【経済】ソニー、家庭用ビデオカメラ生産を中国から日本に戻す―空洞化論議に一石

　ソニーは、中国にいったん移管した家庭用ビデオカメラの生産を日本に戻す。1993年
設立の合弁工場、上海索広電子が担当している北米向け8mmビデオカメラなどの生産を、
国内の幸田工場（愛知県額田郡）や美濃加茂工場（岐阜県美濃加茂市）に段階的に移す。
既に一部の移管を開始した。上海索広電子は中国向け生産に特化する。

　エレクトロニクス業界では、厳しいコスト競争を勝ち抜くため人件費の安い中国へ生産
拠点を移す例が相次いでいる。その流れとは正反対のソニーの「逆移管」は、日本の
製造業の空洞化論議に一石を投じそうだ。
(中略)
　「表面的なコストだけを見て、何でもかんでも中国に持っていくのはナンセンス。ビデオ
カメラのような高付加価値商品では（工場のコストよりも）時間の方が大切だ」
　ソニーの製造統括子会社、ソニーイーエムシーエス（EMCS）の取締役兼執行役員常務
で、今回の逆移管の仕掛け人である田谷善宏氏は強調する。
(中略)
　上海索広電子は、ソニーの国内工場で最も生産革新が進んでいるとされる幸田工場の
子工場。生産ラインの作業員が複数の工程を1人で受け持つ「セル生産方式」など、幸田
工場の最新のノウハウを導入しており、品質やコストは折り紙つきである。
　しかしソニーは、中国生産で得られるメリットより、受注から販売までの時間の長さから
生じるデメリットの方が大きいと判断した。それが異例の逆移管に踏み切った理由だ。
(中略)
　エレクトロニクス業界全体で見れば、国内生産の空洞化の流れは今後も止まりそうに
ない。だがソニーの動きをきっかけに、無用なものまで中国シフトしていないか再検証が
広がるかもしれない。
(以上、2002年7月10日のBizTech Newsより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/biz/194779
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026060945/730

コストよりもニーズへの即応性ということか。

2

中国には任せられないってか？

２

(　￣,_√):::　ﾌｯ…

2

歓迎すべき事だ。

えらいっソニー　がんば

遅すぎると思われ
既に技術は盗まれている

いまさら8mmビデオねぇ…

ソニーよくやった！
政府は法人税を割り引きしてやれ。
てっとり早くて効果の高い失業者対策だよ。

中国は技術流出が酷いらしいね、富士通は日本のブラックボックス化した工場で生産してるらしい。

>>11
そうすると巨大な税収がなくなる

度数切れだったらどうしよ？

中国製がタイマー発動するのが、早すぎただけじゃないのか・・・

出来る事からやればいい！
SONYは偉い！

ソニーいいぞ。俺雇え。

とりあえず今週の島耕作(モーニングのほう)読んで
考え方を改めよう。

まぁ国内向けと現地向けは違うけど。

ソニー見直した！

>>2よ。

おまえ、｢2ゲット〜 ｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢2ゲット〜 ｣か。何それ。

｢2ゲット〜 ｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢2ゲット〜 ｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2ゲット〜 ｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオ鳩むぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

　　　

　　　　　そろそろゲーハー板の連中が叩きに参ります


　

ソニー偉い！

えらい！

企業は人を養う生き物のようなものなんですかね

空洞化に一石、というのは好意的な解釈だろうな。
おそらく背後にはブランディング戦略が働いているはず。
企業イメージは既にして一歩抜きん出ている感のあるSONYだが、
クオリティや環境といった付加価値にある種限界を悟ったのかもしれない。
どこも似たような戦略を打ち出しているし。
次に狙うは不況に被害を被った日本市場。なるほど先見の明がある。

ソニー嫌いだけど、こういうこと最初にやってくれるんだよな・・・

ソニーマンセー

＞次に狙うは不況に被害を被った日本市場。なるほど先見の明がある。

意味がよくわかりません。

>>20
おまえ、いつまでそんなコピペ貼り付けてんだ。
はずかしくないのか？

わかった。
おまえは真似しかできない能無しだ。

ソニー信者警報！！！！！！！！！

これは本当に凄いニュースだ。
皆と違うことをするということは、言葉で言うには簡単だけど実践するには難しい。
って、褒めすぎか。
ソニータイマーの機密を中国にばれそうになったかと言ってみるテスト。

>>26

そうなんだよなあ。製品にしてもその他にしても。
で、他社が微妙に改良して真似する構図。

まあ、漏れもソニー嫌いだが。

あんまり中国に金やるな

俺は、ソニー大嫌いだが、この件は賛成する。

おマイら、お褒めのメールをおくろう！　

産業空洞化とか言ってる奴は比較優位の原理も知らないアフォ

よくやった！

>>35
比較優位って何ですか？

ソニータイマー

最近VAIOがぶっこわれて、中をあけてみたら中国語でボードに書き込みがしてあった。
なんかすっげえいい加減なつくり方されてそうでヤだったな。

他社が追従するのも時間の問題だろう。
これほどはっきりとした差別化を図られると、
放っておくおけにはいかなくなる。
「ソニーマンセー」なんていう直截な感情も一般に抱くみたいだし。
もしかすると、小泉首相就任以来の右傾化・ナショナリズムの気配を
感じ取っているのかもしれない。
電化製品は長持ちするからな。多少のコスト高騰はマイナスにならないだろうし。

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

俺を雇うまでは誉められない

偉いぞソニー！
JVCのインターリンク買おうと思ってたけど
RX買っちゃおうかな？

中国から引き上げた企業に対して税制優遇するけどなぁ
俺なら

（　｀ハ´）ノ ＜我が中国から撤収する
　　　　　　　　 索尼は許せんアルヨ!!

おお！
ソニー

スターウオ-ズ撮った機械ってSONYなんだね
松下必死だったのに。

何か裏情報をつかんでのことかも

ソニー製品あんまり買ってなかったが、これは支持シル。

>>37
国が貿易を行ったときに各国はそれぞれ自分が一番得意なものを作るんだという理論

（　｀ハ´）ノ ＜>>44には南京大屠殺の話を
　　　　　　　　 小一時間ほどするアルヨ!!

流石、ソニー。

日本で再び生産を始めたソニー製品が人気化
　↓
他のメーカーも追随すべく、made in japan を強調する
　↓
例の如く偽装発覚。電器メーカーの信用失墜。
　↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>50
賃金が安い、というのも得意な物のうちになるの？

ソニーは嫌いです
でも、ちょと見直した
これで、商品が壊れなければ・・・

ソニー製品は100%関税するぞ！ｺﾞﾗｧ！
とか言わないよね？

人件費が安くても色々な利便性考えると日本の方が有利って事か

中国なんて、どうせ合弁でしか会社作らせてくれないんだろ？

何のためにこんな無駄なことを
糞ニーの失敗は確定か

んで、今までの外国製のは国産に取り替えてくれるのか？

当然だろ？会社としての見解なんだから。

ええ話や。

>>28
窮地に救いの手、という演出を企てているということだよ。
困っている人間は操り易い。今なら不況に落ち込むお父さん方に
効果的に良いイメージを刷り込むことができる。
これで本当に他社が追従して日本経済が復活するようなことになれば、
SONYは日本市場で一人勝ちできる可能性がある。

>>54
他国に生産性で劣っている国の労働者の賃金は低くなる。

全精力かけて中国進出している余裕無さそうなところと
二極化が進みそうだな。

嫌気が指しただけだと思われ
中国で生産して儲かってる電気屋居るのか？

俺　は　ソ　ニ　ー　の　方　針　を　支　持　し　ま　す

合弁会社っていっても、数年経ったら中共に丸ごと強奪されるんだろ？

いまさらかよ、
他の企業はとっくにやってるんだが。
ソニーは真似ばかり。

>62
東芝の地位を奪おうとしてるんだうなあ

生産なくして　技術なし
生産していればこそ、技術も生まれてくるのだよ。
生産現場は大切なのだ。

まあ
中国での生産経験してこういう高度な商品はあまりメリット無いって事が実感出来たんだろうな
これから日本製品は付加価値付いた製品に主力持ってくるからこの流れは案外大きいかもしれないな

>>62
ソニーは景気回復のために全力を尽くしましたよ
ってアピールしてイメージアップをはかり購買意欲を煽るってことか。

ソニーいいね。
三菱ばっか買ってた俺だが
今度、エアコンと冷蔵庫を買い替えるは。

中国人に仕事させるから、日本人失業する。
だから日本人の購買力なくなる。
不況。
造っても売れない。
倒産。
失業者増える。
ますます不況。
ますます売れない。
値段さげる。
海外で造らなしょうがない。
失業。　
・
・
・

これで新製品が早く出せるねソニー。

ソニー　イイ

けどPS2とか売れ筋を中国に移すなよ・・・・

>>60
バカ。
同じ型番の同じ製品を同じ価格で販売するとは、誰も言ってないだろ。

いくら安く作っても、肝心の購入市場が不景気だと
売れない＆ブランドイメージ低下だからね。
他社も似たり寄ったりのことをしてる時は
開発費かけずにブランドイメージ高められるし
購入者の増大に繋がるから有利の筈。
逆に、ある程度追い込まれたとも言えるが…。

http://www.cwo.zaq.ne.jp/kyododenki/
べんきょうしまっせ！！！！！！！

トータルコストの計算を間違えたってだけか。
全部まとめて中国に行っても解決するんだね。

>トータルコストの計算を間違えたってだけか。
なるほど、だったら責任者のクビ切って、有能な俺を雇用すべきだな。

　　　　　　　　　　　ソ　ニ　ー　マ　ン　セ　ー

YNOS

グローバル化云々という時代は既に終えたのかもしれない。
従来の数量的経済理論は通用しなくなってきている。
言うならポスト・ポストフォーディズム、全体と部分の多元的循環システム、か。

やっぱりクソニー
百日経っても大丈夫！

も う S O N Y し か 買 い ま せ ん

ソ
　ニ
　　ン
　　　タ
　　　　ン
　　　　　最
　　　　　　高
　　　　　　　！

世界の　S　Q　N　Y　！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1481/Brand/Japan/SQNY.JPG

ソニー見直した！

時代遅れだな

>>88
スゲーな

>>77

そういうことですか・・・

ありがとうバカ二号よ！！

やっと法人も日本人の心を理解したか
歓迎すべきニュースだ

中国の場合、半導体部品は半島や台湾から持ってこないといけない
だろうから、そこがネックになっているのかな。

利口なとこは、とっくに中国からは逃げ出してるだろ

部品も全て日本製にすれば良いのに・・
メイドインALLジャパンってブランドを作れば、それなりに
国内や海外の高級ブランドとしてまだまだ通用するよ
メーカーは消費について今一解ってねーな

>>78
>逆に、ある程度追い込まれたとも言える

そこを見抜かれるとSONYもつらいだろうな（ｗ
まあ「ソニー見直した！」系の意見が多いようだし、杞憂だとは思うが。
実際、もうブランディングのネタは尽きているんだろう。
しかし顧みるに今回の一手は、不況に乗じる手段であるという点において
ある程度お決まりの戦略になるのかもしれない、今後は。

この方がいいよ。

でも海外製の一万でも安い方を買っちまうか。

富士通のパソコンは日本で作ってるらしいってNHKでやってた

>>73
ソニーはエアコン・冷蔵庫を作っておりません。

>>97
雇用の自動調整装置にもなるのか。

>>100
シャープじゃなかった？

日経あたりは当然掲載するんだろうけど、
他紙はどうするかな。案外、小さく扱いそうな気がする。
そうなるとSONYの目論見もご破算か。
日経読む人間なんて、もともとある程度高所得者なわけだし。
不況に喘ぐ者を掴めないと意味がないんだし。どうかな。

