は誰にも無いの。


反日厨がよく言う、「アジアの平和を乱す」・・・って論理に賛成する事は、支那ﾁｮﾝに対して
「靖国問題を外交カードとして握って下さいよ〜」
と積極的に協力しているようなもんだからな（ｗ。本来なら外患誘致罪でﾀｲｰﾎだ（ｗ。

　　日　本　国　っ　て　優　し　い　ね　！