ソニーが生産地を変える理由？
すぐに壊れるからか、すぐに壊れないからかのどちらかだろ？

>>100

でもなー
富士通に限らず日本のパソは余計なもんもいっぱい入ってるよな
デルみたいな売り方出来ないのかね日本企業もさ

>>99
そういう人が多いなら日本に移す意味はない。
でも、多少高くなっても新しい製品を他社より先に出した方が儲かる、
と考えたから日本に戻すのだと思われ。

ま、秋葉原では同じ製品でも日本製と中国製で価格差付けて売ってるくらいだからな
中国生産がメリットばかりでは無いって事に気づき始めているのだろう

どうせ下請の違法派遣野郎が造るんだろ！低賃金でよぅ！

中国人教育するのも大変らしいし、質も悪いし
まー安かろう悪かろうになるよりは日本に戻ったって感じかなぁ。。。

>>106
何も知らん客にあれこれ詰め合わせてお得っぽく思わせたほうが売れる罠。
もう少し日本人のＰＣの知識が全体的に上がってからじゃないと売れないっぽいと思われ。

中国人差別だ！
とか言い出さないだろうな。

まあでもある程度効果が表れるまで時間かかるだろうな。
それまで体力がもつかどうか。
肉を切らせているつもりで骨まで切られてなきゃいいけど。

Ｓ○ＮＹソニータイマーは特許とれないから、日本の工場で組み込まざるを得ない。
海外生産すると二度手間になるんだろうね。


>>106
電気屋で配布してるぷららやＯＣＮのＣＤの場合、あれを使ってサインアップすると電気屋に数千円の謝礼が支払われるらしい。いい収入源になってるんだってさ。
ＰＣに初期状態で入ってるソフトも、同じような感じなのかもよ。

ソニータイマーってホントにあるんですかね？

ｿﾆｰさん、漏れは7年前に気付いていたんですけど…

うちではミツビシタイマーの方がむしろよく発動する

どっちにしろＳＯＮＹだろ。
安い方がいいよ。

値段が高くなりそうなﾖｶｰﾝ
VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

>>111

まあそれは言えるな
俺も何だかんだいってめんどくさいから普通のパソコン買ったし（ｗ
でもやっぱり使わないソフトとかｳｻﾞｲなマジで
次は絶対、自作かショップブランド買うよ

北米向けか。日本製の方が売れんのかね？
それとも、名古屋空港に近い工場だからかな？

プラズマディスプレイもどっかの企業が中国生産に乗り出すらしいが
止めた方がいいんでねーの

>>120
ソニー今リカバリーCD付いてたっけ？

>120
今のメーカー製はむしろ、いらんモノを取り除くのがメンドクサイと思う。
俺はPC-98から乗り換えて以来、DOS/Vはショップブランドだけど
満足度高いよ。自作と同じでアップグレードしやすいし。
スレ違いsage

いいことだ、日本政府も支那シフトを食い止めるための具体策を示して欲しい。
物作りは日本の生命線だ、これを易々と支那に流失させるのは国家的危機を招来させる。
為替やODA、あらゆる機会を通じて支那の増長を押さえる政策を実施すべし。

海外に工場置いたからって技術まで流出する理由がわからん。
産業スパイでもいるのか？

このご時世なら結構なイメージアップになるな

>>126
ノ(。Ａ。)ヽ

SITには俺の作成したモノが動いている

今後、中国は人件費が高騰するし、共産思想から福利厚生が多過ぎる。
ひきかえ日本は不景気になる一方、派遣社員なら月給のみで済む。
５年、１０年で見れば日本のほうが 「良い物を安く」 造れるんだよ。

中国に生産拠点を置く会社は、来たる物価・給与の高騰で大打撃を受ける。
とくに中堅会社は大変だ。

おまえら、工場を日本に移しただけでクソニー・マンセーですか…
そうですか、そういうもんなんだ。　

>>130
歩留まり悪いわ、生産性低いわ、給料高いわじゃ生産拠点を移した意味がないよな。

>>126
単なる転職。
職場の資料をそのまま持ってね。　
で、同じ事業を始めるわけだ。

>>131
そういうもんさ。

>>131
これほどストレートなものも無いし（w
中国工場が現地向け生産で回せるだけ、都市部の経済が良いと言えるかもシレンが。

「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ」じゃ売れないから。
「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」にしたいんでしょう。

中国人も含めて「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ」信仰の人って結構多い。

ソニーは賢い選択をした。

>>123
ずっと昔から付いてはいるんだけど、
余計なものまで復活する罠になってる。

韓国で売ってる
ソニー製品はメイ ドイン メヒコらしい。
高くてすぐ壊れるらしい。
でも、売れまくりらしい。

>>136

主に、多品種少量生産だとマーケティングと細かく連動した生産が必要だからだろうね。
遠くの工場で作ってもらうって、結構リスクあるのよ。　何ヶ月も先の売れ行きを予想しないといけないし、モデルチェンジもすぐには反映できないし。

大体 ＳＶＨＳテープでも中国製・韓国製でやらかしてる日本のメーカーがあるが
犬（ビクター）の新ＸＧ（Ｓテープ）
同じ製品にもかかわらず
韓国製のばらつきの多さにはへきへきする。
日本製のは、ばらつきが少ない

やめろ 第三国で作るのは、失業中の日本人に職を作れ！
そういう意味ではＡＶ機器はカスになった クソニーだが評価は出来る。

>>126
中国では合ヴぇん会社しかつくらしてくんないのです
５対５くらいで出資して
最後には乗っ取られます

中国で作るのはいいけど核となる所は国内で作って中国では組み立てだけみたいに
しないと全ヴもっていかれちゃうので注意

(･∀･)ｲｲ!は無しじゃん

(･∀･)ｲｲ!はなしじゃん。誤変換した

>>136
日本ブランドの最たるものがＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮだよ。

まえ、ＴＶでみたけど
シャープは最新の液晶関連の工場は全部日本に移して
ブラックボックス化するってよ
韓国や中国で生産しても製造技術盗まれるだけってことに気づいたらしい

日本人はやっと気づいたのか

>>141
「へきへき」ぢゃなくて辟易（へきえき）ぢゃ…

いいことですな。三国人と付き合うとろくなことがないことにやっと気づきましたね｡
技術は盗まれても新しいものを生み出せばいいのです。

>>146
半導体は歩留まりが一番重要なポイントだからね。そこが盗まれたら
あとは人件費の安いところで作られ放題。っていうかサムソンはそう
やって作っているし。

ふーん・・・ソニーさんやるのう・・・。

まぁあれだ、ソニータイマーみたいな精巧な機械は 中国じゃつくれないってこった。

俺も、少し高くたって、ソニーの製品をかいます。

でもさプレス手２は中国製になるそうだけど？
大丈夫なのか。
メイドインジャパンの時すらあれだけ問題があったのに・・・・

消防の頃見たバック・トゥ・ザ・フューチャー３で
ドクが「Mada in Japanが壊れるなんて信じられない！」というシーンがあったけど
当時は意味がわかんなくて親父に聞いたら「それだけ日本製は品質がいいんだ」
ということを聞かされて子供心に感心したことを思い出した。
でも大人になってソニータイマーなる言葉を知った。


関係ないけどその親父は折れが工房のときに借金作って逃げちまった･････

>>146
表面上安く作れるつくれるから第三国で作る事が良いことばかりのように見えたが
実際にやってみると結局高く付くって事に気付いたらしいな

中国の工場の技術では「S○NYタイマー｣を仕込めず、
買い替え需要が減ったので国内に戻すのではないだろうかとかんぐってみる。

安いもんはそこらじゅうにある今、
これからは量よりも質が求められてくると思う｡
商売で重要なのは売上の数字よりも、利幅の拡大｡
こういう技術へのこだわりは嬉しいな｡

　　


　　　　ソ　　ニ　　ー　　は　　日　　本　　の　　良　　心　　！　　！

ソニーのビデオカメラは人気有るから
少しくらい高くても売れるからな、他のメーカーは中々こうは行かないんじゃないかな。

ソニー社員ですか？

ちぃと見直した。＞Sony

ちなみに私はpanaファン

>>158

だな
なんでもかんでも安く作る必用なんて無い
それ相応の対価を払わねばいい製品も出来ないって事だろう
どこでも作れるような安い製品はあいつらに任せればいいんだ

ちょっと前になんかの番組でさ
メガネのフレームのことをとりあげてたのよ。
技術的な詳細は忘れてしまったけど、メガネのフレームの接合に独自の合金を使用するという
技術をある日本企業がもってたわけ、
その企業が中国に工場を作ったはいいが、そこの中国人社員がその独自の合金の解析を
軍に依頼してやらせ、その成分を盗み、独立して同じ物を作るというのが
放送されてた。
その中国人が軍に依頼したことや、中国の機械も性能が向上しただのを
得意げに語るのをみて正直ハラワタ煮えくりかえったよ･･

単にパクリ民族に技術を盗まれるのが嫌になっただけと言ってみるテスト

>>164
ま、それが中国人の性質でしょう
安く作れる反面、それなりのリスクがあるってことだな

>>165
というか、やらせてみたらパクリ民族だったという事に気がついたのだろう｡
何事もやってみなけりゃわからない｡

考えてみるとたいした事はないんだけど、こうゆうようなことを真っ先にやる
会社だね。

誰も>>96のメイドインALLジャパンにはつっこまないの？

>>155

俺はその前の「こりゃ駄目だよ、日本製だ。」ってセリフに驚いたよ。

中国人の平均月収は１万円。
こんなんで何が売れるというのだ？
何を売っても儲けなんて微々たるもの。
何十億の人口がいても貧乏人には用はない。

また中国や韓国では、特許の認識が薄いし、法整備もままならない。
技術を盗まれるだけ。

それに気付いたソニーは、エライ。
今度は、“中国向け商品”の生産もやめるこったな。

中国に幻想をもっていたのは、だいたい団塊の世代。
彼らは、所詮、左翼の残党であり、現実無視の世界市民。

団塊の世代が消えると日本も、よくなるよ。
俺は団塊の世代が大嫌いだ。
会社内でも、バカはきまって団塊の世代

他の企業の真似をしただけなのに
ソニー見直した！っていうのはちょっと杞憂過ぎないか？

中国の人件費が上昇してるんだろうなぁ。
マスコミはそんなこと報道しないが。
中国のGDPや生産高などの値は、地方の役人にわいろ渡してどうにでもなると
いうし。水増し申告なんかも頻繁だし。

Ｓ○ＮＹタイマーって何ですか？
既出ならスマソ

>>170
海岸沿いの金持ちはかなりお金を持ってるからそのあたりだけをターゲットにすればいい。
山奥は１０００円以下なんて所もあるから相手にしない。

ただ、まだ日本にはｱﾌｫな企業があるわけで・・・
プラズマディスプレイの生産を中国に移そうと意気込む
○下電機さんなど・・・

日本もさんざんパクってただろうに・・・

今回は技術より時間的な問題だろ。
コストがかからないほうにいくのは残念ながら、とめられない事実。

>>173
商品の無償保証期限は１年だけど
その保証期限が切れた頃に製品が壊れるようにセットされてるのがソニータイマー。

>>171
突っこみどころ満載だが、さて・・・（ｗ

>>170
そのうちアンタも言われるよ。
「ヴァ〇世代」ってね。

>>172
いや。
中国の人件費は、まったく上がっていない。
これは、山村から、イナゴのように沸いて出てくる無数の労働者のせいで
いくらでも労働者なんている。
だから、人件費は上がらない。

中国は完全な民主主義じゃないからなあ｡やれることに限界がある｡
韓国も然り｡いずれそういう時代はくると思うが、
結果的には日本と変わらなくなるだろう｡
コストが安くつくから中韓といったところで物を作るということは
所詮その場しのぎでしかない｡

>>176
真似るのと技術の盗むのとでは大違い。

これは新しい潮流だな
まあ当然だろ
製造技術流出リスクとか、品質悪くしてまで安い製品作ってもいいこと無しって事だ

中国に生産工場流入
　↓
中国人労働者の所得向上
　↓
中国での生産コスト高騰
　↓
外国資本が撤退し始める
　↓
中国内陸部から押し寄せる労働者も加わり
失業者が増え始める
　↓
中国人の購買力低下で市場価値が落ちる
　↓
ますます外国資本が遠のく
　↓
。。。。。

アジア金融危機で
日本-東南アジア-アメリカの三角貿易が崩壊したけど

それ以来のインパクトが近い将来あるかも

>>179
まあ俺の世代は、いわゆる新人類という類で
しかもバブル崩壊後の入社組み。
バブルの甘い汁はすってないから、かなりタクマシイよ。
楽に就職できたわけじゃないし、
入社した時にはすでに年功序列も終身雇用も崩壊していたからね。

悪いが、競争力は、団塊の世代より確実に上だね。

>>171
きゆう ―いう 【杞憂】
（名）スル
あれこれと無用な心配をすること。取り越し苦労。
三省堂　大辞林第二版より

先ずは日本語覚えよう。

ソニー、感動したよ…。　これからも、ソニーを買い続けるよ、ソニータイマーなんか恐れずに。

やっぱりソニーはやってくれた。
ソニーは日本味方　　　　？

ソニー！偉いよアンタラ！
他のメーカーも、良く考えてほすい、企業は海外移転できるが日本はここにしかないぞ。

>>180　>>174

だから北京に水爆落として中国を分裂させて現在のソマリアみたいに100カ
国ぐらいに分裂させて民族紛争と内戦と殺戮のどん底に叩きこんで、日米欧
の銃火器メーカーが新製品売りこみまくれるようにして大儲けしようぜ！

>>186
おまえは「団塊の世代」って言葉の意味知ってんの？
おまえは上司の誕生日知ってるのか？

どうしたって中国人の取締役みたいなのが入っちゃうから駄目になるんかな
中国国内で人件費の安いほうへと工場を移転し続けてたら全然意味が無い
色々要因はあるんだろうな

>>186
確かに、こんな悪夢のような時代はそうそう経験できるようなことじゃない｡

先日、ソニーはPC.AVの工場を土日無、２４時間稼動で
生産マルゴトSCM?をやるとも報道が有ったけど

>>195
何が言いたいのかよくわからないんだけど。

DVDレコーダーなんてのも海外で作らず日本で作ってくれ

>>157 ほか
ソニータイマーなんて信じてるの？

上司の年齢は当然、知ってる。
全てではないが、重要な人物の誕生日は押さえてある。
それがなにか？

で、「団塊の世代」の意味だが、
「一人では何もできず、徒党をくんで叫ぶ、現実無視の不勉強軍団」
という意味さ！

出川必死だな（嬉

>196
全面的に国内生産にシフトし始めているって事では？

>114
ケータイも利用者が支払った料金の一部が｢携帯販売店｣に
毎月、毎月キャッシュバックされてるんだよ。しってっか？

でなきゃあ、十円だの百円だのって売って飯食われんしナ。

>>192
上司の年齢は当然、知ってる。
全てではないが、重要な人物の誕生日は押さえてある。
それがなにか？

で、「団塊の世代」の意味だが、
「一人では何もできず、徒党をくんで叫ぶ、現実無視の不勉強軍団」
という意味さ！

おぉ〜、ソニーの株でも買ってやるか

おおそうか
２ちゃんは中年全てを敵視しガキのように駄々こねて
団塊呼ばわりするﾄﾞｷｭﾝ厨房が多いものでな。
「団塊の世代」の意味も知らんくせに。

サンヨーが中国合弁した時にインタビューされた
サンヨー社員の暗い顔が忘れられん。

日　本　企　業　は　皆　日　本　に　戻　っ　て　こ　い　や　！　

>>194
悪夢とも思ってないんだよね。
最初から、こうだから普通だと思ってる。
この中で、どうやって会社に利益を与えて、のし上がろうか、いつも考えてる。
ま、給料も完全能力別にしてもらって団塊の世代が消えれば、
楽に給料はあがるのだが

>>192
彼は多分勘違いしているとおもう。ひょっとしたらリア厨かも。
若者をあまりいじめちゃかわいそうだよ。

感動したぜ！
DVDプレイヤーはソニーに決めるぞ。

さーてＳＯＮＹの株はあがるか、下がるか？ＤＯＴＴＩ！

>>198
確かに耐久性は悪いような気がするよ、それでもソニー製品って買っちゃうんだけどね
壊れて後悔する。

い　ま　こ　そ

国　産　品　愛　用

ガ　ン　ジ　ー

>>205
「団塊の世代」の意味がどうこういってる時点で、現実無視なんだよ。
分かる？
昔に「団塊の世代」が、どういみで使われていたかは、問題ではない。
現時点において、「団塊の世代」といったら、「カスが多い世代」という意味。
それを受け入れろよ。
話は、そこからだ。

>>206
サンヨーやばいな

>>198
ネタをネタとして楽しめないのは如何なものか(w

松下も国内切替とか言って名かったっけ？
たしか昨日の日経に載ってた気がするんだが・・。

ま、ソニーは偉いということで。

日本に戻しても結局工場で働くのは外国人。

>>215
サンヨーって、とてもいい会社だと思うんだけどね。
ブランドを認知して貰って頑張るそうだけど、どうかな。

だんこんの世代

>>198
少なくとも、俺のCDウォークマンとプレステ1とMDウォークマンは
狙ったかのようにちょうど５年で壊れました。
壊れるまでは「ソニータイマー？ あほらし」だったんだけどね。

>>217

ほう
いい傾向だ

どんな年代だろうと、真っ昼間から２ちゃんに書き込んでいるヤシに、ろくな奴はおらん。

>>203
東大卒の団塊おやじと仕事してたけど、物凄くなにも知らない。。
優れたところがあるのにプライドに安住して勉強を怠ってきた様子。
専門家をとにかく馬鹿にする。「こんなのは事務屋のする仕事だ」連発。
広く浅くの知識、仕事は人間関係、の典型。
折角の能力が勿体無いねー。

　◇中国人スタッフの指導方法◇　yuji（日）　

　私は上海近郊の中日合資のメーカーに駐在しています日本人スタッフです。
今回の投稿は、私の意見を述べさせて頂くというより、中国の方、中国赴任
の経験のある方にご意見を頂きたく、投稿させていただきました。
　私の駐在している企業の母体は日本にあり、１９９４年に中国へ中日合資の
かたちで進出しており、日本の技術を用いた製品の開発・製造を行っています。
私は昨年赴任し、おもに技術指導、日系企業への営業、技術フォローを主の
業務にしております。
　この会社は、いわゆる郷鎮企業で董事長兼総経理は中国人でさらに主要なポストは
そ の総経理の家族(配偶者、兄弟、子供)や同じ地域出身者で占めております。
　業務を円滑かつ能率的に遂行し、その結果利潤をあげることが企業の本来の目的な
のですが、円滑に業務が遂行できていないのです。
　本来ならもっと効率的にしかもより高い利潤を得ることが可能だと思っています
が、 スタッフのやる気が全くないのです。 その原因は判っています。 それは、そ
の部門の長(部長)が自分の地位を守るため、人事権を誇示することです。
　具体的には、
自分の地位を守るため、部下に何も情報を流さない(日本からの情報、技術は会
社 の指示によりその責任者へ渡される)。
能力を持った部下が出てくると、その人間を陥れる様々な策を講じクビにさせ
る。
自分の地位を守るための言い訳、嘘、責任転換を頻繁におこなう。
その結果、部下はやる気をなくし、適当にしか仕事をしなくなる。
その結果、仕事をしていないとクビにさせられる。
という悪循環。
　その部長の鉾先は自分の部下にとどまらず、他部門の人間、日本人スタッフにも
頻繁に向けられる始末で最近かなりエスカレートしてきています。
我々日本人スタッフも総経理へ事実の報告と改善要請をしているのですが、トップ
は部長との繋がりが強く、我々が日本人であることからも、全く話しを信じてもらえ
ず、挙げ句の果て、業務が円滑に進まないのは日本人スタッフと中国人通訳の責任
とまで言われる始末です。
　私は、中国人スタッフの潜在的なやる気や通訳の貪欲な向上心を高く評価し、
それらを伸ばすよう指導していきたいのですが、上部の人間関係の繋がりから
発生する諸問題にへの対応策が見つけられていません。
　まだまだ色々な問題があるのですが、長くなりますのでこのあたりで締めくくらせ
て 頂きます。
　このことを中国の友人にも相談しましたが、諦めるしかないとの返事でした。本当
に諦めるしかないのでしょうか？
私は、小さい子供２人と妻を日本に残し中国で仕事をしています。ですから残して
きた家族のためにも中国で私はベストを尽くしたいと日頃から思っていますが、正直
なところ、最近やる気がかなりなくなってきたのも事実です。
　上記の問題に関して、解決策、意見など何でも構いません。アドバイスありました
ら 宜しくお願いします。
　このような問題は私どもの会社に限ったことではなく中日合資企業では多かれ少な
か れあることのようで、私どもの企業が郷鎮企業であることが、さらに問題を深刻
化し ているようです(日本の時代劇でいう家族経営の商店で旦那、若旦那は一日中遊
び、役人に時々賄賂を渡し融通をきかせてもらい...とよく似た状態であるとも言え
る状況です)。

団塊の世代ってったら、終戦直後、1946〜1949年のベビーブーム世代のことじゃろ？
今なら52〜56歳あたりか。

突風的に来る需要や販売機会を掬い上げる為に当地生産、
EMSで請負も兼ねてやっていくだろうから稼動率高いのね。

スレの上の方で誰か言ってたかもしれないけど、逆を言えば
大陸はカメラ市場に向かなかった可能性も有るが。

一例を挙げれば、電解コンデンサーには確実に寿命があるからね。
使ったら使った分だけ確実に寿命が減っていく。
電気製品は消耗品だ。

>>225

うわー
笑えるくらいすごい
中国人の本質が凝縮されているような内容だな（ｗ
結局中国人と組んでもろくな事ないって事だね

>>228
なるほろ、電解コンデンサーがソニータイマーのキモですか。
そういわれると納得できる節もある…

>>226
そう。５０代が、団塊の世代だね。
この世代からは、企業家や実業家の発生が一番少ない。
マトモな、団塊の世代の経営者って、それこそソニーの井出さんぐらいじゃん？
創業者もすくない。
なんか、日本に、ポッカリ、あいた役立たずの世代って感じ。

223や209を読んでも分かるとおり、反論する時の論点がずれている。
これも団塊世代の特徴の一つ。
議論は、わりと好きな世代のくせに、正面はっての議論は避ける。
そのくせ、失敗すると必ず自分以外の人間や状況のせいにする。
結果で判断すると言う当然のことができない。

現場でものを見た人たちはわかってるのね｡安心した｡
それに引き換え､いまだに左翼思想捨てれないアホマスコミは・・・・

技術移転の問題だが、日本も似たようなことやってるからあまり他国のことは言えない。

かなり前の話、日本で液晶の開発、実用化をやっていたのだがその開発の
元となったのは「アメリカで「液晶」というものが研究されており、
実験室レベルなら実現は可能だ」という情報があったため。（元々はニュース映像だと思うが）

「可能」という裏付けがあるからこそ研究に没頭でき、研究を完成させたと
いう裏話がある。

ちなみにこれはNHKのドキュメンタリー「技術立国」だったと思う。
勿論番組側は「これだけの情報だけでアメリカよりも早く実用化できるのは凄い」
という筋書きで、その「液晶というものが実用化できると考え出すこと」が本当に
一番凄いことだということにはほとんど触れていなかった。

世界を席巻している日本の自動車メーカーも戦後はほとんど全ての会社が
海外メーカーの技術移転で基礎ができている（日産−ルノーはその流れ）
だから後に日本と世界の間で自動車貿易摩擦が起こった時、技術移転元の
メーカーはどんな思いで日本を見ていたのだろうか？
前述の液晶の開発者も然り。

まあ、だから安易に目先の利益だけを考えて進出しても結局は
技術だけ取られて同じ性能の製品を横流し・・・って羽目になるので
注意が必要。
・・・などと、ごく当たり前のことを書いてみる。

オレ雇ってくれ

マライアキャリー最高です。
歌もビジュアルも生き様も最高です。
マライアは世界一だと思います。
私が一番好きな曲は
　ＨＥＲＯ　です。
マライアファンの方
これからもマライアを応援しましょう。
マライアファンでない方、かつてマライアファンであった方
もう一度マライアをきいてみてください。
本当に最高ですよ。
今、日本で最高の歌姫は宇多田ヒカルさんだと思いますが、
その宇多田ヒカルさんの原型はアメリカにあり、マライアの歌であると
私は思っています。
マライアの歌は癒し系です。
本当に素晴らしいです。
私はこれからもマライアの歌に勇気づけられ
自分の夢にむかって人生を生きていこうと思います！

>>14
レスが無いみたいなので






　　　　度　数　切　れ　ら　し　い　よ

ＳＯＮＹ(・∀・)ｲｲ!!

日本の工業が衰退して技術者がいるのに会社が潰れて生かせない、というのが多いし。
商品のコストは高くなるかもしれないけど国内外でもソニーブランドは人気あるし
性能もデザインもいっいんだから。(ソニータイマー除く)
コストの低い国の生産しても技術だけ盗まれてパクリ大量生産されるのはイタイし。

>>233
理論は実現できない限り商品となりえない。
学問的には理論が大事だろうが、理論じゃ飯は食えないって事。

>>233
そうじゃないよ、基礎的な研究っていうものが日本では評価されないんだよ。
偶然の産物だと思われてるし、見つけたのは運がいいだけだと思ってる。

だから逆に結果が出なくても、国立の教授はやめなくても良いわけ。

しかしプラズマ海外で生産する企業は他の企業から徹底的にブーイングだね

日本の企業が次々と撤退したら
現在の中国の見せ掛けだけのＧＮＰが大幅に減るな

理論は特許で保護できるけど、生産技術は難しいね。

精密機器の工業だけじゃなくて今は繊維や農産物なども中国市場に脅かされている。
早く撤退して国内生産して技術者を産み出そう。
ｺﾑﾃﾞｷﾞｬﾙｿﾝの川久保レイは国内生産をポリシーにしているらしいけど
日本でしか作れない布も、中国生産に押されてしまい優秀な技術者のいる工場が
次々と閉鎖されて大変らしい。

>>240
特に中国での生産は現地の会社と共同作業だからね。
結局技術やノウハウが吸い取られて、その反動が
何倍にもなって返ってくる。

大体にしてさー
料理屋ですら作り方秘密にしてる店があるくらいなのに
こういう業種が中国で生産する事自体無理があったのだよ
しかし高い授業料になったもんだな

>>239
それも違う。
「アメリカで基礎研究が盛ん」なのは確かだが、理由はある。

アメリカでは、実は企業が、試験研究費をあまりかけない。
日本では、試験研究に巨大な資金を投入するのは当然のことだが、
アメリカでは、ほとんどやらない。
で、それを見かねた政府が、企業に援助している。

で、政府が援助する分野は、宇宙産業、医薬系、軍事産業にほとんど限られている。
だから、この分野では、研究が盛んで、それなりの成果が出ているのは御存知のとおり。

で、政府がだしてくれるのだから、利益度外視でもいいわけだ。
だから基礎研究も盛んになる。
しかし欠点は、政府が絞った分野でしか、研究が行われないということ。

アメリカで基礎研究が盛んなのは、“政府による保護”が最大の原因

反物質爆弾も理論的に可能だと言うことは簡単だけど、
実際につくり出すのは難しいね。
どちらに天才的な技術的ブレークスルーが必要かと言えば後者だろ。

ルーチンワーク労働者を海外で雇ったことで
国内の雇用が減って不景気も促進させてしまった。

>>237
方向性はアメリカと同じ。
最初、日本にパクられて、その後技術を保護するようになった流れが
同じように日本でも起きてきただけだと思う。

>>247

反物質爆弾というものを考え出す発想力と実現させることができる技術力。

どちらも天才的。どちらが欠けても成り立たん。

漏れの主観だと前者の方が天才的だと思えるけどね。

こういった日本企業の海外生産ってだいたいいつぐらいから活発になったの？

実際、日本のメジャー企業が海外から国内生産になった場合、
どれくらいの経済効果があるんだろう？(設備投資などマイナスも含めて)

マブチモーター辺りが中国進出早かったよね、

反物質爆弾は他の科学者が確立した理論体系を推論、延長すればその可能性を
予言できる。

ソニーマンセー
でもＰＳ２がスグ壊れッちまったよー

あとやることと言ったら
優秀なエンジニアの給料を大幅にアップさせることだな

>>254
俺も３時間で壊れた。

>>73 SONY　エアコンなんて作ってたか？

>>250
反物質を例にだすなら確かに、どちらも天才的だな。
だから、普通に核兵器を例に取ればいいんだよね。
核兵器の理屈は簡単。
しかし、いざ作るとなると、かなり大変。
ましてロケットに搭載できるほどに小型化するのとなると更に大変。

“中国の核兵器は、ロケットで飛ばせない”と言われている。
おそらく原子力発電所なみの大きさの核兵器なんだろう。
で、それを地下に作って爆破実験をやって、
「ほらー！中国には核兵器があるんだぞー！」と騒いでいる。
中国の核兵器が、本当に空を飛べるかどうかは、実は誰も知らない。

昨日テレビ見てたら盛田夫人が
「主人はおおらかだけどワインは安いのしか飲まないんですよ」
と言ってた。

デフレの終焉も近いのかもしれない

間違えたマブチモーターは香港＆台湾だった
因みに香港1964年、台湾1969年だって。

>>261 そーなんだあ。けっこう最近なんですね。
マブチモーターってバイクの会社ですよね？

すっとこドッコイ、エアコン、販売してたんだよねぇ。
二十年ほど前の話。ダイキンのＯＥＭ品。

ソニーの電動歯ブラシなら昔使ってた事がある。

ソニーよ　家庭用ハイビジョンカメラだしてくらはい。
HDCAMじゃ高すぎるんだよ。

ちなみにスターウォーズで使われたのはSONYのHDW-900
２４P撮影可能なカメラ。レンズは超高解像度フジノンレンズ。
パナのバリカムはどうなったのだろう。

＞２６５
いいねそれ
ハンディハイビジョン

>>262
小型モーターの会社ですよ、模型のモーターとか、
最近じゃ携帯のバイブレーション用超小型モーターが好調らしい。

中国には甘栗むくような仕事をさせれば良いんだよ。

>>262
工作の友、水中モーターの会社(w

ようは、中国に技術が盗まれることによる損害が
大きくなりすぎて、国内で作った方がマシだと
言うことになったんじゃないの。
こうなると、中国は日本の労働組合にストを起こすように命令して、
生産をストップさせようとするんだな。

>>267 269 あらあら失礼しますた。こういったものは需要があるから
国内生産でもやっていけそうですねー。

だけど続々とアジアの工場を撤退すると現地ではたらいている人からは
攻撃もありそう。かといってやってれば搾取している、なんて言われてしまうし。
経済って難しい。

以前から、大手メーカーでも法人お得意様用製品は国内モノ、
それ以外の市価製品は中国モノだったりしたかと

ソニーよくやった！

>259
昨日テレビ見てないけど盛田酒造だから清酒を飲んでほしいんでは？

高機能…つかあんまり多機能商品はいらんから、シンプルでいい商品を頼みますわ。
次のディスプレイはソニーにするよ！

>>217
松下社長のインタビューやね。
フラッグシップモデルは、国内生産。
中級品は、東南アジア諸国で生産。
低級品は、中国生産と住みわけるようだ。

PDPを中国で作って住み分け出来るのか？

このスレッドが盛り上がってるのは、ソニーのネームバリュー故かな。
シャープも主力の液晶を国内生産に切り替えてるが、これだけ盛り上がらない。

因に、PS2の中国生産は組み立てが中心。
メインの半導体は、国内で生産する。また、SCEはインテルの大面積半導体戦略を
自社でも行おうとしている。これは、自社で開発した半導体回路を
特許で囲い込むと共に、大規模な設備投資と高度な技術を必要とする半導体になる為、
コピー製品の生産の可能性をほぼ皆無にするというもの。

>>271
昔はモーターなんか作るのに、手作業が多かったから進出が早かったんだろうけど
今は全自動でガンガン作れちゃうので、国内でもやってけるだろうね。

ソニー、
日本で生産するならもっと丈夫な製品出せよ!!

ソニー頑張れ！
中国に技術を渡すな！日本企業！！
中国は敵国です

ソニーは先陣切るの好きだよね。かつてのシャープもそうだったけど、
実験的な新規格、画期的な製品をどんどん出しては消費者を裏切る。

で、市場が根付いてきたあたりに松下がカタい製品（安パイ）を出して
美味しいところを全部持っていく、てな感じｗ

ソニータイマーが無くなるなら歓迎だ

マブチモーターの会長さんはお嫁さん見つかったのかなぁ

ソニータイマーの技術的な仕組み
ttp://www.sapmed.ac.jp/~nigawara/game/ps7k.html
ttp://www.sapmed.ac.jp/~nigawara/game/psone.html

中国はＫｔ級のプルトニウム核ならミサイルに搭載できるサイズに
縮める事には成功しているはずだ…アメリカでスパイ騒ぎがあったよねぇ。
アメリカ側は「重要な技術は何一つ持ち出されなかった」と主張しているが
彼らの見込みが甘々なのは周知の事実であり…

かんけーないのでsage

ソニーもたまにいいことするな。
他のメーカーも見習えよ

中国品でもハイアールみたく、シンプルかつ中国で数裁いた故の
老練さで精度上げた製品は出回る可能性が囁かれてますね。

>>286
ハイアールは自力で品質を上げた・・・ということになっているからね。

なっている、ですわね。。。ま、要求反映は速いとか

>>280
年寄り

ソニーの幸田工場は元々ビデオカメラで有名だったんだけど、
最近はバイオとかアイボとか作ってるからどうしたんだろうと思ってた。
大学生の頃（２年前）は、バイオを３交代２４時間制で、
近所の工作ライン工場にも委託してたほど忙しかったのに…
俺の友達は委託先の工場で深夜バイトしてたよ〜。バイオとか作ってた。
（あれ、バキッて音がしたけど大丈夫か？）なんて言ってました。
ソニータイマーを仕込んでいたようです。
ちなみに幸田工場は仕事が辛い（人がロボットの様）でく、
地元ッ子は直ぐ辞めちゃって、残りやすいのは地方から来てる人ばかりって話が有名。

ﾘﾆｰ
ﾝﾆｰ

ユニクロも今、生産を日本に戻しているんでしょ。
なんでも日本の工場でないとニーズに対応できないことと、一から十まで作る
生産ラインが整っていること、付加価値の高い物が作れる（特許持っている）
テレビで見たよ。

Made in Japan と書いたほうがボッタクり商売できるからだよ。

中国で生産しても安くなるのは人件費だけ、工業製品における製造原価の
中の人件費の占める割合は、衣料品などよりもぜんぜん低いので必死に
なって工場進出しても大量に作るものでない限り割りが合わん。

いま日本の地方の組立工場の人件費って不景気ですごく安いんだよ。。。

何で赤なの？

紛らわしいコピー名称の電化品とか、本田のアキュラロゴをモジり
便乗Hマークでほとんど日本車の顔で売る車とかの話ですか

http://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/07/1000013585.html

>>296
アカウントを持っていないので見れませんT_T

松下電器の中国展開，「LSI前工程は当面出さない」

松下電器が中国事業戦略を発表した。中国で勝てないグローバル製品は「世界でも勝てない」
（同社取締役中国・北東アジア本部長の杉浦敏男氏）という不退転の決意で中国市場に取り組む。
これまでは工場経営が中心の事業展開だったが，今後は事業経営全体を中国で実施する自己完結
型を目指す。これにより，2005年に中国の製造と販売を1兆円，海外生産に占める中国の割合を
1/3に拡大する。

島耕作を読め。

見直しますた。

ＳＯＮＹ幸田、ＳＯＮＹ美濃加茂．．．ウチの取引相手だ。
そっかぁ．．．品目が戻るのか。って変化していたことすらあまり意識がナカータ

》293
それは言い過ぎ。中国の成型部品や板金部品は日本の半値です。割が合う
合わないは完成品を日本へ引っ張り込む輸送コストとの比較ですから、中
国内部調達部品の比率が高く、最終製品価格が高ければ、仮にかける人件
費に差が無くとも中国生産のメリットはあります。ビデオカメラのような
精密品でまだ中国製部品の品質に問題があり日本から輸送している部品も
しくは現地の日系企業から購入している部品の比率が高いのであれば言わ
れる通り人件費の差のみとなり、人件費コストの下がった日本でもペイす
るというわけです。

松下さん国有公司で乗っ取られないよう頑張って下さい
（って言うまでも無いか

1、歩留まりが悪かった。
2、内部での技術盗難が発生しまくっている。報道はされていないがかなりの偽造
会社が発生している。
3、ブランドイメージを上げられる。本当の意味でのMade in Japanは歓迎される
時代になってきているかも。
4、製品の品質が昔以上に悪くなっている。事実、苦情が昔より倍増している。
5、日本での特許はデカイ。

6、向こうの労働者が低賃金にキレて労働争議が頻発し軍隊が出動している(マジ

β作るの？

ソニーﾀﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｾｰ――――――――――――

「中国に仕事は渡さない」，日本商工会議所などが金型設計で著作権法上の保護を求める

日本商工会議所と日本金型工業会が金型の設計図やCAD/CAMデータの流出阻止を求めて動き出した(地域産業空洞化問題特別委員会中間取りまとめ)。
金型メーカーは，電機メーカーなど発注元に金型を納入するほかに，設計図やCAD/CAMデータも無料で提出している。金型の保守に必要として発注元が求めるためだ。

　この慣行が，金型メーカーにとって大きな問題となっている。「アンケート調査をしたところ，追加分の発注がなくなってきていることが分かった。
その原因として設計データが中国などに流出している可能性が高い」（日本金型工業会 東部支部 事務局長の中里栄氏）という。つまり，発注元は，
金型の製造コストを抑えため，入手した設計データを本来の発注先以外に渡している可能性が高いというのだ。

ﾅﾆ?ｲｷﾅﾘ赤って?

素直に見直しますた

ｿﾆｰﾀﾝ、ｽﾊﾞﾗｽｨ

ソニーがまともなことをしたのを初めて聞いたな

金銭的コスト面を重視するか時間的コストを重視するかってことか。
微妙だな。

>>308
経営板でも随分と危惧されていたし、実際に発生していた話を山盛り聞い
た。大企業であるSONYが流出を防げないのに、中小が防げるのかと言った
話も良く聞いた。

東芝、NECは大丈夫だろうか。日本人が生み出した技術をよそに盗まれる
のは勘弁願いたいところだが。
近頃で言えば、自動車のフロントガラス等がやられたし、車のドア、ミラ
ーも軒並み。液晶は最たるものだし。

そろそろ危機感を持ってきたと言う所か。遅いっつーの。

さすがは世界のソニー、シナから日本に戻すとは愛国者にして慧眼。
うちのＴＶはソニー製だぜ、いぇーい！！

イギリスのタクシーウンちゃんが言ってたけど
トヨタはいい！でも日本から輸入したやつね、だってさ。
これと似た感じなのかな？

瑞浪に仕事を！

ごく一部の精密機械は日本のほうが結果的に低コストですむという話だろ。
それも将来的には中国の技術が上がって持ってかれるだろうな。
別にいいけど。中国に生産基点を移しても問題はまったくない。

死な人は結局だめってことで

>>316
米国でも聞いたよ。19XX年までのHONDAは素晴らしいってね。

もう日本の技術を他国にばらまくな

近頃では「ブラックボックス論」ってのがある。

とにかく、技術を流出させない為に非常に限られた人間にしか見せないし出さな
いって奴。こうしないとどこからでも盗まれる。
奴らに見せない、出させない事から始めないと行けない為苦労しているようだ。

セキュリティアドバイザーって奴も常に常駐するようになった。

ここまでして奴らが必要なのかと言いたい。言い聞かせたい。

>>322
F-15を自衛隊が導入した際によく聞いた言葉だ。ブラックボックス。

俺は未だに大阪のPanasonic　DVDプレイヤー生産工場（その他の部品含む）
に勤めているが、最近仕事が無くて泣ける。
阪急が近くに通っているので、見かける人も良くいると思うが、
宝塚⇔梅田　の間にある大きな工場　奥にももう1つある

ソニー…
やるじゃんか（・∀・)ｲｲ!

>>323
そうだよね。航空機事故でもフライトレコーダーで有名だね。

これの理論を発展させた奴らしい。詳しい事は分かりませぬ・・・

ブラックボックスの中には緑色の光る石が！
調べたところ、地球上の物質ではないようだ。
一体何故こんな物を！

って言うような夢のある話？

東芝なぁ…、今更、中国進出してるし、ダイジョブなのか。

最近の日本製品。もっと頑丈に作って欲しい。
行き過ぎた軽量化は競争力を失わせないか？

でも、ソニー今中国に新たに工場作っているべ。

>>1
違うでしょう？＞ソニーさん

技術が盗まれること（さっさと転職しちまう奴は、別処からも給料貰ってたりする）

在庫部品の数が、あまりに合わない（夜間の警備員までグル）

現場でハネられる率が高く、歩留まり率が信用できない（実は良品なのに）

そろそろ中南海が、一昔前の「いきなり召し上げ」をやる情報を掴ん（銃声

要は、中国市場が中国工場分の生産に見合うだけ成長しただけの話。

技術の流出だけなら、ソニーがやめたって他が残ってれば同じ事。
営利企業なんだから、それで利益が出ると踏んでの逆移管なんでしょ。
中国産精密部品の品質が上がらず日本からの部品支給比率が下がらない
からとか、理由はそんなとこだと思うけど。
プラズマテレビの中国生産開始とか、問題はそっちの方がでかいよ。
消費者にとっては有り難い話だけどね。

>>315
シール見てこらん。
SONY / Made in China
って書いてあるよ。

vx3000を出してください。

>>329
軽量化は実用的にも問題あり。
ちょっと前に買った安物ビデオデッキ（THOSHIBA）。
天板がぺらぺらのプラスチック製。確かに持つと軽いんだけど、
ビデオテープを2，3本天板の上に置いただけで天板がゆがんでテー
プの出し入れに支障がある。
その前まで使っていたデッキ（Victor）は安物ながらも天板はしっかりしていた。(そのわりには重くなかったし。）
それより前に使っていたデッキは、ちょっと高かったけど金属をふんだんに使って作りはしっかりしていた。デッキの上に15インチ程度のＴＶなら置いてもびくともしなかった。

ｱﾂｷﾞの社長は、馬鹿か？

>>221
5年って.....それだけ生き延びたら充分じゃん。
PS1なんてまさにPS2への買い換えどきだったでしょ。

中国＝人件費が安いという考えは捨てたほうがいい

涙が出そうなぐらい嬉しいニュース！
涙が出そうなぐらい嬉しいニュース！
涙が出そうなぐらい嬉しいニュース！
涙が出そうなぐらい嬉しいニュース！

>>337
売国奴です

>>336
10年も前の話だが、初めて買った
SVHSプレーヤとLD、VHDとWOWOWデコーダはいった棚の上に
これまた買ったばかりの34インチくらいのテレビを載せたら棚が
壊れて、
全部壊れたことがある。テレビまで。

>>342

悲惨

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>342
m(o･ω･o)mｺﾞﾒﾝﾖ
爆笑してしまった。
いい話、ありがとう。

俺のバイオ、メードインジャパンだよ。
JAPAN!

>>342
言っちゃ悪いがﾜﾛﾀ

中国バブルの崩壊を見抜いたソニーの株は上昇すると思われ。
さっさと買え！

>>342
ぁぅぁぅ（ﾉД`｡) ぁぅぁぅ

今ならエレクターがあるのにねぇ

ちなみに34インチのテレビは床に落とすと
すごい音がして割れた。隣に住んでる
親が見に来た。恥ずかしかった。

>>342
その時の現場に居合わせたかった。最高だよ！ありがとう！

単なる納期の問題じゃないの？

プラズマも危ないからそれ以上のテレビ開発しる

やっぱ、根本は中国を警戒しているな。色々な意味で。

幸田工場かぁ、実務訓練でいったなぁ。

国内に生産拠点を戻したらコスト高で赤字→首きりで国内雇用が減るワナかも。

>>331
のご意見が正解だね。
ただそれだけ。

いまさらながら…
SONY久々に(･∀･)ｲｲ!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ちょっとSONYを見直した

ソニーはバブル経済の幻想から覚めた後の日本に似ているな
やっと気づいたんだろうね
やってみたら中国でやる必用無いものまで中国で作る必用性なんて無かったって事だろ
それにエンジニアとかとの連絡密にしないといい物は出来ないだろうし
それに日本社会の雰囲気がいい物つくるには必用だからな
中国に居ても出来るものは田舎臭い物しか出来ないよ

団塊以上は大陸に異常に固執する、
大陸進出は５０年前も失敗してるというのに。

　　ソニーは革新的なことやってくれるのが大事だから、こういうのも皮切りに
やってもらうと見直しちゃうぜ、このこの！！！
　　使い捨て一年商品ばっかり出してるけど、こういうときは本当に頼りになると良いんだけどなあ。
東芝と日立はまだ韓国色に染まっていないように見えるからそこらへんもがんがってほしい

やっぱSONYはやってくれるね！がんばれー！
ちょっと感動した。

技術盗まれて失敗しないのかなぁ。他企業は。

中国人に任せてよいのは甘栗の皮剥き作業だけ

とりあえず、他社より高品質なイメージがより一層強まったな
信者が増えそうだ・・・

>>364
トラブル続出だが親中派が押さえ込んでいる。

やっぱりねぇ。

すぐ中国に過大な幻想を持つのが日本人の悪いところだからな

>>362
日立のビデオデッキなんかＬＧ製のＯＥＭばっかだぞ。

中国は脅威だがそれ以上に
中国は自分自身に欠陥を抱えている。

ヤオハンを見て対策は万全を、と思いきや
やっぱりどうにもならない相手だったのね＞中共

ソニーマンセー！！
でもパナの方が作りが丁寧。

>>322
技術（者）流失で崩壊した企業。

東芝、松下、日本電気、日立、富士通、NTT

詳しくはちくり裏事情各企業スレッド参照。

ソニーは嫌いだが、ただ者ではないことは確か。
他メーカも見習え！

上のﾔｼらは中国人に美人な売春婦をあてがえられて、
下手な条件で契約を飲んでしまうんだろう。

製造業の技術って何も、製品だけじゃなく、
製造工程も機密を含んでるよ。
たとえば、精密な部品を作るとき、どういう風にして
周りから伝わってくる振動を抑制するとか。
だから、もう工場自体が技術のブラックボックスになってきてるんだよ。

高くても国内でつくる。消費者は自国製品を買う。

不況脱出の第一歩。

いままで何でも中国で作って粗悪な製品増えたもんなー
消費者はもうﾁｮｯﾄ高くてもいいからｲｲ製品作って欲しいと願ってるはず
中国の限界が見えたような気がする
幻想だな
バブル経済のように

おれ経済には全然疎いんだけど、今発売中のモーニングで島耕作が言ってたことは
やっぱ間違ってるのかな？
確か、もはや使い古された「13億のマーケット」なんて言葉を使ってたし・・

ソニー好感度ａｇｅ！

＞３８０
市場と工場は分けてもいいんじゃね？

>>380
三国志の時代と変わらない生活している人間が億単位でいるのに
マーケットも糞もないだろ。

次のパソコンは死んでもバイオを買います。

>>377
派遣としてもぐりこめばＯＫ！
中国の関係者も派遣工にはいるんだろうな。

むぅ久々のグッニュースだ。

今度洗濯機買うときはSONYにするぜ！

>>380
たとえ13億が1000億になろうとも購買層はたいした事ないのでつ。

>>380
そりゃーさー
日本人くらい金持ってる奴らが１３億居れば凄いマーケットだけどさー（ﾜﾗ
つーかその漫画マンネリ化してんじゃねーの
ネタ思いつかないからってなんでもかんでも中国マンセーの幻想に頼ってんじゃねーよ
ｳﾝｺ漫画家

中国は工場だよ。市場にはなり得ない。
世界中が中国に工場を移したら、世界中がデフレになる。
中国人の給料があがれば、工場としての魅力はなくなる。

漏れはテレビをソニーに買い換えた
ただ、安い２８型BSワイドだからシナ製か（ｗ

>>385
洗濯機売ってんのか？

中国に工場つくると、型とられて１ヶ月後には
粗悪なコピー品が出回るからだろ

中国にはソニータイマーの設定ができるほどの技術がないだけのこと。
だまされるな〜〜

13億のマーケット・・・GDPはどんくらいになるんだろう・・・

日本製品以外排除すれば景気は回復します。

>>391
そのとおり。技術流出が甚だしい

発泡酒より「一番絞り樽生」だよ。

>>380
13億人が先進国並の生活をしたら地球がもたないという罠。

日本でも、made in Japanの製品って探さないと見つからないんだよねえ。
値が張るものくらいは、made in Japanが欲しい。

まわりにソニー製品薦める。
それくらいの事はしてやるよ＞ソニー
俺も今度PC買うならバイオにするし。
前から欲しかったけど決めた。

なんだかんだ言って、ソニーって日本の会社としては珍しく
かっこいいイメージだよね。
進取の精神つーか。
松下とは大違い。

13億の中国より、1億の日本の方が大事な気がする

高くても日本製品を買えば、景気が良くなり、ひいては自分の為になる。

ソニー応援あげ

＞３９８
そういえばワールドカップで来日した外国人が、同一の物でも「メイドイン・ジャパン」
がイイ！って少し高いのを好んで買っていったそうだな。
ソニーもブランド主義を徹底するんかな？要は輸出用に・・。

みんなが意識改革して

食べ物も電子機器もすべてMade in Japanを進んで買うようになれば

不況なんて来ないんじゃないだろうか・・・・

食べ物も日本産が主流になれば進んで農家になろうって人もいるだろうし

電子機器が日本産になれば最終チェックや運送に雇用も生まれるだろうし

バブルの二の舞のような感じだ。経営者が催眠術にかかってるよう。
あんな国をどうして信じるのかわからん？
あと１０年もしたら工場は全部中国人のものになるよ。
はよ気付け！

「日本再生」が創建のモトーの会社は違うなあ。

とりあえずPlayStation2を中国で生産するのは止めろｗ

日本人が一番日本製品を買わないという罠。

>>404
made in Japan　のブランドをもっと強化して欲ｽｲ・・・

中国製品たん、ﾊｧﾊｧって言っているイオン（ジャスコ）は
国賊企業。逝ってよし。

表面上はソニーも１のようなことを言ってるが中国のカントリーリスクが大きいのだろ。
地球上で次に大きな戦争か紛争があるのは極東だわな。
そうした場合第一に接収されるのが中国にある日本の工場。
アメリカの上層部に多くのコネを持つソニーだから紛争が近いと読んだのだろ。

ふ・・・不買運動・・・
かつてのアメリカのようだ・・・
アメリカ人の気持ちが分かってきたような気がする。。。

ソニーはテロ支援国家に協力しません
というメッセージでもある。

シャネル・ビトンとかに金かける女をどうかして欲しい

そろそろ中国幻想論は捨てて、中央アジア、インド、色々あるがな

問題は他企業が中国に作るというプラズマ工場

>>380
マーケットとしては、1/10の一億三千万がいいとこ。
それでも、巨大市場だけどね。

だいたい外国企業が中国に工場建てても、半分は中国政府持ちって事になるんだろーがyo！
なんかあったら、いちゃもん付けられて工場取られるだろうが。
本当、中国って国はルール守らないんだから、企業の経営者はもっとそこんとこ自覚しろyo！
政治家に賄賂してる場合じゃねーだろうがyo！
そんな事やってっと、日本人でも買わなくなる、買えなくなるyo！
日本人なら、周りに値段が高いのしかなかったら、素直に高いモンかうぞ。

ソニーが中国企業にたいして危機感を持ったってことか。

中国への生産シフトは完全に右に習えになってしまって、本当にバブルの再来のような感じがする。
後数年したらやばいということに気付くよきっと。

>>418
いや、それも嘘っぽいぞ。

>>409
罠つけるのヤメレ。うざい。

13億のマーケットってさあ、凄い昔にふたり鷹という漫画にも書いてあったね。
当時はまだ８億のマーケットだったかも（うろ覚え）。
あの国、可能性は常にある。あるんだろうけど、しかし。

12億人が今の日本の生活水準になるとは、絶対思えない
食の水準も上がるだろうし、食料危機がくるんじゃないの?

>>422
じゃぁ、さらに半分！購買力は何分の一だろう…

中国製品は絶対買わない。とりあえず貧窮してないからな。
ユニクロなんぞ目の敵だ。ソニーは見直した！えらい！

>>415
だよなー。親父達が稼いだ金が、みんなヨーロッパに流れちまう。

ＣＤ−Ｒ板だと、眼の色変えて、日本製のＣＤ−Ｒ探しているからなあ、、

メイド・イン・ジャパンのブランド力にようやく気がつき始めたか、、、

中国板なんかの工場スレ読んでると、日経が煽っているほど中国は良くないね、、

なんせ、日本人以上に出来る奴も確かにいるのだが、日本より遥かに多いＤＱＮが
社会全体の足を引っ張っているという構図、、

中国はそのうち、南米みたいな国になる可能性が高いから、日本は中国人犯罪者対策
が重要になると思う

>>429
そそ
だから中国人も中国出たがるんだよね

なんかこのスレ見たら、ウィルスが発見されたぞ

春の産業新聞に載っていたけど、
中国に工場を作ったメーカーにアンケートをとった結果。
日本生産より比べてどのくらいコストダウンできましたか？の質問に。
30パーセント以下が6割もあった。
つまり、思った以上にコストダウンできてないと言うこと。

中国のマーケット規模はせいぜい２億と思ったほうがいいのかも。

ソニー偉ッ。

まあしかし中国は世界の工場って言っても単純労働限定ってこったな
ま、その世界の工場って言葉もどこまで当たってるんだか怪しいがね

>>431
ノートンでしょ？
どっかのカキコに引っかかるけど無害。

年収1000万円の中国人が2億人いたら、アメリカを軽く抜いて世界のトップだな。

産業新聞のアンケートによると。
中国に工場を作ったメーカーにどのぐらい国内生産とコストダウンできましたか？という問いに。
3割以下が、全体の6割ぐらいだった。
思った以上にコストダウンできていないのが今の現状。

>>432
とりあえず、交通網に問題があるそうで。
作っても運送効率が悪いらしい。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

13億人に電気製品がいきわたったら
原油価格があがって、日本のような国は
逆に逼迫されそうだが。

まだ中国なんかで作るより東南アジアの方がいいんでね？
マジで？
逆に撤退が加速する分野もありそうだなこりゃ

中国生産の
利点：コストが安くできる。
欠点；製品の改善、改良が出来なくなる。

従って、技術的に逝くとこまで逝きついた技術に限り中国生産すべきであり、
最先端技術のような改善の余地のある技術は出来るだけ日本国内で行うのが望ましい！

>>441
中国の隅々にまで電気が通っていたなら、ね。

SONYよくやった、SONYみたいなブランド企業はメイドインジャパンを売りにしろ。

おまえらバカばっかし。
浮かれすぎ。

ソニーなんて今、大規模工場作ってるぞ。
負け組み製品が戻ってきても意味ない。

職人、技術者が報われない時代、国。

>>446
負け組はお前だよ

>>446
始皇帝氏

ま
中国なんかで調子こいて作っても安かろう悪かろうじゃ
結局ブランドイメージも失墜してそれ以上の損失を被ってしまうって事だね
もっとブランドイメージ大事にしろよ
ったく流れやすい団塊世代はだからダメなんだよな

＞まだ中国なんかで作るより東南アジアの方がいいんでね？
いいとこ気が付いたね。
中国メーカーが育った「ビデオ」「TV」は日本メーカーは撤退した。
例）日立・ビクター
今メーカーの多くが国内販売の「ビデオ」「TV」は中国製をやめ、東南アジア製になっている。

借用書

　

平成○年○月○日　金００００円　確かに借り受けました。

支払いは請求され次第、随時支払います。

　

平成○年○月○日

借主住所　×××

借主氏名　〜〜〜

貸主住所　×××

貸主氏名　〜〜〜

思い切ったことをするなあ＞ソニー

中国移転は技術を盗まれてコピー商品を造られるだけだから
撤退は当然。

あ、逼迫されそうじゃなくて逼迫しそう、だな。

>>451
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002061101176

家電各社は2003年にも薄型大画面のＰＤＰ（プラズマ・ディスプレー・パネル）テレ
ビを中国で生産する。昨年から国内で本格生産を始めたばかりだが、低コスト化と市
場拡大の両面で中国を活用する。日本企業が8-9割の世界シェアを握る最先端製品では
異例のスピード移管となる。
　
東芝は来年初めをめどに、製造子会社の大連東芝テレビジョン社（大連市）で月産300
0台規模で生産を始める。パネルは松下電器産業の上海市の合弁生産拠点から調達する
方向で検討中。当面は全量を日本へ輸入する。　日立製作所は福建省の製造子会社で生
産する。当初は月産200-300台程度。原則的にすべて中国で販売する。32型が主体で、
価格は日本円換算の60万円程度に設定する計画。パネルは日本から持ち込む。三洋電機
もパネルを外部調達して東莞の製造拠点でＰＤＰテレビの生産を検討している。主に中
国で販売する。

>>451
それはあからさまな嘘だな。今の日本国内のｶﾗｰTVは約86％が輸入品で
そのうち77％が中国製だ。

レス下さった方々どうも。いやあ、おれも立ち読み（ｱﾋｬ）してて、「何をいまさら・・」って
思ったんだけどね。あと、「中国支部は中国人に合わせた（？）やり方をするべき」みたいな
こと言ってたけど、そんなこと本当にできるのかな？所詮は漫画?
あるいは、作者が本当に中国シンパなのかな・・

メーカーとしてはある種の英断かもしれんけど、やっぱりソニーはエライ！

２ﾁｬﾝﾈﾗｰって、案外ソニーﾏﾝｾｰ！が多いんだなあ。

プラズマは早くもダメだな
プラズマに代わる次世代テレビきぼー

２ちゃんねるでソニーが誉められてるなんて珍しいこともあるもんだ
２ちゃんねるでソニーが誉められてるなんて珍しいこともあるもんだ
２ちゃんねるでソニーが誉められてるなんて珍しいこともあるもんだ
２ちゃんねるでソニーが誉められてるなんて珍しいこともあるもんだ

>>457
それは去年の話だろう？
中国生産を撤退し、東南アジア製に切り替えたメーカーはでている。
逆に高級TVをつくり、価格の安さで売っているメーカーもある。これ東芝。
今年になって、中国製だったのが、東南アジア製になっているメーカーが増えてきたから。

>>460
それは違う。仮に今回のがPanasonicだったらそっちをﾏﾝｾｰしてただろう。
たんに祭り好きなだけw

>>463
ほー
やはりですか
だってそうだよな
ﾁｮｯﾄくらい中国より人件費高くても、中国での生産リスク考えたらどう考えても東南アジアで十分だもんね
出来ればプラズマも東南アジアにして欲しかったもんだよ
プラズマ中国生産は大失敗になるﾖｶｰﾝ

ベトナムはどうでしょうか。

おそらく、どのメーカーも中国でプラズマ作って、製品価格を３０万円代の
普及価格にするつもりだろうが、多分、そうならないと思う、、


案外、国内で踏ん張っていたメーカーの方が技術革新で安く作れるようになったりして、、、

はじめてソニー誉めるスレ見た（　´∀｀）

将来この日本の技術が日本人を殺したと未来の歴史家に笑われそうなよな・・・・・・・・。
｛戦争で｝

セル方式って既に中小のメーカー取り入れてる所多いしソニー遅いんじゃないの？
ただ、この手法もトヨタのカンバン方式と同じで世界中が真似しだすだろうね。

>>463
去年の話だろうって今年の統計はﾏﾀﾞ出てねえだろ。
ｿｰｽもなしに書き込むのはどうかと思うぞ。
確かに工場移転はいろいろ動いてるけどあと２.３年は製品に反映されることは
ないだろうし

プレステ2の何かの部品は、ミサイルの誘導装置の部品に転用できるんだゾ。

>>467
かもね
中国で生産しても６０万円台だって上のスレで書いてるし
しかしこの程度の価格設定の為に中国進出したんかよ
笑わせるな

ソニーは神

>>463-465
この話で問題になっているのは、発注から納品までの時間(リードタイム)。
日本から発注する場合、東南アジアは中国より更に不利ですね。

国内で生産する場合、税制で優遇すればいい。
それが政治、政策ってもんだろ。

さすがソニーだ

おまらに政権を委託するよ

立候補しる！

Panasonicってもうプラズマテレビ
国内で生産して38万円になってるだろ？

要は大量生産するか否かだろ

偉いっす。英断です。
多少高くでも日本でパートのおばちゃんがｼｺｼｺと組み立てている製品だと気分かいい。
得体の知れない中国人が組み立てたと思うと気分悪いしな。










高くて買えないけど・・・・

ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ

今回の移管は、ソニーが言っている理由だけなのかな？
中国で生産するのは、非常に難しいとの話をよく聞く。
特に、ソニーは金持っているから、なにかあるたびに
ボッタくられていたような気がしないでもない。

現天皇の兄妹達の肩書（配偶者含む）

姉　厚子（伊勢神宮祭主）
夫：池田隆政（池田牧場社長）

妹　貴子（プリンスホテル顧問取締役)
夫：島津久永（ソニー取締役）

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1021517363/l50

中国板のスレ、途中、どうでもいい話題も入るが、これを読んだあとは
目からウロコだった、、、

結局、日経の中国マンセー記事ってのはちょうちん記事という事が解った

おそらく、日本のメーカーも気がつき始めているんじゃないかなあ？
それほどメリットが無いって事に

国内製の電化製品の類を中国で売ろうとすると無駄に規格だ何だと政府
が絡んできて、販売までにかるく3,4ヶ月またされるっす。で、その分
商品価値おちます。しゃーなく中国生産にシフトしました。とある電化製品
メーカの話ッス。

>>484
くそ
政府の規制の障害もあったのか
なんとも皮肉な話よ。。。。

その前に不具合なくせよ！

ソニーはモルモット

ソニーよくやった！
国産ﾏﾝｾｰ

もう世紀の名作「水中モーター」を知らない世代があるんだなぁ。
お世話になりますた。

ソニーはコンセプトはよいんだが、ソニータイマーがね。
バイオとＰＳ、逝ってくれた。
テレビもそろそろやばい。

国内工場ならソニータイマーも解消？！

>>491
いいえ。
かえって強化されます。
中国から手を引くのもソニータイマーの動作不良が原因です。

長い方に狂うんならいいけど、短く狂うのなら最低だな。

確かアメリカの中国問題エキスパートが書いた本が、今年の春ぐらいから
ワシントンやウォール街で結構話題になってて、その内容が中国経済の実態の
酷さと中国進出のリスクの大きさをデータを元に検証するようなやつだったはず。
政府が発表する成長率も相当怪しいし、国営企業の経営悪化による銀行の不良債権
も急激に拡大中だし、政府債務も日本の財政赤字よりも深刻な可能性があると
指摘されてたはず。

調査の結果、中国進出で投資を回収できた外国企業が1割届くかどうかぐらい
だった気がする。しかも成功した企業って、非合法的というか、例外的な
アプローチで商売している企業ばかり。例えばカルフールなんかは、中央政府の
許可も得ずに、地方政府の役人をとりこんで（確実に買収）、
店舗ネットワークを拡大させてた。

まともに商売しようとすると、官民よってたかって食い物にされたうえ、
期待していた巨大市場ってのも幻想だったってパターンが多いらしい。
ヤオハンなんて、中国進出で倒産のきっかけつくったけど、ヤオハンが建てた
アジア最大級のデパートはいまや、中国人の手に渡って、しかもヤオハンの
看板つけたまま営業してるし。

中国経済の実態レポートは、日本でも小さいながら出てました

昨日のテレビ番組でやっていた話。
日本の大手パンストメーカー社長が自社で何年もかけて開発した新技術＆機械を
視察に来た中国メーカーに無償で寄贈したそうな。
そのおかげで今では中国は日本を抜いて第一位のパンスト生産国に。

いいかげん友好を名目に苦労して開発したものをタダであげるの止めようや。
苦労せずに世界一なんて虫が良すぎる。

sony良い

SONY (Made in China)の故障に泣かされた俺としては評価したい。
毎日反省しる！と電話した甲斐があった。

歯槽豚共は謝罪と賠償をして欲しいな。

５００

>>58
アメリカは出来るだけ合弁はさけてるよ。外交能力を使ってね。
単独資本ならば意志決定が早くできる等メリットが多いからね。

畳のいぐさなんかも海外産のに押されて、国内の生産者では首をつった人も
いるそうな…。
ソニーえらいね。

東芝は売国企業。買うなよ。

一時期の中国進出フィーバーが収まって、やっとみんな冷静に中国の実態を
見極めて行動しようとするようになり始めた、と言っていいのかな？

大体、中国の歴史をまじめに勉強すれば、あの国がろくでもない国だっての
はすぐにわかるはずなのにね。
これはうちの親父が向こうに仕事で行ったときのエピソードなんだけど、
朝９時に集合して機械の仕組みを現地の技術者にレクチャーするはずだった
のに、待てど暮らせど一人もこない。２時間後にやっとパラパラ集まり始め
たそうだ。
ブチ切れた親父が「何でこんなに遅れたんだ！！」と怒鳴りつけたら、彼ら
はこう言ったそうだ。「共産党の集会があったので仕方ない」と・・・。
親父は絶句し、心底から「この国に資本主義が根付くことは有り得ない」と
痛感したと言ってた。
今では親父はテレビのニュースで中国の経済発展が報じられるたびに、完全
なイチャモンマシーンと化している。親父曰く、「中国の発展を日本人が恐
れる必然性はどこにもない」。

>>496
友好友好で、そゆことしちゃうと、足下をすくわれるんだな…。
日本人はお人好しが多いから…。

いい傾向です。できる限り日本国内で作った物を買いましょう。
中国や韓国産の家電製品を買うのは一人暮らしの人だけにしよう。
一般家庭に行ったとき、リビングのテレビやビデオがデウとかサムだと
泣きたくなる。
「知らないって事は怖いことですね・・・・」

この程度のことで記事になるのもソニーマンセー体質のマスコミを証明しとるね

世界に通用する数少ない日本企業だからね。

中国製のソニー製品は直ぐ潰れるんだよな。

日本でしっかりした物作って欲しいよ。

嗜好的要素の強い商品は
made in japanじゃないと売れないんだよ。
悪魔でも販売戦略上での判断。

産業空洞化を当然の流れと主張するのは企業の資本を中心にとらえた

非常に売国奴な思想と言わざるを得ない。たとえ利益が上がって法人税を

多く納めても、日本国民に職が無ければ話にならない。

　　ま　　た　　幸　　田　　か　　…

日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪
日経新聞の罪

やっぱ「ビデオはソニー」だな・・・納得しちゃったよ！

面白いものだけど、かって、アメリカ製なんか色々言われていたけど、
アメリカに残ってきっちり物を作っていた会社の製品はもの凄くいいからねえ、、
（小物だけど）、やはり会社は自分の国に工場を作ってというのが本来の姿
なんだろうなあ、、

>>515
一例をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>508
世界に通用する日本企業は、日本の人口や言語や
地理的な不利を考慮すれば世界のほとんどの国々より
ずーーーーっと多いよ。

ホンダは中国進出に意欲的だそう。(昨日のサンケイ新聞)
大丈夫なのか?

>>515
マグライトとか、シューファイヤーなんかの懐中電灯はＵＳＡがもの凄くいい

あと、アウトドア用品もアメリカ製とアメリカの会社がほかの国で作っているものでは
アメリカ製の方がしっかりした作りになっている

まあ、小物といえば、小物なんだけど、、

>>482
島津久永氏は、盛田会長が頼み込んで入ってもらった人。
島津氏のおかげで、各国の王家などの来社に対応しているそうな。

いきなり宮内庁に電話して、晩餐会のメニュー聞いたりするらしい。

>>518
中国国内で販売するものだけ作るとかって可能性も。
もちろん技術は古い、枯れたもので。

age推奨スレッド

何度も言うが、あたしはPanaファンです。

う〜む
まさかソニーが？
ソニーって10年前から人気ランキング常に上位だよね。

ただものじゃないけど、いつまで維持できるやら

　ベルトコンべアーを使い単純労働で分業生産するよりも、
熟練を必要とするものの、一人で部品を組み完成品まで生産する方が
実は生産効率が良い。
需要に合わせて組む人を増減できるし狭い場所でも生産できる。

これはボルボが１０年以上前からやってた事。
ついでに書けば日本の職人が１００年以上前からやってきた事でもある。

>>524
んなこと無いよ。
ボルボのシステムはリーンシステムには対抗できないとは世界の常識。

ソニーはアメリカの巡航ミサイルの中心部分を作っているんだよな。
何千キロも離れた場所から発射してピンポイント爆撃できる最近流行のミサイル。
目標の近くまで行けばＣＣＤカメラでターゲットを確認し誤差１０メートル以内のやつ。
だからアメリカ海軍工廠のあるサンディエゴにソニーの工場があるだろ。
最新工場を中国に持っておれば軍事情報の漏洩でアメリカから疑いがかかるからね。

金が無い人は日本製は無理でも、せめてインドネシアやマレーシア・台湾製を
買うようにしましょう。

ちょっと前NHKで上海中流家庭をインタビューした番組があった。
部屋にある電化製品はSONYやPANA。
ご婦人曰く「日本製品は品質がいいですからね。もちろん日本本国の製品ですよ。」
向こうの人も分かってるんだなと思た。

ハイアールでも買ってくっか

たとえば、１００個作って１００円ぐらいしか儲からない仕事は
どんどん中国に回してもいいと思う、

でも、基幹産業的な物は国内でやるべきだろうし、付加価値が見込めるものも
国内でやるべきだろう、

ソニー（･∀･）ｲｲ!!
へたれJVCのビデオカメラはもう買わん

漏れはすでにSONYのDV買っちまったよ
もう少し後にすればよかった。ｳﾁｭ

む！ビデオカメラはＳＯＮＹですかね。
仮に壊れたとしても、
大型テレビとかと違って修理の移送料とか安いだろうし。

やっと日本の将来を考えた人が現れてうれしいです。
中国に製造を移転して将来、日本にメリットなんか
なんにもないのわかってるでしょう。
腹黒い中国の策略がわかってるなら製造の移転なんか
ナンセンス(古)。
俺は湯に黒みたいな国賊会社の物は絶対買いません。
ビデオ、買うなら唯一国内生産の松下を買いましょう。
カメラはもう買わないけど、もし、もし、買う時は
ソニーを買います、ことを　ここに宣誓します。

メイドインジャパンなものをはっきりしてくれ！

ごちゃごちゃと理由付け加えてるけど
最先端機種の立ち上げに失敗しただけじゃない？

うまくいけばさっさと中国にもって行きたいってのは
PS2と同じだと思う
PS2とデジカメのどっちが先になるかは知らないけど

　 ┌───────────────────────────────
─┼ 火をつけろと２ナ−トル火花を噴出レてぐろぐろ回転レます
　 └───────────────────────────────

EMCSの人も頑張ったんだろうな。
空洞化を阻止できるなら、他のメーカーも工場別会社化を推進してﾎｽｲ

一部戻す事をさっさとできる会社も有れば、できない会社も有るだけかと

コピーされる危険を察知したのでは？

俺のソニーのノートパソコン、かくにんしてみたらmade inJapan製だった。
ほっとしたよ。

「日の丸半導体」新会社の概要発表　国から３１５億円





　ＮＥＣ、東芝など国内半導体メーカーは１１日、デジタル家電や防衛機器などに使われる半導体、
システムＬＳＩ（大規模集積回路）を共同開発する新会社「先端ＳｏＣ基盤技術開発」の概要を正式に発表した。１１社が出資し、開発拠点（神奈川県相模原市）の確保や装置代として国からも３１５億円が拠出される。

　年約１００億円の開発費は中核６社が負担、６社を中心に１５０人が出向し、今月１８日から業務を始める。資本金は当初の１億５０００万円から、０３年３月に１８億５０００万円とする。
０３年６月をめどに、回路線幅９０ナノメートル（ナノは１０億分の１）の最先端チップの試作を目指す。


http://www.asahi.com/business/update/0711/012.html

中国から日本にシフトさせるのは日本の空洞化の為じゃないでしょう。
日本よりむしろアメリカよりの姿勢を貫いてきた企業だから日本の産業の空洞化を
少しでも阻止する為とは思えない。

>>541 ＣＰＵはアメリカ製。ハードディスクと液晶は韓国製か中国製が
多いよ。電源やキーボードやマザーボードも台湾製が普通でアセンブリ
だけだろう？　日本製は・・・。

＞542
ＮＥＣや東芝はゼネコンと同じで税金をしゃぶれるから強いかもな。

>>541
ソニーのノーパソ中国産にまもなくなるよ。

工場は日本にあっても、社員は中国製、台湾製が多い工場もある。

>>542　また国家主導かい？いまいち信用が無いんだよ。
大型汎用機、ＭＳＸ，ＩＳＤＮなんかはみんな負け組。
一見好調の携帯電話も、特許はアメリカとノキアに抑えられているし。

ＳＨＡＲＰのＭＡＤＥ　ＩＮ　ＭＡＬＡＹＳＩＡのＭＤＣＤラジオを購入
次に買う時はＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ　を買うと決める

今度からソニー製品しか買わない。

＞５４８
ちょんうざ

中国なんて、５年以内になくなるよ
魏、呉、蜀になります
当然工場は没収、島耕作は人民の敵で粛清

ソニーには言いたいことが山ほどあるが、
この件に関しては素直に歓迎したい。
MADE IN NIPPONを復権させよう！

>>541

中身が外国製

Panasonicのレッツノートは神戸で作ってるし、いちいち、
マスコミが取り上げる話でもないだろうに。
　相変わらず、情報操作の上手い会社だね。
まぁ、技術力で勝るベーターが販売力の松下に負けたと、いまだに
ホームページの書き続ける会社だからね。
　誇大情報はお手のもの。

ソニ−は８ミリビデオカメラがいまだに現役なんだなあ、最新技術の８ミリデッキも
現役にならんかな

そしてマネシタが追随

アパレルだとZARAが同じ考えで、スペイン国内で生産してるね。

ここぞとばかりにソニー社員が暴れてるな(w
出井の暴走を止めることも出来ないクズ共は氏ねよ。

どっちにしても
品質のこと考えたら
ソニーは買わないけどね…

チャンコロ製品はやばい。　ただ、それだけのことだと思うが？　>>559

支那に払う賄賂が、のっぴきならない金額に上がってしまったから
戻ってくるんじゃないかな。たぶん。
そんな理由でも、戻ってくるなら（・∀・）ｲｲ!

ユニ糞とかダイソーとか氏んでほすぃ。マジで。

中国製ダイエット健康食品で女性死亡　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026412834/

そういえば、昔よく「今のアメリカの姿は日本の十年後の姿だ」と
いわれたが、本当だな

１０年前はアメリカ人議員が日本製品を叩き壊してたよな
「なまけもののアメリカ人が品質の良い日本人に嫉妬しているんだ」
とかいっていたが
やっと当時のアメリカ人の気持ちがわかる日本人

>>557
そしてマーシーネタへ
に見えた

>>564
今のアメリカは10年前の日本ですが何か？

>>566
WHAT?

そういえば、昔よく「今の自分の姿は日本人の十年後の姿だ」と
いわれたが、本当だな

１０年前は韓国人議員が日本製品を叩き壊してたよな
「なまけものの日本人が品質の良い朝鮮人に嫉妬しているんだ」
とかいっていたが
やっと当時の朝鮮人の気持ちがわかる日本人

>>567
見事なまでのバブル崩壊（ｗ
さ〜て、どっちが先に立ち直るかな？
共倒れかも知らんが・・・

投資するだけではだめだ
日本で物作れ

何が欲しいかが重要だ。

ソニーは嫌いだが、今の日本企業を支えるリーダーはソニーしかいない

アメリカの議員って日本で作られたアメリカ企業の製品を叩き壊してたのか
知らなかった…

しかし日本は国会議員が外国商品を叩き壊したりは（あんまり）しまい。
そう考えると日本人てつくづく大人しいね。

age

看板だけ日本企業で中身は日本人解雇しまくりのあほ企業も
見習え。

>>555

>技術力で勝るベーターが販売力の松下に負けた、いまだに
>ホームページの書き続ける会社だからね。
>誇大情報はお手のもの。

まぁ、「画質・ビデオテープのサイズ」という観点からは

EDベータ＞＞S-VHS　

であったことは間違えないな。

まぁ、君の言う「技術力」が何を意味しているのかが分からない以上、
これ以上コメントできないがな。

ソニーは日本の誇りですよ。

高い買い物するときは日本製品(made in japan)を選びたいという人はいる
でも店で表示されてないから分かんないんだよね。。。
このあたりを改善してくれれば多少高くても、国内生産した物を買う人は
増えると思う

こうなると多少高くなってもソニー以外買えんな。
メモリはＨＹＵＮＤＡＩでなく東芝かＮＥＣにしているが。

常にモノづくりに浸っていると、必然的に進むべき道が開けてくる。
どんな仕事でもそうですよね。ソニーは大切なことを取り戻したと思います。

ソニー良いね

１：故障の多い商品の場合、修理期間を短縮するためには国内にないと
不都合である。
２：外国で生産させると、たとえば１万台生産させると、実際には１万５千台
作られて、不良品廃棄という名目で実際には５千台の製品の横流しがなされて
製品の価値を下げたりブランドを損なう。流通を制御しているはずなのに、
並行輸入で国内の販売網カルテルの利益を損ねてしまう。

今はMade in Japanはあってもないに等しい。
あっても表示偽装がほとんど。
信用するほうがアホ。
中国産とあればベトナムやインド、アフガニスタンで生産
されいるものと解釈するほうが安全。
それがいやなら買うな。
日本を出て行け。

>>584
頭大丈夫？

>>584

ア、アフガニスタン？

ソニータイマーも内臓されてるのかな

やっぱりソニーだ。

いいはなしだ

>>572
それはTOYOTAだろ
ｿﾆｰは・・・・金融方面とかに手を出しすぎてて結構弱ってるかと

中国は世界最大のニセモノ製造地
http://www.jetro.go.jp/ove/kan/kouen/14/kouen14.html#2

中国の模倣品の問題というのは、去年昨年始まったものではなく、実はもう20年以上も前から存在していた問題ですが、
この中国の模倣品、ニセモノが、日本の産業にかなり大きな影響を及ぼすようになってきたことから最近注目を集めています。
　本日は、ニセモノの中でも知的財産権、つまり特許権、商標権、意匠権、実用新案権、あるいは著作権といった、
他人の権利を侵害するものを対象にお話しをさせていただきたいと思います。

　

ソニーがんがれ！
タイマーはやめてね(´Д`)

これからソニー製品しか買わないことにした!

>ビデオカメラのような高付加価値商品では（工場のコストよりも）時間の方が大切だ

つまり、日本で特に検査とかには時間かけずに適当にやって人件費やすくあげる策略か

>>592
タイマーも日本製になるので誤作動する確率はかなり減少します。

うちのソニー製テレビとビデオは10年使ってるけどなぜだか壊れません。
いい加減タイマーが発動してもおかしくないはずなんだが。

>>594
「スピード イズ マネー」ってやつではないの？
新しい高付加価値商品を素早く送りだすってことじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　1000　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
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　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
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　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃

age

yes!

ソニー良いことした！
すこし見なおしたYO